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【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど?】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 17:36 ID:DqLRjAYg
万年筆買うのにどれにしようか迷った人が相談するスレ。

前スレとか注意事項とか>>2-15くらい。

2 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 17:40 ID:???
続かないから

=====終了======

3 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 17:40 ID:???
注意事項。

質問の際は、以下のようなテンプレを使うと良いでしょう。
必須ではありませんが回答者が混乱しにくくなります。

・今まで万年筆を使ったことがあるか
・購入目的(万年筆がほしくなったきっかけ): (大学でのノート書き、手紙の宛名書き、原稿書き、ファッションアイテム、プレゼント、コレクション…etc.)
・使用頻度: (毎日ノート20ページ、週に2〜3回宛名書きを10名分、毎日原稿を50枚、試し書きで書き味を味わう程度…etc.)
・予算: (だいたいの範囲で)
・その他: (使用者の筆圧や書き癖など、近くに良い文具店がないので云々、専門店やペンクリでの調整をするつもりか…etc.)

そして回答する側の心得

  た に ん に は し ん せ つ に


4 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 17:42 ID:???
前スレ
1スレ目:生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2スレ目:はじめての万年筆相談スレ 2本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/
3スレ目:はじめての万年筆相談スレ 3本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1054721413/
4スレ目【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/l50


5 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 17:43 ID:???
注意事項-追加-

他 人 の 予 算 に ケ チ を つ け な い


6 ::03/11/12 17:44 ID:???
誰も立てないから立てた。適当でごめんにょ。

>>2
バーヤ バーヤ

7 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 17:49 ID:???
五千円コース、一万円コース、三万円コースで定番挙げとけば?
めんどくさいから。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 17:54 ID:???
オンラインで買える店?

フルハルター ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html
生活舎 ttp://www.a-pen.com/index.html
川窪  ttp://k-pen.inc.co.jp/index.html
中屋万年筆 ttp://www.nakaya.org/
マルイ商店 ttp://www.path.ne.jp/~marui/
森田商店 ttp://www.morita.ne.jp/index.htm
オカヒサ ttp://www.okahisa.com/home.htm
ナガサワ ttp://www.kobe-nagasawa.co.jp/index.html
ペンサイト・ネット ttp://www.pensite.net/
アローインターナショナル ttp://www.af.wakwak.com/~arrow/
文英堂 ttp://www.buneido.com/index.html
バロックハウス ttp://www.barockhaus.co.jp/
ユーロボックス ttp://home.att.ne.jp/blue/eurobox/
書斎館 ttp://www.shosaikan.co.jp/
ペンハウス ttp://www.pen-house.net/

エスエムゼット・クラサワ http://www.smzkurasawa.com/hikki.htm

AMITY's Selection http://www.amitynet.jp/

久保工業所&ペンフィールド http://www.pen-field.com/

ROMEO http://www.e-romeo.info/

万年筆博士 http://homepage3.nifty.com/fp-hakase/



9 :8:03/11/12 17:57 ID:???
あ、失敗。

>>7 
まずは自分で。

10 :8の修正:03/11/12 17:59 ID:???
オンラインで買える店?

フルハルター ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html
生活舎 ttp://www.a-pen.com/index.html
川窪  ttp://k-pen.inc.co.jp/index.html
中屋万年筆 ttp://www.nakaya.org/
マルイ商店 ttp://www.path.ne.jp/~marui/
森田商店 ttp://www.morita.ne.jp/index.htm
オカヒサ ttp://www.okahisa.com/home.htm
ナガサワ ttp://www.kobe-nagasawa.co.jp/index.html
ペンサイト・ネット ttp://www.pensite.net/
アローインターナショナル ttp://www.af.wakwak.com/~arrow/
文英堂 ttp://www.buneido.com/index.html
バロックハウス ttp://www.barockhaus.co.jp/
ユーロボックス ttp://home.att.ne.jp/blue/eurobox/
書斎館 ttp://www.shosaikan.co.jp/
ペンハウス ttp://www.pen-house.net/
エスエムゼット・クラサワ ttp://www.smzkurasawa.com/hikki.htm
AMITY's Selection ttp://www.amitynet.jp/
久保工業所&ペンフィールド ttp://www.pen-field.com/
ROMEO ttp://www.e-romeo.info/
万年筆博士 ttp://homepage3.nifty.com/fp-hakase/


11 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 18:28 ID:???
注意事項 追加2

他 人 の 動 機 に ケ チ を つ け な い 

12 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 20:04 ID:???
確かに5万くらい出せば(ディスカウントで3万〜8万の価格帯だな)
1.デザイン(意匠・素材・機構etc・・・)に優れる
2.メーカーの力作が選択出来る
3.飽き難く、愛着し易い
4.長期に使用可(修理しつつ生涯の道具と化す)
まさに万年筆と思われ。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 20:16 ID:???
オンラインショップに水車は入れないの?

>1乙カレー

14 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 23:15 ID:???
注意事項 追加3

回答者による他の回答者への粘着は極力お控えください。
最終的な選択は質問者がするということを忘れずに。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 23:31 ID:???
オンラインで買える店というと、他にはこんなのもある
P.F−ROAD ttp://www.lycos.rakuten.co.jp/thepen/index.html
万年筆 : ヨドバシ・ドット・コム ttp://www.yodobashi.com/cm/208_217.html
文具いち衛門 ttp://www.e-bunguya.net/index.htm
ACT Creators box ttp://www.rakuten.co.jp/kadoya-act/
フタバジム ttp://www.futabajimu.co.jp/index3.htm

メーカー頁だけど、オンラインで買える店として
いるかの万年筆やさん http://www.rakuten.co.jp/penshop/

16 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 00:18 ID:???
5000円以下コース定番
無印万年筆
パイロット:ボーテクス
ラミー:サファリ、アルスター
ペリカン:ペリカノJr、ペリカノフューチャー、L65
ウォーターマン:クルトゥール
他は?

10000円以下コース定番
パイロット:カスタム74
他は?

20000円以下コース定番
ラミー:2000
他は?

17 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 00:25 ID:???
前スレの最後で話題に上がった時計・小物板からきました(w

購入相談ではなく購入後相談なのですが、こちらが適切かと思いおたずねします。
万年筆の箱、それなりに大きいと思いますが、みなさまはどのようにされてますか?
捨てる、から、トランクルームを借りる、まで、どうするのがよいか悩んでおります。




18 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 00:35 ID:???
>>17
捨てる。
まあ、コレクターとして買いあさっているならば、箱も重要だろうから保存しとけ。
場所がなければ、両面テープで天井にでも貼り付けておけ。

19 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 00:37 ID:???
>>17
トランクルームを借りようと思うほどあるんかい!

高価なブランド品の箱は押し入れに保管しているが、
それ以外は捨てている。
カスタムのやつは中身をひっぺがしてサービスインクやら
予備のコンバータなどを放りこんでるが。


20 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 00:48 ID:???
おぉ 即レスありがとうございます。
時計は値段に比例して箱が大きくなる傾向がありますが万年筆もそうでしょうか?


>>18
やはり捨てるべきですか。
コレクターではないので転売などは考えませんし、さほど高価なものもないですし。
でもたまに立派な木箱のものを見ると勿体ない気がしてしまいます。貧乏性です。

>>19
時計や嫁の宝石の箱もあるのでかなり悩ましいです。
押入れの1/4も占めるようだと流石に厳しいものが。分不相応な趣味ということなのでしょうが。


21 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 01:19 ID:???
宝飾の場合、カルティエだのブルガリだのといった
有名ブランド以外のものは全部捨てたほうがいいかもね。
ノーブランドのを他人に譲る場合は、数百円の新品の適当なケースに
入れてやったほうが喜ばれるっしょ。
全部ブランドの箱だというならそれはそれですごいが。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 16:08 ID:???
時計もパネライとか、人をナメきったようにバカでかいケースも
あるしな・・・


23 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 21:58 ID:???
まあ、スレ違いの話題は適当に切り上げてくれや

24 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/13 22:33 ID:???
オレの知っている人は毛筆でノート書きをする。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 11:57 ID:???
で?

26 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 23:00 ID:???
スレタイに金額が入ってから、ここちょっと寂しくなったね・゚・(ノД`)・゚・。

27 :2:03/11/17 23:07 ID:???
俺が予想したとおりだろ?>>1


28 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 23:08 ID:???
スレ立てた奴が、アホだろ

29 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 23:18 ID:yDg4oOg+
じゃあ相談しますね。
万年筆がほしいです。
5万円あります。
みなさんいろいろと買い集めてこられた強者ばかりとお聞きしますが
一本だけ無人島に持っていってよいと言われたら、何を持っていくか
聞かせてもらえませんか。参考にしたいと思います。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 23:20 ID:???
パカのスネークペン。
魔よけになるから。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 00:14 ID:RTXRY5ym
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

10分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたwそのあとの必死ぶりが凄いですw
早くしないと1000まで行っちゃいますよー!!!

32 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 01:00 ID:???
なんか宣伝コピペ貼られてるしw
それもこれも>1が変なスレタイつけたからだなww

33 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 01:14 ID:???







34 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 01:28 ID:???
>>29
まぢれすしてやろう。
自分の持っている一番ひどいペンを持って行く。
当然、調整用品一式もだ。そして心ゆくまで調整する。
救援船が来たとき、最高の一本になっているかイリヂューム丸坊主
になっているかは運次第・・・・
素晴らしい贅沢なひとときだろう?

35 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 01:31 ID:???
ねぇねぇ、下克上ってなに?
前スレでも下克上スレ主がどうとかってあったんだけど。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 02:22 ID:???
昔、この板にいたという偉大なる伝説の万ヲタのことです。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 02:26 ID:???
今でも、名無しのままお忍びで発言されてるとかそうでないとか

38 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 02:35 ID:???
この板に時々意地の悪いカキコするヤシみかけると思うけど、
かつて「口臭オヤジ」の名で呼ばれた悪しき万ヲタが暗躍している
わけ。まあバイキンマンみたいなもんです。その悪の勢力を打倒す
べくたちあがったのが、下克上スレ主。あんぱんまんみたいな正義の
味方だったのだが、大衆の支持をえられず失墜。どこかに姿を消した。
そのあとをぬらぬらスレ主というこれまた偉大な人物があとを継ごうと
したのだが、その政権も長くはつつかず、今に至っている・・・


39 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 07:53 ID:???
すごいバカ発生中!

バカはスルーでw>all

40 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 09:38 ID:???
ふざけたスレタイつけてんじゃねえ!
>>1は早く削除依頼出せ!

41 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 10:40 ID:???
けっきょく、このスレタイは延々と煽りあい、叩きあいを続けさせることにしかならないみたいだ。
こんなスレタイで、誰が購入相談なんかするって言うんだか。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 10:46 ID:???
>>1は下克上以下

43 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 11:25 ID:???
スレタイに粘着してるヤシらは何なん?(;´Д`)

44 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 12:09 ID:???
5万円も購入予算がない人は、相談しちゃいけないんですよね?

45 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 12:14 ID:???
スレタイの5万円は5スレ目の意味です。
安心して相談してください。

46 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 12:28 ID:???
>>44
相談する前になんか買え。
そして使い倒せ。
話はそれからだ

47 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 13:01 ID:???
>>44 当然!

48 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 20:40 ID:???
ペリカンスーベレンM800F
これ1本で事足りる

49 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 21:26 ID:???
↑おつむの毛が3本足りないのに1本で足りると思えないがw

50 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 22:01 ID:???
どーせ、万年筆を買うんだったら、最初から5万円ぐらい出した方がいいよ。
安いの買ってもすぐ飽きるだろ?

51 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 22:48 ID:???
ご予算 5万円 いかほど? ←こんな野暮なセールスに相談する気になる人いないYO

52 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 00:08 ID:???
いい加減スレタイに絡むのやめれ。
他スレにまでコピペしてかっこわりぃったらない。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 05:49 ID:???
運動神経が弱いやつ多くないか このスレ
思い当たる奴ちょっと カキコしてくれよ

54 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 09:16 ID:???
身長175cm/体重135kg
サイズは上からB135/W135/H135ですがナニか?

55 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 13:28 ID:???
ティンコが硬くならないやつ多くないか このスレ
思い当たる奴ちょっと カキコしてくれよ

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 16:12 ID:???
下克上はてぃんこはついてないだよ

58 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 20:51 ID:???
ついてまつ。びっぐでつ。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 22:24 ID:???
びっぐで黒光りしてる149だろ

60 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 22:46 ID:???
あーぁ、ヘンなのに粘着されてウンザリだぜ

61 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 22:59 ID:???
ちがいまつ。かちかちのびんびんでつ。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 01:06 ID:???
ここって、文具版に巻かれた「こも」でつか?

63 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 01:44 ID:???
どっちかっつーと土左衛門にかぶせられた「こも」かと

64 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 01:47 ID:???
税関で「縫い込みが甘い」って原産国に送り返されるかもしれんなぁ

65 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 04:14 ID:595OdmAM
職場で使うので地味目な国産を試してみようと思うのですが
インクビューがあって、ペン先固めでBB以上の太字ニブで
2万円で買えるのってありますか?

66 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 05:28 ID:???
国産はカートリッジ/コンバータ式が主流だから、
インクビューのついた吸入式はないんじゃないかな。
値段的には、海外通販で、ペリの400とか600あたりを
注文するのがいいと思われ。ニプサイズもよりどりみどり。
やすいよ。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 09:30 ID:???
>>66
罰としてパイロットのサイトを一回りして来い。
全力疾走だぞ

68 :67:03/11/20 09:32 ID:???
すまん、823はインクビューとは言わないかもな。
>>67は取消な

69 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 10:55 ID:???
インクビューつき吸入は加藤製作所にあるが、ペン先はMのみだ。
http://www.pen-house.net/pen/kato/1700.htm#33F1700_BKY

70 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 13:09 ID:???
オレがイリジウムを細字に削ってあげるよ。
うーん、費用は2万円でいいや。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 13:11 ID:???
じゃねぇや。
BBかイリジウムをでかくするのは無理だわな。
Mを平らに削っても、せいぜいBになるぐらいだもんな。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 13:39 ID:???
下克嬢さまにへんなこと言うでねぇぞ。
おらだけでねぇ、ヲタが許さねぇ!


73 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 14:06 ID:???
↑空気読め、タコ

74 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 14:13 ID:???
加藤のインクビュー付きの軸でプロフィットSTDのニブの付けられる鉄ニブのヤツを買う
 ↓
プロフィットスタンダードのズームかミュージックを3割引で買う
 ↓
合体!!!!!
 ↓
>>65の希望通りの品

*加藤軸は地味なのを選ぶ事。




75 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 14:30 ID:???
そんな、めんどくせえことするぐらいなら、普通はペリカン買うだろ?

76 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 15:05 ID:???
国産という条件が最初に来ているのをお忘れ無く。
しかもこの方法だと、プロフィットSTD+鉄ニブという素敵なペンも作れるんだぞw

77 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 15:53 ID:???
細かい条件指定があると、今度はその条件にぴったりするものが見つけにくくなる罠(w

78 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 15:54 ID:???
下克上は男でつよ。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 16:08 ID:???
バカはスルーで>all

80 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 16:34 ID:???
下克嬢さま、いつ転換されたべか?


81 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 16:35 ID:???
ここは悶スレ。

パカはスルーで>all

82 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 18:38 ID:???
ここって悶スレか?
バカの>>81はスルーでw>all

83 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 19:21 ID:???
>>76
それを、オレに1000円で売ってくれれば、その分得するんでないか?
オレが。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 19:40 ID:???
3000円くらいじゃない?
ガメツすぎw>>83

85 :65:03/11/20 20:13 ID:z5sHhZMs
あらら、なんか荒れちゃったなあ。(汗
レス頂いた皆様ありがとうございました。
メーカーとしては金ペンにサファリみたく穴開ける訳にもいかんのでしょうね。
とりあえず823は見てきます。ちょっと高いけど。
加藤とセーラーのニコイチはちょっと・・・

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 20:55 ID:???
こちらの方々の薦めもあってアウロラのオプティマクラシック青マーブルを
水車に発注しちゃいました。10%引き。アフリカまでは手が出なかった。
それでも送料、税金まで含めるとペンサイトよりちょっと安いくらいかな。
届くの楽しみー。アドバイスさんくすこんでした。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 22:30 ID:???
届いたらレポよろしこ

89 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 23:44 ID:???
送料はいくら?

90 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 05:32 ID:???
>89
$23ですた。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 05:39 ID:???
例のSuiさんからのメール:
The shipping cost for your order is $23.00 with a total of $265.55.

てなとこでしたんで、これに日本の税金が(いくらでしたっけ?)加わって、
為替レートで計算して、約3万円弱ってところでしょうか。
 
ちなみにペンハウスでは税抜き送料サービスで29300円でしたね。
(昨日ペンサイトと書いたのは間違い)

水車に年末値引きがなければペンハウスの勝ちです。


92 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 21:11 ID:???
>>90
結構な値段ですね。
私の場合は10%値引を計算にいれても、国内で買ったほうがよさそうです。



93 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 21:21 ID:???
いやあ田舎者なんで、デパートの安売りの話しとか聞いても行けないもので
外国から取り寄せて満足してるわけでw

94 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 23:54 ID:???
アウロラのリザーブタンクってどういう仕組みなんだ?

95 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 03:11 ID:???
>>94
http://www.h6.dion.ne.jp/~fountain/impre_aurora.htm


96 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 23:39 ID:???
吸入式で安いものを教えてください。

プロフィットスタンダードやシータ、アルスターグラファイトなどの計5本を
日常の書き物全般に常用しております。吸入式への憧れをコンバーターで
誤魔化してきましたが、何か一本欲しくなりました。
値上げ前に2000を買い損ねたので、改めて選定しなおそうと思い
お尋ねする次第です。
定価30000円以下で吸入式ならば産地不問。
地味めが好み、でも天ビスに特徴があると嬉しい、といったところです。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 00:06 ID:???
何故、コンバータじゃダメなの?

98 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 00:29 ID:???
>>97
吸入式って、ちょっと憧れたりするんじゃない? 自分はそう。
実際はコンバーター式のも普通に使っていますが、インクを
入れるとき、吸入式だとちょっとワクワクする。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 00:32 ID:???
>>96
無難に吸入式だったらペリカンのM400あたりか。
ペンハウスで買うならM600やアウロラオプティマも選べるな。
プロフィットSTD使ってると、サイズが似通ってるのはM600の方か?
漏れはプロ持ってないのでちょいとわからんが。
今まで使っていたものとサイズが似通ってるのを選んだ方が良かろうと思う。
握りのバランスも取りやすいだろうし。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 00:40 ID:???
>>96
地味めがお好きならペリカン405黒軸とか。
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/pelikan/405.htm

101 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 00:52 ID:???
現行ペリの天ビスは確かに特徴がある。
安っちいプリントだしw

102 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 17:56 ID:???
悶やペリはつまらん!だからイタリアでDELTA・VISCONTI・STIPULAが興った。
おれも多分に漏れず、悶・ペリから入ってずいぶん集めちまったが、上記
イタ万の前に出番が無くなって持て余してしまっているよ〜
いっそイタ万から入った方がいいと思うぞ!

103 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 18:14 ID:???
それでもやっぱり悶やペリを買っちゃうんだよ。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 20:46 ID:ozFXqYkm
プロフィット21のシルバーなんてどう?
但し長刀、エンペラー、クロスには手を出さない
方がいい。ノーマルタイプなら三万五千円。
シルバーでこの値段は安いと思うけど。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:05 ID:yqOwC7Yx
1年ぐらいモンブラン(型名忘れ)、半年ラミーのアルスターを使った事があります。
ペリカンの405かパイロットのカスタム742または743の購入を考えています。
ペン先はEFと考えています。

迷っているのは、店と値段の問題です。こちらは東京在住です。
1オンラインで買う 2アメ横で試し書きをして買う 3専門店で調整料を込めて買う
4オンラインで買って、調整だけ持ち込む

1と2では値段はどのくらい違うでしょうか?やはりオンラインの方が
一般的にやすいでしょうか?
4の場合、調整を持ち込める店はどこでしょうか?そして幾らぐらい
みていれば良いのでしょうか?
アドバイスお願いいたします。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:14 ID:???
>>105
オンラインの方が安い。けど、自分で試し書きして買えるアメ横の方が安心。
持ち込み調整は、中屋万年筆が安い。(5000円)

107 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:16 ID:???
安売りの値段はそれほど変わらないみたい。あと、アメ横は輸入品(多慶屋除く)
国産をとっかえひっかえ試筆して選べるところで、安く買えるところは意外と少ない。
持ち込み調整はフルハルター、中屋、ペンフィールド等。
それぞれ一長一短あるから、該当サイトやスレに逝ってみるといいよ。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:18 ID:+zY8XITl
セレクト・イン・キムラヤは、時にやたらと安い場合もある。

基本的に試し書きできるところの方が良いと思うが。

109 :105:03/11/26 23:45 ID:yqOwC7Yx
早速のレス感謝しております。
決心がつきました。アメ横でとりあえず試が書きして買ってみようと
思います。
ペリカンとパイロットを試書きできるアメ横のお店は、多慶屋以外に
ありますか?お勧めのお店を教えてください。


110 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:50 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/penshopokachi.htm

111 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:52 ID:???
ぺりのEFとパイのEFは全然太さが違うから念のため。
個体によってはパイのMくらいあったりするからな(w

112 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:54 ID:???
タケヤって試筆できたっけ?

113 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:58 ID:???
国産万年筆は、注文して取り寄せだから試筆は出来ない。

114 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 00:03 ID:???
国産3社の一番ベーシックなやつはあったと思った。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 00:10 ID:???
パイロットの742や743を、デフォルトで揃えて試筆できるのは伊東屋ぐらいしかないだろ。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 00:20 ID:???
>>109
アメ横の万年筆置いてるところは舶来品しか扱ってないと思うぞなもし。
>>115
日本橋丸善はどうでそ?
あるような気がするのだけど。


117 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 00:33 ID:???
>>116
742/743どころか漆塗りも置いてあるぞなもし>日本橋丸善

118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 00:36 ID:???
試筆できるところは、結局定価販売のところばかりか。
まあ、あたりまえだわな。
だったら、ネット通販でもいいじゃん。
国産だったら、はずれの確率は低いだろう。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 00:47 ID:???
定価販売のお店で同じニブのヤツを何本も試して
気に入ったのを選ぶというのもあるけどな。
むしろそれくらいはしてもオーケーっしょ。


120 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 00:52 ID:???
金ペン堂は定価販売だが試させてくれん(w

という一部の例外を除けば、それが普通だろう>>119

121 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 00:56 ID:???
どうせ、持込調整に出すつもりがあるんだったら、
国産のある程度の価格のものだったら、どれ買っても問題ないよ。

122 :105:03/11/27 11:56 ID:H2YcgqJJ
みなさんどうも。
なんだか困ってきました。
ペリカンとパイロットを試書きできる、アメ横の店がほとんど
ないなんて。
定価という話が出てきていますが、定価だったらフルハルターで
買うのが得かなと、思ってきました。

それと国産のものならどれかっても間違いないという、お話
でしたが、ペリカンだとたまにまずい場合があるでしょうか?


123 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 12:45 ID:???
ペリカンはダイヤとかで試筆できるよ。
ただアメ横で両方をいっぺんにというのが難しい(w

舶来品は個体差によるバラツキが大きいってこと。

124 :105:03/11/27 17:33 ID:H2YcgqJJ
度々すみません。みなさんの話を追いながら考えた上で万年筆を変えました。
セーラーかプラチナにしようと思います。ちょっとパイロットより惹かれたんで。
あとペリカンは舶来品なので、国産の方がやはり日本語を書くには良いかな
と思いました。それに今まで舶来しか使っていませんでしたし、定価で買うには
予算がちょっと高くなりますし。
今セーラー、プラチナの標準的なモデルを考えています。

・プロフィットスタンダード10,000円
・プロフィット21 銀 20,000円
・プロフェッショナルギア20,000円

・18Kスタンダード 10,000円
・Platinum #3776 バランス10,000円
・プレジデント20,000円

上記の品をゆっくり試筆できる東京近辺のお店を教えてください。色々出してもらい、
ゆっくり触っていても店員さんに何も言われないような店がよいです。
もちろん定価で構いません。やはり自分で確かめてみたい気持ちがつよま
りました。
本来ならフルハルターで定価で買って調整までしてもらった方がお得
ですが、どうも上記の品物がそろっている訳ではないようです。

あとこのスレの上のほうでプロヒットの長刀はやめなさい、と
書いてありますが、なぜなのでしょうか?簡単に教えてください。

よろしくお願いします。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 17:51 ID:???
伊東屋は落ちついて試筆できねぇだろうから、日本橋丸善でも逝ってみな。
もうちょっと高いラインだと書斎館が座って書けるんだが。
このクラスが置いてあったかなぁ?

126 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 18:13 ID:???
おばちゃんじっくり相手してくれるから蒲田ACTなんかもいいんじゃない?

