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【気付けば】万年筆のインクを語る 3瓶目【瓶イパーイ】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:08 ID:???
万年筆のインクについて、相性や価格、色の感じなどを
語り合うスレッドです。混色ネタも可。

過去ログ
【ヘソな】万年筆のインクを語る 2瓶目【色!】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044025692/

【ワァー】万年筆のインクを語る【キレイ】
http://that.2ch.net/stationery/kako/1018/10184/1018454751.html

ペンの色について語る
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3349/1012811271.html

万年筆のインクについて語るスレ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3349/1025182744.html

2 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:19 ID:9KzkxyYc
2ゲト

3 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:25 ID:???
かなりガイシュツな話題:
古春緑は森山さん以外には作れない。
近辺堂のオヤジは最近、藁万BBを薦める。しかも悶やペリの話題は敬遠される。
セーラーはボトルインクを積極的に売る気がないようだ。
誰もが認める黒さならプラチナカーボン、次点ファウントインディア。
「鮮やかな青」という質問に対しては、必ずペソマソサファヤという回答がある。


4 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:51 ID:???


5 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 17:59 ID:???
「ヲタマンのハバナはペンによっては詰まる」
を忘れているぞ>>3


6 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 18:54 ID:???
>>1


>>5
前スレで、ハバナの話題出した当人ですが、まだ丸善から返事がコナイヨ
3週間過ぎたのに。もう1週間待って返事がなかったら、
催促の電話するつもり

7 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 19:23 ID:???
その他のガイシュツな話題:
○パイロットのインクは絵の具くさい。
○耐水性に優れているのは、プラチナカーボンブラック、
 悶・ラミ・パイのブルーブラック、アテナインクなど。次点はペリのBB。
○悶・ペリは全般的に薄い。
○ヲタフロリダブルーも鮮やかな青色で、このスレの評価が高い。
○セーラーのボトルは、蒲田ACTに売ってる。
○ボトルとカートリッジでは、インクの成分が異なる(かも)。
○ペンマンはパカ以外(特にアウロラ・悶)のペンに入れるのは危険。
○吸入しやすいボトルは、悶・ラミ・シェーファーあたり。
○黒インクはプラチナCB、ペリファウントインディアが圧倒的に耐水性が高い。
 次点は、セーラー・シェーファー・パイ・プラチナ等。

補足よろしく。
あとどなたか、色見本のリンクを作ってくださいませんか?

8 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 20:03 ID:???
>○ボトルとカートリッジでは、インクの成分が異なる(かも)。
パーマネント系のBBのみ(悶、ペリ)

理由はカートリッジの容器が空気を通すため、パーマネント系だと酸化して色が変わってしまうため。
そのためにカートリッジの方はボトルと違い、染料系のインクを入れてある。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 20:05 ID:???
今までのFAQまとめ。皆で加筆訂正していきますか。

・古春緑は森山さん以外には作れない
・近辺堂のオヤジは最近悶やペリの話題を敬遠、藁万BBを薦める
・セーラーのボトルは蒲田ACTでのみ販売。ナガサワがそれに続く模様
 しかし他店では相変わらず不明。積極的に売る気がない?
・誰もが認める黒さならプラチナカーボン、次点ファウントインディア(※
 耐水性も同様に高いが裏写りしやすい傾向がある。またペン先が乾いてしまうと面倒
・黒以外で耐水性が高いのは悶・ラミ・パイのBB、アテナなど。次点はペリのBB
・「鮮やかな青」という質問に対しては、必ずペソマソサファヤという回答がある
 しかしペソマソは生産終了の上、パカ以外(特にアウロラ・悶)のペンに入れるのは危険
・ヲタフロリダブルーも鮮やかな青色で、このスレの評価が高い
・ヲタマンのハバナはペンによっては詰まる。しかも丸善からは返事がこない(w
・パイロットのインクは絵の具くさい
・ボトルとカートリッジでは、インクの成分が異なる(かも)
 吸入しやすいボトルは、悶・ラミ・シェーファーあたり
・クリーニングにはロットリングの洗浄液が有効
 超音波洗浄機も有効だが、メッキ部分とメガネ店員には要注意
・エルバンのインクは色こそ多いが、薄すぎるものも多い
 一方、PrivateReserveのインクには、なかなか乾かない色もある
 Romeoカクテルインクの質問は多いが、何故か試す人が少ない

※パイの証券用は万年筆用ではないが黒さと耐水性が高く、裏写りしにくいとの情報がある


10 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 20:19 ID:???
>・古春緑は森山さん以外には作れない
はおかしくないか?
俺様オリジナルのドドメ色も俺様しか作れないのだが。


11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 21:22 ID:???
勝手リンク。

ブルーブラックの色見本(ただし、ペリのみロイヤル・ブルー)
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/chromat.htm
その耐水性
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/wetink.htm

インクのカラーチャート
http://members.jcom.home.ne.jp/matsusan/hosiimo-2.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/matsusan/hosiimo.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/matsusan/hosiimo-3.htm


13 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 21:29 ID:???
これも
http://www.canit.se/~griffon/writing/ink/water_rest.html
http://www.canit.se/~griffon/writing/ink/ink_test2.html
http://k-pen.inc.co.jp/howto/ink/index.html
http://www.pentrace.com/InkSpot.html

14 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 22:02 ID:???
>>13
pentraceの下のサイトの耐水性のところに載っているラミーの青黒、
カートリッジか? ボトルでは、こんなに悪くないが
http://www.pentrace.com/ink111501_013.html


15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 22:36 ID:???
>>12
そこって、前にここにいた大学の先生が推理していたけれど、
カートリッジインクの色見本と耐水実験なんじゃないの?

16 :7:03/06/08 22:52 ID:???
前スレの984=991です。
新スレが立ったので、改めて質問させてください。

パイロットの350ml入りのインク(INK-350)って、
店頭で売っているところはありますか?
当方横浜市在住です。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/09 12:45 ID:hW2k6axn
新スレ ヲメ!!!
つうわけでage
これからも盛り上がっていきっまっしょい

18 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/09 15:54 ID:???
今初めてヲタのフロリダブルー使ってみた。
EFに入れるとシャープで映えるなあ。
太字にはあわないかも。
気に入ったので常用します。


19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/09 20:11 ID:???
インクの耐光性について気になるので、自分の手持ちのインクを調べてみた。
車のリアウインドウ直下に書いた紙をおいて20日間、ほったらかしにした。
その結果は、以下の通り。色があせない順でみると、

一位 プラチナ   カーボンブラック (ボトル)
二位 ラミー    ブルーブラック  (ボトル)
   ラミー    ブラック     (カートリッジ)
   ペリカン   ブルーブラック  (ボトル)
   セーラー   ブルー      (カートリッジ)
六位 ヲタマン   ハバナ      (ボトル)
七位 ヲタマン   ブルーブラック  (カートリッジ)
   パイロット  ブルーブラック  (カートリッジ)
九位 ペリカン   ロイヤルブルー  (ボトル)
十位 シェーファー バーガンディ   (ボトル)

自分の主観だし、書くのに使ったペンも違うから、単純に結論は出来ない
のだけど、セーラーのブルーが結構良いのには驚き。ペリカンのロイヤル
ブルーとシェーファーのバーガンディは予想通り褪せ褪せ。プラチナのカ
ーボンブラックは予想通り黒々。失望なのはパイのブルーブラックで、途
中から急に色あせる感じ。ペリカンとラミーのブルーブラックは黒くなっ
て、ラミーのブラックと色ではもう判別がつかない。

現時点では、七位以降がいかにも褪せてますという感じ。バーガンディは
もうほとんど消えてます。

21 :20:03/06/09 20:13 ID:???
ほんとは、スキャンしてネットに挙げたいのだけど、手元にスキャナが
ない(w
また、下手な字をネット上で明らかにするのは気が引ける(w

22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 22:06 ID:???
>>21
皆に勇気を与える立派な行為だと思うがな(w


23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/11 20:13 ID:???
カートリッジが好きじゃなくて使っていなかったけど、
ひょんな事から使いだしたセーラーのカートリッジの青と青黒にはまってます。
青は締まった青黒で(wすっきりとした線が書けます。
青黒もどす黒くてイイ感じです。
どちらもフローが良くて気持ちイイし。



25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/12 19:08 ID:???
万年筆博士のサイトがつぶれたかと思っていたら、復活していた。
http://homepage3.nifty.com/fp-hakase/sakusaku/5_1.htm
なんとプライベートリザーブの正規ディーラーになっている

28 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/12 20:09 ID:MnJ9m5Hl
プライベートリザーブって初めて聞いたけど有名なの?
色は種類多くて楽しそう。タンザナイトを試してみたいな。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/12 20:21 ID:???
過去ログには何回か出てきている
その人たちは海外から買ったみたいだが

30 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/12 21:11 ID:???
乾かないって言われてなかったっけ?>タンザナイト

31 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/12 23:51 ID:???
乾かないのは緑色じゃなかったっけ?

32 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 00:27 ID:???
乾かないのはシャーウッドグリーン。タンザナイトは全然問題なし。
難を言えば、わざわざ輸入したのにアウロラ青とあんまり変わらなかったことくらい。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 13:55 ID:9+P2wFEh
>>27
博士から通販でプライベートリザーブ買いました。1ヶ月くらい前。
1本1500円なので、大量買いの場合は個人輸入のほうが安上がりですけど、
普通?の買い方をする場合はリーズナブルだと思います。
鳥取→東京でも翌日到着でしたし、電話でオーダー出来るのも気軽で良いかと。
ただ、支払いは代引きのみのようです。リピーターになれば別かもしれませんが。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 14:57 ID:HYr8C0JV
結局、インクの計り売りをしている店も業務用大パックを売っている店も
国内にはないんだな・・・ザンネンダヨー

35 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 19:44 ID:???
需要が無いということだ

36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 19:48 ID:???
>>34
書斎館にパイロットのペットボトルのようなインクボトルが戸棚にあった。
もしかすると、売っているかも。書斎館だと単なるインテリアかも知れない
が(w

37 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 21:54 ID:???
新小岩の文房具屋でも残っていたな>パイの徳用ボトル


38 :37:03/06/13 22:05 ID:???
ttp://www.futabajimu.co.jp/pmenu.html#syou
商品名: インキ(INK-350)
カラー: ブラック レッド ブルーブラック 
単価: 350ml ¥1,500

俺が見たのはこんなに新しくてハイカラのじゃなかったな。
>>36氏が見たのはどうよ?


39 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/13 22:27 ID:NAG3KPZq
>>38 神!ありがd。 あと、ペリカンの徳用インクを扱ってる海外通販サイトが
張ってあったスレは落ちますたか?探したが見つからなかった。

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 00:17 ID:???
>>38
>その他: 万年筆と一緒にご注文ください。
>この商品単体での販売はいたしません
と書いてあるので注意

42 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 00:33 ID:???
ペリカン1gインク(在庫切れ)
http://www.pendemonium.com/ink_pelikan.htm
>Sorry, temporarily out of stock

43 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 00:37 ID:???
ただし黒(ファウントインディアでない方の)のみ

44 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 17:25 ID:???
1.太字でも濃淡の出ない
2.鮮やかな濃ゆい発色
3.現行品で惜しげなく使える

そんな青ってありませんか?


45 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 18:05 ID:???
アウロラ青

46 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 18:45 ID:???
プライベートリザーブ

47 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 18:48 ID:???
エナージェル

48 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 19:15 ID:???
↑(・∀・)ニヤニヤ

49 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 20:42 ID:???
シェーファーのインク瓶の上の方についてる区切りは
何のためにあるのでつか?ペンを突っ込むには浅すぎるし。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 20:44 ID:???
斜めに入れれ。たいていのペン先は全部インクに浸るはず。

51 :49:03/06/14 20:53 ID:???
>>50
なるほど!次入れるときからやってみます。どうもありがとう。
しかし吸ってる途中で水面下がって吸えなくなりそうだが
そんなことはないのでつか?

52 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 20:59 ID:???
コンバーターの容量程度なら大丈夫だと思うけど、
大容量の吸入式で、かつ大きなニブだと出てしまうかも。
シェーファーはコンバーターばっかりだから、そこまで
想定していないかもしれない。

53 :49:03/06/14 21:05 ID:???
>>52
そうですか。自分のはパイのカス74にコンバーター70なんですが
大丈夫ですかねえ・・結構タンクでかいですが。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 21:08 ID:???
こんなとこで悩むよりやってみるのが早い(w

55 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 21:09 ID:???
奇遇だね。漏れも同じ組み合わせで使ってるよ。それなら大丈夫なはず。
開ける前に瓶を傾けて、ポケット内一杯にインクを満たした状態にする
ことだけ気をつけていれば平気。斜めのスタイルで吸入するのは
ちょっと面倒かもしれないけどね。

56 :49:03/06/14 21:15 ID:???
>>55
おおそれは心強い!どうも水面下にペン先がつかって
るのか見えなくていらいらしてたんですがこれで解決しそうです。
シェーファーの黒って無難でいいんすよね〜
薄すぎず、濃すぎず、裏うつりもほどほどで


57 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 22:00 ID:???
もし足りなかったら、いったんフタ閉めて
もっかいインクを仕切のところに入れてやりゃいいだろ。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 22:52 ID:2rl5aYWU
してみると、パカのインクボトルは工夫がないな・・・

59 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 22:58 ID:???
ペンマンのボトルはよかったんだけどね。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 23:46 ID:???
ペリカソのボトルも特別な工夫はしてないな。ウォーターマソのは、あれは本当に
斜めにしてインクを入れるのに良いのでつか?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 23:52 ID:???
>60
ペリもウォーターマンと同じく、最後には傾けて使える。
ただ、いずれも「広くて浅い」形状であることには変わりないので
ちゃんとしたポケットになってる他社よりは使いにくいな。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/14 23:52 ID:???
>>60
ペリカンはヲタマンみたいにインクが減ったときに横向きにすることができたはず

63 :62:03/06/14 23:55 ID:???
かぶった

64 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 00:46 ID:???
んでインク瓶の一番使いやすいのは
どこよ?

65 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 00:47 ID:???
減ってきたら新しいのに足せばイイだけ。
瓶に金をかけて、そのコストを客に転嫁するのはどーかと思うけどね。


66 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 00:49 ID:???
>64
機能性で言うならLAMY。いささか大きいから
狭い机の上では持て余すこともあるが。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 01:18 ID:???
>66
ボトルだけ売ってほしいもんだが
そんなのない罠
インク捨てるのもったいないしなあ

68 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 03:28 ID:???
>>66
吸取紙は余計。やめて欲しい

69 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 04:55 ID:???
>68
ならVisconti買え

70 :68:03/06/15 09:52 ID:???
Visconti、値段高杉。
インクの容量考えたら、LAMYの3倍以上。そこまでの価値があるとは思えぬ。


71 :36:03/06/15 09:53 ID:???
>>37
そのサイトのと同じでした。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 11:06 ID:???
徳用のインクと、便利なインク壺が別売りだったらいいんだがな・・・・

73 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 15:21 ID:???
徳用のインクをつぎ足すのだったら伊東屋あたりで売っているインクウェルを使えばよろし。


74 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 15:27 ID:???
>>72
そう考える背景にはよほど大量にインクを消費する生活かと思われるが
貴兄はいかほどの消費量か?

75 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 16:24 ID:VrHUWEA6
>>74 その時の調子と使っているペンによって禿しく変わるが、大体1ヶ月に小瓶3〜6本ぐらいでつかね。
別にパソコンで書いたら文体が損なわれると思っているからではなく、ただ万年筆が好きなので紙に
書いているだけなわけだが。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 19:43 ID:???
ま〜たインク飲んでるヤツが登場したよ。


77 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 19:47 ID:???
あんまり飲み過ぎると人間に戻れなくなるから
ほどほどにしとき>>75

78 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 19:51 ID:L2UZKxlO
>>77 ありがとさん、気をつけるわw だんだん顔が青くなってきたし・・・w

79 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 20:22 ID:???
セラのBBをカートリッジから吸い取って別のペンに入れてみました。
フローも良いし濃淡の出にくいインクで、これはナイス。
ビンで売れ!>セーラー


80 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 20:25 ID:???
>79
長刀の太字とかを使うと,コンバータもあっという間にカラになるもんね。
せっかくいい商品を扱ってるんだから,インクの方も頑張ってほしいなあ。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/16 01:30 ID:Q4LCaNES
まだワープロも普及してなかった頃の特選街は
インクの商品テストもやってました。
国産品圧勝って感じでしたが、今はパイロットも中身変わったし
現在売れ筋とかシェアとかどうなっているんでしょう?
やっぱ舶来?

82 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/16 20:45 ID:???
シェアは感覚的には
パイ>パカ>>>モン=ヲタマン>ペリ
ではないかと。


83 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/16 21:23 ID:???
田舎だと、大きいところでもボトルインクはパイ、パカ、悶ぐらいしか売っていない

84 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/17 02:09 ID:x/+I1yyz
OMAS の BB 使ってっらっしゃる方、フローはどうですか?
悶、ペリ、ラミとの比較でお願いします。
色や耐水性の評価は過去スレで読んだんですが。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/20 22:26 ID:???
ヲタマンのフロリダブルーってカートリッジとボトルは同じですか?
なかなかイイのでボトルを買おうと思うのですが・・・


87 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/20 22:32 ID:???
たぶん同じ(中身を替える理由が無い)

88 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 16:30 ID:???
フロリダブルーって紫っぽくね?
濃淡目立つし

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 17:26 ID:kO5PcMle
紫   ←←   →→   青
ペリ>ヲタ>モン>パカ>ラミ
こんな感じ?

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 19:58 ID:r4bqth3g
>>88
>>90
私の印象だと、ロイヤルブルー(RB)のペリカンやモンブランより
ウォーターマンのFBは紫成分が少ない気がします。

紫度は
RB>アウロラ>FB>Lake Placid>Omas Roma2000>Penman
という感じではないですか?

ただ、ラミーはRBというわりにそれほど紫成分がないですね。


93 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 20:01 ID:???
パーカーのクインクも紫成分は少ない

94 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 21:15 ID:???
ラミーの青は「ロイヤルブルー」と名乗ってないから>>92

95 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 22:56 ID:???
紫といったらアテナだろ。
BBのくせに。


96 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 02:38 ID:???
>>94
ラミは思いっきりロイヤルブルーと名乗っている。

だから92が○、94は×

97 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 03:24 ID:???
「思いっきり」じゃないだろ。
ペンカタログでも単に「青」だし、lamyusa.comでも「blue」だけ。
国内webショップでも同様。ロイヤルブルーと書いてあるのは
ほとんど本家サイトだけのようなものだ。

98 :96:03/06/22 03:45 ID:???
>>97
        調 べ た ん だ な

          必 死 だ な

             ケラケラ

99 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 04:55 ID:???
晒しage

100 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 06:23 ID:???
>>96
ひきこもりくん 正体現す

101 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 08:34 ID:???
根暗なラミヲタ同士の内紛はラミスレでどうぞ(w


102 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 18:41 ID:???
ラミヲタウザ

103 :6:03/06/22 19:33 ID:???
ヲタマンのハバナのインクが詰まる件、今日、丸善によって聞いたら、
「さらに2週間待て!」という趣旨のことを言われた。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 20:34 ID:???
何故に!?

105 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 20:55 ID:???
ハバナの製造の秘密にかかわる事だからではないか?(w


106 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 21:18 ID:???
そうか、やはりハバナの雨みz(回線遮断

107 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 08:35 ID:???
>ロイヤルブルーと書いてあるのはほとんど本家サイトだけのようなものだ。
でも本家サイトって一番信憑性のあるところなんでは?
それとも違う本家か(w


108 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 10:58 ID:???
ラミヲタイクナイ

109 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 17:27 ID:IMcfRDBM
>>103
うわーまだ追いかけてたんですねー。検討を祈ります!
報告お待ちしてまーす。

110 :6:03/06/23 20:07 ID:???
>>109
「まだ追いかけてた」って、ぜんぜん丸善から連絡がなかったので、自分
で聞いてきただけです(w
要は、ヲタマンから連絡がまだ来ていないみたい(ww

111 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 20:21 ID:???
実はフランス本社で騒ぎになってたりして。

112 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 21:17 ID:???
雨水が(抹殺

113 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 21:23 ID:???
>>110 いや嫌味じゃなくて単純に感心したです
丸善あわてて今から連絡だったりするのが真相かも

114 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 21:50 ID:???
ナガサワの掲示板でセーラーのボトルインクが6月下旬頃に発売となっていた

115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 22:18 ID:???
ナガサワだけ?
せめて丸善か伊東屋で売ってくれ。
蒲田は遠くて好かん!


116 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 22:21 ID:???
>113

正解

117 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 22:30 ID:???
ソース
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=199130&fid=25971&mid=148

118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 22:38 ID:???
セーラースレでも話しが出ている

119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 07:13 ID:???
いやぁ言ってみるもんだね。とりあえずよかったよかった。


120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 14:33 ID:???
>>113
そば屋の出前みたい。
「今出ました」と言ってからゆで始めるみたいな。

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 20:07 ID:???
なんなんだ?
丸善のバカ店員の荒らしか?


129 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 20:15 ID:???
このアドレス、他板でも見るから丸善じゃないと思ふ。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 20:46 ID:???
つまり丸善店員はコピペも出来ないという事でつか?
論理的に破綻してるぞ>バカ店員


131 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 22:48 ID:bHe+QZes
徳用のパイのインクを入れるために、週末にインクの空き瓶を洗う予定でつ。

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 22:51 ID:???
買ったのか?

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 23:33 ID:???
パイロットの徳用インクがペンハウスで売っている

136 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 20:36 ID:???
自販機に入れておくと楽しそう>パイの徳用


137 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 20:44 ID:???
「開けた瞬間、絵の具のような匂いが」
とニュースになるのは間違いあるまい(w

138 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 20:53 ID:???
ちょっとお尋ねしますが
パイの黒とぺりの黒ではどっちが濃いですか?
あと、シェ―ファーの黒って、昔と今とで成分変わりました?
キャップが黒のインクとキャップが金色のインクで
ぜんぜん濃さが違っていて困っているのですが・・・

139 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 22:41 ID:???
シェーファーのインクでキャップが黒のって新しいパッケージか?
日本に入ってきたのか?

