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◆人型(ひとがた)兵器◆

1 :メカ名無しさん:03/03/12 19:36 ID:RIC1/VIT
この先、実際に人形(ひとがた)兵器が作られる可能性はあるのか?
また、作られるとしたらどんな物になるのか?

またはアニメ、ゲーム、映画などに出てきた人形兵器について
思う存分語っちゃってください。

2 :メカ名無しさん:03/03/12 19:37 ID:CFOgh14g


3 :1:03/03/12 19:39 ID:RIC1/VIT
字、間違えた
人形兵器→人型兵器
スマソ

4 :駐輪具の味:03/03/12 19:47 ID:iVfkMyXA
どちらかと言うと未来技術版向けのような…?

5 :メカ名無しさん:03/03/12 19:57 ID:QDdnJtFz
大きさを問題にしたい。
マクロス>アイアンギア>イデオン>ガンダム>スコープドッグ>アトム>アイボ>>ナノマシン

今主流の兵器である、高性能火薬などの化学反応熱、弾の運動エネルギーを封じられる
盾はないらしい。ただ大きいだけでは的になるだけだ。
形を保つのに必要な強度(骨の断面積)は、大きさ(腕などの長さの)の2乗で増えて行くらしい。

したがって、大きくする意味はあまりない。
せいぜいスコープドッグ止まりじゃないか。

6 :メカ名無しさん:03/03/12 20:02 ID:Htv6gfYw
パワードスーツみたいなのも技術的にはロボットの延長線みたいなものだと思うけどどうだろう。

7 :メカ名無しさん:03/03/12 20:10 ID:XGBb6CAP
>>5、マクロスの前にダイターン何処に行った。

8 :メカ名無しさん:03/03/12 20:19 ID:QDdnJtFz
ロボットの弱点を問題にしたい。

・操縦士  :大脳
・情報処理:大脳
・動力   :心臓

●操縦士(コックピット)の弱点
少なくとも二本足で立つ機械(人型)であるなら、重力下で戦車よりも装甲を厚くするのは不可能であろう。
また、アニメのように胸部や頭部に置くと狙ってくださいといわんばかりであろう。
個人的には、既に制空権下の兵器があるのだから、制”通信”下の兵器として、コックピットは外部に
置くべきだと思う。(鉄人28号他)

●情報処理の弱点
漫画や映画に出てくる液体金属の人型ロボットにある”コア”とはいわゆるCPUのことであろう。
しかし情報処理を分散させる事は難しくなさそうだ。イメージとしては寄生獣のようなタイプ(=考える筋肉、
細胞一つ一つが情報処理して集まると生命維持以外の余力が生まれ処理能力が上がる。)が望ましい。

●動力の弱点
これは場所も重量もとるし分散には限界があるだろう。しかも、一部破損に強い動力伝達経路を考えると
体の中心部(つまり心臓の位置)に置きざるを得ないのじゃないか?

9 :メカ名無しさん:03/03/12 20:23 ID:y2Q+fB9n
にんぎょうへいき

10 :メカ名無しさん:03/03/12 22:04 ID:K+rdMzgw

γ/( ( こ))
( //(从从)
|∂リ゚−゚)リ ・・・。


11 :メカ名無しさん:03/03/13 07:34 ID:ecy8dUEa
>人型兵器

アホのように高価な的。端的に言えばゴミ。

12 :メカ名無しさん:03/03/13 07:46 ID:MbAy8EYr
>>11
どうかなあ?
使い減りしない精鋭部隊のデルタだと思えば元取れるだろ。
人だと敵地で人質になったら救出作戦や取引で金もかかるし。

13 :メカ名無しさん:03/03/13 07:50 ID:MbAy8EYr
>>11
アップルシードに出てきたような人と同じぐらいの大きさが
前提ですが。

14 :メカ名無しさん:03/03/13 07:59 ID:MbAy8EYr
大型人型ロボットを成立させるための裏技はアニメごとにあるよね。

エヴァンゲリオン:通常兵器を無力化するATフィールド
ガンダム     :誘導兵器を無力化するミノフスキー粒子
ザブングル    :ロボットはあるが他の高度な武器がない

15 :メカ名無しさん:03/03/13 09:57 ID:qX72j/37
そういや昔、ホビージャパンに連載されてた「ワイバーン」に
出てくる兵士達は、全高3m程度の強化外骨格に乗って(着て?)戦ってたな。
パワードスーツの大型版みたいなもんか。
あれくらいなら実用化できねーかな。



16 :メカ名無しさん:03/03/13 10:45 ID:HXZ1cgoz
   ∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/< 先生!これのボディデザインした香具師は
__ /    /   \        完全に趣味に走っていると思います。 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\ \___________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

ttp://www.jij.co.jp/news/top-page/topic/art-20030312215632-HYNQWJFBZV.nwc


17 :メカ名無しさん:03/03/13 12:32 ID:qX72j/37
将来、テクノロジーの発達によって戦場の無人化が進むとすれば、
遠隔操縦もしくは人工知能を搭載した形での無人人型兵器も登場するかも?
いや、したらいいなw


18 :メカ名無しさん:03/03/13 12:36 ID:MiJDwtxX
人間と同じくらいの大きさなら、人が使うのと同じ武器を使用できるので、メンテが楽というメリットがある。

19 :メカ名無しさん:03/03/13 12:38 ID:pw/Ph/F0
>>18
そんなすばらしい手を持つロボット作るくらいなら
ちょっと銃のトリガーとかストックとかいじる方がどれだけ楽か

20 :メカ名無しさん:03/03/13 12:41 ID:qX72j/37
ふむ。テロ対策や拠点鎮圧用に使うにはイイかも。的も小さいし





21 :メカ名無しさん:03/03/13 12:45 ID:pw/Ph/F0
何も人型でなくとも・・・

22 :メカ名無しさん:03/03/13 12:51 ID:qX72j/37
軍事的なことにはち−とも詳しくないのであれなんだが、
ロボットを軍事目的に使うような研究はされてんのかな?


23 :山崎渉:03/03/13 13:09 ID:oKTtMtMt
(^^)

24 :メカ名無しさん:03/03/13 14:17 ID:6r5krDIw
人間は自分の似たものを作ろうとするから遠からずできるだろうけど。

25 :メカ名無しさん:03/03/13 16:23 ID:UsdfBPmI
実用性や生産性とかは完全に度外視してまず人型ありきなんだな

26 :メカ名無しさん:03/03/13 16:41 ID:S8x71h2q
それ言ったらASIMOだって実用性も生産性もないけど。
おっさんもロマンが無いな

27 :メカ名無しさん:03/03/13 16:51 ID:85cXbCgN
兵器は実用性と生産性が重要だろ
真っ先に趣味に走った代物なんて何に使えと

28 :メカ名無しさん:03/03/13 16:53 ID:0EiqfQiw
ASIMOを兵器転用・・・とりあえずビームライフル付けとけ。

29 :メカ名無しさん:03/03/13 19:41 ID:hN3zRwFa
>>16
顔がもろパトレイバーじゃんよー
とりあえずマシンガンでもつけとけ

30 :メカ名無しさん:03/03/13 19:56 ID:MbAy8EYr
>>21
自立型は乗っ取られた時に恐いかも。
遠隔操作なら人型じゃないと複雑で機敏な操作はできないと思う。

31 :メカ名無しさん:03/03/13 20:01 ID:k/ncMlhQ
遠隔操作の方がレスポンスでは弱くないか?
おまけにインドアコンバットでもない限り
人型である必要ないぞ。

32 :メカ名無しさん:03/03/13 20:06 ID:MbAy8EYr
実用性?あるよ。
人用の武器が使えると言うのは大きいだろう。
建物への潜入も人サイズのドアやはしごを使うわけだし。

生産性?
既に無人偵察機やミサイル撃墜用ミサイルなど
高価な兵器が使われているわけだし。

33 :メカ名無しさん:03/03/13 20:10 ID:0EiqfQiw
「人型は高性能」って思い込みが浸透しちゃってるな。

34 :メカ名無しさん:03/03/13 20:12 ID:ySFdMn7+
ガンサイファー作ったほうがてっとり早いよ。

35 :メカ名無しさん:03/03/13 20:12 ID:MbAy8EYr
>>31
俺の想定はブラックホークダウン。

・制空権は取れているから、遠隔操作でもそれほど遠くない。
・撃墜されても救出に行く必要はなく、解析されないように上空から破壊できれば問題なし。
・後ろの目や熱、短距離レーダーなどがあればいいなあ。


36 :メカ名無しさん:03/03/13 20:16 ID:hN3zRwFa
>>34
ガンサイファーて何?

37 :メカ名無しさん:03/03/13 20:16 ID:MbAy8EYr
殺すだけなら制空権取ったあと空爆で良い。
必要なのは攻撃力よりも多目的に運用できる柔軟性。
兵士の代わりなんだから。

38 :メカ名無しさん:03/03/13 20:21 ID:FPh/ThvC
>>36
アメリカのシコルスキーって企業が作った
小型無人偵察機(実在する)に武装を施したもの。
メタルギアソリッド2というゲームに出てくる

39 :メカ名無しさん:03/03/13 20:23 ID:k/ncMlhQ
>>35
あまりにも使用状況が限定され過ぎてて費用対効果が心配だな、それ。

40 :メカ名無しさん:03/03/13 20:25 ID:hN3zRwFa
>>38
サンクスコーン



41 :メカ名無しさん:03/03/13 20:28 ID:MbAy8EYr
>>39
アフガンのタコツボでも十分役に立つ。

42 :メカ名無しさん:03/03/13 20:34 ID:hN3zRwFa
恐怖心がないというメリットも大きいかも。
戦車じゃ入れないジャングルや建物内での掃討戦とか遊撃戦とかにも使えるな。
夢は膨らむなw


43 :メカ名無しさん:03/03/13 20:37 ID:MbAy8EYr
>>39
高価で数を揃えられないだろうから面の制圧にはむかないだろう。
点の制圧では(戦車よりも小回りが効いて)最強。


44 :メカ名無しさん:03/03/13 20:43 ID:k/ncMlhQ
>>43
だから、掛ける費用の割に制圧できる範囲が狭すぎないかって
言ってるんだが…

45 :メカ名無しさん:03/03/13 20:45 ID:MbAy8EYr
>>44
特殊部隊ってそういうもんでしょ?
点でも制圧したいほど価値があるからするわけで。

46 :メカ名無しさん:03/03/13 20:48 ID:TyR7Dlxr
費用費用って。
技術が確立されて、低コストになったらどうなんよ?
空想の中で、ジャングル制圧してる時代なんだから、
現実する頃には低コストになってんじゃないの

47 :メカ名無しさん:03/03/13 20:55 ID:MbAy8EYr
>>46
いやでも反対意見ながいと盛り上がらんわけだからして。

人なら
教育費用(そのうえ誰もがエリートにはなれない)
運営費用(給料、年金)
恐怖心という揺らぎもあるしね。(死亡、怪我はロボットも同じか)

48 :46:03/03/13 20:55 ID:OS2KLAUw
もち、その頃には廃案になってるかもしんないけどな。
つーか、今テスト的に採用されてる兵器だって、
ある程度はコスト度外視してるだろうが。
終的に有効兵器として量産できるようになれば、安いもんだろーに

49 :メカ名無しさん:03/03/13 21:01 ID:/3MB8MIQ
>>47さん、こりゃあ、スマソ。
まあ、俺のたわごとですので、コストさがれば有効じゃないかな?
って意見の一つ だと、思っていただければ幸いっす。

50 :メカ名無しさん:03/03/13 21:06 ID:thUwFBtv
量産すれば安くなるといっても限度があるぞ

51 :メカ名無しさん:03/03/13 21:08 ID:k/ncMlhQ
>>46=48
いつかはコストが下がるだろう、いつかは有効兵器になるだろうと言われりゃ、
そりゃ下がるし、なるでしょうけどね。いつかは。

52 :メカ名無しさん:03/03/13 21:11 ID:0gZbBuEE
完全に人型にする意味はあるの?
人間の兵器をそのまま使えるという利点もあるだろうけど、
銃を撃つのに2本足は要らないと思う。

53 :メカ名無しさん:03/03/13 21:11 ID:k/ncMlhQ
もっとはっきり言ったほうがいいかな。
「それを言ったらなんでもあり」だよと。

54 :メカ名無しさん:03/03/13 21:15 ID:UsdfBPmI
はっきり言おうか。
人型兵器てのは「夢」なんだよ。
人間夢を失ったらおしまいだぞ。

ただの頃し合いだけどな。

55 :メカ名無しさん:03/03/13 21:21 ID:wwpinqQW
良く考えてみりゃ、技術さえ確立すれば、
トムキャットよかだいぶ安い人型なんて可能になるんじゃないの?
例えば大昔のン億したスパコンすら、家庭用パソは十万ポッちで凌駕してるだろうに。
確立してない技術に付いて話してるんだか、
そもそもコストがコストが言ってたら、それだってなんでもありだろうが。
コストパフォ悪いから駄作、でしゅ〜りょ〜ってな。
まあ、どっちの意見もわからんでもないけど

56 :メカ名無しさん:03/03/13 21:22 ID:xHt9eE30
人型兵器かー
少なくとも歩兵以上に使い勝手が良くて、しかも人型じゃないと・・・
という何かが無いとなー
動力源はやっぱ電池かねぇw
内燃機関は無理っぽいし。

57 :メカ名無しさん:03/03/13 21:30 ID:xHt9eE30
小型化できれば、人型よりマイクロマシン使うって手もあるが・・・
その方がエネルギーも食わんし、マニピュレーターつけときゃ細かい
作業もできる。
しかし、それではスレ違いになってしまうかw
まぁ、ASIMO然り、確かに人型2足歩行にロマンを感じぬ訳では無いが・・・

58 :メカ名無しさん:03/03/13 21:32 ID:p2Z8E4Fr
人に擬態してればなにか使い道ありそうじゃない?

59 :メカ名無しさん:03/03/13 21:52 ID:QKTpG3Pf
ロボットは金をかければコストダウンできるが人間はそうはいかないよ
逆にだんだん高くなると思われ
そのうち人間とロボットの値段が逆転するんじゃねーの?
(今でも誘拐事件にラジコンカーのようなものを突入させて偵察とか威嚇とかするらしいね)

60 :肉球 ◆NiKuQYxpwk :03/03/13 21:58 ID:rOQlRtMD
なるほど、ここはM-66のスレですね
確実性を上げるには、いかにターゲットまで接近できるかってとこだから
その為の人型ってのは使い道ありそう
M-66みたいにコート着て街中歩いてたらちっと違和感あるけどねw

61 :メカ名無しさん:03/03/13 21:59 ID:nxzGDSMH
大石英二の「新世紀日米大戦」に
山田太郎君という歩兵ロボットが出てくる。
強いし便利だし人間を使い捨てにすることを考えれば
コスト的にもペイするという話になってる

まぁ個人的にはあんな精密機械が
メンテナンスフリーなのは無理な気がする物の
一通りの説得力はあるので一読を推しておく。

人間型の機械がやがて人間の機能を凌駕し始める
と言うのは基本的に同意。

62 :メカ名無しさん:03/03/13 22:03 ID:xro6TJgB
にんぎょうは大きなお友達のおもちゃです

63 :メカ名無しさん:03/03/13 22:04 ID:p2Z8E4Fr
おもちゃじゃない!友達だよ!!

という事で
にんぎょうは大きなお友達のお友達です

64 :メカ名無しさん:03/03/13 22:06 ID:xro6TJgB
アニメじゃないアニメじゃない、現実なのっさ〜

65 :メカ名無しさん:03/03/13 22:09 ID:QKTpG3Pf
下手すりゃ老後はロボットの世話になるかもしれんな、50年以上先の話だけど
アイボがボケ防止に……なんていわれたこともありますが
(今は機械に話かけるなんてとうとうボケちゃったよといわれるのがオチですが)
大きなお友達のお友達として南極2号に取って代わるのはいつの日か
(今は通称、南極2号ですけど将来はマルチとか呼ばれる気がするよ)

66 :メカ名無しさん:03/03/13 22:12 ID:xro6TJgB
>>65
バグとかで誤動作したらとても痛そうだからイヤ。痛いですめばいいが・・・

67 :メカ名無しさん:03/03/13 22:16 ID:OS2KLAUw
人間そっくりなロボが出来るなら、
兵器なんかより南極二号テキな活用方法を進めるな〜。
痛いのやだし。

68 :メカ名無しさん:03/03/13 22:29 ID:1ZAmekzO
>>61
山田太郎ワラタ

69 :メカ名無しさん:03/03/13 22:31 ID:xro6TJgB
>>67
それはそれで一つの見識ではあるな

70 :メカ名無しさん:03/03/13 22:33 ID:p2Z8E4Fr
軍用人型ロボの量産でコストダウン
フレームを流用して作られた南極X号が暴走して大惨事に。

71 :メカ名無しさん:03/03/13 22:41 ID:xro6TJgB
>>70
あるいはその逆とか

72 :メカ名無しさん:03/03/13 23:22 ID:vLe+nKIa
まぁスレ違いだけど、今現状では
グリズリースーツが実用的だな

73 :メカ名無しさん:03/03/13 23:34 ID:6r5krDIw
ミクロマンを実用化しる!

74 :メカ名無しさん:03/03/14 02:41 ID:79B2fl1e
人型ロボットの有効性があるとすれば、それは

アップルシードのLMみたいにある程度大型なら「威圧効果」、
M-66みたいな人間サイズなら「汎用性と視覚的な認識レベル(服とか着せれば人間と誤認しやすい)」

だと聞いたことがあるけどな。
実用化すると言う前提で考えたとして、コスト以前に「関節部分の耐久性をどうするか」
と云うのが最大の問題では無いかと。
つっても、ここのスレの住人なら言うまでもなくわかってそうだが。

関節部分が多い=弱点が多い=兵器としての耐久度に疑問

…ってことになるわけで。
結局は素材とかの面で何とかするしかないのかな?
これを言っちゃうと、夢もクソもなくなっちゃうのでsage。

75 :メカ名無しさん:03/03/14 02:57 ID:7bqpwRz9
人型生物兵器ってーのは、やっぱロボットにははいらんのだろうか?
人口筋肉と、珪素系あたりでなんか出てきそうな予感。

76 :メカ名無しさん:03/03/14 08:09 ID:au46/bcS


兵器は14歳

77 :メカ名無しさん:03/03/14 08:12 ID:5cmsGxtX
人型兵器つくるとして、関節を人間並になめらかに
動かすことはできるのか?あと電磁波の問題やら
クリアすべきことは山ほどある

78 :メカ名無しさん:03/03/14 08:18 ID:au46/bcS
>>77
人間だと微妙に筋肉が揺れてものを固定できないらしい。
機械なら場所を問わず狙撃が可能。機械的な関節にも利点はある。

79 :メカ名無しさん:03/03/14 08:27 ID:JaPRJVJO
装甲に重い材質のものはつかえんだろうから、
人工的に作られた皮膚を使うとか。
軽量化もネックになってくるな

80 :1:03/03/14 08:29 ID:bxRifMKU
>>77
「電磁波の問題」
最高.

81 :メカ名無しさん:03/03/14 12:42 ID:JXF5NP5N
ターミネーター作れ

82 :まあまあ骸骨も反省してるようだし:03/03/14 17:20 ID:aHzEeUXD
(。。)
/罪ヽ
 | |

83 :メカ名無しさん:03/03/14 17:47 ID:DBDwmsEf
腰、首の稼働制限が人より緩いほうが実用的かと。
機構の問題上、無くなることはないと思うけど。
後、人の代用、及び補助的な用途としては有効そう。
階段上って、扉あけて制圧。とかね、
汎用性はありそうだしさ。
因みに、各分野に特化させるなら人型じゃないほうが効果あるかと。
同じ二階制圧するにしても、サイファで窓破って制圧。ってやり方もあるし。
イズレにせよメリットデメリットはありそうだから、手数が増えるって事では有効かな〜?
技術的な課題は多そうだけど。
出来るなら、戦争何かに使うより俺の相手してほっすぃ

84 :メカ名無しさん:03/03/14 18:02 ID:B5VUZU9D
別に人型でなくとも汎用性は(ry

85 :メカ名無しさん:03/03/14 19:35 ID:au46/bcS
(。。) >>84
/串ヽ はしごに登れないとなー
 | |

86 :メカ名無しさん:03/03/14 19:58 ID:G7i23iDn
いや、人の代用としての汎用性っつー意味さ。
クルマから蛇口まで、人の企画で出来てるわけだろ?
ロボ一台で代用するには人の企画に合わせた方が良くない?
因みに、代用する場合ってのは、メイドさんを雇うとかね。
まあ、それを汎用性っつーかは、わかんないけどね、スマソ。
あくまで理想っつー話さ。すれ違いだし、、。
朝起きてから、寝るまで人と同じ行動が出来るロボットっつったら、人型になるのは当たりまえだよなー。
馬鹿だ俺、なんでもありな話になってる、、。
多分、視覚的な意味合いも入ってんだろうし、、。
「あー、ロボットが俺の世話してる」より、
「まじ?世話してくれんの?俺ってラッキー(ロボットにみえねーよ)」がいーなー、見たいな。(死にますた

87 :メカ名無しさん:03/03/14 20:08 ID:tstIVLPG
>>85
人型でもはしごに登れないかもしれないし人型でなくとも(ry

88 :メカ名無しさん:03/03/14 20:14 ID:ihhJxsZ3
>>22

人型じゃないけど防衛庁の自律型地上用ロボット実験装置の研究。
(www.jda-trdi.go.jp/institute/4th.html)

89 :メカ名無しさん:03/03/14 22:04 ID:o3hFGQSd
>>86 その指摘は人型ロボットを考察するためのヘリクツとして重要
人型にする理由が人間社会で人間用に作られた道具をつかうためというのは
>>61 にも外出の新世紀日米大戦の作中で延々語られている。
自動車や銃器を始めとした人間用の道具を全て使える所と
自分で移動するネットワーク端末&データベースという位置づけで
産業用ロボットが工場から単純工員を駆逐したように人型ロボットが
最初は戦場で兵士やパイロットを補欠要員においやり、
次に社会全体からみるみる人間の仕事を奪って行ってしまう
もう一つの重要な発明とあいまって
最終的に地球社会から人間が不要になる未来を提示している。

90 :メカ名無しさん:03/03/14 23:22 ID:QpGqGqdU
なんというかな・・・友人の絵描きもそーだけど、技術音痴の人って

タ ー ミ ネ ー タ ー が 本 気 で で き る 

と思ってんのな・・・アシモとか見て”あと一歩”とか思ってんだろ?
あんなん、いままで20年足踏みしてたゲージが10%が20%になっただけだ。
SFと現実の区別がつかない人は本当に困るよ・・・クローン人間とかナー

91 :メカ名無しさん:03/03/14 23:29 ID:ICfZS2ww
>>90
あんたが、現役のころにはできないと思うが、
俺が死ぬ前にはできてると思うよ。

92 :メカ名無しさん:03/03/14 23:37 ID:xzgFq/Jr
飛行機発明した香具師も最初はそうやって馬鹿にされてたんだろーな。
とか
つーか、アシモ出来る前はアシモの技術すら馬鹿にされてたっぽ。
「歩く超合金出来たからって、本気で人型(アシモ)ロボなんて出来ると思ってんのかねー」
みたいな。

93 :メカ名無しさん:03/03/15 00:14 ID:5h8i2hKi
やっぱり有効なのは人型ロボット爆弾だろ。
漫画の中じゃこういうのはもっぱら悪の所業だが。

94 :メカ名無しさん:03/03/15 00:18 ID:6tY9ujDb
人型ロボット爆弾>>>>>>>>人間爆弾
と考えりゃそんな悪くもないな〜

95 :90:03/03/15 00:19 ID:+SA9x8oq
? ああ、そうか、なんかカンチガイされてんな。
>>89
>最終的に地球社会から人間が不要になる未来を提示している。
とか電波な事を書いたから”またSFと現実が区別できてねぇ奴がいるよ(´・ω・`)”
ってだけ。古典的な”ロボットの反乱”ってイメージにクラクラ来た。
ターミネーターってのはそーゆー意味。
フツーの家庭用ロボットなら30年以内に作れるよ。
ただ、異常動作した時の保険とかの方が問題だろうなぁ。
人間は寝てる人踏んでもすぐ理解するが、ロボに踏まれて家庭で死ぬのはアレだしな。

96 :メカ名無しさん:03/03/15 00:48 ID:3AzCnAi4
んー、誰もターミネーターが出来て反乱する、何て言ってないんじゃない?
ただ、完全自立人型ロボが出来たら、今でさえ失業者が多い日本社会見たいナトコじゃ、
パワー(余談だが、ハイパーブラストマンなんか、150t出せるどころか、
マシンその物がハイパーにぶっ壊されるだろーな(藁))すら上回るロボが、
人件費の高い(ロボの方が安い時代になりゃだが)人にかわり、
肉体労働に始まって、内職まで受け持つ事で、失業者が倍増するって言う意味での反乱じゃねーのかな?
>>89さんが言ってんのは。
もち、完全に技術が確立、進歩したらの話だけどな。
馬鹿にしてるっつって悪かったよスマソ。
あんたは、エスエフと現実の区別が付かない香具師を嘆いてるってわけなんだろ。
後、人が踏まれて死んだら、メーカーは死なない様な、改良を加える。それだけっすよ。

97 :メカ名無しさん:03/03/15 00:48 ID:3GWpieUd
オロオロ(゚ロ゚;))((;゚ロ゚)オロオロ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

98 :メカ名無しさん:03/03/15 01:16 ID:N3c9u4jv
素人でスマンが>>77の言ってる電磁波の問題って何?
携帯電話の電波がペースメーカーを狂わせる
とかいうたぐいのもんか?

解らん、誰か説明頼む。

99 :肉球 ◆NiKuQYxpwk :03/03/15 01:53 ID:16R1JUa6
>>98
センサーとかがノイズ拾って変な発振したりとかって事だと思う
乗客が持ち込んだ電子製品がジャンボ狂わせたりとかあったよねぇ
ポケットラジオもってPCとかテレビに近づけるとよくわかる

100 :98:03/03/15 02:11 ID:N3c9u4jv
>>99
サンクス

ついでに人型兵器を100機ゲト。

101 :メカ名無しさん:03/03/15 09:21 ID:/XGeiAbd
γ/( ( こ))
( //(从从)
|∂リ゚−゚)リ ・・・。


102 :メカ名無しさん:03/03/15 10:50 ID:bAQnZUsA
>>99
だが単に「電磁波の問題」としか書かれていない。
これだけでは99の言うことなのか兵器としてECM対策はどうなのよ、
ということなのかも判らない。
ついでに書いてるヤシがデムパであるかどうかも判ったもんじゃない。

103 :メカ名無しさん:03/03/15 13:18 ID:Mofm5l5t
age

104 :メカ名無しさん:03/03/15 14:32 ID:gizPLMp6
>>99
電磁波は、導線やチップに当たって電流として流れますからね。

105 :メカ名無しさん:03/03/15 15:33 ID:lrM1bE/q
>>104
電磁波(宇宙線、放射能)の影響を考えて火星探査ロボットなんかは
8085を積んでますね。電力の問題もありますが。
ハッブル宇宙望遠鏡は486だったかな。

ともかく制御が人工知能にしろ人が内、外問わず操作するならかなりの
リアルタイム性が求められますね。
問題はメカニックだけじゃないよ

戦闘中にOS書き換えれるコーディネーターキボンw

106 :メカ名無しさん:03/03/15 15:59 ID:s+7KQefd
>>105

>ともかく制御が人工知能にしろ人が内、外問わず操作するならかなりの
>リアルタイム性が求められますね。

それはロボットに限らない罠w

107 :メカ名無しさん:03/03/15 16:14 ID:lrM1bE/q
>>106
そうですよ
> 問題はメカニックだけじゃないよ
これが言いたかっただけでつ

108 :メカ名無しさん:03/03/15 17:11 ID:xU5U7dfv
技術的な問題は山々ってわけな。
大体、今の技術じゃ人格すら表現できないんだよな?よーわからん分野だから詳しくは知らんけど。
因みに軍事利用にはそんなもん必要ないだろーね。余計な思想は裏切りを招くし。
あと、生物の再現(主に視覚的に)での人型、
つー考えがまっちーちゃん(マッド科学者)達及びヲタ(俺みたいな香具師)には重要そう。
その上での軍事利用かと

109 :メカ名無しさん:03/03/15 17:56 ID:WPCYay+p
さっきから「人型ロボット力士兵器"高見盛"」のスレがみつからないんですけど。

110 :メカ名無しさん:03/03/16 00:18 ID:Ge4Wjcis
中の人ごとあぼん
結構消えてるな。糞スレ乱立のせいもあろうが消えて欲しくないスレもあったのに・・・

111 :肉球 ◆NiKuQYxpwk :03/03/16 06:24 ID:i7C9HvPb
スレが180くらいあったのに110になってるw

112 :メカ名無しさん:03/03/16 18:31 ID:Rb++NgLe
あげ

113 :メカ名無しさん:03/03/16 23:48 ID:Rb++NgLe
ま、なんにしてもレスポンスが悪いのは話にならんね。
やはり人間並の大きさがベスト

114 :メカ名無しさん:03/03/17 00:02 ID:qBTfVzZf
かなや

115 :メカ名無しさん:03/03/17 05:21 ID:tQp4bZeN
まあ兎に角二足歩行と言う事なのか(苦笑

116 :メカ名無しさん:03/03/17 08:52 ID:Xg989VE5
ケンタウロス形でもいいよ。

117 :メカ名無しさん:03/03/17 19:05 ID:0LeLduwq
>>115
ここはそういうスレです。
人型兵器にもなにか使いみちがあるはず。
人を使うことが憚られる極限状況において、
人間の代わりに複雑な作業をこなすとか、
対細菌兵器用の歩兵、歩哨、偵察等が考えられると思う。

そりゃあ最初のうちから、戦闘用に開発・実戦投入される事は無いと思うが、
技術の向上が、いずれそういった事も可能にするだろう。と俺は思うが
いかがなものか。




118 :と。:03/03/17 19:18 ID:NrbMXbgJ
軍用転嫁というとアレだけど、そんなものかね。で
定型ロボット文体で、否定っぽいソレ。
ット。

119 :メカ名無しさん:03/03/17 19:24 ID:QSfbMUdP
力士型兵器"MS-02高見盛"を軍用に転用したら戦力になると思うんだけどな

120 :メカ名無しさん:03/03/17 22:44 ID:Llon3x7s
エイリアン2にでてきた、パワーローダー(だったけ?リプリーがエイリアンクイーンと戦うために乗ったやつ)、萌え。
普通に土木系の作業が楽になると思うが。倒れたら大変そうだが。

121 :メカ名無しさん:03/03/18 02:54 ID:vk/EZIpi
汎用性?人の道具を持たせたきゃ手だけつければいいだけ。
人間型にする意味がまったく無い。
つうかこの辺の議論は未来技術板で語り尽くされてる気がするんだが?
もっと現実的な話をしないか。

122 :メカ名無しさん:03/03/18 06:01 ID:Ng9A1o7N
>>121
簡単操作方法、免許いらずにするためには
人型である必要がある。

123 :メカ名無しさん:03/03/18 06:07 ID:2lOnDUwT
(´-ω-`)
http://homepage3.nifty.com/digikei/

124 :メカ名無しさん:03/03/18 07:07 ID:XSDZp6CG
人型信者必死だな

125 :肉球 ◆NiKuQYxpwk :03/03/18 08:52 ID:AEwwWClt
フチコマみたいなクモ型とか、犬型でも十分使えるような気がしてきた今日この頃・・・

126 :メカ名無しさん:03/03/18 09:32 ID:UvFc49Mp
>>121
汎用性が必要とは誰も言ってないと思うけど。
君がいってるのは無限軌道のついたマシンに
マニピュレータを組み込むような事を言っているのかな?
だからそれを使うにはそれに適した場所があるでしょ。
無限軌道では極めて不利な場所(ジャングルや建物内など)
において、人型がそういう用途に使えないだろうかって言ってんだよ。

>>124
必死と言われようが、無意味と言われようが
あえて人型にこだわるということに意味がある。
ただ単に任務に適した形態の兵器ロボットを語るスレなら他にあるし。


127 :メカ名無しさん:03/03/18 10:04 ID:Ng9A1o7N
>>5
長さが倍になると、重さは8倍になるが強度(骨の断面積)は4倍にしかならないの間違い。

128 :メカ名無しさん:03/03/18 10:05 ID:Ng9A1o7N
>>10
>>101
こいつなんですか?マルチですか?

129 :121:03/03/18 13:21 ID:vk/EZIpi
>>121
意味がわかりませんが。免許?

>>126
前のほうで誰かが言ってる気がするんですが>汎用性
で、君の言うように人型が最適な場所があったとしよう。
だったら人型ロボットを作るより普通の人間を送り込むなりクローン兵士を量産するなり
したほうが速い&ローコストだと思わないか。
あと、人型信者ってコストの面を突かれると「技術が超超超超進歩すればコストダウンできる」
とか抜かすんだけどそれって詭弁や妄想のたぐいだと思う。第一それじゃこの板でやる意味が無いよ。

130 :メカ名無しさん:03/03/18 15:39 ID:kPBJka6J
>129
クローン兵士のどこが速くてローコストなのかと釣られてみるテスト

131 :メカ名無しさん:03/03/18 16:06 ID:m1I5oOsY
>>129
等身大の人型がローコストってのは、ソフトウェアの話っしょ。
3DCGの作成がモーションキャプチャでコストダウンできたように、
人間の動きをトレースして、ライブラリーを作ってコピー配布できる。
映像からか筋肉運動量からか神経伝達からかは技術の発達によるが。

ケンタウルス型などだと、これが無理。
一々全てプログラムしなきゃならん。
クローンもダウンロードができるようになればコストダウンの可能性もあるけどねえ。

ハードのコストは人型機械が一番安くなるのが見えてる。
クローンや多足じゃ、趣味で作る人が居ないでしょ。
採算性を度外視して開発が進むんじゃ、他の方法は競争にならん。

132 :131:03/03/18 16:12 ID:m1I5oOsY
>>131
居ないじゃ嘘になるな、少ないの間違い。
マンパワーの比率で人型が有利って事。

133 :メカ名無しさん:03/03/18 17:13 ID:AljQ1qLO
無人兵器と人型兵器をごっちゃにしてはいけない。
無人兵器は有用だろうし今後もアメリカみたいな国はどんどん
開発していくだろうが、人型兵器は人と標的とパワードスーツ
くらいがせいぜいではなかろうか。

134 :メカ名無しさん:03/03/18 18:18 ID:0ZfbXr60
無人人型兵器

135 :メカ名無しさん:03/03/18 21:53 ID:LZVmkLOi
負のフィードバックって言葉を聞いたことがあるか?>>131

136 :メカ名無しさん:03/03/18 23:14 ID:zTn4lDlr
人間の仕事を肩代わりさせるロボットが人型でなければならない理由なんてカケラもありませんが何か?