長刀云々は、嫌いなんだろ。多分(w


127 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 19:03 ID:FtUiwYNV
前の板かなんかに長刀はなじみにくいと某人がおっしゃってた、とかなんとか書いてなかったっけ?
うろ覚えスマソ

128 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 19:14 ID:???
>>124
うだうだ言わずに銀軸にしろ。
理由は俺が好きだからだ。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 20:22 ID:???
アウロラ オプティマクラシック(ニブM)が水車から届いた!
さっそくインクを入れてみた。迷ったがとりあえずハバナ。
おおおおおおおおおおお!ペリカン600(F)を愛用していたおいらでしたが、
今後の常時携行はこいつにします。
ああ、この書き味。正直びくーりしたよ。もっと前に出会っていたかった。

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 20:37 ID:???
某神様のペンクリニックでプロフィットの長刀を買って、最初はその書き味に
驚いたけど、しばらく使っていたら、がりがりになった。それでカワグチ師の
ペンクリに持っていったら、長刀はペンポイントが大きいからなじむのに時間
がかかる、と言われてそのまま何もせずに返された。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 22:56 ID:???
>>124 平日の伊東屋

133 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/28 07:24 ID:bfCx7ZY5
>>131
ふ〜ん、そうなんだ。
なんか、pen-house とかで安く買って時間をかけて
なじませていくのがいいように思えてきた。


134 :105:03/11/28 12:43 ID:9oxxTSeT

みなさんありがとうございました。教えていただいた店に
今度行ってみようと思います

135 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 01:15 ID:o8to3Lwl
>>129
おめでとう。オプティマすすめたかいがありました。
オプティマいいよね。長くかわいがってあげてください。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 01:30 ID:???
オプティマミニ略してオプチマ最高!

137 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 08:05 ID:???
……や、どうも。

就活の履歴書きにPILOTのカスタム747か42を購入しようと考えていますが、
同じ価格帯で比較すべき商品があったら教えていただけませんか。

138 :137:03/11/29 08:06 ID:???
747か42→74か742 (ノД`)

139 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 12:00 ID:???
>>137
とりあえず値段とペン先だけで候補を挙げると、1〜2万円で14金ペン先なものとして
o ペリカンM250
o セーラープロフィット21、スタンダード21
o LAMY 2000
あたりはどうでそ。

3万まで奮発できるなら
o 悶 ノブレス オブリージュ
o 悶 ジェネレーション
o ペリカンM400
o AURORA88
なども視野に入れるといいかと。ノブレス系は軸があまり太くないので
鉛筆がわりの使い方をするのにいいと思う。

まぁあれだ、迷っているうちがいちばん楽しいわけだ。
あとは実際に履歴書もってお店でためし書きしてみるのがいいだろう。


ところで中古やビンテージの万年筆ってどこで探せばいいんでそ?


140 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 12:35 ID:???
>>137
パイロットのVペンを買って、残りの金でペン字を習うべし!

141 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 12:36 ID:???
ヤフオクとかe-bayとかアローとか

142 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 14:56 ID:???
>>140
使い捨て万年筆は書き味が悪い、というか、数行書くともう疲れる。
ま、安いんだから文句は言えないが。

履歴書を書くのにちゃんとした万年筆を一本買おうというのは良い心がけだね。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 14:58 ID:???
>>140
139の言うのが妥当だろうけど、どうせならペリカンM400あたりを古春で
買えば?就職してからも重宝に使えるはず。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 15:06 ID:???
どうせ、履歴書を書き終ったら、そのあとはしまわれたままになるだけだと思うんだけどな。
それだったら、アクセサリーとしてネームバリューのあるモンブランにでもしておけば?

145 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 15:23 ID:Ws2F9Tot
丸善の300本限定モデルってどうですか?

146 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 15:25 ID:???
履歴書用にと思い入れて高い万年筆を買って、就職試験に落ちると、
その万年筆を二度と使わなくなるおそれがあるので、安い万年筆か
ゲルボールペンを使うほうがよさげ。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:27 ID:???
高い万年筆で書けば、履歴書の心証がよくなると考えている奴は、甘ちゃん。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:28 ID:???
>>146
落ちるのは万年筆のせいじゃないだろ?
考えすぎ。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:31 ID:???
>>147
高い万年筆で書いても、安い万年筆で書いても、読む方から見れば同じ。
147は、書かれた字を見て「お、モンブランで書いたな」とか分かるのか?
超能力の持ち主と思われ。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:35 ID:???
Vペンはだめでしょ。メーカーによれば水性ボールペンだから(w

151 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:41 ID:???
セラのリクルート万年筆にしとけ。
俺はこれで履歴書書いて足利銀行に入行した。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:42 ID:???
>>151
モンブランで書けば、もっといいところに入れたのに!

153 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:44 ID:???
>>151
国有化されて大変じゃん。
でも順調な会社よりも仕事のやりがいはあるかも。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:45 ID:???
高い万年筆で履歴書を書く。
書きたい。と思うのは、要するにまじないや祈祷みたいなもんだろ。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:46 ID:???
履歴書ごときで、万年筆をわざわざ新調するのか?

156 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:52 ID:???
用はお守りみたいな間隔だろ。別にいいんじゃない?

157 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 16:54 ID:???
お守りだったら、神社でおはらいしてもらった100円ボールペンの方が、効き目があるんじゃないか?

158 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 17:04 ID:???
履歴書を書くという目的で万年筆を選ぼうとするのは、説得力としては弱いんでしょうかね

159 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 17:05 ID:???
やっぱスーベレーん600だろ。
緒プティ魔そんなにいいか?
まさか、自作自演じゃねえだろうな。
って、実際はさわっったことも名院だけど。


160 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 17:26 ID:???
オプティまは、あちこちでかなーり誉められているようだけど、
俺も>>159に同意。クラシックFを持っているけれど、書いていると
ペン先がカサカサするみたいな感じがするのだよね。
それに洗いにくいのが最大の欠点だと思う。リザーブなんて
なくてもいいと思う。リザーブでありがたいって思う人って、
使用者の1%もいないのではないかと思う。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 17:32 ID:???
質問なんですけど、万年筆ってそんなにしょっちゅう洗わないとダメなんですか?
ズボラな人はとても使えないですか?

162 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 17:37 ID:???
色々な色を入れてみたいから、そのたびに洗う。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 17:39 ID:???
>>161 洗いやすさを気にするのは、目移りしやすいヲタだけだから気にするな。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 17:59 ID:???
んでも3ヶ月にいっぺんくらいは洗った方がイイ

165 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 18:26 ID:???
ヲタマンの取説には、2〜3か月に一回は洗って下さいと書いてある。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 19:03 ID:???
>>139
情報、ありがとうございます。
情報を参考に、文具店で試筆しました。

結果、CUSTOM74を購入しました。

実は、親が「まぁ、1本持っておけ」という感じで予算をくれたので、
自分の金で買ったわけではないのですが……。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 19:42 ID:???
お疲れさん。CUSTOM74でとりあえずOKと思うよ。
貰った金を使い込まずにちゃんと万年筆を買うとは感心だ。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 22:21 ID:???
オプティマ洗いにくくないよ。
ペン先はずして、水いれて、指でふたして、しゃかしゃか
ふると、完ぺききれいになる。
ペン先のなめらかさは、ペリカンの方が上かな。
ペン先のひっかかりも含めてなぜかオプティマの方が好きだ。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 23:48 ID:XbCeTQAM
>168
ペン先はペリカンのように回してはずすのですか?

171 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 00:30 ID:???
そうです。

172 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 11:06 ID:z9SWMZCt
万年筆を使ってみようかなと考えています。
初めてなので、ペン先の柔らかい、万年筆らしい
万年筆がいいかなと思っています。
絶対条件は、書きはじめや途中でインクの
かすれがおきず、ストレスなく書けることです。
用途は主に職場(個別指導の学習塾)でのメモ書きで、
A4のウラ紙に他の先生に宛てた指示書をざっくり書きます。
ですからそんなにペン先は細くなくていいと思いますが、
インクは乾きが早く、同僚や生徒さんにインクの染みを
つける虞が低いものがよいです。また、キャップの
開閉や机に置いたり手に持ったりということが多いと
思うので、耐久性も多少気にしています。
あとは、職場と家の間で持ち歩く(上着の内ポケまたは
鞄のペンさしに入れて)のに邪魔にならない程度の
大きさ、というのも条件です。
予算は3万前後、うんと奮発して4万前後です。
ずらずら書いてしまいましたが、おすすめの
ものがありましたら教えて下さい。
ちなみに都内在住で古春でもアメ横にでも行けます。


173 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 11:16 ID:???
絶対条件でしばりを入れたい人は、ゲルインクボールペンにでもすればいいと思うよ。
マジで。
ゲルインクだって、絶対ではないけどね。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 11:44 ID:???
>初めてなので、ペン先の柔らかい、万年筆らしい
>万年筆がいいかなと思っています。
誰とは言わないけど、若干一名のバカが食い付きそうなネタフリだな(w


175 :172:03/11/30 11:44 ID:z9SWMZCt
比較スレでもいわれましたが、インクのトラブル
は避けられないのですね。では授業中はなるべく
使わないことにします。でも万年筆はほしいので
一人でメモ書きするときにでも使います。

とすると先の条件
>>172
ではなにがおすすめなのでしょうか。


176 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 11:44 ID:???
>>172
フルハル行って同じ事聞け

177 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 12:00 ID:???
万年筆は、とりあえず自分が「なんとなくこれいいな」と思ったものを買ってみる。
それを気に入ったら、その使用範囲を徐々に広げていく。そういうもんでないの?
はばかりながら、最初から実用性に対して過度に期待しすぎるとあてがはずれることが多い。
最初はメモ書き、ノート、履歴書、報告書、宛名って。
自分が使いやすいと思った範囲で、便利に使えばいいんだよ。
ある人間にとっては、とてもノート書きには使えないって判断した万年筆が
別の人間にとっては、すごく書きやすいという結論になることもあるんだから。

まあ、それだけ金を出せてフルハルに行けるところに住んでいるんだったら
フルハルで相談するのが一番いいよ。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 12:38 ID:???
万年筆遍歴をせず、はじめから一本で済ませたいのならば、
ずばりモンブランの149をお勧めします。
ペン先は柔らかくはありませんが、もっとも万年筆らしい
万年筆と言えるでしょう。
オークションや海外サイトで買えば4万前後で買えますよ。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 12:44 ID:???
万年筆らしい万年筆といえばセーラーのプロフィットじゃろ。
国内メーカーだけあって止め、はね、はらいのある日本語の
文字が書きやすいし。
結論を出すのは長刀砥ぎのペン先を触ってからでも遅くはないぞ。


180 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 12:46 ID:???
てか、万年筆らしくない万年筆ってあるのだろうか。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 12:47 ID:???
>>178
うーん・・・最近のモンブランは正直お勧めできない。
あれだけの金額をだして「万年筆ってこんなもん?」って思われたら悲しいなぁ。

初心者にはとりあえずパーカーのソネットをお勧めしておく。
値段も手が出やすいし、書き味も素直で良いよ。
そこで万年筆が好きになれそうなら、お店に行って色々試す事を勧める。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 12:48 ID:???
私見では、ペリ・スベシリーズはあまり万年筆らしくない。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 12:49 ID:???
最近、評判の高いアウロラ・オプティマにしとけ。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 13:25 ID:???
>>182
解説きぼん

185 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 13:30 ID:???
>>180
LAMY2000みたいにペン先がちょこっとしか
見えないヤツは万年筆っぽくない鴨。


186 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 13:38 ID:???
なんでもいいんだよ。買いたいものを買え!
それが結論だろうが。

187 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 13:41 ID:???
シェーファーのレガシー2が、形状は万年筆らしくないけれど、
書いてみると、とても万年筆らしいかも。シェーファーはあまり
文房具屋で見かけなくなってしまったけれど、実用性も十分だし
満足度も高いかも。予算的に余裕がある人には、個人的にはイチオシ。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 13:43 ID:???
回答者が百人いたら、百通りの違う答えが返ってくるだけ。
店に行って相談してすすめられるのは、店側が売りたい万年筆だけだしな。

189 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 13:47 ID:???
だから、万年筆らしさってなんだよ?
それがはっきりしないクセに、「これこそ万年筆らしい」とか言ってんじゃねぇよ。

ペン先が柔らかいのが万年筆らしいのか?じゃぁ、硬いのは万年筆らしくないのか?
ペン先が大きいのが万年筆らしいのか?じゃぁ、小さいのは失格か?
クラシックなデザインの奴が万年筆らしいのか?じゃぁ、斬新なデザインはカスなのか?

190 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 13:50 ID:???
>>172
同業ですが自分はLAMY2000を使ってます.腕白坊主どもに囲まれつつもいまのとこ
ろインクつけるなどの事態にはなっていません.生徒が興味津々で使いたがったり
してたまに少し書かせてやるときはちょっとひやひやしますw
嵌合式なのでキャップの開閉が多いのなら便利だと思います.定価2万ですから十分
予算範囲内.

191 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 13:56 ID:???
>>172
同業ですが自分はペリカンの600を使ってます.腕白坊主どもに囲まれつつもいまのとこ
ろインクつけるなどの事態にはなっていません.生徒が興味津々で使いたがったり
してたまに少し書かせてやるときはちょっとひやひやしますw
ネジ式なのですがキャップの開閉は面倒だとは感じません.定価3万5千ですから十分
予算範囲内.

192 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 14:01 ID:???
>>189
初心者が万年筆らしいと言えば、149みたいに黒くて太くて、ニブも大きくて
エラが張っているようなのだろ。まさか、Lamy2000みたいなのを万年筆らしい
と思う初心者がいるとは思えない。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 14:08 ID:???
>>172
同業ですが自分はLAMY2000を使ってます.腕白坊主どもに囲まれ押されたりするため
ボタもれしたインクをべったりつけてしまうことがありますが、笑ってごまかしています.
生徒がこっそりと使おうとしてたのを、あわてて取り戻したらその反動で床に落としペン先を曲げてしまいました.
修理には、2週間かかりました.
嵌合式ですがキャップの開閉も不便だと思います.
やっぱりノック式のゲルインクボールペンにしようかと思っている今日この頃です.

194 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 14:10 ID:???
それじゃ、3万円以下で一番ペン先が大きくて、軸が太くて長くて迫力があるのはどれ?

195 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 14:12 ID:???
セーラーじゃない?

196 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 14:19 ID:???
セーラーじゃない

197 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 14:20 ID:???
ロットリング・コア

198 :172:03/11/30 14:36 ID:z9SWMZCt
みなさん、いろいろとレス(2ちゃん的にはスレ?)
いただきありがとうございます。

>>181
じつは初めて使った万年筆がパーカーのものだったのですが、
当時は書きづらい、インクの出が不規則などの悪い印象しか
持ちませんでした。もちろん個体差もあるでしょうし、安かったですし、
調整もなにもなく、大学の購買で買ってそのまま使用していたので、
パーカーを責めるつもりはありません。でも第一印象の呪縛は強いです。
やはりパーカーは気乗りがしません。

万年筆らしい、といったのは筆先からこんこんと
インクが湧き出るような感じで、書く気持ちよさが
得られたらいいな、思ったからです。

アドバイスにもあったとおり、初めの一本で満足できるなどと思わずに、
自分の気に入ったものをとにかく買って使ってみるのがいちばんですかね。

これからアメ横(ダイア)にいってみます。
でも、アメ横は安いらしいのですが、調整が必要となると
古春で定価買い(調整料1万とすると)のほうが安くなりますよね。
う〜ん。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 14:46 ID:???
>>172
ここはどうかな。古春でもアメ横でもない第3の選択肢だ。
多少は安くなって、調整つき。

ttp://www.pen-field.com/

200 :172:03/11/30 19:28 ID:nrckn1Iy
先程アメ横に行ってきましたがダイアは休みでした。周辺に万年筆を
アメ横価格で売っている店が何件かありましたが、何も買わずに
そのまま引き上げてきました。

今日たまたま所要で蒲田に泊まっている(この書き込みも蒲田の宿からです)
ので、明日大井町の古春にいってくるつもりです。
アメ横にはアメ横の魅力があると思いますが、調整や相談に乗ってくれる
ことその他(買い物の雰囲気)を考えると定価販売でもいいやと思うように
なりました。

なんとなくぺり400または205に落ち着きそうな気がしていますが、
モノをゲットしましたらまた報告します。

201 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 19:57 ID:???
蒲田ならACT逝きゃイイのに・・・

202 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 22:29 ID:???
うん、あれこれ面倒なことに気を使うよりは、きっちり調整してもらえるところで買った方がいいよ。
アメ横は「安く、いろんなの」が欲しくなってからでいいよ。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 23:08 ID:???
アメ横って廃盤商品でていますか。
ウォーターマンのルマンとか。

204 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 23:22 ID:???
運がよければ、あるかもね>>203

205 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 23:23 ID:???
>>203
ダイヤに何本かあったな。
ラプソディベルベットじゃなかったとは思うが。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 23:39 ID:???
たぶん800か600になるんだろうな>200

207 :172:03/12/01 00:48 ID:7HNFvpFV
>>201
ACTですか。ネットで調べてみましたが確かに割引販売ですね。
でも調整してくれるのかどうかはよくわかりませんでした。
とりあえず古春いく前に寄ってみる予定です。

ただACTであれば自宅の近くにもありそうなので蒲田で買うこと
はないと思いますが。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 00:52 ID:???
結局、万年筆なんてある程度しっかりしたものであれば、なんでもいいんだよな。
あとは、調整次第だもんよ。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 00:53 ID:???
蒲田は長原先生がいじったのがあったりするからねぇ
11/7〜11/10ならペンクリやってたんだけど。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 01:37 ID:???
>166
結果、CUSTOM74を購入しました。

ペン先は何を買いましたか?
自分はCustom74のSMを5年ほど使ってきたのですが、もう少し大振りで太字のペンが欲しくなり、
今日Custom Leganceを買ってきました。
他のCustomも試したところ太さはBB位が良かったのですが、軸のデザインが気に入りLeganceのBになってしまいました。
Leganceももっとペン先選べればいいのに。

>実は、親が「まぁ、1本持っておけ」という感じで予算をくれたので、
自分の金で買ったわけではないのですが……。

しばらく使い馴らした後に自分の資金でペン選びをしてみると楽しいかもしれませんね。


211 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 01:43 ID:???
>>210
誰に何を話して、自分で何を言いたいのか、よくわからん文章だな?

212 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 08:47 ID:???
引用符をちゃんと付けろ

213 :172:03/12/01 13:39 ID:g+FBpSLH
古春いってきました。
試筆はペリ8003B,400B、とモンブランの軸の細いもの
(ペン先は2B)の3本。その他、アウロラなどを手に持ってみました。

普段使いのメモ帳で1時間近く試し書きをしましたが、
さすがに8003Bのあとに400を試すと、硬い、という
感触は免れません。
400か800かで迷いましたが、万年筆を買うのは柔らかい書き味を
楽しみたいから、というそもそもの理由に立ち戻って800に決めました。
3BをBに研ぎ出してもらいます。帰りの電車の中で試し書きしたメモ帳を
見ながら、あ〜このぶっとくて柔らかい筆跡が万年筆なんだな〜と
感慨にふけってしまいました。

これから初めて万年筆を買おうかなと考えている人は、いろいろ試筆
できるところがいい、と思います。わたしの場合、ペリになるだ
ろうなという予感がはじめからありましたので問題ないのですが、古春
にいくと店主の好みで大抵ペリかアウロラになると思います。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 14:17 ID:???
やっぱり800になったか(w

215 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 14:47 ID:???
ちとワロタ

216 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 17:42 ID:???
>>213
よかったじゃん。おめでとん。
あれこれ、うだうだ悩まずに専門店でびしっと決めて正解だよ。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 17:50 ID:???
ペリカン/アウロラ専門店

218 :要望:03/12/01 20:38 ID:whW4yxYu
質問スレってさあ名前欄に名前入れるとか
ID出してもらわないとわかりにくよな。
別に名前・ID出してもマズくないだろ?

219 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 20:57 ID:???
IDは翌日には変わってるしな。つなぎ替えても変わるし、
必要なら仮コテでいいんじゃないか

220 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 21:00 ID:???
会う炉らってそんなにいいのか。地方だとおいてないんだよな。
会う炉らの仲で特にお勧めって言うのある?

221 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 21:26 ID:???
>>213
モンブランで試筆したということは、売り物のモンブランがフルハルターに
あるということ? モンブランがほとんど入らないと言っていたのに、何か
変化があったのか?

222 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 21:26 ID:???
オプティマと88だな

223 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 21:34 ID:???
>>221
モンブランは売り物ではなく試筆用。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 21:38 ID:???
みなさんペンケース使ってますか?

225 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 21:49 ID:???
使ってるけどペンケーススレ逝けば?

226 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 21:55 ID:???
>>225
あ、すいません。インクもれとかの関係で、万年筆用の
ペンケースについて聞きたかったのです。


227 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 22:01 ID:???
>>223
試筆用というより、書き癖チェック用だな。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 22:31 ID:???
>>226
黒にしとけば漏れても目だたん。
といっても持ち歩くのは密閉性のイイヤツにしてるから、
キャップの外にしみ出すほど漏れたことはないけどね。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/08 01:14 ID:H2AXmDGA
古春行ってきました。

今回万年筆を購入するにあたっては、それまで使っていて自分にはちょうど
良い太さだった水性ボールペンを基準にし、それで候補に挙がっていたのは
ペリカンのM400とM300でした。

まず自分の研ぐ万年筆がどういうものか試してみてよ、という感じで森山さ
んが持ってこられたのはM800でした。メールでのやりとりでもこれを薦めて
くれていたことから、400を試す前にまずこれから紙の上を走らせてみました。
びっくりしました。紙の上をするするとなぞっているだけなのに、インクは潤
沢に出てくるのが不思議なくらいでした。紙の上にペン先が乗っている感じが
しなかったです。
400は試筆したときのペン先の太さが違っただけに、800より固い感じがしまし
た。ただ、筆記時のなめらかさは変わりません。こっちの方がしっかり字を書
いている実感があったように記憶しています。

私はモンブランの149を持っていてその太さが長時間の大量筆記には向かず、今
回は軸の細いのを買おうと思っていたこと、したがって149と軸の太さが似てい
る800が今回の購入目的から逸れること、書き味の点から見ても今の自分には400
が必要にして十分だったことなどの理由から、かねての希望通り400の改造Fを買
いました。書くことを愉しみながら字を書けるだけの心の余裕ができたら、また
M800を手にしてみたいと思います。800は慥かにすごいですが、今の自分には手
に余ります。

EFにした方が良かったかなと家に帰ってから思いましたが、改造したペンでFと
EFの違いがどれだけあるのか、ご存じの方、教えて欲しいです。

三時頃に店を訪問して、帰りの大井町駅で時計を見ると五時少し過ぎ。
森山さん、二時間もよく付き合ってくれました。

長くなった。ごめんなさい。

230 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/08 05:11 ID:OZsqqwK5
以前Nawaさんのところでもなさっていましたが、アンケート立ててみました。
みなさんにとって、どうしても手放せない万年筆はなんですか。
ご協力お願いします。

ttp://vote3.ziyu.net/html/gonzo203.html

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/08 21:54 ID:???
フルハルターって、買ってすぐにその場で持ち帰りできるのですか?

233 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/08 22:47 ID:???
希望のペンの在庫があって、かつ調整を必要としないならね。
いま一ヶ月くらいかかってんのか?

調整なしなら迷わず御徒町だろ(w

234 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/09 12:37 ID:???
俺は御徒町ならルーペ必須。
検品不要で調整済みを持ち帰りたいなら、金ペンという選択肢も。
モノも揃ってるしな。

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/12 23:55 ID:???
質問スレから流れてきました。
一万円ぐらいでナイスな万年筆って何がありますか?
現在はOHTOのセラミックボールペン(1000円)を愛用してます。
同じぐらいの太さで書きやすいものを探してます。
インクはカートリッジが希望です。

よろしくお願いします。

その昔、SHEAFFERの万年筆を利用したことがありますが、
何故か使わなくなってしまいました。。。。



237 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 00:21 ID:???
質問スレから流れてきました。
二万円ぐらいでナイスな万年筆って何がありますか?
現在はOHTOのセラミックボールペン(1000円)を愛用してます。
同じぐらいの太さで書きやすいものを探してます。
インクはカートリッジが希望です。

よろしくお願いします。

その昔、SHEAFFERの万年筆を利用したことがありますが、
何故か使わなくなってしまいました。。。。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 00:30 ID:???
自分がナイスだと思えばナイスだし、自分がナイスじゃないと思えばナイスじゃなくなる
ナイスってそんなもんだろ

239 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 01:40 ID:???
どういう用途ですか?
どういう意味での書きやすさですか?
もちっとリクエストをお願いしやす。

240 :236:03/12/13 02:19 ID:???
メンドくせえな。ナイスな万年筆って質問じゃダメなのかよ?

241 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 02:58 ID:???
じゃこんなのでどうよ。つか1蔓延なのか2蔓延なのかはっきりしろ>予算

http://www.romeo-store.info/search/detail.jsp?action=SEARCHLIST&setName=null&SET_NUMBER=151&PRODUCTS_ID=824801

242 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 05:44 ID:TH50x4mf
>240
おまえみたいなのに教えてやりたくないね
とっととうせろ

243 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 07:14 ID:???
シェーファーの何を使っていたのかな?
それがわかれば、あなたにとっての「ナイス」が何なのか、ヒントになる
ので、教えてほしい。

244 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 08:21 ID:???
ノンナンセンスだらう

245 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 08:33 ID:???
>>236
ここは5万円からの万年筆の相談スレでつ。
貧乏人はくるでねぇ

246 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 08:58 ID:xxAV6l/l
>>236
パイロットの何かで間に合うはず。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 10:23 ID:???
バンブー?