新旧で成分が変わっているとしたら旧パッケージが売れ残っているうちに
買っておかないと。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/30 00:37 ID:???
もうちょっと待てば"ほぼ決定版"のセーラーの黒が簡単に入手できるようになる。
焦る必要なかんべ。


141 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/30 18:44 ID:???
>140
セーラーの黒って,そんなに良いの?
今度ナガサワに行くから,買ってみようかな。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/30 22:50 ID:???
>セーラーの黒って,そんなに良いの?
耐水性ではプラチナカーボンに譲るけど、色はカーボンよりも真っ黒けの毛だと思う。


143 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/30 22:54 ID:???
カーボンほど気を遣わなくてすむからね。ありがたいよ。

144 :138:03/06/30 23:01 ID:???
>140 もうちょっと待てば・・・
それはいつです?セーラーが新しく
ボトルインク出すのですか?

145 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/30 23:10 ID:???
7月4,5日の丸善ペンクリには出る。
今日案内がきたよ。
漏れは東京往復すると約1万飛ぶから逝かんけど。
そん次のACTにはついでがあるので逝けるかもしれん。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/30 23:10 ID:???
他のスレとか過去レスとか読まないの?


147 :138:03/06/30 23:22 ID:???
>145
わざわざありがとう。
>146
たしかに。セーラースレ読んでなかった。
電源切って逝ってくる。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 18:24 ID:???
会議中なんかでいちいちキャップ閉めずにいても乾きにくいインクってありま
せんか?パカのクインクが良いと聞きましたが何色が良いのでしょうか?

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 18:49 ID:???
>>148
漏れはロイヤルブルー使ってる。
ブルーブラックもウォッシャブルらしいから
他社より乾きにくい(つか乾いても比較的安全な)
のではないかな。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 18:55 ID:ariXeiyT
踊る大捜査線で使っているウェンガーの時計と同じものを前回の映画公開後に買いま
した。今度の映画はこの時計をして見に行こうと思っているので、持っている人はし
て見に行きましょう。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 19:08 ID:???
その時計にはどこのインクが入っているのですか。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 19:18 ID:???
>>150 RES THANKS!
なるほど、キャップせずに放置⇒ペン芯などにインクがこびり付く⇒
インクフローが阻害される。であるからマメに閉めよとなるのですね。
ウォッシャブルはこびり付き(堆積)難いから安全ということですか。
早速RBとBBを買って来ようかと思います。
ペンマンというのはいかがでしょうか?

154 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 22:06 ID:???
ペンマン?
売っていたら即買いだな。


155 :6=103:03/07/04 22:13 ID:???
既に皆様、お忘れになったかも知れませんが、ヲタマンのハバナの件
で問い合わせをしているものです。
今日、メーカーからの回答が来たという電話が留守電に入っていまし
た。どういう回答だったのかはふれていません。明日、丸善日本橋店
に逝ってみます。
セーラーのインクも見てみたいので。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 22:15 ID:???
レポ待って松

157 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 22:36 ID:???
>既に皆様、お忘れになったかも知れませんが、
こんな面白いこと忘れるわけない。


158 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 22:47 ID:qPQdOR3g
>>148 そういった使用状況なら、ローラーボール等を使った方がいいんじゃないかな?
万年筆にもよろしくないから。デスクペンとペンスタンドを使えれば問題ないんだが、
そんなもの持ち歩いたら変だからなーーー。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 22:53 ID:???
キャップレスだな

160 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 22:54 ID:???
キャップレスはノック音がけっこう大きいから会議中じゃ目立つのでは。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 23:09 ID:???
>>155
おおっ 久しぶり!
ついでにインクもいろいろ買ってきてねー

162 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 23:25 ID:???
セーラーの茶に興味有り
今日丸善の川口さんのペンクリ行って買った人いる?
インプレよろしゅ〜

163 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 23:30 ID:???
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1041070751/622

164 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/04 23:59 ID:Eb1JXpRY
ペリM805で4,5,6月に別々のお店で買ったペリ緑を3瓶試して、
全部詰まってしまいました。
青インクに変えた後は順調です。
ペリ緑インクの問題って解決済だと思いこんでいました。
他社のもので、詰まりにくい緑インクってご存知ありませんか?


165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 05:37 ID:YxovU6x/
>>164
ヲタマンのVERTE。
フロー良好、発色明るい。ていうか明るすぎ。
漏れはコイツにヲタマンの青と茶(HAVANA)を添加して
オリジナルの「鴨色(Teal)」にして使ってまつ。
コンヴァータでアウロラに呑ませてるけど、トラブルは皆無。

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 06:41 ID:???
プライベイトリザーヴのシャーウッドグリーンとアボガドを1:1で混合
して使っています。
色は緑そのものという感じです、ブルー系が入ってる方が良いという人には
向きません。
ペリカンで試用していますが1年以上これを使い続けてますがトラブルは
出ていません。(M400・M800)

169 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 18:47 ID:???
やっぱペンマンの緑だよ>>164


170 :6=103:03/07/05 21:18 ID:???
>>156-157
では、結果報告です。
結論から先に言うと、
「当該製品は良品と判断いたします」
サンフォードの文書から以下引用しますね。

・ご指摘内容
『ウォーターマン・ボトルインク・ハバナ』を使用するとインクがか
すれてしまいます。
・検査内容、条件
(1)3本の異なる万年筆に当該インクを装填して筆記検査を行ない、
ペン先の形状や素材によってインクの流れに不具合が発生するかを見
る検査(使用した万年筆は同ウォーターマン社のメトロポリタン、ハー
モニー※日本未発売品、チャールストン)
(2)(1)の万年筆を筆圧の異なる2名にて筆記検査を行い、筆圧
によってインクの流れに不具合が発生するかを見る検査(検査員が変
わる際にはペン先を洗浄してインクを落とし、同条件にて行ないます。)
・検査結果
上記(1)(2)の検査の結果、いずれの場合にもインクの流れに問
題はなく、かすれなどの不具合はみられませんでした。従いまして、
当該製品は良品と判断いたします。

で、丸善としての見解はインク単体は良品とのことなので万年筆の問
題ではないかということ。首軸を交換したところにもう一度相談する
のが妥当だろうということでした。

ということで、再び万年筆に問題は戻りました。ここまでくると、後
には引けない(w 

171 :6=103:03/07/05 21:35 ID:???
>>161
インクの方は、なんと、今日の段階でまだ4色しか届いていなかった
というていたらくでした。今日の段階であったのは、ブラック、ブ
ルー、イエローオレンジ、レッドブラウン。残りは明日届くとのこ(w
 ブラックとかブルーとかカートリッジにもある色は同じインクだそ
うです。レッドブラウンとイエローオレンジに興味ひかれましたが、
レッドブラウンは私の良品と判断された「ハバナ」を少し薄くしたよ
うな感じでしたのでやめ、イエローオレンジを買いました。中細で書
くと、薄いですね。濃淡が少し出るのですが薄くなったところはぱっ
とみるとわかりません(w でも、薄いところが黄色く濃いところが
オレンジに写るのはなかなかでした。

172 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 21:39 ID:???
8月から惨フォード系値上げ。
欲しいものはないからイイやと思ってたらインクもかなり上がる。(怒

ヲタボトルインク¥600⇒¥900
ヲタカートリッジ¥500⇒¥600

パカボトルインク¥400⇒¥600
パカカートリッジ¥300⇒¥500

ロットリングカートリッジ¥250⇒¥500

おのれ惨フォード!

173 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 21:55 ID:ZnSDekki
ヲタマンボトル600円から900円でっか・・・

殺生でんがな・・


174 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 22:02 ID:???
>>170-171
乙です。
おのれサンフォード!!

>>172
おのれサンフォード!!


175 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 23:00 ID:???
ヲタやパカのインクなんぞ買わんでも大丈夫!
僕たちにはセラのインクがあるじゃないか!


176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/05 23:31 ID:ZnSDekki
セーラーも絶妙のタイミングでボトル陰気に参入したな(w
50mlで600円。8色。
評判よければヲタやパカから一気に流れる可能性あるな。
ま ユーロ独歩高の影響なんだろうけどチト値上げしすぎだな。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 00:41 ID:???
フロリダブルー少し買い置きしとくか。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 00:49 ID:???
おにょれサンフォード!!

180 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 01:30 ID:4qTnxJeW
サンフォード値上げってことは、デュオフォールドなど定番万年筆もすべて
値上がりするんでしょうか? インクが値上がりするぐらいだから、商品全部
値上がりするんでしょうね・・・。
ヲタマンのフロリダブルーだけは買いだめしとこっと。50%の値上げなんて
通常ありえないと思ってたので。


181 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 01:32 ID:???
デュオはだいたい5000円ずつ上がるよん。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 01:33 ID:???
ヲタ江戸損は13マン

183 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 02:06 ID:???
許すまじ惨フォード!!
 

184 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 02:14 ID:???
( ゚Д゚)サンフォード逝ってよし!

185 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 07:48 ID:???
円高になれば全て解決!


186 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 09:10 ID:???
円高になった下げるわけないだろ(w

187 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 09:27 ID:???
そうでっか?
サンフォード社員はアンタ並みにアホでんな(w


188 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 10:44 ID:Yh+AFYJp
>>187 原理的に言ったら下げたっていいが、さんフォードが値下げしてくれる
可能性が薄いってことでそ。

189 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 10:59 ID:???
>>170
最後までガンガレ!
そしてレポをよろすく!

190 :6=103:03/07/06 18:00 ID:???
>>174, 189
今日、万年筆を買った西武百貨店まで行って来ました。サンフォード
の文書と万年筆およびその保証書を渡して、調べてもらうことになり
ました。ある程度書き進めないとかすれないので、少し書いただけで
かすれない良品と判断されて返されるのは嫌なので、実際にある程度
書いてかすれたサンプルを添付しておきました。さて、どうなること
か?

私は万年筆に接してまだ3,4ヶ月なので、あまり知識はないので、
大山鳴動してネズミ一匹という結果になるかもしれませんが、その
時にはご容赦を。

191 :6=103:03/07/06 18:04 ID:???
セーラーのボトルのジェントル・インク、高さが5センチ、幅が7
センチとずいぶん低い。仕切はないし、ヲタマンのボトルみたいに
横に出来るわけでもない。少なくなったら吸入に問題が出そう。

192 :164:03/07/06 18:21 ID:gQQZojf4
>>164です。
いろいろなインクの紹介ありがとうございました。
ブレンドして使っている方が多いのですね。
まずは、手に入りやすそうなWaterman緑でと思ってたら、
値上げ >>172 になるんですね。
今月中に一瓶買って試して、よければ何瓶か買いだめしようと思います。

まだ一瓶も使い終わってないのに、どんどん増えていく瓶。。


193 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 20:47 ID:???
>192
正常な姿です、私も一度しか使ってないインクの瓶が・・・
新しい万年筆買うよりは安く済んでるだろうと自分に言い聞かせてます
が・・・またセーラーのボトルが増えるんだろな。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 21:20 ID:UnuycS6t
ヲタマンとパカのインク買いだめするより、セーラーに移行した方がいいかな・・・・

195 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 21:27 ID:Av45y8EL
セーラーも絵の具のような匂いするのかな?
バイロットのインク、ペン先をよく洗ってもあの匂いがとれないのですよね。
そんなことないですか?

196 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 21:52 ID:???
今のパカやヲタ万のインクで「どーしてもコレじゃなきゃ」ってのは無いよね。
買いだめする意味あんましない。


197 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 21:57 ID:q7aMWOJa
うーん、ただインクにしては一番安い部類だったから・・・。
パイロットでも30mlで400円なのに、パーカー50mlで400円、ヲタ50mlで600円だったら
破格に安い。ヲタにしてもパーカー(クインク)にしても、どの万年筆でも使えそうだから
安くて質もそこそこ良い。
この値上げのあと、結局ペリカンが50ml700円で最も安いインクとなりますた。

198 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 22:09 ID:???
手持ちでは丸善のアテナが60ccで600円ですが?


199 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 22:11 ID:???
>>177によるとセラが50mlで600円。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 22:15 ID:7zUq5jfN
パカのあの薄さと安さが好きだった・・・でも値上がりした値段であの薄さだったら
ちょっと腹立つかも。
安さなら、350mlで1500円のパイロットの大瓶が一番安いが。

201 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 22:25 ID:???
「安かろう、臭かろう」だけどね

202 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 22:39 ID:7zUq5jfN
スレ住人が認定する、一番いいにおいのインクってどれよ?
漏れはペリが好き。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 22:54 ID:???
匂いはヲタマンBBが好き♪
買いだめするかな(w


204 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/06 23:00 ID:???
>>202を読んで改めてロイブを嗅いでみたらオエッときた。


205 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/07 09:11 ID:???
インクは匂いで選ぶ時代になりましたw

206 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/07 13:14 ID:???
臭いと言えば、コンウェイステュワートでしょう。
好きな香りを入れられるやつ・・・一寸危険な感じもするけど。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 16:39 ID:???
シェーファーの灰色買った。
鉛筆(F)みたいな色だった。
とりあえず、灰色の人生と書いた。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 19:49 ID:???
>>207
イ`。そのうちなんとかなるだろう。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 20:43 ID:???
匂いはどうだった?>>207


210 :207:03/07/09 20:56 ID:???
嗅いでみた。匂いも鉛筆。


・・・というのは嘘で、普通だった。
手持ちのパカ・ヲタの青系と嗅ぎ比べてみたけど似たような感じ。

それより瓶に鼻近づけすぎて鼻の下にインクがついたことの方が問題。
どうしよう。髭みたいだよ。女子なのに。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 21:16 ID:???
大丈夫。
中国小姐はどんなに可愛くてもヒゲ生やしてるから


212 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 22:08 ID:???
>206
使ったことあるよ。
ラミーとファーバー,ペリカンに入れたが,どれも異常はなかった。
香りもなかなか良い。書く楽しみは一つ増える。

ただ,インクが水っぽいのか,インク漏れを起こしやすくなるみたい。
ひどいときは,ペン先を下に向けたままじっとしていると,ポタッとたれた。
別のインクに変えると再現しないから,インクの問題だろうと思う。
ご参考まで。

213 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 22:21 ID:???
>>202
パイ。


嘘w 誰かが書くだろうと思ったんだけどだぁれも書かないので
痺れを切らしてしもた。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/10 13:02 ID:???
えー。パイの匂い好きよ。他のじゃ物足りないw
昨日のパカ・ヲタに続いてエルバンも嗅いでみた。月の埃(仏名略)。
少し匂いが強いかな、という印象。パイほどじゃないけど。

>211
サンクソ。安心した。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/10 19:45 ID:???
>214
漏れもパイの匂いは嫌いじゃない。つうかあまり気にしてないんだが。
むしろ下手な香り付きインクを不用意に空けた瞬間、鼻が近くにあって
むせ込んだことはある(w

216 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/10 21:32 ID:iFDgbfiO
今回のサンフォードの値上げで、人々がパイの350mlボトルに乗り換えて
どんどん売れるようになってほすい。売れないとなくなってしまうかもしれない。
350mlで1500円だよ、すごい安い。

217 :◆hN2uuNqrYk :03/07/10 21:40 ID:uooPQcMy
コレクションしていたんだけど、全部手放しちゃった…
ああ、惜しいことしたなぁ。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/10 22:26 ID:???
ボトルがある限り売るから心配するな>>216
売れなくて廃盤より、むしろボトルが欠品して販売中止の方が可能性高い。


219 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 13:23 ID:k5AXLKAV
>>218 なるほど、そうでつね。中身は他のボトルと同じだもんな・・・・ボトルがなくなり
ませんように。

220 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 23:15 ID:???
ビンが無くなったら次は缶入りになるかも(w


221 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 23:21 ID:???
一升瓶リサイクルキボン(w

222 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 23:59 ID:???
それを言うなら「リターナブル」>>221

223 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 03:40 ID:???
いやいや、店頭まで徳利ぶらさげて一合くらい買いにいくんだよ。
さもなきゃ夕方、ラッパ鳴らしながら荷台にタンクくくりつけた自転車でご町内を(ry

224 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 15:22 ID:???
「さいたま市○○区でインク強盗」 8月15日夜8時30分頃、さいたま市○○区で
巡回インク販売業墨田葵さん(35)が、自転車とインク約10リットルを奪われた。
犯人はやせ型の背の高い男で、現在逃走中。

225 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 15:22 ID:???
>ラッパ鳴らしながら荷台にタンクくくりつけた自転車でご町内を
丸善社員が・・・

226 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 16:02 ID:???
近辺堂のオヤジだと、妙に似合いそうだが>ラッパ鳴らしながら

227 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 16:18 ID:XNpGWrZF
巡回インク屋が来たことによって、近所に万オタが多いことが
わかったりとかw

228 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 17:01 ID:???
手に手に愛用のペンを持った有象無象がラッパの音に惹かれてぞろぞろと。
そうして自転車のあとをついていって、その行列は山の洞窟の中へ吸い込まれてゆきました。
その日以来、街から萬ヲタの姿が消えてしまったのだということです。
   出典:さいたまーさいたまーさいたまーの民話 194巻 民明書房 1984年

229 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 17:04 ID:???
パイロットの350mlってなかなか店頭でみないのですが、
都内ではどこに売っていますか?

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 19:43 ID:???
探すよりも取り寄せした方が早そうだね>>229

というか書斎館にあったという話が。


232 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 19:48 ID:???
通販のほうが早そうだが、インク1個だと送料の問題があるな

233 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 19:49 ID:???
書斎館のは古いやつでインテリアとして置いてあるんじゃないの?

234 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 20:21 ID:njBP3VDy
>>217
うちの近所の文具屋にはあるけど…田舎だしなぁ

235 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 20:38 ID:bXlUfZHQ
ナガサワにあるかな。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 00:08 ID:???
有隣堂本店文具館でみたことある

237 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 11:23 ID:g/wXikx9
ナガサワに電話してみたら、70mlのまでしか置いてないって。
350mlは取り寄せだそうだ。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 16:37 ID:???
田舎なのに需要があるのか?>>234


239 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 18:34 ID:???
>>234 近くに年取った小説家でも住んでるのかね・・・・

240 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:04 ID:???
別に煽ってるわけじゃないけど,なんで万年筆使うの?書きにくくない?
ボールペンで事足りると思うけど…。
万年筆のここが(・∀・)イイ!!というところを挙げてください(=゚ω゚)ノ

241 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:11 ID:???
君はBP使ってなさい(w

242 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:19 ID:???
いや、このスレを見て勉強すべきだだだ(w

学校で使うのにお勧めの万年筆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1045377457/

243 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:24 ID:8Y/GQBdf
↑一本一本ちがうんだよ。書いてると書き味がだんだんかわってくんだよ。高いのがしっくりくるとは限らんのだよ----よーはねーちゃんと付き合うのに似てんだよ。

244 :240:03/07/13 22:26 ID:???
>>241
そうそう。俺も,「なんとなくカッコいいから」,万年筆をちょっと使ってみたことがあったんです。
(確か,小説家のエッセイかなんかで万年筆がどうのこうのっていってたのを読んで感化されたんだと思います。)
でもなんか使いにくいし,やっぱりボールペンでいいかな…と思うようになりました。

そんなわけで,万年筆使ってる人たちは,どんな動機で使ってるのかなと思って…。
(最近は小説家の人たちだってパソコンでしょうし…)
やっぱり理由は「高級感」のみですか?

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:29 ID:???
>>244
スレ違いだ。別のところでヤレ!

247 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:29 ID:???
他人の女の好みについてアレコレ言うヤツは社会人失格だよ>>244
キミのデブ専も別に悪いことじゃないんだよ(w



248 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 22:30 ID:???
万年筆を使いにくいと思うのは、ボールペンと同じ
使い方を万年筆に強制しているからだよ。
万年筆の使い方に慣れた身からすれば、ボールペン
なんか使いにくくて仕方ない。

249 :240:03/07/13 22:39 ID:???
>>248
なんとなくわかりました。ありがとうございました。
昔買った無印良品のショボい万年筆があるんで,ちょっと使ってみようかと思います。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/13 23:14 ID:???
無印は悪くないペンだと思うよ。決してショボくはない。
コストパフォーマンス最高のペンの一本だろう。
もっとも、古い型は首軸からインクが漏れるので、
気をつけてね。

251 :240:03/07/13 23:44 ID:???
>>250
ありがとうございます。気をつけて使います!

252 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 01:36 ID:???
ボトルインクを2/3くらい使うとの表面にゴミが浮いてくる。
こんな時はどうするの?気にせず使う?上手にゴミだけ取る方法ってある?

253 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 01:43 ID:???
その1
蓋をして振る。
  ↓
気にならなくなる。

その2
濾過する。
  ↓
濾紙に染み込んでインクがほとんどなくなる。

その3
ピンセットでつまんでとる。
  ↓
ホントにとれたのか疑心暗鬼になる。

予防策
つっこむ前には清潔に。
彼女にも嫌われるよん(w

254 :自分語りスマソ:03/07/14 07:25 ID:???
人生の半分をセーラーのカートリッジに貢いで過ごしてきましたが、
値上がりに耐えかねて(中学じゃ小遣い無かったし高校時代は本代で逼迫)
ボトルインク&カートリッジに転向。Quinkで生涯を終えるw筈でしたが
このスレに触発されてパーカーとウォーターマンとペリカンの青系統を
ひととおりとその他少々、1本ずつ買い込んでしまいますた。
何たる散財! しかし楽しくて嬉しくて。選択の余地ばんざい。

現在テストに使用可能な万年筆が3本しかないのでまずはブルーブラック対決。
次にブルー比べの予定。目新しいことではありませんが、耐水・耐光性試験も
してやろうかと久々にGペンもひっぱりだしました。
サンフォード系価格改訂の件、ユニークなレビュー、皆様の情報には
とても感謝しています。ほんとうにありがとう。
鼻風邪が治ったら匂いもかがねば(笑)

255 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 07:34 ID:???
>鼻風邪が治ったら
お大事になされよ。
治れば、今度は香り付きインクの楽しみもある

256 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 10:10 ID:xgqBofey
質問、質問。香りつきインクってどこで買えるのー。
Herbinのは伊東屋で見た事がある気がする。コンウェイ・スチュワートは、どこで嗅げるだろう?
どうせだったら匂い試してから買いたいなあなんて思ったりなんかして。

257 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 13:50 ID:???
ナガサワあたりにあるかな。

258 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 20:00 ID:NWGQ+Pd6
↑神戸三宮のナガサワにあるっち。
ところで、オタのサウシーブルー、書いてからだいぶたっても手についたりせん?