137 :メカ名無しさん:03/03/18 23:27 ID:rq1G0+G7
R2D2よりも、C3POの方が素早さそうでいいじゃん。人型まんせー。
じゃなくて、用は適材適所。
人型は人型の利点がある。



138 :メカ名無しさん:03/03/19 00:18 ID:dv7mzNLy
人型の利点
子供が喜ぶ
大きいお友だちが喜ぶ

139 :メカ名無しさん:03/03/19 00:49 ID:Hoo6B7IP
>>128
ゼノサーガというゲームに出てくる萌え人形。
http://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/xenosaga/chars/char02.html


人型が兵器として有効ならとっくにアメリカさんが作ってるだろう。
あそこは高性能兵器の開発に躍起になってるし。

ところが地上戦の主力はどう見ても人型とは遠い戦車。
歩行兵器の利点として不整地踏破性を使うのは良く見るけど、
クローラーで移動できない所へわざわざ足で歩いて入った所で
ヘリや攻撃機に空から蹂躙されるのがオチだろうな。

140 :メカ名無しさん:03/03/19 09:54 ID:BwJgKk+E
そのうち技術が進歩すりゃ
どっかの国が作るだろ・・・ってことで
ファイナルアンサー

>>139
地上戦の主力は戦車とか言ってるけど
歩兵の存在を無視してない?

141 :メカ名無しさん:03/03/19 13:25 ID:EV5XVjt/
人型だと市街戦とか得意かも
物陰に隠れながら攻撃なんて戦車にはできないし
対人戦とかにも有効そうだし

142 :メカ名無しさん:03/03/19 14:09 ID:za4u6Qdq
>141
> 物陰に隠れながら攻撃なんて戦車にはできないし

元々戦車は物陰に隠れながらって戦法はあまり考慮してない
物陰に隠れた人を物陰ごと吹っ飛ばす戦法ですからね・・・

143 :メカ名無しさん:03/03/19 19:52 ID:1qWzyCVb
えーと、オブジェクト破壊してはよろしくないミッションで人間がいったらマズー(放射能いぱーい)な状況だと
人型まんせー!!では?

144 :メカ名無しさん:03/03/19 20:52 ID:Gkpg0/Qf
素人でスマンが、ロボットの頭脳に使われるコンピューターなんかは
放射能の影響を受けないのかな?

もし受けないとしたら>143はありかも

145 :メカ名無しさん:03/03/19 22:06 ID:tXawjt5p
人間様が偉いのは頭がイイのと手が器用であるからであって人型だからではない。
四足動物をベースにしたからこんなんなっちゃっただけ。
かなり自由に形状を決定できるロボットをわざわざ人型にするメリットなどほとんど無い。

146 :メカ名無しさん:03/03/19 22:24 ID:P8k5j54h
人型ロボットのメリットは日本人科学者のモチベーションの大幅な向上。

147 :メカ名無しさん:03/03/19 23:14 ID:zF1323f5
人型じゃないロボットで萌える形状をあげてみろや、人型反対信者ども。

148 :メカ名無しさん:03/03/19 23:14 ID:QzbdCZkr
赤外線を見ることができるロボットは
誘導用レーザーをあらぬほうに飛ばして避けまくりで最強


149 :メカ名無しさん:03/03/19 23:16 ID:QzbdCZkr
>>145
大事な部分だけならシールドできる。
実際に原発で働いているロボットがいる。(4足で腕が付いてる)

150 :メカ名無しさん:03/03/19 23:19 ID:6pQhf+lb
>>149
>実際に原発で働いているロボットがいる。(4足で腕が付いてる)

それは研究だけで終わったロボでないかい

151 :メカ名無しさん:03/03/19 23:19 ID:6pQhf+lb
>>147
これか!
ttp://www.plustech.fi/Walking1.html

152 :メカ名無しさん:03/03/19 23:29 ID:IvTrRb2d
はからずも人型には萌えしかないと人型信者自ら告白してしまったなw

153 :メカ名無しさん:03/03/20 00:09 ID:rx7+1QC1
人型兵器を万能みたいに言う奴って
何を根拠に言ってるんだろ。


アニメとか言わないでくれよ。

154 :メカ名無しさん:03/03/20 00:29 ID:WUKbgUTY
俺がサイボーグになるとしたら、やっぱ人型がいいな。
銃夢にでてくる、デッキマンみたいのは激しくいやだ。

まぁ、人型ロボを研究するのはいろいろ役立つと思うぞ。
サイボーグに改造するのには必要なことだ。

>>151
それロボじゃねーし。ていうか、昆虫型は多脚タイプでも萌えネーナ。
蜘蛛タイプ萌え。

155 :メカ名無しさん:03/03/20 00:43 ID:YvNEv7NY
>>153
>>154

アニメではなくマンガと言いたいらしい。

156 :メカ名無しさん:03/03/20 06:41 ID:9yNEQEmy
>>150
まじか・・・

157 :最弱ロボ:03/03/20 09:17 ID:eW706HFf
ただ単に感情移入がしやすいよね。ヒト型は。

兵器として考えてみてもヒト型のほうがやりやすいミッションだってある。
例えばロボット爆弾を敵陣地に送り敵陣地を爆破する場合。
戦災孤児型や慰安婦型のヒト型ロボットとロボコンに参加するような
目的遂行型とでは成功の度合いが違うと思うが。

158 :メカ名無しさん:03/03/20 09:42 ID:/Mt8VbrV
爆弾ごときにそこまで凝った偽装など不要。
普通にミサイル撃ち込むか、地下なら地表貫通爆弾使えば済む。

159 :最弱ロボ:03/03/20 09:59 ID:eW706HFf
>>158
いやいや、敵の殲滅が目的ではありません。
第一敵の殲滅なら核でいいわけですから、、、、
ですが、テロリズムや本土でのゲリラ戦を考えた場合、
恐怖を与え人間に対する疑心暗鬼をもたらし
精神的に敵側を疲弊させる攻撃の方が有効と言う場合もあるわけです。

160 :最弱ロボ:03/03/20 10:09 ID:eW706HFf
ちなみに戦災孤児に爆弾をつけて敵陣地に物乞いに行かせ、
敵陣地ごと爆破と言う作戦は、
実際にベトナム戦争時ベトコンがアメリカ軍に行なった手口です。
この作戦に使われた孤児たちも、ある意味ベトコンから見て
ロボットなのかも知れません。

ロボット【robot】
(チェコスロヴァキアの作家チャペックの造語)
1、複雑精巧な装置による人工の自動人形。人造人間。→オートマトン。
2、一般に、目的とする操作・作業を自動的に行うことのできる機械または装置。「―観測機」「産業用―」
3、他人に操縦されて動く人。実力がなくて地位にいるだけの人。傀儡(カイライ)。
広辞苑より。

161 :KOS-MOS:03/03/20 16:06 ID:rEip5iRu
|( ( こ))
|/(从从)
|リ゚−゚)リ 私モ兵器デスガ・・・。
|⊂ノ
|

162 :メカ名無しさん:03/03/20 17:04 ID:m5ZXlcbs
俺のイメージとしては、
アニメで悪いけれど、士郎正宗監督のOVA『ブラックマジックMA−66』だなぁ〜。
あれが一番、人型兵器って感じがする。
ヘタに武装とか装備してないぶん、リアルでふ。



163 :メカ名無しさん:03/03/20 19:03 ID:FuSYbyF+
禁断の兵器「GANFOMEAN」
http://eclat.gaiax.com/home/tazo/main


164 :メカ名無しさん:03/03/20 19:10 ID:XxJnvXd0
自爆は人間がやってるジャン。パレスチナも日本も

165 :肉球 ◆NiKuQYxpwk :03/03/20 19:52 ID:U4Q2Yyig
>>162
M-66は良かったねぇ、動きとかリアルで素人監督とは思えなかったよー
設定もしっかりしてるし弱点も作ってあったり格闘戦は(;´Д`)ハァハァですた
あんくらい動けるロボットが理想だよね

166 :メカ名無しさん:03/03/20 22:39 ID:FiZIiy9v
輸送機から投下していっきに攻め落とす奇襲作戦とかに向いてそ
生身で降りるよりは安全だし

167 :メカ名無しさん:03/03/21 00:04 ID:pz9XlItd
>>166
おお!
それって、知るひとぞしる、
サターン版『ガングリフォン』のオープニングではないか!w
あれ、かっちょよかった。


168 :アマチュアHM:03/03/21 15:29 ID:h9KxmFxL
現在のデバイス(CPUボード・モータ・センサー等の周辺技術)を効果的に組み合わせれば、
材料費100万くらいで2足歩行するロボットは作ることができる。(人件費は別)
性能的には、体長20〜50p程度で、周囲の刺激(光・音・重力)を判断して動作するくらいだが・・・
これからの課題となるのはCPUの性能とロボット制御に最適なリアルタイムOS、高性能なアクチュエイター
そこまで用意されれば、あとはロボット製作者の努力と技能でかなりの性能の人型ロボットができると思われる。
かなりの性能とは、画像処理により人の顔などの「物体」を認識し、それに対する行動がとれる(話し掛ける等)
製作にあたっての実際問題としては、ロボットは材料力学、運動力学、制御工学、電子工学、人間工学・・・・
・・・・・・等あらゆる技術が統合されてはじめて製作可能となるので、今まではもっぱら企業や政府機関で
作られていました。そのためコストがバカ高となっていましたが、最近はアマチュアでも下界の情報を感じ取り
2足歩行するのはもちろん、転んでも起き上がれるロボットが作られています。
 ネックとなっているコストはこのようなアマチュアたちの努力と技術交流によって解消され、軽量・高性能なCPU
の出現によって、情報処理の上では猿程度の能力をもつロボットの出現もそう遠いことではないと思われます。

169 :メカ名無しさん:03/03/21 15:55 ID:z8BM4Vr4
ASIMOにMP5 2丁持たせる

170 :ネットdeDVD:03/03/21 16:14 ID:rtMA/l0s
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171 :メカ名無しさん:03/03/21 17:03 ID:pzYCKxtm
>>168
で、兵器として使用されるようになるのはどのくらい先?

172 :メカ名無しさん:03/03/21 17:23 ID:M+lynfON
人型ロボットの実用化=失業者続出。(介護やサービス業など)またパトレイバーのように建設土木の分野または
軍事面での実用化もそれの使用における犯罪や事故などは甚大なる被害を伴うことを覚悟しなければならない。この国の科学者および自分も含めた一般人の人型ロボットへの
愛着心を考慮しても上記も含めた様々な理由および安全面から人型とりわけ大型のロボットの開発に力をいれるべきではないと思う。

173 :メカ名無しさん:03/03/21 17:49 ID:z8BM4Vr4
ASIMOにM16A2 2丁持たせる

174 :メカ名無しさん:03/03/21 18:02 ID:LN3O+tp5
人型の開発は工学じゃないのだ。手段は工学だが根底にあるのは
人間に対する好奇心。感情に流されやすい日本人が無意識領域に
ある衝動に突き動かされて開発している。
人間の神経作用に対する副次的検証程度の価値しかないのではな
いか?

175 :メカ名無しさん:03/03/21 18:11 ID:IhQtqMyp
えーと、無理に難しい言葉を使わんでも

「趣味でやってるんで意味ないんじゃない」

でええかと。
あと無意味な研究ばっかの文系だとどーだかわかんねぇが
ふつー理系だと「制御の研究」として予算が出てるわな。

176 :アマチュアHM:03/03/21 18:45 ID:h9KxmFxL
>>171
赤外線センサーや超音波センサ等は現在でもデバイスが実用化できるところまで
きているが、最大の情報源である人間の目に代わる「画像処理システム」は
ソフトウエアの開発に膨大な経費と時間がかかると思われる。(ハードウエアの
開発も必要)
あと、ロボット自身の身を守るためにミサイル・レーザー等を検知できるセンサーと
連動した運動系統が必要。人間以上に微妙なバランスを取りつつ、いかに被害を
最小限度に抑えるか。これもコストとの戦いになりそう。
現実的な問題として、多少性能は落ちても人型ロボットを量産できる環境
(コスト面・軍事面での需要)が整えば、軍事活動(スパイも含む)に人型ロボットが
登場するのはそれほど遠くないと思われる。(10〜20年後?)
 でも個人的には実際はそれほど人型ロボットの軍事的必要性を感じないので
アマチュアや企業がダッチワイフみたいなフィギュアとして実用化されていくんじゃ
ないでしょうか?

177 :メカ名無しさん:03/03/21 18:45 ID:LN3O+tp5
>「趣味でやってるんで意味ないんじゃない」

ワハハ・・ それを言っちゃ・・・

制御の研究でなぜ人型にこだわるのかがオレにとって
興味の対象なのだ。


178 :メカ名無しさん:03/03/21 20:16 ID:z8BM4Vr4
人型の方が人間が扱いやすいんじゃないの
自分の手足のように
手がいっぱいあったらどう操作すればいいやら

と人型の意義を自分に言い聞かせてみる

179 :メカ名無しさん:03/03/21 21:07 ID:Oy9S7MWa
今、戦争やってるけど、最新鋭機満載の軍隊でも
市街地戦の白兵戦になると、その意味も薄れるらしい。

ロボット兵士が実用されれば、白兵戦での優位が一気に増すと思う。
自律でも遠隔でも、エネルギーや弾薬の供給しだいでは、休まず戦えるだろうし。


180 :メカ名無しさん:03/03/21 21:44 ID:IhQtqMyp
>>179
ある意味本当に不思議なんだが、アシモやアイボを見て
漫画やアニメのロボット兵士が連想できてんのかな。
つか、市街戦なんて、子供のかくれんぼと同じで、違うところは
見つかったら銃で撃たれて死ぬつーだけだし。

科学技術と魔法の区別はつけような。

181 :メカ名無しさん:03/03/21 22:50 ID:Oy9S7MWa
俺が歩兵なら、ロボ兵士と戦いたくないな。
恐怖心無い敵が襲ってくるって、怖いし・・・

拳銃持ったアシモぐらいなら素手で倒せそうだけどw

182 :メカ名無しさん:03/03/21 22:58 ID:FnD6qBbl
>>181
ワラタ

183 :メカ名無しさん:03/03/21 23:12 ID:2PfJXIvB
とりあえず「人型」に幻想を持ちすぎるのは有害だな

184 :メカ名無しさん:03/03/21 23:32 ID:Oy9S7MWa
>>183
スレ違いかもしれないけど、
家庭用人型ロボ欲しければ誰か作るし、需要があれば市場に出るのでは?

今から可能性を捨てて、アメリカに市場を持ってかれたりしたら
勿体無くないか。

185 :メカ名無しさん:03/03/21 23:47 ID:snz0GClA
>>184
兵器の話なら輸出できないので勿体無くない。

人型の話なら日本がメッカだが

186 :メカ名無しさん:03/03/22 00:06 ID:fWXArxS6
>>185
それだッ!

武装してない、ソフトも戦闘用じゃない人型ロボは兵器になりうるか。
電子兵器の一部は日本製って話じゃないか。

187 :メカ名無しさん:03/03/22 00:16 ID:z4eeMUFL
兵器転用が可能なものは国外持ち出しに制限がかかるよ。
プレステ2とかも許可が無いと駄目らしいし。

188 :メカ名無しさん:03/03/22 00:26 ID:fWXArxS6
>>187
プレステ2もか!w

最新技術って危険なんだなぁ・・・

189 :メカ名無しさん:03/03/22 00:27 ID:nHuC3iDI
>>172
( ´,_ゝ`)プッ

190 :メカ名無しさん:03/03/22 00:46 ID:Bf3es2Ni
>>179
前半と後半で言ってることが…

最新鋭のロボットも市街地戦の白兵戦になると、その意味が薄れます。

191 :メカ名無しさん:03/03/22 00:56 ID:oVAA2FEo
市街戦に限らず現代軍事技術のトレンドは情報収集・処理・伝達技術と
精密誘導技術の向上だよ
人型ロボットがそういった現代戦の要求に対応してるとはとても思えない

192 :メカ名無しさん:03/03/22 01:13 ID:fWXArxS6
>>190
ごめんなさい!
今のピンポイント爆撃とか出来る戦闘が出来ても、都市を制圧するのは無理で、
地上部隊を出さなければいけない。
50メートル先の人間同士が撃ち合う戦闘では、最新装備を持っていても
被害が軽微じゃないってことです。

もしロボット兵士が実在すれば、人的被害はロボット兵士を持ってる側が
少ないだろうって考えです。

193 :メカ名無しさん:03/03/22 01:22 ID:nHuC3iDI
>>192
で、人型である理由は?

194 :メカ名無しさん:03/03/22 01:24 ID:fWXArxS6
>>193
カッコイイから!

195 :メカ名無しさん:03/03/22 01:25 ID:Kuhz89iw
にんぎょうが好きだから

196 :メカ名無しさん:03/03/22 01:32 ID:fWXArxS6
人型のほうが威圧感もあるかな?どんな外観かわかんないけどw

>>195
整備兵は絶対、1体1体に名前付けるね

197 :メカ名無しさん:03/03/22 01:49 ID:fWXArxS6
ロボット兵士が人型なのは、家庭用お手伝いロボが人型に作られていたから。

布団に入って、ふといい意見を思いつきましたw

198 :メカ名無しさん:03/03/22 02:02 ID:Kuhz89iw
そのままねてろ

199 :メカ名無しさん:03/03/22 03:00 ID:cqIsIksj
だからさ、ロボットが人型だったら、人間の兵士が負傷したらそのまま移植できて、ウマーだろ?

ロボットが使ってるモノを人間がそのまま使用できるわけねーだろボケって突っ込みはいらんからな。

200 :メカ名無しさん:03/03/22 03:02 ID:cqIsIksj
あと、ロボットが人型だと、人間が乗り込める乗り物も操作できてウマーだろ?

遠隔操作で動かせばいいじゃんとかなしな。もしかしたら、そういうことできない旧式かもしれないじゃん。

201 :メカ名無しさん:03/03/22 03:23 ID:Kuhz89iw
>>199>>200
どこで笑ってほしいんだ?

202 :メカ名無しさん:03/03/22 03:47 ID:nHuC3iDI
>>199
整備兵がメスとドライバー両手に奮闘しているのを想像してワラタ。


203 :メカ名無しさん:03/03/22 15:30 ID:FV8PzZaf
>>200
漏れだったら人型ロボット作る前に旧式の戦車を遠隔操作に
改造するな。

204 :メカ名無しさん:03/03/22 15:37 ID:k6YlJqqJ
むしろ旧式の戦車を人型ロボへ変形するように改造。

205 :メカ名無しさん:03/03/22 15:59 ID:feJ5xO3s
人間が動かすどんな乗り物でもリモコン化/自動化出来るアダプタみたいなもん、
と考えれば良い。
実際その方向でAISTのアレなんかは作られたんじゃないの?
AISTのアレ↓
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol03_03/vol03_03_main.html#e

206 :メカ名無しさん:03/03/22 16:24 ID:feJ5xO3s
でも個人的には戦場で使えるなんて微塵も思ってないけどな。連書きスマソ

207 :メカ名無しさん:03/03/22 19:10 ID:Z2MCBrgx
そのうち使える予感

208 :メカ名無しさん:03/03/22 20:55 ID:713fhBkM
何百年先の話だか

209 :メカ名無しさん:03/03/22 23:53 ID:Bf3es2Ni
むしろ人型ロボットの使い道を考えてみたいところなんだが
新スレたてる?

210 :メカ名無しさん:03/03/23 00:22 ID:BT3yGuqv
>>209
ここでいいでしょ。

むしろ人型でないとできない事を考えた方がいいな。
既存の機械で出来る作業を人型機械でやると効率が悪くなる事もあるし。

211 :メカ名無しさん:03/03/23 00:54 ID:48IUQ1YE
人型兵器作ってから使い道を考えたらどうか?


212 :メカ名無しさん:03/03/23 02:46 ID:xiiGIx0m
かかし爆弾とかか?

213 :メカ名無しさん:03/03/23 02:47 ID:xiiGIx0m
あれだ、人形に爆弾仕込んで持ち上げると爆発するやつだな?

214 :メカ名無しさん:03/03/23 12:01 ID:ktkq34CD
基本はかわいいメイド、いざとなったら即戦力!!フセイン邸でも100台稼動しています!!

だろ?むさくるしい男どもはべらかさなくてすむし、
なにより人間より低コスト(かもしれない)で、裏切らないからな。
自分の身辺だけ人間で固めとけばOK。

215 :メカ名無しさん:03/03/23 13:30 ID:Rbf0+bNp
で、時々制御OSが暴走したりフリーズするわけか。

216 :メカ名無しさん:03/03/23 23:16 ID:EoHq+PBO
>人型の使い道
まあインドアの敵地に送り込むというのはアリかもしれない
階段もハシゴも使える、ドアも破壊せず開けられる、
物も持ち出したり複雑な作業もできる
で、捕まっても口を割らないと

217 :メカ名無しさん:03/03/23 23:54 ID:tvfdJmKb
>>216
人型の理由として弱い訳だが。
特に最後のw

218 :メカ名無しさん:03/03/23 23:59 ID:/1+oiJ2o
まずは国内でロボットの機動隊辺りから。銃で撃たれても死なないし。

219 :メカ名無しさん:03/03/24 00:13 ID:A9W4c1i9
>216
最後のはまあ、「人間にやらせない理由」ってだけね

220 :メカ名無しさん:03/03/24 01:11 ID:kuQoW6v2
梯子を上り下りできます
ドアを開けられます
物を運べます
だから人型兵器は有効です
ってことか?



アフォですか?

221 :メカ名無しさん:03/03/24 01:13 ID:kuQoW6v2
今イラクでやってる戦争を見て厨房が人型兵器が必要だと言い出す予感。

222 :メカ名無しさん:03/03/24 01:32 ID:ePvPbQfI
>>221

今こそイラクにロボ投入!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1048130668/l50


223 :メカ名無しさん:03/03/24 01:39 ID:ePvPbQfI
とりあえずさ、お偉いさんがさー、なんでもできる汎用的なロボット作ってくれって言ったら、
やっぱり人型意外ないんじゃないでしょうか?
ていうか人型が一番説明とか楽そうだ。

224 :メカ名無しさん:03/03/24 03:48 ID:PqxGs/mi
人型である理由、もう1つ思いついた

友 達 に な れ る 気 が す る か ら

いくら高性能でも、手が4本と胴体だけのロボじゃ、一緒に戦う気しないしぃ〜

225 :メカ名無しさん:03/03/24 11:00 ID:7ji3tAFj
て言うか、人型ロボット作るくらいならパワードスーツ作った方が早いんじゃない?

226 :メカ名無しさん:03/03/24 11:42 ID:J3n5nPUW
パワードスーツは中の人がサウナ状態
閉所恐怖症の人にもオススメできない

227 :メカ名無しさん:03/03/24 12:33 ID:rAREzGQH
>>225
でもほら、危険な場所に人を派遣しないってトコに、ロボの良さがあるわけだから・・・

228 :メカ名無しさん:03/03/24 13:11 ID:m5tsB/IU
>>223
人間のサイズで人間の形のロボットに出来ることの限度って、
人間を大きく上回るものにはなりにくいんじゃないのかな。


229 :メカ名無しさん:03/03/24 14:55 ID:mrLd+tma
人型の必然性があって。しかし、人が侵入すると危険なとこ?

あるじゃんほら、伝染病蔓延するビル街での探索とか!
そうですか、そんな状況ありえませんかごめんなさい。

230 :メカ名無しさん:03/03/24 15:26 ID:J3n5nPUW
未知の細菌兵器が蔓延する市街地での任務
ありなんじゃナイスか?


231 :メカ名無しさん:03/03/24 17:41 ID:Fsn07BsZ
人型なら武器とか現地調達とか
武器の代わりを自ら作ったり
最悪、格闘戦するとか
戦い方に幅持たせられるんじゃない?

232 :メカ名無しさん:03/03/24 18:03 ID:nl+3ym7c
>>231
  _, ._
( ゚ Д゚) …

つまりおまいは映画のターミネーターと現実世界の区別がつかなくなったのか?
兵器が人型でなければならない必然なんてどこにもないぞ

233 :メカ名無しさん:03/03/24 20:07 ID:idwBRMW7
とりあえずは、

まずは1/6スケールの製作からだな。



234 :メカ名無しさん:03/03/24 20:39 ID:SC4sWART
>>232
そんな夢のないこと言うなよ。
とりあえず、どう言う場面で人型兵器が役に立つか考えようじゃないか。

例えば、人型だから人の使う武器も使えるとして、
敵の陣地に忍び込んで、自分の武器の弾薬が切れたら敵の武器を盗んで使えるとか。

235 :メカ名無しさん:03/03/24 20:47 ID:D9yf+tNa
敵の武器を奪って戦うロボット・・・・
毛沢東語録でもインストールされてるのか?

236 :メカ名無しさん:03/03/24 20:50 ID:AXg3y3BS
ついでに孫子兵法もインストールされてそうだな。
ハッ、もしかして先行(以下略

237 :メカ名無しさん:03/03/24 21:34 ID:TubcAqHE
夢を見てるだけなら現実的になる必要はないが
夢を実現したくば現実的である必要が

238 :メカ名無しさん:03/03/24 21:38 ID:TubcAqHE
おりょガンダムスレが消えたか

239 :メカ名無しさん:03/03/24 21:42 ID:b8x3JnDr
超絶美形フェロモン絶賛だしまくり中の雄型ロボット(だれかの精子いり)をつくって、
敵国の女性を合法的に妊娠させ、知らないうちに乗ってるとか、、、、

240 :メカ名無しさん:03/03/24 22:59 ID:ucwzENgB
>>239
その発想はかうw
しかし、チンポロボのテクに酔う婦女子たち・・・
あまり想像したくないな

241 :メカ名無しさん:03/03/24 23:45 ID:8hCZn1D7
現代技術から著しく飛躍した話は未来技術板にでも行ってやってください

242 :メカ名無しさん:03/03/25 00:12 ID:yvAQ0Q6a
人型兵器って軍事板でもSF板でも否定されてるんだよね

243 :メカ名無しさん:03/03/25 00:45 ID:Oo2UN5Re
>>240
セクサロイドは男なら一度くらいは夢にみるはず。ただそれの、逆バージョン+αというだけだが・・・。
やっぱ、女もセクサロイド欲しいとか思うのかな?

>>241
著しく飛躍とは、何年先の技術のことだ?
最近の技術進歩なんか無茶苦茶早いから、あっというまに夢が現実においつくぜ。

といいつつ、アトムはできなかったけどな。

244 :メカ名無しさん:03/03/25 01:01 ID:GYTwQxui
>セクサロイドは男なら一度くらいは夢にみるはず。

君だけだと思うぞ。

245 :メカ名無しさん:03/03/25 02:14 ID:pUI1T2gK
何年先とかそーユー問題ではなく現実的な技術的価値判断がずっぽり欠けていて
欲望だけのレスはこの板には不要

246 :メカ名無しさん:03/03/25 02:33 ID:Ru0NevDi
戦車より俊敏で
歩兵より攻撃力防御力が高い。

247 :メカ名無しさん:03/03/25 04:18 ID:u9zOrsn3
人間の身体って実際良くできてると思うよ
それをまねるのはしょうがないんじゃないかな
技術云々は別としてね



248 :メカ名無しさん:03/03/25 06:56 ID:KJSwKnjC
それは人間の体を作る技術があった場合のことで

249 :メカ名無しさん:03/03/25 11:09 ID:HAEAsg4j
今の技術では匍匐前進とか梯子登らせるのは無理なんだろ?
せいぜい踊る人型兵器をつくる位しかできんw






250 :メカ名無しさん:03/03/25 12:13 ID:2Z9gvOxJ
みてるだけで腹たって我慢強い人でも無性に殴りたくなる、人型ロボット。
で、殴ると爆発。

ていう、ネタが確か吉田戦車本であったな。

251 :メカ名無しさん:03/03/25 12:23 ID:HAEAsg4j
ワラタw

252 :メカ名無しさん:03/03/25 14:49 ID:1HeQEuMU
>>250
人型で爆発するから「人型兵器」といえばいえるな、これ(w

253 :メカ名無しさん:03/03/25 16:08 ID:xlHnv2Pl
葡萄と匍匐を読み間違えますた。

254 :クルル:03/03/25 16:31 ID:pvrqNyZ/
やはり人型ロボットはスパイなんかのアンドロイド以外には実用性0だと思うぞ〜!

255 :メカ名無しさん:03/03/25 17:41 ID:o5qI8uii
「スパイなんかのアンドロイド」と言ってる時点で眩暈がするほどオーバーテクノロジーなんですが・・・

256 :メカ名無しさん:03/03/25 18:23 ID:W1oJ0KOw
90式戦車
全長: 9.755m 車体長: 6.70m 全幅: 3.33m
全高: 2.335m 全備重量:50.2t
乗員: 3名
最大出力: 1,500hp/2,400rpm 最大速度: 70km/h 航続距離: 340km
武装:    44口径120mm滑腔砲Rh120×1 (32発)
        12.7mm重機関銃M2×1 (600発)
        74式車載7.62mm機関銃×1 (4,500発)

実際こんなモンが戦場には居るし、

全高: 3m 全幅: 1.5m 全備重量:2t 乗員1名
武装 12.7mm重機関銃M2 96式40mm自動擲弾銃

これくらいの大きさならいけそうじゃない?
装甲歩兵って事で。
なんとなく

257 :メカ名無しさん:03/03/25 18:40 ID:1HeQEuMU
>>256
対人専用兵器?

258 :メカ名無しさん:03/03/25 18:46 ID:W1oJ0KOw
確かに必ずしも戦車より強くなきゃいけないって事も無いし。
輸送部隊を攻撃した時、トラックの荷台から3mのロボットが現れたらビビル。

これくらいの大きさなら空挺作戦にも使えそうだ。

259 :メカ名無しさん:03/03/25 19:09 ID:8dAPKtKa
>>256
装甲の事を考慮に入れても重量2dは重くないか?
しかも乗員1名って事は人が操縦するんかね?
機動性が心配だ・・・

260 :メカ名無しさん:03/03/25 19:19 ID:1HeQEuMU
乗員1名?!人乗るんだ…無人兵器だと思ってた。

261 :メカ名無しさん:03/03/25 19:35 ID:C+UuLBYS
>>256
全高が3メートルもあるくせにペラい装甲・・・・
でかい的ですか?

262 :メカ名無しさん:03/03/25 19:40 ID:O+0mnB6p
つーか、全高3mの人形が従来の機械化歩兵より役に立つとは思えないな。
空挺作戦?
飛行機から突き落とすだけなら大丈夫かもしれんが、
降着後の行動を考えれば邪魔になるだけ。

263 :メカ名無しさん:03/03/25 19:46 ID:yRIU42tt
ターミネーターの骨格って映画の設定デザインの割にはなかなか筋が通った
と言うか理にかなったデザインだと思うんですが機械や工学の専門家の人が
見たらどうなんでしょうか?
あのままの機械作ってもまともに動作しませんかねえ・・

264 :ウエ−ブマスタ−様ランキングサイト登録へ:03/03/25 19:56 ID:K+w15a+B
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265 :おけー:03/03/25 20:07 ID:Xcb6GHRP
>>263
動く訳ないでしょー。
映画のデザインってかっこよく見えるけど、
実際には理にかなってないことがほとんどだ。
ま、あたりまえか。 


266 :263:03/03/25 20:40 ID:yRIU42tt
>>265 やっぱり無理ありますかねえ(笑)
腕の油圧?シリンダーとか指のケーブルとか部分的にちょっと?な
ところもあるんですが等身大スケールの置物見るとよく出来ているなあ
と思って・・
なんかデタラメのような実は解剖学に沿っているのか今までよく判らなかった
んですがなかなかああいうロボット作るのは難しそうですね。


267 :メカ名無しさん:03/03/25 21:35 ID:Ru0NevDi
こうゆうのもあった。
http://www.inetres.com/gp/anime/mox/

268 :メカ名無しさん:03/03/25 22:12 ID:xnXTxmcb
>>262
>従来の機械化歩兵

どこの未来人ですか?

269 :メカ名無しさん:03/03/25 22:21 ID:ylvndeTY
>>268
  _, ._
( ゚ Д゚) …

270 :メカ名無しさん:03/03/25 22:38 ID:GReHvl+Q
>>268
まさかイラク情勢のニュースを見てる人の中にも
こういう人がいるのかな・・・・
機械化歩兵師団?サイボーグ?とかさ



271 :メカ名無しさん:03/03/25 22:40 ID:gx1cSlnz
>>268
トラックに乗って移動する歩兵のことだったりする>>機械化歩兵

272 :メカ名無しさん:03/03/25 22:43 ID:gx1cSlnz
トリ足で跳ねるように歩く外骨格がアメリカにあったな。
重たいものを持って長時間行軍可能ということで軍用にという声があったようだ。
装甲なんてのは従来のボディアーマー以上のことは考えてないだろう。
割り切って考えるのもいいのではないか。どうせ大した装甲はできないし。

273 :メカ名無しさん:03/03/25 22:48 ID:UbjpGBpH
トラックに乗ってるのが自動車化部隊
装甲兵員輸送車や歩兵戦闘車に乗ってるのが機械化部隊

つーか、>>268は基本的な軍事知識くらい調べてからレスしろ

274 :メカ名無しさん:03/03/25 23:34 ID:Ru0NevDi
>>268はスプリガン大好きっ子。

275 :メカ名無しさん:03/03/25 23:45 ID:8ivndYDX
凄い人型が作成された。

http://www.realdoll.com/dolls.html

Sample7 「mai」はお勧め。

276 :メカ名無しさん:03/03/25 23:53 ID:6adqL7RG
つーか>>268のイメージしてる「機械化歩兵」が何なのか激しく知りたい

277 :メカ名無しさん:03/03/26 00:57 ID:ArGfU2mM
>>256
結局「人型」である意味は皆無なわけですが

278 :メカ名無しさん:03/03/26 01:31 ID:8skEbpXG
イラク戦に使ってる戦闘ヘリはかなり装甲薄いらしいよ

279 :メカ名無しさん:03/03/26 11:55 ID:0luoNO6b
パトレイバーのスペックってどんなんだったっけ?


280 :メカ名無しさん:03/03/26 12:01 ID:+cjDvLVQ
しぃんちょ〜57メートル♪
た〜いじゅ〜550トン♪

281 :メカ名無しさん:03/03/26 12:50 ID:d7U9jBSO
>>279
98式AV イングラムの公式設定がこれ。
全高:8.02m
全幅:4.37m
装備重量:6.62t
装甲素材:CFRP,FRM


282 :メカ名無しさん:03/03/26 16:08 ID:Bq898LCz
片足立ちしたらめり込まないかい

283 :メカ名無しさん:03/03/26 16:34 ID:qfk+H1zB
>>268と機械化歩兵について
語るスレは、ここですか?

284 :メカ名無しさん:03/03/26 16:49 ID:x/2VPKal
>>278
とはいえ人間の周りは装甲があるし、クラッシュするように落ちても人間を保護するように考えられてはいる

285 :メカ名無しさん:03/03/26 16:50 ID:x/2VPKal
>>283
ここは人形とその兵器への応用について(ry

286 :メカ名無しさん:03/03/26 19:58 ID:0h5c/MCD
>>275
イイネ〜!
これを最前線のタマってる敵の兵士諸君にばら撒けば
たちまち戦闘不能に!
しかも兵士が子種汁を放出すると同時に、センサーにより
自爆するようセットすればOK!

287 :メカ名無しさん:03/03/26 20:07 ID:kcxF5HkC
>>286
人型だからこそ意味のある兵器だな。

…まぁ中には犬や猫やウサギや山羊のほうがいいって香具師も
いるかも知れないが(w

288 :bloom:03/03/26 20:17 ID:SAlFcrp5
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

289 :メカ名無しさん:03/03/26 20:22 ID:0h5c/MCD
>>287
勿論、各種取り揃えます!
女性バージョンでは、ロリー風からセーラー服女高生風、はたまた熟女風まで
そして、少数のニーズにお応えしまして、四つ足動物風や兄貴風も
ばら撒きます
OK!