248 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 10:51 ID:???
1万円ならrotring Newton Lava。
2万円ならrotring 600G(ただし廃番)。NewtonGはちょと滑る。
とか言ってみるテスト。

ケツが重いのでペンの先の方を持つ人にはちょっと向かないけど
首軸と胴体のつなぎ目付近をもって書く人にはいいかも試練。


249 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 12:05 ID:???
2万円で最初の万年筆なら、「古春で国産品を定価購入」がいいかも。
ただし、行く前に買うモデルを確定しておくべし。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 12:52 ID:???
>>240
ダメだ。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 18:22 ID:???
2万円でナイスというと、ラミー2000だな(w
機能的なデザインがナイスだ?!

252 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 21:24 ID:???
マーレンのネイチャーが結構ナイス!って感じですね。
定価20,000円でっす。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 21:52 ID:???
パイロット823のFと732のFAを買えばほとんどの事に
対応できる。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 22:53 ID:???
>>253
ヲタの集まりに参加してヲタ話をすることは出来ない。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/14 22:24 ID:???
>>254
さーっと、823を分解してまた組み立てられるようなら、ヲタ話に十分
参加できると思うが

256 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/14 23:22 ID:???
うむ。
>>255は精進する様に(w


257 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 16:20 ID:???
823の分解&組み立てかた教えて!!

258 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 17:50 ID:Vh0kXBXa
英雄って名前の中国の万年筆は国内ではどこで買えるのでしょうか?
ずっと探しています。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 20:11 ID:???
>>258 ヤフオク。

260 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 22:50 ID:???
英雄だったら、パーカーの万年筆が似ているからそれでガマン汁

261 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 01:15 ID:???
俺もパカ51のヴィンテージをe-bayで買って、それでガマンしてる。
ちゃんと書けるし英雄よりイイかも

262 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 19:13 ID:???
>>258
ここでどうぞ
http://ww35.tiki.ne.jp/~thtinc/

263 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 15:36 ID:???
最近の英雄はヲタマンっぽいのが多いのね

264 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 23:23 ID:???
>>258のリンク先から抜粋
>中国最大の筆記具メーカー英雄のみに注目しても、万年筆の総生産本数は
>年間約4800万本。
>日本で生産される万年筆は年間約290万本です。中国から輸出される量や、
>日本の10倍といえる人口を考えても中国で消費される万年筆の量の多さには
>驚かされます。
この記述を見て、
「万年筆をどのように使ったらこんなに消費されるのか?」
と真面目に思ってしまった。


265 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 23:35 ID:???
ブチ折るヤツでもいるのかしらん(w

266 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 23:36 ID:???
日本で290万本も生産されてる方が驚きだ

ここ5年間で俺の買った国産万年筆は出先で臨時に買った1本だけでそれはすぐ使わなくなった
こんな俺の周りで俺以外に万年筆を常用してるやつは居ない
コレクションしてるやつも居ない
いったい何処で売れるんだ?

267 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 23:45 ID:???
日本で万年筆を買う奴は、ひとりで何本も買うからでないの?
出荷本数は人口比で2〜3%。
販売本数は人口比で1.5%ぐらい。
買っているのは人口比で0.5%以下だろう。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 23:57 ID:???
日本で売買される万年筆の何割くらいが国産の物なのだろう

この板見てるとほとんどが国外の製品のような気さえしてくる

269 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 01:35 ID:???
漏れの、ダイソーインクペンは多分海外の製造だろうが
セーラーだから国産品になるのか。
インクを替えて4本持ってるぞ。
あとデスクペンも好きで、ざっと見たら5本あった。
カスタム、プロフィット、#3776が一本ずつある。
国産ものをバカスカ消費してるのは漏れだな。

270 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 01:36 ID:???
われながらショボいが

271 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 01:40 ID:???
漏れも、デスクペンなどを含めると国産万年筆が2桁になるなぁ
といっても、購入単価は2万円どまりだが(w

272 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 10:32 ID:???
プレゼント用/記念品として買われて、使われてない万年筆って多いと思うよ。


273 :あああ ◆D3xUXSTbqc :03/12/26 20:56 ID:???
ウォーターマン
モンブラン
クロス

世間一般的に見てステイタスが高い順に並べると
モンブラン
クロス
ウォーターマン
でok?

プレゼントしようと思ってるんだけど、ちょっと考えてるんだ。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/26 21:19 ID:???
クロスはちょっと路線が違うように思う。
販売戦略の関係か、やたらデパートなんかでは
大きな顔してるけどナー

世間一般なら、カルティエとかも入ってくるんじゃない?
多少万年筆の好きな人間から見たら、ペリカンも入ってくるし。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/26 21:27 ID:???
パーカーも、さほどヲタっぽくなく、万年筆的知名度もあり
印象は悪くないのではないかと

276 :あああ ◆D3xUXSTbqc :03/12/26 21:39 ID:???
なるほどなるほど。
レスありがとうです。
本当に全然わかってないんですけど、パーカーっていうのもよく聞きますね。
パーカーはなんか安いというイメージがありました。

クロスは路線が違うっていうのはちょっとよくわからなかったです。

車でいうと
ロールス モンブラン
ベンツ   ウォーターマン
って感じですか?
クロスだとどんな位置付けになるのでしょうか?

277 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/26 22:03 ID:???
アメ車かな?

278 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/26 23:31 ID:???
>>276
モンブランは大量生産品でしかないし、ロールスロイスのように
神格化されたイメージもないので、モンブラン=メルセデス、
ウォーターマンはルノーかプジョーあたりではないかな。
一般的な知名度はかなり低いしね>ウォーターマン

クロスは、万年筆よりボールペンのイメージが先行する。
ステイタスは正直感じない。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/26 23:46 ID:???
モンブラン=マツダ
ウォーターマン=スズキ
クロス=ダイハツ
って感じだな。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:00 ID:???
セーラー=マツダ
プラチナ=いすゞ
モンブラン=ベンツ
ペリカン=BMW
ファーバーカステル=アウディ
ラミー=VW
ロットリング=オペル
パーカー=ローバー
コンウェイ=ジャグワー
アウロラ=フィアット
モンテグラッパ=フェラーリ
ヴィスコンティ=ランボルギーニ
デルタ=アルファロメオ
スティピュラ=ランチア
マーレン=マセラティ
クロス=GM
シェーファー=フォード
フィッシャー=スペースシャトル

漏れ的にはこんな感じ。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:04 ID:???
ペリカン=キッコーマン
モンブラン=ブルドッグ
パーカー=カゴメ
ラミー=マルコメ
ロットリング=ハーゲンダッツ
って感じだな。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:14 ID:???
うちの会社の人は、クロスのボールペン(センチュリーの金メッキかスターリング
シルバーに限るけど)が、この世で存在するボールペンの中で最も高級だと思って
いる人がいます。
俺のペリカンK800のほうが高いのに、同僚から「高そう、5千円ぐらいするんじゃない?」
といわれたときは超ショック。あのねえ、その4倍するのよ、とはいえなかった。





283 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:14 ID:???
クロス=ねずみ男

なんかそんな気しない?


284 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:20 ID:???
>>282
クロスの例のボールペンは自分には書きにくい。
細すぎる。


285 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:21 ID:???
クロス=ねずみ男
パーカー=ねこ娘
ウォーターマン=目玉おやじ
パイロット=いったんもめん
って感じだな。

286 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:23 ID:???
オレのクロスに対するイメージは、ピーナツクリーム入りのコッペパン
ペリカンは、きざみネギのたくさん入った納豆巻

287 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:27 ID:???
クロス = 早漏
モンブラン = 巨根
ラミー = 仮性包茎



288 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:34 ID:???
クロス=弁護士(アメリカ人限定)
ペリカン=世捨て人
モンブラン=知的コンプレックスあり
パーカー=オヤジのリーマン
ラミー=クリエイターまたは貧乏人

289 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:38 ID:???
>>282
いまどきペリのK800に2万円も出すなんて、遅れている。

290 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:40 ID:???
>クロス = 早漏
>モンブラン = 巨根
>ラミー = 仮性包茎

ペリカン = インポ
パーカー = フニャ珍


291 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:42 ID:???
モンブラン=病原性ハレちん

292 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 00:45 ID:???
>>291
プッ

293 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 01:09 ID:???
>>290−291
ここは購入相談スレであって、特定のメーカーに対する妬みや恨みを
晴らす場ではありません。レベル低すぎます、あなたたちはとくに。

294 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 01:21 ID:???
293=ちん無し

295 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 01:24 ID:???
まあまあ。

しかしこの板のオヤジどもと来たら、ユーモアといえばシモネタだと
思ってるようなヤツラばかりで。

296 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 01:25 ID:???
ホンマ、レベル低くなってきた・・・ペリ厨恐るべし。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 01:29 ID:???
メーカーの例え話。いったい誰が始めたんだよ!
無責任な例えが出るから、厨房が騒ぎ始めるんだろ。自重しろ。

298 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 01:47 ID:???
>>297
しっかし、よく読むと車の例えから始まって落ち行く先はセックス絡みの例え。
しかも、モンが「巨根」などと例えられるや、いきなり血圧上げて貶しはじめるあたり
見ていて痛々しい。だって、巨根はいいことだっていうことが自明のように前提されているから。
典型的な土サラリーマンオヤジ達ですね。

とはいえ、ガンダムに例えられても、これはこれで困るが。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 01:51 ID:???
確かにな、いまどき万年筆に一生懸命になっているのは、実年齢の高低を問わず
精神的にオヤジな香具師ばかりだからな。シモネタに走るのもわかる気がする。

300 :気分を撮り直して:03/12/27 02:02 ID:???
>>273
プレゼント用なら相手次第でしょう。

男性か女性か、親戚の子供か会社での知り合いか?などなど。

ただステータスってことだけならばモンブランがいいだろうけれど、とてもCP比の悪いペンなので
どうせなら、あなたのすぐ下の人が挙げているように、カルチェとかジバンシーとか
バーバーリーなんて選択肢もあるよ。バーバリーは確かぺんてるからのOEM供給だったと思うけれど(w

本当に筆記具に関心がなさそうな相手なら、バーバリーチェックの布のペン入れに三種類入れればそれでも
満足してくれると思うけれどね。

301 :自己レス:03/12/27 02:07 ID:???
>>300
バーバーリーって、おまえは床屋の李さんか!?(ごめんなさい

302 :あああ ◆D3xUXSTbqc :03/12/27 09:26 ID:???
なんか、皆さんいろいろ教えてくれてありがとう。
>>288の「クロス=弁護士」というのはよくわからないけど、オイラ弁護士なのでぴったしなのかしらと思います(アメリカ人じゃないけど)。
昔クロのプラスティック(?)ボディーでペンの後半が銀でピカピカでかわいいのをプレゼントされて今でも重宝しています。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 13:24 ID:???
crossなんてスーパーの吊し出売られてるようなペンにステータスは感じない。
むしろプレゼントされたら腹立つ。


304 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 13:32 ID:???
クロスだとか、筆記具だとか、文房具だとかに限らず
プレゼントなんて、もらう側の本当の気持ちなんて理解できないもんよ

305 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 14:18 ID:???
>>302
クロスったって、金無垢仕様のだよ<北米弁護士のステータス
クロムあたりじゃ意味がない。


306 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 14:27 ID:???
>>303
しかし、世間的にはクロスのボールペンが最高級だと思っている人のほうが
多いわけです。たかだか1万ちょっとなのにさ。
金無垢の存在なんて一般人は知らないわけだし。
俺のとこの部長は、1万円もするボールペンがあるのか! って言う。

307 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 16:36 ID:???
>>306
>俺のとこの部長は、1万円もするボールペンがあるのか! って言う。

そんな無教養が上司している会社に飼われている貴様も筆記具について語る資格無し!

308 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 16:45 ID:???
>>306
「一般人」というくだりに、ヲタ兼加齢臭がプンプンでつ。

309 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:08 ID:???
クロスの金無垢は、普通の人は知らないと思う。
>>307
業種によるのでは? R&Dの所長兼取締役だったら別にボールペンの値段なんて
知らなくてもいいだろ。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:09 ID:???
俺のとこの専務は、モンブランの値段を知らないが。
ちなみに、社員1万人以上の上場企業ですが何か?

311 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:14 ID:???
仕事の虫みたいな社長だったら、ボールペンの値段なんか
興味ないかもしれんな。
あと、100円ボールペンマンセーな本質君社長とか。

312 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:21 ID:???
本質君であろうと会社を成長させて社員に還元してくれる経営者なら文句ねぇだよ

313 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:26 ID:???
>>310
馬だの鹿だのは社員とは呼びませんが何か?

314 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:27 ID:???
なるほど、つまりリーマン風情で文房具の値段にやたら詳しいおまえらは出世の可能性0だと。
了解了解(藁藁

315 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:32 ID:???
釣りのつもりなんだろうか。
しかしそれにしては、とりあえず文末に藁と書いときゃいいと思ってるあたりが萎へる・・・

316 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:39 ID:???
>とりあえず文末に藁と書いときゃいいと

アフォか?2回書かなきゃいけないんだよ。わかんねぇだろうなぁ、りーまんには。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:40 ID:???
>>314
リーマンではありません、社畜ですが何か?

318 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:46 ID:???
なんだか、夕べのたとえ話が落ち着いたと思ったらまた荒れていますね。
クロスのステータスというのは、アメリカの弁護士やエグゼクティヴの話でしょ?
で、質問者の方もまた、日本の弁護士をされていると。

プレゼントの対象がどういう人なのか、この期に及んでもはっきりしないところが
ちょっと引っ掛かりますが、弁護士同士なら話題としても面白いんじゃないんですか?
日本の会社員が平均的にどう見ているかなんて、つまらない話です。
ましてクロスの位置づけがマニア(いわゆるオタク)の間でどうとか、出世がどうとかは
無意味な罵り合いに過ぎませんよね?年末で疲れでもたまっているんでしょうか?

319 :いつも過剰に掻くのに掻き足りない:03/12/27 17:49 ID:???
>>318
「弁護士同士なら話題として面白い」は「クロス製品を差し上げたとしても」ということです。

320 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:55 ID:???
中身に自信を持ってる奴は、かざりで自分をよく見せようとはしないもんだよな

321 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:57 ID:???
>>306>>303に「金無垢が・・・」などといっているけれど、金無垢言いだしたのは>>305じゃん(w
人の目を見て話せない、営業力0でイヤミの得意な中年サラリーマンを連想させるんですけど・・・


322 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 18:13 ID:???
とか言ったけど、ちょっと言い過ぎたね
ごめん

323 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 18:14 ID:???
はい? 誰に話しかけていても別にいいんですけど?

324 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 18:15 ID:???
>>322
騙りうざー

325 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 18:15 ID:???
中身に自信って、ただの三百代言じゃん(w

326 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 18:16 ID:???
>>325
なんて読むのw?

327 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 18:17 ID:???
>>326
さんびゃくだいげん、、、弁護士の蔑称。
何か質問者が弁護士だと腹立たしいヤシが一人いるらしいな。

あと騙りはペリ厨の得意技だと明確に述べておこう(w

328 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:05 ID:5NOXodvA
明日新宿あたりに万年筆を買いに行こうと思ってるんですが
定価じゃなくて2割引とかで売ってる店ってありますか?


329 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:18 ID:???
>>328 ない

330 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:24 ID:???
御徒町逝け

331 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:31 ID:???
>>328
世界堂にパイロットの5000円くらいから1000円くらいまでのがある。
あとはしらんな

332 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:31 ID:???
1000円→10000円
失礼しますた

333 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:52 ID:bB5jX5UK
ある程度、功なり名なり遂げると、こんどは飾りに目を向けはじめるということはよくあるのだが

334 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:56 ID:???
>331
しかし世界堂の万年筆は、さすがに品揃えが少ない。
新宿まで出るつもりなのだから、ちょっと足を伸ばして御徒町まで出た方が
選択肢も多い。店によっては蘊蓄も聞ける(w
アメ横に国産はほとんどないが、多慶屋に割引価格で売られているのだし。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:58 ID:???
五欲
「財」「色」(性欲)「食」「名利」「睡眠」
何かが満たされないと、別の何かで埋め合わせるってこともあるんだろうな。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 20:10 ID:???
色即是空
空即是色

337 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 20:24 ID:???
>>335
あるんだろうな、じゃなくて全部がそうだろ

338 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 21:50 ID:???
新宿のビックやヨドに、ブランド品コーナーがあるにはあるが
悶とクロスとパカと、なぜかラミくらいしか置いていない。
自分も、万年筆なら御徒町や神田に出ることをすすめる。
(クロスのこの繁殖力って、何によるものなんだろうな・・・)

339 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 22:02 ID:???
クロスのセンチュリはふつーに格好いいと思うが

340 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 00:55 ID:???
>>339
ダメダメ、そんなこと言ったってペリの20000円で買ったボールペンのほうがいいと
頑なに信じている信者さん達が多いんだから。

341 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 01:10 ID:???
>340
万ヲタなのでBPは興味がないというのが正解

342 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 05:24 ID:???
通販サイトの価格は定価から一万くらい引かれてますが、
ちゃんとした所は定価なんでしょうか?


343 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 07:00 ID:???
>328

新宿ならキムラヤにも万年筆置いてるけど、何割引かは忘れた。
品揃えはあまり良くない感じだったけど、定番の物ならあるはず。



344 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 12:23 ID:???
ペリのBPはフツーに格好悪いと思う。

345 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 13:04 ID:???
ノック式がね。

346 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 20:56 ID:???
>>344
並みのボールペンだよね、ありゃ。自演や騙りまで繰り広げてクロスを貶すペリ厨の気持ちがワカラン。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 21:56 ID:???
>>346
ペリ厨かどうかは分からないけれど、ペリ厨だとしたら最初の質問で「クロス・モンブラン・ウォーターマン」が挙げられていて
ペリカンが除外されていたのが気に触ったのかもね。おかげで弁護士まで三百代言呼ばわり(w

348 :あああ ◆D3xUXSTbqc :03/12/28 23:57 ID:???
>>303-305
ううむ。俺はクロスのボールペンをもらってすごく嬉しくてお尻側は銀製でシルバーのやわらかい輝きがすごく気に入ってるんだけどなあ。
ウォーターマンのよりよく使うよ。
ペンマニアから見るとそうなのか。。
あと、飛行機の中で衝動買いした1000円のパーカーのボールペン(各国の国旗が印刷してあるかわいいデザイン)のもいまだによく使うよ。
ってことで、自分がもらって満足しているプレゼントについて世間的な感覚を問うたの感覚的に間違っていたような気がしてきたよ。
でも答えてくれた人はありがとね。

ところで,今日御徒町に行ってきました。
色々ペンを見てきたのですが,楽しいですね。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E139.46.41.1N35.42.16.9&ZM=12&SZ=0&MT=&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E139.46.41.1N35.42.16.9
中でも,この場所に面白い万年筆を売っている店があってジーっと見てました。
いろいろまわったけど一目ぼれするようなのもなくて結局何も買わないでアメ横を後にしました。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 00:43 ID:???
マルイか?

350 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 10:58 ID:???
>>348
世間的な評価を問うことは全く間違いないのだが、ここはヲタクやマニアのスクツだから世間的な評価を
わざと無視したり、それに反発するようなへそ曲がりの反応しか来ないよ。

2chを利用するなら、全く関係ない板で候補の写真を用意して、この中でどれがよいか?
などと尋ねれば、上手くすると世間的な評価が分かるかも。まずたいていは「板違い!」と
追い返されるだろうけれどね。

351 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 12:06 ID:???
あえてツッコミを入れようか
巣窟(そうくつ)だ

352 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 15:24 ID:???
あえてツッコミを入れようか
2ch的にはスクツだ。

353 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 15:53 ID:???
なぜわざわざカタカナ表記にしているか
>>351は頭にEFニブを刺して考えること。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 17:07 ID:???
>>350は、巣窟を「スクツ」で変換しても出てこないので、
仕方なくカタカナにしたのだと思われ。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 17:25 ID:???
>>346
最近、やたらと何かあると、「ペリ厨が・・・」という書き込みが多いが、
そんなにペリ厨が多いのか? 今のところ、>>347のいうように、この
スレのカキコではペリ厨と判断できないのだが

356 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 17:34 ID:???
>>354
2ch初心者は黙っていたほうがいいよ。
それと間違えに気づいたら意固地にならないことも必要だ。
こんな表現はガイシュツだと思ったんだけれどな。

別に2chに精通していたからといってえらいわけではない。
ただ、人から慣習を教えられても言を左右して認めようとしない
その柔軟性のなさが君の人格上の問題なのだよ。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 17:39 ID:???
>>354
いま凡庸な精神を持った君に出来るただ一つのことを教えて挙げよう。
>>356の「ガイシュツ」に「既出(きしゅつ)だ!」とつっこみを入れ
さらに、「いっぱい釣れた」と開き直ることだ。ほら、やんな。(笑

358 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 17:59 ID:???
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■あはは■■■■■■■■■■■■■■
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359 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 18:09 ID:???
>351
はい。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

360 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 19:21 ID:???
「あえて」って書いてあるから俺らが釣られたんじゃないのか?

361 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 19:40 ID:???
>>360
すごいね。>>357の裏の裏の返しだ(w

362 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 22:21 ID:BcJaMVGB
パイロットのキャップレスてどうなんですか?
自分はリア中でもうすぐお年玉が手に入るので
学校の授業で使おうと思ってるんです

363 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 22:26 ID:???
どうもこうも、普通だよ。ニブ硬めなので、リア厨にはいいかも。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 22:37 ID:BcJaMVGB
普通の大学ノートに書くには
どの太さがいいですか?

365 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 22:55 ID:???
まあFかEFだろ。メーカー・個体によって多少の差はあるが。

366 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 23:02 ID:???
メーカーにもよるがEFくらいの太さは引っかかるのが多いから要注意
ノートの紙の裏と表でペン先の滑りが全然違ったりしてイライラする


367 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 23:42 ID:???
国産の万年筆なら、Fで十分。
EFは、細かい帳簿に記入するとか、細字マニアだとか
特殊な用途だと思っていい。
ラミとか一部の外国製は、EFでもけっこう太いことがある。

368 :超猫:03/12/30 00:34 ID:NdwTWXZH
学生なら国産はB、舶来はMが打倒だと思います。
・・・・・国産のは細すぎ!!!

369 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 02:05 ID:???
頑張って戦ってくれ

370 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 02:29 ID:???
>364の答えにはなってないが、工房のようだから大目に見てあげましょう

371 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 02:32 ID:???
>>370
どれが?<答えになっていない 兼 工房

372 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 02:35 ID:???
>>361
裏の裏、表やん(w

「あえて」ってのは、「無粋なこととは知りながら」ってことだろうな。
頭は良くても性格の悪いヤシに下手な突っ込み入れるとこうなるという見本だな。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 03:08 ID:???
>>371
アホは引っ込め

374 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 03:20 ID:???
↑キモイ


375 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 15:52 ID:???
>ラミとか一部の外国製は、EFでもけっこう太いことがある。

LAMY2000はペン芯がショボイのかな?
フロー良好の度を超えてる感じ。



376 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 15:54 ID:???
>フロー良好の度を超えてる感じ
それもあろうが、ポイントそのものもでかい。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 11:31 ID:???
ノート書きに使用で予算は5千円位です。
何がいいでしょうか??

378 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 11:49 ID:???
>>378
ロットリングのfreeway(ペン先はF)が俺的おすすめ。
モンブランのカートリッジが使えるし、実際この組合わせで使ってる。
なめらかな書き味。

次点でラミーのサファリ、ペリカンのペリカノジュニア。
ただしラミーはFのペン先でもfreewayのFよりは線が太めなことに注意。
これらの書き味は鉛筆風味。

ヲタ万のクルツルは俺的にはおすすめしない。
キャップのはまりかたが甘くて使ってなくてもインクが蒸発するのと
1週間も使わないでいるとインクが出なくなるのがダメ。
もっとも、クルツルについては個体差かもしれないから
ほかに使っている人のコメントキボンヌ。


379 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 13:35 ID:???
>>378
ありがとうございます。freewayはいくらですか??
後ペン先の種類について教えていただきたいのですが・・・。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 14:25 ID:???
>>379
freewayは4500円だったと思う。
悶のカートリッジが6本入りで500円なのであわせて5000円。
自分はロイヤルブルーが一押し。

ペン先はステンレスでFとMがある。材質はステンレス。
つーかこの値段で金ペンってのはまずないけどな。

一点注意するトコがあってそれは持ち方。
もともと万年筆はボールペンみたいに先端の方を持って使うものではないのだけど
(ボールペンと違って紙にペン先を乗せればインクが出るから押し付ける必要がないのだ)、
特にfreewayはそれを守らないと持った感じが悪くなる。
首軸の中程を持ち親指と人指し指のあいだで胴体をかるく支える感じにすると
よく考えられた重量バランスの妙を味わえると思う。

ちなみにサファリは首軸のデザインがボールペンみたいな持ち方ができるように
なってるけどこういうのは珍しいタイプ。ボールペンが普及して本来の万年筆の
持ち方を知らないのが普通になった、いかにも現代らしい作り。

せっかくお店に行くなら両方ともためし書きしてみるといいよ。
できればふだん使っているノートを持っていくといい。
お店にあるためし書きの紙は滑らかに書けるような紙なのでノートとは感触が違うしね。


381 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 14:28 ID:???
>>380
「本来の万年筆の持ち方」って何?
誰が決めたの?