259 :256:03/07/14 20:05 ID:???
神戸かいな。遠いなあ。何かついでがあったら…いや、行かないなw

サウスシーブル−は持てないのでわからんです。

260 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 22:50 ID:???
ペンマンのサファイアを見つけだして感動しる>>254
オイニーはペケ


261 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 22:51 ID:???
>>258
そうそう。で、アレがまた、手についたらゾンビみたいな色になるわけで。
…でもまあ、あの色、割と好きなので許す(w

262 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 23:13 ID:???
サウスシー、手に付くとかいったところで、PRのシャーウッドのことを思えば天国。
まぁ、漏れはサウスシーとフロリダをブレンドして回避してますが。

263 :258:03/07/14 23:25 ID:NWGQ+Pd6
やっぱつきまっか、とほほ。でもわてもあの色大好き。

264 :山崎 渉:03/07/15 12:10 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

265 :20:03/07/15 18:17 ID:???
>>20
インクの対光性試験その後
光にさらし始めてからおよそ2ヶ月。
一位 
プラチナ カーボンブラック(ボトル)
二位 
ラミー ブルーブラック(ボトル)
ラミー ブラック(カートリッジ)
ペリカン ブルーブラック(ボトル)
五位
セーラー ブルー(カートリッジ)
六位 
ヲタマン ハバナ(ボトル)
七位 
ヲタマン ブルーブラック(カートリッジ)
八位
パイロット ブルーブラック(カートリッジ)
九位 
ペリカン ロイヤルブルー(ボトル)
シェーファー バーガンディ(ボトル)

プラチナのカーボンブラックがぜんぜん変わらないのはさすが。ペリカンのロイ
ヤルブルーとシェーファーのバーガンディはほとんど消えている。濃かったとこ
ろが若干縁取りされたように残っているだけ。ヲタマンのブルーブラックとパイ
のブルーブラックはパイの方が色あせが激しくなってきた。パイの方は褪せてい
るものの、黒色になって来たのはワラタ。七位のハバナあたりからは判読にあまり
困らない程度の褪せ方になっている。セーラーのブルーも黒色になってきた。
二位はほぼ同じ色で同じ褪せ方。カーボンブラックと比べると6,7割程度の濃さ。

当たり前かもしれないが、カーボンブラックは優秀だ。

266 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 18:22 ID:???
さすが炭素複合材(w

267 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 18:24 ID:???
いろいろみていたら、パーカーのブルーブラックのインクは梅毒のトリポネーマ
の判定に使われるのね。ということは、これは、当分、今の組成のままで売り続
けられるのだろうか? それともここでいうパーカーのブルーブラックのインクは
万年筆用ではないのだろうか?
http://www.gulf.or.jp/~houki/iryou/byouki/Q&A/baidoku.html

268 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 18:42 ID:???
昔のQuinkだという記述を、どっかのサイトで見た記憶がある。今のQuinkでは駄目らしい。
1回の診断で使うインクの量はわずかだというので当面は平気らしいんだが、
今後どうするんだろうな。

269 :267:03/07/15 19:04 ID:???
そうか。こういうものなら、企業としてそう簡単に組成を替えることが
できないから、同じ組成のものを細々でも作り続けるのではないか、と
期待したのだけど、そうではないのね。

270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 21:50 ID:???
パカのBB以外に検査方法が無い!
というならともかく(w


272 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 22:34 ID:dFsMHrNf
セーラーのジェントルインクだけど
BEってどんな青?アウみたいな深い青?


273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 03:10 ID:???
アローでスーパークインクのデッドストック(青・緑)が出たぞ
ペンマンカートリッジも

275 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 15:24 ID:???
プラチナ・カーボンブラックが製造中止だそうだが...

276 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 18:32 ID:UW1OhgX8
えっ、ソ、ソースは?

277 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 18:43 ID:???
筆記具掲示板じゃないか?

278 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 19:43 ID:???
>>277
訂正発言登場。
今年のカタログからボトルインクがなくなったということのようだ。
ということは、製造中止かどうかは微妙。

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 21:19 ID:???
>ペンマンカートリッジも
惜しい!
ボトルなら定価で買うのに


282 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 21:31 ID:???
買ったよカートリッジ。
サンキュ

283 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 18:53 ID:???
インクの色と紙の色はー切っても切れない関係にあると思うー。
バーガンディには薄い桃色の紙、ブルーブラックにはやはり純白が似合うと思うー。

インクと紙。おすすめの組み合わせってあります?

284 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 19:06 ID:???
>>278
筆記具掲示板続報
お客様相談室に電話したら、「そんなことありません」だってよ(w
Bean、大恥(w

285 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 23:20 ID:???
黒い紙に金の縁取りマーカーとか>>283


286 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 16:47 ID:???
さんざんこのスレで議論されたが、青系の定番に決着がついたな。
鮮やかな青:アウロラ・ペンマン
青っぽいBB:セーラー青
黒っぽいBB:セーラーBB

番外
水っぽいヤツ:ペリカン
臭いヤツ:パイロット
値上げして総スカン:クインク・ヲタマン

287 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 16:52 ID:???
無理やり定番を決める必要もあるまい

288 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 17:28 ID:???
「論争→決着がついた宣言→異議→論争→・・・」のループがまたしても(w

289 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 18:26 ID:???
>>287-288
前回の定番騒ぎで事件起こしたのはインキチだったっけ?
メル欄?厨房だったっけ?

290 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 18:53 ID:???
勝手に結論出すのも厨房臭えな

291 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 18:58 ID:???
対案無き反論は社民党と見なします。

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 19:00 ID:???
ここは国会じゃないし。

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 19:25 ID:???
>>291
「値上げして」とはいっても、高いのはいくらでもあるからな。
総スカンではないと思われ。

296 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 19:29 ID:???
勝手に結論を決めつけるのは米国大統領とみなします。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 19:50 ID:???
>>296
辻元ハッケソ(w

298 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 23:34 ID:gjE2Edpc
サンフォード値上げ後も350ml1500円のパイロット大ボトルに乗り換えない
者は金持ちと見なします。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 23:38 ID:???
鼻悪いでしょ>>298

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 00:06 ID:???
ボルドーのインク、モンからカルティエに替えましたがブルジョアですか?

302 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 00:23 ID:???
成金でつ

303 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 12:02 ID:6CCn5pSr
>>301 プチブルと認定します。自己批判して勤労労働者になるには、
パイロット徳用インクに乗り換えることが必須です。

304 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 12:09 ID:???
文化大革命万歳!
造反有理!


305 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 13:56 ID:zDKIJxZd
万年筆は「英雄」を使うとなお良いですねw

306 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 11:40 ID:???
英雄は香港の会社だろ。
この走資派野郎めが!


307 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 12:51 ID:???
上海だな。確か。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 18:22 ID:???
打倒!上海閥!


309 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 22:13 ID:???
匂いの話が出てるが、Viscontiの青インクはアクリルのような
なんか柔い匂いで好き。と言ってみるテスト

310 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/22 17:29 ID:???
セラのジェントル グレー 気に入った。
薄墨みたいで、ノートにみっちり書き込んでも眼がチカチカしない
シャーペンの書き込みと同居させても違和感ないしインク乗りもいいし。
でもこれの乾く直前の色もいいんだよな。乾いてもこの色で定着する
奴もホスイ。

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/22 21:37 ID:???
ビン入りのインクって、買い置きをして何ヶ月ぐらい持つの?
いくつも買ったら、使い切れないうちに品質低下してしまいそうで
ちょっと手が出せないな。

313 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/22 22:42 ID:???
8年くらい前に買ったインクはフツーに使えているけどね。


314 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/22 23:40 ID:???
>>312
2〜3年をめどに買い換える方がいいらしいよ。
つまりや何かのトラブルの原因になるんだろうね。
まあ使い切らなくたって、たいした出費じゃないし。
その間、いろんな色で楽しめるんだからさ。

315 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 20:22 ID:???
某サイトでヲタマソのインクを値上げ前に一揃え、と注文に及んだのだが、
緑だけそのサイトと輸入元、共に品切れとの事。仕方ないから仕事帰り
に途中下車して新宿ハンズで購入した。

まあ、ヲタ緑は人気色ではないから困る人間は少ないとは思うけど(w

316 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 20:53 ID:???
しまった。混ぜるベースに使ってたのを思い出した>藁曼緑

317 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 22:03 ID:???
ああ、漏れもターコイズを調色の薬味に使ってたんだった…。
今から手に入るかなぁ。

318 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 22:58 ID:+RPxQMlS
ハバナも買っておけ。
話題提供のために(w


319 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 23:00 ID:???
言われてみればハバナも混sy(略

320 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 01:41 ID:???
nawaたんのとこでインク選びのアンケートやってるよ♪

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 19:26 ID:???
インク選び、とは違うような


323 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 20:30 ID:???
アローでもプライベートリザーブ取り扱い開始だそうな。

324 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 21:28 ID:???
セーラーボトルインク
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/hitorigoto/85/

325 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 21:50 ID:wsaK8AvN
吉宗氏もヘタな字だなぁ(w


326 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 22:01 ID:???
その見本、パウチカードになってて店で手に取って見られるように
してある。漏れもそれ見てグレイ出してもろた。
吉宗氏もまぜまぜして遊んでるらすいよ。

327 :265:03/07/24 23:21 ID:MPxv3ohE
>>324
同じところに出ている耐光性試験、本当なのだろうか?
このスレで漏れが報告している試験以外に、モンブランのBBを購入したので、
ブルーブラック対決として、悶、ペリ、ラミ、パイ、ヲタを同様に光に
さらしているのだけど、今のところ、パイ、ヲタよりかははるかにましだが、
悶、ペリ、ラミともに薄くはなっている。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/take-y02/pkei/list121.shtml
にも、悶のBBが60%くらいの濃さになっていると書いてある。
基準を相当甘くしているのだろうか?

328 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 23:19 ID:1dUSuX+X
発注ミスで在庫が余っているとか(w


329 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 00:11 ID:VfFeI+qb
ふぇ利しもでエルバンのカラーインクカートリッジを毎月1色届く通販してるんです。
今月来たのはJAUNE BOUTON D’ORというレモンイエロー。
きれいな色だけども、字を書くにはうす過ぎ。
なんか、いい使い道ないかな。ロットリングアートペンのカリグラフィ用に入れて
高価なアンダラインマーカーにする?

330 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 00:24 ID:???
それが吉(w

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 11:38 ID:aLeXRCCn
>>329
いいなぁ。漏れもそれを申し込んだんだけど、取り扱い中止とか言って
蹴られちゃったんだよね。ようやくカミさん説得して申し込めたというのに(涙
またやってくれないかなぁ。

333 :6=103:03/07/26 17:53 ID:uJtOYpNA
>>190
ヲタマン、ハバナの件、最後一つ前の結果報告です。2,3日前に電話があったので
今日、西武百貨店に行って来ました。

結局、ヲタマンのメトロポリタンの有償修理ということになりました。税込で、525
円払って、修理したメトロポリタンを引き取ってきました。しかし、詳しい店員がい
なかったため、何が問題だったのか、どうして有償修理なのかという理由はわかりま
せん。FAXでいいから、上記二点について返事をしてくれるように頼んだので、その
結果待ちです。ちらっとみた店員の持っていた伝票には「ペン先調整」と書いてあっ
たような。

家に帰って試してみましたが、以前はどちらかというとだだ漏れに近い感じのインク
フローがすこし絞られた感じになりました。でも、確かにかなり書いてもかすれるこ
とはなくなりました。とりあえず、問題は解決したようです。

しかし、首軸交換した新品に調整が必要だったとは、さすが「フランス製だからな」?

334 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 23:46 ID:???
すみませんが質問させてください。
質問というのはインクの色です。
当方、青・青黒・黒と使っています。
どの色も魅力があるし、メーカーによっても趣も違うみたいですね。
どれかひとつの色に絞りたいけど、決められない。
皆様はメインの色ってありますか?理由もあわせて教えて下さい。
nawaさんは青に絞ってるみたいですが。。。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 00:35 ID:???
>どれかひとつの色に絞りたいけど、決められない。
このスレで、その発言はないだろ(w。

漏れのメインはブルーブラック。
黒っぽいのが好きなので、悶のを使っている。
サブの筆には、藁萬のブルーブラック。
朱入れには悶ボルドー。
ごく平凡。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 02:15 ID:???
漏れも独自で耐光テストやってるんだが、モンブランのBBは開始10日では
濃くなった感じ。これから薄くなるんだろうか。

で、面白かったのが OMAS Roma 2000。書いた時はしっかりとした青だった
のに、10日でBBのように黒く変化してきました。これからどうなるんだろうか…

337 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 21:27 ID:j7D7+72F
>>334 パイの350ml入りのを買え。使い切るまで他のを買う気がしないから
当分それだけにしぼれるww

338 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 21:35 ID:???
それは迷案

339 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 21:37 ID:???
>使い切るまで他のを買う気がしないから
そんなこたぁない、のは先刻ご承知のハズだろ(w

340 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 22:38 ID:qsxFNzV9
プライベートリザーブのインクを買おうかと思っているのですが、
アローさんとこと、鳥取の博士の色見本を比べると微妙に違うよ
うなんですが、どちらが実物に近いのでしょうか?「グレイフラノ」
か「ソニックブルー」がいいなぁと思っているのですが。

341 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 23:21 ID:???
そりゃ違うだろさ(w 紙も違うし処理も違う。
ちなみに漏れの見ている色と藻前の見ている色も違うよ。
機械的な要因と生物学的要因で。


342 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 23:29 ID:???
実際に見るときの光源の違いの方が、もっと大きいんじゃないかな。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 02:13 ID:???
パイの赤使ってるんですがフローが良過ぎ。
フローの悪い赤お薦めありますか?

344 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 21:11 ID:???
>>343
おまえの血。コレステロールでどろどろ。

345 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 10:24 ID:gqV8sdvr
>>343 ヲタマンはどうでつ?

346 :6=103:03/07/31 19:44 ID:???
>>333
最後の報告です。サンフォードジャパンからの回答が来ました。
以下、引用します。

 このたびお預かりいたしました当該製品を分解しましたところ、ペン芯部分に凝固
したインクが付着している状態が確認出来ました。そのため吸入器から流れ出るイン
クが、インク流通路に適切に流れない状態が生じ、筆記時にインクのとぎれやかすれ
が起こったものです。この結果を受け当該製品は今回、分解掃除を行いました。また、
インクの流れがスムーズになるようにペン先切り割り部分間隔の調整、および流れて
きたインクが効率よくペンポイントに移動するように、ペンポイントの研ぎ直しのご
修理を申し受けさせて頂きました。

ということでした。しかし、疑問が一つ。首軸を交換した直後にもかすれが生じたの
はなぜ? まさか、新品の首軸に凝固したインクが付着していたということ? サンフォードは凝固したインクを付着させた首軸を出荷しているのか? 
おそらく、そんなことはないでしょうから、本当は、分解掃除よりも後者のペン先切
り割り部分間隔の調整やペンポイントの研ぎ直しで、よくなったのでしょう。

なお、有償修理の方ですが、結局、店の方から間違えたということで返金されました。
けど、明日から値上げになるので「フロリダ・ブルー」のボトルを買ってしまいまし
た(w

最後は、スレ違いになってしまいましたが、おつきあいしてくれた方々、どうもあり
がとうございました。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 19:46 ID:???
>>346
レポ乙。ヲタハバナは好きなインクなので参考になります。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 21:25 ID:???
最初の首軸交換って、首軸だけ新品に取りかえて
ペン先とペン芯は掃除もせずにそのままつっこんだんじゃないか?(w



349 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 07:46 ID:???
水車でプライベイト・リザーヴのインクミキシングセットを売ってるのを見て
思わず注文しました。
今でも混合して使ってるけど、こんなの出すとは思わなかった。
万年筆博士やアローでインク売り出したから、混合して変態カラーを使う人間
が増えそう。


350 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 08:02 ID:???
みんなインクはストックしたか?

お の れ ! 惨 フ ォ ー 怒 !


351 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 12:06 ID:???
ま インクに限らず欧州系のモノは軒並み値上げだけどね・・

352 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 14:14 ID:AKooGhkR
>349
水車ってどこでつか?

353 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 14:30 ID:???

http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1054910259/340

354 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 18:39 ID:???
ペンマン各色を5年分くらいキープしてまつ>>350
足りなくなったらセーラーがあるさ。


355 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 19:23 ID:???
あまりストックしすぎると変質しそうだ…

356 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 21:41 ID:EdI9HLky
水車http://www.swisherpens.com/index.html
NEWのところにあります

357 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 21:51 ID:Trv8+Bo9
>353 356
ありがとうございました。
でも英語サイトじゃ買えない・・・。

358 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 23:05 ID:???
なんでやねん!


359 :6=103:03/08/02 17:40 ID:???
>>347
どうも。書いた甲斐がありました
>>348
だったら、すごい。別の意味で賞賛に値する(w

360 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 00:31 ID:???
>>358
クレカ持ってないとかだったら買えないだろ?

まあ、クレカ持とうとしても自己破産して持てないというのもいるだろうが……。
この辺は生々しくなるから突っ込むの止めとこう。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 21:34 ID:???
ジェントル・インクのグレイを買った。
早速、インクを詰めて書いて思った。

水で思い切り薄めたブラック?

362 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 22:12 ID:yrs/hivV
今日、用事があって御徒町の多慶屋に行ったら、パーカーのクインク
(最近400円→600円に値上げになったやつ)を旧値段(4割引で税込み240円)
で売ってたよ。


363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

365 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 22:34 ID:???
はっきり言って 多慶屋の話題は控えて欲しかった・・

366 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 22:40 ID:???
>365
さては買い占める気だったな。
そうはさせるか。


367 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 22:43 ID:???
クインク買い占めて嬉しいか?(w


368 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 22:45 ID:???
嬉しくないか?

369 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 23:04 ID:???
ペンマンなら買い占めてもイイ(w

370 :362:03/08/04 23:17 ID:yrs/hivV
ありゃ?
多慶屋について、触れては行けない何かがあったらゴメンネ。
パーカーのクインクのウォッシャブルロイヤルブルーって使い心地は
どうですか?
57mlで240円だったら国産より安いよね。いいんだったら買い貯めしようかな。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 23:22 ID:???
クインク買い占める奴なんて人生の敗北者だ。
多慶屋ではヲタマンフロリダの330円はオレが買い占めた。
新入荷しても値上げだ。 まいったか!


372 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/05 10:54 ID:BPSqkMxx
>>361
漏れもセーラーのグレー買って、まったく同じこと考えた
それがグレーというものじゃ、と思うことにして
自分を納得させた


373 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/05 16:19 ID:???
シェーファーのグレイは微妙に茶色が入ってるところが評価を分けると思った。
プライベートリザーブは、書き出しはすみれ色が入ったきれいな色だけど、
乾くと水で薄めたペリ BB みたいな色になってしまう。
乾燥前のすみれ色のまま定着してくれれば個人的には大ヒットだったんだけど。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/05 18:44 ID:???
フロリダブルーの買い占めはちょっと羨ましいな>>371
「敗者の上」ってカンヂがして(w



375 :361:03/08/05 21:29 ID:???
>>372
同志!(w

>>373
シェーファーのグレーは茶色が少し入っているのか。色見本見たくなった

376 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/05 22:40 ID:???
シェーファー、オマスときてジェントルはどうしようかと悩んでまつ。
正直、ペリBBでいいじゃん?と思う自分もいたりして(w

377 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 00:41 ID:???
>>376
ペリBBはいかにも中途半端だよ。薄いしちょっと滲むし。
ヲタマン的カラーとしてのBBか、モン・ラミ的文書用としてのBBか
明確に決めてから買うべし。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 00:47 ID:???
おい、おまいら!

文栄堂でもジェントルインク発売始めやがりましたYO!
ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/398836/411404/

379 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 01:49 ID:???
>>377
その中途半端がペリはいいんじゃねぇか、と言いたい。
ラミは漏れも愛用していて好きだが、悶は奇妙に中途半端でないか?
薄いし、フローが悪すぎ。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 01:51 ID:???
>>378
文栄堂は、8月いっぱい、パーカー、ヲタマン等のインク、価格据え置きだ
ね。でも、通販では・・・(w

381 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 01:57 ID:???
そのうちまた「腑抜けな青」発言がどっから出てこないかな〜♪

382 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 01:58 ID:???
>>379
モンとラミなんて、たいしてフローレベル変わらないよ。
ありゃ、古典主義の宿命だよ。

383 :379:03/08/06 02:21 ID:???
そうか? 漏れには結構な違いだが。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 09:15 ID:???
フローの悪いペンだと、ちょっとした差になるよ>モン、ラミ
ただ、漏れ的にはラミの方がフロー悪い感じだったのだが。
しばらく放置したときの差だから、ペンとの相性みたいなもんかもしれないけどね。


385 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 11:42 ID:ic0ixNGC
>380
通販では何??

386 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 00:46 ID:???
>>385
送料が余計にかかる、ということでつ。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 01:24 ID:???
>>386
送料は不思議だ。電車代で同じか、それ以上の金額出しても、損した気にならないのに、
送料取られると、それだけで、なんか多めに取られた気になる。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 03:07 ID:???
>>387
販売店に直接買いに行った時には他の用事とかねていることが多いし、店頭で
いろんなものを眺めたりさわったりすることが出来るので、送料より交通費が
高くついても、とられた気がしない。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 10:54 ID:???
ついつい余分な物を買っちゃう事がないから財政的には安上がりなんだけどね。


390 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 11:24 ID:???
アブラクサス使ってる人、いますか?

