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【ネタバレ総合】指輪物語 The Lord of the Rings19艘

1 :名無し草:03/12/22 18:22
J.R.R.トールキン原作の The Lord of the Rings(邦題「指輪物語」)と 、
ピーター・ジャクソン(PJ)監督の映画版 The Lord of the Rings 三部作
(邦題「ロード・オブ・ザ・リング」)に関して語る、
何でもありの【ネタバレ総合スレ】です。

話題は、原作、バクシ版、ラジオドラマ、派生したゲームまで幅広く。
ここは、全ての枷と重荷(ネタバレ規制)から解放される灰色港。

但し、キャストに対する擁護・叩きは、相応のスレに避難すべし。
たとえば、リヴに関しては、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069912622/

前スレ
【ネタバレ総合】指輪物語 The Lord of the Rings18艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1071050549/

2 :名無し草:03/12/22 18:23
過去スレ
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings2章(初代)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033216054/
HTML化されてない初代スレのミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1033216054.html
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings2艘(2)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041222048/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings3艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045590165/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings4艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047704312/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings5艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050505092/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings6艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051378831/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings7艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053182505/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings8艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055232911/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings9艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056812589/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings10艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058801796/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings11艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060866932/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings12艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062254561/


3 :名無し草:03/12/22 18:23
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings13艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064714072/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings14艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1066061321/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings15艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068471068/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings16艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069605630/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings17艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070116105/

4 :名無し草:03/12/22 18:25
>>1
素早いスレ立て乙。GJ!

5 :名無し草:03/12/22 18:27
>>1
オツカレー

6 :前スレ972:03/12/22 18:31
>1
スレ立て立候補した人がそのまますんなり立てたのって久々に見てチョト新鮮な驚き。
乙カレー。

7 :名無し草:03/12/22 18:36
>>1さんおつかれサマー

8 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/12/22 18:48
                               ミ     
                       ミ  ( ,,,,,, ∧,,∧   
                    ∧,,∧   η ミ,,゚Д゚彡  
           ミ __    ミ,,゚Д゚彡   (/(/     ミ  /)    
            て"  ミ   ミ つつ     彡      ミ `つ 
             ⊂   ミ    ミつつ 彡          ⊂  つ   
            彡"  ミ                   彡"。γ。ミ  
       ∧,,∧    ∨"∨ 彡                   ∨"∨ 彡   ∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡                                   ミ,,゚Д゚彡  < 高句麗参上! 
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ                                    ミ  ,つ    \_____
 彡                                          〜ミ ,ミつ  スタッ !
  ピョン!                                         (/         


9 :名無し草:03/12/22 18:54
もりカレー

10 :名無し草:03/12/22 19:32
世界興行10億ドル突破だ--------------!

11 :名無し草:03/12/22 20:24
クエラデビール♪

12 :名無し草:03/12/22 20:30
冒頭のスメアゴルがゴクリに落ちてく様は・・・ホラー映画だなこれは・・
よくも悪くもまさにPJって感じだ

13 :名無し草:03/12/22 20:32

で、 生 首 は 飛 ん だ の?

14 :名無し草:03/12/22 20:34
飛んでました。

15 :名無し草:03/12/22 20:42
えっ本当に?
生首飛んだら一気に年齢制限かかるんじゃ…

16 :名無し草:03/12/22 20:50
>1
スレ立て乙〜

17 :名無し草:03/12/22 20:55
>>15
さすがにモロ映しじゃなかったよ。
兜かぶったまま飛んでるからわかりにくいし。

18 :名無し草:03/12/22 21:07
>>17
うそ〜ん残念。
足下に転がってきた生首を見て「お、お前は・・・!(泣 」とか無いにょ

19 :名無し草:03/12/22 21:09
無いのにょよ

20 :名無し草:03/12/22 21:17
サウロンの口とガンダルフのやりとりを楽しみにしてたんだけど
カットされた代替になるようなシーンはあったのでしょうか?