290 :メカ名無しさん:03/03/26 20:35 ID:kcxF5HkC
>>289
唯一の不安要素は民間人に被害が出る可能性がかなり高いという所か(w

291 :メカ名無しさん:03/03/26 22:29 ID:MrN8vQ+S
>>289
むしろ、俺が欲s(略

292 :メカ名無しさん:03/03/26 22:50 ID:EiJXjQpU
>>289
ワロタw

293 :メカ名無しさん:03/03/27 23:40 ID:UXplIa4S
あげ

294 :メカ名無しさん:03/03/28 07:17 ID:J6L8ttDy
>1
20分しかバッテリーが持たないのに、役に立つと思うの?


295 :メカ名無しさん:03/03/28 10:59 ID:cdAZmtK4
ロボコップ


296 :メカ名無しさん:03/03/28 13:58 ID:X0jKe8F7
>>294
ソーラー自家発電機能搭載 
でどうだ?

297 :メカ名無しさん:03/03/28 15:26 ID:NdEIf6w8
>>296
太陽の下でシコシk(ry


ごめん。

298 :メカ名無しさん:03/03/28 16:44 ID:crD2SSN8
吉田戦車のやさしくしてねちゃんとかのノリだな。

299 :メカ名無しさん:03/03/28 21:15 ID:o8aUj3FU
>294
離れたところから、マイクロウェーブ方式で充電つ−のは駄目かい?

300 :メカ名無しさん:03/03/28 22:01 ID:xVvzNhkc

そういや、アメリカがイラクで電磁波爆弾使ったらしいね。
コンピュータや電子機器をダメにしちゃうらしい

301 :メカ名無しさん:03/03/28 22:29 ID:fqXjDn40
ところで>294の言う20分てのがどこから出てきたのかさっぱり判らんのだが。

302 :メカ名無しさん:03/03/28 23:40 ID:828XRams
うちは田んぼのど真ん中なのですが、厨房のとき学校帰りにあぜ道を歩いていると
近所のFさん家のお嫁さんが景気よく脱糞中。お嫁さんは俺に気が付いたけど
隠すわけでもなく「お帰り、今帰り?」と気さくに声を掛けてきたんで、
俺は何故かあぜ道に咲いてるレンゲかなんかを摘んでお嫁さんに渡した。
田植えシーズンや稲刈りの時は、家まで帰るのが面倒で皆さんよく
用を足していらっしゃいます、珍しくもありません。


303 :メカ名無しさん:03/03/29 00:50 ID:M15kKYZg

ワロタw

304 :メカ名無しさん:03/03/29 09:20 ID:wrQ5HVzd
お嬢さんで思ったんだが、

やっぱ人型兵器といったら、
帝国華劇団だろやっぱ。
この板のスレ全部集約した姿があれだと思う人いる?w


305 :メカ名無しさん:03/03/29 11:20 ID:ho80Y6fL
>>304
先行者スレやテッコンVスレも入ってるわけか、それ。

306 :メカ名無しさん:03/03/29 12:21 ID:Mz0id7Vh
え?サクラたんや、アイリスたんは人型兵器だったんでつか!!

307 :メカ名無しさん:03/03/29 13:34 ID:Ci4oqUCN
あの・・・
どちらかと言えば巴里華撃団のほうが良いと思うんですが・・・
光武カッコいいし・・・明貴だし・・・

308 :メカ名無しさん:03/03/29 13:55 ID:ncpSSwwM
あんなゴツイのに乗るくらいならパワードスーツを開発した方が…

つーかスレ違い気味

309 :メカ名無しさん:03/03/29 23:23 ID:qx++pXzU
アラレちゃん最強。んちゃ!!

310 :メカ名無しさん:03/03/30 08:52 ID:Q8jhe2rR
>>309
兵器かあれ?
まぁ、メイドスレに書くよりもこっちよりだが。


311 :メカ名無しさん:03/03/30 09:31 ID:Y2uwYOV4
アニメ板にカエレ

312 :出会いNO1:03/03/30 09:50 ID:stZrsAeL
 出会えるサイトNO1
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313 :メカ名無しさん:03/03/30 12:04 ID:Q8jhe2rR
>>311
ロボット所有ユーザーが多くなるまでは、
この状況が続くでしょう。
あきらめなさい。


314 :メカ名無しさん:03/03/30 12:16 ID:kBEIYy5h
>313
言い訳は見苦しい

315 ::03/03/30 12:31 ID:qJNEbB7l
---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか?


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------

316 :メカ名無しさん:03/03/31 15:18 ID:nN7Q0Z/7
アニメのロボットって機動とか汎用とか小難しい熟語がついてるけど、
ちゃんと意味理解してるか言葉の定義を作って命名してんのかな。
それともそれっぽい漢字つけときゃかっこいいだろ程度の考えかな。

どうもアニオタのロボット議論ってうすっぺらい感じがする。

317 :メカ名無しさん:03/03/31 15:47 ID:JVhHJrxM
自律制御とか極限作業とかの熟語が小難しいと思うなら
機械系には近寄らない方がいいぞ。

318 :メカ名無しさん:03/03/31 16:50 ID:PxrQJDRe
兵器として人型の兵器を運用する時の利点として考えられる事。
2足歩行の機械は4足、無限軌道に比べて場所を取らない為、大量に運べるかも。でも人型じゃなかったら畳めたりするんだろうが。
移動速度が問題だなぁ。
人に近い動きができるとすれば、上半身は極めて優秀なターレットと考えられるので、従来の兵器よりもより迅速な照準行動が可能と思われ。
軽量でも戦車に対して有効な兵装は存在するから、上半身への装備重量はなんとかなるかも。
個人的にはアシモ辺りの横幅が広くなったよーなのになるような気がします。
またはメック?
戦闘用なら腕はマニュピュレータじゃなくて兵装用のジョイントか・・・

319 :メカ名無しさん:03/03/31 18:37 ID:NJyaTfGB
上半身は普通の砲塔のほうが効率いい
下半身は普通の履帯のほうが効率いい

320 :メカ名無しさん:03/03/31 20:01 ID:VsWqYijl
アメリカが開発中のランドウォーリアーってどうよ?


321 :メカ名無しさん:03/03/31 21:20 ID:fHS7KOph
>>320
釣りか?
知ってて書いてんだろ?

322 :メカ名無しさん:03/03/31 22:44 ID:dmVsu9+s
「人型ロボットを作ろう」は、わかる。
「ロボット兵器を作ろう」も、わかる。
しかし「人型ロボット兵器を作ろう」とは、漏れ的にはどうも理解できないんだな。
兵器とはすなわち「実用性」だ。
極端な話「どれだけローコストで敵を殺せるか」とまあこれに尽きるわけだね。
つまり兵器においてデザインなど重要な要素ではない。まず機能があって、そこからデザインが決定されるのだ。逆ではない。
つまりこんなスレッドまったくのナンセンス。「人型」になにか素晴らしい機能性があるなら別だが、
人型厨の愉快な面々は誰一人それを示せてない。まあ早い話がガンヲタ(・∀・)カエレ! って事だ。

323 :メカ名無しさん:03/03/31 23:57 ID:efNdCWGt
>人に近い動きができるとすれば、上半身は極めて優秀なターレットと考えられるので、従来の兵器よりもより迅速な照準行動が可能

ギャグですか?

324 :メカ名無しさん:03/04/01 02:22 ID:CTNyC+oh
>>323少なくとも戦車砲塔よりは早い。だから何?って気もするけど

325 :メカ名無しさん:03/04/01 02:40 ID:ExRvqmc+
>319
ガンタンク?ちょっとちがうか。。。

そもそもあれ人型か?

326 :メカ名無しさん:03/04/01 09:23 ID:WSiFedho
「人に近い」ってことは上体の旋回でフォローできる範囲はせいぜい
180度くらいまでってことだよなぁ(w

>>325
少なくとも砲塔の旋回は無理そうだ。

327 :メカ名無しさん:03/04/01 10:25 ID:WSiFedho
とりあえず「人型」の「兵器」なら>250や>286が言ってたようなやつで
充分だと思うが。

328 :メカ名無しさん:03/04/01 10:37 ID:rCYhXLkh
>>318
何を従来の兵器としているんだろうな
確かに愉快な面々が多すぎるな。

329 :メカ名無しさん:03/04/01 12:26 ID:aAZ7tQga
ゲリラ戦するときデコイとして1体位いても良くないか?
相手が近くにきたら自爆。

330 :メカ名無しさん:03/04/01 15:43 ID:01mz5Szx
>>322
最初から人型ロボット兵器を作ろうと言い出したら、世界的には電波扱いだろ。
それでも日本の場合は予算が付きそうで怖いが。
日本の現状を考えると、人型ロボットはできてる前提で、
量産化が進んで低価格化されて、その他のロボットより安上がりなんで
兵器にも流用できないか?ってな流れもありえそうと考えんと。
ユンボ操作人型ロボットのデモンストレーションがされる国だもん。

331 :メカ名無しさん:03/04/01 15:53 ID:WSiFedho
>>330
>その他のロボットより安上がりなんで
ここが無理。

332 :メカ名無しさん:03/04/01 17:01 ID:C98SpKbt
>>322
オマエが帰れって話だ

333 :メカ名無しさん:03/04/01 17:22 ID:01mz5Szx
>>331
ファミリーカーにDOHCを積む国には、単純なコスト比較は通用しない。
趣味には無制限に金をかけて、他国が競争できないほど低価格化する国だ。

334 :メカ名無しさん:03/04/01 20:14 ID:dPCNtpap
                         o        o
   ______________    |        |
  │お そ れ い り ま す が.|   r'ニニニ‐‐'┐
  ├────────────┤   |o .,、. o |て)/
  │こ の ま ま し ば ら く .|   L =__|__,/
  ├────────────┤ _/ ̄ lll `ー、ヽr┐
  │お 待 ち く だ さ い  つニ -7 Я. lll ○  ヽ! |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ./   lll    ノ=!
                       /_==lll=- .,_/ /l
                       `'‐-ニ_''‐-ニ〆_.」
                         |  |`i'''''T"
                        ∠_ヽ|_|

335 :318:03/04/01 22:38 ID:UA6FRIDz
>>328
戦車あたりと比較するとか。
人型を昇降型プラットフォームと考えれば上半身に関しては戦車より優れてるんじゃ・・・
愉快すぎる?

336 :メカ名無しさん:03/04/01 22:47 ID:F+Jk0lBc
>>335
冷戦たけなわの頃、西ドイツでNATO向けにATMの昇降式プラットフォームを搭載した
対戦車駆逐車が研究開発されたことがあったんだよ

ネ タ で 終 わ っ た が な

337 :メカ名無しさん:03/04/02 00:05 ID:0XCTubg3
必見!
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338 :メカ名無しさん:03/04/02 00:32 ID:bdPHAub7
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339 :318:03/04/02 03:36 ID:/ZuLELb6
>>336
ネタで終わったんなら、実際の戦果は判らないか・・・
全く役に立たなかったんかな?昇降式プラットフォーム

340 :メカ名無しさん:03/04/02 10:57 ID:dER9Rwqs
>>333
まあ兵器も趣味ならな・・・

341 :メカ名無しさん:03/04/02 10:59 ID:dER9Rwqs
>>335
上半身が目立ちすぎる点で戦車に劣るかな。だが

愉 快 だ か ら も っ と 書 い て

342 :メカ名無しさん:03/04/02 11:15 ID:T8K1R7RY
ロボコップは戦場に投入できる?

343 :メカ名無しさん:03/04/02 12:22 ID:fJHS44I2
>>342
オプションパーツつければナ。デフォルトのままだと遅すぎて、RPGのまとにしかならん。
あと、戦場も選ぶだろうな・・・、重くても移動可能なところ・・・。

やっぱロボコップじゃだみだな。




344 :メカ名無しさん:03/04/02 12:24 ID:dER9Rwqs
>>343
投石されても大丈夫だからライオットコントロールだな。やっぱ警察かい
ま市街戦に普通の兵隊に混ぜて投入というのはないことはないか
それも「ロボコップが本当にあれば」だが

345 :メカ名無しさん:03/04/02 13:26 ID:K98A4r80
>>340
趣味の製品も十分に高性能なら兵器に転用されかねない。
PS2を外国に持ち出せないように。
メイドロボを飛行機に持ち込もうとして、空港で暴れる奴が見えるようだ。

346 :メカ名無しさん:03/04/02 14:19 ID:RKfQtl0e
海外でメイドロボ盗まれたら洒落にならんなw


347 :メカ名無しさん:03/04/02 16:06 ID:8/mnofJF
>>345
メイドロボかよ…どう言う方面に高性能なんだか(w

348 :メカ名無しさん:03/04/02 17:20 ID:o7keJWBa
【経済】ロボット販売会社を設立 三洋電機とテムザック
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049269133/

349 :メカ名無しさん:03/04/02 19:34 ID:A069lh5R
>>347重量2、300キロで手技系の攻撃も可(流石に蹴りは無理そう)
人間と違って改造すれば銃弾の弾道計算etcもできそうなので重火器を使わせれば余裕。
おそらく目標に射撃させたら1発必中だと思ふ。


350 :メカ名無しさん:03/04/02 20:01 ID:fsBMNlQ6
>>349
  _, ._
( ゚ Д゚) …

351 :メカ名無しさん:03/04/02 20:09 ID:E0X2Bedp
>>348
ワクワク

352 :メカ名無しさん:03/04/02 20:26 ID:XBz9/jM8
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353 :メカ名無しさん:03/04/02 21:00 ID:CH+FtEbV
人型兵器というと、どう考えてもテロに使うのが一番効率がいいような。

民間人の服や敵兵の服を着て、顔の造詣をコロコロ変えながら
敵陣深く静かに殺戮を繰り返す。とかやったらまるでどっかの恐怖小説だよなぁ。

まぁさすがに顔を変えるは無いにしても、自律AIで敵軍施設深く忍び込んで
破壊工作する用途なら、捕虜にもならんし命も惜しまないから
かなり怖い存在になる気がする。


・・・あ、よく考えたら、それなら昆虫型のほうが効率いいじゃん。ショボーン。


354 :メカ名無しさん:03/04/02 21:17 ID:A069lh5R
>>353中型犬ぐらいあるロボ虫は逆に目立つぞ。
テロ用なら人型が1番。

355 :メカ名無しさん:03/04/02 21:35 ID:gsGQJ2Wy
道頓堀の食い倒れ人形みたいなのが歩き回ってたら目立つだろ

356 :メカ名無しさん:03/04/02 21:45 ID:A069lh5R
>>355やたら大きい昆虫型ロボットよりはマシの気が
動くマネキンでも運用法次第。

357 :もうそう:03/04/02 21:54 ID:0DGnnuzK
アシモとかの人間サイズに、ローラダッシュ、さらにバーニヤユニット、飛行ユニット
を別装備したロボットを投入。完全な自立操作ではなく、遠隔操縦による
システム。戦車とかみたいな操縦車を作り、操縦者はその中で遠隔操作。
操縦車は陸の空母のような感覚で運用する。バーニヤユニットは地上戦で
超高速移動とロケットのちからにまかしたジャンプができる。腕は人間用の武器
を使用する文字どうりの手もあるが、直接、腕の代わりに装着する武器も
用意されている。また腕部にはカメラも装着でき、標準装備のカメラとあわせて
メインカメラを3つめにする事もできる。なお、この機体は頭部と言える部分
は非常に小さく、カメラが申し訳程度に付いている。全体の特徴としては
胴体部が極端に少なく足と手がやたら目立つのが特徴である。なおこの試作
型ロボット機動兵器は量産型では足は省略されローラダッシュ機能のみになる
ようである。試作型は2003年の米軍のバグダット攻略で操縦車10台
搭載ロボット三十台が先行投入された。


358 :メカ名無しさん:03/04/02 21:54 ID:gsGQJ2Wy
敵軍施設深く忍び込んで破壊工作する道頓堀の食い倒れ人形ですか・・・・

ギ ャ グ で す か ?

359 :メカ名無しさん:03/04/02 21:54 ID:4bTD5Y2e
生態素地ベースでロボット(アンドロイド?)作れて人間並みの動作ができるようになったら
1体数億くらいでも人間より安上がりでつくれるんだろな。
戦闘プログラムとかインストールすれば訓練時間とか大幅に削減できそうだし。

まぁ俺が生きてる間は厳しそうだな。
ていうか、できてもみる機会ありないから関係ねーな。

360 :もうそう:03/04/02 22:05 ID:0DGnnuzK
操縦車で操縦できる範囲は半径3km程度の範囲。
この新型兵器に対し、イラク側は一方的な機械による人間の虐殺と避難、
これに対し、アメリカ軍は最小限の兵士の犠牲しかださない画期的な兵器
、地上戦に革命を起こすとコメントした。

361 :メカ名無しさん:03/04/02 22:09 ID:Tb2/4G77
0DGnnuzK
面白い。君はリアル厨房?

362 :メカ名無しさん:03/04/02 22:24 ID:A069lh5R
>>358すまん、民生用メイドロボでいかに戦果を上げるプランと勘違いしてた。
何か違うと思ったら話が変わってたのか。

363 :メカ名無しさん:03/04/02 22:32 ID:A069lh5R
他スレでこんなのを見付けたので出来を想像する参考にしてくれ。
ttp://www.realdoll.com/dolls.html
>敵軍施設深く忍び込んで破壊工作する道頓堀の食い倒れ人形ですか・・・・
見た限りは別にフツーだが、これ位ならジロジロ見られなければ一応平気。

364 :メカ名無しさん:03/04/02 23:44 ID:4bTD5Y2e
>>363
 >>275 既出

365 :メカ名無しさん:03/04/02 23:49 ID:Wjqi1YQm
ついでだからこっちも見とけ
http://www.green.co.jp/orient/

366 :メカ名無しさん:03/04/03 00:21 ID:TQxFF1n9
動きが食い倒れ人形なら本当の人間でも目を引くが。
動きがアシモの普通の人も目立ちまくりだな・・・

>>357
なげーよ

367 :メカ名無しさん:03/04/03 00:48 ID:oHYiULo0
以前に軍板で
「軽量・低速・低機動性、不整地移動能力のみ人間並み」の2速歩行装置の
軍事的使い道が論じられたことがあった。

結論は「陣地の土嚢積み、弾薬の積み下ろしの疲労軽減」
ってことで、パワードスーツなら欲しいっつーことになった。


368 :メカ名無しさん:03/04/03 09:48 ID:GWDohPGQ
>>363
結局そこに行き着くのか。それなら動力を仕込む必要すらない
>>286の案のほうが安上がりだし面白い(w


369 :メカ名無しさん:03/04/03 14:57 ID:NFvbX5uQ
>>341
そだね。
目立つってのは置いといて、昇降式プラットフォームなら障害物を巧く利用できたりしない?
仰角も戦車砲塔より大きく取れるし、兵装によってはゲパルト(対空機関砲の戦車ね)と普通の戦車の中間みたいな物ができるんじゃ・・・
とりあえず、対戦車ヘリとかに対して雀の涙ほどの耐性がでるかと

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371 :メカ名無しさん:03/04/03 21:17 ID:exUHkqoB
>>367
ランドヲーリアーならば、現在米が鋭意開発中だが

372 :メカ名無しさん:03/04/03 21:44 ID:W/RFqiWC
あれは二足歩行兵器ではありませんが何か?

373 :メカ名無しさん:03/04/03 22:17 ID:/Qe0n0Ct
最高の人型兵器といえば人間だろう

374 :メカ名無しさん:03/04/03 22:17 ID:/Qe0n0Ct
カンガルー兵器でも考えるか・・・。

375 :メカ名無しさん:03/04/03 22:51 ID:g/8bhEYz
>>373
なんてツッコメばいいんですかw

376 :メカ名無しさん:03/04/03 23:03 ID:9GokOv1G
>>375
チョ(ry

377 :メカ名無しさん:03/04/04 01:36 ID:IPaez2vs
現実的に考えれば暴動鎮圧用しか無い。

何がしかの人型兵器が暴徒の前に現れる

ざけんな(*゚Д゚)ゴラァ!で投石+火炎瓶etc

意に介さずに人型兵器が非致死性兵器で反撃

何か全く効いてないしデカくて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

378 :メカ名無しさん:03/04/04 14:30 ID:CqU+MBpJ
そして単純な落とし穴にはまった人型兵器はタコ殴りに

379 :メカ名無しさん:03/04/04 15:22 ID:IPaez2vs
>>378いちいちアスファルトを引き剥がして落とし穴を作る
気合いの入った人は現代にいないと思う。

380 :メカ名無しさん:03/04/04 15:29 ID:SNrxeykh
人形兵器が暴徒鎮圧にきたら引きずり倒して
ごみにかぶせるカラスよけの網掛けとけばいいんじゃない?
後はもがく人形兵器をほっといてデモと。

381 :メカ名無しさん:03/04/04 15:49 ID:CqU+MBpJ
ピアノ線でころがして関節の裏を突つくなり切るなり。

382 :メカ名無しさん:03/04/04 16:08 ID:clx8Xtld
転がされる事が分かってるなら四脚にすると思う。
無理して二脚にする必要性もあんまりないし。

383 :メカ名無しさん:03/04/04 17:24 ID:IPaez2vs
>>380カラスよけの網掛けたぐらいでどうこうならんと思うが
起き上がれるから関係無いし。


384 :メカ名無しさん:03/04/04 18:12 ID:i0Gt2QLB
>>383
いや、結構大変かも。
網を正方形として、一辺が慎重の1.5倍から2倍程度あったら
人間なみの柔軟さがないと網抜けには苦労しそう。

385 :メカ名無しさん:03/04/04 18:15 ID:i0Gt2QLB
>>384
慎重→身長。
スマソ。逝って(ry

386 :メカ名無しさん:03/04/04 19:10 ID:IPaez2vs
>>384抜ける必要はあんまし無い。マヌケでも木や電柱に結んだヒモを
そのままぶち切って起き上がればいいだけだし。網被りだと余計に怖いな(w

387 :メカ名無しさん:03/04/04 19:31 ID:6uwZcgmD
暴徒鎮圧用のロボットが戦車型で何か不都合ってあるの?

388 :メカ名無しさん:03/04/04 20:08 ID:SW5C8VV+
>>387
ない。なんなら放水装置のついた装甲車でいい。

389 :メカ名無しさん:03/04/04 20:23 ID:IPaez2vs
>>387戦車を投入すると視界が狭いせいでやたら被害が拡大する欠点があり
おまけに放水やガス弾しかばら撒けないから結構不便だったりする。



390 :メカ名無しさん:03/04/04 20:37 ID:qKYX7V67
>>389
  _, ._
( ゚ Д゚) …

391 :メカ名無しさん:03/04/04 20:45 ID:Xf7+QYzi
戦車型のデザインのロボットは視界が狭いに違いないと信じてる>>389って一体・・・・

392 :メカ名無しさん:03/04/04 21:01 ID:SW5C8VV+
>>389
常時接続が一般化したとはいえ、人の書き込みはよく読みましょう。
>>387は戦車ではなく、戦車型と書いています。
それとも、戦車に先行者が乗ってる絵をイメージしたのかな。

393 :メカ名無しさん:03/04/04 21:43 ID:BXFA8H9y
戦車にアシモが乗っている未来戦争。

394 :メカ名無しさん:03/04/04 22:22 ID:+bv20pRv
戦車に腕と頭が生えてるんだよ。

395 :メカ名無しさん:03/04/04 22:47 ID:bwJjsj0u
タイーホ、拘束、収容までロボにやらせる事を考えれば人型の機体も有りかなー
とか考えてたりする。
あと、話は違うけど銃を持って立て篭もりとか、あさま山荘みたいな感じな。
ロボで戦争はきっと無理。

396 :メカ名無しさん:03/04/04 23:02 ID:clx8Xtld
戦争と言っても、ドンパチ以外にも腐るほど仕事はあるんだけどな。
まあ、兵器という範疇には入らないかもしれないが。

397 :メカ名無しさん :03/04/04 23:50 ID:yLDO7LmH
おまいら天安門事件での戦車の前に活動家仁王立ち事件を忘れたのか
戦車と違って人型兵器なら立ちふさがる活動家を跨ぎ越して進軍できるし
掴んで持ち上げるも握りつぶすも自由自在だろが。

398 :メカ名無しさん:03/04/04 23:58 ID:BXFA8H9y
アシモ位の大きさの鎮圧ロボット隊

399 :メカ名無しさん:03/04/05 01:02 ID:cgGfPyQX
>>396
ロボット人夫か・・・そいつぁいいアイデアだ


400 :メカ名無しさん:03/04/05 01:08 ID:lniHkbFH
人型ロボットは大きさにもよるけど
後ろからパワーショベルが特攻してきたら超キツイ、ヒザカックンされて
転倒しそう・・

401 :メカ名無しさん:03/04/05 01:31 ID:ymEm2l2I
ロボット夫人か・・・そいつぁいいアイデアだ

402 :メカ名無しさん:03/04/05 01:37 ID:XPqnHIGT
         _ ィ"/__/_ヽ||  __      |                                
      〃゚⌒l:l/__◎)o_ヽ、lレ/ ̄ \.┐ =  何でスレストすんだ! ゴルァ!             
      (___|:〔|_(+》_ニ|l /\    |┘  \                                    
     / ,--、 // ロー── // \\ /     〃──── ll ──── ll ──────ヾ────
   _O) ̄)|=| | ̄_┬──┐'   //                                      
 0ニ`ー二二|=| 〆 /^ロ__l二〕  /T                                \  __ 〃i⌒lヽ,//       
  └┴┘ヽ_ノ-UUU|_/─┬┘ー'__/                           ,..-――- 、ヽヽ〔::|〔iニ◎oニl〕
    ∨《〔⊇|O ⊂ニニ⊃\|  __,,,,,-‐‐‐-,,,,,__                      ,ィ":::: ヽ   ノ`ヾil_(.lOli =__゚___|:⌒.)
      \_〕/ ̄ |/ ̄| ̄ ,,,-‐i''i        i~i‐-,,,   | ‖,.l`'ー--- 、_    r"::::  ,,.ィ''""ミヽ、 _ヾ_  ,------r‐i/
       /   〔 ̄l| /   | |        | |   \  | ̄|i        |,-‐i"トー--''" /!;(○r:;:l : : ト, l:|    '"ヾヽ、 
      /|___/   /    | |   _____   | |    \ | ||         |i,、 `'`ー-、....,r',,_;《+)_:,,.-‐'" |ト!;|      ヾ! 
      /┌┐   ,;  .__,,,,,‐‐〃⌒ヾ   ̄''''‐‐、,,,,__   ;,| |l        |;;;lヽ    : : : : : : : : :    l:|:::i      :|!
     =キ´^ヽーl ´i . ̄    (( (,〜'))、_,,--、     ̄''''i ` l  ヽ_.,,,_ ノ`i;|::ヽ             l::|-!     ,,.く-、_,,...._ 
          | .l  、====ヾ、__,,ソo((,,;;;;))====、   l.  | ,-くヽ,-'^ゝ |:::::::ヽ             l:::| `ヽ--、‐'" ヽ ヾ:、:ゝ
  ___.       |:  |   ̄ ̄ ̄ ,;-i-、,;゙~=''^ ̄ ̄   |:  |ヾ;::ヽヽ _;;l |:::::::::;i------―――――|r''       ~7、  \  `ヽ, 
〃О`,,-‐‐‐‐-、  `‐ i─,,,,,    (-○-)      ,,,,,─'i"´  ,,-‐‐‐‐-'、℃ヾ::i  r,=======il  !、|!       l"` \/   `:、

403 :メカ名無しさん:03/04/05 02:23 ID:u6ESexW3
あれは必要悪って奴なんだよ。

404 :メカ名無しさん:03/04/05 02:30 ID:QOP6blIJ
中国人にペンキでカメラ潰されてトラップで転ばされて関節からバラバラにされる二足兵器萌え

405 :メカ名無しさん:03/04/05 08:04 ID:Yt5yQxxC
中国人のことだから喰うだろうな、鉄板で

406 :メカ名無しさん:03/04/05 09:15 ID:k4FuM2i9
>>405
マジで生体系の素材を使ったパーツとかあったら食っちゃいそうっだな(w

407 :メカ名無しさん:03/04/05 16:59 ID:IRVVyPle
>>406
あらかじめ毒しこんでありますが、何か?

408 :メカ名無しさん:03/04/05 23:24 ID:FjlA9sur
>>400
ヒザカックンワロタw

409 :メカ名無しさん:03/04/05 23:30 ID:plykvnRY
水に晒されたり漢方薬で解毒されたりするロボパーツ萌え

410 :メカ名無しさん:03/04/06 00:08 ID:EjX3kgug
中国向け食われないロボットとして、
両親型二足とか机型四足とか作らなきゃならんのか?

411 :メカ名無しさん:03/04/06 03:49 ID:pi/Rk5XD
HRP-2で90式運転できないか?

412 :メカ名無しさん:03/04/06 04:24 ID:ZbvTRBVJ
人型にする意義って何なんだよ?

無駄なだけなんじゃないのか

413 :ヒューマノイド・ロボットは必要か:03/04/06 05:12 ID:ZbvTRBVJ
旧約聖書』によると、神は、自らに似せて人間を造った。ニーチェ以降、
私たち人間は、神を殺して、
自ら神になろうとした。そしてさらに、
自らに似せてロボットを造ろうとしている。しかし残念ながら、
私たち人間は神のような完全な存在者ではない。
私たちは、完全な存在者ではないからこそ、
その不完全性を少しでも補おうとして道具を作っている。
人間を完全な模範とみなし、
ロボットをそれに一歩でも近づけることが
技術の進歩だと考えることは、
道具の本質に対する誤解に基づいている。
道具を開発する意義は、人間と同じ種類の不完全さを増やすことではなく、
その不完全性を補って減らすところにあるのだから、
いかに人間と同じロボットを作るかではなくて、
いかに人間とは異なるロボットを作るかということこそ、
ロボット開発の目標でなければならない

http://www.nagaitosiya.com/lecture/0125.htm



414 :メカ名無しさん:03/04/06 06:42 ID:mxN1OgQ5
うーむ、敵陣内部工作だったらどう考えても
ねずみ型ねずみサイズの自立ロボットを大量にばら撒いて
配線をかじりまくったほうがよさそうだ。


415 :メカ名無しさん:03/04/06 06:49 ID:mxN1OgQ5
>戦車に腕と頭が生えてるんだよ。

巨大ガンタンク型って意外とつかえるかもしれないな。

人型は転ばされやすい。戦車は仰角が少ない。
この両方の欠点を補ってるし。

でもガンタンク型は見た目がダサいってのが欠点だ(w


416 :メカ名無しさん:03/04/06 07:41 ID:jNb/1ZL5
つーか戦車って直射だから仰角を多くとる必要って余りないし
仰角稼ぐために全高上げるのは本末転倒だし

417 :メカ名無しさん:03/04/06 07:45 ID:FvvJlvsg
>>411
大まかな操作はできるけど細かいスイッチは無理かも。キーまわすとか。

>>415
まとがデカすぎるから砲戦はやめといたほうが…



418 :メカ名無しさん:03/04/06 08:01 ID:RZ03OCXP
ヒューマノイド・ロボットは不必要、無駄!!!

科学者は人型ロボットなんか作るな!!
時間の無駄!!
モビルスーツ はぁ 夢見てんじゃねーよアニオタが!!

これみて目覚ませボケ!
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0125.htm


419 :メカ名無しさん:03/04/06 08:03 ID:12+IJgtU
泣ける日誌。。
ttp://astroboy.jp/c/004/
いよいよです。
別の博士は兵器搭載に反対でした。


420 :メカ名無しさん:03/04/06 08:03 ID:jNb/1ZL5
ヒューマノイド・ロボットの開発は無駄にはならんだろ
しかしヒューマノイド・ロボットが兵器になると本気で信じてる奴は
時間と資源の無駄だから死んでしまえ

421 :メカ名無しさん:03/04/06 08:10 ID:6/OExIVL
2足歩行ロボットなんて何に使うの?
金の無駄使い、マジでアトムやガンダムでも作る気なんだろうか。


422 :メカ名無しさん:03/04/06 08:12 ID:6/OExIVL
>>420

>>418 のアドレス先見ればいいよ
いかに無駄な行為かわかるよ
偉い先生が断言してるからね

423 :メカ名無しさん:03/04/06 09:15 ID:/HdXF5yp
>>421
きっとオタクで金のあるスポンサーが(ry
まあ単に2足歩行ロボットなら
研究のネタとか技術的なトライアルとかだ罠。実利的な効能はあまりないねえ。

人型兵器とかはイラネ

424 :メカ名無しさん:03/04/06 09:16 ID:/HdXF5yp
>>422
まあ偉い先生にも色々いる訳だがなw

425 :メカ名無しさん:03/04/06 09:28 ID:m/PhsBmo
日本じゃ、人型ロボットは予算が付くからねえ。
ホンダやソニーは宣伝費換算で確実に得してるだろ。
やはり宣伝に使うのが一番かな。
自衛隊でも使って、敵にも味方にも死者を出さない。
(兵器としては無力ってこった)
ってテレビニュースで日々報道されるようにするとかさ。

426 :メカ名無しさん:03/04/06 09:51 ID:IHpqNu8v
結局 人型は実利なしてことか・・・

こんなのに力入れてたらドンドン欧米においてかれるよ
向こうは使えるロボに力入れてるんだから

427 :あぼーん:03/04/06 10:02 ID:UyxKBxVz
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/

428 :あぼーん:03/04/06 10:27 ID:UyxKBxVz
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

429 :メカ名無しさん:03/04/06 11:15 ID:ZeIP4j+W
>426
心配すんな。誰も人型兵器なんかに力入れてない。

430 :メカ名無しさん:03/04/06 13:08 ID:cP7y/fXK
人型の利点は柔軟なところにあると思う
スコップを持たせれば穴が彫れる
武器を持たせれば攻撃ができる
飛びぬけた能力は無い
それ専用のロボには劣るが
状況に応じた対応が柔軟に出きる
戦場での状況変化にすばやく対応できるのは
結構大きいと思う
人と同等の動きがとれるなら
さらに幅が広がると思うし

431 :メカ名無しさん:03/04/06 13:59 ID:MW7v+KiM
人型兵器のスレだから、兵器利用しか思い付かないんだろうサ
それ以外はスレ違いではあるがw

432 :メカ名無しさん:03/04/06 14:38 ID:x1JeP/o9
ふと思ったんだか人型で人と同じ動きできて
さらに人より力も持久力もあるモノなら
かなり役に立ちそう
一体て三人分ぐらいの仕事出来そうだもんな
でもそんなのがあれば ますます就職難になるな
とくにヤンキーとか困りそうだ

433 :メカ名無しさん:03/04/06 14:53 ID:tj3bn0KJ
>>425作ったら作ったで日本の事だからPKOに送られるでしょうね。
「こんなもん使う戦場無い。かと言って開発費に幾ら(ry」
で一部の非難を余所に後方部隊(むしろ外国逝きの可能性が高い)
に配備されてまあまあそれなりに活躍するとは思う。

434 :メカ名無しさん:03/04/06 16:32 ID:pBPcPKfS
国内だと、雪祭の雪像作りを手伝って、ほのぼのニュースとして報道されるんだろうな。

435 :メカ名無しさん:03/04/06 17:30 ID:Rq6E9LYq
人型兵器が作れるような技術水準に到達するころには
歩兵の命の価格ってのが(社会的な喧騒のお陰で)無駄に高くなりすぎてて、
それ故に代替としての人型兵器が安上がりでイイ!!ということになるんじゃないの?
もちろんその時点で昆虫型とか小型無人攻撃機とか
そういうのも安く作れるようになってるだろうから、
その時点で既に歩兵の必要性がなくなっているとすれば
兵器としての存在意義はないだろうけどさ。
ただ、人型のギミックには民需との産業的な統合が容易っていう利点があるはずで、
これが非常に大きな意味を持っているのは間違いない。
いずれにしても、人型兵器が可能な技術水準における社会像を欠いたままでは
兵器としての可能性も議論のしようがないと思うのだけど、いかが?