391 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 19:56 ID:???
>>390
ロメオで売っているインクを使っている人は文房具板では見かけないな。
なぜだろ。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 22:01 ID:???
それはアナタが人柱になってくれないから>>391


393 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 23:20 ID:???
セーラーのボトルインクのイエローオレンジ買ったけど
ホコリがたくさん入ってる。
透明なインクなので目立ったのだと思うけど、こんなの怖くて
万年筆に入れられないよ。
というわけでガラスペン専用にケテーイ。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 23:23 ID:4uuIxNkI
>>390
使ってるよ。
Useable for Fountain Pens! とあるので、セーラーに入れてる。ペン先はF。
半年以上使っているが、トラブルはまだない。説明書きによると、
混色可能だそうな。ふつうのインクならまだしも香料入りにまで同じ文句が
書いてある。。。


395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/08 00:11 ID:???
ロメオのカクテルインクはどうやったら買えるんだね

397 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/08 17:35 ID:???
http://www.romeo-store.info/
ここでどうぞ。
>>396


398 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/08 18:19 ID:???
>>397
いや、買えないんだけど…。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/08 21:30 ID:???
常時何本くらいにインクを入れていますか?
その中であまり使わないものは、どれぐらいの期間インクを入れっぱなしに
していますか?

400 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/08 21:33 ID:???
どっかの万年筆掲示板でも聞いたような話だな(w

401 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/08 21:37 ID:???
>>400
どこの掲示板ですか? 2ch以外でそういう掲示板があるのは
nawaさんのところしか知らないのですが、そこでそんな質問あっ
たかな?


402 :         :03/08/08 23:20 ID:3dam4goI
ログインして会員登録しても?>>398
                

403 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/08 23:55 ID:???
ロメオは糞決定!


404 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/09 05:26 ID:???
>>402
だから買えないってばよ。裏技あるなら教えてよ…。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/09 11:39 ID:OFJBGocz
>404
ギャグで??選んでカートに入れればいいみたいだけど。
私もペリカノ欲しいんだけど1200円の商品に910円
の送料がちょっと痛い・・。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/09 11:45 ID:OFJBGocz
>404
ごめんカクテルインクの話だったよね。
確かにカクテルインクはカートすらないわ・・。
以前は買えたと思ったんだけど。

ロメオは伊東屋関係のサイトなんだね。ペリカノは
伊藤屋でしか手に入らないって近所の大手文具店で
いわれた、なんでなんだろ?ごめんスレ違いだった。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/09 11:54 ID:???
他にも項目だけあってページがないものが多い。
しばらく見られなかったから、工事中と思われ(w

ペリ・ジャパン通さずに直接入れてるのかな>ペリカノ

408 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/10 22:54 ID:???
QuinkのBBって薄くて好きくなかったんだけど、
2〜3日蓋を開けっ放しにしていたら、煮詰まって濃くなった。
となると赤味の無いスキッとした青でキレイなんだよね。
まぁ、ペンマンには敵わないけど。
値上げ前にもう一本いっとけば良かったかな。

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/10 23:19 ID:???
>408
赤みがあるのをフヌケと呼ぶのは間違いだと粘着しておく

411 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/10 23:33 ID:???
赤味があるのはただの紫。
フヌケは薄いインクだと思っていたけど違うの?


412 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/10 23:56 ID:???
どっかの色見本で見たけど、ペンマンの青なんて
安っぽい水性ボールペンの青じゃないか。
しかもずいぶん前に生産終了してるし、トラブルも起きるって言うし
何がそんなにいいんだよ。
古物オタクがコレクションを自慢してるだけのことじゃないか

413 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 00:05 ID:???
好みであるとしか言いようがないな

414 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 00:09 ID:???
そうだね。
でも、ずいぶん羨ましそうだね(w

415 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 00:14 ID:???
あんなつまらない青、羨ましいなんて思うどころか蔑むよ
自慢のビンテージ万年筆か何だか知らないが、そんなのを
使ってる椰子が安っぽい青で書いてると思うと、、、( ´,_ゝ`)プ


416 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 00:16 ID:???
現行品だとどの色が近いんだ

417 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 00:20 ID:???
パイロットのVコーン

418 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 00:27 ID:???
確かに…

419 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 08:16 ID:???
Vコーンのインクをどうやって万年筆に移すのかが問題だな(w

420 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 08:52 ID:???
なんだか、パカスレで現行品の話題にこだわって嗤われているヤツと似た人が出入りしてますね。
古きを温ねて新しきを知る
この人としてあたりまえの事が出来ないとは、困ったものですね。
ご両親も心配なさっている事でしょう(w


421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 17:44 ID:7Mm36cQO
>>393
イエローオレンジ、漏れのは平気だったよ
てか、この色、マーマレードみたいな色味で
メチャクチャ気に入った


423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/14 13:58 ID:???
visconti voyager anniversaryにwatermanのブルーブラックいれたら、
以前いれてたOMASのブルーブラックが残ってて、化合してしまったことが
あるんですが、軸が割れずにすんでます(洗えよ)。
セルロイド軸の内側を別の樹脂で内張りしてるようですねアレは。
インク使い切ったら洗おー。

425 :山崎 渉:03/08/15 19:52 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

426 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/16 13:04 ID:???
プラチナのカーボンインクのボトルってどこで売ってますか?
普通の文房具店でも取り寄せてもらえるのかな?
価格はいくらでしょう?
やっぱり万年筆詰まりやすいですか?
注意点なぞありましたら、教えてください。

427 :426:03/08/16 13:05 ID:???
ぐぁ、質問なのに下げちまった。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/16 13:25 ID:???
カーボンインクでもカートリッジの方は扱う店が多いように思います。
ボトルの方は、ナガサワ文具センターで買いましたけど今も生産して
るかは知りません。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/16 14:35 ID:???
>>422
色は本当にいいね。
フロー多めで書くと,オレンジと黄色のグラデーションがすごいきれい。
でも,ちょっとかすれやすくない?
ペンのせいかなとも思う(長刀なのに。しくしく。)から,人の使い勝手も気になって。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/16 16:55 ID:???
>>426
丸善とか伊東屋とかハンズとか、で扱ってるのをよく見かける。

431 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 02:31 ID:ugPRjSZE
>>429
漏れもそんな感じ
かすれる、というより、書き出しがやたら薄い
しかしこれは、仕方ないかなという気もする
これ以上こくされると、オレンジ〜茶
の中間みたいな感じになって、黄色っぽさが
なくなってしまうのでは?と思われるし


432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 02:42 ID:???
この系統の色はシェーファーが廃番だからなぁ。
デルタはひたすら薄いし。

434 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 09:22 ID:???
>>431
似たような状況の人がいるんだね。
買ったばっかりの万年筆だから,ペンのせいかと思ったんだ。
でも,確かめるためにペンを洗浄して別のインクを入れて,また黄色に戻して,,,,ということを
するのは面倒だったんだよね。参考になりました。
このインクはこの色合いを大事にしてほしいから,現状の書き味はよしとしないといかんかな。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 11:02 ID:???
>>434
漏れは長刀だけど、イエローオレンジがかすれることはないけど

436 :434:03/08/17 11:18 ID:???
>>435
僕のも長刀なんだよね。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 13:03 ID:???
>434
色替え→比較検討のために洗浄、入れ換えの手間と時間に音を上げて、
超音波洗浄器買おうかと悩んでる。安ペン買い足すって選択肢もあるし。
……きれいになるんだろうか、いまいち不安。

洗浄器使ってる方の話を伺いたいが、この話はどこでするのが適切なんだろう。
洗浄液ならロットリングスレなんだろうけど

438 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 13:25 ID:???
>>437
超音波洗浄器キレイになるよ。時間も短時間で済む。
でも、ダイソーで百円万年筆を大量に買って来て、カートリッジにスポイトで
インクを入れるのが一番早いと思うけど。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 14:34 ID:???
>>437
超音波洗浄機使ってます。
今のところトラブルもないし,洗浄もぐっと楽になった。
キャップ内でのインク漏れなんかは,いっぺんできれいにできる。
ただ,ものによってはペン先のメッキがはがれることがあるとか聞いたので,
最終的には自己責任だな。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 14:43 ID:???
>色替え→比較検討
漏れは「くみたてペン」にコンバータを使った。
完全分解して乾く前に水洗いすれば、全部落ちる。
分解が簡単でコンバータ使える安い万年筆を使うのが
一番気楽なんじゃないか

441 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 15:24 ID:???
インクフローのことがあるから、最終的に使う万年筆じゃないと色がわからないだろう。
最終的な万年筆でなくてもわかるならば、つけペンだってある程度わかるはずだ。

442 :437:03/08/18 08:15 ID:???
>438-441
スレ違い気味の質問なのに、御親切にありがとうございました。
洗浄器購入決断。さて、どこの何にするかだ(笑)

443 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/18 19:44 ID:dkxMwkbz
ウォーターマンのフロリダブルー買ったんだけどペリのロイヤルブルーほど水っぽくなくていい感じですね みなさん青は何を使ってますか?

444 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/18 19:48 ID:???
>>443
アウロラ青

>>442
漏れはヤフヲクで安いの買った。常時出てると思う。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/18 22:05 ID:???
>>443
細字にはペンマン
太字にはセーラー


446 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 03:54 ID:???
>>423
この集い、100人前後しか集まらなかったらしいね。しかも秋葉系とかキモイのが多かったらしい。

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 00:18 ID:3VJzb9Qw
一番いいかんじのブルーブラックってなにかなぁ。
パカはちょっと薄いから好きじゃないけど、その他のはモンブランしか
買ったこと無い。


449 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 00:31 ID:???
自分の好みを言わずにイイ感じと言われてもナー

450 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 00:42 ID:???
>>448
ここは趣向を変えて、国産BBを試してみるってのは?
手に入りやすいパイロット、またはボトルインク新発売のセーラーか。

451 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 00:46 ID:???
BBニブでBBインク

452 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 01:36 ID:x+1hL0jp
モンブランのカートリッジと同じ規格の物を出してるメーカーってどこかあります?
レイメイ藤井のペンに使おうと思っています。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 01:42 ID:???
ほい
ttp://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/accessory/ink_refill/ink_refill_top.htm

454 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 01:43 ID:???
そこの「タイプM」「タイプP」で。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 02:02 ID:x+1hL0jp
ご親切にありがとうございました。

456 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 08:24 ID:???
セーラーのBB良いよ。
フロー抜群だし色もドシッと黒い。


457 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 11:15 ID:???
道灌

458 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 13:19 ID:???
>>456
セーラーのBBって、耐水性はどうですか?
ナガサワのレポだと、悶に比べてやや落ちるみたいだけど、
ラミBB、ペリBBと比べてどうでしょう?
悶BB持っていないから、よく分からんのよ……。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 18:53 ID:???
みんなけっこう水濡れが心配になるような文書を
万年筆で書いたりするの?

460 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 19:02 ID:???
というか、書類が水に濡れたら字が残っていても使えないなぁ、俺の場合。



461 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 19:06 ID:???
>459
ハガキ。封書の宛名。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 19:53 ID:???
そうか、ハガキとか封書の宛名書きの仕事なのか。

463 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 22:25 ID:???
ボクチャン、見苦しいよ(w

464 :非ユーザー(w:03/08/21 00:58 ID:???
万年筆は使ってるんで「一部ブランドの非ユーザー」てことで(w

>>462
なんでも仕事に結びつけたがるのは、
仕事以外に何も持たない生活をしてるからであり
年収とかそんな面でしか人生を楽しめない、
ある意味で不幸な人物である
と漏れは考えてしまうのだけど、そんな認識で正しいだろうか。

465 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 01:12 ID:???
オレも万年筆を何本も持って、インクもイパーイ持っているけど
それらを実用的に活躍させるのなんて無理。だってたくさんありすぎるんだもん。
だからあきらめてるよ。実用はね。
たまに書くハガキのために、いろいろインクやペンを吟味するのは
せめて実用に使うマボロシを見ているだけなのかもしれないと考えることもある。
実用としてのみで割り切って、1〜2本の万年筆と1種類のインクで満足できる人は
ある意味うらやましいよ。

466 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 05:56 ID:???
ペンマンサファイア入手して、今度ヲタに使ってみようと思うんだけど、
コンバータはともかく、ペン芯が溶けるなんてことはあるかな?

467 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 08:36 ID:???
>>459
禿同。
水に濡れる可能性があって,何が何でもにじんじゃイヤーンの時は,ボールペンを使う。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 09:54 ID:???
>467
疑問文だけのレスに「禿同」って、自作自演されている方でつか?

469 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 10:29 ID:???
封筒の宛名やはがきは、ボールペンか油性ペンで書く。手紙の中身その他は万年筆かな。

470 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 11:24 ID:???
やっぱり、万年筆にほれ込んでしまうと、出来るだけ多くの状況で
万年筆を使いたくなるものなんだよね。そこらへんが門外漢には
「ムリヤリ」に思われてしまいやすい原因なのかも。
まあ、それが趣味ってもんだから。趣味に実用性を求めてはいかんのです。
そのうちに「プラスチックやガラスに書ける万年筆用のインクはどれですか?」
にエスカレートするってことはないと思うけど。

471 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 21:27 ID:I8aaI5FI
青が強いBBで、水っぽくないインクってありませんか?

472 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 21:36 ID:???
>>468
別人だよ。
同じ疑問を持つんだからおかしくないだろ?
お前さんこそ,判で押したように自作自演ばっかりいってんじゃないよ。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 21:36 ID:???
パイロット・プラチナ

474 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 21:40 ID:Y+HjzODO
現役女子高生ですが、相当遊んでいるのでしょう。
性感帯はかなり敏感でアヘアヘ状態です。少し淫乱系なのか、快楽に対してかなり貪欲です。
ビラビラなども肥大気味で性生活を垣間見ることができます。
騎乗位で挿入されながらクリトリスを剥き出しにするシーンは個人的に気に入りました。
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475 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 21:44 ID:???
>472
いや、おかしい。自演だと言われて切れるくらいなら、
きちんとレス元の疑問に答える形でレスをすればよかったのだ。



476 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 21:50 ID:???
>>475
だから答えてるでしょ?
にじんで困るようなときにはそもそもボールペンを使うって。
ちゃんと読んでレス付ければ?

477 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 21:54 ID:???
セーラーのブルーはどうよ?>>471


478 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 21:59 ID:???
>>476
読めと言う前に、ちゃんとした日本語書け

479 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 22:02 ID:???
>>478
2ちゃんにまともな日本語を求める方がいたなんて

480 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 22:03 ID:???
文具板的には少なくないんじゃないかと思ってみたり>日本語に煩い連中

481 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 22:09 ID:???
>>477
あれか,手段には凝るけど,書くべき対象は乏しいのか。
・・・俺のことじゃん。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 23:08 ID:???
いいじゃん。
別に手段が目的化したってはずかしいことはないよ。
世の中のかなりのものは、そうやって成り立っているのだから。

483 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 23:11 ID:???
最初は交換手段だったお金が、今は目的になってるしね

484 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 02:57 ID:???
AURORAのカートリッジって、口の部分はペリ互換?
アローのサイトでチェックした限りでは違うようだけど、
長いからというだけで、口の部分の形状はペリ互換で
使えそうな気がするんですが。

ペリ互換のデルタにAURORAの青を入れてるんで、
AURORAのカートリッジが使えるなら非常用に
いいかなって思ったんですが。

485 :_ねん_くみ なまえ_____ :03/08/22 03:09 ID:???
>>484
ほかでも激しく既出だけど、アウロラはパカと互換だよ。
キツイけどラミーのも使える。
逆はダメだけど。ラミーのほうが口径がほんの少し小さいから。

486 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 03:57 ID:???
アウロラをペリ互換に使えるとは聞いたことがないし
漏れは試したことがない。
でもってペリ互換のカートリッジを長くすると藁万になるだよ。
最近はペリの長いカートリッジも見かけるが。
インクの予備を持ち歩きたいなら、トラベルインクポットを買うだ

487 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 14:18 ID:???
プラチナのカーボンブラックを入れてみた。
試しに一本入れてみたら、真っ黒けの字が書ける。フローも悪くはなさそうだったので
もう一本にも入れてみた。そしたら、まったくダメ。詰まりはしないんだけど
インク供給が足りない感じ。そのうちに詰まるだろうなと思った。なので、すぐに洗った。

なんつうか、ゲルインクボールペンの黒みたいな字を書けて面白い。
あと、文字を書いた紙を水に漬けてみた。びっくりするほどにじまない。
水の中でくっきりとしている。
メインで使っている万年筆にも入れたいんだけど、ちょっと怖い。

488 :484:03/08/22 15:56 ID:???
サンクス。
試してみればいいんだけど、AURORAの両用式を持ってないので
使えないとまるごと無駄になっちゃうんだよね。

トラベルインクポット逝くか。
国内サイトでは欠品中のところしかなかったけど、
水車は在庫あるみたいだし。
スターリングシルバーまであってビックリしました。

489 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 22:41 ID:???
インクポットはマルイかオバチャンのところに内科医?


490 :名無しさん:03/08/23 12:01 ID:???

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 中村孝志容疑者(54)を
 女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
 近く同容疑で書類送検する。

 調べでは、教授は29日午前0時10分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
 女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
 発見された。
 同容疑者は容疑を認め「ほかにも10件ほどやった」と供述。
 同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

 京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。


491 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/23 16:47 ID:2GjE5E3s
>>450
>>458
ラミ、ペリ、悶のBBは知らんから比較できんが…
セーラーBBは耐水性あるほう。ただし水かけると滲む。んでもってその滲みが
落ちない(紙に定着する)。
プラチナBBは水かけると青が滲むが、もうちっと水かけると滲みが流れ落ちて
やや黒っぽい色調がのこる。
パイロットBBは水かけても滲まない。
ぬれても判別しやすいのはパイロット。ただしペン芯にしつこく残る。


492 :458:03/08/23 22:29 ID:???
>>491
レポありがトン。

なるほど、してみるとセーラーBBの耐水性は、
ラミBB(=悶BB?)よりもやや落ち、ぺりBBと同じくらいって感じかな。

493 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/25 20:07 ID:???
オリジナル瓶だと最後の方、液面が浅くなってインクを吸わせるのがきつくなる
から、口の狭いインク壷に移し変えて使いたい!

と思ったけど、特にアンティークのインク壷って蓋に機密性がないですよねぇ。
あれだと注いだらすぐに使わないとインクが煮詰まっちゃいそうでこわいです。

というわけで、やっぱり新しいインクを買ったら大人しく、使いかけのオリジ
ナルインク瓶に注ぎ足す、という方法になってしまいます。

みなさんも、そんなもの? 文章めちゃくちゃですまそ。

494 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/25 20:11 ID:???
悶の空き瓶が余っているのでそれに詰め替えている

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

497 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 00:12 ID:???
セーラーのボトルインクは、普通の文房具屋では取り寄せは出来ないのでしょうか?

498 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 00:30 ID:vv4d2/Jz
ここで訊くよりも文具屋で訊きなよ。

499 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

500 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 00:57 ID:???
500

501 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 00:58 ID:???
カートリッジボルドーはないのか・・・

502 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 01:13 ID:???
悶ならあるが?>501

503 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 03:25 ID:???
カルティエもある
悶よりも1本あたりの値段が安い(悶500円/6本、カルティエ600円/10本)

504 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 12:01 ID:???
>>497

セーラーのジェントルインクのボトルなら、
近くの文具屋にいっぱい売ってあったよ。
2週間前に入荷したそうな。

ついでに、取り寄せについて尋ねてみたところ、
国内メーカーのものならたいてい取り寄せ可能とのこと。
たとえば、見かけないプラチナのヨーロッパサイズカートリッジも、
店頭に置いてないけど取り寄せはできるそうな。

505 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 13:14 ID:???
ずっと、ペン先の細いのばかり使っていたのだが、太いのをもらったので使ってみた。
書き心地はとてもいい。と同時にインクの消費が激しいのにビックリした。

506 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 13:17 ID:???
それは504の「近所の文具屋」でせう。
497はその文具屋かセーラーに直接お聞き。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/28 21:23 ID:5PQU7K24
シェーファーのBBってフローはどうですか?
サファリでラミーBB使っててそろそろ切れそうなんだけども
近所の文房具屋はラミー置いてないんでどうしようかと思ってたのですが
シェーファーのBBの色が気に入りました。
またこっちの方がサファリにはいい、とかありましたらお願いします。万年筆ド素人なもんで。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/28 21:31 ID:???
セーラーのBB使ってみ。
フロー抜群でサイコーだぜ

509 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/28 21:35 ID:???
セーラーはフロー抜群ですか。前にパイBBをサファリで使ったら
EFなのに随分いかつい文字になって困ったんですが…むー

510 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/28 21:47 ID:???
どんなのが欲しいんだ?
フローがいいのか、スッキリ締まった字が書けるのか。

511 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/28 22:26 ID:???
軽くヌラヌラする程度がいいです。
色は渋いBBで。

512 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/28 22:42 ID:???
エンジ色(赤茶系)で、耐光性(保存性)が一番高いインクってどれになるでしょうか?

513 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 01:04 ID:???
筆記したインクの耐久性って、どれぐらいなのかな?
カーボンブラックは、数千年。ブルーブラックは数百年ぐらい?
グリーンとかレッドとか、なんか弱そうなインクだと数年ぐらいかな。
屋内で光にあてなければ、五十年ぐらいは持つ?

514 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 01:54 ID:???
酸化鉄を使った、本来のブルーブラックインクはどこで手に入りますか?

515 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 08:56 ID:???
酸化鉄を使ったBBが"本来の"とは思わない

516 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 12:20 ID:???
数百年の筆跡保存実績を持つ、一般的にブルーブラックを呼ばれているインクは
どうやったら手に入りますか?
現在売られているブルーブラックは、同じ程度に保存性能を持っているのでしょうか?