382 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 15:35 ID:???
ラミーだけじゃなく、他にもペリカノJrやパーカー75など「指はここですよ」と
位置をなかば指定されているペンがたくさんあるが、いずれもかなりペン先に
近いところに設定されている。
これらはみんな「本来」の持ち位置ではない。ということ?
メーカーがわざわざその位置を持ちやすくしているのは、そこを持って
使って欲しいということでしょ?
オレ自身は、そういった持ち位置指定の万年筆を使う時は、それを無視して
少し後ろを持っているけどね。でも自分の持ち方が「本来の万年筆の持ち方」だとは
ちーとも思わない。それぞれの人間にとって持ちやすい、書きやすい場所を持って
書けばいいだけじゃん。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 15:48 ID:???
>>381
ボールペンはペンを立てる感じに握って紙にボールを押し付けて字を書くわけだけど
万年筆はそんなことしなくても毛細管現象のおかげで紙にペン先をのせるだけで
インクが出る。原理的に「立てて」「押し付ける」なんてことをしなくていいわけだ。

それにもかかわらず今のペン先は「立てて」「押し付け」ても壊れないようになって
いるけどこれはボールペンの感覚で扱う人が出てきたためと考えられる。
悶の146を例に挙げると1950年頃に登場して以来数回モデルチェンジしているけど
現行品はガッチガチのペン先だしね。

で、ボールペンが普及する以前のペン先は自分が知る限り総じて柔らかい。
このようなペンで「立てて」「押し付ける」なんてしたら簡単にペン先を壊してしまう。
この手のペンは首軸の中程から後ろを持ち、寝かせ気味にペンを支えてペン先の
動きを軽くコントロールして字を書く。

こういうスタイルを「本来の万年筆の持ち方」と自分は言っているのだけど
もしかしてこのスタイルって化石なのかな。


384 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 16:16 ID:???
古いとか新しいとかじゃないよ、それは383にとって持ちやすい、書きやすい。
ってことでしょ?
「本来の万年筆の持ち方」というのが、どこにもソースがない以上。
「本来の…」と決めつけるのはおかしいんじゃねぇの?

「フリーウェイはケツが重いから、あまり先端近くを持つとバランスがよくない。
少し後ろの方を持つと、前後バランスがよくなって書きやすいと思うよ」
という意見ならば、おおいに賛成する。

自分の思い込みによる「感覚」を、世間常識的な「正しい・正しくない」にすりかえるのは
ちとオカシイと思ったよ。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 16:40 ID:???
ソースなら古くから万年筆を使ってきた人の「手」にあるよ。
厨クセェこと書くな>>384

386 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 16:49 ID:???
本来の万年筆の持ち方というのはあると思う。
ペン先は板バネ状になってるから、寝かせた方がそのバネが少ない力で
しなって、開閉することができるから。
そのバネを存分に発揮するには、可能な限り寝かせた方が正解なのは、当たり前。

387 :379:04/01/01 16:55 ID:???
違う話題が出てるようですが、>>380さんありがとうございました。
横浜ハンズで見てみます。みなさんは普段どこで筆記具を買っているんですか??

388 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 16:57 ID:???
教えてくんでスマソが、本来の万年筆の持ち方を解説しているサイトやページを
ご存知の方は教えてください。
自分なりに書きやすいと思うスタイルで長年万年筆を使って来たけど
それが、本来の万年筆の持ち方と同じなのかどうなのかが禿しく気になるもので。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:09 ID:???
>>388
ホイっ、
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/7120/page059.html
でも、どれが本来の万年筆の持ち方なのかは不明。

390 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:10 ID:???
自分が長年使ってきて手が覚えてる持ち方が
その人にとっての「本来の持ち方」なのだから
全く気にする必要はない。

391 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:12 ID:???
>>387
筆記具全般というなら、100円ショップやコンビニから丸善とか伊東屋までいろいろ。
万年筆に限ると、たいていは御徒町かオンラインの店だな、漏れは。

392 :380:04/01/01 17:14 ID:???
どうもすいませんでした。自分が「本来の万年筆の持ち方」と書いたばかりに
荒れてしまって。
ここにそんな本来の万年筆の持ち方などというものはどこにもないことを
謹んでおわびいたします。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:15 ID:???
みんな「本質」「本来」「本物」といったフレーズに敏感だからなぁ(w

394 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:20 ID:???
>>392 騙り、まじウゼェー

395 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:37 ID:???
購入相談でよく「ノートとりに使う」って言うけどさ。
どれぐらいの罫線のノートに書くんだろ?
6mm罫にぎっちりだったら、国産のEFでもなければ漢字は
相当ごまかして書く必要があるだろ。
7mm罫だって画数の多い漢字は、ごまかす必要がある。
オレの場合は、罫線のない無地のノートを使うことが大きいから、ペン先の
太さはどれでもいいんだけどな。
罫線つきのノートを使う場合は、5mm罫のノートに一行おきに書くようにしている。
「ノートとり」という相談の時には、5mm罫6mm罫7mm罫、ぎっちり一行おきって
どれで考えればいいんだろ?

396 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:40 ID:???
人それぞれだろうから、質問者ごとに確認したほうがいいと思う

397 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:43 ID:???
そうか。
>>377は、何mm罫のノートにどんな書き方をするんだろうな?
それがわかるとFreeWay以外の選択肢も出てくるな。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:51 ID:???
普通のノートに、普通の書き方をしているんじゃねぇの?
特別な書きかたをしているんだったら、自分で言うだろ?

399 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 17:54 ID:???
普通の使い方だったら、普通の文房具屋で売っている、普通の万年筆でよさそうだな。
何も、2chで相談するほどのことはない。

400 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 18:04 ID:???
本当に普通な奴は、シャーペンかゲルインクボールペンを使うがな

401 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 18:17 ID:???
>>398
普通のノートというとコクヨのB罫か?
普通の書き方というのは行をあけないってことか?

特別な書き方だと自覚していれば自分で言うかもしれないが、
それを言い忘れる可能性もあるし、自覚していない可能性もある。

402 :377:04/01/01 18:30 ID:???
今はB罫にきっちり書いてます。でも万年筆を使ったら書き味がえらく気にいってので、質問しました。
気に入った万年筆を買ったら、それに合わせてノートの書き方も変えていくつもりです。以上のことも踏まえて他の選択肢もあるならお願いします。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 20:11 ID:???
>>384
どうしてもソースが気になるなら万年筆売り場のおじさんやおばさんなどに
聞いてみるといいかもな。できれば古くから使っている人のほうがいいだろう。
「本来」という言葉が気にいらないなら適当に「伝統的」とか脳内変換汁。

>>387
ためし書きという点では横浜のハンズは微妙かも。
頼めばレジの横でできるのだけど自分が行ったときは店員さんがあまり
万年筆に詳しくなかった模様。以前試し書きして気に入ったペンが
あったのだけどなぜか未使用品を倉庫に取りに行ったんだよな。
それに落ち着いて同じモデルを何本も試せる雰囲気ではないし。

俺は蒲田ACTや日本橋丸善、古春、御徒町を適当に回って買うことが多い。
お気に入りのお店を見つけるのも楽しいよ。


404 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 21:24 ID:???
「通」と言われるユーザーと、メーカー側では「伝統的な持ち方」に対する考え方は
違うんでないのかな?
もちろん、万年筆売り場のおじさん、おばさんもそれぞれに違うような気がする。
みんな千差万別なんだよ。
だからこそ、古春みたいな「その人に合わせて調整してくれる店」が成り立つんでそ?

405 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 21:45 ID:???
教えてくんでスマソが、伝統的な万年筆の持ち方を解説しているサイトやページを
ご存知の方は教えてください。
自分なりに書きやすいと思うスタイルで長年万年筆を使って来たけど
それが、伝統的な万年筆の持ち方と同じなのかどうなのかが禿しく気になるもので。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 21:47 ID:???
>>405
ホイっ、
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/7120/page059.html
でも、どれが伝統的な万年筆の持ち方なのかは不明。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 21:49 ID:???
>>405
サイトを見るより使い慣れた人に実際に持ち方を見せてもらった方が良くね?


408 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 21:50 ID:???
鉛筆の持ち方だったら
http://park5.wakwak.com/~kcy/pen.html

409 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 22:05 ID:???
>405-406
どっかで見たようなレスが並んでるんだが・・・

410 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 22:11 ID:???
このページの一番下なんかの写真は、伝統的な万年筆の持ち方なんじゃないの?
http://members.jcom.home.ne.jp/touka7/mojibeya.htm

411 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 22:16 ID:???
>>405
オマイは姫はじめでもしとけ

412 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 22:36 ID:???
これ面白〜い。
図2の最後のSassoon新提案の持ち方をやってみたけど、けっこう行ける。
ヘンに力の入る香具師とかには有効なんじゃないの?

413 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 22:36 ID:???
あっ、URL忘れた。
http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/ronbun/2003_mochikata_paper/2003_oshiki_mochikatariron.pdf

414 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 22:44 ID:???
こっちのスレを有効活用しないか?

正しいペンの持ち方を教えて!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1069754456/

415 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 03:58 ID:???
シャープペンはA、万年筆はBで持ってる。
一番多いパターンだろうけど

416 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 15:00 ID:???
学校でのノート筆記用に、万年筆を買いたいなと思っています。
けど、どうも自分の持ち方はおかしいみたいです。
>>413のリンク先で見ると、図1のDが近いのですが、親指は伸びていて人差し指が
まがった出っ張りのすぐ近くにあります。
他の持ち方にもチャレンジしてみましたが、どうも力が抜けすぎてうまくありません。
もし、持ち方を変えないと万年筆を買っても仕方ないのだったら、ゲルインクボールペンのままで
ガマンしようかと考えています。
アドバイス、よろしくお願いします。

417 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 15:05 ID:???
age

418 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 15:11 ID:???
水性ボールペンじゃダメ?

419 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 17:06 ID:???
>>416
良い大人がDみたいな持ち方していたらナニかと恥ずかしいぞ。
今のうちに矯正汁

420 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 19:49 ID:???
パーカーのソネット・プルミエの万年筆を通販で購入したのですが、
インクの減りが猛烈に速いのです。パイロットのカスタムを持っている
のですが、あまり使わないソネットのほうが、インクの減りがカスタムの
3倍くらい速い気がするのです。特にインク漏れとかしておりませんが、
これはインクフローの関係でしょうか? ちなみにソネットはF、
カスタムはMです。

421 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 20:12 ID:???
キャップの口から息吹き込んで見りゃわかる。
ソネットはキャップの通気性が抜群だからね。
書かないで置いておく間にガンガン蒸発してるのさ。
保管法、保管場所とか工夫汁。

国産のねじ式キャップはとても気密性がいいからね。
比較するとかなり差が出るだろ。

422 :416:04/01/02 20:27 ID:???
>>418
すいません。水性ボールペンもVcornというのを使うことあります。
いつも使っているのは、SARASAというボールペンです。
友人が「万年筆だったら、たくさん書いても疲れない」と言うので、興味津々なのです。

>>419
ダメですかぁ?
今のところ、それほど恥ずかしいとは思ってないのですが。

423 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 20:35 ID:???
持ち方が変わってると引っかかる可能性があるので、
買う時は十分試し書きしてからね。
調整してくれる店で買うか、ペンクリ開催時に
買うことをおすすめするよ。


424 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 20:38 ID:???
持ち方そのままで、水性ボールペンから万年筆に変えるよりも
水性ボールペンのまま、持ち方をもっとラクなものにした方が疲れないよ。
これ、マジ。

425 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 20:39 ID:???
>>421
通気性がよい万年筆の長所って何ですか?
通気性がよいってことは気密性が低いってことだと思うのですが、
キャップ飲み込み窒息対策以外に、何かメリットってあるのでしょうか?

426 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 20:43 ID:???
つーか、ペンを変えても疲れは変わらないんじゃないか?
あんまり変な持ち方だと。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 21:23 ID:???
ここには
「疲れにくいと聞いたので万年筆を試したい」
という人が来ると、真っ赤になって
「水性BPだって疲れない」
と主張して、質問者に万年筆をあきらめさせようとする人がいるので
気をつけてね。

万年筆とBPでは、適する持ち方が微妙に異なるので
必然的に持ち方を見なおすことになる。
一度、安い鉄ペンでも使ってみて筆圧を下げると
BPに戻ったときも疲れないようになっているかもしれない。

V-cornは確かに疲れないが、あの手の直液式水性penは
グリップの選択肢がなさすぎるのが痛いところだ。
ゲルはちょっと書いた感じ滑らかでも、やはり水性にくらべ
もったりしているので大量に書くと疲れる。

学校のノートとりくらいじゃ、たいした差は出ないと思うが。

428 :421:04/01/02 21:59 ID:???
>>425
今は誤飲事故防止につきるだろ。
結露しにくいとか、いくらか錆が出にくいかもしれないとか、
些細なことはあるかもしれないが。

ペン芯性能がプアだった頃は、キャップの開け閉めによる
インク漏れ防止なんてのもあったと聞いたことはある。
本当がどうかはわからん。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:12 ID:???
V-Cornと同じくらいの太さだとそれほど万年筆にするメリットが
あるかどうか。。大量に計算するなんて用途にはいいと思うけど。
まぁ最初ならΠのルシーナ(細字)でも買ってみるのがヨロシ


430 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:25 ID:???
>>428
誤飲防止で本来の万年筆としての楽しみが減るのは
ちょっと残念だなぁ。

431 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:29 ID:???
窒息防止の穴ってソネットだけなの?それともパーカー全体?

432 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:33 ID:???
デュオフォールドも穴が開いてる。しかしソネットよりは小さい。
キャップに水を入れると、ソネットはだだ漏れするが、デュオは
もうちょっと水位が下がる速度は遅い。ソネットは1秒で空に
なります。

433 :416:04/01/02 22:34 ID:???
イロイロとアドバイスありがとうございます。
太字じゃないと万年筆にするメリットって少ない感じですか?
最初は安い万年筆で、様子を見た方がよさそうですね。
ルシーナというのは、どこの万年筆ですか?
三千円ぐらいまでのを買って試してみたいと思いますが、どんなのが
いいんでしょうか?
できれば、国産品がいいのですが。

434 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:37 ID:???
ソネットは、キャップが嵌合式だが、軸に吸い付くような独特な感触がある。
これによって、キャップがしまっているときは、実は穴をきちんとふさいで
いるような気がする。
ねじ式のデュオのほうが、実は通気がいいような気がするのだが、どうだろう?
インクは、ブルーに関してはパーカーのインクは、乾燥して徐々に濃縮されても
あまり色は濃くならないのが、いいところ。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:41 ID:???
>>433
俺はドイツメーカーのFやEFがメインだよ。国産だと細字くらい。
太字でないとダメということはまったくないので安心してチャレンジすべし。

ルシーナはパイロット。つーかΠって書いてあるじゃん。
20年前なら国産も数千円でいろいろなのがあったのじゃがの。
ポケットペンとかエリートとか。


436 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:49 ID:???
>>433
>太字じゃないと万年筆にするメリットって少ない感じですか?
どうしてそう思ったのかよくわからないが、
特にそういうことはない。

三千円くらいまでなら鉄ペンになるが、
パイロットのボーテックス(1500円)、
ウォーターマンのクルトゥール(2500円)は
比較的どこでも手に入り、書き味も無難な感じ。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:57 ID:???
>>436
クルツルってガリガリした書き味じゃね?
まぁ細字を書くにはいいのだろうけど。


438 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 22:57 ID:???
0.5mmくらいのゲルインキボールペンと同等の線幅となると
かなり書き味が犠牲になると思う。国産の中細字あたりから
万年筆らしい書き味が楽しめるんだけど、ノートとりには太杉。
ノートとりじゃなくて暗記や計算用途に万年筆を使うのがよかろう

439 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:00 ID:???
クルツルがガリガリするのは、しなりが少ない&先が軽いからだと思う。
先を磨ぎなおしたら、安物水性ボールペン的な書き味になったけど

440 :416:04/01/02 23:05 ID:???
ネットで調べてみました。パイロットのルシーナは5000円ですね。
(パイロットというマーク?が文字化けしているのか、読めなくてすいませんでした)
ボーテックスとクルトゥールは文房具屋で見た記憶があります。
でもクルトゥールは、日本製じゃないんですね。
とりあえず、どれか買って試してみます。
(これは、絶対買わない方がいいぞというのとかはありませんよね?)

441 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:05 ID:???
あの、別スレで筆跡をさらしてみたのですが、これが、
ノート7mm罫で、デュオフォールドのM(中字)で書いた文章です。
ノート取りには、Mでも大丈夫だと思いますよ。
途中で色が濃くなってるのは、ウォーターマンのインクを入れていて
1日置いてしまったので。(デュオで他メーカーのインクを入れると
書き出しが濃くなるようです)。
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/img/139.jpg

442 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:20 ID:???
↑上手すぎて参考にならない(w

443 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:22 ID:???
万年筆も高級すぎて参考にならない(w
太さ的にはクルトゥールあたりが使いやすいけど
如何せん書いてて楽しくないんだよねアレ

444 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:25 ID:???
ノートに書いてて楽しい万年筆って、な〜に?
自分的には書き難くさがない限り、どれを使っても楽しいんだけど。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:25 ID:???
書いて楽しく安いのは、俺的には無印。
ただ、漏れる可能性が捨てきれずお勧めできない(w

446 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:26 ID:???
>>444
そーゆー鈍感なヤツはお呼びでない

447 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:27 ID:???
デュオフォールド・・・。学生の漏れには買えませんw
5000以下辺りの鉄ペンで一番書き味がイイのは何ですかね??
皆さんの意見キボンヌ。
>>443
書いてて楽しく無いとはどうゆうことですか??

448 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:31 ID:???
うちにあるクルトゥールは、あまりガリガリしないやつだったが
(むしろ無印が駄目だった)、書くことそのものにウトーリするってのとは
ちょっと違うね。

5000円まで予算がとれるなら、選択肢はもっと広くなる。
ヤングプロフィット、コア、レベルペンなどなど

つか鉄ペンスレ見れ

449 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:37 ID:???
ロットリングスレにも書いたのだけど
ためしにArt Penのカリグラフィー(1.1mm)を買ってみたら
書いててすんげー楽しいっす。


450 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:48 ID:???
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/img/157.jpg
無印で書いたサンプル。
用紙は事務用箋。←Bのノートより心持ち太めの罫
無印はニブだが外国製なので国産のM相当。
俺の字だと数行間隔で空行入れないと読みにくくなる。

451 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:51 ID:???
>>447
>書いてて楽しく無いとはどうゆうことですか??
何本か比べてみれば自然とわかると思う。
中にはわからない人もいるみたいだけど。

452 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/02 23:59 ID:???
>>450は、空白行がなくても、きっと読みやすいと思う。
太さがMで、ノートに読みやすく書くコツってあるのでしょうか?

453 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 00:02 ID:???
俺的には単調な書き味だと物足りないな。
インクの濃淡があったり、とめはねはらいで線の太さが変わったり。
そういうのが俺的ツボを刺激する。

そういうツボは人それぞれだし見つかるまでに時間がかかったりもするけど
まずはEnjoyする心構えが大事かモナー。

などとガラにもないことを書いてみるテスト。


454 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 00:39 ID:???
罫線幅に対する、文字の大きさ、線の太さは、それぞれの人によって
美学のバランスが違うからね。
ちょうどいいペン先もずいぶんと違ってくるんじゃないのかな。
楽しさについての意見も出ているけど、余分なものを求めれば求めるほど
選択肢がせばまってしまう。
しまいには、何が一番の目的だったのかを見失うこともあるから
ほどほどにしておくのが無益な時間をついやさないためにも必要だな。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 00:47 ID:???
>>454
その無益な時間を楽しめるかどうかが
万年筆向きかそうでないかの分かれ目な希ガス。


456 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 00:52 ID:???
自分が大切にしたいものを、大切にすればいいんだよ。
他の人と違うからと言って、卑屈になる必要はないし。
他の人が自分と違うからと言って、攻撃的になる必要もない。
少しでも理解力があれば、わかることだけどな。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 00:53 ID:???
単なる万年筆ユーザーと突っ込んだ万ヲタとの境目とも言うな>>455

458 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 00:56 ID:???
>>456
理解するには時間がかかる。
それより先に自己防衛本能が働く人が多い。
防衛のため、つまり自分が頑なに信じてることを守ろうとするために
その先の理解が止まってしまう人も、けっこういる。


459 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 00:59 ID:???
自分が必要だと思ったことをやればいい。
その先にあるものを信じることが出来るならばどんどんやればいい。
宗教と同じだな。

460 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:09 ID:???
そのうち「ペン探しは自分探しの旅」とか言い出すヤツが出てきたりな。


461 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:12 ID:???
どんな趣味でも同じだけど、のめり込んでくるとやたらと「人生」とか「哲学」に
結び付けたがる奴が出てくるからな。
万年筆なんて、ただの筆記具だよ。書ければいいんです。
ぐらいに醒めてる奴の意見の方が、客観的で信用できるのかもしれない。
まあ、私見だがね。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:24 ID:???
書けない万年筆なんて売ってるのか?>>461

463 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:25 ID:???
>無益な時間をついやさないためにも必要だな。
と2chで書くか?w


464 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:34 ID:???
2chにもいろんなのがいるから、仕方ないんじゃないの?
自分と違う考えの奴だっているさ。
どれかひとつだけ正解があるわけでもないだろ。

465 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:35 ID:???
実用筆記具としての万年筆の購入相談は、このスレでよろしいんでしょうか?
それとも、ここは趣味的な万年筆の相談スレですか?

466 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:38 ID:???
万年筆を買うための心得の相談スレです(w

467 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:39 ID:???
実用実用と、ケチくさいことを言う香具師は、鉄ペンスレに行ってください。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:43 ID:???
実用、鉄ペンとくればペリカンL65
ペリスケより書き心地がいいのは一体何故・・

469 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:44 ID:???
>>467
違いのわからない人には来て欲しくありません。

鉄ペンスレ住民より

470 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:50 ID:???
>>462
1本ウン十万円の蒔絵なんてのは
おそれ多くて書けないかも。
こういうヤツは見て楽しむくらいかな。


471 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:51 ID:???
<実用万年筆を語るスレ>とか作ったらどう?
万年筆を実用品として使っている人間そのものがすでに少ないんだから
万年筆の話をしたら、趣味としてとらえている人間の方が声が多く、大きくなるのは当然だもん。
実用万年筆のスレを作るしかないよ。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 01:59 ID:???
鉄ペンスレ、資格試験スレとかなり内容がかぶりそうだ。


473 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 02:00 ID:???
>>470
蒔絵なんて買う予定はないけど、万一買ったら俺はまず研ぐ(w

474 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 02:05 ID:???
鉄ペンスレ、見てるけど。
けっこう実用主義中心に回っているように思うけどな。
まあ、オレもこのスレでとかすぐに「書き味」「書く楽しみ」って言葉が繰り返されると
うんざりしてしまうがな。

475 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 10:14 ID:???
>>465
実用でも装飾でもかまわないが、あまり実用うんぬんと言うと
「実用なら水性BPでじゅうぶん」
と、万年筆そのものを否定するヤシがわいて出るので
「学校で勉強に使う」とか「落書き用」など、用途を明確に
したほうが良いと思われ

結局ここに来るのは、実用性もさることながら
「万年筆というものを使ってみたい」という好奇心もあるわけで
それを真っ向から否定されたら質問者だって迷惑だろうよ。

476 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 11:21 ID:jP8aoNMj
書く楽しみが実用性を上げることもあるのだがな

477 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 12:45 ID:???
デュオもソネットも使っていますが、何日か使わないで放置していても
インクが煮詰まるように感じたことはないのですが・・・
クルツールなどは、そういうことありますけど。
ちなみに使用インクはペンマンサファイアです。

478 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:39 ID:???
万年筆そのものを否定する奴よりも、実用的な万年筆の選択を否定する奴の方が
はるかにしつこく、声が大きく攻撃的でキモイけどな。
すぐに、「書く楽しみ」などの基準に結び付けられたら、ゲルインクボールペンや
水性ボールペンよりも疲れずに大量に書けることを第一に求めて相談している奴は大迷惑だろう。

479 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:49 ID:???
書ければイイだけならメーカーのカタログがあれば十分。
画像がある分、実用バカの意見より役に立つ

480 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:54 ID:???
書き味を楽しむというのは、副次的に出てくるものだと思うが…
いつのまにか、主客転倒している人が多いのかな。
まぁ、それこそが趣味なのだろうけど。

481 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 13:55 ID:???
>>478
見苦しい。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:00 ID:???
>>479
そうなんだよな。実はどれを買っても書くのに支障はないんだから
書ければいい奴はどれを買ってもOKなんだ。
じゃぁ、疲れずに滑らかに書ける万年筆はどれ?ペン先の太さはどうなんだろう?って悩んだ時に
カタログだけで決められるのかな?