21 :名無し草:03/12/22 21:19


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ファンが作品の生き死にを自由にしようなんて おこがましいとは思わんかね・・・


22 :名無し草:03/12/22 21:24
>>20
黒門でサウロンの口との口上みたいのはなかった
黒門開いて、オークどもウジャウジャ
その奥からバラド=ドゥアから御目が照らしてるって感じで迫力はあるね
黒門の戦いの時間は短いというよりもやっぱりフロドルートがメイン

御目はほんとにサーチライト状態、まさに灯台のようだ
グリグリ動くよ

23 :名無し草:03/12/22 21:26
>>21
意味不明

24 :名無し草:03/12/22 21:36
>>22
フロドの指輪王宣言が出た直後御目がグワーッとアップになりつつ
滅びの山のほうに向くんですね。
で、20を見ると黒門から御目を確認できるようだから突然あらぬ方向を
見てる御目に冥王軍一同驚愕、浮き足立つというわけですか。

25 :名無し草:03/12/22 21:37
>>22
あのサーチライトにはワロタ
やりすぎだよ、ありゃ。

26 :名無し草:03/12/22 21:41
>>15
ひょっとして生首飛ぶからPG-13になったのかな?
RotKであったとなると、どれもモロじゃないけど
それぞれ1作に1部ずつは生首が登場。
さすがPJ、B級ホラー魂を感じるなw
FotRではラーツの首ちょんぱ、TTTでは焼かれたオークの
生首が刺さってる。RotKの首ちょんぱは・・・人間?

27 :名無し草:03/12/22 21:42
>>24
むしろ浮き足だつのはアラゴルン軍かな

>フロドの指輪王宣言が出た直後御目がグワーッとアップになりつつ
>滅びの山のほうに向くんですね
そんな感じ

28 :名無し草:03/12/22 21:44
原作読んだ時からフロドとサムの
切ないやりとりが涙涙で感激したやつなら
灰色港はけっしてはずせんよ

そうだろう?
PJよくやった。
まあ、みてないのでわからんがなw

29 :名無し草:03/12/22 21:47
生首とばしやるんですか〜
あれ本で読んだとき想像して結構怖かった
映像で観るとキモイだろうなー

30 :名無し草:03/12/22 21:48
>>28
いや灰色港は問題じゃないだろ?多分w
それ以外が今後の争点かと

31 :22:03/12/22 21:48
>>24
訂正
ガンダルフが口上するのはないが
アラゴルンが黒門に向かって口上する
門が開いて、フロド達を感じて灯台みたくグリグリ動いてる御目が黒門に向く
オークどもウジャウジャ、アラゴルン達一旦引く兵士ども後ずさり
アラゴルン兵士達の士気あげて戦闘開始
って感じ

32 :名無し草:03/12/22 21:53
>>29
生首ぼろぼろ飛んでくるよ
冑付きの首が・・・切り口が無残な・・アップで見せる首も

33 :名無し草:03/12/22 22:02
なんか本格的なバレがきたね
まぁあれだ
早く見たくなるよ・・

34 :名無し草:03/12/22 22:08
ネタバレどんどんおながいします!

35 :名無し草:03/12/22 22:19
>>26
一部も二部もPG-13です。

トレインマンことサウロンの口はSEE行きかあ…。

36 :名無し草:03/12/22 22:25
「アルウェンは瀕死状態。彼女の運命は指輪と結びついている」・・・ハア?
こういう感想英語で結構見るので説明ナッシングなんだろうか

37 :名無し草:03/12/22 22:28
>28
私はむしろその後。
丘の上で海の彼方へと消え行く船をじっとみつめ続けるホビットたち・・・というシーンがあったら
PJを神として一生崇めるw

38 :名無し草:03/12/22 22:43
>37 同意!日本版の小説のあの最後の見開き挿絵に
何度泣かされた事か。あの3人の寂しそうな背中が・・・(涙)
あぁ早く見たい。

39 :名無し草:03/12/22 22:45
昇天と言ってくれ

40 :名無し草:03/12/22 22:49
>38
おおお、まさか同意してくれる人がいるとは。
周りの友人は「指輪?何ソレ、結婚でもするん?」てな人ばっかりなので
本当に嬉しい。

>36
私もそれは気になる。
確かにアルウェンの運命は指輪と結びついてなくもないけど、
それが直接彼女の身体に影響してくる理由が説明されてないのだとしたら、ちょっとな・・・。
もしくはSEE逝きかな?