517 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 12:46 ID:???
墨の方が長持ちすると思うけどなぁ。

518 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 13:04 ID:???
多分、本来のブルーブラックはもう自分で作らない限り手に入らない。
現在売られているブルーブラックは50年ぐらいの保存寿命じゃないのかな。
レッドなどの弱い色に関しては、せいぜい10年ほどしか考えられてないだろう。
もし、本当に保存性を重要視するならば、カーボンインクを使うしかない。

519 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 13:25 ID:???
万年筆そのものが、すでにノスタルジーの世界へ踏み込んでいるから
インクも、昔をほうふつとさせる「ブルーブラックの色」が気分の仕上げに重要なんだよ。
ブルーブラックや、ブルーのインクに慣れていると、カーボンブラックの筆跡は
気分が重くなってくる。

520 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 13:33 ID:???
悶のBBもアカンようになったん?


521 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 13:59 ID:???
誰か、インクメーカーに問い合わせしろや

522 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 14:20 ID:???
昔ながらの製法のインクじゃなくても、耐水性や耐光性を高める技術で
作られているのもあるんじゃないの?

523 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 15:56 ID:???
昔ながらの製法で作られてるインクといえば
herbinの"Encre Authentique"だろ。
万年筆には使うなって書いてあるけどな。

524 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 16:17 ID:???
伊東屋とかだと、インクを試し書きしてから買うことってできる?

525 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 16:35 ID:???
耐久性はやっぱ墨ですかね?

ちょっとお伺いしますが
ためしインクってやっぱロイヤルブルーですかね。
店頭ではほとんどそうです。
でも、おなじ顔料系ならブラック使っても同じでしょうか?

たくさんの万年筆を試しながらちょっとずつ使ってると
ずっとほっておかれてる万年筆も出てきて
気になってしまいます。

あと手や服についてもよく落ちるインクがありがたいってときもあります。
そこらへんブラックとロイヤルブルーはやっぱ違いますか?

526 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 16:39 ID:???
私はこの資料に出会ったおかげで、いまやっとヘノ先生を理解することができたと
胸をはって断言できる。
一年前のものだが、内容は全く古びることなく、燦然とした光輝すらはなってやまない。
ヘノ〜マン研究者にとってこの上ない道標となろう。    (朝日新聞・書評欄より)

隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 1011758554.html を発見しました。

527 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 22:02 ID:???
質問ですが、インク壺で良いのが売ってあるトコ知りませんか?
モンブランのインク入れ(クリスタルじゃなくて、普通に箱で売ってる時のアレね)はどうもごっつくて
味気ない形だし。

机の上にさりげなく置いておける程度のサイズのボトルが欲しいんだけど。

528 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 23:25 ID:???
万年筆道楽に付属で付いてくるヤツはどうだ?
使い勝手はともかく磨りガラスで美しいぞ


529 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 23:27 ID:???
初妻歓や欧州箱に逝ってみたら?

530 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 23:31 ID:???
当て字してる奴、楽しいの?

531 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 23:32 ID:???
他人の趣味の中身に首突っ込んでる奴、楽しいの?

532 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 23:33 ID:???
そういう藻前は楽しいの?

533 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 23:42 ID:???
外国では、ブルーブラック>ブラック>ブルー>その他
日本では、ブラック>ブルーブラック>ブルー>その他
の順番で、メーカーは耐久性を想定しているんじゃないの?

534 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 23:57 ID:???
>>529
初妻歓や欧州箱に逝ってみたら?

初心者で当て字の元ねたがわからんっす。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 23:58 ID:???
>>533
たまたま結果的にそういう傾向になってるだけで、カーボンブラックや悶BB等
パーマネントを意識したもの以外は、特に耐光性・耐水性を想定して作ってる
わけではないような気が。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 00:07 ID:???
>>534
ほい
http://www.shosaikan.co.jp/
http://www.euro-box.com/

537 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 00:09 ID:???
>>536
ありがとう。

538 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 00:19 ID:???
日本では、長期間保存すべき文書は黒で書く習慣があるからじゃないの?
筆+墨の文化の延長だよね。
ペン文化の場合は、逆に黒の方が少ない。ブルーブラックがスタンダンードだから。
必然的に力を入れるインクの色は異なるんだろう。

539 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 00:22 ID:???
確かに墨の存在は大きいな

540 :525:03/08/30 00:39 ID:???
>>533
となると試し書きには日本製のブラックは不向き、と
いうことになりますか。

>>538
ありゃ、外国でもブルーブラックが強いのですか?
ロイヤルブルーが一番多いと聞いていたのですが?

541 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 00:51 ID:???
>>540 保存文書用ってことだよ。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 00:52 ID:???
そんなに自分の書いた文章を保存したいのかい?
何を書いてるんだ 一体?

543 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 01:00 ID:???
自分が学生時代に書いたノートなどを、50年たっても読み返すことが出来たらいいな。
バーガンディとか赤系のインクだと、そこまで持たなさそうだけど。

544 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 01:01 ID:KfSwpyR+
家に昭和11年に書かれたブルーブラックの手紙があります。
便箋の紙質もよくないのですが、別に色褪せてないです。
しかしどこのメーカーのかはわかりません。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 01:05 ID:???
昭和11年に書かれたブルーブラックのインクは、酸化鉄を使ったものだろうから
現在の染料インクよりも、保存性ははるかに高いと思う。
酸化鉄を使ったブルーブラックインクは、数百年たってもびくともしないんだから当然だわな。

546 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 02:18 ID:???
数百年前の羊皮紙に書かれた筆跡は
いまもなお鮮明に読めるラテン語の福音書

547 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 12:06 ID:???
ボルドー、赤茶系だとやっぱりウォーターマンのハバナが
いちばん、耐光性がいいのかな。セーラーのレッドブラウンとかはどうなんだろ?

548 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 15:35 ID:???
>>546
粘土板に楔形文字

549 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 17:29 ID:???
それは数百年どころじゃない。
ていうか楔形文字はインク使わない(w

550 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 19:02 ID:???
「字の消えない公文書用」とうたっている悶のブルーブラックや"for documents"と
いうシールが貼ってあるLamyのブルーブラックはきちんと保存が利くのではないか?
多少は褪せるかもしれないが、後になっても十分判読可能な形で残ると思われ。
たぶん、基本は酸化鉄を使ったブルーブラックだと思う (色合いの関係で
染料も混ぜてはいて、その分が褪せるのではないか)

551 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 19:25 ID:???
酸化鉄を使ったBBって他にどんなのがあるんですか?

ぺリとかは?

552 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 20:32 ID:???
ペリカンのブルーブラックも、酸化鉄を使っていると思うよ。
だから、保存用に使えるのはモンブラン、ラミー、ペリカンのブルーブラック。
プラチナのカーボンブラックだけだろ?
あとは、年数がたつと消えてしまうインクばっかりだもんな。

553 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 20:56 ID:???
パイロットの証券用もよろしく

554 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 21:08 ID:???
>>552
なるほど。ありがとうございました。

>>553
万年筆に入れても大丈夫なんですか?

555 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 21:22 ID:???
パイロットの証券用は、毎日頻繁に使えば、万年筆でもだいじょうぶらしい。
プラチナカーボンがあるんだから、無理して使う必要もないんだけどさ。

556 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 21:23 ID:???
つまるところ、つまるインクが保存に適してるってわかなんすね

557 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 23:32 ID:???
保存性の高いインクは紙に固着しやすいということだろう。
つまり詰まりやすい

558 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 23:39 ID:???
つまりやすいというのと、インクフローは必ずしも一致しないんだよな。
オレは、プラチナ・カーボンブラックを入れてるけどドバドバ出てくるよ。
モンブランのBBとかは、フローが悪くなるから書き味が悪くなるみたいな話だけど
プラチナ・カーボンは、すんげぇペン先の滑りがいいよ。
まあ、ペンとの相性の問題はあると思うが。

559 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 23:42 ID:???
保存性の低いインクは紙からボロボロ落ちていくのか!?

560 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 00:24 ID:???
>>556
ペリカンのグリーンは詰まりやすいという記述があったけど、これがホントだと
すると、グリーンは耐光性がないから、詰まりやすい=保存に適しているとは
言えない。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 00:27 ID:???
セーラーのジェントルインクのブラックは詰まりやすい。ってオレが
ここに記述したら、詰まりやすい。ってことになるのか?
○○って誰かが言ってた。って意見に左右されすぎる人生は面白くなさそうだな。

562 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 00:34 ID:LwqFVow2
同じインクでも万年筆によって詰まりやすいとか
そうでないのってありますか?

563 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 00:39 ID:???
僕の経験では,ペンによっても差がある,と思う。

564 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 00:41 ID:???
>>561
同感。
所詮2ちゃんの匿名の書き込みだし,はっきり嘘や間違いと分かることを
書いてる人も大勢いる。
そういう意見もある,でも信憑性は定かでない,というくらいのスタンスで
ちょうどいいはずだ。
第一その方が気楽に書き込みができるしね(w

565 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 01:21 ID:???
>>561
 当たり前のことを書いて何が面白い?

> ○○って誰かが言ってた。って意見に左右されすぎる人生は面白くなさそうだな。
 そんなやつがいったいどこにいるんだ?

566 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 01:24 ID:???
>>562
ペン芯のインク誘導溝が関係するかもしれない。
同じインク供給量を確保するために、ある万年筆は細い溝を何本か使っている。
別のペンは、太い溝一本で同じだけのインクを引き出していたりする。
細い溝、数本タイプはインクの流れやすさの特性の影響をモロに受ける。
んじゃないかと、思ったりする。

567 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 01:27 ID:???
まあ、まずは自分の意見を書けや>>565

568 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 18:45 ID:???
プラチナのカーボンインクって、家の近くの店では見かけません。
使っている方々はどこで買われていますか?通販やってるところがあると
うれしいんですが…

569 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 22:15 ID:???
>>568
質問はageの方が良いと思う。

漏れはナガサワ文具センターの通販で買ったけど、今は品切れ中だね
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/463807/479768/479774/

カートリッジのだったら、ペンハウスで扱っている
http://www.pen-house.net/pen/platinum/plat_refill.htm
検索したら、カートリッジだが、ここも
http://www.iwata.gr.jp/~hobundo/shopst/pen/syaink.html

店頭では、伊東屋や丸善日本橋店で見かけた。


570 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 22:45 ID:???
ハンズにもある

571 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 23:03 ID:???
インクのフローは、顔料入りか染料系かで決まるんじゃなくて
表面張力の差だよ。
水性染料インクで表面張力が強いやつの代表はパイロット製図用だが
これを間違って万年筆に入れると、大変な目にあう。
(万年筆に入れるなと箱に書いてある)
プラチナカーボンは、案外水っぽい。
つまり防止の意味もあるんだろうけど、紙ににじんで使い物にならない
ギリギリ手前まで水っぽくしてあるかのように感じる。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 23:33 ID:???
強いとドバって出るの?

573 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 23:52 ID:???
オリジナルブレンドのボルドーカラー、なかなかいいよ。
プラチナのカーボンブラックをまぜて作ってるから、水にぬらしても太陽の光にさらしても
カーボンブラックだけは、ちゃんと筆跡として残ってくれるから。
まるごと消える心配をしなくていいのは、うれしい。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/01 00:43 ID:???
>>573
そのレシピ、教えてくれ!

575 :573:03/09/01 01:09 ID:???
>>574
パイロットの赤、85%
プラチナカーボンブラック、15%
うーん、工夫のないレシピでスマソ。
もう、数週間使っているけど、詰まるとかいうトラブルは今のところなし。

576 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/01 08:49 ID:???
>>572
逆だろ?フツー。
アンタ理科の成績悪かっただろ(w

577 :568:03/09/01 21:26 ID:???
>>569
>>570
レスありがとうございます。
ハンズを探してみます(ボトルインクを探してます)。
あと、今後質問するときはageます。

578 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 00:30 ID:???
パーマネントのブラックやブルーブラック以外の、
たとえばロイヤルブルーとかで日記をつけた場合、

特に日に晒したりすることはないという状態(日
記帳を閉じて机の中で保管)でも経年で文字が見
えなくなったりするものなんでしょうか?

579 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 00:46 ID:???
モンブランのブルーで書いた15年前の文字は、ノートを閉じた状態で保存して
若干薄くなってる程度。
多分、書いてから30〜40年は読めるんじゃないのかな。
10代で書いた内容を老後も読めるとは、考えない方がいいかもな。

580 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 00:59 ID:???
グリーン系で皆さんの好きなのはどこのですか。
今ウォーターマンのを持っていますがもうちょい深みのあるものを
探しています。

PRあたりをゲトしようかなと思う今日この頃皆さんはいかがお過ごしですか?

581 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 01:02 ID:???
>>580
元気にすごしていますよ。580さんは、元気ですか?

582 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 01:15 ID:???
緑色なら、藁万の緑とハバナを混ぜた国防色が気に入っている

583 :580:03/09/04 01:16 ID:???
>>581
元気ですよ=*^-^*=にこっ♪
無職なのに万年筆やインクをたくさん買ってまつ。

584 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 01:19 ID:???
>>582

してそのレシピは?
ハバナ単品も良い感じですなぁ。
今度買ってこようっと。

まぜまぜ用ボトルも欲しいところだな・・。
ああ、こうやって金が減って逝く。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 01:21 ID:???
582だが。
比率は半々からスタートして、あとはお好みでどんぞ>>584

586 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 01:29 ID:???
>>582 (585)
ありがとう!
さんきゅうべりまっちょ!!


587 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 14:03 ID:???
緑のインクって、数年で消えちゃうって聞いたけどどうなんですか?

588 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 14:06 ID:???
どういう条件で?

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 14:31 ID:???
友達が緑のインクで書いたハガキをもらって、三年ほどしたら読めないほどに
薄くなってしまったらしいんです。
緑色のインクは、なんかロマンチックでいいなと思うのですが、書いたものが消えて
しまうのでは、ちょっと夢がさめてしまいます。

591 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 14:49 ID:???
その刹那的ではかないところがイイのさ。


592 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 18:12 ID:???
>>587
> 緑のインクって、数年で消えちゃうって聞いたけどどうなんですか?
直射日光のあたるところに置き続ければ、1,2ヶ月でほとんど消える。
漏れが試したのはペリグリ

593 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 22:16 ID:???
おぅ!みんな元気か!
インクに詳しい先生はどーした?
まだまだ暑いけど、そろそろハバナの季節だねー。

594 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 22:26 ID:???
元気でーす。
ハバナはまだ持っていませーん。
今度買いに逝きまーす。

595 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 22:30 ID:???
587です。
その友達は、普通にハガキ立てに入れておいたそうですが。
直射日光なんて全然あたらない室内だと思いますけど。
やっぱり、三年ぐらいで消えてしまうものなんでしょうか?

596 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/05 22:42 ID:???
グリーンはやっぱり弱いよ。次にターコイズ系な。
赤系というかボルドーやハバナなど茶色系は多少強い。
確実に十年以上持たせたかったら、パーマネントタイプの
ブルーブラック、ブラックや、少し落ちるけどブルーにしておけばいいんじゃない?

オレは、万年筆はカーボンブラックと、ブルーブラックしか使ってない。
色インクは、顔料系のゲルインクボールペンやサインペンなどを併用している。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/05 23:17 ID:???
おお(T0T)

グリーン好きの俺はどうしたらいいのでつか?

598 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/05 23:24 ID:???
グリーンのインクも、空気や光にさらさなければ10年ぐらいは
確実にだいじょうぶだよ。ノートや日記だったら閉じておけば、そう簡単には消えない。

599 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/05 23:43 ID:???
>>598
それって実体験?

自分の場合は今年から日記にグリーンやらフロリダブルーを使っているから、
10年後が楽しみだな・・。

プラチナカーボンインクでカクテル作ろうかな。

600 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/05 23:55 ID:???
>>599
10年以上前に、パイロットの緑のカートリッジインクで書いた日記は今のところ無事だ。
ちょっと、色が薄くなっているような気がするけど、もうそのインクそのものを
持ってないので確認ができない。
まぁ、個人的にはやっぱり日記などの長期間保存しておきたいものは
やっぱり、パーマネントのブルーブラックで書いておけばよかったと後悔している。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 00:03 ID:???
でも、黒やブルーブラックだけって寂しいんだよねー。
難しい問題ですなぁ。

602 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 00:21 ID:???
まあ、保存性か色の楽しみか、どちらか一方を選択するしかないんだわな。

603 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 00:30 ID:???
二兎を追うもの一兎も得ずかぁ・・。

二兎を追いたいものですな。

604 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 00:47 ID:???
スキャナーで取り込んでPCで保存。
これなら文字がかすれる心配ナシ。

605 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 00:48 ID:???
Parker Bottle Quink Permanent Green
ってあるけど、これだったら時間がたっても消えないんじゃないの?

606 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 12:32 ID:???
ちょっぴりネタがずれるけどインクがどんどん増えていったらどうやって収納してる?
ミニ桐タンスみたいの買ってしまってるのかな?

過去ログで引き出しにいっぱいってのみかけたことあるなぁ。
便利に収納している人いませんか?

607 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 12:37 ID:???
>>605 のインクって、日本でも手に入りますか?
海外通販だと、送料が高そうだ。

608 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 13:07 ID:???
フロリダブルーも消えやすいんかい。
かなわん。

609 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 14:25 ID:???
>>608
保存状態がよければ20年ぐらいは持つと思うけどな。
消えたというカキコが少ないのは、それだけの年数を使ってない
初心者や若年者が多いのか。それとも消えないのか
はたまた、そんなに昔に書いたものを見直す機会がないのか。
そのうちのどれかだろうな。
危うい色を使うなら、保存性はあきらめる。
保存性優先ならば、カラフルな色をあきらめる。

610 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 18:54 ID:???
機能落書きしてたペリのロイブ。
今朝見たら既に一部消えてた。
どうやら肘を乗せていたところが
汗で消えたらしい。
キレ―に消えてて驚き。

611 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 19:25 ID:???
酸で消えたかな>肘を乗せていた

612 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 21:25 ID:???
ペン先すすいだコップの水(水道水)が数分で透明になっちまうもんな。
>ペリのロイブ

613 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/06 23:24 ID:???
なんか、うまい言い方じゃないのかもしれんが
「鮮やかな色ほど、長持ちしない」っつうことなのかな?

614 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 00:21 ID:???
記紀の逸話じゃないが、コノハナサクヤヒメとイワナガヒメのどっちを選ぶか、だ

615 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 10:53 ID:ezyPT2cb
「コノハナサクヤヒメとイワナガヒメ」って何?、と思ってググったら、
各種神話がわかりやすく解説されているサイトを発見した。
http://enkan.fc2web.com/index.html
おもわず読み入ってしまったよ。614よ、ありがと。

616 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 15:12 ID:mVQv0a/g




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





617 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 16:15 ID:???
>>615
年齢は?


618 :615:03/09/07 18:20 ID:ezyPT2cb
>>
617のちょうど半分だよ。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 18:45 ID:???
>>618
617のちょうど半分? 308.5歳?

620 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 19:14 ID:???
神話の世界ではまだまだヒヨッコじゃな。


621 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 19:16 ID:???
>>615が40歳以上のおやじじゃないことを祈る。
キモいもん、年配のおやじが2ちゃんねるに貼り付いているなんてさ。

622 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 19:32 ID:???
年齢の設定具合から見て>>621は2ちゃんねるにはりついている36歳のオヤジ

623 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 21:25 ID:???
グリーンぽいブラックなかったから作ってみた。
セーラーの黒1:青黒2:緑3。
とってもいい感じ。黒味を強くしないと仕事には使えそうにないけど・・・

624 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 21:42 ID:???
なんで615の年齢を追及する流れになるわけわかめ。

625 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 22:09 ID:???
>>622
えっ、なんで年齢わかったの? ぴったり36歳なんだけど。
ただし女だけど。
年齢情報流出してるのか?

626 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 22:54 ID:???
ヒント:勘

627 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/08 21:25 ID:???
遅ればせながら、sailorのイエローオレンジ買ってきた。
Bニブに吸わせてマーカーとして使おう。
久しぶりに明日の会社が楽しい♪

628 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/08 22:22 ID:???
>>627
俺もイエローオレンジネットで注文した。
届くのが楽しみじゃ。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/08 22:40 ID:???
今日近所の文具屋でモンブランのインクが
1,040円で売ってたのでルビーレッドを買った。
ボルドーが売ってたらそれも買ってたんだけどねぇ。

630 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 09:01 ID:???
プライベイトリザーヴの緑系やペンマンのエメラルドは耐光性良いみたいです。
意外に良いのがエルバンのオリーヴ色自体は薄いけどそれ以上は薄くならない。


631 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 12:05 ID:???
>>630 信じられる奴は、使えばいい

632 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 21:32 ID:???
>>630
PRの緑系は恐ろしく乾きにくいらしいぞ。

633 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/10 04:32 ID:???
アフリカの軸に似合ういい色ないかね。

634 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/10 14:44 ID:???
ペンマンのモカ

635 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/10 15:56 ID:???
デルタイエロー

636 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 03:31 ID:???
とてけしまうがな。

637 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 13:59 ID:0Gi2u8ch
カーボンブラックのボトルインクをインターネット通販で買えるところが
ありますか? ご存知ならお教えください。

638 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 20:09 ID:???
>>637
ナガサワで売っているっぽいが欠品中。
中屋でも扱っているらしいからメールしてみれば?


639 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 03:13 ID:???
過酷な資格試験に〜 スレから来ました。

紙に書いた文字のインクが早く乾燥しやすい黒
っていうとなにになりますか?

640 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 03:27 ID:???
少し水分を飛ばした黒インクにアルコールを混ぜてみたら?

641 :437:03/09/12 04:48 ID:???
ご無沙汰いたしておりました。その節はお世話になりまして。

超音波洗浄器で快適にインクのとっかえひっかえをしております。
洗浄ついでに慎重にペン先をひっぱったら……思ったより楽に外せて、
どうも禁断のスレwへ墜ちてゆきそうな悪寒。

今夜っつーか今朝はこれからイエローオレンジ試します。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 04:50 ID:???
( ̄ー ̄)ニヤリ

643 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 21:34 ID:???
>>640
なんだか、ちょっと専門的すぎて自分には難しそうです・・・
既製品のインクには、あまり違いがないということなのでしょうか?