第一段階:書ければいい
第二段階:疲れずラクに書ければいい
第三段階:書き味を楽しみたい

どうしてヲタは、第二段階の情報を欲している人間を第一段階か第三段階の
どちらかに押し込めようとするのだろう?

483 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:10 ID:???
>>482 実用万年筆の相談スレでも作ったら?

484 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:14 ID:???
鉄ペンスレでいいじゃん

485 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:18 ID:???
ちょっとマテ。
実用的な万年筆の選択を否定するようなカキコってそんなに目立つほどある?
蒔絵マンセーとか限定品マンセーみたいな、眺めて楽しむのがいちばんとかいう
レスって、このスレで見掛けた記憶ナインだけど。


486 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:20 ID:???
まあ、みんなもっと大人になろうぜ。
ヲタの汚らしい長髪なんかに乗るな。

487 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:22 ID:???
>>482
>第二段階:疲れずラクに書ければいい
ペンの持ち方や姿勢、更には手の大きさに左右される部分の方が大きいじゃん。
ここで相談すべき問題じゃねーよ

488 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:22 ID:ALFVD7E4
モンブランの149か146
これ買っとけ。悔いはないはずだ。
アメ横でディスカウント値段で買うがよい。
他買っても、絶対モンブランが気になってしまうはずだから。

489 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:24 ID:???
>>485
「書き心地の良いペン」=「実用的でない」と考えてるバカが約1名いるんだよ(w

490 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:24 ID:???
>>488
アメ横じゃ売ってねえっす。
御徒町の松屋なら置いてあるかもしれんけど。

悶は俺的には現行品よりも昔の方が好きだなー。


491 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:26 ID:???
>>488
そーゆー勧め方もアリだなー。
どーせ、みんな146/149を持っているんだろうし。
使い続けているかどうかは別にしてw

492 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:44 ID:???
俺も「149があれば他はいらない」なんて話も聞くけどな。
ただ、俺的には149がゴールだとしてもそこに辿り着くいろいろが
楽しかったりするわけで。


493 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 14:54 ID:???
「書き心地の良いペン」=「実用的なペン」なのは、間違いないよなぁ。
ところで、「実用的なペン」=「書き味を楽しめるペン」なのかな?
「書き味を楽しめないペン」=「実用的ではないペン」なのか?
「書き味は気にしないけど書きやすいペン」=「実用的なペン」でもあるよな。
「書き味は楽しめるけど書きやすくはないペン」=「実用的ではないペン」でもあるな。

494 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:02 ID:???
書き味にどれだけのこだわりを持つかによるんじゃない?


495 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:04 ID:???
「書き味」って何?
疲れずにたくさん書けることを、書き味がいい。って言うの?
「書き心地」って何?
疲れずにたくさん書けることを、書き心地がいい。って言うの?

496 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:05 ID:???
書き心地が楽しければ、少々疲れても書き続けられるってのもあるよな。
まぁ、実用実用って騒ぐヤツは、人間のそーゆー官能的な部分を理解できないんだろうけど。

497 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:15 ID:???
>>494
書き味にこだわらないヤツはこの板に来ても楽しくないだろうなぁ。
ボールペンにしろシャープにしろペンケースにしろ、みんなそれなりにこだわっている。

あ、だから>>495みたいなヤツはスネたレス書くのか(w


498 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:16 ID:???
「書き心地が楽しい」ってどういうこと?
「書き心地が楽しくない」ってどういうこと?
「実用的」とは「疲れずラクにたくさん書けること」です。

499 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:20 ID:???
相談する側も、書き味にこだわりを持っていればバランスするんだろうけどな。
回答する側ばかりが、こだわりを持っているようにも見えるんだが。
書き味に対するこだわりなんて人それぞれなんだから、あまり事細かに
シッタカの知識を披露されてもなぁ・・・

500 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:22 ID:???
>>495
書き味:
よくしなるペン先のふわふわした感触とか
インクがよく出てぬらぬらした感触とか。
あくまでも主観だしインクや紙との組合わせによっても変化するから
かならずしも他人の評価が自分にあてはまるとは限らない。
いろいろ触って経験値を稼ぐしかない。

そんなムズカシイことを考えなくても、いろいろ触ってみて
気に入ったのがあればそれがその人にとって書き心地の
いいペンってことで。

買うときはいろいろためし書きしてみるといいかもな。
特に定価で買うならなおさら。気持ち良くためし書きさせてくれない
お店はさっさと出るがよろし。
けどためし書きだけして安いお店で買うなんて不義理はするなよ。


501 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:33 ID:???
ノートとりをもっとラクにしたいだけの相談者に
あまり大変な趣味的修行を求めるのもなぁ。どうよ?

オレ自身は、モンブランは持ってないけど国内外の万年筆を
20本ほど、5万円ぐらいのから500円ぐらいのまで持っている。
それぞれの書き味の違いもわかるし、中には書いていて楽しいお気に入りのペンもある。
それは確かに加点要素ではあると思うけど、実用的であるかどうかとは
密接な関係ないもののように思える。
初心者には、まず実用的な万年筆を薦める。
書き味を追求するのは、本人がそれを求めるようになってからでいいんじゃないかと思うんだが。
こんな考え方はヌルいのか?
最初の一本から、書き味を追及しないとアホなのか?

502 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:36 ID:ALFVD7E4
488だ。

モンブランでないとダメとは言わん。人それぞれだから。
そうであっても146か149を買って使って比較しながら他をあたるがよい。
他を買うことになっても決して損はしない。
ただ一言いえば149は日本人にはややデカイ。軸の太さは文句なくいいが
キャップを尻につけて書くとややバランスが悪く疲労感があるかもしれん。
そういうときはキャップははずして使うがよい。
つけたままのほうがカッコイイが腕に疲労感があればはずしたほうがよい。

503 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:40 ID:???
>>501
書き味至上主義である必要なないと思うよ。
そういうのははまってからでも遅くないしね。


504 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:44 ID:???
悶の146/149もいいけどペリカンのM800も買って損しないペンかもしれないなぁ。
俺的にはボルドーのシマシマが見ていていいなと思う。


505 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 15:48 ID:???
やっぱり、このスレは趣味的な万年筆の購入相談に限定した方がいいんじゃないの?
実用万年筆は、別に購入相談スレを作った方がいいと思う。

506 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:00 ID:???
>>505
んー、趣味的と実用的の線引きがいまいちよくわからん。
悶の146もペリのM800もふだん使いのペンとして申し分ないと思うのだけど。

とにかく書ければオッケーってことなら無印やパイロットの習字ペンでも十分だし
実用一点張りを求める人にはこれらを勧めればオッケじゃね?

そうでなくて、万年筆に「書けること」以外の何かを求める人はこのスレで
相談してもらえばいいと思うのだけど。


507 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:09 ID:???
ノート取りを目的にした万年筆の購入相談をされる方はこちらにお願いします。

ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/

508 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:38 ID:???
>>505
どうしてそんなに必死でスレをわけようとするの?
どの回答を真摯に受け取るかは、質問者の勝手でしょ。
回答者の回答に、ほかの回答者がいちいちツッコミを入れるから
スレが荒れるんでしょ。
質問者は、ヲタが趣味に走りすぎたら
「すみません、そこまで求めてません」とセーブ汁。
黙ってオロオロしてるから主義主張の違う回答者どうし
喧嘩になるのだ。

509 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:41 ID:???
>>508
あっちはノート取り総合スレ、
こっちは万年筆そのものを扱うスレということでいいんでないの?
総合スレというには関連スレのリンクがさびしいけど
それは>>507に頑張ってもらうとして。


510 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:48 ID:???
仲が悪いからって、あまりスレを細分化すると
全部廃れるyo

511 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:05 ID:???
ノート取りを目的にした万年筆の購入相談をされる方はこちらにお願いします。

ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/

512 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:46 ID:???
自分の立てたスレだからってムキになって誘導すんなよ
ただでさえ重複スレだっつのに

513 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:48 ID:???
はははっ、強制IDじゃないといくらでも好きなことができるから楽しそうだね(w

514 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:51 ID:???
立てたスレが「実用的な万年筆のスレ」だったら
速攻で削除依頼だけどそうじゃないからなぁ。


515 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:07 ID:???
100円200円のBP買うんだって"趣味性"があって自分で好きなのを選ぶんだぞ。
1000円の万年筆だからって"趣味性"がないわけない。

ここでの問題は、
・○○○より××の方が柔らかくて楽しいよ
・△△△より◆◆の方が飽きが来ないで長く使えるよ
というレスが付くと火病を起こすヤツがいると言うことだ(w


516 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:10 ID:???
>>501
>初心者には、まず実用的な万年筆を薦める。
みんな実用的な万年筆を勧めているだろ?
その中で、こっちの方がイイとかの話だよ。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:12 ID:???
>>508
>どうしてそんなに必死でスレをわけようとするの?
下克上だからじゃねーの?w

518 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:45 ID:???
これじゃなぁ。どう見たって重複スレだよ。確信犯としか言えないね。

勉強に適した筆記具を考えるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063625555/

ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/

下克上だか誰だか知らないが、>>511はスレ立てた責任があるのだから
どっちにするか決めた上で転載&削除依頼しておいてほしいものだ。

519 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:50 ID:???
>490
アメ横じゃ売ってねえっす。

アメ横でも買えるよ。
こないだ149勧められた。
割引率は他のペンより良くないけどね。


520 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:55 ID:???
ちなみにデッドストックでなく現行品ね。



521 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:11 ID:???
>>519
Star Walkerは入ってこないって言ってたのだけど
146/149はまだ在庫があったのカー。


522 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:22 ID:???
っていうかさ、ノート取りで5千円までの予算ならここで聞くまでもなく
まず買って(もちろん試筆した上で)使ってみることだよ。
それか、「店頭で見てみたけど、もっと○○のようなものは?」とかなら
回答する側も的を絞りやすいって気はするけど。

ノートの罫に合うかどうかなんて手持ちのノートに書いてみれば分かるんでないの?
迷ったらとりあえず細いの買っておけば無難にこなせるでしょ。

質問する側も分からないかもしれないけど、もう少しどういう物が欲しいのか明確にした方が
参考になるレス付きやすいと思うんだけど。
モデルが決まってる場合は、「無印かSafariかどっちにしようか迷うーーー」とか、
「長く使うならCustom74か742かどっちが良い?」とか。どうでしょ?


523 :>521:04/01/03 20:23 ID:???
在庫でなく米国から卸してるって言ってたよ。


524 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:28 ID:???
>>522
「どっちに」という選択肢だと、毎回のように「良いと思った方を買え」で終わるんだが


525 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:34 ID:???
質問者の背景が見えないからじゃない?


526 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:37 ID:???
で「何に使う?」と聞くと「ノート取り」だったりして・・・。
アロの方が、まだ目的が明確なだけマシだったかもしれんな


527 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:47 ID:???
>で「何に使う?」と聞くと「ノート取り」だったりして・・・。
試筆時の付けペンとインク入れた状態とも違うだろうし、舶来国産以外に
メーカー毎でも微妙に違うからペン先に迷ったらそれもアリだと思う。


528 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 20:58 ID:???
>>522
すでに>>46
>相談する前になんか買え。
>そして使い倒せ。
>話はそれからだ
と言われているのだが

529 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:00 ID:???
>>527
メーカー毎の微妙な違いに言及するとバカが粘着してくるぞ。

530 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:20 ID:???
・変な例えで荒れたときは、もとの人が選択肢にペリカンを入れず、その後悶が「巨根」と例えられたあと。

・「正しい書き方粘着」が発生したのは、そのもとの主が「悶のインクを使って」といいだした直後。

・重複スレ立てが得意なのはペリスレの連中(前科アリ)

どう考えたって、ペリ厨の仕業だろう?ここ数週間の荒れ荒れは。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:23 ID:???
最後のほうは、本質君が荒らしたんだよ

532 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:26 ID:???
今回のノートスレ立てたのは普通に厨房だと思うが

533 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:29 ID:???
>>46さんはちょっと乱暴な物言いだが、言ってることは似たようなものかな。
漏れの場合は必ずしも買えとは言ってないけど。
>「店頭で見てみたけど、もっと○○のようなものは?」のように欲しい物が明確なら
回答もし易いと思うから。
漠然とした興味で何となく使ってみたい(低予算で)ということなら、>>46さんと同意見と言うところか。
好みがはっきりせず比較対照の物もない(質問者が分からない)となると、
予算重視か>>524のようになってしまうのは分かる気もするな。
まー、漏れ自身は自分が欲しいと思った物を買ってしまうんで質問者の立場はよく分からないのだが。



534 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:31 ID:???
>質問者の立場はよく分からないのだが
一般論として、そう言う香具師から回答を聞きたくないと思うのだが。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:35 ID:???
悶のインクを使ってたってペンはPelikanだったりするのだけどなー。


536 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:36 ID:???
質問者は、ここでヲタどもが侃侃諤諤言いあうのを聞いて
「店頭に逝って、これがよかったんでこれにしましたぁー」
と報告しに来るパターンが多かったと思うが?
結局は自分の意志で決めてるんだし、ここの情報と実情が
異なっても「サファリはフローが良いって言ってたのに
自分のはぜんぜんだめじゃないですか!」と怒ったという話はきかん。

要するに、言いたいことを言えばいいんだyo!
質問者のことをまったく無視したレスは、質問者からも無視される。
それだけのこと。

537 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:36 ID:???
パイロットスレにいた「インプレなんて意味無し」クンが、向こうで秒殺されたからこっちで暴れてんのかな?

538 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:38 ID:???
>>535
あのー、フリーウェーとサファリはあなたの国ではペリカン制なんですか?

539 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:42 ID:???
そもそもあの偽弁護士こそあやしい!

540 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:46 ID:???
↑どういうオチなんだ?


541 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:50 ID:R9zVSEfv
ペリ厨の仕業と言っている香具師も十分荒らしだ(w

542 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:58 ID:???
>>538
あーすまんすまん。
freewayやSafari以外にもペリカンも使ってるでよ。
現行のM200と、ペリカノJr、1970年代末頃のノブレスみたいなステンレス軸のやつ。
なのでペリカンスキーな人は石投げたりしないでね。

どうでもいいけど、ノブレスみたいなステンレス軸の発祥ってどこなんだろう?
ニューヨーク近代美術館にはアウロラのアスティルっていうのが
保存されているのだけど、これなのかな。


543 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:00 ID:???
>541
コイシみたいのが一番たち悪い。


544 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:02 ID:???
>>542
ペリカンについての話で石を投げることはしないが、


























ウザイ

545 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:03 ID:???
>>541
ペリ厨(・∀・) ハケーン!

546 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:28 ID:???
漏りあがってまいりました!

547 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:30 ID:???
実用厨のオレ。今帰って来たけど、何か燃料豆乳しようか?

548 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:33 ID:???
>>547
実用一点張りの万年筆は
・無印
・習字ペン
でFA。



549 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:43 ID:???
うんにゃ、趣味性のかけらもないような万年筆は、存在しないでしょ。
もっとシンプルな鉛筆だって、ボールペンだって、こだわりを持っている人はいるんだから。
でも、鉛筆やボールペンにまったくこだわりのない人もけっこういる。
「快適に支障なく書ければいい」という価値観だよね。
でも、こういった「快適に支障なく書ければいい」という価値観を、万年筆に対して持ち込むのは
この板や、このスレ的には邪道なのかな?
オレ、なんかわからなくなって来た。
どうして、趣味性をいつもセットで考えなくてはならないんだろう?
オレが間違っているんだったら、謝りますよ。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:44 ID:???
間違っているんじゃなくて、そういう価値観以外の人間を
攻撃するのが間違っているということだと思います。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 22:45 ID:???
>>549
そういう人は適当な定番品で満足できると思うのだけど
そういや>>16の一覧って未完成だよな。
いっちょ作ってみる?


552 :実用厨 ◆WUBbEZkdcw :04/01/03 22:54 ID:???
えーと、なんつうか質問者が趣味性を求めていないのに、回答者が
趣味性を含めた回答をしているのが多いように見えるから。
なんか言い方が悪いけど「余計なお世話」なように思ってた。
攻撃しているわけじゃないんだけどね。
ただ、最初はやんわりとそれを指摘しても、すぐに文末に(wをつける香具師に
あれこれと言われるので、なんかエキサイトしちゃうんだよね。
うーん、もっと冷静にならんといかんね。反省してます。
自分はペリ厨でも悶厨でもなく、ごく当たり前の万年筆愛用者の
つもりなんですけどね。

553 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:18 ID:???
快適さっていうのが人それぞれだからいろいろな意見が出てくるのだろう。

例えばペン先にしても柔らかくてしなるのがイイってひともいれば
クルツルみたいに固いのが向く人もいる。

ホントは質問する人が好みを挙げてくれればいいのだろうけど
そもそも初めて万年筆を触る人だとペン先の硬軟なんて実際に
触ってみないと理解できるようなものではないし、それゆえに
好みをうまく伝えることもできないだろう。

答える側も、いくつか候補を挙げてあとはお店で触って決めてくれとしか
言いようがないと思う。それが余計なお節介といえばそうなんだろうけど
それがなかったらこのスレ要らない気がしなくも。


554 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:19 ID:???
「実用」の概念が曖昧なんだよな。
受験勉強に使うということであれば、その先には志望校合格が
あるわけだが、自分は100円シャーペンと、どこかでもらったような
油性の赤BPだけで国立大学を出ている。
スラスラ書ける万年筆があったら東大を狙えたのに、
とかは思わない。
しかし受験勉強が幾分快適にはなったかもしれないとは思う。
この「快適」の部分に、どこまで趣味性の主張を許すかは
質問者の雰囲気から察するしかないんじゃないだろうか。

自分は字を書くことの多い仕事なので、万年筆に対しては
当然実用性を求めるが、V-cornやプロッキーが
非常に実用的だということもよく知っている。
必要に応じてそれらと万年筆を使い分けてもいる。
その上で万年筆の購入相談に来て、やれ水性BPにしろだの
鉄ペンで十分だのとワーワー言われるのは正直ウザい。

555 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:22 ID:???
>>552
つうか「最初はやんわりとそれを指摘しても、すぐに文末に(wをつける香具師に
あれこれと言われ」ているレスを指摘してよ。

556 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:30 ID:???
>>549
>「快適に支障なく書ければいい」という価値観だよね。
快適でなく、書くのに支障のあるペンの例を上げてくれ。


557 :実用厨 ◆WUBbEZkdcw :04/01/03 23:31 ID:???
>>46

>相談する前になんか買え。
>そして使い倒せ。
>話はそれからだ。

というのは、絶妙ですね。
はじめて万年筆を買う人は、とにかくなんでもいいから買ってみる。
それから、自分にとっての好みや方向性を自分で探し出せ。と。
つまり、最初に買う万年筆は定番のものだったら、なんでもいい。ってことにならないかな?
しばらく使ってみれば、自分の求めているプラスアルファの趣味性もわかってくるでしょ。
そうなったら、このスレでの質問で思い切りそのリクエストを出せばいい。
逆に、最初の万年筆では回答者の趣味性を出さない方がいいんじゃないのかな?

>>554
わたしも、自分が使っている万年筆に対して実用性プラスアルファの趣味的な要素を
持っていますから。すでに自分で自分の趣味性を判断できる人に対しては「実用性こそがキモ」
とは言いません。
あくまでも「趣味性を求めていない人には、趣味性の価値観を押し付けない方がいいんじゃないか?」
という意見です。
これも、余計なお節介だ。とこのスレで統一的な見解が出るならば、謝罪して意見を撤回します。

558 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:34 ID:???
店頭に並んでいて、実用に?マークのつく万年筆はスタイペンくらいじゃないか?
質問者が趣味性を求めていないのなら、「それ以外で好きにしろ」でFA。
このスレ意味無し

559 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:36 ID:???
ペリカンの緑のスケルトンと、ソネットの鉄ペンのと、ウォーターマンの
エキスパートではどれが一番おすすめですか?
仕事の書類への書き込み、メモ、ノート取りなどに使用するつもりです。
書く量は多いほうです。

560 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:37 ID:???
>このスレで統一的な見解が出るならば
出せるはずもないものを「出せたら撤回してやるよ」は卑怯だな

561 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:37 ID:???
店頭に並んでいて、実用に?マークのつく万年筆はスタイペンくらいじゃないか?
質問者が趣味性を求めていないのなら、「それ以外で好きにしろ」でFA。
このレス意味無し

562 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:37 ID:???
>>558
そんな身も蓋もないことを。。。


563 :実用厨 ◆WUBbEZkdcw :04/01/03 23:39 ID:???
>>555
どれがどれだか覚えてなくて。すいませんね。

>>556
まあ、だから最初はどれでもいいじゃないか。ってことです。

564 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:40 ID:???
>>559
インクが沢山はいるって点ではペリカンの吸入式。
残量も常時見えるから無くなってから気づく心配もない。


565 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:42 ID:???
>>563
藻前の言っていることは印象だけで何の裏付けもソースもない。そのくせ言うことはイッチョマエ。
でも、上のヤシも指摘しているように卑怯千万。なんかこのスレに恨みでもあんの?


566 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:45 ID:???
>>565
いいえ。恨みなんてないですよ。
自分が言いたいなと思ったことを言ってるだけです。
もし「実用」ということを論ずるのが、スレ違いだということが
皆さんの意見としてまとまれば、今後いっさい「実用」という言葉はこのスレでは
持ち出さないことにします。

567 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:46 ID:???
今宵ばかりは一行厨房のほうが(実用)長文厨房よりもまともに見えますね。

568 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:47 ID:???
>皆さんの意見としてまとまれば
何度言わせる。匿名掲示板である以上実現不可能なことを要求するな。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:49 ID:???
>>562
実用厨はそれが言いたいんだと思う(w

570 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:50 ID:???
>>563
>どれがどれだか覚えてなくて。すいませんね。
覚えている必要なんてない。
今から該当の過去レス探してこいよ。



571 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:50 ID:???
>>564
ありがとうございました。残量がそのまま見えるのは魅力的ですね。
会社にインク瓶を置いておけば、全然問題ないですね。
スケルトンは、緑か青のにしようと思います。茶色は、なんとなく
栄養剤のはいった注射器のイメージなので。。。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:51 ID:???
>>559
この雰囲気で質問するキミの勇気に乾杯♪


573 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:51 ID:???
>>566
そもそも『「実用」ということを論ずる』のはスレ違いじゃない?
「実用的な万年筆」の購入について質問したり回答したりするならともかく。
私は上で「具体的なレスを挙げよ」と言った者だけれど、
実際に「どんな質問がなされ」「どんな不愉快な回答が続いた」のかが全く見えてこない。
ただ架空の争いごとの中でいきり立って長文を書いたり、反論したり、謝罪を約束したり
しているとしか見えないの。

574 :実用厨 ◆WUBbEZkdcw :04/01/03 23:51 ID:???
どうですか?
みなさんは、>>46の意見には反対ですか?
わたしは、大賛成なんだけどな。

575 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:53 ID:???
そんなことより>>559への回答は>>564でいいのでしょうか、皆様。

つーか俺は好きだよ、M200。


576 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:54 ID:???
開いて直りますた(w

577 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:55 ID:???
>>572
すみません、ほとんど前後のレスを読んでいませんでしたので。。
いま読んでみると、全然空気を読んでいない書き込みだったのに、
すぐに返事をいただけて嬉しいです。

578 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:57 ID:???
>>574
46はやたら文末に(wを付ける俺が、オマイをおちょくる為に書いたのだが(w


579 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:58 ID:???
人が集まってるからなぁ>>577
それでいいんじゃないか>>575

580 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 23:59 ID:???
あぅ、>>571を見落とした。

ちなみに俺はブルーのスケルトンのヤツを使ってる。
金色のクリップにいちばん合う気がしてね。

EFっていういちばん細字のペン先を選んだのだけど
さいしょはちょっとカリカリ引っ掛かる感じがした。
使っていくうちにカドが取れていくから最初は我慢してな。

あるいはFだとカリカリ感は少ないかもしれん。
EFでなくてもFでも手帳に字を書くのはオッケーだと思う。


581 :実用厨 ◆WUBbEZkdcw :04/01/04 00:01 ID:???
>>578
そうでつか。>>46は、マジでいい意見だなぁ。と思ってますた。

582 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:05 ID:???
>>578
それを言ったらもう出てこれなくなるんじゃないの、実幼虫(w
それとも、ヤシが>>46になりすますかね?

コテハン名乗って、トリップまでつけているのに、自分をアイデンティファイさせないよう
ID隠しているところが、4日の便秘も下痢で吹っ飛びそうなほどアヤスイ。

583 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:06 ID:???
>>581
藻前は余計な返事をする前に、宿題が残っているだろ?
実例キボンヌだ!ゴルァ!

584 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:07 ID:???
ペリスケはあの価格帯としては書き味悪いからねぇ。
EとEFを4本くらい試して全部引っ掛かり気味だったし。
M250を薦めたいところだが、M400のペン先と交換するのを
前提とするなら、ペリスケもいいかも


585 :実用厨 ◇WUBbEZkdcw <b>:04/01/04 00:13 ID:???
>>583
もうしわけありませんでした。許してください。

586 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:18 ID:???
ひっそりと煽り、荒らし、騙りのエキスパートたちが降臨している模様。

587 :趣味厨:04/01/04 00:24 ID:???
心より反省しまして、これからは趣味厨で再出発することにしました。
みなさんの趣味的発言の援護射撃をどんどんして行こうと思っています。
よろしくおねがいしまーす!