41 :名無し草:03/12/22 22:53
>>37-38
挿絵のようなシーンはないよ
とおざってく船を3人でその場で見送る感じ
名残惜しそうにサムは中々背を向けられない
感動的なのは、やっぱりフロドとサムの別れのとこかな

個人的に感動したのは、指輪滅却の時に
ガンダルフが涙を流している場面かな

42 :名無し草:03/12/22 22:53
>>36
もう触れないでいいよ

43 :名無し草:03/12/22 22:56
>>36
パランティア対決でサウロンがアラゴルンに
アルウェンの病を言うシーンがあったそうだが
SEE行きになったとのこと。

44 :名無し草:03/12/22 23:15
>21
今更だがブラックジャックと本間先生ですな。

45 :名無し草:03/12/22 23:16
今回のスローモーションポイントはどこでした〜?

46 :名無し草:03/12/22 23:23
>41
そうか、おるさんくす。個人的に好きな場面だったので残念だが、しょうがないね。
今回はみどころが沢山あるみたいなんで楽しみだ。

47 :       :03/12/22 23:29
噂になってた、サウロンの描写はどうなってました?
あの1つ目以外に何か出てきましたか?
まさか黒門に出陣! なんてことになってます?

48 :名無し草:03/12/22 23:39
結局、アラ達って海賊船で旗をなびかせて登場するの?
なんかゲーム版の記事見てたらそうじゃなさそうなんだけど

49 :名無し草:03/12/22 23:48
エオメルのキターAAのシーンは見たかったけど・・・無いんだろうな(´・ω・`)

50 :名無し草:03/12/22 23:51
>>47
サウロンは目玉だけだったよ。

51 :名無し草:03/12/22 23:54
久々に2年前の9月にDLしたFotRの予告編見てみた。
なかなかいいもんですな〜〜。
・・・一層RotKが見たくなっただけでしたが。


ところで話の流れをぶった切るような質問で申し訳ないんですけど、
ガンダルフは当初、どのルートを通ってモルドールに行くつもりだったんですか?
また、ガンダルフの後先導役になったアラゴルンはフロドの歩んだ道を考えてたんでしょうか?

52 :       :03/12/22 23:54
>>50
サンキュウ 目玉だけですか 良かったような、ちょっと残念のような・・・
自分的には、黒門出陣もちょっと観てみたかったんですけどねw

53 :        :03/12/23 00:06
原作だと確か、ロスロリエンから先はまだ考えていなかったみたいですよ
アラにしても、原作では、ミナスティリスにいくべきか迷ってたみたいだから、詳しくは考えてなかったのではないかと
映画では、最後まで付いてくきだったみたいだし、ギムリとのやり取りを見ると、あの道で行く気だったと思う
ただし、キリスウンゴルは避けたでしょうね。

54 :名無し草:03/12/23 00:06
>>48
うん
海賊船から3人降りる突撃
後に続くは、緑色の幽霊達w

55 :名無し草:03/12/23 00:07
やっぱり緑色ってのはそういう色なのかね?
ちょっと不吉っぽい色というか…

56 :51:03/12/23 00:12
>53
陸からモルドールに入るには黒門orキリスウンゴルの2択なんですよね?
旅の仲間9人でどっちを選ぶつもりだったのかと小一時間・・・
ちなみに一応原作既読者なんですが、原作でも謎でした。

57 :         :03/12/23 00:19
どうなんだろ、もしかしたら、他にも道があったかも知れないし、黒門かキリスウンゴルの2択ではなかったのかも
道知らないだけでw だから、ガンダルフが、なぜあの道を!って叫んだんだと思います。

58 :名無し草:03/12/23 00:33
>55
欧州でも地域や時代によりけりだけど、一般的に緑色は悪い印象じゃないよ。
むしろ誠実さとか健康とかの良いイメージ。
単に亡霊だけど邪悪じゃない感じを出したかったとかじゃないか?