436 :メカ名無しさん:03/04/06 20:22 ID:TjJYsJ6H
大型でも人間サイズでもやはり兵器には向かないってことですな


あ、護衛ってのはどうだ?ロボットガードマン。
ビルの警護じゃなくて、要人警護の方ね。
どこでもついていける銃器の盾。
人命どうのこうの言われんでもすむ。

兵器って範囲にはちと外れるかもしれんが


437 :メカ名無しさん:03/04/06 20:22 ID:2r78LKFu
だからさ、人命優先はわかるけど、だから兵器のデザインが人型になるって考える
論理の飛躍っぷりは明らかに気が狂ってます。

438 :メカ名無しさん:03/04/06 20:47 ID:NWiCitf3
>>437に同意。
このスレのチョット前のほうであったけど、
人型ロボットなら分からんでもない。
しかし、なぜ人型兵器になるの?

439 :メカ名無しさん:03/04/06 21:09 ID:5naeB9TZ
人型でなくてもスコップは持てるだろう
兵士の代わりも人型である必要はねー





はっきり認めろ「必然性は無いが萌えてるから作って欲しいのだ」と

440 :メカ名無しさん:03/04/06 21:12 ID:Rq6E9LYq
人命優先⇒人型、という推論をしたわけじゃなくて、
人型兵器が存在する⇒その背景がある、という前提の下に、
背景となりそうなものを二つ挙げたんだよ。

一つ目が歩兵そのものの代替ということ。
尤も、人型であるが故に歩兵が可能とするなんらかの軍事的機能、
があるかどうかということがよく分からない。
そういうものってあるの?それともないの?
こういうスレが立つからには、ある、という想定で書いたけれど。
もしそういうものがない=歩兵のあらゆる機能は人型でない別形態で完全に代替可能だ、
ということであれば、人型であることの必然性はないよ、勿論。
「歩兵の必要性がなくなっているとすれば兵器としての存在意義はない」って書いてあるでしょ?
軍事プロパーの人が歩兵の機能をリストアップすれば話が早いかも。

それと、戦術的機能とは全く別の次元で、
民需との融合が可能性を開くということも大いにありうると思う。
極端な話、人型ロボットに対する民需がとてつもなく大きくて、
桁違いの大量生産によって一体あたりの価格がゴミみたいなものになりました、
とかいうことになったら、戦術的には機能上不適合であっても、
物量で押すという形での投入は選択肢になってくるんじゃないかな。
民需の方では人型であるべき理由って無数にあると思うしね。
人型ロボットを構成する技術要素って軍需オンリーのものではないだろうから、
そういう産業面からの影響も考えなくちゃいけないはずで、
それはやはり、そういう時代における社会像とは切り離せない。

そんなに飛躍した論理で話してるつもりはないんだけど、なんか変?

441 :メカ名無しさん:03/04/06 21:16 ID:tj3bn0KJ
>>440アニメの話で非常に悪いけど
民需上はどうだか知らんがボトムズに出てくる
スコープドックはまさにその通りなのですが

442 :メカ名無しさん:03/04/06 21:27 ID:NWiCitf3
>>440
人型ロボットに使った技術や部品類が転用されるのは十分ありえる。
しかし、人型ロボットが戦場へ登場するのは考えにくい。
物量で押すというのも未来の戦場では通用しなくなってくる。

443 :メカ名無しさん:03/04/06 21:32 ID:5naeB9TZ
>>440
>こういうスレが立つからには、ある、という想定で書いたけれど。
こういうスレではある、なしについても常に語られるんだが。

つか歩兵の代替という時点で歩兵並みのAIを搭載してるのかよ。
オーバーテクノロジーすぎて語るのもアホらしい

飛躍しすぎ

444 :メカ名無しさん:03/04/06 21:50 ID:OHpFqO1M
>443
逆だろ、パニックに陥って民間人を撃ったり逃亡したりしないしない
指揮官と一緒に行動できてかつ知性はない機械が理想の歩兵だ。

445 :メカ名無しさん:03/04/06 21:54 ID:5naeB9TZ
>>444
すでにすげーAIを搭載した機械を想定してらっしゃるようで

446 :メカ名無しさん:03/04/06 21:57 ID:Rq6E9LYq
>442
物量で押す、が成り立たないというだけではピンとこない。
物量で押しても実効性が得られないような対処策がある、ということだよね?
人型ロボットを布陣した未来の軍隊Aと、そうではない未来の軍隊Bを、
それぞれある程度具体的に描出した上で、相互の優劣を比較する、
というところまで話を持っていかないと即断はできないんじゃない?

>443
>人型兵器が作れるような技術水準に到達するころには
って最初に書いておいたんだから、オーバーテクノロジー呼ばわりはやめてよ(わら
現状の技術の延長上にタフで利口なアンドロイドが見えているかどうか、
というところを話題にするんなら、もちろん、明確に否と言うよ。
なんとなく見た目が二足二手で人間っぽいという程度なら
メカの方の誤魔化しようはあるかもしれないけど、
ソフトの方に至ってはおっしゃる通り五里霧中暗中模索だろうね。
人間くさい判断以前に、空間把握だの身体制御だので死にかけ。
でもそんなこと、誰もが分かってることなんだから、
こんなスレで言うことじゃないでしょう(わら

447 :メカ名無しさん:03/04/06 21:58 ID:PSIYL64o
>>440
現代戦のトレンドは量よりも質の優先なの
情報収集・分析処理・伝達技術と精密誘導技術
間違ってもカカシを大量生産することじゃないの
あんた軍事的な知識が皆無だから論理が飛躍しちゃってるんだよ

448 :メカ名無しさん:03/04/06 21:59 ID:NWiCitf3
>>444
>パニックに陥って民間人を撃ったり逃亡したりしない
ロボットの開発という技術的観点から言えば、これは立派な知性です。

また、私もロボット兵器がもっと使用されるようになるとは思います。
しかし、それらが人型をしている可能性は非常に低いものと思います。

449 :メカ名無しさん:03/04/06 22:00 ID:tj3bn0KJ
>>445どうやらそのようですね
軍板だとロボ歩兵の必要性は技術云々関係無く否定されてた。
市街戦をする米軍の中の人などもうありえないと言う香具師
ばっかだったが、今イラクで地上戦してるし(w

450 :あぼーん:03/04/06 22:00 ID:rE01EQXg
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://www.saitama.gasuki.com/2ch/

451 :佐々木健介:03/04/06 22:00 ID:rE01EQXg
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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452 :メカ名無しさん:03/04/06 22:03 ID:PSIYL64o
敵味方の識別や状況に応じた判断と対応が訓練された兵士並に出来る
戦闘管理コンピューターが開発できりゃ世話ない罠
こりゃ人型ロボットを作るより遙かに難しいぞ
そんなすげえシロモノを積んだ戦闘ロボットなら確かに生身の歩兵の代用品になるだろう
でもそのロボットのデザインが人型でなければならない必然性は全く無い

453 :メカ名無しさん:03/04/06 22:03 ID:NWiCitf3
>>446
物量については>>447を同意権です。

>こんなスレで言うことじゃないでしょう(わら
これについては、
>この先、実際に人形(ひとがた)兵器が作られる可能性はあるのか?
>>1が書いているのでスレの範囲でしょう。

454 :メカ名無しさん:03/04/06 22:06 ID:5naeB9TZ
>>446
なげー。
つか人型兵器=自分で判断するロボット兵士みたいなことを書くから
オーバーテクノロジーよわばりされるのではないか。

パワードスーツとかリモコン人形とかならまだ現実的だ。

ロボ兵器ならありえるだろう。歩兵の代替というよりは歩兵に混ぜて使うか、
あるいはもっと別の兵器として。

あと話がまず人型ありきだし。

455 :メカ名無しさん:03/04/06 22:10 ID:QEufH2qg
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

456 :メカ名無しさん:03/04/06 22:11 ID:Rq6E9LYq
>447
確かに軍事についての知識はないよ。
だから、せめて上っ面の論理ぐらいは飛躍しないよう気をつけているつもり。
情報収集から精密誘導技術までとか、そういう範囲は別に否定してなくて、
現代の軍隊には歩兵が存在する、というところを捉えて、
この歩兵を人型でないもので完全に代替できるかどうか、だけを問題にしてる。
もしそうでないなら歩兵の代替としての人型兵器はありうるだろう、ってね。
そして、その判断基準は、人型ゆえの歩兵の機能があるかないか、だと考えてる。
そういう意味で質問したいんだけれど、
情報収集から精密誘導技術までを精緻にするだけで、
歩兵の機能って全て代替できるものなの?
そうだということなら、なるほどって納得できる。

457 :メカ名無しさん:03/04/06 22:12 ID:OHpFqO1M
>447
ラムズフェルドドクトリンでつか?
情報収集・分析処理・伝達技術はもともと知性には向いてないんですがねェ

458 :メカ名無しさん:03/04/06 22:17 ID:Rq6E9LYq
>453
>>この先、実際に人形(ひとがた)兵器が作られる可能性はあるのか?
>と>>1が書いているのでスレの範囲でしょう。

おっと、見落としてた。これは失礼。
でも、作られる可能性、となると、あまりに先の話で無茶すぎるなぁ。
仮に脳味噌が沸き立つぐらいの楽観視で50年で技術上の問題がクリアされるとしても、
50年前に5万円で買えるGHzな50年後のコンピュータの可能性を議論したって、
説得力のある議論になることはありえなかったろうし。

459 :メカ名無しさん:03/04/06 22:18 ID:PSIYL64o
ラムズフェルドドクトリン?
フォース2000を知らんのか?

460 :メカ名無しさん:03/04/06 22:23 ID:PSIYL64o
>>456
だからさ、歩兵の代用品になるかならないかは機械のデザインの問題じゃなくて
ソフトの問題なの
はっきり言ってソフトさえ出来ればデザインなんてどーでもいいの
で、どうやって歩兵の脳味噌の代わりになるコンピューターを開発するの?

461 :メカ名無しさん:03/04/06 22:25 ID:NWiCitf3
ここは軍板と違ってロボット板だし、
できないできないばっかじゃつまらないので、
(俺自身は可能性は非常に薄いと見てるけど)
なんとか人型兵器が登場するような理屈を考えてるんだがどうもうまくいかない。

ロボジョックスのビデオ見ながらもうちょっと考えてみる。

462 :メカ名無しさん:03/04/06 22:30 ID:Rq6E9LYq
>460
もし存在するとすればこういう位置付けだろう、ってところから話をしてるのに、
こういう技術があるからできる、ないからできない、という路線に持ち込まれても困るよ。
人間の知能を代替しうる人工知能なんて話は、
人間の知能というのがどういうものなのかさっぱり分かってないんだから、
その実装の可能性を今話そうとしても妄想にしかならないんだし。
それよりも、位置付けの問題として、歩兵って究極には不要なものなの?
そこんところがさっぱり分からない。

463 :メカ名無しさん:03/04/06 22:36 ID:OHpFqO1M
はて、航空機の制御は複雑過ぎてロボットには不可能、
知性のみ制御可能とちょっと前まで信じられてた気が・・
十分に複雑な自動化機械とAIを混同してないか?

464 :メカ名無しさん:03/04/06 22:38 ID:fAKTxhr/
じゃあ歩兵の代替となるような優秀なAIがあったとしよう。
それをマニピュレータ付の4本足ロボ(はしごも登れる)に搭載すれば
歩兵の仕事の代替はほぼできるだろう。

だから人型である必要はないよ。多分。

465 :464:03/04/06 22:40 ID:fAKTxhr/
>だから人型である必要はない

>だから人型である必然性はない
に代えてくだされ

466 :メカ名無しさん:03/04/06 22:42 ID:fAKTxhr/
>>461
>ロボジョックスのビデオ見ながら
ワロタ

467 :メカ名無しさん:03/04/06 22:43 ID:fAKTxhr/
>>463
>ちょっと前まで
いつでどこの「ちょっと前」だw

468 :メカ名無しさん:03/04/06 22:46 ID:OHpFqO1M
>467
ツッコミどころが違うってw


469 :メカ名無しさん:03/04/06 22:46 ID:Rq6E9LYq
素朴な疑問。歩兵の全仕事ってどこへ行けば分かるんだろう?

470 :メカ名無しさん:03/04/06 22:48 ID:fAKTxhr/
>>468
どこがどう違うんだよw

>>469
軍隊

471 :メカ名無しさん:03/04/06 22:51 ID:Rq6E9LYq
>470
「歩兵は非人型兵器で完全に代替できる」と判断している人は全員従軍者だとでも:)?

472 :メカ名無しさん:03/04/06 22:51 ID:aL5fWSjw
人型ロボット兵器を否定されたから歩兵は無用だと?
論理的思考力がないのか?
陸戦で近接戦闘を担当する部隊は絶対に必要だぞ

473 :468:03/04/06 22:54 ID:OHpFqO1M
>470
まあ5年前をちょっと前と思うか50年前をちょっと前と思うかは自由だけどね
3行目がツッコミ所だろw



474 :メカ名無しさん:03/04/06 22:54 ID:aL5fWSjw
>>464
今でも戦闘機にはパイロットが乗ってるのを知らないのか?
現在研究中の無人戦闘攻撃機は無人であることが利点であると
同時に欠点でもあるんだよ

475 :メカ名無しさん:03/04/06 22:56 ID:Rq6E9LYq
歩兵の「人型ゆえの機能」で軍隊に不可欠なものが存在し、
かつ、人兵よりも低コストで実現可能な人型兵器を製造可能、
ならば、人型兵器の存在する余地がある、
と言ってるだけなのになぁ。この論理、どこか変?

476 :メカ名無しさん:03/04/06 22:57 ID:aL5fWSjw
つーか僕は歩兵の任務を知らないけど歩兵は人型ロボットで代替可能ですなんて
主張してる人間の知性wを疑っちゃうね、漏れは

477 :メカ名無しさん:03/04/06 22:59 ID:x14Uv3XY
>>471

469の問いは「歩兵の全仕事がわかるのはどこ?」だろその答えが軍隊だというだけ。

>>473
でいつどこなんだw

>>474
「あったとしよう」の意味がわからねーなら寝てろ

478 :474:03/04/06 23:02 ID:aL5fWSjw
あ゙ー、すまん
>>474>>463向けね

479 :メカ名無しさん:03/04/06 23:04 ID:x14Uv3XY
>>476
>言ってるだけなのになぁ
そう言いたかったんだろうけどそうは言ってなかったからな


>歩兵の「人型ゆえの機能」で軍隊に不可欠なもの
定義によるがほぼない

>人兵よりも低コストで実現可能な人型兵器を製造可能、
それも曖昧過ぎるなあ。人と同じ判断ができるならそれはオーバーテクノロジーすぎだってば

480 :メカ名無しさん:03/04/06 23:05 ID:Rq6E9LYq
>476
そんな凄い主張をしてる人がいるの?会ってみたいな:)

481 :メカ名無しさん:03/04/06 23:07 ID:x14Uv3XY
>>480
まあ君はそういう主張をしているととられても仕方ない面もあるかな

482 :メカ名無しさん :03/04/06 23:08 ID:OHpFqO1M
>477
なるほど、結局3行目には突っ込めないわけなw



483 :メカ名無しさん:03/04/06 23:08 ID:aL5fWSjw
>>480
君だよw

484 :メカ名無しさん:03/04/06 23:08 ID:Rq6E9LYq
>479
む。言葉足らずは申し訳ない。
未だによく分からないけれど、「人と同じ判断」が鍵になるってことは、
歩兵の果たす役割で最も重要なのは人間的判断で左右される作業ってこと?

485 :メカ名無しさん:03/04/06 23:11 ID:Rq6E9LYq
>483
そんなこと一言も言った覚えはないってば(わら
一般的な立脚点から意見を言うならば、
1)技術的な展望を立てられる時期でない、
2)少なくともコスト面から言って他の投資先はあって然るべき、
という理由で、人型兵器には消極的だよ。
でも全員が否と言ったらただの駄スレになるじゃない。

486 :メカ名無しさん:03/04/06 23:12 ID:x14Uv3XY
>>484
歩兵の仕事は「歩兵は人間のできる判断ができる」ことを前提として作られるしなあ。

もし
人間大で人間並みの頭数を揃えることができて銃などの歩兵の操作する兵器の大方を操作でき、
人間並みの速度で平地を進軍可能

という話なら人型である必要はないだろう
そして本当に人間でなければならない部分は人間なりがやるとか。

487 :メカ名無しさん:03/04/06 23:15 ID:x14Uv3XY
>>482
>十分に複雑な自動化機械とAIを混同してないか?

定義がよーわからんな。十分に複雑な自動機械でかつAIというものはありえるだろうし、
しかも混同していたら何なんだ?

でいつでどこは言えない訳だな?ま

488 :メカ名無しさん:03/04/06 23:16 ID:x14Uv3XY
>>485
まあここは駄スレであるには一票だが。

489 :メカ名無しさん:03/04/06 23:16 ID:IW+B9YCa
>歩兵って究極には不要なものなの?

確かにこういう凄いこと言ってる香具師はいたな。
あと、

>素朴な疑問。歩兵の全仕事ってどこへ行けば分かるんだろう?

なんてとぼけたこと言ってる香具師も。

490 :メカ名無しさん:03/04/06 23:17 ID:MW7v+KiM
ここで言う人型兵器というのは、完全自律型AIを搭載していなければならないのか、
それとも動体センサーかなんかで動くものを適当に狙うだけのASIMOでいいのか、
どっちだ?

491 :メカ名無しさん:03/04/06 23:19 ID:x14Uv3XY
>>490
定義されていない。話をする時は場合分けなりするべきだな

492 :メカ名無しさん:03/04/06 23:20 ID:x14Uv3XY
>>489
まあまあ

493 :メカ名無しさん:03/04/06 23:20 ID:Rq6E9LYq
>486
人の運動性能を代替できる機械であれば人型である必要がなく
また歩兵の機能の大部分はそのようなものである、
という含意を読み取ってもよい?
また同時に、
歩兵の作業の一部には人間的判断能力が不可欠なものが含まれるが
これは小さな部分しか占めない(だから人間を残して関与させるのが合理的)、
という含意も。

494 :メカ名無しさん:03/04/06 23:20 ID:IW+B9YCa
>>490
どっちでも人型でなければならない説得力のある理由は存在しない。
だから区別する必要はない。

495 :メカ名無しさん:03/04/06 23:23 ID:x14Uv3XY
>>493
つーか「いつの時代でも現在あるもの(歩兵とか)でできることをやっているだけ」と言いたいなあ

「人の運動性能」って何?鉄棒のトカチェフとか含むの?

>歩兵の作業の一部には人間的判断能力が不可欠なものが含まれるがこれは小さな部分しか占めない
むしろ現在は大きな部分を占めているが。その「人間的判断能力」とやらの定義によるが

496 :メカ名無しさん:03/04/06 23:25 ID:IW+B9YCa
>歩兵の作業の一部には人間的判断能力が不可欠なものが含まれるが
>これは小さな部分しか占めない

またもの凄く自分勝手な解釈だな、おい。

497 :メカ名無しさん:03/04/06 23:25 ID:OHpFqO1M
>487
無人航空機で検索すればいくらでも情報は出てくるだろ?ツッコミどころが違うって。
自動機械とAIは別物です、情報と妄想を混同しちゃだめだよ。

498 :メカ名無しさん:03/04/06 23:26 ID:MW7v+KiM
>>494
では、どこから、どこまでが人型かという定義は?
上半身が人型で足がキャタピラでいいのか、
その上腕が機関銃になっていた場合は、
さらに目になる部分が胴体と一体化していた場合は。

人型と呼べる許容範囲は広い。

499 :メカ名無しさん:03/04/06 23:28 ID:x14Uv3XY
>>497
逃げたか。
出て来るかよ。何ならURLだして見れ

でいつでどこだ?さっき脳内で、か?

500 :メカ名無しさん:03/04/06 23:30 ID:tj3bn0KJ
>>490動作イメージ的にはターミネーターで問題無いと思う
あえて鉄砲玉代わりのロボット歩兵で人型の利点を考えると
多足と比べれば部品数が少なくて整備が楽。
無限軌道や多足より重量的に軽量。
とりあえずこの二点に付いては一応利点です。


501 :メカ名無しさん:03/04/06 23:32 ID:Rq6E9LYq
>495
「運動性能」という語は変だった。
「銃などの歩兵の操作する兵器の大方を操作でき」る能力のことを指してる。
銃の形状ってロボットから見れば恐ろしく複雑だろうから、
人間向けに作ったものを流用して使わせるのだとしたら、
仮に五指ががあるとすれば同じ程度にはきめ細かな動作が実現できないとダメでしょう?
要は器械としての機能の話かな。

「人間的判断能力」の内容を問われると答えづらいなぁ。
仮に推論の範囲に的をしぼると、
今のコンピュータでも問題の設定の仕方次第では非常に巧く機能する。
だけどそれは問題を形式的、数値的に定義した場合の話であって、
アバウトな前提とアバウトな目標に基づいて推論をするなんてことはできない。
こうしたことを前提として言えば、
形式的に問題を定義できるものと、そうでないもの、
というのがそこそこ妥当な境界線かな。
あるいは、現存する技法で解決の方向性ぐらいは分からないこともないものと、
現時点では皆目検討もつかないような問題と、といったところ。
形式的に定義できたからって解けない問題なんて幾らでもあるけれど、それは置いておく。

502 :メカ名無しさん:03/04/06 23:32 ID:x14Uv3XY
ターミネーターで問題無いのかw
あれもすげーAIを搭載してるよな

503 :メカ名無しさん:03/04/06 23:34 ID:x14Uv3XY
>>501

個人的には
人間に合わせて設計された機械を人間並みの器用さで操作しなければならない
というのは非合理だとは思う。
鉄砲だって銃床やトリガーを交換できるし、交換して機会にくっつける方が
よりよい射撃プラットフォームになるだろう

>形式的に問題を定義できるものと、そうでないもの、
それもようわからん。もうちっと例示をくれ

504 :メカ名無しさん:03/04/06 23:37 ID:OHpFqO1M
>定義がよーわからんな。十分に複雑な自動機械でかつAIというものはありえるだろうし、
>しかも混同していたら何なんだ?
混同して話するなって話なんだけどね。

あとなんかスゴイ不安になってきたんだけど50年前UAVってあったっけ?

505 :メカ名無しさん:03/04/06 23:39 ID:x14Uv3XY
>>504
>混同して話するなって話なんだけどね。
定義がはっきりしとらんものを混同という時点で色々こんがらがってないか?

>50年前UAV
ドイツ軍の無線滑空爆弾ならあったが、それを「十分に複雑な自動機械」と呼ぶかは定義による罠

アホは黙って寝てろ

506 :メカ名無しさん:03/04/06 23:41 ID:Rq6E9LYq
>503
つまり機械に合わせた銃を作るっていうことだね。
それをやって人間と機械が歩み寄る分には納得。
そうなってくると人型そのものからは離れていくいうことにもね。

もひとつ。
たとえば、速度Nkm以上で突っ込んでくる物体は全部打ち落とせ、
とかいった課題は形式的に定義できる部類に入るけど、
後々一番問題になりそうな敵車両を破壊せよ、なんてのはそれに当たらない。
速度は容易に数値化できるけど危険性の判断基準は無数にあるから。
対処方法をマニュアルに書けるかどうか、かなぁ。
ソフト屋さん相手になら、計算時間度外視でプログラミングできそうかどうか、って言っちゃうところ。

507 :メカ名無しさん:03/04/06 23:42 ID:1oP3HJZB
人型厨の人は何で先行者を持ち出さないの?
あれは軍用に開発された人型ロボット兵器だよね
すごく説得力があると思うんだけどw

508 :メカ名無しさん:03/04/06 23:45 ID:x14Uv3XY
>>506
人間の歩兵が戦争(ドカチンでもいいが)で要求される判断には

>後々一番問題になりそうな敵車両を破壊せよ

みたいなものが山ほど含まれるだろうな。すなわちえらく難しい。
理論的にはNP完全とかではないかもしれないが、現状では一体どうプログラミングするんだよ、
という話になるだろうね。

509 :メカ名無しさん:03/04/06 23:46 ID:x14Uv3XY
>>506
>そうなってくると人型そのものからは離れていくいうことにもね。

漏れ的には離れても一向に構わない。ここはネタスレだと思ってるし

510 :メカ名無しさん:03/04/06 23:46 ID:OHpFqO1M
自動機械やAIが私の脳内定義だと言いたいわけ?あほですねェ
無線で滑空する爆弾が「自動機械」なわけですか?あほですねェ

511 :メカ名無しさん:03/04/06 23:48 ID:MW7v+KiM
結局の所完全自律型の話しかしとらんのか。

512 :メカ名無しさん:03/04/06 23:48 ID:x14Uv3XY
>>510
はー。
アホは寝れ

>自動機械やAIが私の脳内定義だと言いたいわけ?
日本語が理解できないなら書くな

>無線で滑空する爆弾が「自動機械」なわけですか
「自律」とは言わんだろうが自動制御は入っているよな?
じゃあV-1にしてやろうか。あれは「複雑」なわけだな?

513 :メカ名無しさん:03/04/06 23:48 ID:+Xwfewga
>>510
老婆心ながら、2chみたいな掲示板では
誰宛のレスか分かるようにしたほうがいいですよ。
特に>あほですねェなんて煽るような事を書くときは
対象をはっきりさせて下さい。

514 :メカ名無しさん:03/04/06 23:48 ID:x14Uv3XY
自動販売機は自動機械じゃないんだろ

515 :メカ名無しさん:03/04/06 23:51 ID:x14Uv3XY
>>510
URLといつどこかをキボンヌ

516 :メカ名無しさん:03/04/06 23:56 ID:OHpFqO1M
自動販売機はロボットじゃないの?




517 :メカ名無しさん:03/04/07 00:02 ID:22UDp07R
>496
うん。それはちょっと読み方が甘かった(わら というわけでその二行目は削除。

>508
計算時間のクラスを問題にする前に全然手がつかない、に一票(わら
でまあ、そういう風に作業に必要な知能を切り分けたとして、
難しい方の問題については、頭さえあればいいから、
分量が少なければ無駄に技術に腰を入れなくとも人間がやればいいし、
機械でやるとしてもやっぱり人型である必要はない、という理解で間違いない?

518 :メカ名無しさん:03/04/07 00:03 ID:iXQWUerU
>>517
>機械でやるとしてもやっぱり人型である必要はない、という理解で間違いない?
少なくとも漏れの主張はそうだ

519 :メカ名無しさん:03/04/07 00:06 ID:4ufE0IeQ
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BC%AB%C6%B0%B2%BD&sm=1
自動化
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=AI&sm=1&lc=11&lp=2&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,423256
人工知能

う〜ん何を求められてるか良く理解できないけど日本語としてはこんな感じ?

520 :メカ名無しさん:03/04/07 00:09 ID:iXQWUerU
>>510
504にはUAVと書いているじゃねーかよヲイ・・・

521 :メカ名無しさん:03/04/07 00:12 ID:T2yFjsTi
いきなり伸びてるな

522 :あぼーん:03/04/07 00:13 ID:F7q8rfJC
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

523 :あぼーん:03/04/07 00:13 ID:F7q8rfJC
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/sinagawa/

524 :メカ名無しさん:03/04/07 00:15 ID:iXQWUerU
見飽きたコピペを・・・悔しかったんだね

525 :メカ名無しさん:03/04/07 00:16 ID:22UDp07R
>518
幾つか織り交ぜつつ整理すると、次のような形かな?
歩兵の機能は二つに区分できる。
1:銃器などを用い戦闘などの作業を行うこと。
2:単純化できない複雑な判断を行うこと。
で、前者は銃を歩かせるといった意味合いが主だからそれだけなら人型であるには及ばず、
後者は判断能力があればいいから人型という器械的条件は不要である、と。
もの凄くざっくりと言えば、ドンパチと指揮以外に人間の機能はない、ってところかな。
そういう切り分けが正しいと仮定した上でなら納得できる。
で、その吟味に突っ込めるほど軍事に詳しくないから別の論理でまた来ます(わら
ってなところで今日は敗退(わら

526 :メカ名無しさん:03/04/07 00:22 ID:iXQWUerU
>>525
>1:銃器などを用い戦闘などの作業を行うこと。
>2:単純化できない複雑な判断を行うこと。

1の中に2が入り得るよね。「民兵と民間人を区別せよ」とかまで行かなくとも
現状では「前方の塹壕を掃討せよ!」と言われた時に下水溝と塹壕を区別できるのか、
掃討とは一体どの武器を使って何に撃つのか、を判断できるかどうかも非常にアヤスィ
だからそう単純に2分できない。

まー軍事に詳しいと称するヤシも怪しいからねー。乙。
礼儀正しいのはよきかな見習うかw

527 :メカ名無しさん:03/04/07 00:26 ID:4ufE0IeQ
>520
いや爆弾はUnmannedでAerialなVehicleじゃないと思うが。
風に流されてるか判断するのに
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=AI&sm=1&lc=11&lp=2&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,423256
は不用だが
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BC%AB%C6%B0%B2%BD&sm=
は必要だろ?ドイツ軍の無線滑空爆弾にはどちらも必要ないだろうけど。



528 :メカ名無しさん:03/04/07 00:36 ID:iXQWUerU
>>527
滑空爆弾はUnmannedでAerialなVehicleじゃないのか?

そのリンクは必要なのか・・・

529 :メカ名無しさん :03/04/07 01:07 ID:4ufE0IeQ
滑空爆弾はVehicleみたいに航路を制御されてるのでつか?

まあもう寝るですけどボイドとかチェスマシーンとか
知性以外で知性とほぼ同じ行動を司る方法はあるんじゃないかと
ちょっとした思いつきでした、すんまそん。

530 :メカ名無しさん :03/04/07 01:17 ID:4ufE0IeQ
>528
505に対する質問です。

531 :メカ名無しさん:03/04/07 06:51 ID:tdQrhZHZ
とりあえずどうにもならん苦言を述べさせて貰うと
軍事板の軍オタは実用型ロボ歩兵Xの完成形を見出せなかった。
詰まって基本形すら思い浮かばないまま議論が終わってしまい
少しばかり困った雰囲気になっていた記憶がある。


532 :メカ名無しさん:03/04/07 07:00 ID:TsumwsND
>>529

RPVはVehicleでそ

533 :メカ名無しさん:03/04/07 07:01 ID:TsumwsND
>>531
上記のように前提からすり合わせる必要があると思われ。そうしないとワケワカラン状態になる

534 :メカ名無しさん:03/04/07 08:55 ID:Jb0qNTiC
人型じゃねーと、卍固めできねーだろ!!

535 :メカ名無しさん:03/04/07 10:36 ID:zM4rDV7v
俺のいねー間に盛りあがってんじゃねーよ

536 :メカ名無しさん :03/04/07 12:11 ID:4ufE0IeQ
Vehicleでも爆弾でもRemotelyにPilotedされてるならロボットじゃないだろ。


537 :メカ名無しさん:03/04/07 13:37 ID:9OBJFrWR
>>1は「人型兵器」と言っていて、必ずしも人型兵器=ロボットの兵器
とはならない罠。

自律で動こうがリモートコントロールされてようが、
そもそも動かなかろうが、
「人型」の「兵器」ならOKだし、そうでないならスレ違いだ。

538 :メカ名無しさん:03/04/07 14:16 ID:l4p+ORK2
>>537
人型兵器を、人型ロボット兵器の意味で使わないと、板違い。
スレの削除依頼でもしたいのか?

539 :メカ名無しさん:03/04/07 14:32 ID:tlAPOtOC
完全自律はロボットの必須条件ではない。

540 :メカ名無しさん:03/04/07 17:33 ID:us3oFdRt
>>536
元のレスはロボットかどうかについてのレスではないので無問題

541 :メカ名無しさん:03/04/07 17:41 ID:us3oFdRt
>>538
そこまで厳密にやる必要はないだろ。
要素技術としては共通するものも多い。

だが人型兵器スレはいらねーだろうな・・・人は来るけど

542 :メカ名無しさん:03/04/07 18:15 ID:k++y1IDW
>>541
いらねーなんて書くなコラw
ここが無くなったら、ますますこの板の人口減るぞ

543 :メカ名無しさん:03/04/07 18:30 ID:P4jbYIbI
ガンダムやパトレイバーやボトムズなんかのアニメと現実の区別がつかなくなった
厨がこの手のスレを定期的に立てるから大丈夫だってww

544 :メカ名無しさん :03/04/07 18:44 ID:4ufE0IeQ
50年前のドイツ軍の無線滑空爆弾が
http://ime.nu/jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BC%AB%C6%B0%B2%BD&sm=1
な定義で自動化した機械ならテレビのリモコンもロボットだろがw

545 :メカ名無しさん:03/04/07 18:49 ID:Vrnqf04+
減ったほうがいいんじゃねえの?
量よりも質だ。

546 :メカ名無しさん:03/04/07 18:52 ID:tlAPOtOC
無線滑空爆弾は、ラジコンの範疇だろう。

滑空爆弾とロボットの定義の話は既にスレ違い。

547 :メカ名無しさん:03/04/07 19:51 ID:wdAMZ/g4
人がのって動かすか
自分で行動するかだな
無線だと妨害されたらダメだろうし

548 :メカ名無しさん:03/04/07 19:58 ID:tdQrhZHZ
第2次大戦時の自律攻撃兵器ねえ
とりあえずはアクティブレーダー誘導爆弾「バット」
と赤外線方式の自動吸着爆弾「ケ号爆弾」があります。

549 :メカ名無しさん:03/04/07 20:06 ID:BB4ZWF3b
人が乗って操縦する兵器なら腕が二本あって二本脚で歩く必然性は全くない罠。
パワードスーツならあり得るかもしれんが、それだってアニメに出てくるような
西洋甲冑か冷蔵庫みたいなのが発動機背負ったような馬鹿馬鹿しい代物じゃなくて
若干の防弾性とパワーアシスト機構を備えた戦闘服みたいなもんになるだろうな。

550 :メカ名無しさん:03/04/07 20:23 ID:k++y1IDW
>>545
「量より質」か
陳腐なセリフだな
思わず失笑しちまったぜw

551 :メカ名無しさん :03/04/07 20:56 ID:4ufE0IeQ
>>487 に言わせれば「ケ号爆弾」や「バット」は
人工知能なんじゃないのww


552 :メカ名無しさん:03/04/07 22:19 ID:0N5Ig6q+
>>549
スプリガン好きでつか?