588 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:24 ID:???
ただいま、実幼虫は過去ログの検索をしている最中ですので、シバラクオマチクダサイ

589 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:25 ID:???
>>587
おまい下克上だろ

590 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:28 ID:???
IDが隠れていると、やりたい邦題だな、おい。プププッ

591 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:35 ID:???
>>584
ペン先がへちょいのは内緒です。
ところでM400のペン先ユニットに交換できるの?
M200はM250と互換みたいなのだけど。ちなみにM250のペン先ユニットが
12000円だから最初からあと5000円追加してM250っていうのがリーズナブルかも。
あれもインクビューでいつでも残量がわかるしね。

けど、自分はメモ用紙にコピー用紙の裏紙使ってるのだけどカドが取れると
だいぶ感じが変わるよ。それと付属のインクはさらさらしているから最初の頃は
引っ掻いたところがにじんだりもしたのだけど、インクを悶のロイヤルブルーに
してからは特にそういうことはなくなったな。
悶のロイブは個人的におすすめしたいインクです。


592 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:35 ID:???
早いところ、強制IDになって欲しいもんだな
そうすれば、もう少し平和になるのによお

593 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:38 ID:???
強制IDなど気休めにすぎん。過剰な期待をするなかれ>592


594 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:44 ID:???
>591

M200/250、M400、M600で交換可


595 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 01:09 ID:???
なんだい、結局「趣味vs実用」の対立なんて実幼虫の脳内ででっち上げられた
妄想だったのか。

じゃ、もう、この話題終わり。

596 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 03:21 ID:???
>>591は禿しくぁゃιぃな。下克上じゃないか?オマイ。
違っていたらゴメソな(w

597 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 03:47 ID:???
>>596 なんだ、えらい疑心暗鬼だな

598 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 09:45 ID:???
流れ的にペリスケになっているようだけど、一応ほかの2モデルも推しておこう
かな。

エキスパートUはまず見た目が(・∀・)カコイイ。特に軸の柄は同価格帯の
ラッカー仕上げのペンの中でも上位に位置すると思う。クリップやキャップの
デザインも垢抜けている。この辺はさすがおフランス製といったところか。
ペン先はヲタマンの伝統でガチガチに固いがペンポイントは恐ろしく滑らかで、
ボールペン感覚で万年筆を使いたいという向きにはよいかも。
それからペンポイントがいびつな個体があるので、書き味と同時にペン先を目視で
チェックした方がいい。実は漏れのエキスパートがそうで、ペンポイントがめちゃ
めちゃ中心からズレている。ま、気分の問題だが・・・。あと軸が結構重たいので、
店で現物を持たせてもらい自分のイメージに合うか確認すること。

ソネットはパカスレだと評価はイマイチだけど、入門用としては結構オススメだと
思う。
鉄ペンでもフワフワと柔らかくペンポイントが滑らかで、紙の上でペンを走らせて
いるだけで楽しくなる。ボールペンやシャープペンシルとは全然違う!という
書き味を愉しんでみたいなら、ソネットはよい選択だと思う。ただ、ソネットの
鉄ペンは書ける線が単調気味で線幅の変化に乏しいので、字に抑揚を持たせたい
ならペリスケの方がいいかも。ペリスケの方が力のかけ具合で線に強弱を付け
やすい。
ちなみに漏れはパターンラックレッド(\12,000)を愛用。金ペンのも持ってるけど、
自分にはスチールペン先の方が程好い弾力で手に合った。
それと最近のソネットはペン先が一段と固くなったらしいが、書き比べたことが
ないので分からない。スマソ

599 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 10:56 ID:???
モンブラン146/149がリファレンスという話がちょっと出てたけど、
漏れはデルタ365が自分内リファレンスになってる。カッチリした書き味、
日本人好みのしまった描線、太軸軽量。色もカラフルだし、
もっと人気が出ていいペンだと思うのだがなぁ。


600 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 11:08 ID:???
モン149/146がリファランスというのは書き味ではなくブランドイメージとしてではなかろうか?
デルタはマイナー過ぎ。

つーか、夕べはどのスレも盛況だったみたいだね。
おいらは姫はじめで大変だったよ(w

601 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 11:35 ID:???
あーあ、シモネタオヤジまで来ちゃった。。。

602 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 12:05 ID:???
ほら、童貞が釣れた(w

603 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 12:17 ID:???
モンテグラッパもいいよ。


604 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 16:11 ID:???
シモネタおやじは、氏ね

605 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 16:52 ID:FCVkHgED
ノート書きとか手紙とかだったらセーラー銘木シリーズ「鉄刀木」がいい。3万円
は比較的安い。

606 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:04 ID:???
ノート書きとか手紙とかだったらパイロット「飛翔天人」がいい。12万円
は比較的安い。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:11 ID:???
ノート書きとか手紙とかだったらモンブラン「オクタビアン」がいい。
120万円は比較的安い。














see also:
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46641193

608 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:15 ID:???
ノート書きとか手紙とかだったらパイロット「習字ペン」がいい。500円
は比較的安い。

609 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:21 ID:???
オヤジが叩かれて、ムキになってますね?

610 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:23 ID:???
パイロットV-pen(200円)もいいよ。
使いきりということになっているが、ペン芯をひっこぬいて
インクを入れれば再生可能

611 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:25 ID:???
俺は、コンウェイが好き

612 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:28 ID:???
一番安いのが欲しいんだったら、ダイソーの100円万年筆にしとけ。
まともには書けないがな。
普通、まともに使えるのは5万円以上はするだろ。

613 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:31 ID:???
俺は、センサが好き

614 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:32 ID:???
夏目さん数枚で買える鉄ペンでもまともに使うことはできるのだが。

 一 番 使 え な い の は 持 ち 主 だ っ た り し て な 。


615 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:35 ID:???
実幼虫ハケーン。氏ね>>614

616 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:37 ID:???
俺は、加護ちゃんが好き

617 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:43 ID:???
>>606->>607,>>609は下克上

618 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:48 ID:???
レアものの珍しい新品万年筆が欲しいんだけど、おすすめありますか?
中古はキライなので、オークションは不可。
予算はしょぼくて、1万円以下。
一応普通に書くことが出来れば書き味とかにはこだわりません。
とにかく、珍しいのを持ち歩いて、自慢したいんです。
だから、クロウト受けするよりも、シロウト受けが第一、なおかつクロウトも納得の一品。
単に奇抜であるだけでなく、美しさやバランスのよさも欲しいです。
レアものにコストパフォーマンスもなにもあったもんじゃないと思うけど、
「レア度」でコストパフォーマンスの高いのをキボンです。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:53 ID:???
一万円以下で、素人をビックリさせるんだったら、ロットリングのコアだな

620 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:54 ID:???
>>618
安くて新品でレアモノとなると国産ビンテージ品のデッドストックかなぁ。
いまどき珍しいPilotのエリートとかエラボーとか。
未開封品なら新品ってことで。


621 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:56 ID:???
>>619
その選択があったか。
意外と持ちやすいんだよね、アレ。


622 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 17:56 ID:???
>>618
プラチナのグラマー
http://k-pen.net/catalogue/oka-gra.html

623 :622:04/01/04 17:58 ID:???
ガーン、偉そうにリンク先を入れといてよく読んだら「完売しました」になってた。
スマソ。

624 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 18:04 ID:???
現行品をアリとすると、加藤製作所もいい鴨。
ttp://www.pensite.net/fountain/katou/kat_top.htm


625 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 18:10 ID:???
柄入りのセルロイドっていいね。
大量生産品とは、一線を画しているように感じる。
ホルスタイン柄とかは、シロウトにも受けそうだ。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 18:34 ID:???
質問です。
Gペンの代わりになるような、万年筆はないでしょうか?
つけペンのGペンでマンガを描いてます。
Gペンは、力の強弱で線の太さを自在に変えることができて、線に表情をつけられるので便利です。
筆圧しだいで、0.2mmから2mmぐらいまでの線を描けます。
万年筆も、プラチナカーボンで常用してます。
ただ、これだと線の太さを変化させることがほとんど出来ません。
以前、セーラーの筆DEまんねんを紹介してもらい、しばらく使ってみたのですが
筆圧で太さをコントロールするのとはあまりにも勝手が違い、自由に線の太さを変えられません。
なにか、いい万年筆がありましたら、アドバイスください。

627 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 18:54 ID:???
パイロットのカスタム742、743のFA(フォルカン)
http://www.pen-house.net/pen/pilot/pil_nib.htm
中屋の細軟
http://www.nakaya.org/stub.html
あたりが筆圧による線の太さが大きいかと。


628 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 18:56 ID:???
線の太さが→線の太さの変化が

スマソ

629 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 19:09 ID:???
>>626
ここよりも同人ノウハウ板のほうがいいアドバイスが得られるかもしれん。

とりあえず画材屋で買えるものとしていずみやの↓はどうでしょ。
ttp://www.too.com/mp/material/pen.html


630 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 19:12 ID:???
ただ、フォルカンだと最細がFくらいなので、Gペンのような
イリヌキは難しいかもしれないな。

631 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 19:26 ID:???
>>626
画材スレ@同人ノウハウ板住人だが、万年筆は文字どおり
「万年」使うのを目標としてイリジウムポイントをつけたり、
ペン先がつぶれないように頑丈な造りにしてある。
そもそも筆圧をかけて線の表情を出すのとは逆のベクトルで
製造されているので、Gペンと同じような描線を出すのは
難しい。
イリジウムが邪魔をして、描線のシャープさを損なっている
という面もある。
タチカワの新ペン先は知っていると思うが、あれも
カートリッジ1〜2本で捨てることを前提として作られている。

スクールペン程度の強弱でいいなら、
ロットリングのアートペン(一番細いの)、
プラチナのカーボンペン(極細)などが
わりと希望に近い結果を得られるかもしれない。

632 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 22:35 ID:???
626です。
アドバイス&情報ありがとうございます。
やはり、Gペン並は難しそうですか。
どうにかして、Gペンのペン先を万年筆にくっつけられないものかといじってみたりも
したのですが、なんともできませんでした。

>>631
タチカワの新ペン先も試してみましたが、どうも融通がきかない割りに描きにくく感じてダメでした。
プラチナのカーボンペンも使ってます。確かにこれだと普通の万年筆よりも強弱がつけられますね。
おまけにわたしのは、少し筆DEまんねん風に改造してあったりします。
いろいろ参考になる情報ありがとうございました。
また工夫して、いい方法を発見したら、このスレか同人ノウハウ板の画材スレで報告させていただきます。

633 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 23:10 ID:???
いいなぁ。目的というか求めているものがハッキリしてて。
用途が特殊だから、なかなかちょうどいいのが見つからないだろうけど
頑張ってください。>>632

それに引き換え、自分の場合は、持ってる万年筆はつねになんとなく買ってしまったものばかり。
買うつもりもないのに、文房具屋とかアメ横で見てると、いつのまにか買ってしまう。
まあ、それはそれでいいんだけど。もっと情熱に燃えて購入してみたいものだと思う。
と言いつつ今日、正月休み明けの文房具屋で、プラチナのデッドストックを見つけたので
またまた、なんとなく買ってしまったオレ。とほほ・・・

634 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 23:41 ID:???
別に、なんとなく買うんでもいいと思うよ。
毎日いろんなことが、なんとなく進んでいるんだからさ。
人生だって、なんとなく過ごすものなんだし。それでいいんだよ。

635 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 00:39 ID:???
万年筆が癒しになるなら、それもよし

636 :377:04/01/05 16:27 ID:???
前は予算5000で質問したんですが、臨時収入があったので
予算を15000まで広げた場合の選択肢をどなたか提示していただきたいのですが・・・。

637 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 16:40 ID:???
Safari Alstar×3本


638 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 17:52 ID:???
>>636
予算5000円と15000円では選択肢の幅が段違いなので
(5000円で手に入りやすい物は種類が限られている)
もう少し希望を詳しく言ったほうがいいな。

639 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 18:12 ID:???
>>636

1万前後の物は過去に出尽くしてる感じだね。
まずは百貨店なり文具店店頭で目に付くペンを試筆して見れ。
情報過多でいろいろ悩むより、身の回りで入手しやすいペンを気軽に使い倒す方が幸せと言うこともある。
予算1.5万なら2万位までのモデルを視野に入れて考えるがよろしかと思うぞょ

漏れの感覚としては予算1万円台で1本目なら国産が無難と思うな。
まあ「使ってみたい」より「持ってみたい」というなら話は別だがね。




640 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 18:29 ID:???
>>636
万年筆販売店スレに、ネット通販のリンクが載ってるから
好きなデザインのものを見て、「これは?」と聞くのも一つの手だね。

641 :636:04/01/05 18:36 ID:???
皆さんレスサンクス。
今候補に上がってるのは、プロフィットスタンダードや、
RAMY2000等です。皆さん意見ヨロ。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 18:42 ID:???
どっちも良い万年筆。
LAMYを買うときは、EFがおすすめ。
セーラーは、インクカートリッジが安いので(ダイソーでも入手可)
わざわざコンバーターを挿すまでもなくて手軽で便利。
カッコ良さでは断然LAMYだと思うけど。

643 :636:04/01/05 18:54 ID:???
ペリのトラM250、ヲタ万のエキスパート、プラチナの#3776などはどうでしょうか??

644 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 18:58 ID:fKyVh1Fx
その2点ならPROFITに1票としておく
LAMY2000はゆっくり手紙を書くような使い方には楽しいペンだけど
ノート取りならPROFITの方が向いてるように思う
ちなみに漏れはLAMY2000のF/B、PROFIT21のEFを使用して松


645 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 20:14 ID:???
>>636=643
この3点は、それぞれ同列ではかたれない。
りんごかケーキか饅頭か、どれを食ったらいいか聞いているようなもんだ。
最終的にはどれが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。
俺は何本も持っていても、すきあらばトラ250に手を出すだろう。
いつも連れ歩くかわいい一本ならトラ250、
ガシガシ書いてもしっかりモノはエキスパート、
ゆっくりゆったり楽しむ余裕の#3776、
こんなところか?

646 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 20:28 ID:???
>>643
なんで予算が15Kもあるのに、ペリの250やらヲタのエキスパートが候補になっているの?

647 :643:04/01/05 21:44 ID:???
>>646
他スレの過去ログ見てたらそのあたりだったので・・・。
ずれてますかね??アドバイスよろ。
後、実際は20K位まで出せます。
それと、アメ横で買おうと思っているんですがそれでいいでしょうか??

648 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 21:58 ID:???
まるで、エサを投げ入れられた公園の池のコイみたいだな
パクパクとうれしそうに、たくさん食いついている

649 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 22:05 ID:???
使い道にこれといったものがないんだったら、見た目で決めるのもいいよ。
下手に実用性にとらわれるよりも、見た目の雰囲気で好きなのを選ぶ。

650 :643:04/01/05 22:23 ID:???
アドバイスサンクス。みなさんはどこで万年筆買ってるんですか??

651 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 23:25 ID:???
>>648
マァ、一度荒らされたから、雰囲気立て直しにがんばっているんでしょ。
荒らしたのは、おまえそっくりの実幼虫っていう、魚のエサにしかならないウジ虫だったんだけどさ(w

652 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 23:33 ID:???
なんだか、雰囲気がよくないから落ちま〜す

653 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 23:47 ID:4dM+YhOc
軸が梨の木のものでおすすめある?
ラミーの12000円のものを見つけたんだけど。
もうちょいお手ごろで、見た目のかっこいいやつ。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 23:48 ID:???
>>650
たまにしか買わないんで、ついつい百貨店や文具専門店で
定価購入している。
横浜で好きなのはそごうのロフトだが、有隣堂はたまに
廃番商品を出してくるね。こないだ3000円の金ペンが出てた。
例外は御徒町の多慶屋でプロフィットスタンダードを
5800円で買ったくらい。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 06:10 ID:???
>後、実際は20K位まで出せます。
もったいぶらずに初めからズバッと書いとけ



656 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 06:26 ID:???
>>653
ラミーのアクセントはグリップだけだろ。>梨の木
ファーバーカステルのエモーションとTWICEに梨の木軸があるが、万年筆はないしね。

梨の木にこだわらないにしても、木軸はちょっと値段が高くなるよね。
アクセントより安くってーと、レイメイ藤井のとか、
http://www.raymay.co.jp/bungu/products/spbros/spbros_products03.html
ヤフオクに定期的に出るセネターとかかな。(こっちはかなり安っぽいかも)

657 :377:04/01/06 13:26 ID:9S1nZslG
結局ダイヤでトラM250を買いました。ペリのケース、赤輪の4in1で全部で20Kです。アドバイスしてくださったみなさんサンクス。

658 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 14:34 ID:???
>>657さん
いろいろ候補があった中でM250にした決め手は何ですか?
参考にしたいので教えてください。



659 :657:04/01/06 15:19 ID:???
>>658 ダイヤで試し書きした中(10本位)で1番しっくりきたからですね。後はペリの全体的な評価の高さとどこでも使えそうな地味なデザインwちなみに黒です。価格も魅力(10500)

660 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 18:51 ID:???
>>657さん、ありがとうございました。

>どこでも使えそうな地味なデザインwちなみに黒です。
書きやすさに加えて、こういったデザインの選択もあるんですね。
確かにあまり派手なペンだと外出先では躊躇してしまいそうです。
参考にしたいと思います。


661 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 20:34 ID:???
地味なペンは飽きやすいと思うけどなぁ、、、って俺の場合ね。
人前を含めて色々な場面でハデな万年筆(デュオ・センテ・ジャスパーレッド)を使っているけど、問題ないと思うがなぁ。
万年筆というだけでフォーマルなワケだし。
まっ、葬儀の記帳には使えないけど(w

662 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 20:46 ID:J+q+5ule
>>656 ありがと。むしろマルチペンのほうがほしかったぐらい。
このTWICEのペン先はずれにくい?やはり国産のほうがいいのかな。
後、このファーバーカステルって、東急ハンズにいけばすぐ手に入るのかな。
やはりネットで買ったほうがいい?ネットならどこがいい?
質問ばっかでごめん。

663 :657:04/01/06 21:14 ID:???
最初の一本だから地味にいこうかと。次は俺も派手なやつをw
でもペリ好きなんだよなあ。アウロラ辺りに手を出してみようかな。

664 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 23:05 ID:???
長年使えなくなる最大の原因が紛失!
それを避けるのに有効なのが、ハデな色。
ちなみに、オレはオレンジ色です。
目立つから忘れないし、忘れてもまわりの人に声をかけてもらえます。
次は黄色にするかな。

665 :657:04/01/06 23:54 ID:???
それがあったか・・・wさっき買ったばかりの250を5cm下の机に落として鬱・・・。
一瞬書き味が・・・?と思ったけどしばらくしたらもとに戻りました。よかった・・・。

666 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 07:10 ID:???
>>665
書き味に変化無くても中でヒビ入る場合もあるから落下は気を付けた方が良いよ。

ところで初めの一本なのに
>でもペリ好きなんだよなあ。
とあるのは?
イメージ先行?
候補も後から上がってたようですけど。





667 :665:04/01/07 07:47 ID:4QoUX+n2
>>666イメージ半分、試し書きの結果半分ですね。あとデザインとかも…。どっちにしろ素人が偉そうなことをスマソ。

668 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 08:14 ID:???
ニュアンスとしては
「でもペリ好きなんだよなあ」→「でもペリ好きになったんだよなあ」
ってとこでしょ

669 :665:04/01/07 10:36 ID:???
>>667 訂正サンクス。正にその通りです。誤解を招く表現スマソ。話変わりますが、ペリのインクが薄いってゆー話を聞いたんですがどうなんでしょうか??

670 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 11:08 ID:???
よく万年筆を落下させてダメにしたって話聞くけどさ
何故落とすの?
正直な感想として、そういう人は万年筆は向いてないと思うけどな。
オレ、万年筆を使い出してから10年以上だけど、
キャップをはずした状態で落としたことって、まずないんだけど。
キャップをした状態でも、壊れるほどの高さと硬さのところで落としたことはなし。
胸ポケットに入れたまま、ラッシュで押されて金属の手すりに押し付けられて
折れてしまった、悲しい記憶はあるけど。
どういう状況で落とすのか、興味あるので教えて欲しいです。

671 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 11:20 ID:???
仕事中にいきなり彼女に抱きつかれて、
驚いて落としたことならありますが何か?

672 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 11:22 ID:???
落とすときはいつも彼女に抱きつかれるのですか?

673 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 11:26 ID:???
>670
20年ほど使うと、人生いろいろあるw 君の幸運がそのまま続きますように。

674 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 11:30 ID:???
携帯を落としてダメにする奴は、何台も落としてダメにするけど
落とさない奴は、とことん落とさないね。
だから、古い機種をキズひとつない状態で使い続けていたりする。
なんつうか、もう人種が違うとしか言いようがない。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 11:57 ID:???
そそっかしい奴は、何を買ってもすぐ壊す!
オレのことだがな。
よくよく考えてみると、いろんなことをよそ見をしながらとか
別のことをしながらするんで落として壊すみたいだ。
万年筆も携帯も。

676 :665:04/01/07 12:41 ID:4QoUX+n2
父親が使って返してもらうときに落ちました。基本的に文具を落とすとゆーことはないのでこれからは平気かと。もう人には貸しませんw

677 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 16:23 ID:???
>>675
そそっかしいやつって、力が抜けているんじゃなくて、却って無駄なところに力が入っている場合が多い。
いくつかのことを同時に出来ないやつは、力の配分が下手なんだよね。

女性でも、ものすごいマヌケなくせに「わたし自然体で生きているから失敗も多いんです」とほざくのがいるけれど、
あれは大ウソ。自分がどう見られるかいつも気にしているから別のことがおろそかになる。

などと逸れてみますた。

678 :675:04/01/07 16:44 ID:???
うーっ、心に突きささるぅ(w

確かに、オレもカッコつけているのかもしれない。
携帯と万年筆のカラミで言えば、携帯で話をしている時に、万年筆を取り出す
必要があったとしよう。
そんな時に「ちょっと待ってね」と相手に断り、携帯をいったん置いてから
万年筆とメモ帳を取り出し、セットしてから携帯を手に持って話出せば何も心配はない。
ところが、知らず知らずのうちにカッコをつけてしまうオレは
携帯を耳と肩ではさみ、話しながらカバンの中を両手でさぐって、万年筆とメモ帳を取り出す。
だいたいはうまく行くんだが、時々、携帯か万年筆かメモ帳を下に落とすことになる。
いかんなぁ。とは思いつつも、ついついそうやってしまう。
多分、直らないと思うこれは。
まあ、ペン先がまがったらまた買えばいいだけだから、そんなに気にしてはいないけどな。
余分な出費が少し痛いだけだ。

679 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 17:33 ID:???
愛が足りない証拠だな

680 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 17:46 ID:???
>>678
万年筆に愛情を注いでいる香具師の多いこのスレで
よくまあ、それだけ小バカにしたような発言が出来るもんんだ。

681 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 18:06 ID:???
愛情はおおげさだと思うけど。
カッコつけるためだけに万年筆を持つなんていまどき流行らないのになぁ。

682 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 18:50 ID:???
>>667
ペリって見た目ではあまり惹かれる要素がないのでちょっと聞いてみました。
書いてみると気負わず使えるところはあるね>ペリ

>ペン先がまがったらまた買えばいいだけだから、そんなに気にしてはいないけどな。
使い慣れてすり減ってきたペン先なら、出費よりもその書き心地を損なうことの方がショックだな。漏れは。

携帯も筆も落とすことはないな。
携帯は鞄の中でスリ傷ついてるけど。

物を良くなくす、落とす、壊すこういった人は性分だと思うゾ。




683 :667:04/01/07 19:21 ID:???
>>682
学生なので周りにあまりつかってる人がいないのでシンプルなやつを選びました。
M250は少し小さいので次はもう少し大きく重いやつを買いたいと思います。

684 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 22:17 ID:???
壊れたら買えばいい。とか言ってる奴は、
書き味も書き心地もにぶくてわからねぇんだろよ

685 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 22:31 ID:???
678がなぜそこまで執拗に叩かれるか、よくわからんのだが。
実幼虫がまた寄ってきて面倒くさいことを言い始めるから
おまいらいいかげんそのへんにしとけよ。

686 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 22:35 ID:???
>>685は、情けないほどにニブいな。プププ

687 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 22:54 ID:???
おまいら、仲良く汁!
答えたくてウズウズしてる人がたくさんいるんだから、誰か購入相談汁!

688 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 22:58 ID:???
5万円以内で買えるモンブラン(新品)の万年筆ってあるのですか?

689 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:01 ID:???
速答>>688 探せばある!

690 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:03 ID:???
モンブラン万年筆にはカートリッジ専用じゃなく、
吸入式はあるのでしょうか?

691 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:11 ID:???
日本製でオススメの金ペンはありますか??予算は10Kまででヨロです。

692 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:13 ID:???
速答>>691 ここにリストアップできないほどたくさんある!

693 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:15 ID:???
特にオススメを!!


694 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:16 ID:???
下克上おちけつ

695 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:17 ID:???
速答>>693 特にオススメなのだけでも、ここにリストアップできないほどたくさんある!