644 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 00:11 ID:???
>>643
インクが乾きやすいと、内部で乾いてトラブルを引き起こすことになるから
そういった商品には、積極的じゃないと思うよ。メーカーは。
違いがあったとしても五十歩五十二歩ぐらいだろ。
だから、自分で作るしかない。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 00:19 ID:???
セーラーのジェントルインクの黒。
近所の文房具屋で取り寄せてもらった。
一週間ぐらいかかった。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 01:00 ID:???
それだけの価値はある。>セラの黒
でもBBはカートリッジより薄いような・・・・・


647 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/14 14:12 ID:???
>>646
すこしフローが渋くないですか?

648 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 13:06 ID:???
>>647
フローって、両用式全般的な印象として
カートリッジ>コンバーター じゃないですかね。

コンバーター主体でフロー調節して、たまにカートリッジ使うと、
フローが良くてびっくりする。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 14:56 ID:???
>>648
んー,確かにそうかもしれないなあ。
ただ,カートリッジ式のインクはモンブランのロイヤルブルー以外使わなくて,他は全部ボトルイン
クだから,一般的なことは言えない。
詳しい人の意見を待とう(w
セーラーの黒は,色はいいけど,手持ちの長刀クロスエンペラーに入れると結構掠れるんだよね。
いちおう純正なのになー,って感じ。

ちなみに,セーラーのブラウンも買って使ってるが,ある日,ふと「ウンコの色みたい」(ごめん)と
思ってしまってからは,何となく手が伸びなくなってしまった。
どういうシチュエーションで使えばきれいに感じる色なんだろうなと思案中。

650 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 01:57 ID:???
値上げ情報(10月より)

ラミー:
 カートリッジインク ¥250→¥350
 ボトルインク ¥700→¥900
 コンバーター ¥600→¥750

シェーファー:
 ボトルインク ¥800→¥1000

オマス:
 ボトルインク ¥1500→¥2000

651 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 03:09 ID:???
>>649
> 長刀クロスエンペラーに入れると結構掠れるんだよね。

粘度が高いってことなんでしょうか?

652 :649:03/09/21 03:20 ID:???
>>651
と言うよりは,セーラーの黒は,水分が飛びやすいんじゃないかと思う。
一般的に言って,インクの粘度は,ある程度高い方がかえってフローは良いような気がするし(サラサラのインクは,かえって途切れやすいみたい)。
セーラーの黒もインクを補給してすぐの間はフローにもかすれにも問題ないけど,しばらくたつとどうも駄目みたいだ。
とはいえ,早々に諦めてペリの黒に入れ替えちゃったから,確実なことは言えないけどね。
ご参考までに。

653 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 03:41 ID:???
>>652
なるほど。ありがとうございました。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 11:32 ID:???
>>653
つたない説明だったので分かってもらえたかどうか不安だったのだが,伝わったようで良かった。
要は粘度が高くなる以上に,乾く寸前まで行きやすい見たいってことね。
それで掠れてるみたいに感じられた。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 01:42 ID:???
ラミーBBは血の臭いがするね。これぞBBって感じで好きだ。

656 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 21:30 ID:???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

657 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 22:08 ID:???
青黒い血?ウヘー

658 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 22:15 ID:???
鉄の臭いって事でしょ
厨クセェ反応すんなや

659 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 22:24 ID:???
じゃあ素直に鉄の臭いと書けよ。ウゼエのはテメエだ。

660 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 22:54 ID:???
それは>>655に言え


661 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 22:57 ID:???
BB = Blue Blood

662 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 23:34 ID:???
たかが比喩表現でここまで荒れるのがよくわからん

663 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 23:40 ID:???
作文より、習字がお似合いの人たちだからね

664 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 23:56 ID:???
>>661
そんな名前のインクがあったら、多分買う。

665 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 02:53 ID:???
パターン青、使徒です。


666 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 07:52 ID:A5syR5l3
パーカーのペンマンがいつの間にかなくなってたのね。
クインクのブルーブラックは、時間がたつとずいぶんあかるい
青になるきがします。

667 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 11:03 ID:L/AJWo2c
クインクのブルーブラックは薄かったので、蓋開けて放置中です。
1月近くでかなり、濃くなりました。
もっと濃くなるように放置中です。

668 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 11:33 ID:???
小学校から万年筆使ってマツタ
先生にほめられマツタ(〜_〜)

669 :      :03/09/23 12:05 ID:???
    ( ⌒)    ∩_ _
   /,. ノ     i .,,E)
  ./ /"     / /"
  ./ ∧∧  / ノ'
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670 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 15:30 ID:???
>>649 >>651-653
セーラーの黒 実際に使っていて不具合出た人 他にもいる?

671 : :03/09/23 20:27 ID:???
「オレもフローがよくない」
「あっ、俺もだよ」
「ダメダメだな、セーラーの黒は」
「そうだな、やっぱりプラチナのカーボンブラックだな」
って、書き込んだら信じるのかい?>>670

672 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 20:32 ID:Gjm/VPjB
>>670
漏れは不具合は出たことない。カートリッジだけど。セーラーの昔の万年筆(21K
と書いてある)に入れて使っているけど、かすれないなぁ。1~2週間使わなくても
すらすら書けるよ。

673 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 21:31 ID:???
カーボンブラック最高!

674 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 21:45 ID:???
カーボンブラックって黄色っぽくない?


675 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 21:55 ID:???
色盲をハケーンしますた。

676 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 21:57 ID:???
セーラーの黒は、やめといた方がいいぞ。
インク詰まりまくり。結局分解修理するはめになった。

677 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 22:05 ID:???
>>674
顔料系は黄色というか茶色っぽいね。
逆に染料系は青か紫っぽく感じる

678 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 22:15 ID:???
自分の事か?>>675


679 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 22:23 ID:???
セーラーの黒は、サイテーだね。

680 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 22:24 ID:???
黒よりブルー系をどうにかして欲しい。
悶のロイヤルブルーとか
ヲタのフロリダブルーみたいな鮮やかなのってないんだもん。


681 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 22:28 ID:???
カートリッジは全然問題ないんだけど。。。<セーラー黒

パイロットのコンバーターにもセーラーのボトルインクを
入れてるけど、今のところ無問題。

682 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 22:31 ID:???
セーラーの黒が詰まらずに使える万年筆って、何か特殊なしかけがしてあるのかな?
オレのは、全部詰まって。っつうか、インクが出にくくなってダメだったよ。

683 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 22:36 ID:???
って、セーラーの黒インクの悪口が続くと、セーラーの黒インクはダメ。
ということになるのかい?

684 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 22:37 ID:???
>>670 です。

私の質問がどなたかを不愉快にしてしまったようですね。
スレが荒れてしまったことをお詫びします。

685 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 23:28 ID:???
パイロットの万年筆とセーラーの万年筆に共通する特殊な仕掛けなんて
あるのだろうか?

686 :681:03/09/24 00:02 ID:???
特に仕掛けはないが、セーラーのインクをとおすときは
一応お祓いしてからにしてるよ。

687 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 01:24 ID:???
日頃の行いの悪い奴にはフローが悪いんだよ。

688 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 09:23 ID:???
セーラーの黒最高
ほぼすべての万年筆でセーラーの黒を使用しているが
詰まったことは一度も無い。
筆を洗ってないんじゃないの?
ケツ拭かずパンツ汚れるとへーたれてないか?
洗った水、薄まっても薄まってもひたすら黒
この黒を私は信用している。

689 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 11:51 ID:???
>>680
悶かヲタを使えば良いだけでは?


690 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 16:27 ID:???
賛成

691 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 18:52 ID:???
>>650
オマスのローマ2000はいくらになるんだ?

692 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 21:28 ID:???
遅レスだけど、

どんな情報でも、それが絶対の真実だと思って接する奴はいないだろ。
だからこそ沢山の情報や意見を求め、それぞれの真贋を見極める過程を経て、
自分なりの意見、考え方を確立するんじゃなかろうか(このスレに特化して
言うなら「試すべきインクの見当をつける」というくらいのことか)。

その一切を否定する >>671 >>693 が何故このスレにいるのか、ということ
の方が俺は気になる。

693 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 22:00 ID:???
つまり漏れは「嘘が1%でも含まれているなら信じない」と宣言すれば良いのかな?(w

694 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 22:36 ID:???
情報を信じる信じないは、読む側の勝手だからな。

695 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 22:51 ID:???
かと言って>>676は酷いデマだね。


696 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 23:00 ID:???
>>695
いや、一概にそうはいえないかも知れない。
セーラーのBBの色を使いたくて、カートリッジから医療用使い捨ての
注射器でインクをボトルに入れ替えようとしたことがある。
どういう訳か、この注射器の針、正確には針の付け根のプラスティック
のあたりで2回も吸入をすると詰まるようになり、カートリッジ1本入
れ替えるのに注射器の針1本を使ったことがある。5本くらいで諦めた
けれどね、この計画は。
だから、セーラーには何かがあるんじゃないかな、とここのところ
このスレを読んでいた。
セーラーはこれまで(原則)カートリッジしか出していないから、同じ
ことをしようとしてトラブッた人は他にもいるんじゃないかな。

697 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 23:09 ID:???
>>695

>>671から>>683あたりまでのセーラー叩きは粘着君のネタだろ。

698 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 23:18 ID:???
○○の悪いところを教えてくれ。なんて2ちゃんねるで質問したら
あることないこと、ガンガン指摘されまくるのは目に見えてるわな。

699 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 23:23 ID:???
もうわかったよ。

700 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 23:24 ID:???
>698
だが○○マンセーな連中からの反発もあるワケで。
中身なく盛り上げたいなら、そういう書き込みが有効だってことだ。

701 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 11:24 ID:???
>>696
俺は香水用のスポイトで同じ事をやった事あるけど、チューチュー吸えたよ。
医療用のプラが弱いもしくは敏感なのではないか?


702 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 11:47 ID:???
セーラーの黒使っているけど、携帯時にインクが漏れる。
キャップを尻にはめて、またキャップをしめると尻軸にインクがついてて
手が汚れる(欝

703 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 11:54 ID:???
>>702
それ、インクの問題なの?
異常に粘度が低いのかな。

704 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 12:59 ID:???
まあ、全部釣りネタなんだろ?

705 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 13:11 ID:???
インク漏れは単に万年筆の問題だろ

706 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 13:16 ID:???
セーラーの万年筆で、セーラーの黒のカートリッジを使っている場合。
インクが漏れたとしたら、それが万年筆の問題なのか、インクの問題なのかはわからない。
インクフローが悪かったら、それが万年筆の問題なのか、インクの問題なのかはわからない。
だろ?
インクのせいじゃない。っていったい誰が言い切れるんだ?

707 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 14:51 ID:???
つーかインクとFPのどちらか一方ではなく相互の相性という可能性もあるし、
犯人探しは無益かも

708 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 15:19 ID:???
自分の持っている万年筆は悪くない!と信じている奴は
何かトラブルが起きると、インクのせいにしたがるんだろうな。

709 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 15:43 ID:???
>>706
この場合は万年筆のせいなんじゃないの?
使用されることを想定している自社インクで、漏ったりフローが悪いという不具合
が出るわけだから。

他社のインクを使って不具合が出る場合は、たしかにどちらが悪いとは言いきれず、
相性が悪いという他なかろうが。

710 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 16:10 ID:???
プラチナの#3776を使っているんですが、カーボンブラックのカートリッジを
使っていたら、詰まってしまったのかインクが出にくくなりました。
これは、万年筆、インクのどちらが悪いのでしょうか?

711 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 16:32 ID:???
こまめな手入れを怠った貴様が一番悪い

712 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:06 ID:???
>>710
同じメーカーのインクを使っていたのに、というネタなんだろうが、
プラチナのカーボンに関しては、デスクペン以外への使用を推奨していなかった
ような気がする。

713 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:09 ID:???
>>710
カーボンブラックというのは、そういうインク。
ペン先が乾くほどほうっておいた>>710が一番悪い。

セーラーの黒なんて昔から大量流通してるのに、どうして今更
急に詰まるだの漏れるだの(これは正反対の現象だと思うが)
騒ぐ香具師が沸いて出たんだ。

714 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:11 ID:???
なんでだろ〜

715 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:24 ID:???
>>713
ボトルインクが出回るようになって、ヲタの気を惹いたからだろ。
ヲタは、ないことないことを言うのが趣味だからな。

インクなんざ、顔料系や酸化鉄系を使わなければ、たいした差はねぇよ。

716 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:29 ID:???
>>715
オマエ、それを言ったらせっかくインクの微妙な差についての情報交換をしている
このスレの住人の立つ瀬がないだろうが。
インクによって、いろいろ違うものなんだぞ。(だよね?)

717 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:37 ID:???
セーラーのボトル黒は、普通に文房具屋に在庫していないというのも
ヲタク心をそそるのかもな。

718 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:38 ID:???
手に入りにくいものをありがたがる奴は、けっこうたくさんいるもんだ

719 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:39 ID:???
微妙な差ってのはヲタにしかわからんのさ

720 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:41 ID:???
メーカー純正のインクを使っとけば、問題ないんだろ?

721 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:57 ID:???
うーん、難しいな。
こだわる人間は、こだわりがない人間に対して、なんか優越感を持っているらしいから。
まぁ、こだわらない人間であっても、こだわる人間をバカにしているのは
「こだわらないこと」に対してこだわっている、こだわり人間で、結局変種の同属じゃないかと思うんだが。
ほんとうにどうでもいい。と思っているこだわらない人間は、文房具板なんぞ覗くわきゃないだろ。
何に対しても、こだわることなく流され続けて一生を終わるのも、ひとつの道だわな。

722 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:58 ID:???
>>720>>710をもう一度嫁


723 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 18:01 ID:???
やっぱ、万年筆そのものがいろいろとヤバイんじゃないの?
悪いウワサ、けっこう聞くよ。ちょっとここじゃ言えないんだけどさ。

724 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 18:11 ID:???
>>723
らしいな。あんまり大きな声じゃ言えないんだけど、オレも聞いた。
なんでも万年筆には「中毒性」があるらしい。
知覚過敏になって、常人ではわからないような細かい差が神経にさわることもあるそうだ。
近づかない方がいいな。

一応、そういった患者のために、大井町とか全国いたるところに細々とした
病院はあるらしいんだがこれが、強欲でなぁ。さらに重度の患者を作り出しているらしい。
患者を治すための医者が、症状を酷くさせてどうするんだ?って感じだな。

725 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 18:23 ID:???
>>724
そろそろ、禁万年筆のキャンペーンをやってもいいかもな。
少なくとも万年筆の軸には、目立つように
「万年筆は、あなたのいろんな健康を害します。集めすぎに注意しましょう」
という注意書きは義務付けるべきだろう。

オレが禁万年筆道場を開いて、連中の目を覚まさせてやってもいい。
持っているコレクションを全部持ってこさせて、オレが全部没収してやる。
連中は、晴れて健全なゲルインクボールペンを使うようになる。

んっ、没収した万年筆か?
それは、もちろん保管するよ。あたりまえだろ。
気にするなよ。オレが進んで犠牲になるよ。

726 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 18:27 ID:???
藻前ら「はまるでスレ」に逝け(w

727 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 19:02 ID:???
>>723-725
マルチやめれ。友達いないのか?

728 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 22:25 ID:???
インクを吸い込みがちな紙でもなるべく滲みにくい黒インクを探してるんだけど、
どんな条件に注目すればいいんでしょう?

画用紙に(書くことはないが、たとえ)書いたとしても滲まないのがあったら嬉しいっス。
ゲルインク使えと言わそうだけど、それはなしってことでお願いします。

729 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 22:51 ID:???
墨汁

730 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 23:04 ID:???
マルチレスって、同じ内容をいろんなスレに書きこむことでなかったの?
それとも、何か言葉の定義が変わったのかな?

731 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 23:18 ID:???
>>712
でも、中屋万年筆のサイトには、保存に適したインクとしてカーボンブラックを
薦めていた。少なくとも中屋の万年筆はカーボンブラックを使用していいという
ことではないか?

732 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 23:39 ID:???
>>731
どこの、どの万年筆だって、プラチナのカーボンブラックを使っていいんだよ。

733 :731:03/09/25 23:53 ID:???
>>732
漏れも他社の万年筆で使っているけれど、メーカーがその使用を認めているかどうか
ということよ。

734 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 00:22 ID:???
結局、トラブった時の責任の押し付けどころをさがしているだけだわな

735 :731:03/09/26 00:29 ID:???
>>734
カーボンブラックは、ただ、微妙に逃げをうってあるから、責任は押しつけにくい。
一ヶ月ごとに洗浄しろだの、フローが悪くなったらすぐに洗浄しろだの、と説明書き
がうるさい。
(漏れは他社のに入れているから、押しつけようがないが)


736 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 09:47 ID:???
カーボンインク、いろいろなペンに入れたけど、特に問題はなかった
けどねぇ。粒子が細かいせいか、細字だと紙によって、かなりにじみが
目立つので、太字しか継続して使ってないけど。

ペリカンM750に入れてるのは、1週間くらい放置でも全然支障ないけどなぁ。
まぁ、トラブった時は自己責任のつもりでやってるけどね。


737 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 10:54 ID:???
ペリカングリーンはつまる。
分解洗浄してもらったら、固形物がたくさんこびりついて
いたらしい。

738 :728:03/09/26 19:54 ID:???
粘着気味の質問厨で申し訳ないんですけど、

>>736
> カーボンインク
> 粒子が細かいせいか、細字だと紙によって、かなりにじみが目立つ

普通の黒インクにも(カーボン以外の)粒子が入っているんですか?
粒子が大きい方が滲み難い、ってことなんでしょうか?

739 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 19:59 ID:???
顔料の粒子を分散させておくための界面活性剤のせいだと思うよ。漏れは。

740 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 22:11 ID:???
カーボンインクを使いたければ、紙を限定すればいいのだし
どんな紙でもにじまないようにという希望であれば、油性ボールペンでも使ったらどうでしょうか?

741 :728:03/09/26 22:30 ID:???
>>739
他のインクには、界面活性剤が入っていないということなんですか?

>>740
> 油性ボールペンでも使ったらどうでしょうか?

それもごもっともなんですが、ボールペンを長時間使うと手がガタガタになる
ので、できれば使いなれた万年筆でいきたいんです。

742 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 22:49 ID:???
>>741
何かをあきらめるしかないでしょうね。
どの紙でも万年筆を使いたいのならば、カーボンインクをあきらめるしかないでしょう?
カーボンインクを使いたいならば、紙の選択肢をあきらめるしかないでしょう?

743 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 01:15 ID:???
>>742
レスありがとうございます。

> カーボンインクを使いたいならば、紙の選択肢をあきらめるしかないでしょう?

いや、カーボンインクに拘っているわけではありません。最も滲みにくい
黒インクを探していて、なにかヒントをいただければな、と考えているの
です。

744 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 01:22 ID:???
>>743
なるほどね。
手持ちのにじみやすい紙で試したところ、確かにプラチナカーボンはにじみやすかった。
次ににじみやすいのは、パイロットの黒。セーラーの黒が一番にじまなかったな。
他は持ってないのでわからない。紙によってもにじみやすさの順番は変わるかもしれないが。

745 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 02:54 ID:Op7wO7vF
セーラーのグレイ、以前に、黒を薄くしただけで
あんまり面白くないと書き込んだりしたのだが、
その時はクロスで太字でつかっていて、
今回細字で使ってみたら、案外これ好きかも……w
なんて印象が180度変わってしまった。
まあ、そういうこともあるよってことで。


746 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 21:53 ID:???
>>744
ありがとうございます。セーラーの黒は、色が黒々していると評判なんで、
見つけたら買ってみたいと思ってるんですよね。それで滲みにくいのであ
れば願ったり叶ったりです。

>>745
使ったことはないんですけど、グレーは使い方次第でお洒落な感じになり
そうですね。

ただ下手をすると単に色落ちしたように見えてしまうような気がして、難
しそうだな、という印象が強いです。

747 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 23:50 ID:???
パイロットのブルーブラックを、吸入式のペリカンM250に入れてみたい
のですが、大丈夫ですよね? あの匂いの元が吸入機構に影響を与える
ことはないですよね?

748 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 00:17 ID:???
無問題

749 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 00:45 ID:???
>>748
安心しました。ペリカンの青から青黒に変えたら、書き味があまり
滑らかじゃなくなったのです。なんかざらざらするっていうか、
書いてるときにキュルキュルする感じなんです。青のときは
こんなことなかったので、このさい、別の青黒に変えようと思って
いたのです。たまたま持っているのがパイロットのインクだった
からそれにしてみようと思いまして。

750 :748:03/09/28 00:52 ID:???
自分もM400のインクを悶青黒からパイの青黒に変えた
今はセーラーの青黒だけど

751 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 02:43 ID:???
バカなこと聞きますが漂白剤にペン先つけたら、インクの汚れって落ちますか。

752 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 03:09 ID:???
>>751
問題の方が多そうだね。
化学に関しては門外漢だけど、まずペン芯が逝ってしまいそう。

753 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 03:45 ID:???
超音波洗浄くらいにしておけ

754 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 03:58 ID:???
超音波もロットリングも試しましたが改善しないのです。

755 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:04 ID:???
中性洗剤の薄い溶液で超音波かけてみたか?

756 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:04 ID:???
そりゃペン先の話だよな?
腐食して変色したんじゃないのか??754

757 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:06 ID:???
ペン先はずして金磨きクロス

758 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:18 ID:???
中性洗剤ですか、やってみます。
ペン芯とニプが分解できれば問題ないんですが。
ちなみにペリカンです。

759 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:20 ID:???
一体、何が改善しないのだろう?

760 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:24 ID:???
インクフローです。
ペリカンスレにも書きましたがインク変えてからインクがでなくて
困ってます。と思いきや、モンブランブラックに替えてみたら
するする出てきました。なぞ。

761 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:31 ID:???
そこまで試してるなら、インクの違いが大きな原因だと推測するのが普通ではないか?

762 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:38 ID:???
洗浄の度にハート穴からインクの固まりが出てくるので
それをなんとかしようと思っていたのです。

763 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 04:43 ID:???
自分で分解清掃できないならペンクリ持ち込め

764 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 05:23 ID:???
万年筆ばっかいじってないで日本をなんとかスレ!!

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/

765 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 05:36 ID:???
宣伝(・A・)ケェレ!!