553 :メカ名無しさん:03/04/07 23:48 ID:E07S6W1T
日本語が読めない粘着>>4ufE0IeQ

554 :メカ名無しさん:03/04/07 23:49 ID:E07S6W1T
>>550
まあここに来ればアホと議論ができるのは間違いないのだがw

555 :メカ名無しさん :03/04/07 23:58 ID:kGqCeVqR
う〜ん実例の方が判りやすいかな。
農業の機械化と農業の自動化と人工知能は日本語として違うだろ。
まあこの三つの概念に日本語の定義がないと言い張るなら
URLだせこら

556 :メカ名無しさん:03/04/08 00:20 ID:hjgchqEr
>>555
それと上の議論は別物だよなあ・・・

557 :メカ名無しさん:03/04/08 00:33 ID:n2+e6bEt
田植え人型ロボット萌え。麦藁帽子は必需品です。

558 :メカ名無しさん :03/04/08 00:34 ID:DF2IjIz5
知能なくても自動化は可能だし
自律なくても機械化は可能って話だろ・・・

559 :ギミック付の名無しさん:03/04/08 13:28 ID:rXDHvDzt
なんか皆さん20世紀の戦争の話をしているようですが・・・・
21世紀の話をしませんか?
テロリストの中にいる(ある)戦車って格好の的になると思うんですが・・・
基地や駐屯地内の車両や装備もそうですよね?
これから民衆の中の戦争になると思うので・・

あとインナーアーム(内装兵装)は交換が複雑かつ代替が利かないと思う
ナイフやパイルバンカー、スタンガンくらいなら問題ないと思うけど、
RGBなんか入っていたら暴発しそうですし・・・・。

560 :メカ名無しさん:03/04/08 13:37 ID:RRr0P+Nf
いまだに「人型が一番優秀」とか本気で思ってる奴いるの?
最初のほうしか読んでないんでここまでの経緯は把握できてないんだけど

「人間と同じ装備を運用できるから優秀」とか……唖然とする
ガノタは「人型=作業に最適」って言ってはばからないし
「人型=汎用性の象徴」みたいな理論は吐き気がする

561 :メカ名無しさん:03/04/08 13:49 ID:YjY6Izk+
通信手段が発達した現在、ショー化する戦争で情報戦の一環として
権威や正義の象徴として人型を利用するという考え方はあるけどな。

562 :メカ名無しさん:03/04/08 13:50 ID:E/MMHjRy
>>560「人型=汎用性の象徴」についてあえて理由を述べれば
「ベストな形態が思い付かん」ひたすらそれに尽きます。


563 :メカ名無しさん:03/04/08 14:09 ID:RRr0P+Nf
「戦争がショーだ」なんて言うとアーミテージに絞め殺されるよ

>>562
運用する目的によってベストな形態は決まるでしょう…と思う。
航空機だって船舶だって車両だって、今まで紆余曲折(?)あって今の形になってるんだし。
「ベストな形態が思いつかない」ってのは、まず人型ありきで、
「何処で」「どのように」「どんな目的で」運用するかっていう
根源的なところがスッポリ抜け落ちているからでは?

兵器の必要性や有用性を議論するときに、
「人型兵器はどのようなシチュエーションで活躍できるか」
ってのは本末転倒というか、話の方向としては不健康だと思う。
目的がハッキリしないから理想の形態も見えてこない。


議論が「〜〜〜だから人型兵器は有効かも?どーよ」ってならわかるけど

564 :メカ名無しさん:03/04/08 14:38 ID:YjY6Izk+
アーミテージは関係無い。
実際にそういう考え方があり、検討されているという話だ。

565 :メカ名無しさん:03/04/08 14:41 ID:RRr0P+Nf
アーミテージのことは冗談だょぅ…(つд`)

566 :メカ名無しさん:03/04/08 17:49 ID:irEeQpZQ
>>560
トイレ行って吐いてこいw

567 :メカ名無しさん:03/04/08 20:55 ID:5+YSI2sP
>>565
ラムちゃんでなくコワモテのアーミテジが戦争を避けたいと思っていたのは皮肉だよな


>>562
現時点で「ベストな形を思いついた」とか言うヤシが居たらすげー眉唾だな

568 :メカ名無しさん:03/04/08 21:21 ID:9AEVDXgy
ベストな形が思いつかないから人型兵器は有効ですというのは鉄板で狂ってます。

569 :メカ名無しさん:03/04/08 21:28 ID:oStF85PI
サイボーグ兵士の可能性ってどうですか?

570 :メカ名無しさん:03/04/08 22:35 ID:eyeATetr
>>569
基本的には脳以外のパーツをほとんどとりかえんといけないからなんともな。。。
技術的に可能だとしても人権屋がだまってないだろうし、そもそも被験者がいないわな。
今にも死にそうな人間サイボーグにしたとこで、戦争反対とか言い出しそうだし。

571 :メカ名無しさん:03/04/08 23:54 ID:5+YSI2sP
>>569
ペースメーカーを埋めた司令部付の高級将校(年寄り)とか現在でもいるかも。

572 :メカ名無しさん:03/04/09 00:39 ID:eLYM4doQ
>>570
>基本的には脳以外のパーツをほとんどとりかえんといけないからなんともな。。。
基本でつか・・・

573 :メカ名無しさん:03/04/09 01:47 ID:POZR9Bzj
>>572
人外の動作しようと思ったら、やっぱ全取り替えでしょ?
一部だけ強化したって役に立たないか、下手すりゃマイナスだし・・・。
なんも体の一部をサイボーグ化にしなくても、それっぽい道具装備すりゃーいいんだから。

574 :メカ名無しさん:03/04/09 04:21 ID:rYgAU/gd
ラムズフェルド=戦争を知らない
アーミテージ=元SEALs。戦争の汚い部分を嫌というほど見てきた。
         世界中から戦災孤児を引き取り、養子に。大家族。

575 :メカ名無しさん:03/04/09 07:48 ID:XbOb8Yud
>>560
読んでない辺りに書いた事だけど、人型は趣味で開発されてるから、安上がり。
コストパフォーマンスが良いので、質より量で攻める。
まあ、将来、少なくとも日本では、メイドロボが街中にウヨウヨしてる前提だが。

576 :メカ名無しさん:03/04/09 08:20 ID:rYgAU/gd
>人型は趣味で開発されてるから、安上がり
このあたりがちょっと同意しかねる…
高性能兵器の場合、これは関係ないと思う。
いくら市販ロボットが売れまくろうが、それがロボット兵器の価格を下げる要因にはならないと。
市販ロボットが戦場に出るわけじゃないんだから。

昔とくらべ、比較にならないほど技術が発展した現代においては
たしかに同じものの製造にかかるコストや時間は削減されたが、
技術の進歩とともに要求される性能もより高度なものになり、
その結果、兵器の価格は永久的に下がらない。(「値段が下がる=時代遅れ」ということ)
これは兵器に量より質が求められる傾向が加速していることも影響しており、
今後もこの流れは続くと思う。
少なくとも「質より量」という考え方にはならないはず。
なぜなら「量より質」という考え方は長い歴史の中で人類が得た(今のところの)最終的結論だから。
この流れが変わるとすれば、それは「質と量を兼ね備える」に変わる時だと思う。

577 :メカ名無しさん:03/04/09 12:15 ID:0A3z2Cbs
戦争は、高質少量も低質大量も必要。
どちらかだけでいいというのは妄想ヲタク。

578 :メカ名無しさん:03/04/09 13:33 ID:rYgAU/gd
少なくとも米軍は「高質大量」を実践してるが
低質大量なのは遅れた軍隊でしょう。
どっちにしろ質の高いものじゃなきゃ戦場で役に立たない

579 :メカ名無しさん:03/04/09 19:23 ID:40IGTNhv
あげ

580 :メカ名無しさん:03/04/09 19:44 ID:VD62NdR0
>>576民間用の日本製自動車は世界の紛争地帯で敵味方双方が
使って大活躍しとるが

581 :メカ名無しさん:03/04/09 19:57 ID:H3G3d/qV
では将来、民間用の日本製介護ロボやメイドロボが世界の紛争地帯で敵味方双方で
使われて大活躍するってか?

一 体 何 に 使 う ん だ ?
慰安用か?

582 :メカ名無しさん:03/04/09 20:47 ID:VD62NdR0
>>581そんな事は言う気もないが
市販品だから戦争に使われないなんてデムパな
戯れ言を平気で言う香具師はアテにならんよ。


583 :メカ名無しさん:03/04/09 20:52 ID:BG5RHYRw
市販品だから戦争に使われてるんじゃなくて、
戦争で役に立つから使われてるんですよ。
大量に安価に揃えられるから兵器として使える
という考えは短絡過ぎます。

584 :メカ名無しさん:03/04/09 23:03 ID:VD62NdR0
>>583釣り合いって言葉を知らんのか?
>大量に安価に揃えられるから兵器として使える
>という考えは短絡過ぎます。
今回の戦争に使われてるGPS誘導爆弾は巡航ミサイルに比べて
桁外れに安いお陰で(10分の一以下)主力兵器になっとるが
なんと言うべきかキミが短絡的すぎ(w


585 :メカ名無しさん:03/04/09 23:21 ID:YaOIKnl7
GPS誘導爆弾が有効だから人型ロボットも有効だと信じてる>>584の脳味噌って一体・・・・

586 :メカ名無しさん:03/04/09 23:26 ID:38B8ENPl
大量に安価に揃えられる日本製の電子機器を使用してる
某国の潜水艦の立場は・・・

587 :メカ名無しさん:03/04/09 23:31 ID:YaOIKnl7
メイドイン台湾ですが何か

588 :メカ名無しさん:03/04/09 23:39 ID:YaOIKnl7
>>584
うんうん、GPS誘導爆弾は役に立ってるよね。
日本製の自動車も。
で、人型ロボットが何の役に立つのかな?
まさか安くて大量に生産されてるから
戦争で役に立つなんて言わないよね?

589 :メカ名無しさん:03/04/09 23:43 ID:38B8ENPl
いや、難民相手の化学戦なんてイヤンな戦争なら日本製介護ロボに
虫の息な異民族が生きてるか確かめさせる戦争もあるだろ(w


590 :メカ名無しさん :03/04/09 23:57 ID:38B8ENPl
地下鉄でサリンばら撒きやビルに飛行機ツッコミで化学建材ガス充満環境で
民間人担いで病院に担ぎ込む化学防護服不用メイド型歩兵もありかもな

591 :メカ名無しさん:03/04/10 00:06 ID:t+3/VU2H
別に人型じゃなくてもいいと思うが。

592 :メカ名無しさん :03/04/10 00:11 ID:okZ28kdM
民生品を軍用で使えるかどうかの話だぞ(w


593 :メカ名無しさん:03/04/10 00:29 ID:x04pWsz5
人型兵器が役立つ唯一の局面は
「なんらかの事情で人型ロボットが大量安価に入手できる場合。メリットは大量安価なところ」
ということでよろしいかね。

594 :佐々木健介:03/04/10 00:36 ID:KK4h4YTE
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595 :あぼーん:03/04/10 00:36 ID:KK4h4YTE
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596 :あぼーん:03/04/10 00:40 ID:KK4h4YTE
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597 :かおりん祭り:03/04/10 00:48 ID:KK4h4YTE
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598 :メカ名無しさん:03/04/10 00:55 ID:BaEmYo/O
>593
それならまず安価なメイドロボの実現に向けて努力すべきだな。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047403695/

実際、人型ロボットはそこまで無理して戦争になんか使わないのが一番だと思うにょ。

599 :メカ名無しさん:03/04/10 04:15 ID:AE+HQsqV
脆弱な人間をモデルにする利点は、蓄積した運動工学(?)が使えることだけ。
同じ頭脳・装備を持つのなら、人型である理由はほぼ皆無。
あるとすればアイドル(偶像)としてのみだと思う。
そのアイドルも簡単にやられちゃあ逆効果なんだけどね〜
宗教みたいに人型ロボットを本気で信奉してんのって日本人くらい。
アメリカじゃあ「「人型ありき」以外で戦闘用ロボットを映画に出す」なんつったら、
それこそ人型ロボットは登場or活躍の場さえないでしょ。彼らは人型に拘らないから。

600 :メカ名無しさん:03/04/10 07:22 ID:kUbw6Gpy
ターミネーターの人型って、人間側への潜入が目的じゃなかった?
人型である利点ってここに尽きると思うんだけど。


601 :メカ名無しさん:03/04/10 07:34 ID:AE+HQsqV
人間らしい動きや生理機能は再現できたとしても、
人間らしい感情表現や会話や思考はムリじゃない?
人権を与えられない、使い捨てのクローン兵士ならこれらも可能かもしれんが…
潜入とか、臨機応変につきつけられた状況に対して速やか&しなやかに
対応しなきゃならない任務に機械は向かないと思う。
パイロットの損耗というリスクを増やしてでも複座の攻撃機を使うことは実際にあるんだし。
自律行動が可能で人が必要ないというのは、長所であると同時に最大の短所にもなる。

602 :メカ名無しさん:03/04/10 12:36 ID:w86Iwkma
巨大ロボットを制御するなら
http://www.iris.dti.ne.jp/~door1024/index.html


603 :メカ名無しさん:03/04/10 14:43 ID:WnokBcBS
>アメリカじゃあ「「人型ありき」以外で戦闘用ロボットを映画に出す」なんつったら、
>それこそ人型ロボットは登場or活躍の場さえないでしょ。彼らは人型に拘らないから。
それ以前にその手の映画はAI装備のコンピューターぐらいしか出てこないぞ。
>>601今はダメでも人間らしい感情表現や会話や思考も
人の脳味噌の働きが解明できれば十分できると思うが

604 :メカ名無しさん:03/04/10 16:41 ID:bEqucXqZ
人間より頑丈で人間と同じ作業が出来る
人間用兵器を同じように使えて、更に単体で重火器も使える
人間よりも高性能な各種センサーを装備
ぶっ壊れても心が痛まない
戦車より省スペース
三号戦車的ポジション
引篭り厨房並みの運動性
量産
(゚∀゚)カコイイ!!

以上、漏れが人型兵器に求めるもの


605 :メカ名無しさん:03/04/10 17:46 ID:AE+HQsqV
>>603
仕組みがわかっても、それが人の手で作れるかどーかはまた別の話よ。

606 :メカ名無しさん:03/04/10 17:49 ID:AE+HQsqV
大東亜のときの桜花を(世界初の)巡航ミサイルとするならば、
人型ロボットは「クローン人間+ドーピング」でもいいはずだ
とか思った

607 :メカ名無しさん:03/04/10 18:46 ID:y9xgmyTC
陸戦において、
戦車はそのうち無くなるけど、歩兵が無くなる事はない。
未来の戦場では、精密誘導兵器を搭載した歩兵が活躍するだろう。
そういう意味で、歩兵の負担を低減させるような
デバイスが使われる可能性はある。


608 :メカ名無しさん:03/04/10 18:55 ID:AE+HQsqV
戦車も含め車両はこれからも使われつづけるでしょうよ
航空機(固定翼・回転翼ひっくるめて)より堅牢で整備/修理もしやすい。
価格に比べて高性能、そして歩兵と比べ圧倒的な攻撃力と機動力を持つ。
精密誘導兵器も良いが、戦場(特に地上戦)では最終的には人間の手で
何でも(修理や設置など)出来ることが望まれる。スマートウェポンに頼りすぎるのはどうかと。

609 :メカ名無しさん:03/04/10 18:58 ID:NgoQ90q7
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610 :かおりん祭り:03/04/10 19:09 ID:KK4h4YTE
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611 :あぼーん:03/04/10 19:09 ID:KK4h4YTE
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612 :佐々木健介:03/04/10 19:09 ID:KK4h4YTE
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613 :あぼーん:03/04/10 19:09 ID:KK4h4YTE
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614 :メカ名無しさん:03/04/10 19:17 ID:y9xgmyTC
>>608
戦車にかかるコストは、これからも上昇する一方。
兵器の破壊力が上昇し、それに対抗するよう装甲を増やしても、
重量増のため、装甲強化前と同じように運用するためには
強力なエンジンやより多くの燃料が要求され、
何倍ものコストがかかるようになる。
仮に、その状態で運用できたとしても、攻撃側もその装甲さえ突き破るような
兵器を開発してくるだろうから、
結局は、打撃と防御のイタチごっこになる。
機動力云々にしても、自らの射程外から音速をはるかに超えて飛来してくる
兵器に関しては避けられるはずもなく、
次第に、その費用対効果に関して疑問視されてくるのではないかと思う。


615 :bloom:03/04/10 19:24 ID:Debw6mMN
http://www2.leverage.jp/start/

616 :メカ名無しさん:03/04/10 19:58 ID:mgAJGKXn
戦車の機動力って飛来する弾を避けるためのもんじゃないんですが・・・・
ところで人型兵器は費用対効果で戦車を上回れるの?
まさかね

617 :メカ名無しさん:03/04/10 20:06 ID:y9xgmyTC
>>616
言葉を間違えたかな。
「でかい的」と書けば良かったか。
人型兵器に関しては、俺は言及したつもりは無いが。

618 :メカ名無しさん:03/04/10 20:11 ID:y9xgmyTC
兵員を輸送する手段としての軍用車両は、
今後も使われ続けるとは思うが。



619 :メカ名無しさん:03/04/10 22:09 ID:Kl4VNcb7
戦場での機動打撃力で戦車を上回る兵器が登場しない限り
戦車はなくならないよ。
費用対効果云々の問題じゃない。

620 :メカ名無しさん:03/04/11 00:24 ID:uIYfrfh2
将来の戦場ではLOSATや同種の兵器によって、戦車は生き残るのがかなり難しくなってくる。
これに関して疑いの余地はほとんどない(中略)

とりわけ、1980年代にセンサー革命が起こると、戦車は発見されやすく攻撃されやすく、
戦場ではコストに見合わない兵器となってしまった。

621 :メカ名無しさん:03/04/11 00:30 ID:BGEF70qa
いるんだよね
対戦車兵器が発達したから戦車は要らなくなるって信じ込む香具師が
戦車と対戦車兵器の戦術的な役割は全然違うのに

622 :メカ名無しさん:03/04/11 00:31 ID:Hit0LrfE
戦車は関接射撃兵器によって、それまでにない防御不可能な立場に置かれた。

非直接照準兵器は戦争遂行方法も再定義する。
結局は、戦車は衰退に追い込まれてしまうはずだ。

623 :メカ名無しさん:03/04/11 00:37 ID:ivgCWIb6
>>622
それは何十年後のことでつか?

624 :メカ名無しさん:03/04/11 00:47 ID:4Hc4+BVz
15年後

625 :メカ名無しさん:03/04/11 00:54 ID:aGygcYrm
>>624
  _, ._
( ゚ Д゚) …そりゃ無理だな。 直接照準は戦車を定義してる訳じゃないからな。


626 :メカ名無しさん:03/04/11 00:59 ID:uhpkFB3u
戦車の当初の目的が、戦場の要所に正確に砲弾を撃ち込む事だったとすれば、
長射程ミサイルを使って低コストで効率的に同じ任務を遂行できないとは
言えなくなっている。
その一方で、対戦車兵器の脅威から戦車を守るコストは、
当初の任務を果たして得られる利益よりも大きくなり始めている。

627 :メカ名無しさん:03/04/11 01:02 ID:0WpvlDPj
次の時代の陸上兵器は小型ミサイルを大量に積んで同時に多数発射できる
トラックだよ


628 :メカ名無しさん:03/04/11 01:03 ID:aGygcYrm
>戦車の当初の目的が、戦場の要所に正確に砲弾を撃ち込む事だったとすれば、
  _, ._
( ゚ Д゚) …その前提自体が大勘違いなんだが。

629 :メカ名無しさん:03/04/11 01:24 ID:uhpkFB3u
近代戦の中心をなしてきたのは、地球上のある地点に大量の爆発物を運搬し、
破壊されずに敵に向けて発射する能力だった。
そのためには、兵器プラットフォームは敵を射程内に捕らえるまで移動する必要がある。
戦車が発明されたのは、兵士を守りながらそのように働く事を想定したから。

しかし、今や射程はもとより、速度と命中率にも革命が起こり、
攻撃目標の近くまで発射体を運んでいく必要はなくなった。
発射体が自ら飛んでいけるから。

630 :メカ名無しさん:03/04/11 01:42 ID:03cNcxpI
>>629
機動力と火力を混同してるぞ。

631 :メカ名無しさん:03/04/11 01:49 ID:z+9T+VCN
例えば、空母戦闘群のイージスシステム。このシステムは本質的に防衛用であり、
空母本来の目的である攻撃能力を高めるものではない。
しかし驚くほど高価だ。

このように、防衛に要するコストはかさむが攻撃力には本質的進歩のない
兵器システムは衰退しはじめる。

すぐに陳腐化してしまうわけではないにしても、
やがて別の兵器システムに取って代わられる運命にある。

632 :メカ名無しさん:03/04/11 01:59 ID:z+9T+VCN
>>630
わかってないな。
第二次大戦中の戦艦と空母の関係を考えてみなよ。

633 :メカ名無しさん:03/04/11 02:03 ID:03cNcxpI
戦車と戦艦はその戦術的役割が本質的に全然違いますが何か?
あんたこそわかってないね

634 :メカ名無しさん:03/04/11 02:08 ID:z+9T+VCN
>>633
戦艦が何故空母にとってかわられたかはわかるよね?

635 :メカ名無しさん:03/04/11 02:13 ID:03cNcxpI
戦艦が空母に取って代わられたから戦車が対戦車兵器にとって取って代わられると
するのは無理がある
上の方で誰かが得意げに言っていたLOSATは戦車の戦術的任務を取って代わることは出来ない
戦車の本質は火力ではなく機動力にあり、戦車の機動力は火砲を射点まで移動させるために
あるのではない

636 :メカ名無しさん:03/04/11 02:18 ID:03cNcxpI
つーか、このスレの戦車不要論者は軍板によくいるスペック優先主義者か?

637 :メカ名無しさん:03/04/11 02:21 ID:uIYfrfh2
機動力ねぇ・・・火砲を運ぶのが本質じゃなかったら何なんだろ?
だったら兵員輸送車かトラックでいいじゃんw

638 :メカ名無しさん:03/04/11 02:30 ID:03cNcxpI
機動力がなければ戦力集中は出来ないし戦力推進も出来ない。
戦車の装甲は戦車の戦場での機動力の発揮を保証するために存在する。
LOSAT積んだトラックで陣地攻撃できるか?
火力も機動力もどっちも大事なんだよ。
火力があれば機動力はいらないというのは馬鹿げてるしその逆も同じ。
もっと想像力を働かせてみよう。

639 :メカ名無しさん:03/04/11 02:50 ID:uIYfrfh2
やっぱりわかってないみたいだ。
だから装甲と機動力は両立しないでしょ。
装甲を強化すりゃ重量増える。重量増えりゃ運用コストも騰がる。
そうなっても大砲一つという攻撃力は依然として変わらないわけ。

一方で対戦車兵器はどんどん進歩を続けている。
戦車の存在価値が失われていくのは自明の理。

640 :メカ名無しさん:03/04/11 02:55 ID:03cNcxpI
だーかーらー、対戦車兵器はあくまで防御兵器であって攻撃には使えないんだよ。

641 :メカ名無しさん:03/04/11 03:11 ID:uhpkFB3u
その通り、目標に対する攻撃手段を持つものは、何も戦車だけではないからね。
主砲の有効射程内に入る前に、ことごとく対戦車兵器の標的とされるだけ。

やられるだけの兵器に存在価値はないわなw

642 :メカ名無しさん:03/04/11 03:54 ID:0aqsGnT7
>>639
もしかしてガンダムSEED(TVアニメ)で某ガンダムが追加装甲/兵装パックを積んで
運動性能が低下したようなことをイメージしているのかな?

機動力ってのは何も戦闘機のように格闘戦をするような能力ではなくて、
目標地点まで・短時間で・迅速に向かうことだと思うのだが

643 :メカ名無しさん:03/04/11 04:38 ID:+YfT7Ap2
そんな議論は軍板でやれよ。ここでやることに何の意味がある?
それに戦車が将来衰退しようがな、人型兵器が役立たずなのは変わらないだろう。

644 :メカ名無しさん:03/04/11 04:50 ID:0aqsGnT7
>>643
「戦車<歩兵」だから(いずれなるから)人型ロボットが
必要だというからこういう話になっていると思うのだけど?

645 : ◆ifNExMXrmI :03/04/11 05:10 ID:QX0IRUN7


646 :メカ名無しさん:03/04/11 05:40 ID:xNCukpPv
http://yahooo.s2.x-beat.com/html/yahooobbs.html

647 :メカ名無しさん:03/04/11 07:38 ID:WG3K9uqO
>>641
戦車が役立たずになるから歩兵だけで攻撃するってか

馬 鹿 か 貴 様

648 :メカ名無しさん:03/04/11 07:55 ID:0aqsGnT7
対戦車兵器があったって戦車の代わりにはならないよね〜

649 :メカ名無しさん:03/04/11 08:45 ID:uIYfrfh2
>>647
いずれにしても、新しい技術が成熟するにつれ、戦車による機甲戦は
いずれ終焉をむかえることになるだろう。


>>648
対戦車兵器に戦車のかわりは務まらない。当たり前だな。戦車を破壊するために
作られてんだから。
俺が言いたいのは、未来の戦場において、ただのデカイ的なだけの戦車は時代遅れの兵器に
なるだろうってことだよ。

650 :bloom:03/04/11 09:03 ID:CFtztRM2
http://www2.leverage.jp/start/

651 :メカ名無しさん:03/04/11 09:12 ID:fCDTAPnP
じゃあ小さい戦車ならいいんじゃないの?
人型より小さければついでにただのでかい的なだけの人型兵器も
時代遅れになっちまうよ?

652 :メカ名無しさん:03/04/11 10:21 ID:pRddNJa8
>>651
小さい戦車って役に立つの?
歩兵代わりの人型兵器なら、多数で協力して、自分達よりデカイ砲も扱えそうだけど、戦車だと砲の大きさが戦車の大きさになるんじゃ?
それとも変形して、攻撃時だけ大きくなるなんて事も、未来の戦車にはできんのかな?

653 :メカ名無しさん:03/04/11 11:09 ID:0aqsGnT7
>人型兵器なら、多数で協力して、自分達よりデカイ砲も扱えそうだけど、

…戦隊モノの決めワザですか?w
怪人が巨大化する前に一回やられるときのトドメ技の。

654 :メカ名無しさん:03/04/11 11:09 ID:OA2WurmK
>>652
戦車と同程度の火砲を戦車並みに運用しようとするだけで、
どれだけ人型兵器が要るようになるのやら。

まさか火砲ほっぽり出して逃げるわけにもいかんだろうし。

655 :メカ名無しさん:03/04/11 11:24 ID:0aqsGnT7
まぁよく考えてみなくても、戦車と同程度の戦力だけ人型ロボットを投入しても
ハイドラの2〜3発で一網打尽なワケであるが…
スティンガーのような歩兵携行ハイドラ発射機なんてものも作れそうだし。
戦車の代わりに人型ロボットがその座についたとしても、またすぐに対抗策は出てくる。
(もちろんハイドラじゃなくても他にも色々と対抗兵器ある&出るだろーけど、一例として)

656 :メカ名無しさん:03/04/11 12:24 ID:pGLWK2mQ
>>653イラクで活躍した有効な歩兵用の対戦車ミサイルはそんな感じですが何か?
戦隊モノの決めワザみたいで悪かったな(*゚Д゚)ゴルァ!
重いから分解して持たねばならぬ都合上仕方ない

657 :メカ名無しさん:03/04/11 13:43 ID:81zPTycE
対戦車兵器が進化してもそれを運ぶプラットフォームが貧弱なわけで、戦車倒しにいこうとしたら敵歩兵に見つりやられちゃったりするわけで・・・

658 :メカ名無しさん:03/04/11 13:56 ID:x4nunD9q
>>657
そういう兵器は戦車の主砲の射程よりも遥か遠方から攻撃できるわけで、
わざわざ戦車の射程内に入ってドンパチしあうなんて
自殺行為のアホな行為なわけで・・・

わざわざ敵兵にやられるためにノコノコ姿を晒すこたあないわけで、
対敵歩兵対策も当然なされているだろう想定なわけで・・・


659 :メカ名無しさん:03/04/11 14:31 ID:x4nunD9q
>>640
誤解してるようだな。
>>629>>634>>639は、将来対戦車兵器が戦車に
取って代わるだろう、なんて事はひと言も書いてないぞ。

対戦車兵器の進歩によって、将来戦車という兵器は衰退していき、
別の兵器システムに取って代わられるだろうという事を書いてるだけだろ。
もっとちゃんと読んだらどうだ?

660 :メカ名無しさん:03/04/11 15:11 ID:xNCukpPv
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

661 :メカ名無しさん:03/04/11 15:17 ID:bRhzwOL/
具体的にどういう対戦車兵器をそうていしてるの?

662 :メカ名無しさん:03/04/11 15:32 ID:bRhzwOL/
対戦車兵器の進化で戦車の存在価値がなくなることはないと思うけどな。
対戦車兵器以外の兵器の進化で存在価値がなくなることはあるだろうけど。

663 :メカ名無しさん:03/04/11 15:36 ID:s7F4H6eR
走ることができなければ意味がない。
2足で走るのは難しいからね。

664 :洋物動画:03/04/11 15:45 ID:CFtztRM2
http://www.agemasukudasai.com/movie/

665 :メカ名無しさん:03/04/11 16:14 ID:0aqsGnT7
>>656
デカイ火砲を数十人(機?)でかついで撃ってるさまを想像したよ

666 :メカ名無しさん:03/04/11 17:26 ID:X2Z2UeSA
おまいらここは戦車スレでなくて人型兵器スレでつよ?

667 :メカ名無しさん:03/04/11 18:01 ID:U2uwmqvz
つーかさ、戦車はデザインは変化するだろうけどなくなんないよ
戦車の存在意義は火砲のプラットフォームじゃないからね
対戦車兵器は進化するだろうけど戦車だって進化する
存在価値が消滅するなんてことはあり得ない
戦車が衰退し消滅するとしたら戦車の機動打撃力を上回る兵器が登場した時だよ
そしてその兵器は間違っても対戦車兵器じゃない罠

668 :メカ名無しさん:03/04/11 18:29 ID:Hit0LrfE
>戦車だって進化する

どう進化していくのかな?教えてくれ。

669 :メカ名無しさん:03/04/11 18:36 ID:6ZS3Qv8E
戦車の進化形態にはボトムズのATのようなものも有りじゃないか?
でも、どちらかというとATはパワードスーツのような感じだし・・・

670 :メカ名無しさん:03/04/11 18:37 ID:vE7NzFlc
>教えてくれ。

自分で本読んだりサイト調べたりすれば?

671 :メカ名無しさん:03/04/11 19:18 ID:0aqsGnT7
>>669
なんでわざわざ背を高くするのかと

672 :メカ名無しさん:03/04/11 21:08 ID:n6hMhOxe
どうしても足つき戦車がほしいなら、
ゴキブリみたいに平たくてかさかさ動くやつがいいな。
正面から見たときのシルエットはできるだけ小さくなるようにして。

673 :メカ名無しさん:03/04/11 22:14 ID:ADSrhRYy
人型というなら、やっぱり
弾幕を掻い潜り、ミサイルを紙一重で交わし、
パンチ一つで敵戦車を破壊するぐらいでなくては
みんな納得してくれません。

674 :メカ名無しさん:03/04/11 22:15 ID:Wc5x1XGs
ビーム兵器搭載戦車になってより軽くなります。

ていうか、ビーム兵器搭載したら軽くなるのか?

675 :メカ名無しさん:03/04/11 22:21 ID:QtKDnhwS
次世代MBTとしてなら人型兵器はあり得ないだろうね。
でも、戦車以上の機動力で電撃的に敵陣を突破、
或いは敵後方に展開して戦車到着まで拠点、戦線を制圧、維持する。
「重装甲高火力な歩兵」的ポジションならどうか?

676 :メカ名無しさん:03/04/11 22:34 ID:9d9NOdJq
>戦車以上の機動力で電撃的に敵陣を突破、
>或いは敵後方に展開して戦車到着まで拠点、戦線を制圧、維持する。
>「重装甲高火力な歩兵」的ポジションならどうか?

機械化歩兵、空中機動歩兵、空挺歩兵がそうですが何か?

677 :( ̄-  ̄ )ンー:03/04/11 22:41 ID:4dUZPfeY
いきなりすんません。
僕の意見は歩兵をオートマで保護するようなスーツ(?)みたいな
ようなものを着用し一気に敵陣を突破するというようなものは
どうでしょうか?
ただし中に居る人がその機動力に耐えられるかが問題。

678 :メカ名無しさん:03/04/11 22:44 ID:9d9NOdJq
普通に装甲車やヘリに乗せて何か問題でも?

679 :メカ名無しさん:03/04/11 22:50 ID:QtKDnhwS
>676
> 機械化歩兵、空中機動歩兵、空挺歩兵がそうですが何か?

奴等のより小さい空挺戦車なイメージでつ。
やっぱ歩兵と軽火器だけじゃ心許無いでしょ。
まー、装甲車で事足りるんですがね…
それを言っては元も子も無い訳です。

歩兵には強気、戦車を見たら逃げ出す程度で良いんです。
萌えますよ。(///∇///)ノ

680 :( ̄-  ̄ )ンー:03/04/11 22:53 ID:4dUZPfeY
そのスーツをヘリや装甲車
に取り付けて 
一人でいのままにあやつれる
ような機能(コンピュータが全部やってくれる)
をつけて人材を節約する。
だがやるには強化人間みたいなのをつくらねばならぬ

681 :名無しの名無しさん:03/04/11 22:55 ID:4dUZPfeY
( ̄-  ̄ )ンーはこの名前になりますた


682 :メカ名無しさん:03/04/11 23:01 ID:QtKDnhwS
動けるグリズリースーツ。
実現すれば使えそうな予感

漏れのスタンスはなんとか人型兵器の可能性を模索したい。
(´-`).。oO(でも無理なんだろうなぁ)

683 :名無しの名無しさん:03/04/11 23:23 ID:4dUZPfeY
所詮人間の科学はこれ以上進歩しないのか?!

684 :メタギア:03/04/11 23:37 ID:0835CZ2H
ステレススーツって現在製作中と聞いていますがほんとですか?
それとメタルギア・ソリッドのメタルギア見たいな核搭載2足歩行型兵器ってできそうですか?

685 :名無しの名無しさん:03/04/11 23:41 ID:4dUZPfeY
いいですね〜ソレ

686 :メタギア:03/04/11 23:44 ID:0835CZ2H
2足歩行だとバランスとれるんだろーか?いちよースパイクっぽい物ついてたような気がする。
それにメタルギアレイは水中だってすごい速さで泳ぐし。

687 :ギミック付の名無しさん:03/04/11 23:46 ID:UlXHJb86
>682
あきらめないで模索してみようよ。

てか、次期MBT試作機見たけど平べったいね。
しかし何とか次世代に対応しようとしても
市街戦なんかに向かない戦車は消えていくのが定め・・・・。
でも市街戦だったら防衛側は設置型・・・・
攻撃側はネズミ型や小型蜘蛛型のほうが良い訳で・・・。

ところでハイドラって何?>655

688 :メカ名無しさん:03/04/11 23:51 ID:AguXx0is
ハ ァ ?
平べったいと市街戦に対応できないのか?
つーか市街戦に対応できないと駄目なのか?

んなわけねーだろ

689 :メカ名無しさん:03/04/11 23:52 ID:vov4scH6
医療技術が発展したらサイボーグ歩兵くらいなら実現の可能性があるだろうな。
義手義足に始まり視力聴力強化とかコンピュータ内臓とか。これなら可能性ありそうだが
これくらいでは人型兵器ではなく歩兵と呼ばれる罠。

690 :メカ名無しさん:03/04/11 23:54 ID:Uau3A/t5
つーかバクダットでも戦車はバリバリ使われてた罠
どこが市街戦に向いてないんだ?