696 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:23 ID:???
1万円以下の日本製で特にオススメと言ったら、オレはセーラーのPenPointってペンだな。
現行のカタログには載ってないと思うけど、マジおすすめ。

697 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:25 ID:???
>>688
スターウォーカー。
レジンモデル\42000、メタルラバーモデル\50000。

698 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 23:34 ID:???
>>697
スターウォーカーは最近の悶にしては、書き味の出来が非常によい。

699 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 00:18 ID:???
>>688
あるけど現行品には興味ないなー。
>>690
ある。
>>691
プラチナの3776を御徒町で。
20年くらい前のデッドストックなら新渡戸さん1人で
おつりが来るものもある。


700 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 00:52 ID:???
最近、プラチナの万年筆の評判がいいみたいですが、どうしてなんでしょ?

701 :691:04/01/08 00:56 ID:4nmYwdwN
>>699 店名キボン。この前ダイヤ行ったばっかなのに…w

702 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 01:00 ID:???
>>700
ひとつのキーワードとしては、「大量に出回ってない」というのがあるかも

703 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 01:21 ID:???
>>700
2ch的流行だと思いますw
プラチナは前からいいものを地味に作っていましたよ。

704 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 01:25 ID:p9747L9c
プラチナのやつってカートリッジがすぐになくなるような気がするけど勘違いかな
あと乾きやすいような気もする

705 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 01:43 ID:???
セーラーのやつってカートリッジがすぐになくなるような気がするけど勘違いかな
あと乾きやすいような気もする

706 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 01:45 ID:???
2ちゃんヲタ的には、やはりレアものに軍配をあげたくなるものでしょ

707 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 01:46 ID:???
>>706
それだったらセネターももっと評判がよくなってもいいような希ガス。


708 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 01:51 ID:???
レアすぎるのも、食指が動かないんじゃないのかな?

709 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 01:58 ID:???
なんか、手に入れにくいとそれだけで価値があるような気がして
ついつい買ってしまうんだよなぁ。

710 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 02:09 ID:???
セネターって、ニブがほとんどシュミットじゃん。
それだったら、無印万年筆やOHTOで充分。

711 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 11:46 ID:???
実幼虫が荒らしてますね、相変わらず(w

712 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 11:56 ID:???
シュミットのニブで細字はないの?

713 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 12:22 ID:???
無印のがFだが?

714 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 12:57 ID:???
うそーん、あんなに太いのに

715 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 13:26 ID:???
シュミットのFはFUTOIのF

716 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 14:02 ID:???
>>715
warota

んじゃ、MはMotto FutoiでBはBakani Futoi?

717 :刺身:04/01/08 17:26 ID:???
OHTOのMとF両方買ったが同じ太さだったわ

718 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 17:39 ID:???
>716
Berabouni Futoiだろう。

719 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 21:46 ID:???
Bakemonojimite Futoi

720 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 21:58 ID:???
面白いですか?

721 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 22:21 ID:???
そうカリカリすんなよ

722 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 22:26 ID:???
カリカリしてくれる人がいると、うれしいな!

723 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 22:32 ID:???
ヌラヌラしてくれる人はいませんか?

724 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/08 23:59 ID:???
↑今、俺の、チンポが

725 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 03:01 ID:???
指が相当長いので、
軸の太い万年筆が欲しいと思っています。
モンブランの149というのが有名みたいですが(かなり太いようですね)、
ほかにもあるでしょうか。

726 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 03:35 ID:???
ヨーロッパ、特に北欧の人は背が高くて、必然的にすんごい指が長いわけなんだけど。
使ってる筆記具は、全体的に太かったりするのかな?
スウェーデンの人の使ってる鉛筆は太いですか?

でも、手が小さくて指が短ければ、大きくて太い筆記具は使いにくいことは確かだね。

727 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 03:49 ID:???
>>726
スウェーデン製の鉛筆の太さは分からないデス
ただ、身長はだいたいオランダ人の標準ぐらいらしいです。

筆記具は太いものも持ってますが、どうしても細いものが多くなっちゃいますね。
背の高い人の多い国で作られたり使われたりするものがいいのかもしれません。
とはいえ別に、製造地域は気にしません。

728 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 04:12 ID:???
身長が1mないぐらいの小さな子供から、2mの大人まで同じ太さの鉛筆を使っているけど
これって何か問題あるのかな?
指の長さに対する、適正の太さってあるのかな?
なんか、好みとか相性の問題の方が大きそうだね。
ふといペンを細くするのは、簡単には出来ないけど、細いのを太くするには
何かを巻きつければいいんだから、どれぐらいが自分にとって心地よいのかを
さぐってみるのもいいかもよ。
もしかしたら、指が長くても細いペンの方が書きやすいと感じる人もいるかもだし。

729 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 04:15 ID:???
ちなみに、オレは指を思い切り広げると、小指から親指の先まで22cm。
大きくもなく小さくもなく。というところだと思うけど、ペンは細身のものが書きやすいと感じる。
太い万年筆は、自由が利かなくて書きにくい。

730 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 04:35 ID:???
>>728-729
やっぱりそういうものなんでしょうか。
>>726の方が言いたかったことも同じだったのかもしれないと思ってます。

もうちょっと考えてみた方がいいかも。いろいろ試してみます。
書き込んでくれた方々、ありがとうございます。

731 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 18:20 ID:???
軸の太さ、長さってのは手の大きさだけでなく、筆圧や字の大きさなんかは関係ないのかな。


732 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 20:14 ID:???
ある。

733 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 22:08 ID:???
>>732 どんな風に関係があるの?

734 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 22:20 ID:???
なんでも人に説明させず、自分でいろいろな筆圧や
字の大きさを試してみましょう

735 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 22:25 ID:???
>>734
単に、質問責めにしつつ隙を狙ってまた荒らそうって魂胆なんじゃないの、実幼虫の。

736 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 22:31 ID:???
耳年増ヲタをからかってるだけだろ

737 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 22:35 ID:???
万年筆には、いろんな定説がウワサ話として出回っている。
でも、それを現実に体験して、感じ取っている奴は少ないんだよね。
ウワサを真実として、信じ込んでいる奴のなんと多いことか・・・

738 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 22:40 ID:???
他人にとっての価値観を認めない奴、わからない奴は
自分の価値観に自信を持ってない奴だ。
自信を持っていれば、笑って聞き流せる。

アンチだろうとなんだろうと、しっかりと筋道をたてて書き込むことができる奴の
意見は楽しいよ。
相手をおとしめることしか考えていない、スカスカのレスには失望するよ。
2ちゃんにまともな意見交換を期待すること自体、ムダなのかもしれないけどな。

739 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 22:56 ID:???
>>738
ホントだね。実幼虫のレスなんて、まさに「相手をおとしめることしか考えていない、スカスカのレス」だったよね?

740 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:00 ID:???
失望したよ。まあ、頑張ってください。

741 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:01 ID:???
>>739
実幼虫の場合は、スレをおとしめることしか考えていない、私怨まんまんのレスじゃなかったか?

742 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:04 ID:???
>>740
ま、あれだ、思ってもすぐに書き込まないことだ、宿題にも答えていないんだし。

>>741
ま、あれだ、そこまで思ってもしばらく書き込まないことだ、いつの日か宿題に答えるかもしれないし。

743 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:04 ID:???
実幼虫は、誰にどんな私怨を持っていたんだろ?

744 :742:04/01/09 23:07 ID:???
実用ってことを前面に押し出して、ありもしない「趣味重視との対立」を脳内で展開して
ここで暴れていたところを見ると、どっかで痛い目にあったんじゃないの?


745 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:09 ID:???
結局、高い万年筆を買える人間がうらやましかっただけ。というヲチか?

746 :742:04/01/09 23:13 ID:???
実用性を求めたレスに対して、趣味性で答えるヤシがいて

>最初はやんわりとそれを指摘しても、すぐに文末に(wをつける香具師にあれこれと言われ

てエキサイトするらしいけれど、どうもあれこれいわれたレスは見つからないらしいからさ(w
いや、本当にそういうレスがあって、それを彼が見つけられないだけなのかもしれない。
だから、「高い万年筆は酸っぱいから貶している」とは思わないように勤めている。

747 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:13 ID:???
安物を買う奴は、けっきょく満足できなくてすぐに高いのを買うハメになるのにな。
それだったら、最初から高いのを買っておけばいいのに。ホント馬鹿だよな。

748 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:15 ID:???
だいたい、貧乏人はボールペンでも使ってろ。って言いたいよオレは。
金がないんだったら、万年筆なんか買うな。だろ?

749 :742:04/01/09 23:18 ID:???
>>747
禿どう。もれは、ペリカンなら600あたりから満足が始まって、800でと止めを刺し、
1000でオーバースペックって気がする。トレドなど限定品は+α持つ喜びもあるけれど、
それをさっ引いても600ぐらいを一本持っておくだけで、いろんな煩悩は鎮められるように思うよ。

750 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:21 ID:???
>>748
もっとも「金のない分は知識や工夫で補え」で、海外のヴィンテージサイトなんか見ると
お値打ちでかなりの品がでているけれどね。オノトやマービーはともかく、コンウェーなんて
ヴィンテージで買った方がよっぽどいいのに。

751 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:21 ID:???
過去レス見たよ。
バカだねぇ。「実用的万年筆」だと?
いまどき、実用性だけで万年筆選ぶアホがどこにいるっていうんだ。
このスレでも、よく1万円以下の購入相談があるけど、そんなにまでケチケチするような
奴は、万年筆を使ってくれなくてけっこうだよ。
オレ的には、最低ライン3万円以上で、ようやく満足できる万年筆が買えると思っている。
安い筆が欲しい奴は、目障りだから相談しないで欲しい。

752 :742:04/01/09 23:23 ID:???
>>751
ま、そこまでいうと実幼虫なみの偏狭な魂の持ち主だけどな(w

753 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:24 ID:???
>>752
>実幼虫なみの偏狭な魂

当人の、荒らし第2章の闘争方針だったりして・・・

754 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:24 ID:???
>>750
お前、何言ってんの?自分の言ってることわかってる?
それじゃぁ、実幼虫と同じ穴のムジナだよ。
万年筆のよさを手に入れるのに、金をけちっててどうするんだ?

755 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:26 ID:???
>>754
金だけじゃないってことが分からないなら、家で足の裏でも舐めてるといいよ。臭いんだろう?

756 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:27 ID:???
だからさ、オレは万年筆に実用性を求める奴の気がしれないわけよ。
オレが欲しいのは、もっと伝説とか美しさとかアコガレなわけよ。

757 :742:04/01/09 23:28 ID:???
>>754
なるほど、低劣な意見だね。よく分かったよ、誰が誰か(w

758 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:30 ID:???
>>756
伝説と美しさならパカデュオマンデリンだろな、アローニブの。
ヲタマンのセイフティーも語るべきことが多そうだね。

759 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:32 ID:???
いいねぇ。語ってくれよ>>758

760 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:32 ID:???
つうか、実幼虫が成仏しきれずにこのスレをさまよっているわけだ(w

761 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:33 ID:???
>>760
warota!

762 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:35 ID:???
オークションとかで、有名作家が使っていた万年筆とか
出品されることってないのかな?
値段にもよるけど、是非一本は手に入れたいと思ってる。
誰か、アドバイスをキボンです。

763 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:37 ID:???
>>762
原田宗則は、使い捨ての筆ペンで原稿を書いているんだけど。
ファンクラブの会員になると、抽選で使い終わったその筆ペンをもらえるらしいよ。

764 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:39 ID:???
なんだ、たいしたこと書けない人たちばかりだね。
このスレはもう終わりじゃない?
もう、DAT落ちさせたほうがいいと思います。

765 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:42 ID:???
>>762
平井和正のが本人(もしくはごく近く)出品で何回か出たような・・・


766 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:42 ID:???
>>764
いいね。みんなでくだらないことを書いて、埋め立てて廃棄処分にしよう。
相談スレなんて、特別に作らなくてもみんな勝手に適当なスレで
情報を仕入れているんだからまったく問題ないし。
次スレは、いらないね。

767 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:44 ID:???
自演やスレッド攻撃は正直うんざり。
やっている側の心の問題なんだろうけれど。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:47 ID:???
>>753
それ、当たりだ
幼虫の脳味噌は単純だからスグバレる(w

769 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:48 ID:???
相談スレなんて、ウンチクを語りたい奴が嬉々として、
聞かれてもいないことを答えるだけのスレだしな。

770 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:51 ID:???
>>769
聞きたいことないなら来なければいいのに、聞きたいこともないのに、
イライラするウンチクをわざわざ見に来る藻前は、はっきりいおう

米青 ネ申  病 だ!

771 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:53 ID:???
ははは、まさか。
おいらにウンチクは語れませんよ。
単なる、アホレスだけです。

772 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:55 ID:???
実幼虫がキチガイ?何をいまさら・・・・・

773 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 23:56 ID:???
質問すると、もったいぶって答えなかったり、欲しい質問とは違う答えを返したり
推測や思い込みだけでもっともらしく答えたり。
知らないんだったら、知ってるフリをして答えようとするな。っつうの。

774 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:00 ID:???
>>773 お前をからかってるだけだよ(w

775 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:02 ID:???
質問や相談をする奴をからかうのは面白いからな
マジなことを言ってる奴をバカにするのも面白くてやめられないyo

776 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:04 ID:???
実幼虫さん、こんばんわ>>775

777 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:07 ID:???
やっぱり、論戦に勝った雰囲気負けた雰囲気っていうのがあるわけよ。
オレはそれを求めて、ひた走るね。
実幼虫なんかに、負けたくないよ。

778 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:10 ID:???
実幼虫さん、こんばんわ>>777


779 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:11 ID:???
俺はハッキリ言って、実幼虫はいいこと言ってるな。って思ってたよ。
よく脱線するのが困ったもんだが。
実幼虫を叩いている連中の中身のなさのほうがバレバレで藁える。

780 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:13 ID:???
なになに、このスレの流れ。
実幼虫ってなんだよ?
せっかく、聞きたいことがあって覗いたのに、雰囲気悪いからやめとくわ。

781 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:15 ID:???
>>780
問:どうしてこういう、「入門・他人のふり 初級編」みたいなことを平然と出来るのか?

答:頭がおかしいから。

782 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:18 ID:???
なんかもう、とても購入相談なんかできる雰囲気じゃなくなっちまったな

783 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:23 ID:???
早いところ、強制IDになればいいのにな。

784 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:25 ID:???
そんな強制IDがいいなら、他の板逝ったほうがいいと思ってみたり

785 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:26 ID:???
強制IDになったら、自作自演が減って、書き込みの量が1/10ぐらいに減ったりして(w

786 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 00:28 ID:???
そんなに自作自演しているのかよ、オマエは>>785

787 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:05 ID:???
なるほど、キチガイ幼虫は一時前後に寝ると。(メモシテオコウ)

788 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:27 ID:???
質問スレって、必要?

789 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:29 ID:???
ここは質問スレではないかと

↓参照
〓質問スレッド【4】文房具板〓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063815474/l50


790 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:30 ID:???
>チーパッパ
自治スレででも提案してみたらどうだね

791 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:32 ID:???
なんで、万年筆関連の板って荒れやすいの?

792 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:33 ID:???
自分の胸に聞いてくだちい

793 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:33 ID:???
>>791
スレ違い、自治スレにでも。

794 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:38 ID:???
実用的な万年筆が欲しいんですが、オススメはありますか?

795 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:43 ID:???
>>794
パイロットの習字ペンでFA


796 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 01:58 ID:???
>>794 ありません

797 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 02:37 ID:???
>>794
プラチナの千円のもいけてるよ!
ただ、ちょっと高価なのでコストパフォーマンスを追求する人には
おすすめできない。

798 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 08:27 ID:???
あのー話は違うんですが、
よく、万年筆、数ヶ月使ってて、ペン先がなじんだとか
書き味が変わったとか思うことあるでしょ。それについて考えたことが
あるんだけど、硬いイリジウムが数ヶ月でそう変化するとは思わない。
万年筆の書き味って、気温とか湿度とか気圧とか天候的条件にも
左右されるよね。日によってものすごくフローがよかったり、
悪かったり・・・。
使う紙によっても変わるし、そういう気づかないでいる条件が
たまたまうまく合わさって、書き味がよくなったと錯覚するのでは
ないかと思った。んだけど、みなさんはどう思います?

799 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 08:37 ID:???
↑スレ違うんじゃねーか?

800 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 11:02 ID:???
>798
数ヶ月使ったペン先をルーペで見れば違いが分かる。
ご自分で実験して下さい。

801 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 11:54 ID:???
>だいたい、貧乏人はボールペンでも使ってろ。って言いたいよオレは。
金がないんだったら、万年筆なんか買うな。だろ?

ペンを買い集めて貧乏な漏れはどうしたら良いんでしょうか。トホホ...



802 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 12:48 ID:???
>798
素人考えですが…。
購入当初は自分の癖に合っていない(接地面が狭い=ガリガリ)分、
馴染んできた時(接地面が広い=滑らか)よりも1点にかかる力が大きく、
減り方が早いって言うのはないでしょうか。
それと滑らかになってくるとインクの表面張力もあって減り方が遅くなるのかな〜なんて思ってます。
消しゴムも使い始めに角で消す方が、減り方が早くないですか?
消しゴムはむしろ使い始めの方が消しやすいですけどね。


803 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 13:46 ID:???
ラミーのアルスター買おうと思ってるんですけど、
日本語は国内メーカーの方がいいんですか?

予算は5000円以下でお願いします。

804 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:00 ID:???
>>798 書く人が、万年筆に馴染んだんだろうね。

805 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:04 ID:???
>>803
万年筆ごときで「日本語は国内メーカー」がいいというのは、まったくのデマだと思う。
そういう人は、筆で書くのが一番いいと思う。

806 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:28 ID:???
日本語書くんだったら、やっぱり日本製の万年筆がいいよ。
弾力性とかいろんなことが、漢字やひらがなを書きやすいように工夫されている。
漢字だけだったら、中国製がいいけどね。

807 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:30 ID:???
>>806
中国製って、香港生まれのパチ悶?


808 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:33 ID:???
>>3 をよく読んでからもういちど質問してください。
荒れる原因を作らないようにしてください。

809 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:35 ID:???
>>803は、いったい何を考えているんだ?
わざわざ荒れさせたいのか?無知なだけなのか?
>>3のテンプレをよく見てから質問しろ!

810 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:36 ID:???
お前ら、釣られてんじゃねぇよ

811 :803:04/01/10 14:39 ID:???
初めての万年筆です。
重荷ノートをとるのに使うと思います。1日14Pageから24Pageぐらいです。
5000円くらいでお願いします。
筆圧は低いほうです。調整とかはしないと思います。

先ほどはすいませんでした。


812 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:40 ID:???
>>803
日本語(漢字)はアルファベットに比べて画数が多いからノート取りや書類に書く場合、
細めのペン先の方が無難ってことだけじゃない?
例えば同じ細字(F)でも国産と舶来品では国産の方が細めの傾向が強い。
よって自分の書きたい文字の大きさと、書きたいペン先の太さが合えば国産でも舶来品でも何でも良いんだよ。


813 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:43 ID:???
>>803
とりあえず、日本語は国内メーカの方が良いというのは勘違いやな。
相談スレの過去スレとかみると、多少は分かると思う。

まあ、アルスターならF以下をもっとけばマルチに使えるんじゃね?
B罫ノートにびっちりノート取るんですって目的なら素直に国産のF、Mあたりを推奨。
乳のVORTEXかっとけ。漏れもノート書きに使ってる。

814 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:47 ID:???
>>16を見れば、いろいろ紹介されてる。
特に好みがハッキリしてない限り、どれを買ってもたいした違いはない。
文房具屋で見て「あっ、これ欲しい」と思ったのを買えばよし。

815 :>811:04/01/10 14:48 ID:???
アルスターのグリップが気にならないならアルスターも悪くないと思うけど
ロットリングのアートペン(ペン先EF)+コンバーターで2,500円も良いと思うよ。
それか無印1,100円+コンバーターでも良いか。
金ペンが良いならこんなのもあるけど。
http://www.pen-house.net/pen/platinum/ptl_5000.htm


816 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 14:48 ID:???
>>749
うーん、600か・・・
僕としては800があるから煩悩が静まっている感じがする。
600だったら、衝動を抑えきれずになにか突飛な買い物がはじまっちまいそうで怖いぞ(笑)
たとえばご指摘のトレドを発作的に買うなどなど。

817 :803:04/01/10 14:58 ID:???
アートペンは結構よさそうですね。
見てみます。

アルスターってグリップよくないんですか?

818 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 15:02 ID:???
良い悪いではなく、合うかどうか


819 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 15:10 ID:???
結局のところ、自分で買ってしばらく使ってみない
と自分に合っているかどうかはわからないんだよ。
試筆だけでわかるのは、ほんの一部分にすぎない。
回答者が薦めているモデルも、回答者にとって相性がいいだけかもしれないんだから。
鵜呑みにしてはいかんよ。あくまでも「参考意見」だから。

と言って、責任回避を試みる。

820 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 15:45 ID:???
万年筆って、自分との相性とかを考えなきゃいけないんですか?
大変ですね

821 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 15:48 ID:???
シャープペンだって、毒栗が適してる人もいれば
製図用シャープペンが適しているひともいる。
それと同じようなものだ。

822 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 15:50 ID:???
「ただ、書ければいい」というレベルの欲求だったら、そんなに気にすることはない。
どの万年筆を買っても書けることは間違いないのだから。
その先の自分なりの好みに合わせることを望むならば。だ。

823 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 15:56 ID:???
使いやすさと好みというのは、同じものかね?
好きじゃないけど使いやすい。
使いにくいけど好き。なんていう組み合わせありそうだ。
相談する人は、使いやすさと好き嫌い、どちらを優先させたいのだろう?

824 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 16:31 ID:???
>>820
予算が限られているからな。
金があるなら伊藤屋なり丸善なりで
「ここにあるやつ全部くれ」と言えばいいだけ。

つまり、大変なのは万年筆でなくて、キミの懐具合だ(w


825 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 16:40 ID:???
>>816
煩悩かぁ、、

もれの煩悩の場合、ここでは評判悪いけれど、149で鎮められた。
それまでの遍歴はきっと149を買わないという形で表現された
149への強烈な愛だったのかもしれない。
買ってみて、ぶっとい万年筆だという程度の感想しか持たなかったが
それで遍歴は一時期収まった。

いまは廃版の「デュオフォールド・オレンジ・センティニアル」をめぐって
遍歴がおきそうな悪寒がするが、まだ本格的な発病にはいたっていない(笑

826 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 16:45 ID:???
>>825
とりあえずジャスパーレッドでも買ってみたらどうか?
まだあるぞ。

827 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 16:47 ID:???
>>826
うん、、、だけどそれこそまさに「オレンジへの迂回した愛」になりそうでコワイヨ(笑

828 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 16:51 ID:???
>>816
煩悩かぁ、、

もれの煩悩の場合、ここでは話題に上がらないけど、テレスコープ式の144で鎮められた。
(以下略)


829 :826:04/01/10 16:59 ID:???
>>827
引っかからなかったか、チッ! (w


830 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 22:55 ID:owMfGeD6
横浜でヴォーテクス売ってるトコありませんか??

831 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 23:02 ID:???
有隣堂ルミネ店、同伊勢佐木町店、東急ハンズ、そごうLOFT・・・etc

832 :830:04/01/10 23:39 ID:owMfGeD6
今日ロフト、ハンズ、有隣と回って見つけられなかった漏れは何を…_| ̄|〇 あ、レスサンクス。

833 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 23:42 ID:???
>>832 店で聞けよ。なんのタメに口があって、耳があるんだよ。

834 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 23:44 ID:???
さぁ、今夜もキチガイが薬を飲み終えて登場する時間となりました。

835 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 00:39 ID:PdfXD0JE
イデアってどこで売ってますか??

836 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 00:43 ID:???
>>835
銀座伊東屋

837 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 00:44 ID:???
>>834
不発だたーね。

>>835
俺は銀座伊東屋でゲット。
ところでニブはMだけどオッケ?
俺はFでないとダメで結局使ってないのだけど。


838 :835:04/01/12 00:48 ID:PdfXD0JE
早レス感謝です。ニブはMのみですか…使い道に悩むかな…。ペリのFでも太いかなと思ってる漏れにはw

839 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 00:49 ID:???
>>837 不発ってどういうこと?

840 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 00:52 ID:PdfXD0JE
また普通の雰囲気に戻ったってことじゃないの??

841 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 01:47 ID:???
いや、>>834がグッジョブだったのだろう

842 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 23:29 ID:PdfXD0JE
ボーテクス、クルツル、リフレックスだったらどれがオススメですか??

843 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 23:35 ID:???


844 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 00:31 ID:???
万年筆なら個人的にはくるつる
ローラーボールというかゲルインクボールならリフレックス
かな。

845 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 00:35 ID:???
ハズレが少ないVortex

846 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 02:14 ID:???
>>842 リフレックスに一票

847 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 09:56 ID:???
万年筆なら来る鶴
Vortexはキャップの開け閉めの感触が悪く、面倒
普段使い用じゃなくて携帯用だから何でもいいや、と
割り切る人には向いてる

848 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 11:35 ID:???
俺もリフレックスがいいと思うな

849 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 12:58 ID:???
リフレックス買うなら三越行って45買った方がイイ

850 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 13:07 ID:???
誰もが45を売ってる三越に行けるところに住んでいるとは限らないわけだが

851 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 13:16 ID:???
田舎モンは可哀想だな。
しみじみそう思うよ。。。。。

852 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 08:05 ID:???
>>849
東京近郊ならどこに売ってますか??で、いくらですか??