59 :名無し草:03/12/23 00:36
しかしガンダルフも結構いいかげんな爺さんだからなあ

モリア抜けの決断を道もロクに知らないフロドにさせたあげく
封印の言葉もわからず、おまけに洞窟では分岐をど忘れしてたり
あの調子だと死者の沼あたりでまた迷ってたぞ

フロドも案内役がガン爺じゃなくてゴラムで正解だったかも

60 :名無し草:03/12/23 00:39
>>54
緑色の幽霊というのを読んだとたん、ゴーストバスターズのオニオンヘッドを思い出した。w
アラゴルンが無数のオニオンヘッドを率いる姿は壮観だ…

61 :名無し草:03/12/23 00:40
>36
指輪のせいでサウロンの悪の力が強くなっていて、その影響で
アルウェンが弱っている・・・

って映画ではエルロンドが言ってたような。

>54
黄緑っぽくなかった?というか今まで黄色だと思ってた

62 :          :03/12/23 00:41
確かにガンダルフは結構いい加減だよねw


63 :名無し草:03/12/23 00:42
原作ちゃんと読んでないのでよくわからんのだが

魔王「manに私は倒せない」
エオウィン「あたしはmanじゃないわよ」ブスリ
というのは単なるシャレなのか
ほんとに霊的意味合いがあるのか教えてたも


64 :名無し草:03/12/23 00:46
>>58
原作にゴラムの眼が緑色に光るって描写あったよね、あれは?

65 :名無し草:03/12/23 00:49
>>63
魔王を倒した二人はmanではなかった。
一人はman(男)ではなくwoman(女)だった。
もう一人はman(人間)ではなくHobbit(ホビット)だった。

ということ。霊的な意味合いはあるかな。
この予言をしたのはエルフだし。
(しゃれと言えばしゃれなのだけど)

日本語訳ではmanは「人間の男」という苦しい訳になっている。
元ネタはトールキンの嫌いなシェークスピアのマクベスから。
「女から生まれたものにマクベスは倒されない」
結局は帝王切開で生まれた男にマクベスは倒されてしまうのだが、
トールキンはこれに納得しなかったらしい。
まあ当たり前だよな。帝王切開だって女から生まれたことには変わらないし。


66 :名無し草:03/12/23 00:51
manが人間一般をさすということがフェミニズム的にはまずいので、
このエオウィンの台詞もフェミニズムでは問題になっているらしい…。


67 :名無し草:03/12/23 00:53
エオウィンは女だから今までずっと留守番だったんだけど、
ここ一番というところで女である事が有利に働いたんだよね。
それで涙してしまった。年かな。

「人間の男には倒せない」なんて詳しい事言っちゃったらどういう
展開になるのかある程度分かるよね。その点英語は便利。

68 :名無し草:03/12/23 00:54
字幕が気になるね…
他にも、RotKは名台詞多いし。

69 :名無し草:03/12/23 00:55
>64
人間でも目が緑色に「光った」ら薄気味悪いだろ。
つか色だけで全てを定義に当てはめようとするのは無理があると思わん?

70 :名無し草:03/12/23 00:56
日本語ができるアメリカ人が邦訳を読み、
訳を褒めていたが「人間の男」には苦言を呈していた。
でも「それ以外にいい言葉が日本語にはないから仕方ないが」とも言っていたな。

71 :名無し草:03/12/23 00:58
>66
フェミニズムが文化を貧しくする典型例だな。

72 :名無し草:03/12/23 00:58
いま新訳出すなら振り仮名で逃げると思う。>人間の男
「人間(マン)には倒せない」
「私は女(ウーマン)だ」みたいに。
まあズルではあるけどちょっとはマシな気もする。

73 :名無し草:03/12/23 00:59
ごめん、ageちゃった。

74 :名無し草:03/12/23 01:00
>>72
それって、もっとあからさまな気が…。


75 :名無し草:03/12/23 01:01
man-kindとmaleの両方の意味を持つ単語が日本語にあれば良かったのにね。

76 :名無し草:03/12/23 01:03
>>74
倒すシーンまではフリガナなしで行けばいいんじゃないの。
で、そのシーンでネタバレ、と。

77 :名無し草:03/12/23 01:03
>「私は女(ウーマン)だ」みたいに。

「私は男(マン)じゃない」の方がいいかも

78 :名無し草:03/12/23 01:04
TTTで「エントの水」の話がない映画版では、ホビットたちの身長差は
どうなっているのでしょうか?