691 :メカ名無しさん:03/04/12 00:14 ID:GIjr3ivI
>>687
ハイドラ70
アパッチやコブラなんかのヘリがよく積んでるやつ
徹甲弾とか信号弾とかいろいろ・・・・そん中に
地上部隊の頭上で炸裂して広範囲を一網打尽にできるようなのもある

692 :メカ名無しさん:03/04/12 00:25 ID:gT5aq1Dr
>>690
バグダッドで戦車が活躍できたのはイラク軍があまりにヘタレだったから。
道路を地雷や障害物で塞いで物陰から対戦者ミサイルで応戦しつつ
背後をロケット砲などで攻撃できていたら米軍も苦戦していたに違いない。

693 :メカ名無しさん:03/04/12 00:36 ID:739ctkEo
>米軍も苦戦していたに違いない。

それは君の願望だろ?
バクダットだけじゃなくレバノンやカプールでも戦車は投入されてましたが何か?
戦車や歩兵戦闘車が歩兵とともに市街戦に投入されて効果を上げた例は少なくない。
バクダットは例外だと言ってる香具師はノモンハン戦後の日本陸軍を彷彿とさせるな。

694 :メカ名無しさん:03/04/12 00:43 ID:GIjr3ivI
戦車の武装はあの自己主張の強い(?)火砲だけではありませんものね

695 :メカ名無しさん:03/04/12 00:51 ID:MEpCUjpM
>>692
>物陰から対戦者ミサイルで応戦しつつ

物陰なんかから撃ったら対戦車誘導弾の後方爆風で射手ごとあぼーんですか?
そもそも錯雑した市街地では対戦車ミサイルの射程はとれませんが何か?

>背後をロケット砲などで攻撃

随伴歩兵って知ってますか?

根拠のない脳内妄想火葬戦記ですな。

696 :メカ名無しさん:03/04/12 01:20 ID:LGK0SsUX
ウインスペクターの隊長が着てるスーツ奴萌え。

697 :メカ名無しさん:03/04/12 01:43 ID:20JZKOtL
まあバックブラストを減らして屋内から打てるようにした対戦車ミサイルもあるが・・・
対戦車ミサイルの問題はは必ず戦車を仕留められるものではないとか高価であるとかかな

戦車側も対戦車ミサイル迎撃装置wみたいのを研究しているから今後はどうなるかわからんけど、
今後ますます高コストになるであろうことが問題ではあるな

しかしそこで人型兵器を持ち出すのであれば論理の飛躍であるような気もするがw

698 :メカ名無しさん:03/04/12 02:01 ID:rXTekR1P
「人間サイズの小型兵器が現行戦車にとってかわる」
という可能性はまーそーゆーこともあるかもねとしてもいいけどさ。
なんでそれが人型なのかの説明がすっぽり抜けてませんか?

699 :メカ名無しさん:03/04/12 02:10 ID:GIjr3ivI
>>698
すっぽり抜けてるから人型である必然性自体がぁゃιぃ

700 :メカ名無しさん:03/04/12 02:58 ID:+rUXWpAs
今、アメリカが開発中のOFWってどうよ?
形だけみりゃまさにモビールスーツだぜ

701 :メカ名無しさん:03/04/12 03:20 ID:wg7Yooyx
>>693
>バクダットだけじゃなくレバノンやカプールでも戦車は投入されてましたが何か?
>戦車や歩兵戦闘車が歩兵とともに市街戦に投入されて効果を上げた例は少なくない。
>バクダットは例外だと言ってる香具師はノモンハン戦後の日本陸軍を彷彿とさせるな。

市街戦において戦車が全く不要だとは言っていない。
ましてやバグダッドは例外だなどとも言っていない。
戦車の侵入に対して比較的安価な地雷や障害物や対戦車兵器で効率よく足止めしておいて
後方をロケット砲などで攻撃することができていれば、バグダッド攻略も一筋縄
ではいかなかっただろうと>>692のレスでは言いたかっただけだが。
これは常識的戦術ではないのか?

>>695
>物陰なんかから撃ったら対戦車誘導弾の後方爆風で射手ごとあぼーんですが?

物陰といっても部屋の中だけとは限らないから出来るようにやればよい。
それにこのスレは未来的兵器を論ずるスレだ。遠隔操作するという手もある。

>そもそも錯雑した市街地では対戦車ミサイルの射程はとれませんが何か?

これも出来るようにやれば良いしミサイルが不都合な場合は火砲でも使えばよい。

>>背後をロケット砲などで攻撃
>随伴歩兵って知ってますか?

「後続部隊をロケット砲などで攻撃」と書けば誤解がなかったか・・

>根拠のない脳内妄想火葬戦記ですな。

あなたこそ応用力が足りないのではないですか?

702 :メカ名無しさん:03/04/12 03:33 ID:BX/AwY1y
めんどくさいから「将来的に戦車は不要になる」と仮定しようぜ。
で、どうやって人型兵器に繋げる?

703 :メカ名無しさん:03/04/12 03:50 ID:oiHeRBAT
>>701
>>地雷や障害物や対戦車兵器で効率よく足止め
ハァ?

704 :メカ名無しさん:03/04/12 04:02 ID:Al/XH/AJ
>>703
692・701はイラク軍がヘタレすぎたから米軍の侵攻がスムーズにいった
といいたいだけだろ。上げ足取りしかできないミリ厨は軍事板へカエレ

705 :メカ名無しさん:03/04/12 06:34 ID:XfWo43M9
とりあえず、巨大で人型は可能性としてかなり薄い、でOK?


706 :メカ名無しさん:03/04/12 07:21 ID:Fngdur71
つーか市街戦ってのはあらゆる兵科兵器が多かれ少なかれ向いてないんだよね
戦車不要厨はわざわざ戦車だけ例にあげて戦車は不要になるなんて主張してるみたいだけど
そんな強引な論法が通ると思ってるのかね?
効率よく戦車の足を止める?
後続部隊をロケット砲で攻撃?
それがうまくいけば誰も苦労しないよ
それを追求するために何をどう工夫するかが常識的な戦術ってやつじゃないのかな?
戦車が市街戦に投入されてるという事例が過去にいくつもある以上、
市街戦に向いてない戦車はこれから衰退していくなんて気が狂った主張に説得力は
感じないねえww

707 :メカ名無しさん:03/04/12 07:23 ID:Fngdur71
つーかさ、自分の脳内で都合のいい戦闘シーンを妄想して
それが常識的な戦術とか言われても困っちゃう
米軍の戦術マニュアルでも読んでからにしてね

708 :メカ名無しさん:03/04/12 07:28 ID:DOCsR8B1
また欲求不満なヤツが現れました

709 :メカ名無しさん:03/04/12 07:34 ID:hguUVH+u
↑論破されて反論できなくなった厨房の典型的な反応行動

710 :メカ名無しさん:03/04/12 07:43 ID:4vprVejy
こうしてロボ板最高の速さでスレは伸びてゆく・・・

711 :メカ名無しさん:03/04/12 09:03 ID:PoDATQA6
すばらしい。2もできるなw

まず戦争において直接射撃系の兵器が砲火を交えるものとして考えられるのは
・戦車等の装甲車両
・トラック等の走行がしっかりしていないソフトスキンと呼ばれる車両
・トーチカ等の構造物
・鉄砲等を持って向かってくる人
などなどかな

それに対する防御
できればありとあらゆる攻撃に耐えられるべきだが、移動力や重量、価格等の制限から
装甲には制限がある。しかし前面だけでも敵の戦車に一発で葬られない装甲を持つ車両も必要。
すると戦車並みの装甲を施した車両も必要になる。

攻撃
対戦車ミサイルは有効だが戦車砲弾に比べて高価でありかつ大きく、戦車程度のサイズの車に
40発も積めないつーか積むなら戦車砲の方がいい。

結局戦車というのは現状使われつづけている。
使い方としては少々食らっても大丈夫だから検問所で待ち構えているとか
威力偵察をするとか、戦車相手にガチンコするとか補給部隊を襲うとか

高価な戦車じゃなくてもできる任務もあるから他のタイプの装甲車両もあるけどね

712 :メカ名無しさん:03/04/12 09:11 ID:qCy/giMb
     _     /                 わかってねえっ・・・・!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        市街戦に戦車を投入するって事は
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    ただごとじゃねえんだ・・・・・・
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    市街戦なんてすれば間違いなく・・・・・・・・・・
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  地雷や障害物や対戦車兵器で効率よく足止めされておいて・・・・・
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖  後方からロケット砲で攻撃されるだけなんだ・・・・
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  ・・・・・・・・軍オタは
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  なんでそれが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    理解できない
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー'       ・・・・・・・・?

713 :メカ名無しさん:03/04/12 09:12 ID:qCy/giMb
                   ____
          ,. ‐'''"´ ̄      ~`'‐、           ククク……
         /        , ‐'´~ヽ   ヽ         それができなかったから
       /./`''‐.、_  _,. ‐'´     ヽ   !         バクダットは
       //,.- 、    ̄    ,. ‐''⌒   ゙i.   !        落ちたんじゃないのか……?
      /'    ` ‐--‐''"´        l  |
      l~`'''‐、        ,. ‐'''"´ ̄ |   |        わからん男だな………
       |    ヽ       r'´       /  .|        戦車否定厨……!
      l 、-─o,     、─‐o- 、   | r‐:、.|        厨房はバカか電波か……わからん男……
.      !  ` ‐-i     :::iー--‐'´   |.|,ヘ !.|
        |  ー-i     :::lー--‐'   !| ラノ ト、      しかし… まあ……いい……!
       │ ,.-‐ {      ::::} `ー- 、  .|!ン .| \      好きにしたまえ……!
.         |/__ `ー----‐ ' ___,.ヽ .ト、  |   ヽ._
.        l. ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ,ノ  i│ ゙、 |    ゙!`''‐- 会おうじゃないか…
    _,,. -‐'!.   ` ー-------一 '"    l l   ヽ.!   .l`''‐- 数年後……
-‐''"´_,,. -‐iヽ     .___,         ノ   〉     |
-‐''"´   l. ヽ、     ̄ ̄      /  / |.     |    おそらくは…    
        !   `iー、--------─ ''´  /   |    |    平壌で……!
.        |    | ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::    /     |      |
       |      |   \''''''''     /       |.     |

714 :メカ名無しさん:03/04/12 09:13 ID:qCy/giMb
      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうして戦車で市街戦しようなんて
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       思うかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    衰退していくんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     ほとんどの戦車はっ・・・・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら平べったくなっていくからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   平べったくなくて、それでいて
     ‖ u   (    )    .‖      市街地で堂々と扱えるのは・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    人型兵器ぐらいしか
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       ないんですっ・・・・・・・・・・!
      /   ヽ         レ'   \ .|


715 :メカ名無しさん:03/04/12 09:21 ID:qCy/giMb
       /         ∧ .∧ .∧ ヘ l\ ヽ .ヽ \   この戦車否定厨という男・・・
..     /      ∧/ ∨: ∨: ∨ \| \|\l\\
.     |     ./::::::     ‐-、_     ,  ヽ     哀れな・・・・・・・・
.       |    ..>::::、     ‐-、_ ` ‐-‐'´, -  ヽ,,,,
     |     >::ミ_ `‐- 、_  U ` ‐-‐'´   /〃   哀しいほどの・・・
     |    .>:::::::`‐-、_ `‐-、_      /::/ ヽ
     |     〉:::::     `‐-、_|||    ||:::/    ヽ  軍事音痴ぶり・・・・・・
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll|  戦車は火器のプラットフォームだの・・・
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ :::::::u::::; |:iillllllllノ   イラク軍がへたれだったからだの・・・・
     |.  \_.l |::::U   ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; |: ̄ /
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |  /   いったいどこをどう突っつけば・・・・・・
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘v/    そういう考えに至るのか・・・・・・?
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   ⊂ニニニ=====----- /
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __   /     完全にいかれている・・・・・・・・!
: : :::::::::::::|.../:::    ::|::::        :::::::::   /
: : :::::::::::::|/::      ::l:::            /\    妄想もいいとこっ・・・・・・・・!
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l  l l l l./:::::::::\
:::::::::::::::::|  \       ::::\______/:::::::::::::::::  しかしその妄想に・・・・・・・・
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  本人だけが気がつかない・・・・・・・

716 :メカ名無しさん:03/04/12 09:44 ID:PoDATQA6
まあ軍事のみに通じていても自慢できない訳だが・・・ガンダム最強を唱えるよりはマシとしてもだ

717 :メカ名無しさん:03/04/12 09:50 ID:tjEbsvl0
>>716
兵器を語るスレで軍事に無知であることを自慢されてもねえ(苦笑

718 :メカ名無しさん:03/04/12 10:02 ID:DtmiGr67
            , -‐-、  , -─- 、._
           ./    V       `‐- 、      ふざけるなっ・・・・!
         /                   \
      ./                    \   ふざけるなふざけるなっ・・・・!
      /            /vヘ              ヽ、
.       l            /、 -\  l\ .i,      l  軍オタ野郎っ・・・・!
     |        /、..\ ‐--\|-'\|\l`、    l
     |       /.  \..\__    ,/./\l\|  まだ否定しようってのか!
     |    __   /____\.__|    |./____」.
     |   ./‐ヽ┼|    ==== ̄ | ̄ ̄| ̄====  | オレたちみたいなガノタに対して
.       |  |.|-、|..| |   (    o  | ̄ ̄|. o    ) .|
.      |  |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ:   lヽ_ u-‐' ,ノ  人型兵器はおろか戦車無用論まで否定しようってのかよっ!
.     |  |.l_(.|.|     ̄ ̄  l:::     l  ̄ ̄ |
       |  ヽ-'/l   /___/ l_:::    _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
      |    / l / /  , -- 、.``‐-‐'´_____ l
     │  ./  ::l. /  /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l   否定って考え捨てろよっ・・・・!
.     /|   ./.   :::l.  |______ ̄ ̄ ̄ _/ .|
   / :::::|  /   ::::l  \_     ̄`Y´ ̄ / .|    妄想するぞっ・・・・・・・・!
. / ::::::::::::|. /    ::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |\
:|::::::::::::::::::::|/       :::::l.   l.  l  l. TTT l l.__,l:l::::::  あんまり追いつめると
|:::::::::::::::::::::|\     ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|  \    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::オレたちは皆 ガンダムワールドにっ・・・・・・!

719 :メカ名無しさん:03/04/12 10:17 ID:rXTekR1P
もうちょっと追い詰めればシャア板に帰ってくれるのでしょうか

720 :メカ名無しさん :03/04/12 11:28 ID:UyEtGxsp
しかし軍オタはなぜ人型兵器が対戦車兵器であるという勝手な妄想を前提にして
電波な勝利宣言しちゃうのかなあ。
対空兵器かもしれないだろ。

721 :メカ名無しさん:03/04/12 11:55 ID:AsUy6p1f
>>720
ネタかw
対空兵器なら有効だとでも言いたいのかオイオイ

そもそも戦車と比べたがるのは人型マンセー野郎・・・

722 :メカ名無しさん:03/04/12 12:14 ID:R3AB6Hlt
人型兵器を単なる歩兵したっぱーずとして使いたいんです。

723 :メカ名無しさん:03/04/12 12:19 ID:rEx8Qfxh
伝統的なロボット三等兵やね。

724 :メカ名無しさん:03/04/12 12:31 ID:HPf+b3HC
戦争なくなるから、兵器なくなるよ。

725 :メカ名無しさん :03/04/12 12:35 ID:UyEtGxsp
いや、リアルタイムリモートロボット技術を使えば
遠隔地に民間の医者を置いて医療部隊として使えるんじゃないの。
まあ医療部隊は対空戦にも対戦車戦にも使えないことに異論はないがね。

726 :メカ名無しさん:03/04/12 12:36 ID:rXTekR1P
>725
それが兵器ならヨードチンキも兵器だな

727 :メカ名無しさん:03/04/12 12:42 ID:U0/BcHUW
>726
それが兵器だとしても、ヨードチンキは武器。

728 :メカ名無しさん:03/04/12 12:55 ID:Cr8jvNlu
人型兵器=わら人形

729 :メカ名無しさん:03/04/12 12:57 ID:WdUWYW95
>>698一応低コストな有望株は歩兵3名ほどで扱う対戦車ミサイルですが
まあ組み立てないと撃てない都合があるから柔軟性は悪くはないがイマイチ。
>>693何か微妙に勘違いしとるようだから言っておくと
ノモンハンで日本陸軍は戦死者の山と引き換えに敵に同程度の損害は与えています。
その代わりソ連に歩兵相手の戦訓を豊富に与えまくる憂き目に陥ったが

730 :横レスだが:03/04/12 13:33 ID:AsUy6p1f
>>729
対戦車兵器としての対戦車ミサイルは戦車一台と比べると低コストだが
戦車の仕事ができるわけではないので「取って代わる」わけではないだろ

731 :メカ名無しさん:03/04/12 13:43 ID:C5IOrd7o
>>729
うんうん、それで日本軍は戦車イラネって結論出したんだよね。

君 と 同 じ よ う に 。

732 :メカ名無しさん:03/04/12 14:01 ID:gXlpl+VH
戦車の長所は、重砲を搭載して弾薬を運んでも、なお戦場を動き回れる機動力にある。

戦場で目につきやすいという戦車の弱点は歩兵が補ってくれる。

結局のところ、戦車と同等量の火力を扱えなければ、歩兵が戦車に取って代わる事態は起こらない。

733 :メカ名無しさん:03/04/12 14:07 ID:GIjr3ivI
>>732
あと機動力と速力と長い距離走る力

734 :メカ名無しさん:03/04/12 14:14 ID:i5QfR2sn
>>731は見た物全てが戦車否定論者に見えるらしい

735 :メカ名無しさん:03/04/12 14:36 ID:SdXNI1ZE
戦車を完全否定しているヤシなんて本当はいないんじゃないの?

736 :メカ名無しさん:03/04/12 14:52 ID:WdUWYW95
>>735それは当然でしょう。
今は歩兵を運ぶ機能の無い装甲車はあまり使えない
などと身も蓋も無い結論も出かかっていますし。
>>733あと敵の攻撃に耐えうる重装甲

737 :メカ名無しさん:03/04/12 14:55 ID:atzzPVvw
戦車完全否定論者はイラクの大量破壊兵器みたいなもんだな。
本当は存在しないのに、誰かを攻撃したい軍オタだけが存在するといっている。


738 :メカ名無しさん:03/04/12 15:25 ID:IHnAksrT
>>732
それに対する解決策は新型戦闘服の利用にある。
例えば、体の外側に合う枠で、体の動きと働きを感知して力を増幅させる。

739 :メカ名無しさん:03/04/12 15:34 ID:IHnAksrT
未来の歩兵には、NBC、火炎、レーザー、マイクロ波からの
防衛と十分な弾道兵器対策とを統合したシステムが必要であろう。

兵士にかかるそれら最大のストレスを緩和できれば、より効率よく任務を
果たせるようになる。
また、統合完全解決個別射撃システムを使えば火器の命中率は
より高まる。このシステムには、目標点を正確に射撃するため、
ヘルメット搭載型映像ディスプレイを用いる。


740 :メカ名無しさん:03/04/12 15:44 ID:IHnAksrT
738の続き

例えば、ロス・アラモス国立研究所では「ピットマン」という
コードネームの計画と取り組んでいた。
これは、ロボット工学を利用して体力を増幅する歩兵用の重戦闘服で、
コンピューターチップとセンサーにより、歩兵の動作を感知、動力源に
フィードバックして力と機動性を増大させるというものであった。

741 :メカ名無しさん:03/04/12 15:53 ID:IHnAksrT
740の続き

戦闘服の骨組みには、黒鉛エポキシのような強靭で軽い素材が
使われるだろう。
それを硬い新素材で覆って、敵の発射体からだけでなく化学および生物兵器
からも兵士を守る。これに関しては、合成繊維ケブラーとシルクなどの
物質を組み合わせてもっと軽くしようという案もある。
さらにはバイオ技術により、普段は通気性があって快適だが、環境が汚染された
場合には不透過性になるという新素材も現在研究されている。

742 :メカ名無しさん:03/04/12 16:02 ID:IHnAksrT
741の続き

この戦闘服に関する問題のひとつに動力源がある。
しかし必要な動力量を考えれば、電熱砲や電磁砲の場合と同様に、
克服不可能な問題ではないと思われる。

この案が実用されると仮定すれば、
歩兵は、直接射撃で達成できた以上の命中率と射程を実現できるばかりか、
以前ならば、内燃機関で動くプラットフォームを必要とした火力さえ
手にできることとなる。

743 :メカ名無しさん:03/04/12 16:14 ID:b2Qhe+sJ
> 電熱砲や電磁砲
何それ?

744 :メカ名無しさん:03/04/12 16:17 ID:GIjr3ivI
ヘッドマウントディスプレイ搭載ヘルメットをシステムに取り入れた
次期歩兵戦術統合システム(うろおぼえ)なるものを聞いたことがあるよ(ソースレス

兵士一人一人から取得される情報を全体で共有して迎撃・駆逐を効率良く行うとか…
イージスシステムの歩兵版といった感じを受けた
これが(もし本当だとして)攻撃機と連動すれば、無誘導兵器での友軍地上部隊への誤爆も減るのかな

745 :メカ名無しさん:03/04/12 16:36 ID:IHnAksrT
>>743

電熱砲

超高温流体の内部を電気で刺激し、強力なプラズマを
発生させる。プラズマは劇的に膨張して流体の中に強力な
波動を作り出し、その波動と同じ速度で筒から発射体を押し出す。
在来の大砲の3〜4倍の速さで砲弾を発射できる。

746 :メカ名無しさん:03/04/12 16:41 ID:WdUWYW95
>>743EMP兵器の類とレールガンだと思う。
つか歩兵装備をハイテク化すると重くなる(泣
おまけに今は無理でも半世紀もすればEMP兵器
も3流国の歩兵が使えるようになるでしょうし。

747 :メカ名無しさん:03/04/12 16:50 ID:IHnAksrT
745の続き

電磁(レール)砲

砲身内の一方のレールにパルス電流を流す。
それが砲弾底面の接極子を経て反対側のレールに伝わる仕組みになっている。
これによって磁界が生じ、流したパルスのエネルギー量に応じて、
砲弾を途方もない速度にまで加速するというもの。
電熱砲よりも、さらに速い速度で砲弾を発射することができる。

メリットとしては、発射体の速度が速い、砲弾を発射する時に音が出ない、
砲口から光を発しない、そしておそらく航空機など非装甲の目標に対して
効果的であろうこと、などが挙げられる。

748 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

749 :メカ名無しさん:03/04/12 17:13 ID:rXTekR1P
ここは軍事板なのかそれとも未来技術板なのか
レールガンが音も光も出ないとか言ってるところからして
未来技術板?

750 :メカ名無しさん:03/04/12 18:37 ID:nlfvhT34
人型である利点はエンターテイメント性くらいしか思い付かんなぁ。


751 :メカ名無しさん:03/04/12 18:46 ID:yO0Sf3B6
現代の兵器体系に人型にデザインされた用途不明の兵器が介入できる余地なんてない罠。

752 :メカ名無しさん:03/04/12 20:40 ID:lGqKP5JK
>>749キショ

753 :メカ名無しさん:03/04/12 21:55 ID:tkkapLNS
>>149
まあレールガンは軍板の管轄な訳だが

>>142
> この戦闘服に関する問題のひとつに動力源がある。
> しかし必要な動力量を考えれば、電熱砲や電磁砲の場合と同様に、
> 克服不可能な問題ではないと思われる
根拠が不明

> 以前ならば、内燃機関で動くプラットフォームを必要とした火力さえ
> 手にできることとなる。
戦車砲を担いだ歩兵が市街で戦闘を繰り広げると。

754 :メカ名無しさん:03/04/12 23:45 ID:LLPOHcb9
まあ初速が音速超えれば必ず音は出るわけで

755 :メカ名無しさん:03/04/13 01:08 ID:Hct1DfI4
まず
>>738
>>>732
>それに対する解決策は新型戦闘服の利用にある。

と書くあたりからして妙。だから戦車否定厨が・・・と叩かれる訳だが
戦車とパワードスーツが共存するとか住み分ける考えられないのか
別の話として書くべきだろう

ピットマン・プロジェクトは歩兵の能力向上を目的としたもので戦車の置き換えを目指したものではない。

ピットマンは現在は終了しているがいわゆるパワードスーツを扱う計画はDARPAで進行中だったはず

現在レールガンの電源がコンパクトにできるならまず戦車に積むだろうな。
軍用のレールガンの計画はたいてい戦車搭載が目標だし。

756 :メカ名無しさん:03/04/13 03:00 ID:qUD9NVsJ
戦車否定厨なんて最初からいない。ここは人型兵器スレだから、
あえて戦車の数少ない不利な条件を挙げて人型兵器実現の希望を
見いだそうとしているだけ。
AAなんか持ち出してムキになって叩いているやつは大人気ないぞ。

757 :メカ名無しさん:03/04/13 03:04 ID:iUxWnUSl
戦車は消滅するって必死で力説してる香具師はいたけどね(苦笑

758 :メカ名無しさん:03/04/13 08:02 ID:iVEN7mzS
いや、戦車の無人化が進めば装甲が厚い戦車は消滅すると言ってみるテスト

759 :メカ名無しさん:03/04/13 08:17 ID:GzJTNgXY
装甲の薄い戦車なら自走砲で良いんじゃ?

760 :メカ名無しさん:03/04/13 09:04 ID:A3t4KeOj
つーか戦車は対戦車兵器の発達でなくなるとかムキになって主張しておきながら
反論されると今度は「完全に否定していない」ですか・・・・。

無知無能以前に品性下劣ですね。

761 :メカ名無しさん:03/04/13 09:19 ID:BHvy9h8G
では、結論として究極にして理想の人型兵器は
歩兵ということでよろしいでしょうか

762 :メカ名無しさん:03/04/13 09:33 ID:qv+OVIot
で、日本だと歩兵1体幾ら位するんだ?

763 :メカ名無しさん:03/04/13 09:40 ID:HrbjEwXj
>>760
複数のレスの内容を勝手に混ぜるのが好きだな。




764 :メカ名無しさん:03/04/13 09:44 ID:NUOhgv1D
>>760
ほう、戦車否定厨と戦車の存在を完全否定していないと言ってる奴は
証拠もないのに同一人物だとお前はわかるのか。
お前が勝手に決め付けてるだけだろ。
おめでたい奴だな(プ

765 :メカ名無しさん:03/04/13 10:01 ID:IWx/13XN
小型軽量化した無人自走砲は「戦車」「対戦車兵器」のどっちに属しますか?

766 :メカ名無しさん:03/04/13 10:09 ID:t5P1kb7N
>>1-765
板違い。
この板でやるより、軍事板でやった方がいいよ。

767 :メカ名無しさん:03/04/13 10:20 ID:xbd2Tjaf
まあ上のほうで戦車完全否定厨がわめき散らしてはいたがな(苦笑

768 : :03/04/13 10:42 ID:nHg4dH4i
『常温核融合』(岡本眞實 日刊工業新聞社 一九八九)
 一九八九年三月、フライシュマンとポンズ博士によって、いわゆる常温核融合が発表され、
世界的な大騒ぎになったことは記憶に新しい。本書は、雑誌形態を除けば、そのテーマで出た
最も早い解説書である。早いだけあって内容は急いで書いたことがありありと出ており、また
情報も断片的であまりお勧めできる本ではない。
 しかし、この本で僕が注目するのは内容ではなく、前書きである。前書きは、つぎのように
始まる。

    一九七三年十月エジプト軍が、スエズ運河を渡河し、シリア軍がゴラン高原にソビエ
ト製戦車を侵攻させました。

 このあと実に6ページ、中東戦争の話ばかり続くのである。いったい核融合と何の関係があ
るのだろうか。この長い前書きの終わりに

 さて、このような話しをしてまいりましたのは、この度の「常温核融合」の持つ性格が、何
かサダト大統領のこの革命にアナログなところを感じたからです。

とあって、呆れ返る。いったい著者は中東情勢のことを書きたかったのか、常温核融合のことを
書きたかったのか、わからない。著者は第四次中東戦争当時にエルサレムの大学にいたそうで、
著者にとっては重大な意味があるのだろう。この前書きの奇妙さ加減は優にトンデモ本と称して
よいだろう。
 なお常温核融合の本は、その後、数多く出ているが、僕が読んだ限りではE・D・ピート『常
温核融合−科学論争を起こす男たち』が最もよかった。



769 :メカ名無しさん:03/04/13 10:46 ID:YwTbPV79
>>765
どちらでもないので戦車衰退派の勝利ということでいいですか?

770 :メカ名無しさん:03/04/13 10:50 ID:+TYe8r5O
もう戦車はなくなることにしていいからさ
なんでその後が人型兵器になるのかだれか説明してくれよ

771 :メカ名無しさん:03/04/13 10:55 ID:in2F2F9+
うるさいよハゲ

772 :メカ名無しさん:03/04/13 10:57 ID:SbqYz/BF
>>770
工作員として使えるから

773 :メカ名無しさん:03/04/13 10:58 ID:z2r0a8MJ
人型であって「ヒトでない生物」のほうが先に生み出されそう。
それも人型兵器のうちに入れてもいいでつか?
「人型生物兵器」・・・なんか嫌な響きだな。

774 :メカ名無しさん:03/04/13 10:58 ID:IVBBPbc8
>>769=ナニが何でも勝ちたい厨。サハフ並みw

775 :メカ名無しさん:03/04/13 11:00 ID:IVBBPbc8
>>773
エヴァヲタが攻めて来そうだな。スレタイには反してないんじゃない?

776 :メカ名無しさん:03/04/13 11:01 ID:+TYe8r5O
>>770
なんでポスト戦車が工作員?

>>773
犬型人型兵器とか蜘蛛型人型兵器とか亀型人型兵器とか?
ギャグで言ってるのかそれは?

777 :メカ名無しさん :03/04/13 11:11 ID:ASHO1h31
ハイハ〜イ、R3とVRで医療や爆発物処理の厨も居りますです
なんでポスト戦車以外でロボット兵器の話しちゃダメなの?

778 :メカ名無しさん:03/04/13 11:14 ID:dDPx/jfd
>>774は負け犬の遠吠え

779 :メカ名無しさん:03/04/13 11:39 ID:+TYe8r5O
>777
>776は>770でそういう前提をしているから。

別にポスト戦車以外の話をするなとは誰も言ってない。
爆発物処理ロボットが人型兵器であるメリットがあるなら聞きたいぐらいですよ。


780 :メカ名無しさん:03/04/13 11:44 ID:IVBBPbc8
>>778
わぉ〜ん
負け犬が人を負け犬と呼ぶとはこれ如何に
ますますサハフ

781 :メカ名無しさん:03/04/13 11:45 ID:IVBBPbc8
>>777
>なんでポスト戦車以外でロボット兵器の話しちゃダメなの?
悪くないでそ
ただここは人型兵器スレであってロボット兵器スレならほかにありまつが

782 :メカ名無しさん:03/04/13 11:46 ID:2yFO7nfg
>762
量産済み民生メイドロボを流用するとして、開発者の弁や軽自動車、パソコンなどと比較すると、新品で50万円、ゴミ寸前の中古で5万円って所でしょう。

783 :メカ名無しさん:03/04/13 11:50 ID:IVBBPbc8
>>782
その位で売っていればいいなあという話なら同意だが
開発者の弁うんぬんはネタでつか?

784 :名無しさんダーバード:03/04/13 11:51 ID:RBQadLpN
http://www.h5.dion.ne.jp/~jun1/

785 :メカ名無しさん:03/04/13 12:06 ID:I+nQfm5w
>>780
馬鹿の一つ覚えみたいにサハフ連呼していないで765・769に反論してみたらどうですか?

786 :メカ名無しさん:03/04/13 12:08 ID:IVBBPbc8
>>785
おおサハフよ〜
一体サハフなヤシにどう反論しろと
「あれは存在自体冗談だ」という話もあるし

787 :メカ名無しさん:03/04/13 12:08 ID:IVBBPbc8
粘着がID変えて何度もレスくれるスレはここですか?

788 :メカ名無しさん:03/04/13 12:10 ID:IVBBPbc8
負けてるのに勝ったとか言ってるヤシと戦えと言われる不条理なスレ

789 :メカ名無しさん:03/04/13 12:11 ID:IVBBPbc8
やはり人厨はろくなのがいないね
>>777も勘違い野郎だし

790 :メカ名無しさん:03/04/13 12:17 ID:fKuNWNfr
人型兵器はACみたいに金かけりゃ超汎用兵器になるよ

791 :メカ名無しさん:03/04/13 12:24 ID:FvmFHMQ3
未来えいこう(atokで字が出ない)戦車が活躍し続ける保証なんてどこにもないのだから
戦車不滅厨は次から次ぎに出てくる戦車衰退論を一つひとつ潰していかなくてはならない。
割に合わない戦いだ。

792 :メカ名無しさん:03/04/13 12:28 ID:3eTgRLhQ
>>787
どっちが粘着なんだか・・・

793 :メカ名無しさん:03/04/13 12:31 ID:tvXoy8Rs
>>787
取り乱したら負けだぞ軍オタがんばれ

794 :メカ名無しさん :03/04/13 12:54 ID:ASHO1h31
Robonautみたな形で歩兵が担いでいって爆発物の前に据え付ける機械は人型ロボでないの?
まあ三本腕以上にして複数の作業者が操作しても良いだろうし
工具を持ちかえるなんて人間の手みたいな不合理なことはしなくていいんだけど。
爆発物処理車両ロボとちがって爆破前提で無いなら人間用の爆弾分解マニュアルを
そのまま人間が遠隔作業できる機械もありなのでは
(まあ箱から指がドライバーになってる関節の無い作業肢が
二本ニョッキリでてる機械が人型かどうかは保証できないけど)


795 :メカ名無しさん:03/04/13 13:13 ID:6nDI6T3d
>>783
産業技術総合研究所、知能システム研究部門ヒューマノイド研究グループ長の比留川博久さんの弁ですね。
「ロボットの部品点数を考えると、実は自動車よりもうんと少ないんです。
自動車はおよそ1万点のオーダーと言われますが、ロボットなら数千もあれば十分に作れますから」
「つまり、量産さえされるようになれば、50万円とか100万円にするのはわけないんです。
だいぶ未来の話になるでしょうが、炊事洗濯掃除をしてくれて、犬の散歩の1つもできるロボットがこの値段なら、十分経済的に成り立つでしょう」
([ロボットジャーナル]No.002)

796 :メカ名無しさん:03/04/13 13:21 ID:j2NxCBpF
>>795
ハードは安くてもソフト面では実用的ノウハウがほぼゼロなところが開発費高騰に繋がると思う

797 :メカ名無しさん:03/04/13 13:22 ID:dt8DOdQQ
で、戦車完全否定論者の皆さんはどのような人型兵器が戦車に取って代わるとお考えかな?