853 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 10:13 ID:???
>>852 自分で調べたら?インターネット見られるんでしょ?
ググればいいじゃん。
http://www.pen-house.net/pen/parker/1138112.htm
近所の文房具屋にない時は、通販の方が安上がりかもね。

854 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 11:04 ID:???
>>853
ボールペンとシャープしか見つからないんですけれども・・・。

855 :うなばらおやま先生:04/01/14 11:12 ID:???
>>854
はていきなり、礼もいわず「見つからないんですけれども・・・」とは面妖な。
このサイトを>>853のレスで知りはじめて訪れたならば、まずは紹介された礼をいうのが先であろう。

万年筆を買う前に、人の道を学び直してごろうじろ。     以上


856 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 11:56 ID:zkY4GGMN
パカ45フライターGTはペンカタログ2004に載ってるから、
輸入筆記具扱ってる店ならどこからでも発注可能と思われ。
5000円也

857 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 12:37 ID:???
>>852
三越とは日本橋三越の事。
東京「近郊」じゃなくてゴメン(w

858 :854:04/01/14 12:51 ID:???
>>857
まあ十分近郊ですよ。サンクス。

859 :854:04/01/14 12:53 ID:???
ああ読み違えた・・・。都内だからってことねw


860 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 13:21 ID:???
あぁ、やっとわかった。
>>852は、45の万年筆はどこで売ってますか?
という質問だったのか。リフレックスのことかとばかり思ってた。
みんなして、目的の言葉を省略しまくるから、行き違いばかりだね。
ムダレスの乱発だなぁ。

861 :852=854:04/01/14 13:39 ID:???
そういうことだったんですか。分かりにくいレススマソ。
だからペンハウスをはったんですね。

862 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 15:51 ID:???
いやいや、ムダなコミュニケーションが大切なんだよ、うんうん。

863 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 23:03 ID:EYxpatgZ
結局クルツル、リフレックス、ボーテクスの対決の結果はどーよ??

864 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 23:05 ID:???
どれもイマイチ

865 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 23:18 ID:???
どうせ安いんだから全部買ってしまえ。

866 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 23:32 ID:???
安ペンのことは、他スレで聞いてくれる?

867 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 23:41 ID:???
その3本全部持ってる香具師は案外少ないのかも。
漏れもクルツルだけだ。

868 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:02 ID:???
クルツルと棒は持っている。
一長一短なのでどちらがどうとも胃炎

869 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:25 ID:???
パイロットのルシーナと、プラチナの#3776の5000円のものだとどっちがおすすめでしょう?

870 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:26 ID:5ThlJhn7
人生初の万年筆を買おうと思っているものです。
取材先へのお礼の手紙を書くのに使おうと思っています(月に5〜6通程度)。
予算は5万円以内ですが安くていいものならそれにこしたことはないです。
漠然とモンブランにあこがれがありますが、メーカーは特にこだわりはありません。
モンブラン以外ではウォーターマンのが見た目的に気に入ったのですが。

あとできればカートリッジタイプのがいいんです。

871 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:29 ID:???
>>870
ウォーターマンのどのモデルが良かったですか?
セレニテとリエゾン、エドソン、それぞれに違いがありますが。

872 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:29 ID:???
マルチよせ
悶スレでレスもらってるだろう

873 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:29 ID:???
>869
漏れはプラチナを勧める。

>>870
リエゾン

874 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:30 ID:???
>>870
o 5万円だせて
o 悶に憧れてて
o カートリッジ

とくれば悶のスターウォーカーっしょ。

自分的にはモンテグラッパのレミニセンスも推したいトコだけどな。


875 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:44 ID:???
こりゃ悶!ダース・ヴェーダーもださんかい!

876 :870:04/01/15 00:46 ID:5ThlJhn7
ウォーターマン、丸善で見た、15000円のやつだったんですが、名前まではチェックしません
でした。一本目なので見た目で選んでも(もちろん試筆もしますが)いいかな〜と思ったり。


877 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:50 ID:???
>>874
禿同!スターウォーカーでFA。
もれは、スターウォーカーをもはや買うに買えない身だ(w

878 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:54 ID:???
15000円だとエキスパートかな?
それだと、あと5000円出して金ペンの
チャールストンにしておいた方が・・・

879 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:57 ID:???
>>876
モンスレの予算6万君なら、リエゾン買ったほうがいいよ。
それかどうしてもと言うなら、モンブラン・スターウォーカー。

880 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:05 ID:???
スターウォーカーって、
ウイングニブファンにとってのクラッシクやジェネレーションのように
将来的に、存在しなかったモノのように扱われる心配はないのかな?

881 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:07 ID:???
ボエムは間違いなくそうなるけどな(w

882 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:09 ID:???
初心者が来ると、わっと湧いてきて、ネガティブなことしか言わない気持ち悪い連中はなんなんだろうね。

883 :869:04/01/15 01:17 ID:rJa8pLZc
>>873
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
5000円クラスで、はずれの確率が低くて、おもちゃっぽくなくて
それでいてあたり前には見えずと考えて、黄色い軸があるルシーナと#3776を
選んだんですけど、このクラスで他に何かおすすめはありますでしょうか?
貧乏学生なので、はずれは避けたいです。
田舎に住んでいるので、文房具屋に取り寄せてもらうか、通販になると思いますが
よろしくお願いします。

884 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:18 ID:???
まあ、まともだったら現行の悶は勧めないと思うよ。

885 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:23 ID:???
>>883
ラミー・サファリ 黄色もあるよ。
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lam026_saf.htm
5000円予算ならアルスターを薦めるけどね
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lam024_alg.htm

886 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:25 ID:???
>>884
あんた気持ち悪いよ。
しかじかのメーカーが欲しいと言っているのにわざと其のメーカーの悪口を書き込む。
しかも延々と一行だけで。自分自身の家庭や性格の問題を見つめ直そう(w

887 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:35 ID:???
884ではないのだけど。

現行の146や149ってガチガチじゃん。1950年代や1960年代の
ものと比べたらペン先のしなやかさは雲泥の差があるわけで。

その点、スターウォーカーはビンテージモンブランのような
ペン先のしなりこそないけど、書き味においては現行の146や
149と比べて滑らかで初めての人にも扱いやすいと思う。
しかも当の本人が悶に憧れているしカートリッジがいいみたいだし。

つーことでスターウォーカーを飼うべし。べしべし。


888 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:35 ID:???
悶関係者でつか?
悶現行品の評価が低いのはここだけの話じゃないと思うんだけど。


889 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:37 ID:???
>>888
違いまつ。
テレスコープ吸入式の146にメロメロな猫まっしぐらでつ。


890 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 01:39 ID:???
まあ並べて試筆してみりゃわかるって(w

891 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 02:26 ID:hM1BbciZ
そうか、悶ブチック囲い込みは
他メーカーと比較させない(ry

892 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 06:00 ID:???
>>869
Platinum PTL-5000-1 14kスタンダードの方が使ってみたい気はする。



893 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 11:13 ID:???
>>870
いろいろな意見がでてきて、かなり迷うと思うけれども、
最初の一本ということならモンブランのスター・ウォーカーはありだと思いますよ。

モンブランを貶す人は世界的にも多く、ネットで大挙して書き込んでは
良識ある住人から嗤われている"MB Basher"と呼ばれる特殊なタイプもいます。

そのへんのことを差し引いて考えるのがよいかと思います。

894 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 11:49 ID:???
カートリッジ式と言うことでペリ厨はお呼びじゃないんだから
ここで泣き騒がず「バカスレ」行ってマスでもかいてろ!
などと書くと現れるんだよなぁペリ虫(w

895 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 11:50 ID:???
実幼虫>ペリ虫

って書くと”悶虫”と書く創造性0のペリ虫がでて来るんだよなぁ(w

896 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 11:56 ID:???
>>894
パカスレってなぁに?ペリカンファンがパーカースレを荒らしているの?

897 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 13:15 ID:???
>>896
PaカスレじゃなくてBaカスレ

文房具にこだわる奴はまるでバカ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1042200370/l50

昨晩はアンチモンブランの宴があった模様。
ま、意気地なし厨房どものスクツだわさ。



898 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 20:44 ID:???
>>893
モンブランをけなす人が世界的に多いとすると、モンブランというメーカーに何か
問題があることは確かなのでは? MB Basherという特別な人達がいるのは事実と
してもそのような人を生む会社というのは十分変。

899 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 20:51 ID:???
2ちゃんねるの文具板が世界の全てですか?(w

900 :870:04/01/15 20:53 ID:1EdKw8d5
みなさん、いろいろとレスありがとうございます。
とりあえず店行っていろいろ見てみようと思います。
スターウォーカーかウォオーターマンを候補に。
最初なんで見た目&試筆した時のフィーリングで決めようと思います。

901 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 20:57 ID:???
>>900
あんた男だねぇ。この荒れ具合に左右されず購入候補を立てて去っていくとわ!

902 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 20:59 ID:???
荒らしでしょ?釣りでしょ?(w

903 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 21:07 ID:???
>>900
個体差もあることだし、いい個体に巡り会うことを祈っていますよ。


904 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 21:40 ID:???
>>899
>>893読め

905 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 21:48 ID:???
モンブランを誉める人は世界的にも多く、ネットで大挙して書き込んでは
良識ない住人から恐れられている"MB Banzainer"と呼ばれるタイプもいます。

って、書けば、モンブランを誉める人が世界的にたくさんいる証拠になるのか(w

906 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 22:32 ID:???
世界中に?
国分寺にも大勢いますが?w

907 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 22:58 ID:???
>>905ネーミングセンスがださすぎます

908 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:00 ID:???
>>892
普通の金ペンらしいフワっとした書き味ですよ。
同社カートリッジ使用ですが。

909 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:13 ID:???
>>906
それはたくさん分身できる同一人物では?

910 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:15 ID:???
>>909
スレ違いです。

いくら相談者があなたの気に入らない結論に達したとはいえ
スレごと荒らすのはやめて下さい。「まるでバカ」かせめて「ペリ」スレで
尾永井します。

911 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:17 ID:???
失礼な!多重人格なだけです!プンプン

912 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:17 ID:???
またペリスレになすりつけようとする馬鹿が湧いたか

913 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:19 ID:???
おまいら、バカバカしいからもう次スレ立てなくていいですよ。

914 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:19 ID:???
>>910の反応を見ると図星だったみたい♪

915 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:22 ID:???
【万ヲタの】万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲【すくつ】

916 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:23 ID:???
こうして実幼虫の思うつぼになっていく。

917 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:26 ID:???
レベル低!@@

次スレはこんなことないようにしたいね。
はい!もう、前の相談者は去ったんだから、次いこ次!

918 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:27 ID:???
「湧いたか」だって、、、、、、
昨日「湧いた」扱いされたからって、鸚鵡返ししなくてもいいのに、、、ウケル


919 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:29 ID:???
>>918
はい、お客さーん、出発しますよぉ。ぐだぐだいっていると乗り遅れますよ。

920 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 23:31 ID:???
>>908 >>892
スタンダードと同じペン先のモデルを持ってるけど、かなりいいよ。
スタンダード5000円でしょ?けっこうコストパフォーマンスいいと思う。

921 :898:04/01/16 00:07 ID:???
日本の国語の授業に大きな問題があるような...
読解力ない香具師大杉

922 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 00:11 ID:???
別の読み方ができる余地を残していると、
それにつけこんで盛り上がる連中がいるというだけ。
その意味では、誰かさんの表現力にも問題あるですよ。

923 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 00:21 ID:???
>>921-922

空気とスレタイの読解力のなさという点ではもれも含めてお二人も同じですから
さて、乗車お願いします。


924 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 00:22 ID:???
921はしつこすぎ。異常。
922はグッジョブ。

925 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 00:26 ID:???
>>924=>>921
ちょっとだけ自尊心を傷つけつつ相手を貶めようとする
自爆テロリスト。

926 :923:04/01/16 00:28 ID:???
>>925
はぁ?
もれはグッジョブと思ったから、グッジョブと言ったんで、ブロージョブとは一言も言ってまへん(w

927 :923→924:04/01/16 00:29 ID:???
ゴメン>>923

928 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 00:31 ID:???
>>926
延々そういう話をして、スレッドを荒らす結果になるって意味じゃないの?
後は、モンスレで頼むわ。

929 :924:04/01/16 00:33 ID:???
>>928
わかりました、もう止めます。


930 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 00:47 ID:???
次スレは、価格帯別に分けたらどうでしょ

931 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 00:57 ID:???
>>930
その必要はないんじゃないかな。
10000円以下だと鉄ペンが主力になるから
そっちは鉄ペンスレに頑張ってもらえばいいし。

蒔絵や限定品もスレがあるしね。

932 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 01:01 ID:???
適切なスレに誘導するのでもいいんじゃないか

933 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 02:18 ID:???
>931
高杉スレもあるし

934 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 22:10 ID:???
太い線を書ける万年筆が欲しいのですが、おすすめは何になるでしょうか?
線の幅が1mm〜2mmぐらい欲しいところです。
筆でまんねんも使ったことあるのですが、運筆方向によっては引っかかるような
感じがあるので、印象はあまりよくありませんでした。
全方向均等な太さで出来るだけ滑らかに書けるのを希望です。
予算はあまりなくて、5000円ぐらいまでです。

935 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 22:35 ID:???
ロットリングのアートペン、BB。
具体的にどれぐらいの線が書けるかは断言できないけど、多分1mm以上の
太さだと思う。

936 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 22:50 ID:???
>線の幅が1mm〜2mm
>全方向均等な太さで出来るだけ滑らかに書ける

セーラーのクロスポイントがいいんだろうけど
予算の10倍以上だから却下。



937 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 23:30 ID:???
却下の候補をわざわざ書き込むとは面妖な

938 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 00:15 ID:???
>>934
伊東屋のアルスターBニブはどうよ。細すぎかな?

939 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 00:16 ID:???
>>937
おまえの面の方がよっぽど妖しいぞ、鏡見ろよ。

940 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 00:50 ID:???
>>934
パラレルペンは線幅えらべるけど、たしかペンポイントが
ついてなかった気もする

941 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 00:57 ID:???
パラレルペンは縦横均一な線は無理でしょ。
大橋堂の巨大丸イリジウム付きのヤツとかどうか?
毎月5000円づつ積み立てれば1年くらいで買える。

942 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 01:01 ID:???
パイロットで出している、ズームとかコースっていうのはどんなのですか?

943 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 01:12 ID:???
5000円のは無いし、ズームはセーラーだ

944 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 01:25 ID:???
アートペンBB持ってる。
厳密に測ったことはないが1mm以上あると思う。
ポイントの筆記面が平らになっているので
一定の範囲の角度を維持さえしていれば
紙への接地面はほぼ円形なので全方向均等。
フローは抜け気味の設定らしく、滑らかに書ける。
条件的には、ほぼ満たしていると思うが。

945 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 01:51 ID:???
934です。
いろいろ情報ありがとうございました。
予算的にも選択肢は少なくなりますよね。アートペンBBよさそうですね。
値段も安いし、今度大きな文房具屋に問い合わせてみます。

946 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 07:44 ID:???
>>940
ペンポイントついてないよ。
だからちゃんとペン先の向き合わせないとすぐ両端が丸まってくる。
取説に砥石で研げと、研ぎ方も書いてある。


947 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 10:20 ID:???
ロットリングならイリジウム付いて入るんじゃなかったか?

948 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 12:21 ID:???
へぇー、ロットリングのカリグラフィー用のペンはイリジウムがついてるの?>>947

949 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 14:36 ID:???
イリジウムで出来ているかどうかは、アートペンの中の人に
きかなきゃわからないが、ペンポイントはついている。

950 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 17:59 ID:???
Bにはついてるけどきしめんのような筆跡のペン先にはついてなかった
BBはしらん

951 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 18:49 ID:???
いや、ロットリングのアートペンのEF、F、M、B、BBにはイリジウムはついているんだよ。
普通の万年筆と同じだからさ。
でも>>947は、カリグラフィー用のペンにもイリジウムがついている。って言ってるんでしょ?
パラレルペンのことを言ってる>>940へコメントしている>>946の「ペンポイントついてないよ」
に対して言ってるんでしょ?
だから、ロットリング、アートペンのカリグラフィー用にイリジウムがついているのかな?
って思ったんだよ。もしついているのなら、激しく欲しいんだが。

952 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 19:28 ID:???
>>951
そんなもんあるわけねぇだろ。
>>947は、普通のアートペンのことを言ってるんだよ。
そんなの書き込みを見れば一目瞭然だろ?ボケ文盲、氏ね。

953 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 19:35 ID:???
アホ?
>>947は、ロットリングと言ってるだけで、アートペンともカリグラフィーペンとも言っていない。

954 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 19:53 ID:???
ロットリング、オレも持っているけどオレのは
金属のパイプみたいなので、針がちょろっと顔を出しているモデルだ。
この針がイリジウムで出来てるの?

955 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 20:02 ID:???
>>947は、カリグラフィ用のアートペンのことを言ってるんだよ。
そんなの書き込みを見れば一目瞭然だろ?ボケ文盲、氏ね。

956 :947:04/01/17 20:30 ID:???
そうだ、そうだ!
氏ね、文盲!

と日記には書いておこう

957 :947:04/01/17 20:35 ID:???
すいませんでした。荒れさせてしまって。
ロットリングのカリグラフィー用のアートペンには、イリジウムがついている。
ということを言いたかったのです。

958 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 02:34 ID:???
>>954
それはイソグラフ(またはラピッドグラフ)といって
ペン先の機構が通常の万年筆やアートペンとは異なる。
針がイリジウムでできているかどうかはしらん。

959 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 13:03 ID:LDbNhD/s
20K位で何かオススメありませんか??国産、舶来問いません。 筆圧弱め。主な用途はノート取りですかね。

960 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 13:55 ID:???
>>959
筆圧弱めということは、軸はちょい太めな方がいい鴨。
ノート取りだとペン先はFかな。Mだと太いかも試練。
20K出せるなら金ペンを勧めたいな。

セーラープロフィット21
ラミ2000

ペリ600、アウロラ88、マーレンどっと混む、マーレン21など
気になるものは他にもあるけど予算オーバーか。残念。


961 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 16:05 ID:???
>>959
アウロラ・タレンタムなんてどうだい。
http://www.a-pen.com/au-talentum.html

962 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 17:27 ID:???
消費税分予算オーバーですが、カスタムカエデとかいかがでしょう。

http://www.pilot.co.jp/line_up/product/custommaple/custommaple.html

木軸、良いですよ。

963 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 18:08 ID:???
>>959
http://www.rakuten.co.jp/buneido/398998/486742/
ぜひともコレを試していただきたい。
伏してお願い申しあげますm(_ _)m

964 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 18:45 ID:SHeLo1Jq
予算1万円以内
ニブはラミーサファリのMより太い
タンクの大きい吸入式
清書ではなく思考の道具として速書きできて気持ちがいいもの
フローは潤沢、当たりはやわらかすぎずしっかりとした手ごたえがあるもの
ただ硬いだけのはNG



この条件で何かお勧めはありますか?

965 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 19:50 ID:???
天国にあるんじゃないか?
逝ってこい>>964

966 :959:04/01/18 20:09 ID:???
みなさんありがとうございます。
ダイヤ行って実物見ながら決めたいと思います。

967 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 21:41 ID:???
>>966
これなんてシンプルで良いと思うけど、ダイヤにはないな
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/visconti/voyagerm.htm


968 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/19 23:02 ID:MGEnXN6f
万年筆はじめて買おうと思っているのですが
さいたまでサファリはどこで売ってますか?

969 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/19 23:26 ID:???
さいたま、、、
文房具売っているのか?

970 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 01:15 ID:???
新スレを立てる時は「6万円」じゃなくて「6本目」にしないか?
「5万円」という字を見て「安物については質問しちゃいけないのかな」
と思って尻込みをしたという人がどこかのスレにいたから。

971 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 01:18 ID:???
金額に引っかけたいと思ってるのは、このスレを立てたヤツだけだから気にしなくても良かろう

972 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 01:33 ID:???
>>970
賛成。つか、そもそもそのタイトルだったし。ペリスレと一緒で
目立ちたいヤツラが急にタイトル代えただけっしょ。

973 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 02:56 ID:???
逆にいっそ「6兆円」とかにしたらいいかもしれん。

974 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 04:50 ID:???
1に3のような購入相談の注意事項を載せとくと相談者も
見落とすことがなく、相談の仕方がよく分かる。

975 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 08:12 ID:???
>>973
額面にする必要もなかろう。むしろ金銭から外れたい
と考えているのだから(>>970-972)

>>974
過去のスレでは、そうなっていなかったっけ。
何はさておき「5万円」を上手い冗談だと思った>>1が、
特に準備もせぬままスレを立ててしまったのが悪い。

976 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 08:19 ID:???
まあ、このスレッドはタイトルに関係なく荒れるんだろうけどねw

977 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 08:33 ID:???
そんなわけで>>915案を漏れは推す

978 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 09:19 ID:???
>>977
多分タイトル長すぎて弾かれると思う。

「6本目」とかにすると「5本持ってない香具師は質問しちゃいかんのか」
って文句も来そうだね。

979 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 09:42 ID:???
「6人目の犠牲」なんだけど・・・。
たしかに長いだろうけど、左右の【】を切り捨てれば入るんじゃないの?

980 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 10:11 ID:???
ああ、第二文の文頭に「かといって」が抜けてるから誤解を招いた。スマソ。
でも、スレタイに荒れる要素を内包させるのはどうかと思う<犠牲者

981 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 10:16 ID:???
早く立てないとこのスレ落ちるよ。

982 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 10:23 ID:???
>>980
相談スレは今までの経験上、スレタイに関わらず荒れてきた。
いっそのこと、ありのままの事実を端的に表しておいた方が
スッキリしそうに思う。

983 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 10:30 ID:???
6万円でいいよ。
万年筆にはまればはまるほど予算が上がっていく状況を痰的に表現している。

984 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 10:40 ID:???
いや金額は勘弁。

985 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 10:43 ID:???
>>984
じゃあ立てればいいじゃん。自分でスレ立てもせずに文句ばかり。
そんな奴ばかりだからこのスレは荒れるんだよ。

986 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 10:50 ID:???
立てる前に練る

987 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 10:54 ID:???
次スレ要らないんでは?
質問スレあるし、メーカー別のスレもあるし。

988 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 11:09 ID:???
うむ。いらね。
どーしても必要なら誰か立てれば?って感じ。

989 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 11:48 ID:???
またそうやって拗ねるんだからー。分かりやすいな、下戸苦情は(w

990 :964:04/01/20 12:38 ID:???
>>965
何か気に触ることでもいいましたか?
あくまでも傾向を求めているだけで完璧なものなど期待していません

991 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 13:12 ID:???
>>990
>何か気に触ることでもいいましたか?
一万円以下という条件にしては贅沢過ぎるってことじゃないの

992 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 13:15 ID:???
次スレ用テンプレ
万年筆の購入相談スレッドです。
質問の際は、以下のようなテンプレを使うと良いでしょう。
必須ではありませんが回答者が混乱しにくくなります。

・今まで万年筆を使ったことがあるか
・購入目的(万年筆がほしくなったきっかけ): (大学でのノート書き、手紙の宛名書き、原稿書き、ファッションアイテム、プレゼント、コレクション…etc.)
・使用頻度: (毎日ノート20ページ、週に2〜3回宛名書きを10名分、毎日原稿を50枚、試し書きで書き味を味わう程度…etc.)
・予算: (だいたいの範囲で)
・その他: (使用者の筆圧や書き癖など、近くに良い文具店がないので云々、専門店やペンクリでの調整をするつもりか…etc.)

そして回答する側の心得

  た に ん に は し ん せ つ に
  他 人 の 予 算 に ケ チ を つ け な い

前スレ
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど?】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/l50

過去スレ
1スレ目:生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2スレ目:はじめての万年筆相談スレ 2本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/
3スレ目:はじめての万年筆相談スレ 3本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1054721413/
4スレ目【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/l50



993 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 13:31 ID:???
>>992
1の内容はなるべく短くした方がいい。
と漏れの常駐板では言われているがここでは違うのか。

994 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 13:38 ID:???
>>993
だからこのスレでも
「前スレとか注意事項とか>>2-15くらい。」ってことになってたんだが、
前の方で誰かが「>>1に注意事項を書いておかないと云々」って言ってたから
こうなったんだろう。

995 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 14:00 ID:D6yRMwi2
下戸苦情ってなに?

996 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 14:54 ID:???
>>993-994
つうか、そんなくだらないことで言い争っていないでさっさと立てれ。
>>992のテンプレだって、そう思うなら2以降にわけて書いたり
工夫すればいいだけの話。ほんとにおまえはただの評論家だな。

(おいらは、いまトライしたけれど蹴られた)


997 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 15:15 ID:???
次スレ

万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/

998 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 17:09 ID:???
次は7店目がいいなと思った。

999 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 17:10 ID:???
999

1000 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 17:10 ID:???
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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