766 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 06:01 ID:???
たしかに原発逝ったら、万年筆どころでなくなるのでは・・・

767 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 06:13 ID:???
モンブランのインクに入っている洗浄成分のおかげなのか。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 07:58 ID:???
都会では浜岡原発の危険がささやかれている
今朝>>764が書いていた
だけども問題は万年筆、インクが詰まっている

洗わなくっちゃ 万年筆を洗わなくっちゃ
ペンクリに行かなくっちゃ インクにぬれ
こぼしたインクが 今日は指にしみる
万年筆以外は 考えられなくなる
それはいいことだろ?

769 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 09:42 ID:???
たいへん文化的な生活であると思われ

770 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 10:33 ID:???
用水だろ。

771 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 23:46 ID:???
胃の上な。

772 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 15:56 ID:???
最近の構成
宛名用極太:セーラー・BB
一般中字・青:ペンマン
一般中字・黒:ペンマン
手帳用細字:ペリカン・ロイブ
マーカー用極太:セーラー・YR


773 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 16:02 ID:???
最近の構成
なんでも:プラチナカーボンブラック

774 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 17:26 ID:???
白髪染めも?

775 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 17:56 ID:???
風呂も
風呂上がりの一杯も

776 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 18:04 ID:???
そして小便もカーボンブラック

777 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 18:26 ID:???
もういいから藻前カーボンブラック飲んで兵役逃れでもしてなさい>774-776

778 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 19:23 ID:???
そんなくだらないレスで777を取るなよ。

779 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 19:32 ID:???
>>778
「( ´∀`)< 777 ゲット!」とかよりはマシだと思うぞ。

ま、兵役がどうたらこうたらというのは漏れもよくわからんのだが。

780 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 20:07 ID:???
>>777は醤油を飲んで兵役逃れをした80才くらいのジジイw

781 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 21:14 ID:???
>>780も同期の桜

782 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 21:26 ID:???
( ´∀`)< 777 ゲット!

783 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 21:31 ID:???
↑ワロタ

784 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 15:35 ID:???
セーラーのインク、いつの間にか色が増えてるね。
イエローグリーン(黄緑)とグリーンブルー(ターコイズ)、だったかな。
今日店頭で見て来た。
名前はちょっと違うかも。知ってる人フォローしてくだしあ。

785 :784:03/09/30 15:46 ID:???
訂正。
グリーンブルーじゃなくて、ブルーグリーン。たぶん。

786 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 15:49 ID:???
もしかして、マーカー用w

787 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 21:49 ID:???
エログリはいいね。
ただ個人的にはもう少し抹茶に近い色を期待してたのだが・・
ま ぜーたくは言えんわな。

788 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 02:24 ID:???
田中知事ハケーソかとオモタ<エログリ

789 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 03:23 ID:???
嬉々として、なんでも短縮したがる奴がいるね。

790 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 08:32 ID:???
短縮することに対してアレルギー持ってる香具師いるね

791 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 09:46 ID:???
アレ香具師

792 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 09:53 ID:???
蛸伊豆はどうなの?

793 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 09:59 ID:???
グブル?ブグリ?

794 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 00:30 ID:TU3TtBFx
好みの万年筆のインクの色って何ですか?
私はブルーブラック。
茶は最近使ってないですね。
やっぱ一番売れてるのはクロかな?

795 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 00:32 ID:???
>>794
もちエログリ。

796 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 01:01 ID:???
>>794
> 私はブルーブラック。
過去レス読んだのか?
名前はBBでもそれぞれ全然違うんだよ、ボケ
クインクとセーラーのBBを同列に語るような雑なヤツはくんな。



797 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 01:04 ID:???
>>796

いちばん疎まれているのはお前なんだけど、知ってた?

798 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 01:08 ID:???
プ

799 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 17:32 ID:???
セーラーの黒買いました。濃くて良い!

ただ、書いた線が多少ザラザラしたように見える。上手く表現できないんだけど、
滑らかな線でなく、黒い粒々が線を形成しているような感じ。

滲みとか掠れとかとは違うもので、もしかしたら紙との相性なのかもしれない、と
思いながら、ちょっと気になりました。

基本的にはすごく気に入ったので、使い続けることには変わりありませんが。

800 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 22:09 ID:???
セーラーのインク使ってます
ただ蒲田ACTを除くと日本橋丸善でしか売られているのを見たことが有りません
いずれもふだんの行動圏外なので外に売っているところはないかとさがしています
東京都内では外に何処で売られていますか?

801 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 22:27 ID:???
銀座・伊東屋だな。


802 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 23:02 ID:???
国分寺OIOIの文具売り場にもあるよ

803 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 23:51 ID:???
>>800
渋谷東急ハンズ(黒・青黒・青のみ)

804 :800:03/10/06 00:01 ID:???
>>801-803
どうもありがとう
この中では東急ハンズが行動範囲に一番近いです
じつは池袋と新宿には行ったのですが有りませんでした
店ごとに仕入れが違うのでしょうね>ハンズ
取りあえず黒が一番使用頻度が高いのでこれでなんとかいけそうです
他の色は銀座か日本橋に出た時にかえれば間に合うと思います

805 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 00:58 ID:???
余のおすすめは、
黒・青黒・赤茶・黄緑だな。
期待ばずれが、茶・黄橙・緑。

806 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 03:59 ID:???
はずれとか当たりとか書いてんじゃねぇよ。
しょせん、好みでしかないだろうに。

807 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 04:29 ID:???
>805の書き込みが期待はずれだ

808 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 10:33 ID:???
>>802
国分寺の丸井には文具売場があるのか。
うらやますいw

809 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 10:45 ID:???
>>806
だからその好みを書いてるんじゃないの? なにを真夜中に怒ってんの?
これまでの人生、いいことなかったのか?

810 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 10:49 ID:???
1行目と2行目にまるで関連なし。

811 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 11:50 ID:???
一人称が"余"とか偉そうなのに、
期待「ばずれ」なんて書くから叩かれるのだと思われw



812 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 12:40 ID:???
>>808
紀伊国屋の文具コーナーと、文具店「なかむら」があります。
なかむらはセーラー全色揃ってましたです。
紀伊国屋は高級品コーナー蟻。革製品とか。

>805
ばずれ、いいねえw

813 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 18:58 ID:???
陰気ヲタってやだねぇ(w

814 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 19:28 ID:???
てゆうか、「期待外れ」と「あたりはずれ」は全然違うだろ。
しょせん「好み」って言うけど、「期待外れ」って自分の好みに合わないって
ことなんだろうし。

ま、>>811 の言うとおりなら漏れも納得なんだがw

815 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 19:46 ID:???
>>809
普通、好みを書くのに、「おすすめ」という言葉は使わないと思う。

816 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 20:12 ID:SMwXA78L
私はシェーファーのピーコックグリーンが一番好きだが、日記とメモと親友への手紙ぐらいにしか使えない。
ペリカンのロイヤルブルーが二番目に好きだが、ちょっと明るい青なので親友以外への手紙には使わない。
親友以外への手紙や人が見るものにはブルーブラックか黒だけど、これはどこのんでも構わん。

817 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 20:19 ID:???
セーラーの黒は墨の黒だね。
ヲタマンの黒は青緑の濃いの。海藻の黒だね。
ほかのは持ってないけど。

818 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 21:31 ID:???
墨の黒はプラチナカーボンでしょ。
セーラーのは・・・・・なんだろ。黒い黒w

819 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 22:24 ID:???
>>816
日記に使うインクについては色褪せが気になるんだけど、グリーン系でも
だいじょうぶ?

820 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 00:36 ID:???
>>819 五〜六年後に死ぬつもりだったら、だいじょうぶだよ

821 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 01:13 ID:???
>>815
それはオマエが脳が普通じゃないからそう思うんだな(w

822 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 01:18 ID:???
まあまあ、マターリ行こうぜ( ´ー`)ノ

823 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 01:59 ID:???
>>820
少なくとも「つもり」はないです。
ということで、だいじょうぶじゃないみたいね。

824 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 02:36 ID:???
緑のインクでラブレターを書くのは、年数がたつと自然消滅するからだ。
という話を聞いたことがある。

825 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 07:54 ID:???
>>821
そうか? まじめにレスすれば、人におすすめするのに、単に自分の好みだけを
書くのは、不適切と思う。相手のことをある程度考えるのが筋ではないか?

826 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 10:08 ID:???
「余のおすすめ」だからそれでいいんだよ
見たこともない相手のことをどうやってある程度考えるんだよ
<余の>と断りをいれてる以上、突っ込むのは無意味ダログァ
違う意見のやつはそれぞれ自分の好みをカキャーいいべ
どうせ好き嫌いの話しだし、本質を問うているわけでもないんだろ

余のおすすめは、
茶・黄橙・緑だな。
期待ばずれが、黒・青黒・赤茶・黄緑。

こういうやつはこう書けばいい
いずれ痰壷、805の痰が汚いと文句を言ったらスッキリするのか?

827 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 10:24 ID:???
ねぇねぇなんでメル欄[ad]なの?
コテハンのつもり?

828 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 10:29 ID:???
まあな。強気に出る時だけな。
守勢になって、都合が悪い時は、age、sageと入れている。

829 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 19:17 ID:???
突っ込むのは無意味と、2chで言われてもなぁ

830 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 21:16 ID:???
都合が悪くなると、すぐ「2chで言われてもなぁ」

831 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 21:33 ID:???
都合が悪くなってないのに、「都合が悪くなると」と言われてもなぁ

832 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 21:35 ID:???
というか、おすすめというなら、根拠くらい書けよ。
「好み」と書けば何の問題も生じない

833 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 19:28 ID:???
とにかく!
セーラーの黒とBBはお勧めだよ。
理由は俺が好きだからだ!







どうよ?w

834 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 19:44 ID:???
>>833
だから?(w

835 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 20:14 ID:???
だから、お勧めなんだよ!w

836 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 21:13 ID:???
とにかく!
セーラーの黒とBBはクソだよ。
理由は俺が嫌いだからだ!

837 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 21:25 ID:???
>>832の命題が脆くも崩れた瞬間でしたw

838 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 22:26 ID:???
>>837
理由になってないから崩れてないっ!!!(w

839 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 22:28 ID:???
根拠も書いたし、好みである事も表明したのにw

840 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 22:38 ID:???
セーラーの黒は駄目だな。
漏れは好きになれない。
だけどセーラーの青黒は好きだ。
こっちは漏れの好きな色合いだからだ

841 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 22:52 ID:???
とにかく!
万年筆はクソだよ。
理由は俺が嫌いだからだ!

842 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 22:59 ID:???
とにかく!
>>841は糞だよ。
理由は俺がキライだからだ



843 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 23:15 ID:???
好き嫌いは、客観的な理由にはならないわな。
でも、インクの客観的な選択理由なんて、水に強いとか
耐光性が高いとか、そういった部分だけだろ。
色に関しては、すべて主観的な判断でしかないもんな。
「おすすめ」という言葉は、客観的な判断が出来る場合だけにして欲しい。

844 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 23:27 ID:???
おすすめはセーラーの黒だな。これはもう信者とか関係なしに。


845 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 00:33 ID:???
何故?>>844
好きだから?

846 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 00:48 ID:???
ときどき荒れるよね。ここ。
「おすすめ」ってそもそも、そんなに厳密な意味では使われていないと思うけど。

自分がすごく気に入っているから、
世間での評判がとてもいいから、
使った人に喜んでもらえると思うから → 「おすすめ」します。

客観的な根拠をもって「おすすめ」しない場合も世間では多いよ。間違っている
のかもしれないけど、そんなに目くじら立てて怒らなくてもいいと思う(ほとん
どの人は遊んでるだけなんだろうけど)。

847 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 01:00 ID:???
マジレス来たからマジレス返し。
どうせ「おすすめ」するならね、どのへんが気に入ってて、
どういう点で評判が良いのか書いてもらわないと。
ただオススメですて言われても、フーンで終わってしまうわけですわ。

848 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 01:06 ID:???
>>874
それならわかりますよ。ただ、

> フーンで
終わらない人も多いみたいで・・・

「おすすめ」というけど、一体どういうところが? と聞けばいいんでしょうかね。

849 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 01:12 ID:???
フーンで終わらない人は、「どういうところが?」と聞き飽きたのかもね。
教えてチャンが叩かれるのと同じく、内容不備なレスも叩かれると。

850 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 01:17 ID:???
叩くこと自体はいいんだけど、理論の筋がめちゃくちゃなのがいくつ
かあって「イラッ」としてしまったんだよね。

ちょっと大人気なかったです。失礼。

851 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 01:20 ID:???
846、847両方とも正しい〜

852 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 01:20 ID:???
所詮、叩く方も暇つぶしだからなあ。
筋通ってないのも多々ありますわな。
て、どうしてスレ違いなこと語ってるんだろうw>自分
まあ、そんな感じで。

↓インクの話どぞ↓

853 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 01:24 ID:???
おい藻前ら、最近インク混色なさっておいでですか?

854 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 01:25 ID:???
とにかく!
セーラーの黒とBBはクソだよ。
理由は俺が嫌いだからだ!

855 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 02:33 ID:???
エルバンのオリーブにクインクの黒混ぜて放置していた瓶があったのを
先日思い出して使ってみたが、何の問題もなく渋い緑色になっていた。
困ったのは、混ぜた比率を思い出せないところか。

856 :20:03/10/09 21:29 ID:???
>>265
およそ3ヶ月前に報告した耐光性試験その後。ご参考まで。
光にさらし始めてから4ヶ月と20日程。
一位
 プラチナ カーボンブラック(ボトル)
二位 
 ラミー ブラック(カートリッジ)
三位
 ラミー ブルーブラック(ボトル)
 ペリカン ブルーブラック(ボトル)
五位
 ヲタマン ハバナ(ボトル)
六位
 セーラー ブルー(カートリッジ)
七位 
 ヲタマン ブルーブラック(カートリッジ)
八位
 パイロット ブルーブラック(カートリッジ)
九位 
 ペリカン ロイヤルブルー(ボトル)
 シェーファー バーガンディ(ボトル)

7月と変わっているのは、ラミーとペリのBBがラミーのブラックより若干褪せたこ
ととセーラーのブルーがハバナより褪せてきたこと。ラミーとペリのBBの判読性は、
しかし、十二分に維持されている。色が茶色がかってきている。五位から七位まで
はようやく読める程度。八位以下はほとんど読めない。

857 :20:03/10/09 21:36 ID:???
>>856
カーボンブラックはほとんど変化なしでした。やはり、さすが

858 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 22:08 ID:???
グリーンの実験をしていないのが惜しい

859 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 23:34 ID:???
グリーンは、光にさらしたらあっちゅうまに読めなくなるよ。
これ本当。

860 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 23:38 ID:???
>856-857
ハバナの秘密の製法を知っている漏れとしては、
5位という健闘ぶりに納得できてしまうのだな(w

861 :20:03/10/09 23:53 ID:???
>>858,859
実は、その後、買ったカラーインクを含めて実験していて、ペリカンのグリーンで
試してます。「あっちゅうまに読めなく」なりますが、シェーファーのバーガンディ
には負けます。

>>860
 秘密の製法って前スレにあったあれ?(w

862 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 23:56 ID:???
バーガンディは、パイロットの赤あたりに適当にプラチナカーボンを
混ぜたのが一番、耐光性も耐水性も強いだろう。
グレーになって、延々と残るよ。

863 :860:03/10/10 01:24 ID:???
>861
そう、アレ(w

864 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/10 08:31 ID:???
>>862
その製法でヲタマンの薄いグリーンをドス緑にしたら長持ちするかな?


865 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/10 08:54 ID:???
>>864
なんか、きったない緑になりそうだけど、長持ちは間違いないだろうね

866 :20:03/10/10 21:40 ID:???
>>861で書いた、カラーインクが加わった新たな耐光性実験
9月7日から光にさらしている。前回とは紙の質が違っていてざらざらした紙

第一位
プラチナ カーボンブラック(ボトル)
セーラー ブラック(カートリッジ)
ヲタマン ハバナ(ボトル)
第四位
ラミー ブルーブラック(ボトル)
第五位
ペリカン ブルーブラック(ボトル)
セーラー グレイ(ボトル)
第七位
ヲタマン ブルーブラック(カートリッジ)
第八位
ヲタマン フロリダブルー(カートリッジ)
第九位
ペリカン ターコイズ(ボトル)
ペリカン ブリリアント・グリーン(ボトル)
第十一位
セーラー イエローオレンジ(ボトル)
第十二位
ペリカン ロイヤルブルー(ボトル)
第十三位
シェーファー バーガンディ(ボトル)

第一位から第四位まではほぼ横並び、少し落ちて第五位の群が続き、そこから結構落ちて順繰りに
第七位、第八位、第九位、第十一位が並ぶ。さらに離れて第十二位、第十三位があるという感じ。
しかし、セーラーのグレイはもともと薄いから、今ひとつよくわからない。

867 :20:03/10/10 21:46 ID:???
>>866
ラミーのブルーブラックとペリカンのブルーブラックに差が少しついたのは、
ちょっと驚き。両方とも、一ヶ月経った段階では、ほぼ黒。

第九位以下は、一目で明らかに褪せているとわかる。

868 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/10 22:32 ID:???
セーラーのグリーンって、完全に黄緑って感じで明るすぎ。
藁萬のブルーブラックと混ぜて、落ちついた青緑になりました。
結構いい色出てますよ。

869 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 01:19 ID:???
マーカー用なんでないの?

870 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 15:22 ID:???
ペンのフローがよすぎるので、フロー渋くしたいんですが、
フローが渋いインクって何がありますか。

フローのよいインク、フローの渋いインク。
それぞれあげて何がありますか。色にはこだわりません。

871 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 15:36 ID:???
キャップを開けて1日放置。
固まったインクがフローを渋くしてくれるかと。


872 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 18:32 ID:???
最近、意地の悪いヤシがバッコしてないか。

873 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 21:51 ID:???
ひがむなよw

濃いインクがフロー渋めで薄いインクがフロー多目な傾向があるのは
スレ読めばわかるじゃないか。
>>870は、筆・インクともに現在何を使っているかも書いてないし
まともな答えなんか返ってくるわけない。

874 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 21:57 ID:???
フローが渋くなる可能性があるインクと言えばヲタのハバナなわけだが

875 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 23:21 ID:???
アウロラ・オプティマのMです。
インクはアウロラ黒です。
ハバナ試してみます。

876 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 23:22 ID:???
黒インクでは、ペリカン、アウロラ、モンブラン、などでは
フローのよい順番はどのようになるでしょうか。

877 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 00:04 ID:???
856のラミーの黒カートリッジが良いのが驚き
デモどうせ水には弱いんだろうな
セーラーにいっとくか

878 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 00:26 ID:???
>>876
どれもココではあまり話題になってない。
黒は、プラチナカーボン、セーラー、ペリカン・インディア、シェーファー・ジェットブラックがこのスレでの定番だから。


879 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 01:12 ID:???
モンブランのボルドーをパイのフォルカンに入れようと思うのですが
フローは問題ないですか?

880 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 10:16 ID:???
悶題あり

881 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 10:35 ID:???
>>879
入れて使ってるけど、問題無し!

882 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 10:52 ID:???
>>879
やめた方がいいよ。運勢が下降気味だと、とんでもないことになるから!

883 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 12:47 ID:???
>>878
その中でフローが良いのは?

884 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 13:43 ID:???
固まる前のプラチナカーボン

885 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 14:35 ID:???
そうなんだよなぁ。
カーボンが入っているから、プラチナカーボンはフローが悪い印象があるんだが
実際に使ってみると、すんげぇ、フローがいいんだわな。
使用頻度が高い人は、耐水性とか耐光性を抜きにしても
使ってみるといい。

886 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

887 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 20:09 ID:???
↑通報すますたw

888 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 23:00 ID:???
藁のハバナって、乾きいい?

889 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 23:32 ID:???
>>888
ふつう。

890 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 08:14 ID:???
コンバーターを付けて万年筆つかってます。
インク壷を探していたら華美な装飾の物ばかりなので、目先を変えて
ボトルインクの瓶が機能的な物を探そうと考えています。
最後までインクがうまく溜まって吸い出せるような機能的な瓶はどこのでしょうか?

モンブランのは1つ持っています。今はParkerのpenmanインクの瓶を
暫定的に使っていますが、プラスチックのインク溜まりがなんだか
味気なくて、もっといいものないものかと思っています。
いま気になっているのはLAMY、Watermanです。

他にも、傾けるとうまく使えるデザインの物、インクがうまく溜まる様に
なっているものはありますか?


891 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 09:10 ID:???
>>890
パイロットの823用はどうだ?

892 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 12:30 ID:???
>>890
Visconti

893 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:05 ID:???
どんなボトルでもつぎ足して使えば、底まで吸える様な形状でなくてもイイはずだ。
「キレイなインクウェルを買ってきてパイの徳用インクをつぎ足す」
というのが前スレの結論ではなかったか?


894 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:11 ID:???
>前スレの結論
そうか? そんな結論だったか?

895 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:49 ID:???
オマス、シェーファー

896 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 14:14 ID:???
料理板で万オタハケーン

386 名前: ぱくぱく名無しさん [sage] 投稿日: 03/10/15 01:33
 珈琲初心者です
 「プラチナブレンド」とは豆の配合や焙煎の具合に
 規定のようなものがあってそう呼ばれてるものなんでしょうか?
 それともお店ごとに違うんでしょうか。

387 名前: ぱくぱく名無しさん [sage] 投稿日: 03/10/15 01:51
 カーボンブラックが入ってます。 >プラチナブレンド

388 名前: ぱくぱく名無しさん [sage] 投稿日: 03/10/15 02:02
 なるほど五年たっても変質せず…
 って飲めるんですかヽ(`д´)ノ


897 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 15:51 ID:???
>>894
ん?
「小振りな注射器かスポイトを買ってくる」
だったかな?w

898 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 22:29 ID:???
藁のBBって、ペンマンサファイアとほとんど同じ色ですね。

899 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 23:10 ID:???
そうだな、字で書けば同じ「青」だしな。
俺の嫁が原田知世さんとクリソツなくらい同じだ。
じゃあな、バイバイ

900 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 23:16 ID:???
藁のインクの瓶て、傾けておけるように出来ていたんですね。
ハケーン。ペリの瓶はどうですか。

901 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 23:18 ID:???
君の例えはスバラシイ!
ついでに900!