798 :メカ名無しさん:03/04/13 13:37 ID:j2NxCBpF
自律人型戦闘ロボットを大量投入するなら、
グローバルホークを攻撃機化して地上部隊の露払いをさせた方が有効だと思ふ…。
イナゴとまではいかないまでも、対空ミサイルの迎撃がおっつかないほどの数で
圧しまくる無人攻撃機の大群……無駄が多すぎるか…

799 :メカ名無しさん:03/04/13 14:28 ID:qUg5WYrA
それなら巡航ミサイルを大量に・・・

800 :メカ名無しさん:03/04/13 14:38 ID:9KGKdUz4
>>791
これまで出てきた戦車不要論はどれもこれも説得力のカケラもなかったから
戦車否定厨はもう少し勉強して頑張ってもらいたいね。
まあ君はそれよりも国語を勉強したほうがいいんじゃないかな?
まず未来永劫の読みを辞書で調べてみようね。

801 :メカ名無しさん:03/04/13 18:03 ID:E/HIySra
>>791

え い ご う

802 :メカ名無しさん:03/04/13 18:04 ID:E/HIySra
かぶった

803 :メカ名無しさん:03/04/13 20:51 ID:qv+OVIot
どうでもいいけど、人型の話しようぜ。

804 : :03/04/13 21:48 ID:FFOfPJtd
人型ってのはなんだ、
石膏かなんかでとるのか?

805 :分類厨:03/04/13 22:36 ID:7OhbU9Cd
A.戦車不滅派   戦車の必要性は今後も衰えることはない
B.戦車衰退派   兵器の小型軽量化、無人化、消耗品化に伴って現在の戦車の役割は減少する
C.戦車完全否定派 対戦車兵器の発達などによって戦車は無用の長物になり、強力な武器を装備した歩兵に取って代わられる
D.人型兵器派   どうでもいいから人型兵器の話をしようぜ

現在、どれが優勢ですか?

806 :メカ名無しさん:03/04/13 22:52 ID:3eTgRLhQ


807 :メカ名無しさん:03/04/13 22:54 ID:TM5YZ46T
D>B>A>C

808 :メカ名無しさん:03/04/13 22:56 ID:9Hhz9cav
人型兵器は
戦車や戦闘機など、子供が玩具を破壊するぐらい強いぞ

809 :メカ名無しさん:03/04/13 23:06 ID:qv+OVIot
つまり、最近の玩具はなかなか壊れないくらい強くなってきており、
将来的には子供が壊せないくらいのもになるだろう。
よって、人型じゃー、戦車や戦闘機はこわせんってことか?

810 :メカ名無しさん:03/04/13 23:09 ID:qelrFgE1
>>808
おい俺はなあ平和平等博愛主義者だから人型厨は日本語もまともに扱えない白痴どもだな(^∀^)ゲラゲラ
なんて煽りはしたくないんだ。で も せ ざ る を え な い 。

811 :メカ名無しさん:03/04/13 23:22 ID:AJKG4NsM
>782
それは戦闘車両の値段を聞かれてが中古の軽自動車の値段を答えるような
珍回答だと思うのだけど。

812 :メカ名無しさん:03/04/13 23:33 ID:qP8d8Td+
確かに未来えいこうなんて痛い、痛すぎるよママン

813 :メカ名無しさん:03/04/14 00:03 ID:qLt139/f
>>811
50万円の民生品のメイドロボなど中古の軽自動車にすぎず、
戦闘車両並の格差のある戦闘用人型兵器を作れるというのですね。

なるほど、戦車など役にたたなくなる訳だ…

814 :メカ名無しさん:03/04/14 00:06 ID:5QhQMBoG
>>813
日本語おかしいよ。
人型厨ってこんなのばっかり・・・・。

815 :メカ名無しさん:03/04/14 00:18 ID:hFaagjF0
>>796
正規軍に採用される時には、べらぼうに高くなりそうではあるな。
格闘技オタやサバゲーオタが作ったフリーウェアは、使えないだろうし。
国家予算で作ったソフトより、ゲリラがフリーウェアを組み合わせた物の方が高性能になりそうな予感。

816 :メカ名無しさん:03/04/14 01:18 ID:0IeOLA+e
ゲリラが作っても「目標まで一直線に走ってそこで自爆」程度の代物しか出来ない悪寒

817 :メカ名無しさん:03/04/14 01:22 ID:zd2bdttA
>>815御免、ジャングルを歩いてるロバ型ロボを想像してしまった。


818 :メカ名無しさん:03/04/14 10:00 ID:F+k6DIXN
>>815
ソフト開発は計算機(コンピューター)の性能で差がつくから、
国家が専門の部署を作って予算を割り振って作った方が
圧倒的に良い物ができる予感

819 :メカ名無しさん:03/04/14 10:07 ID:oZuWzwO1
>>818
Σ……

820 ::03/04/14 10:08 ID:1WV1ewhw
人型兵器を否定する軍オタは、兵器の運用
が分かってないんじゃない? 現在の軍は
たまたま戦車や航空機型の兵器を
中心に用いているだけにすぎないよ。技術
は進歩し、兵器だって変わっていく。自分の
知識不足を棚に上げ、否定しかしない軍オタは
生涯無職引きこもりケテーイ(w。

821 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

822 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

823 :メカ名無しさん:03/04/14 12:35 ID:F+k6DIXN
>>819
開発速度の差=できあがるものの性能の差だと思うのだけど…

824 :メカ名無しさん:03/04/14 13:23 ID:WfRWcC1b
>>820
同意
千年経っても今の兵器体系がそのまま使われるとでも思っているのか
これだから頭のカタイ連中は(ry
進歩とは、今ある物を否定するところから始まるのだよ

実現されるかどうかは別にして、
人型兵器の可能性について、ここで論じ合うのは悪くはない


825 :メカ名無しさん:03/04/14 16:20 ID:bILNW45D
人間並み(以上)の運動性能があれば
人型兵器は十分意味があると思う
現状はやっと歩ける、起きれる程度だし

俺的にはマクロスが理想なんだけど

826 :メカ名無しさん:03/04/14 16:23 ID:ARLPOpzh
>>822
よく読め

>>823
( ´,_ゝ`)

827 :メカ名無しさん:03/04/14 16:50 ID:NYY6/a9E
>824
人類は1万年以上にわたって、弓矢・槍を使ってきたんですが?

828 :メカ名無しさん:03/04/14 17:26 ID:WfRWcC1b
>>827
それじゃ君は弓矢と槍を使って
戦車や戦闘機に立ち向かってみてくれや(ワラ

829 :メカ名無しさん:03/04/14 17:33 ID:WfRWcC1b
>>827のいってることは
千年後の兵器に対して、現状の兵器で立ち向かうと
いってるのと同じこと

それがただ単に使われるということと、実際敵に対して有効に機能するか
ということを混同してるよ

830 :メカ名無しさん:03/04/14 18:07 ID:7PgKbmCu
ガンダムとかのどでかい人型ロボットはともかく人間並みの大きさや
それ以下の大きさの人型ロボットは物凄い実用性を持ってると思う。

今現在において爆弾などの設置、敵基地への進入、戦車等の操作などは
全て人間が行っている。戦車などの操作はだんだん無人化が進んでいるが
爆弾設置や基地への進入は人間が直接出向くしかなく、命の危険性が
非常に高い。しかし、もし人型ロボットが実現すれば爆弾の設置も
基地への進入も全てロボットに行わせることが出来る。
そうすると命をかけずに戦争が出来るようになる。これは物凄い利点だ。
何せ兵士にとって一番のリスクが無くなってしまうのだ。

さらに人型ロボットはリストラ問題や経済発展にも効果がある。
日並みの大きさやそれ以下の大きさのロボットを動かすには
自立式か遠隔操作式のどちらかで無くてはならないだろう。しかし、
前者はいろいろと作戦や現場の状態によって動きの変わる戦場においては
あまり効果的ではないだろう。だが、後者はかなり効果的だ。
操作の難しさにもよるが恐らく子供から老人まで幅広い年齢層が志願できる。
なにせロボットを操作するだけなのだ。ネットを使えば家にいても戦争が出来る。
引きこもりやリストラされたサラリーマンも十分職に就くことが出来る。
また、操作が難しいのならば教習所などを開く者が出てくるだろう。
「家にいながら高収入」のフレーズに魅力を感じる人は多いからだ。
これでリストラ問題は解消し、経済は発展するだろう。

と、まあ人型兵器の実用性について自分なりに考えてみたけどどうよ?

831 :メカ名無しさん:03/04/14 18:23 ID:LYaPsmNq
おいおい、戦車や航空機を否定した挙げ句に出来上がったのが人型兵器かよw
で、どうやって運用するんだよww
これだから頭のヨワイ連中はry

832 :メカ名無しさん:03/04/14 18:30 ID:ZfR7RfsY
>>830
遠隔操作式は極めて限られた状況でしか利用できないと思うが。
無線は敵の妨害に脆弱だし、有線だと引っ掛かったりして切れて操作不能になる。
切れないように丈夫にすると今度は重くて身動きが取れなくなる。
やはりロボット兵器は自律式でないと軍事的な価値は低かろう。
ま あ 人 型 は 論 外 だ が な 。

833 :メカ名無しさん:03/04/14 18:51 ID:Cb4S0xmB
>>830 戦場にしろ家庭での用途にしろなぜ人型である必要があるの?
そもそも戦場に投入出来る人間と変わらないぐらいの機動力を持った
ロボ作れる技術がある未来世界は戦争の形態自体が変わっているはず。


834 :bloom:03/04/14 18:59 ID:rXQhUPPn
http://www2.leverage.jp/start/

835 :メカ名無しさん:03/04/14 18:59 ID:WfRWcC1b
>>831
いちいち煽りにレスるのもアホらしいが、
別に戦車や航空機を否定してるわけじゃないんだよ
今現在の軍事体系のなかでは、依然として戦車や航空機は有効だ
というか、無くてはならないものだ
ただこの先何十、何百年先も、人類が戦車や航空機を組み込んだ
軍事体系を運用し続けているかどうかというのは
甚だ疑問
つーか、普通に考えりゃわかるだろ

ただここは人型兵器のスレというから、それに則した内容の話を
してるだけ
煽るしか能のない軍オタはとっとと軍事板に帰れよ(ワラ


836 :メカ名無しさん:03/04/14 19:01 ID:GzhUT0TL
私のHPです。皆さん遊びに来てください。
掲示板にメッセージを残してくれると幸いです。
http://hp.kutikomi.net/fuyuki2/

837 :メカ名無しさん:03/04/14 19:54 ID:tRKlmkpH
>>835
普通に考えりゃわかるだと?
人類は1万年以上にわたって、弓矢・槍を使ってきたんが何か?
ノモンハンで戦車が無敵だったことも知らないで・・・
哀しいほどの軍事音痴ぶり・・・勉強しなおしてこい。
米軍の戦術マニュアルも読まねえでよくそんなことが言えるな。(ワラ

838 :メカ名無しさん:03/04/14 20:04 ID:oNvtb60c
>>837お前も帰れ

839 :メカ名無しさん:03/04/14 20:08 ID:SiQddaaS
>>837
どこのノモンハンで戦車が無敵だったんだ?
ソビエトの戦車がディーゼル化されたのは、
日本軍の歩兵に火炎瓶で攻撃された際に、「燃えやすい」という弱点があったからだぞ。
弱点のある兵器を、よもや無敵とは言うまい?
日ソ共、それなりに被害の出ている戦場での経験から、
何故、「戦車が無敵」という結論が導き出されるのか、教えてくれ。


840 :メカ名無しさん:03/04/14 20:11 ID:1VnziYRo
>>837はスパイ。ますます荒れる予感・・・

841 :メカ名無しさん:03/04/14 20:43 ID:UMhrhAfr
まぁ、戦車というのは単体では弱点の塊のようなものではあるのだが。
それはそうとして、
>830
整備は誰がするんだ? ロボットか?
>835
歩兵・騎兵・弓兵という分類は、それこそ数千年に渡って存在してきた。
大雑把に考えれば、その時代毎で上記三分類に最も適したものが、兵器として選ばれる。
そう考えれば、現用の兵器がいつまでもその地位にあるとは限らない。
が、少なくとも大型の人型兵器が、
同等のテクノロジーで作られた、現用兵器の延長上にある未来兵器に劣るとは考えにくい。
一言で言えば、人間という形は、兵器のプラットフォームとしては無駄が多すぎるんだな。
まぁ、近未来で求められる人型兵器が存在するとしたらそれは、戦闘用ではなく、
身長3メートル内外の荷物持ちなんじゃなかろうか。
陣地構築は重労働だし、砲弾は重いし、燃料だって、運ぶには馬鹿にならん重さだ。
こういうのを代わりにやってくれるのがいたら、現場の人間にとっては喉から手が出るほど欲しがる筈だ。
こういった目的で、パワードスーツが導入される、ってのもありかもしれないな。


842 :メカ名無しさん :03/04/14 20:56 ID:cWpuxMCl
830はモーションキャプチャーやデータグローブで人型機械を操作することを
考えてるんじゃないの?
身長3メートル内外の荷物持ちロボを有線で動かすなら人の四肢、感覚器配置に
機械の側があわせる必要性で人間に近い形になるかもしれない。

・・・ガンダムでそんな話あるんだっけ?


843 :830:03/04/14 21:35 ID:7PgKbmCu
>>832
確かに電波妨害という壁があったなあ・・・・反論不可
人型が論外かどうかは>>833宛を読んでや

>>833
未来の戦闘形態については知らないが人型の需要は結構ある。
特にスパイ活動、資料を読んだりパソコンを動かしたりするには
ネズミ型やらゴキブリ型では問題あるだろう。

>>841
そら人間に決まってる。恐らく「家でも出来る戦争」って表現のせいで
操縦者がロボット本体にふれないように感じたのかもしれないが
考えても見ろ、それを言うなら「どこにロボットをしまうんだ?」という問題だって
出てくる。格納庫を造るなら整備兵とかも雇うだろう。
無論、よほどの引きこもりでない限り操縦者だって動くだろうしね

>>842
ご名答。
滅多に外に出ない引きこもりや運動をあまりしないサラリーマンには
ちょっときついがキーボードやコントローラで動かすには難しすぎるだろう。
ガンダムについては知らない。

844 :メカ名無しさん:03/04/14 21:40 ID:LGDjkrVK
自立兵器が云々とか言ってるバカが居るので言わせて貰うけれど。

完全無人型でどんな状況にも最良の判断が出来て
自分で考えて自分で戦えるコンピュータを搭載したロボット(広義の)兵器
なんて作るより、

人間が操縦したほうが遥かに低コストで済みますが何か?

人間が操縦するのと同等又はそれ以上の性能を持ったAI兵器ははっきり言って
人型(に限らないが)ロボット兵器を開発するのと同じかそれ以上に時間と予算が
かかります。
コンピュータに人間の代わりをさせるということは、つまりコンピュータが人間と同等の能力
(この場合は兵器を操縦するという部分において)を持っている事が大前提なわけで。

一体何百年後の未来の技術で可能なんでしょうかね?
それより早く人間の脳みそをコンピュータがわりに使った兵器が登場しそうですが。

そんでもって人間の脳みそコンピュータに使うよりは生身の人間に操縦させたほうが
これまたコストも安いし非人道的と罵られる事もないわけで。



845 :830:03/04/14 21:46 ID:7PgKbmCu
あ、反論思いついた。

>>832
無線ロボットが活躍するような時代には敵も同じようなのを持ってるだろう
そうなるとむやみに電波障害なんて使えない。見方まで巻き添えをくうからだ。
敵基地においても同じ事が言える。むやみに電波障害をしたりすると
レーダーやら携帯電話やらが使えなくなるからだ。

もっとも、重要機密のところだけ電波障害をつけられたり、
初心に戻って人民兵士を繰り出されるとどうにもならないわけだが
まあ、その辺は知能比べになることだろう。

846 :メカ名無しさん:03/04/14 21:47 ID:Boa7/rgc
つまり人間が操縦する人型兵器が最強!
戦車? 飛行機? 人間の操縦する人型兵器の敵じゃないね(藁
お前ら兵器の運用ってもんが解ってないヨ、軍オタども(藁藁
ってことでファイナルアンサー?

847 :金正日:03/04/14 21:49 ID:jd5D+RNa
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  ttp://saitama.gasuki.com/hangul/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

848 :830:03/04/14 21:53 ID:7PgKbmCu
>>846
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________



849 :メカ名無しさん:03/04/14 21:56 ID:LGDjkrVK
まあ、人型兵器というのは

歩兵サイズのものは
1・重武装で生身の歩兵を圧倒するロボット歩兵 身長2〜3m
2・対人兵器を主武装とした、都市・施設制圧用の屋内戦型マンハンター歩兵 身長1.8〜2m
3・対戦車用銃火器を装備したタンクバスター 身長3〜4m(少し大きいが)

車両サイズのものは
1・装甲戦闘車並の装甲と機動力を持ち、対戦車用兵器も装備可能な物 5〜6m
2・とにかく巨大で全身に様々な兵器を搭載する陸上要塞 装甲も厚く誘導兵器に対する迎撃能力も完備 13〜15m


とか考えて見たのだけれど
戦術面で人型兵器が実践的な兵器として運用可能な要求スペックは

・最低でも装甲戦闘車並の装甲厚を持つ(可能ならば戦車の主砲に耐えられるだけの装甲を部分的にでもいいので持つ)
・戦車や装甲車と同じくらいには平地を走破できる機動力を持つ(早く走れるか足の裏に車輪でもつけるか?)
・戦車や攻撃ヘリを撃破できるだけの火力を持った兵器を搭載可能(具体的に考えると20o機銃は固定装備で欲しいし30o機関砲も欲しい所だしTOWとかも付けたいし…)

さて他になにかあるかな?

蛇足
もし人型兵器が人間が乗って操縦するなら単座よりは複座のほうが操縦しやすいのかもしれないと思うけど…

850 :メカ名無しさん:03/04/14 22:00 ID:b4sKwY4Y
>>845
  _, ._
( ゚ Д゚) …

敵の無線を妨害しようとしたら自軍の通信まで妨害されるってか?
現代戦でも敵の無線を傍受したり妨害したりすることは電子戦の基礎の基礎ですが、
だからといって友軍の無線やレーダーが阻害されるなんてことは
聞いたことがありませんが何か?


素 敵 な 未 来 戦 争 だ な 、 人 型 厨 房 君

851 :メカ名無しさん:03/04/14 22:04 ID:LGDjkrVK
あ、個人的意見なんだけど

人型兵器が登場しても戦車や戦闘機はなくならないと思うよ
戦車や戦闘機といった単一の兵器だけで戦争できるわけじゃないんだし
何百年後の未来の戦争でもやっぱり歩兵(この際人間でもロボットでもサイボーグでもいいが)は必要だろうし

とりあえず、ここ100年くらい未来の戦場で、戦車や装甲車や攻撃ヘリや歩兵と一緒に戦う
様々なサイズの人型の兵器について考察してみない?

まあ、要はヴァンツァーとかTAとかボトムズだとか士魂号みたいなのとかなんだけど。

852 :メカ名無しさん:03/04/14 22:07 ID:etDaSNtc
>827・828
19世紀まで弓矢や槍が主戦兵器でした。
(火砲の歴史は10世紀頃から始まりますが)
弓や槍を原始兵器と考えるでしょうが、それに使われる技術レベルを考えて欲しいと思います。
もっと言うとその時代の工業レベルを考えてから、兵器をかたるべきでは?

853 :メカ名無しさん:03/04/14 22:21 ID:Ps0aOhLg
人型にデザインされた戦闘兵器wがいかなるスペックなのかは不明だが、
火力、機動力、防御力等の戦闘力を構成する基本的な要素において
戦車や機械化歩兵、空中機動歩兵に勝てないのはまず間違いない罠。
つまり、戦車と歩兵で構成される近接戦闘チームに人型兵器が介入できる余地はない。
あらゆる局面で他兵科の支援を要求するだけの兵器なんて存在自体が軍法会議ものだからな。
市街戦?
バクダット見りゃわかるが郊外で勝負は決まっちまって市街のど真ん中で血みどろの戦闘する機会なんて
ほとんどない上に在来型の兵器で十分対応可能だから市街戦専用兵器なんて金の無駄。
限りある予算はもっと大事なことに使いましょう。
ま、歩兵の荷物はどんどん増える一方だから、歩兵の腰が砕けないように簡単なアシスト機構がついた
コルセットみたいなものが出来るかもしれんし、それを人型兵器と呼んでもいいんじゃないかな?
防弾も従来の防弾チョッキに毛が生えた程度で十分だろ。
小銃弾を跳ね返すような装甲は重くて嵩張るから歓迎されんだろうな。
遮蔽物に隠れたりIFVの中に入る時に邪魔になるだけだからな。

854 :メカ名無しさん:03/04/14 22:22 ID:zd2bdttA
>・最低でも装甲戦闘車並の装甲厚を持つ(可能ならば戦車の主砲に耐えられるだけの装甲を部分的にでもいいので持つ)
>・戦車や装甲車と同じくらいには平地を走破できる機動力を持つ(早く走れるか足の裏に車輪でもつけるか?)
>・戦車や攻撃ヘリを撃破できるだけの火力を持った兵器を搭載可能
>(具体的に考えると20o機銃は固定装備で欲しいし30o機関砲も欲しい所だしTOWとかも付けたいし…)
ガサラキで全部付いてるロボが出てくるのを見た記憶が

855 :メカ名無しさん:03/04/14 22:28 ID:EUveBAhY
>>852
そもそも、産業革命前とその後とでは、
技術の発達スピード自体がちがう罠

今でも槍や弓矢を大々的にシステムに取り入れてる軍隊なんてあるのか?
あったとしたら未開のジャングルに住む部族の戦士たちくらいだろw

856 :830:03/04/14 22:47 ID:7PgKbmCu
>>850
反論できないのを無理矢理考えた反論だったしな・・・
実はその辺のところよくわからないでレスしてたスマソ

まあ、人型兵器の本質とはあまり関係ないと思われ

>>853
人型兵器の最大の特徴であり最大の利点は人と同程度のことが出来ること。
こうみると「それだったら人を使った方が安いし早い」と言いたくなるだろうが、
元々戦争したい人間なんて利益しか考えてない政治家と戦闘狂だけなので
戦争したくない人の代理としては十分使える。それに遠隔操作にしろ自立にしろ
簡単に作れる「命を省みない兵士」であることも利点だろう。

上層部の連中が経費を取るか、(軍人の)命を取るかにもよるけどね

857 :メカ名無しさん:03/04/14 22:52 ID:Ps0aOhLg
ハァ?
「命を省みない兵士」と「ガノタの萌え心を刺激するだけしか能のない歩く標的」とは違うぞ。

858 :830:03/04/14 23:03 ID:7PgKbmCu
>>857
・・・あなたの心中にある人型兵器のイメージと漏れの心中にいる
人型兵器のイメージには物凄い誤差があることがわかったよ

859 :メカ名無しさん:03/04/14 23:13 ID:9Hlww6Ca
爆撃機で開戦初期段階に大統領宮殿みたいな所に小型の無人兵器をばらまくってのはどうよ。
人間向けに造られた建物を制圧するために人型兵器を混ぜておくのも悪くないのでは。
開戦初日に大統領宮殿が制圧されたって聞いたらマジびびるよ。

860 :830:03/04/14 23:18 ID:7PgKbmCu
今更気づいたが、「ガノタ」って「ガンオタ」の打ち間違いか!別の物想像してたスマソ
市街戦ってあるから人型サイズだと勘違いしてたよ。かなりアフォだ。

ちなみにガンダムサイズは東京タワーみたいな鉄塔のアンテナを立てるぐらいで
戦場では威嚇程度にしか使い道がないと思われる

861 :メカ名無しさん:03/04/14 23:18 ID:b3RX5L79
>>859
そして投下された無人人型兵器が軍人民間人の区別なく殺傷してまわって
国際世論に大喜びされる訳ですな。

862 :メカ名無しさん:03/04/14 23:19 ID:+U7Cwtu/
>>857
もし人型兵器がガンダムくらいの大きさがあったら装甲もかなり厚いはずだし
それを動かすとなればかなり頑丈な構造をしているはずなので
たとえ時速10〜20キロメートルしか速度が出なかったとしても
戦車で撃破するのは相当困難が生じるのではないかと思われ。

「動く的」を戦車の120o砲で撃破するのにどのくらい時間が必要なのか、
何発弾を打ち込めば良いのか少しは自分の貧弱な想像力で考えてみやがれ。

もし仮にその実物大ガンダム兵器が戦車を破壊できる兵器を搭載している
となれば、(サイズ的に対戦車要の兵器なんて満載してて当然だと思うが。
積載量もかなりのものだと思うし)その兵器を撃破するまでに戦車部隊が
どのくらい被害を出すかも想像くらいできるよな?


863 :メカ名無しさん:03/04/14 23:22 ID:b3RX5L79
>>862
ガンダムくらいでかい標的が時速10〜20キロ程度で歩いてたら目立って仕方がないな。
速攻で火集点だ。
お前想像力貧弱すぎ。

864 :メカ名無しさん:03/04/14 23:23 ID:b3RX5L79
つーか本当に全長20メートルの人型兵器を主張する香具師が現れちゃったぞ、おい。

865 :830:03/04/14 23:27 ID:7PgKbmCu
>>862
「でかい=装甲が厚い」ってのはちょっと早いと思われ
何せあんだけでかいと重量もでかくなる。重量がでかいと足が
支えられなくなってしまうだろう。そうならないためにも装甲を薄くして
軽くなっている可能性も否めないのだ。

どっちにしろ人型である理由は・・・無い

866 :メカ名無しさん:03/04/14 23:29 ID:+U7Cwtu/
>>863
速攻で火集点した巨大標的がそのまま悠々と進んできた上反撃してきたらって
想像してみろや、お前こそ。
巨大ってことは重量を維持するのにどれだけ頑丈な上装甲が厚いかも。
さすがに時速数十キロでは間接の過負荷が大きいだろうって考えて低速と仮定
してやってんだ。
確実にぶっ壊れるの覚悟だったら時速80キロで高速道路も走れるだろうよ。
歩幅でかいし。 アスファルトベコベコだろうけど。

867 :メカ名無しさん:03/04/14 23:32 ID:+U7Cwtu/
>>865
巨体を維持しているだけで構造はかなり頑丈なもので無ければならないし
構造材もかなり丈夫な物を使用するだろうし、装甲そのものが外骨格となって重量を
支えるだろう、そうでなければ巨大な兵器など作れない、と考えてみた。

最初にこの前提で話すべきだったな、ごめん。

868 :メカ名無しさん:03/04/14 23:33 ID:b3RX5L79
>>866
装甲が厚い厚いって言ってるけどどれくらいの厚さなんだ?
図体でかいから装甲も厚いに違いないってそりゃあんたの願望だろ?

869 :メカ名無しさん:03/04/14 23:34 ID:zd2bdttA
突っ込みを入れると軍オタは歩行兵器が基本的に大嫌い。
大から小まで何が何でも無限軌道、米軍の市街戦など
今後一切ありえないと素敵な妄言を吐いていた方々ばかりでした。
足が正しいかどうかは知らんけどあの偏執的な拒否反応は
何処から湧いてくるんだろう

870 :メカ名無しさん:03/04/14 23:36 ID:+U7Cwtu/
>>865
そうでなきゃ歩くのは諦めてホバーで移動するしかないと思うのだが…
どっちにしろ普通に移動する時は低速が基本だと思った。
ホバーなら人型である必要が益々なくなるけど…

そこはまあ巨大=目立つってことで、人っぽい形をしたフラグシップ的な
役割を果たすものと…

だめだ、無駄じゃん、これ。

871 :メカ名無しさん:03/04/14 23:38 ID:b3RX5L79
分厚い装甲を足の裏だけで支える巨大人型兵器なんて地盤が余程堅固でなけりゃ
歩くことすらままならんだろうな。
恐らく高速道路程度のアスファルト舗装じゃ踏み抜いちまいそうだ。

872 :メカ名無しさん:03/04/14 23:39 ID:+U7Cwtu/
>>869
自分は軍オタではあるけれど人型兵器も好き。
とうか、現実的に人型で戦車と渡り合える兵器が実現してくれないかなって
思ってる。
別にガンダムサイズなんて無理は言わないから5〜6mサイズの人型兵器が理想。

873 :メカ名無しさん:03/04/14 23:40 ID:b3RX5L79
それと全高20メートルで頑丈な装甲を備えるキチガイじみた人形を
時速80キロで走らせられるだけの技術があれば、
戦車砲だって現代の120ミリ砲よりも余程進歩してるだろうな。

874 :メカ名無しさん:03/04/14 23:45 ID:zd2bdttA
>>872確かに5〜6mサイズだと走れれば戦車並みに速度はでますね。
被弾面積云々言うヤシは走行中のバイクにすら有効弾を与えられる
MBT用FCSの命中精度を舐めてるから言えるのだろうけど

875 :メカ名無しさん:03/04/14 23:45 ID:+U7Cwtu/
>>868
巨大兵器が脚を(脚に限らないけど)支えるには内骨格部分の構造も頑丈でなければいけないけど、
装甲も外骨格の役割を果たさなければ実現は難しいと思った。

だからまあ、自重を支えられるに足る構造と外装なのだから、戦車砲くらい充分防御できるだろうと推測。
最低限現用戦車の主砲を弾き返せればそれでいいや。

あ、巨大なものが外装が丈夫ってのは、象とかの外皮が厚くて堅いことから勝手に考えてみた。
まあ、象は皮で身体を支えているんじゃないだろうけど。

876 :メカ名無しさん:03/04/14 23:50 ID:+U7Cwtu/
>>873
そこら辺は考えないでも無かったけれど、でもその理論だと
主砲が進歩=防御する装甲も進歩なので、
まあ卵が先かニワトリが先か…
とりあえず現代でも破壊する側と防御する側の尻尾の追いあいなわけで、
あまり考えない事にした。
実際攻撃力と防御力と、片方がもう片方を完全に凌駕する時代なんて永遠に来ないわけで。

877 :メカ名無しさん:03/04/14 23:53 ID:+U7Cwtu/
>>874
関節部分やら装甲の薄い部分やらイパーイになると思われる5〜6mサイズ人型兵器
には徹甲弾より榴散弾のほうが有効かもしれない(藁)
命中率高そうだし。

878 :メカ名無しさん:03/04/14 23:53 ID:b3RX5L79
>>874
投影面積が小さければ小さいほど隠掩蔽が容易になり結果として被弾率が減少するんだよ。
身長5〜6メートルの物体と戦車とでは被弾率は全然違う。
FCSだけの問題じゃない。

879 :メカ名無しさん :03/04/15 00:00 ID:NpaHhJXp
>>853
戦車と人型機械で構成される近接戦闘チームじゃなぜダメなの?
人間間の通信可能な状況なら戦車と人型機械の通信妨害なんて不可能だろ。

880 :あぼーん:03/04/15 00:04 ID:ymqQDEUu
   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!こんなのがありました。 
__ /    /    | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||  

881 :メカ名無しさん:03/04/15 00:05 ID:tX7R6NH+
>>879
同意。
要は人型兵器が
大型のものは戦車や装甲車と同等の役割や性能を持ち
小型のものは歩兵と同等の性能かそれ以上のモノを持っていれば
それでいいんだよね。

要は、現実に実戦で戦えるだけのスペックを最低限有していれば何も問題ないわけで。
あとは整備の手間とコストだよねえ…そこをクリアすれば…

882 :メカ名無しさん:03/04/15 00:05 ID:P2It4F9F
どこからかアフォが大量に流入してきたな。
巨大人型兵器?(゚Д゚)ハァ?
人型厨ですらそんなもん見捨てて等身大or小型人型兵器に活路を見出そうとしてるときに
今更なに言ってんですか?
人型で重装甲で時速2〜30キロ?どう考えても的にしかなりませんが?
同じ装甲で戦車作ったほうがはるかに強いですが?
そもそも人型にするメリットがまったく存在しませんが?(デメリットはいっぱい)
もういいから過去ログ読んでからシャァ板に帰れと。

883 :830:03/04/15 00:06 ID:SUunC1H7
巨大ロボの実用性に関して考えてみたのだが
装甲にもよるけど「威圧兵器」として使えないだろうか?

敵の首都までゆっくりと進行中の兵士達。そこに突然レーダーが
巨大な物体を発見そのすぐ後に肉眼でも確認が可能になり、それと共に
連続で聞こえてくる「ズシン!」という音。望遠鏡でよく見てみれば
なんと20m大の巨人がこっちに向かってゆっくりと走ってくるではないか
当然のごとく砲撃する兵士達。それに伴いジグザク走行をする巨人。
上半身に向かって対空ミサイルを撃つも腕で防御され、上官に
「足をねらえ馬鹿!」とどやされる兵士。そんんあことをしているうちに
どんどん近づいてくる巨人。たまらなくなって逃げ出す兵士達・・・・・・

どうよ?

884 :メカ名無しさん:03/04/15 00:06 ID:HOOT1bnh
>>879
まあ訓練された歩兵以上の状況判断が可能な戦闘用AIが開発されればそれもありかもな。
ただしそんなAIの開発はロボットのドンガラ作るよりはるかに難しいだろうな。
しかもその戦闘機械のデザインが人型でなければならない理由など微塵もない。

885 :メカ名無しさん:03/04/15 00:09 ID:HOOT1bnh
>>883
威圧するならもちっとマシなやり方でやろうや。
多分そのデカ物は嗤われて終わりだな。

886 :メカ名無しさん:03/04/15 00:14 ID:HOOT1bnh
>>879
あ゙ー、すまん、君の言ってる人型機械が無人だとばかり思ってたよ。
その人型機械が有人なら、戦車と人型機械で構成される近接戦闘チームなど
無 意 味 だ 。
理由は>>853参照。

887 :メカ名無しさん:03/04/15 00:15 ID:tX7R6NH+
>>882
アフォでヴァカなのは自分でも承知。
でも、もし、巨大人型兵器が存在するとしたら、実現に足る技術力と実戦で運用可能な
スペックを保有しているならば、兵器としてはそれなりに使えるんじゃないかと思った。
戦術運用を物凄くうまく使えば、の話だけど(藁)

ほら、ガンダムでも61式戦車じゃザクに対抗するのはかなり圧倒的な物量差が無いとダメじゃん、どう考えても。
どっかの基地外開発者と軍部が等身大ガンダムを5〜6体製造して戦線に投入したらって…
とりあえず、戦史に残りそうな大活躍(または大失敗)してくれそうだし。

まあ、自分の本当の理想は5〜6mサイズの、戦車又は装甲戦闘車と同等に戦える人型兵器なのは前述参照。

888 :メカ名無しさん:03/04/15 00:19 ID:HOOT1bnh
その割にはガンダムサイズの巨大人型ロボットの有効性を声高に主張していたなw

889 :メカ名無しさん:03/04/15 00:21 ID:RCyJk70R
白旗を揚げて投降するときに最初に撃たれないか試すためのロボ

890 :882:03/04/15 00:22 ID:P2It4F9F
えーと最近来た人に聞きたいんだけど、このスレどこで知った?
シャア板あたりに無差別コピペでもされてるんでつか?

891 :メカ名無しさん:03/04/15 00:24 ID:vjPxRJX+
敵の戦意をそぐための全裸美女ロボ

892 :メカ名無しさん:03/04/15 00:26 ID:HOOT1bnh
敵の戦意をそぐための全裸美女

893 :メカ名無しさん:03/04/15 00:27 ID:tX7R6NH+
>>888
だって、実際に居たら、やたら強そうなんだもの(藁)
でも巨大人型兵器って、ガンダムみたいなのよりFSSのモーターヘッドや
(別に巨大な剣と楯で戦えと言ってるわけではなく、内蔵火器で戦うことを前提
としてください、この場合)
エグザクソン(…ごめん、かなり無理があるのはわかってるんだ)とか、火力が高くて
重装甲でミサイルを完璧に迎撃できて…とかああもう単なる妄想だこれは。
とにかく無敵の移動要塞的な巨大ロボが(も)好きなんだよ。
撃破するのに通常戦力だとかなりの物量を投入しなきゃならないようなの。
そういえばどこかにそんな感じの巨大ロボのサイトがあったような…


894 :830:03/04/15 00:27 ID:SUunC1H7
>>885
む、やはり駄目か。歩兵ぐらいは逃げてきそうなんだがな・・・・・
後思いつくのは戦闘機を叩き落とすことと建造物破壊くらいかな・・・?