79 :名無し草:03/12/23 01:05
まあ言語つーか文化つーかの問題だからね。
三人称でも、heかsheかを考えなくて済むのは、便利でもあり不便でもあり。

80 :名無し草:03/12/23 01:06
>78
結局二人とも飲んだので差は同じ

81 :名無し草:03/12/23 01:06
>>78
ふれていないだけみたい。

82 :名無し草:03/12/23 01:07
>>77
つーか、もともと両方あるし。
>「しかし私は生き身の人間の男ではない!お前が向かい合っているのは女だ」

83 :名無し草:03/12/23 01:08
>81
メリー達と、フロド達の身長差って、パッと見て分かるくらいになってた?

84 :78:03/12/23 01:08
>>80
いや、ピピン/メリーとフロド/サムとの差の話

85 :名無し草:03/12/23 01:09
私も身長差気になっていたメリーとピピンのじゃなくて
メリピピとフロドサムの身長差
原作では差が歩けど映画では表現されてるのかな?
以前みたネタバレ画像だと出発の頃と変わってない様にみえたけど

86 :名無し草:03/12/23 01:11
戴冠式で4人並んだシーンがあったが

……よく覚えてないっす(爆

87 :名無し草:03/12/23 01:14
>86
じゃあ、自分で確認するのを楽しみにしておこう〜。ありがと。

88 :名無し草:03/12/23 01:18
>「私は男(マン)じゃない」
映画のセリフは I am no man! だったから字幕にはいいかも。

身長差、あんまり無かったように思う。戴冠式で4人の顔にズームイン!
のところでメリーとサムとフロドの顔がどアップで画面に一緒に入ってた。
身長差があったらメリーが画面から切れちゃうんじゃない?

89 :名無し草:03/12/23 01:27
黒門決戦前のレゴラス-ギムリの会話が泣けた
原作にもあるのかな

ギムリ 「最期がエルフの隣とはな」
レゴラス「友の隣、だろ?」
ギムリ 「……そうだな」

ヒアリング怪しいので正確じゃないけど


90 :名無し草:03/12/23 01:31
>89
レゴラス親衛隊の女子中学生(小学生かも)達が黄色い声をあげなければ
もっと泣けたのに。

91 :名無し草:03/12/23 01:34
そんなあるんだ……

92 :名無し草:03/12/23 01:45
クレジットのところで、各キャラの似顔絵が出てたでしょ?そこでも
レゴラスが出て来ると「きゃーーーーっ」と歓声をあげてました。

早い時間の上映にはもう行かない。


93 :名無し草:03/12/23 01:46
>>89
IMDbのMemorable Quotesに
その遣り取り、載ってたよ。
あっちの人も記憶に頼って書いてるから、
実際のセリフと異同はあるだろうけど。

94 :名無し草:03/12/23 01:47
似顔絵ってアラン氏やジョン氏が描いたようなの?

95 :名無し草:03/12/23 01:50
>94
いや、フィルムからレタッチ加工したみたいな写実的なやつ

96 :名無し草:03/12/23 01:54
>95
そうなんだ、ありがとう。

97 :名無し草:03/12/23 01:54
ttp://www.imdb.com/top_250_films

今のところ3位か。三作で一番高評価だな。

98 :名無し草:03/12/23 01:58
>97
それより3作とも10位以内に入ってるのが凄い

99 :名無し草:03/12/23 02:20
>>98
そりゃ、最近の映画だからな

100 :名無し草:03/12/23 02:37
>99
対象はオールタイムじゃないの?

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