902 :901:03/10/15 23:19 ID:???
外した(ノд;)シクシク

903 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 15:23 ID:???
先日、モンブランのブルーブラックを買ってきたんだが、
高い!
ペリは700円なのに、モンは1300円もする。
しかも、モンの方が容量が少ない。

なんでこんなに値段が違うんだろう。

904 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 18:36 ID:???
>>903
天下のモンブランだから。

ただし、ペリのブルーブラックと違って、悶は「字の消えない公文書用」である。
(もっとも、同じく公文書用である、ラミーのブルーブラックが50ccで900円
である)

905 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 19:15 ID:???
パイの徳用インクなら耐水性もバッチリでしかも安い。
フローも悶の様に渋くない。

906 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 19:37 ID:???
けど臭い。

907 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 23:16 ID:???
しかも、消える

908 :903:03/10/16 23:16 ID:???
確かにモンのブルーブラックはフローが渋かった。
それまではぺりの青を入れていたが、明らかにモンの
方が渋い。

パイのインクを買ってくることにする。

909 :890:03/10/17 10:36 ID:???
皆さん有り難う御座いました。
知らない物もたくさんあったので、調べてみました。
倒れやすそうな形状の物はちょっと辛いですね。

あと、インクは(ブレンドするので)別にもって来ることになっていまして
中味を捨てなくてはいけないという事も考えて、出来るだけ安いのをと
思っています。


910 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 11:23 ID:???
ブレンドベースはナニよ。
根拠のない安心感のあるwヲタマンとかペリなら、傾ければずいぶん吸えるぞ。
捨てるのはもったないなぁ

911 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 14:34 ID:???
>>908
ペリの青と比較されたら、大抵のインクはフローが渋いと思われ。
いや、もちろん悶のBBは渋いわけですが。


912 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 15:58 ID:???
ペリの青ってフロー良いと言われるけど、俺はそれほど良いと思わないんだよね。
なんでだろ?色が薄いからそんな風に感じるだけかな?

913 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 17:01 ID:???
ぼくは風邪薬みたいな小瓶をインク入れに使っています。
口は149まで入り、底が深ければいいんです。
ペンを突っ込むビンは古インクカスやら混入する気がしますので
きれいなのは別にとっておいて継ぎ足して使ってます。


914 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 12:06 ID:???
>>912
では、ユウがフローが良いと思うインクってどんなのよ?


915 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 15:25 ID:???
漏れはフローが少ないインクが好き。
なわけで今は悶BB使ってんだけど、黒インクで渋いのっつったら何になりまつか?

916 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 20:29 ID:???
携帯に便利なインク瓶てないですか。
漏れないやつ。

917 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 21:15 ID:???
ヴィスコのトラベルインクポッド
ttp://k-pen.net/catalogue/visconti/inkpot/inkpot.html

漏れは5mlのポリキャップのサンプル管使ってるけどね。
ハンズで60円。

918 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 22:18 ID:???
>>917
情報さんくすこ。
サンプル管、興味あります。液漏れとかしませんか。

919 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 23:31 ID:???
しない。古くなってキャップが甘くなればわからんが…
どうしても不安ならスクリュー管だが、スクリューの分
口が狭くなるので、それだけ容量の大きいのが必要になる。

920 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 04:29 ID:???
液体を漏らさずに運ぶ定番と言えば、ナルゲンボトルでは?
タイプも色々あります。


921 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 16:43 ID:???
ぐぐったら、1リットルとか、500ミリリットルとか・・・
小さいのもありますか。

922 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 17:07 ID:???
ナルゲンボトルなつかしー。
飲料水持ち運ぶのに使ったなー。


923 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 18:03 ID:???
サンプル管温度変化で開いちゃってもれちゃった

924 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 18:17 ID:???
なに〜。やっぱビスコンティが無難ですかね。

925 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 00:44 ID:???
30ccとか小さいのは、キャンプ用品店に行くとありますよ。
醤油なんかを入れて山に行くのによく使われます。

ハンズとかに行けば、ナルゲンの遠心分離管とか、もっといいのが
あると思われ。


926 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 22:01 ID:XNSHXuTq
すいません、ちょっと聞きたいことがあるんです。
いま、自分が使っているのが、カスタム74のF、インクはペリの黒を使っているんですが、
書いてるとインクが裏ににじんでしまうんです。
そこでお聞きしたいのが、インクには種類によって滲みやすい滲みにくいとかってあるんですか。
あるのでしたらご教授願いたいのです。それとも紙が悪いといってあきらめるしかないのか・・・。


927 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 22:19 ID:???
フローがよすぎるか、紙がうすいかのどちらかでしょう。
ペリの黒がとくににじみやすいことはないと思います。

928 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 22:33 ID:???
>>926
インクによって、にじみやすい/にじみにくいがあるかといえば、ある。
でも、>>927と同じく、漏れもペリの黒がにじみやすいと思ったことはない。

929 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 23:23 ID:???
>>926
紙が原因だよ。紙!

930 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 00:28 ID:???
自分はペリの黒で特に煮詰まって濃くなったものはにじみやすいと思うのだが

931 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 08:00 ID:4fKSlJW1
先日、フローの渋いインクについてお聞きしたものですが、
いろいろ試して、ペリカンの黒が比較的フローが押さえられる
ことがわかりましたので、ご報告します。
アウロラ・オプティマのMを使用しているのですが、フローが
よすぎて、いつもぼってりとした感じだったのですが、ペリカンに
インクを変えたところ、F並のひきしまった線がかけるようになりました。

932 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 08:09 ID:???
↑ぼってりとしたフローになるインク教えて。

933 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 10:30 ID:???
>926
そうだよ、煮詰まっているからだよ。
水入れて薄めてみ。

934 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 15:57 ID:ygHA3f+y
でも基本的に滲み難いインクは管のなかで固まるリスクがありますよ。
細字の人にはパイロット、太字の人にはシェーファーかパーカーがお勧めです。

935 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 17:13 ID:???
アウロラ

936 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 17:23 ID:???
アロウラ好かん

937 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 17:28 ID:???
>>931
ペリカンの黒というと、普通のですか?
それともファウントインディア?


938 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 19:42 ID:???
>>931
確かに、以前、ペリの黒(普通のやつ)を酒井&土田万年筆に入れて使っていて
フロー悪いな、と思っていたが、ペリのロイブを入れたらフローよくなった。
ついでに、気密性が悪いのか、ロイブの色が若干濃くなって、しっかりとした青
になった(w


939 :926:03/10/22 00:07 ID:iD/wE1Zn
いろいろレスいただいてありがとうございます。
紙なんですかね・・・。手帳なので変えようが無いんです。
油性ボールに戻さないといけないのか・・・。
<<937
普通の黒です。

940 :931:03/10/22 00:15 ID:???
>>937
普通のペリカンブラックです。インク変えただけで
こんなに変わるものかと驚いています。
ちなみに前に使っていたのはアウロラブラックです。

そういえば、以前ペリカンユーザーだったころ、インクフローが
総じて悪く、すべて手放してしまった経験があります。もしかしたら、インクのせいだっ
たのかも。

オプティマですが、今はすこし物足りないぐらいにフローは抑えられています。

941 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 00:28 ID:???
>>939-940
レスサンクス!
以前はパイロットの黒を使っていたのですが、フローが良過ぎるので止め、
いまはセーラーの黒を使ってフローが抑えられるようになり、概ね満足して
おります。防水性も高そうですし。

ペリカンも試してみたいですね。セーラーよりもフローが渋いと嬉しいです
(細かい文字も書かなければならず、締まった線が好みなのです)。

942 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 11:09 ID:8NEwJEtp
相変わらずいい味だしている板ですね。ちょっと進行が遅いのがたまに
傷だけど。混ぜるのだいすきだけど、今まで、事故にあわない。
せーらーのグレーに、ぺりの赤を足し、ほんの少々緑をいれると
実にいい赤みのグレーになる。
これをアウロラの15Kのペンで使い続けている。3か月大丈夫。

943 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 15:10 ID:???
>>940 さん
オプティマにアウロラの青インクいれたことあります?
もしあったらアウロラの青と黒、どっちがフロー良いか教えて下さい。

オイラの88・Bニブが純正・青インク入れてもフロー悪いんですわ。
オプティマ・EFニブだったら同じインクでも良く出てくれるんだけど…
(最近オーバーホールしてもらったから、故障もヨゴレもないハズ)


944 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 20:35 ID:???
次の条件に最適なインクは何でしょうか?某資格試験に使うため、制約が
多くていいのがわかりません。
・1日最大6時間約1万字連続使用なので、かすれ厳禁。
・紙が厚手の再生紙でにじみやすい。裏も使用するため裏写りしないこと。
・色は黒のみ。コピーをとられるのでなるべく濃い黒。
・万年筆はパイのカスタム743 EF ポスティング
・滲まずに、しかしフローのよくできるだけ早くかけること。
  このスレを見た限りでは、パイかプラチナのカーボンと思いましたが
  いかがでしょうか。よろしくお願いします。

945 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:00 ID:???
>>944
マジな話、ゲルインキのボールペンにした方が心配ないよ。
どんな紙が解答用紙になるのか、実際に試験になるまでわからないんでしょ?
それなのに、先回りして、にじみや裏写りの心配をして解決しておかなくてはならないなんて
「絶対当たる馬券はどれですか?」って質問しているのと同じじゃん。
パイロットの黒も、プラチナカーボンも使っているけど、にじむ紙だとどちらもにじむ。
裏写りする紙だとどちらも裏写りするよ。

946 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:26 ID:???
そんなの心配する前に勉強しろ

947 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:39 ID:???
>>945
本番の試験は受けたことがあるし、普段も練習用の紙があるのでためし書きは
可能です。練習用は本番よりやや紙質が良いのですが。
結局、両方買って試してみるほかないですね。インクを交換すると
書き味が悪くなると言う話があったので質問しました。ロットリング洗浄液
を使えばその心配はないらしいですね。
水性ボールペンをずっと使っていたのですが、手が痛くなるので
できれば万年筆を使いたいのです。突然かすれるリスクを除けば万年筆は
とても気に入りました。



948 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:40 ID:Kbc8muXo
>>944
パイロット黒
POなら、インクのせいで裏うつりするようなことはあまりない。
いまどき、わら半紙に回答を書かせる資格試験もないだろう。

>>945
ボールペンだって、にじむときはにじむしかすれるときはかすれる。
確実に言えることは、万年筆より手が疲れるということ。
ボールペンは紙と接するのが一点だけなので基本的に安定を欠き
無意識に手に力をいれて支えるため疲れる。一時間も書けば
差は歴然だ。
ただし、百円ボールペンで受験してる香具師はいくらでもいるし
ボールペンだからって途中で手が痙攣をおこして筆記不能に
なることなんてないんだがw

949 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:47 ID:???
>>948
>ボールペンは紙と接するのが一点だけなので基本的に安定を欠き
なんだ、そりゃ?(w
こんな質問をする奴もする奴なら、したり顔で答える奴も答える奴だな。
似たもの同士だわ(w

950 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:53 ID:???
>>949
多点接地を売りにしているBPはあるが、
したり顔でツッコミを入れるならそのくらい書けよなw

951 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:57 ID:???
完全なアホやね(w

952 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 23:58 ID:???
煽るだけで何一つ具体的な話ができないボールペン厨

953 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 00:00 ID:???
メーカーのうたい文句を、いったいどこまで信じるんだか(w
変な悪徳宗教やキャッチ商法に引っかからないようにした方がいいよ(w

954 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 00:08 ID:???
実体験のもとで「ボールペンのほうが疲れる」と言っている人間に
無理やりボールペンをすすめるつもりなら、国内でよく売れている
カスタムやプロフィットより「疲れない」ボールペンを具体的に
挙げられないものなのかね。
そんなボールペンがあれば、万年筆から乗り換える人間は
多いと思うが、なぜか具体的な製品名があがったことが
ないんだよなぁ(藁


955 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 00:24 ID:???
ファーバーカステルのエモーション+パーカ、ジェルインクで。

956 :926:03/10/23 00:28 ID:9FSgew9W
確かに言われる通りですね。
もっとも自分も人のことは言えんですけど・・・。以前は自分もボールペン厨。
万年筆なんで高いものはヲタの使うもんだと。
でもここでいろんなスレ見ているうちに、万年筆もいいのかも、と思って
いざ買ってみたら、イヤー、疲れの度合いがぜんぜん違うのなんの。
疲れないボールペンって言うと、自分はICアルファーっての使ってて、
これはこれで少しは違った感じもしたんですが、万年筆にはかないません。
1時間でも2時間でも大丈夫。筆圧も(必然的に)弱くなっていい感じです。
でも手帳に裏写りしちゃう・・・。

957 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 01:00 ID:JRsDXE2L
>>944
俺はパイロットとパーカーの黒を使ったことある。
多少滲んでも、裏写りしても気にしない。
成績もオールGじゃなかったんで、特に問題無いと思う。
それよりも、終了2分ぐらい前、根性書き中にインクが切れて焦ったことがあるので、スペアの万年筆は必携。
ゲルインクも使ったことあるが、やっぱり万年筆が疲れないと思う。




958 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 03:10 ID:???
出来の悪い万年筆よりも、まともなゲルインクボールペンの方が疲れない。
調整不足の万年筆よりも、まともなゲルインクボールペンの方が疲れない。
ただし、価格を問わずしっかりと調整されている万年筆ならば、
紙質に問題がない限り、ゲルインクボールペンよりも「長時間筆記」は疲れない。
それは、事実だ。
だから、しっかり調整された万年筆よりも疲れないボールペンをリストアップしろ。と言われたって
そんなことは誰にも出来ないのは明らかだ。

ただし、答案用紙がどんな紙になるのかがわからずに「にじむかも、裏写りするかも」
と心配するならば、ゲルインクボールペンにしてしまった方が精神的に
ラクになれるのではないだろうか?そんな心配をふっきれるならば、多少疲れるぐらいは
ガマンの範囲だろうに。試験の時だけなのだから。

ゲルインクボールペンを薦めるからと言って、ゲルインクボールペンの方が
いろんな面で優れている。と言っているわけではないんだよ。
実際にオレは、万年筆を常用しているのだからね。

こういった意見をまるっきりわからずに、「ボールペン厨」などと言うのであれば、
「常識」の解釈がまったく違う世界の住人なんだろうね。

959 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 08:40 ID:???
>試験の時だけなのだから。
勉強中もだと思うけど・・・


960 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 09:22 ID:???
勉強中は、好きな万年筆を使えばいいじゃん。試験の時はにじまない筆記具にすればいい。
「愛用の万年筆だといい論文が書ける」って自信を持つのは、いいことかもしれないけど
「愛用の万年筆じゃないといい論文が書けない」って思い込むのは、自分に足かせをはめることだよ。
もし愛用の万年筆で試験を受けている時に、突如万年筆の調子が悪くなったらどうするの?
愛用の万年筆で書いたら、とたんににじんでしまうような紙だったらどうするの?
そこで、あきらめちまうのかい?

まあ、こう書いても無理やりな理由で食い下がる奴もいるんだろうけどな(w

961 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 09:42 ID:???
>>958
>>960
手になじませた、使いたい筆記具を使えばいいんじゃないの?
そう悪いほう悪いほうへと考えて、使いたい道具をあきらめて
安全パイに流れるのは最後の最後でよくねえか?
試験のときにカスタム一本だけしか持っていかないわけじゃ
ないだろうに、そうムキになって万年筆をやめさせようと
する意図がわからない。

>ゲルインクボールペンにしてしまった方が精神的に
>ラクになれるのではないだろうか?そんな心配をふっきれるならば、多少疲れるぐらいは
>ガマンの範囲だろうに。試験の時だけなのだから。

これだけの理由なら、相談している当人にとっては
まさに余計なお世話だろうよ。
インクの検討がそんなに嫌なことなら、とっくに自分から万年筆を
やめているはずだらね。価値観の押し付けイクナイ

962 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 09:59 ID:???
わからん奴には、ホント当たり前のことがわからないんだなぁ。
世の中には、いろんな奴がいるわ。

963 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 12:02 ID:???
ヲタマンやカランダッシュのBPは重かったり握り易かったりで、
筆圧が弱くてこまっていたわたしの場合、ずいぶん愛用させてもらった。
パーカーゲルインクが出てからは、ざらざらがやや不快だったが、徐々に移行。
いまは万年筆ばっかし。手軽さには欠けるが、やっぱり全然違う。疲労しない。

964 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 15:22 ID:???
あのー、ここインク板なんすけど…

965 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 15:27 ID:???
誤:インク板
正:インクスレ

966 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 16:43 ID:???
ズラリと並んでいるこの数値は何なんだ?
http://www.rmimaging.com/projects/inks/inks.html

967 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 17:04 ID:???
Lightness 明度
Chroma 彩度
Hue 色相
でないかな?
HSBモデルのようですね。

968 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 17:05 ID:???
普通に訳すと、明度・彩度・色調?
CIE 1976ってのはなんだろね。そういう基準があるのかな?

969 :968:03/10/23 17:06 ID:???
おお、もっと詳しい方が。おはずかしや。

970 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 17:08 ID:???
このへんいろいろでてるけど
http://www.q-link.jp/htdocs/Public/Glossary/index.shtml

971 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 22:01 ID:LceymIOJ
初心者のアホっぽい質問で,ちと恐縮。
モンブランの黒は,使っているうちに半年〜1年で色が薄くなってくる
ということはないか!?
んなバカな,と思うが...
気のせいかな(^^;

972 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 23:18 ID:???
>>960
まぜっかえすようだけど、一言。
要は、万年筆の他にゲルインクボールペンも用意しておけばよい話でしょ。
ゲルインクボールペンなんてそう高いものではないのだから、万年筆の他に
用意しておくのに困難はないはず。愛用の万年筆で書ければ万々歳だし、だ
めだったら、予備のゲルインクボールペンに切り替えれば良いだけの話。
別に無理矢理でもないでしょ?

973 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 23:18 ID:???
内容物が固まって、結果的に液体部分の色が薄くなるとか?

974 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 23:33 ID:???
>971
それってDHMOの影響じゃないかな。
大抵のインクは、DHMOが混入すると色が薄くなるらしいよ。


975 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 11:52 ID:???
セーラーの青(ボトル)を買った。
クインクのブルーブラックと同じような色だった。
でも、耐水性はセーラーのほうが良かった。
購入した意味があったのやら、なかったのやら。

976 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 12:25 ID:???
かたや青であの色。
かたや青黒であの色。
その違いを楽しむのがあなたの中の「意味」かと。

でもセーラーの青は赤味がかっていてくすんでるでしょ。
クインクの青黒は赤味はほどんど無いと思う。


977 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 16:29 ID:???
おつなことを仰りますなぁ。

確かに色は違いますね。(ガラスペン使ってみた)
セーラーのくすんだ感じはわかったんですけど「赤味がかかって」
ていうのが良くわからないです。
暗くくすんだ感じが「赤味」成分のせいで起こっているということ
ですよね…(無知でスマン)

978 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 07:46 ID:???
>>974
ネタに半分マジレス
DHMOって一酸化二水素のこと?

979 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 10:46 ID:???
あのう、聞いてください。
ヲタマンのハバナって、涙がちょちょぎれるぐらいいい色なんですけど・・・
どうしましょ。

980 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 11:01 ID:???
涙と共に海にながしてしまえ。
そして太陽に向かって叫ぶんだーーー!

981 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 22:19 ID:???
>>978
そう、それ。

982 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 22:44 ID:???
>>981
DHMOなんて言われてもわからんよ

983 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 22:54 ID:???
>981
相手して貰えてよかったなw

>982
2chで結構コピペ目にしたけどな。
↓この辺とか見て見れ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/traveller/sf/truth/dhmo_main.html

ところで、セーラーのBBって、悶のBBと藁萬のBBどっちに近い色?
今悶BB使ってんだけど、悶っぽい色なら乗り換えたい。



984 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 23:15 ID:???
悶でしょう

985 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 23:22 ID:???
ありがd。
だったら買ってみる。

986 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 12:09 ID:???
>979
仕事で使ってます?

987 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 13:57 ID:gifwuBNm
ペリカンのファウントインディアというのはどんなインクですか?
黒いけれど詰まりやすいと聞いたのですが。 使った方のご意見を
よろしく。



988 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 14:26 ID:???
使ったことはないが、プラチナのカーボンインクみたいなもので
ファウントインディアの方が古くからある

プラチナカーボンインクが手に入りやすい今、あえて古くて値段の高い
ファウントインディアを使うこともないと思う

989 :987:03/10/27 14:52 ID:gifwuBNm
>>988
ありがとうございました。

カーボンブラックも使ってみたいのですが・・・
阪神で「取り寄せになります」その場で阪急と梅田大丸の万年筆売り場に
問い合わせてくれた(こんな事もしてくれるのね)けどやなりなし。

ナガサワの通販サイトでも永らく「品切れ中」
関西で手に入るところありますか?

990 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 15:06 ID:???
関西は知らないが、丸善、ハンズに置いてある事が多い
デパートではあまり置いていない気が

991 :987:03/10/27 15:13 ID:gifwuBNm
なるほど、ハンズ行ってみます。ありがとうございました。

992 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 17:29 ID:???
心斎橋のハンズに置いてるよ

993 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 17:44 ID:???
ちょっとうろ覚えだが障害情報なかったか?>ファウントインディア
過去レス検索してからの方が・・・・・


で、次のスレどーすんの?

994 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 18:29 ID:???
次スレどーしましょ。

セーラーボトルインクのブラックを買いました。
黒々としてて良いですよ。50mlで540円でした。

995 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 19:00 ID:???
【混ぜたら】万年筆のインクを語る 4瓶目【死ぬで】

996 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 19:05 ID:???
僭越ながら建てますた。こちらへどうぞ。

【落として割って】万年筆のインク 4瓶目【大騒ぎ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067249090/

997 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 19:08 ID:???
sage

998 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 19:08 ID:???
sage

999 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 19:09 ID:???
sage

1000 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 19:10 ID:???
sage

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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