とりあえず漏れは明日用があるので寝る。おやすみ

895 :メカ名無しさん:03/04/15 00:29 ID:HOOT1bnh
現実とアニメの区別をつけたほうがいいぞ。
駄目ならシャア板かアニメ板に行ったほうがいい。

896 :メカ名無しさん:03/04/15 00:31 ID:tX7R6NH+
>>890
つい2、3日前に来たんだけど忘れた。
たぶんシャア板でロボ板のリンクがあったような…?
シャア板も同じ日に初めて覗いて見たんだけどね。

最初来た時こんな板&スレがあったのか!!って感動したよ。


897 :メカ名無しさん :03/04/15 00:37 ID:NpaHhJXp
エグザクソンねぇ
いっそ装甲なんてあきらめて地上イージス艦化してみたら?

898 :882:03/04/15 00:39 ID:P2It4F9F
(´Д`) ダメポ……
ガノタ諸君は頼むから現実とフィクションの区別をつけてくれ。
ガンダムは「フィクション」だ。オーケー?
ガンダムは確かによい作品かも知れんが、
「よい作品であること」と「登場する技術が実現可能であること」の間には何の関連もない。
……それくらい分かるよな?

>>893
> 単なる妄想だこれは
重力制御を持ち出したほうがガンダムよりもまだ現実的だぞ

899 :メカ名無しさん:03/04/15 00:44 ID:VeRELRzD
とりあえず、戦車の装甲を軽く破壊する接近戦武器を使用することができて
ある程度に敏捷性がもてれば、人型兵器も悪くないと思うのだが。

スモークとチャフをばらまきながら、盾もって前進。
近づいたら、ばったばったとなぎ倒す。

うーん、人間の格闘家並み(つーかガンダム?)の動作ができんと厳しいな。
あと、丈夫な盾。

900 :メカ名無しさん:03/04/15 00:46 ID:ZDm1OwjH
>>878
>投影面積が小さければ小さいほど隠掩蔽が容易になり結果として被弾率が減少する
米軍が大暴れする様を検証すると面積もへったくれも無いように思えるが。
言っとくと第2次大戦の古式ゆかしい戦車戦のイメージで語っても意味無いぞ。


901 :メカ名無しさん:03/04/15 00:58 ID:SPBp8BIZ
>>900
ハァ?
現代戦車が正面投影面積の減少に全く気を配ってないとでも?
現代戦車が隠掩蔽に全然気を使ってないとでも?
じゃあ近い将来全高5メートルとか6メートルのノッポ戦車の登場も期待できそうだな。

>米軍が大暴れする様を検証すると面積もへったくれも無いように思えるが。

そりゃ検証じゃなくて君の願望だろ?

902 :メカ名無しさん:03/04/15 01:08 ID:SPBp8BIZ
例えば、どこの国の戦車でも戦車用掩体を構築し、敵に暴露する面を局限して
被弾面積を減少しようとしている。
「最近のFCSは進歩したから戦車用掩体なんて不必要だ」などと
眠たいことを言ってる軍隊はどこにも存在しない。
米軍の開発中の次期戦車のデザインは全高を極力抑えて投影面積を
少しでも小さくしようとしている。
まあ世界中の軍隊が古式ゆかしい第2次大戦の戦車戦のイメージから
脱却してないといえばそれまでだが、21世紀になっても>>874のような
斬新な発想を持つ軍隊が一つも存在しないのは残念でならない。

903 :メカ名無しさん:03/04/15 01:47 ID:+ZlT4wCo
>>859について厨じゃない軍オタの見解きぼんぬw

904 :メカ名無しさん:03/04/15 02:20 ID:l3rO3LJG
おいらは素人だが、急な螺旋階段を登ることも苦とせず
地雷をまたぐことが出来る歩行兵器はそれなりに有効な気もする

905 :ネタ:03/04/15 03:40 ID:aYvfAagA
そろそろ戦車ネタで荒らすのも飽きたから
次は騎馬隊の必要不要論にでも移るかな?

んじゃ俺、不要論側になるね。
重火器に撃たれれば終わり、メンテも面倒!
こんなものは時代遅れ!以上!(w


906 :メカ名無しさん:03/04/15 03:48 ID:qoh0calT
ハァ?
哀しいほどの軍事音痴ぶり・・・勉強しなおしてこい。
米軍の戦術マニュアルも読まねえでよくそんなことが言えるな。(ワラ

907 :メカ名無しさん:03/04/15 11:04 ID:X3B9S3cQ
対戦闘車両兵器として人型は無理があるような・・・
戦車より背高くなったりしたら、確実に只の的だし。
戦車砲弾に対して人型の装甲なんて確実に論外だし。
二本足で立ってる時点で、砲弾なんて食らったら確実にすっとぶなぁ。
人狩りくらいが限度ではないかと(人型である必要はないし)。
小説のリムーバーみたいなのができるんならまた違うとは思うけど

908 :メカ名無しさん:03/04/15 11:26 ID:qlljPCvd
>>904
地雷も今時は踏まなきゃ安全ってタイプばかりじゃないわけだが。

909 :メカ名無しさん:03/04/15 11:49 ID:EFjZyN1G
>>906
コピペ流行りそうな予感

910 :メカ名無しさん:03/04/15 15:29 ID:RhyqKkMO
>>907
巨大人型兵器が人型であるがゆえに強力だというのが現実のものになったとして、
そいつは、巨大ライオン型兵器とか超巨大熊型兵器とか、
人と人型兵器の比でみた超巨大戦車型兵器にはかなわないんじゃないかな。
そんなデカいやつは人型兵器のただの的です、という理屈は通用しないはずだし。

個人的に、巨大人型兵器の出番はある!と思う。
それは、安全が確実なものになってから、ガッシャンガッシャンとやってきて、いばるという。
敵からすると、「ああ、こいつが来るようになったら終わりだ。負けたんだな、俺達」となるだろう。

それくらいしか思いつかない。あとは、小指の先くらいの人型兵器とか。

911 :メカ名無しさん:03/04/15 15:51 ID:KcLn5/3o
背中に迫撃砲背負っていけばいいんだよ。
最近は誘導迫撃砲弾ってのがあるんだし、
大抵の迫撃砲は戦車砲より射程が長いし、
陰に隠れてでも撃てるんだから直接戦闘車両と対峙する必要も無い。。

912 :830:03/04/15 16:55 ID:SUunC1H7
巨大人型兵器の用途をまた考えついたので上げてみる
ちなみに全長40m、装甲は戦車の砲撃を何とか耐えられるくらいとした。

・高い崖の上や低い谷底へ戦車等を移動させる
・高層ビル等の破壊(燃費にもよるが下手にミサイル打ち込むよりは安いはず)
・突撃(戦国時代の合戦に自動車を使うくらいの威力はありそうだ)

とまあ、こんな感じで思いついたのだが・・・・・
やっぱ土木工事に使った方がまだマシな予感

>>898
別に巨大ロボの可能性を考えてる奴全員がガンオタとは限らないと思われ

確かにガンダムのような巨大人型ロボットは作るのがとても難しい。
下手に立ち上がらせようとすれば足が砕け、人を抱え上げようとすれば
握りつぶしてしまうだろう。しかしここでは実際に兵器として使うことを前提として
議論しているのではなく議論するために議論をしているのだから
「作れたとしてどんな使い道があるのか?」を議論することに問題は全くない。
そう言う前提で議論をしている人の方が多いのではないか?
少なくとも俺はそうなのだが・・・・・

913 :882:03/04/15 17:02 ID:f54kQgPd
>>912
> 「作れたとしてどんな使い道があるのか?」を議論することに問題は全くない。
そりゃそうだけどさーこの板でやるんだから実現の可能性も考慮するべきだと思うんだよね
「無敵の人型兵器ができたら無敵だよね」とかさーそういうのはどうかと思うよ

> ちなみに全長40m、装甲は戦車の砲撃を何とか耐えられるくらいとした。
> ・高い崖の上や低い谷底へ戦車等を移動させる
> ・高層ビル等の破壊(燃費にもよるが下手にミサイル打ち込むよりは安いはず)
> ・突撃(戦国時代の合戦に自動車を使うくらいの威力はありそうだ)
っていうか君は痛いから黙ってなさい(煽

914 :メカ名無しさん:03/04/15 17:08 ID:SrGznUHo

なーんか必死でしょ、最近の軍オタ。
話せりゃいいと思いますけどね。人型スレなんやし。


915 :メカ名無しさん:03/04/15 17:48 ID:qlljPCvd
一応「この先、実際に人形(ひとがた)兵器が作られる可能性はあるのか?
また、作られるとしたらどんな物になるのか?」を語るスレということなんで
肯定意見も否定意見もアリでは。

916 :メカ名無しさん:03/04/15 18:56 ID:zI9CW1uL
人型兵器(巨大なものも含めて)が“現代の”兵器群の中で見ても
大して…というか、「全く必要性の無いもの&戦力になりえないもの」
だとしか思えないのだが…。まして未来の戦場では余計にね。
自分もロボットアニメ好きだしあったらスゲェ興奮しそうだけど…。
実際、『不要(つーか使えねー)』でしょ。
「悲しいけどこれ、中立からの意見なのよね」

917 :メカ名無しさん:03/04/15 18:58 ID:Wjt47ZD2
>議論するために議論をしているのだから

不毛だということに気づいてないのか?

918 :メカ名無しさん:03/04/15 19:05 ID:oBjDN4bQ
とりあえず>>916は中立なのか否定意見なのかはっきりしる!

919 :メカ名無しさん:03/04/15 19:06 ID:zI9CW1uL
未来永劫、今の兵器運用の体系が続くなんてことは無い。ありえ無い。
しかし、今の時点の戦車や航空機などにも有用性で勝てないモノが、
果たしてこれから先、今よりもっと進む/強力になるであろう兵器群の中にあって
生き残って(元々、実用化されていないが)いけるかと言えば、それは“NO”でしょう。

あと、爆弾/地雷の設置やら潜入やらの危険で高度な任務は人間でなくては不可能。
思想的な観点ではなく、現実的な観点から。
人間の代わりをさせたいのならクローン兵士しかないと思う。
変化し続ける状況の中、臨機応変で柔軟に任務を遂行し、生きて帰ることは
機械の判断では難しい…というかムリかと。
敵に拿捕されれば、人でない故に機密が簡単に漏れるという自体が充分考えられるし

920 :メカ名無しさん:03/04/15 19:07 ID:zI9CW1uL
>>918
中立(というか傍観者)の立場から見て、「否定」という結論に至った。
今までのレスを読んでても、有用性についてなんとなく説得力に欠けるし

921 :メカ名無しさん:03/04/15 19:08 ID:cjhkLIeG
まああれだ、地雷原処理用にアシモみたいな歩行処理器材があっても面白いかもしれんね。
予定されてる突撃路の上を走って地雷を踏んだりワナ線引っかけたりして爆破させる。
対人地雷なんかは禁止されてるけど実際これからも大量に使われそうだしな。
出来るだけ安く作れば撃たれたり触雷したりしてブッ壊れてもOK。
なんせメイドロボや介護ロボのおかげで大量に安く揃えられるんだろ?w
ひたすらまっすぐ走るだけだから上等なAIも必要ないし、使い捨て感覚で使えそうだ。
アシモの下半身だけで十分だけどそれじゃ満足できない人型厨くんたちのために
飾りの腕もつけちゃおう。
おお、どこに出しても恥ずかしくない人型兵器は実現しそうだぞ。

922 :メカ名無しさん:03/04/15 19:13 ID:zI9CW1uL
地雷除去/敷設ロボットは強烈にアリだと思います。
しかし人型である必然性は無いかと。
人間を引っ掛けるためのトラップの解除に
人型ロボットを使うというのはなんだか効率悪そう

923 :メカ名無しさん:03/04/15 19:18 ID:zI9CW1uL
あ、「地雷を踏ませて除去する」んですね。
でもやっぱり人型ロボットでやる必要性は…
壊れちゃったらモッタイナイ
いくら安いとはいえ…

安さでいくならディジーカッターや燃料気化爆弾のほうが安く上がりそう

924 :メカ名無しさん:03/04/15 19:22 ID:zI9CW1uL
>>922
地雷除去/敷設→地雷除去

925 :メカ名無しさん:03/04/15 19:34 ID:0Oi2HUZC
>>919
むしろ高度で非常に危険な任務こそ消耗品である無人兵器に任せるべきだと思う。
イラク軍ぐらいの相手なら機械に判断させなくても遠隔操作が通用しそうだし。
既出の通り「開戦初期段階に大統領宮殿のような所の制圧」のために
人間用に造られた建築物に適応した人型兵器を含む無人兵器チームを
送り込むのは有効だと思う。と素人がビクビクしながらレスしてみる。w

926 :メカ名無しさん:03/04/15 19:44 ID:zI9CW1uL
>>925
突入作戦は機械にやらせるべきではないかと…思います。
人間以上の判断能力が無ければ非戦闘員への被害は大きくなると思うし、
1体でも拿捕されたら頭の中をのぞかれる(手の内を把握される)危険がある。
また、友軍部隊がすぐにおいついてくる場合なら良いですが、
何かの事情で友軍がすぐに駆けつけられないような場合、ロボットでは
拘束した敵兵の扱いなどを含めて不測の事態に対応できないと思います。
一度撃退した敵に反撃の隙を与える危険が発生しかねない…
よほど高度な(それこそ人間以上の)「知性」がロボットに存在しない限り。

927 :メカ名無しさん :03/04/15 19:47 ID:NpaHhJXp
地雷やトラップを跨ぎ越す(斥候とか奇襲とか)なら非車輪型ロボの一つとして
脚ありかも?

928 :メカ名無しさん:03/04/15 19:49 ID:28Vus+Ry
仕事煮詰まったので、ちょっと妄想してみる。

ジェットエンジンの噴出向き自在に操って前後上下左右に飛べる戦闘機いるでしょ?
その弱い版エンジンぽいの積んで、マクロスの中途半端変形型(説明の為のアニメネタスマソ)
みたいなイメージの2足ロボ。で、装甲は厚めで武器は極地制圧用がメイン、と。
常時半浮遊で地上0m〜1mほどの飛行能力と、建造物内でのスムーズな歩行侵入ができる、と。
2足歩行メリットは燃費と武器使用時・受衝撃時の安定確保?w ちょっと弱いか。

毒ガスや自爆等が考えられる建造物への初動鎮圧用で接近〜侵入〜ガス散布や退路カット
内部情報の確認等をある程度自律的に行う。

無論、対人命コスト比で有利っぽいだけなので、物量戦争での使い道はないか。
どちらかというと警察の持ち物くさい・・・あ、ぱとr(ry

929 :メカ名無しさん:03/04/15 19:51 ID:SejUqZbL
>910
第一次大戦ならありかな。
実際のところ、史実の戦車パニックを考察するに、初回はともかく、
何回か遭遇した(映像/訓練も含めて)で示威効果は消えると思う。

>911
それが人型である必要性は?
迫背負って物陰を動き回るんなら、軽車両で十分。

>912
全身をRHA換算で600ミリ相当以上の装甲で覆うのか……
一体何トンになるんだか。

930 :メカ名無しさん:03/04/15 19:59 ID:zI9CW1uL
>>928
簡単にやってるように見えるかもしれませんが、あれは結構難度の高い技術だそーです。
それに垂直飛行はやたら燃料を食う。
しかも機体が小型じゃとても燃料が足りないと思う。
装甲を厚くするならなお更、燃費は悪化する。
無人機なら高機動ガンサイファー(仮)でも作った方がおトクかと

>>927
ガイシュツだけど、踏まないからといって地雷が作動しないとは限らない罠

931 :メカ名無しさん:03/04/15 20:03 ID:uqVdRaNT
踏まないだけでかなり有利だ罠

932 :メカ名無しさん:03/04/15 20:08 ID:zI9CW1uL
そりゃそーですな
ただ、正確な探知ができないと飛んだ先でドカン!
またはジャンプのために踏みきった瞬間にドカン!
そしてジャンプしよーかな〜とか思ってる(?)うちにひっかかってドカン!

933 :メカ名無しさん:03/04/15 20:09 ID:jKJ4ejdV
>928
音はどうするんだ。
ジェットエンジンの甲高い音を響きまくらせてたら、
潜入なんてできない罠。

934 :メカ名無しさん:03/04/15 20:11 ID:zI9CW1uL
>>933
A-10ばりのイイ音をさせて敵を感動に打ち震えさせて無力化w

935 :メカ名無しさん:03/04/15 20:12 ID:uqVdRaNT
手軽で高収入!主婦、サラリーマンの副業として
戦闘ロボットオペレーターはいかがですか?
簡単な登録だけで明日からあなたもお茶の間戦争!!

なんて時代が来たらイヤですね。w

936 :メカ名無しさん:03/04/15 20:14 ID:zI9CW1uL
人が死なない戦争って、終わる時にはどーなっているんだろうか…
…ていうか終わるのかな?

937 :メカ名無しさん:03/04/15 20:25 ID:pzGxcHYM
受験戦争でさえ人死にが出てるのにモノホンの戦争で人が死なないわけないだろ

938 :メカ名無しさん :03/04/15 20:36 ID:NpaHhJXp
>932
状況によっては車両型より脚型の方が良いって話で
車両型でも踏まないで作動する地雷に引っかかったり
正確な探知ができないことはあるんじゃないの。

939 :メカ名無しさん:03/04/15 20:41 ID:zI9CW1uL
>>938
そりゃそーですが…
どーせ脚つきにするなら、そのメリットを最大限生かせる能力が無いと…
全く新しい試みの形態の兵器は実用化は難しいと思う。
よほどズ抜けた能力を示せない限り保守的な考え方の人間は納得させられ無いと。

940 :メカ名無しさん:03/04/15 21:18 ID:RUvSK3ZQ
あくまでも人型兵器の可能性や軍での運用
について否定的な人がいますが、それは、
おかしいのでは?
たしかに色々な問題が山積していますが、
イラク攻撃の報道を見ると、戦場で起こる
ランダムな状況への対応が大変な印象です。
ネットを通じて操縦するか半自律の兵器と
かはどう?と前の方にありましたが、SFの
エンダーのゲームみたいな感じで、オペ
レーターの負担減少の為に人型にしては?

941 :メカ名無しさん:03/04/15 21:24 ID:qlljPCvd
>あくまでも人型兵器の可能性や軍での運用
>について否定的な人がいますが、それは、
>おかしいのでは?
実現可能な要素に乏しければ否定されるのも仕方ないと思うが。

942 :メカ名無しさん:03/04/15 21:25 ID:3a81/VOu
>>921

地雷探知・処理システム実験車。これが自律型ロボットの現実よ。
www.jda-trdi.go.jp/japanese/4thjt.html

943 :941:03/04/15 21:27 ID:qlljPCvd
縦読みか、スマソ。

944 :メカ名無しさん:03/04/15 21:30 ID:Zu9tOLov
ここで煽っている軍オタどもは第二次世界大戦で色々な「人型兵器」が
使われたことも知らない軍事板を追い出された厨房

945 :メカ名無しさん:03/04/15 21:40 ID:rQuMhduj
それはむしろ「人形兵器」ではないのか?

946 :メカ名無しさん:03/04/15 21:49 ID:x9wWSh4p
たしかに揚げ足取りだけでは軍板ではやっていけないのは事実w

947 :メカ名無しさん:03/04/15 21:50 ID:ZDm1OwjH
>>942はっきり言えばコレは使えんよ。値段高い上に大き過ぎる。
それなら旧式の地雷除去用車両を米軍あたりから買えばいいだけ


948 :メカ名無しさん :03/04/15 22:01 ID:ijmDddHz
>>794 参照
爆破前提の車両型ロボと爆破を前提としないロボは違う形状になるのでは?


949 :メカ名無しさん:03/04/15 22:01 ID:hvq+f7ey
はて、軍事板ではとっくの昔に人型厨は駆除された筈だが(藁

950 :メカ名無しさん:03/04/15 22:03 ID:hvq+f7ey
まあ942の言ってる器材は実験段階のものだから、これがそのまま戦場に引っ張り出されることはなかろうて

951 :830:03/04/15 22:12 ID:SUunC1H7
何か一気に議論がさめてきた気がするな・・・つまらんのう
なんだ、あれか?不毛な議論に花を咲かせられる猛者は絶滅したか?

それとも何か?俺以外の人型ロボット肯定派は議論好きじゃなく
全員アニオタだったとでも言うのか?がっかりだ(´・ω・`)

952 :金正日:03/04/15 22:12 ID:q5U08Z1n
   ,rn                 
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  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

953 :メカ名無しさん:03/04/15 22:20 ID:KcLn5/3o
>929
車両である必要すら無いよ。先行者に迫撃砲くくりつけたのでも十分。
トラックにでも積んでいけばいいんだ。
戦闘車両一両随伴で連れてくよりずっと強力だ。

954 :メカ名無しさん:03/04/15 22:28 ID:nfYI+GXM
>>951(830)
人型兵器スレはどこでも正論は放置されぎみでアニオタvs煽りの図式になって
普通に議論したい人は去っていくから、まあこんなものだよ。
まあ、あんたは偽物のような気もするが。

955 :メカ名無しさん:03/04/15 22:39 ID:qlljPCvd
>>953
よりによって先行者かよ(w

>>954
確かに953みたいなのには正論は無意味だな。

956 :830:03/04/15 22:51 ID:SUunC1H7
>>954
むう、残念だ・・・・・・


ところで俺が偽物っぽく感じるのは巨大ロボの肯定意見のせいですか?
ならば1つ言っておく、あれは「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」の論理で
適当に思いつくまま書いたモノだ。

だって「巨大ロボは実用不可。はい終わり」ってのはつまらないと思わないか?

957 :メカ名無しさん:03/04/15 23:03 ID:cE+Ui3mr
人型はナー、人型はなー、人型はなあああああ

ほふく前進ができるんだぞーーーーーー。
まいったかーーーー。

958 :メカ名無しさん:03/04/15 23:22 ID:KcLn5/3o
匍匐前進といえばあー
ヘビ型兵器ロボが大量使用されたら
一般の兵隊なんか戦場に居られなくなるから
代替物としてロボット兵隊が必要になるぞ。

959 :メカ名無しさん:03/04/16 01:20 ID:pfnVzRwY
人型兵器なら戦車より数倍の性能の主砲背負って
遠距離から狙い撃ち出来るよ


960 :メカ名無しさん:03/04/16 01:28 ID:cfwjiUKU
巨大人型兵器は装甲が厚いから戦車砲なんて効かないんだよアヒャヒャヒャ
なんてマジで信じてる人間相手にまともな議論が成立するわきゃねーだろww

961 :メカ名無しさん:03/04/16 01:33 ID:4ItPXmts
最近、この板ではロボットによる書き込みが増えています。

962 :メカ名無しさん:03/04/16 04:47 ID:HSpnAwmz
次スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1048210822/l50

963 :メカ名無しさん:03/04/16 05:12 ID:kpxIg6rZ
こっちが次スレか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047541275/

964 :メカ名無しさん:03/04/16 05:17 ID:HSpnAwmz
>963
そっちはあんまり人型っぽくない

965 :1:03/04/16 10:23 ID:eAfo5GyH
どうも1です。
多少荒れ気味の内容ながらも、皆さんの御力で1000目前までこのスレを
伸ばしていただき、どうもありがとうございます。

人型兵器についての議論に関しましては、他スレを使って
継続するなり、新しく次スレを立てるなり、皆さんで話し合って
決めていただければ、こちらからは特に言うことはありません。

では、引き続き議論のほうよろしくお願いします。

966 :メカ名無しさん:03/04/16 11:38 ID:nUAKCTkc
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967 :メカ名無しさん:03/04/16 12:33 ID:k+fATLML
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968 :メカ名無しさん:03/04/16 13:53 ID:CTG0oX7l
ロボ板最初の次スレか?
二足歩行巨大人型ロボット兵器スレと、
等身大汎用量産人型ロボットの軍事利用スレの
2つに分けた方が良さそうだがな。

969 :830:03/04/16 14:42 ID:u0mVcKdz
>>968
それいいね
以前出た次スレ候補はココと雰囲気が違うし

970 :メカ名無しさん:03/04/16 15:01 ID:Kwdr2gmc
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

971 :ギミック付の名無しさん:03/04/16 15:13 ID:KZEfz1RF
遅レスすいません・・・
691さん
レスどーも。
ハイドラ知りませんでした、TOWやヘルファイアなら知ってたんですけど。

688さんへ
市街戦と言うのはこれからは高層ビルやオフィス街での戦闘のことで
いかな装甲の硬い戦車と言えども上方からの攻撃にはあまり対応できません
それは装甲と言うものの問題でロボット工学でも重要な課題となっています。
硬いものは重く、軽く作るとどこかに重大な欠陥が生じるからです。
キングタイガーと言う戦車を知ってれば解ると思いますが、
極端なものはすぐに淘汰されて行くということです。

こんなレス番でいうのもなんですが
階段を上れるやドアを通れるといったことも重要だと考えます。
士郎先生の漫画に出てくるのがいい例だと思うんですけど・・・。


972 :動画直リン:03/04/16 15:18 ID:O+5Czqnl
http://www.agemasukudasai.com/movie/

973 :メカ名無しさん:03/04/16 15:34 ID:+nQ/p0JG
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な お相手が貴方を待っています!
もちろん 女性は完全無料です!
http://www.sweet.st

974 :メカ名無しさん:03/04/16 15:42 ID:Jm30Ebaw
>971
ロボットなぞビルごとトマホークであぼーんでつ

975 :ギミック付の名無しさん:03/04/16 16:25 ID:2p9A/LhN
974さんへ
それをやったらみんな(テロ組織)大喜びですよ・・・
実際、東京都庁や国連本部ビルの1〜5階や屋上を占領されたらどうするんでしょうか?
戦車や装甲車で突撃するわけにもいかず都知事(各国大使)がいるからガスも無理
(ロシアの二の舞を踏むんならとめないが)でしょう?
テロを行う側から見たら厄介でしょう(人質にならないばかりか・・・)
カウンターテロには有効なんじゃないでしょうか。(整形・武器の隠密持込等)
(と言いたいところですが・・・テロに使われたらもっと厄介だなあ。)

976 :メカ名無しさん:03/04/16 17:56 ID:P3ihtUD0
武装したロボットがカチャガチャいわしながら都庁や国連本部に着く前に
VIPも市民も逃げ出してるからトマホークで何ら問題はない

977 :ギミック付の名無しさん:03/04/16 18:43 ID:eY8tMw7y
976さんへ
はや!!
いやいやそんなことはないですよ。
搬入搬出のトレーラー・ワンボックスカーはどうやって区別するのですか?
検問を24時間体制で敷くのですか?その場合の経費と周辺住民の人権は?
移動に戦車・装甲車よろしくトレーラー・ヘリ・地下補修道(現在では無理ですが・・・)
その他・ごみ収集車等いろいろな交通手段があるわけですよ。
(国連本部ビルに至っては水路もあったけか?)
戒厳令でも敷かない限りテロは防げませんし視覚的に威圧感のある、
戦車・装甲車を配備しておくのは予算的にも厳しいと思うのですが。
20_を防げればかなり効果があると思う(テロ側)し
マーベリックやトマホークに至っては周辺被害のほうが大きいと思う。
それにアーケードやオープンビル(ガラス張りのビル)のような所を通れば
例えやられてもいいわけですし(テロの手段として、不特定多数を狙う・政府の対応を責めるなど)
ピンポイントで(ロボットだけを)たたける訳じゃないと後々政治不信や新たなテロリストを生む可能性があると


978 :メカ名無しさん:03/04/16 19:00 ID:fDo6w8Iy
トマホークを使って建築物を一つ一つ使用不能(ゲリラが隠れることも不可能)に
していくよりは、無人兵器を空中散布して制圧する方が安上がりだと思う。

979 :メカ名無しさん:03/04/16 19:39 ID:mfWdLM9I
つーかさ、ギミック坊やの言ってるのは、街にテロリストが
戦車や装甲車や戦闘ヘリなんかに乗って攻めてきたらどうするんだ?
って言ってるのと同じくらい意味が無い。

980 :20メートルサイズロボ信者(ほんとは5〜6mロボ信者):03/04/16 20:00 ID:5PnZ0FV8
>>960

>巨大人型兵器は装甲が厚いから戦車砲なんて効かないんだよアヒャヒャヒャ
いや、そんな事は思ってません(藁)。
ただ、巨大な重量となる巨大人型兵器は構造が頑丈でないと歩く事はおろか
自重を支える事も出来ないので、そういう兵器が仮に実用化した場合、かなり
高い防御装甲を持つはずなので、戦車砲くらいなら耐えられる、と思うのです。

そして戦車部隊が兵器の撃破に手間取っている間に大量の内蔵兵器で(なんせデカイ分積載量は多い)反撃開始!機銃と機関砲とミサイルとロケットと砲弾の嵐で戦車どもアボーンだアヒャヒャヒャヒャヒャ…

ごめんなさい、妄想です。

981 :ギミック付の名無しさん:03/04/16 20:03 ID:BN8ZkAxL
979さん
ぼ ぼ 坊やっすか・・・

べつに自爆テロでも良いんですが(議論の対象として)
ほらいつだったかNHKに居直り犯がでたでしょう?
あれができるんだったらもっと色々よからぬ事ができるんじゃありませんか?
そのときにガードマンがロボット(アンドロイド)で人質と犯人の間にはいることも可能でしょう?
(人間の場合突発的な危険からは一時的に逃れ状況を確認しようとする。)
恐怖で動けないなどのフィジカルリスクが少なく機種の特定ができなければ対応が難しい。
しかも普段から人間と区別がつきにくければなおよし!!
(でも植木や観葉植物が襲い掛かってきたほうが視覚的にいいような・・・)

978さん
どうやってテロリストと一般人を区別するの?とか聞いてみたり・・・。
(このスレは仮定の上に成り立っているので深く考えなくてもいいです、念のため)



982 :巨大ロボ信者:03/04/16 20:13 ID:5PnZ0FV8
あ、どうでもいい事なんですけどこの板って
人型ロボ信者もさることながら、ミサイル信者の方たくさんいるような…
なんか、ロボは(人型、非人型、AI)いらん、ミサイルで充分だ、という主張が
ちらほらと見られて…

破壊力ばかり高いトマホークやデージーカッターやら気化爆弾だけだったら
歩兵のアサルトライフルなんて必要ありませんか。 そうですか。

じゃあ戦車も戦闘機も必要ありませんね。
もうアフォかとヴァカかと。

単一の兵器だけじゃ戦争は出来ないから様々な種類の兵器と、それを使いこなす
戦術があるのですが。

その戦術の中に人型(様々なサイズと有人、AIなどの区分を含む)兵器は全く
入る余地も無く必要ありませんか。

983 :メカ名無しさん:03/04/16 20:22 ID:rAY5FsTa
戦車完全否定厨がミサイル狂信者だったな。


984 :メカ名無しさん:03/04/16 20:23 ID:kpxIg6rZ
>>982普通の軍オタの思考は戦略と兵器萌えに片寄り気味ですから


985 :メカ名無しさん:03/04/16 20:46 ID:MpMHrG5a
まあガンダムみたいなロボットには現代の戦車じゃ勝てないだろなんて主張してた
真性人型厨房もいたしなw

986 :メカ名無しさん:03/04/16 20:51 ID:fDo6w8Iy
>>982
>単一の兵器だけじゃ戦争は出来ないから

この点は同意。この先、目的に合わせてますます兵器の多様化が
進むこと。(現に爆弾の種類などは増えている)
兵器の無人化が進むこと。
大衆消費向けには人型ロボットが実現しそうなこと。
過去に「人形兵器」が使用されたことがあること。
様々な珍兵器が登場すること。
を考えると、今後人型兵器は「絶対に」登場しないと思っている
人がもしいるとすれば、頭が硬いと言わざるを得ないと思う。

987 :メカ名無しさん:03/04/16 20:52 ID:MpMHrG5a
「人形兵器」って何?

988 :メカ名無しさん:03/04/16 20:59 ID:HqlFEfvw
>>986
それはつまり人型兵器は珍兵器であるということでよろしいですね?

989 :メカ名無しさん:03/04/16 21:03 ID:HqlFEfvw
ところで出来上がる前から珍兵器になるとわかってる兵器を
わざわざ開発する意味があるんでしょうか?

990 :メカ名無しさん:03/04/16 21:23 ID:QRLgGFhS
>989
戦中お笑い話とか、みたいな爆笑ネタを提供すると言う意味があります。

991 :メカ名無しさん:03/04/16 21:23 ID:VUBzMxAH
ところで、史上最大の作戦の中でアメリカ軍が使っていた「珍兵器」は
映画の中では多少は効果があったようですね。
史実かどうかはおいらは知りませんが(w


992 :メカ名無しさん:03/04/16 21:25 ID:I310b5wv
ガンダムと現実の区別がつかなくなった「大きいお友達」を
無駄に喜ばせる意味があります

993 :メカ名無しさん:03/04/16 22:14 ID:sB1aL5Jh
それよりもおまいら、いよいよ1000が間近ですよ
次スレはどうしますか?

994 :メカ名無しさん:03/04/16 22:29 ID:sB1aL5Jh
ここまで来て1000取り合戦にならないのも、
またロボ板ならではだなw

995 :メカ名無しさん:03/04/16 22:30 ID:LL9l6sS3
人型厨自ら人型兵器は珍兵器だと結論出してるんで
次スレいらないんじゃない?
まあしばらくしたら別の人型厨が新スレ立てるでしょ。

996 :メカ名無しさん:03/04/16 22:37 ID:Ts9oYnC6
おまえたちはガンダムの大きさをちゃんと理解していない。
あれは、普通に歩行しようとしても
「空気抵抗」で動けはしないのだ。
 重力を利用した歩行でも、人間と同じタイミングで歩くなどは無い。
 10秒に一歩くらいでしか歩けない。
 つまり、元々「脚なんか飾り」なのだ。
ではどうするか、といえば
巨大な推力で半分飛んでる、航空機と言って構わないものだ。
戦車なんかと比べる方がどうかしているぞ。

997 :メカ名無しさん:03/04/16 22:38 ID:7gatCU/2
>>995
煽りにマジレスするのも何だが、あんた読解力 ゼロね。

998 :メカ名無しさん:03/04/16 22:39 ID:/IZZMOaP
998

999 :メカ名無しさん:03/04/16 22:40 ID:ImZG/i61

     _____
グンヲタ::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ ||| / ,, \ ヽ〜
  |::( 6∪    ? = ?  )〜    /ガ,ガンオタ。。どこへいきやがった?
  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  <このスレで奴を叩くことがひきこもりである俺の唯一の楽しみ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> シクシク\ガンオタだけが頼りだったのに・・ガ…ガンオタ必死だな…
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


1000 :メカ名無しさん:03/04/16 22:40 ID:ImZG/i61
ガンオタの存在≒グンオタの存在

1001 :1001:Over 1000 Thread
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