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薫×梓 電波定点観測所 76

1 :名無し草:03/11/19 22:58
温帯こと、栗本薫/中島梓を生温かくヲチしましょう!
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 75
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068688242/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

グイン・サーガ59【トマトの道】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067958386/
・ぐいんさぁが2(現状肯定?派につき手出し無用)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
・【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂4丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/l50


2 :名無し草:03/11/19 23:00
■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫&他板スレリンク&関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

3 :名無し草:03/11/19 23:06
慌ててミスってしまった・・・

4 :前スレ951:03/11/19 23:14
>1乙です!少しのミスなんて気にしない!!
次スレも立てて名誉挽回しよう!

…なんて嘘です。

5 :名無し草:03/11/19 23:17
>1
お疲れさま&ありがとうございます。

6 :名無し草:03/11/19 23:19
>1乙カレー、だからな!
――――――――v―――――――――――――――――
            ∧_∧  
            ( ・∀・ ) ミンナ、コレデアンシンシテネムレルナ。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_  
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

7 :名無し草:03/11/19 23:23
乙。>1

一瞬スレを見失って難民板一覧に戻り
「トム君を囲むスレ」を開いてしまったw

8 :名無し草:03/11/19 23:33
>1乙彼〜。

ハンセン病の件はものの見事に意見が分かれているね。
2chでもここまで割れるのは珍しい。
温帯が知っても、「言いたい事は色々あるけど、言うのを許さない世の中だからあえて言わない」
とか何とか言って責任を取らされそうな発言からは逃げるだろうが。

9 :名無し草:03/11/19 23:38
>1
立ててんじゃねーよ。ブタ!


10 :名無し草:03/11/19 23:39

/||__
| ||   .|
| ||((((((((
| ||((((())))))    新スレおめでとうございまーす♪
| ||リ ´_ゝ` ))))
| ||o-<0・:・ パアァン!!
| ||ノ′ |゚;,,
| ||′  |
\|| ̄ ̄


11 :名無し草:03/11/19 23:40
     | また栗本スレたてたのかよ! |
     \_____ ______/
              ∨
|いいかげんにしろデブ!  |
\__ ______/    | 三十路超えた主婦 め
   ∨       ∧_∧   \___ _______/
   ∧_∧   ( ・∀・ )  ∧_∧ ∨
  ( ・∀・) ⊂    つ (・∀・ ) 彡
  (     )   l⌒i、 /  ⊂    つ
  | |\ \ (_)ノ ボコッノ∨ /
  (__) ヽ_⌒)( >>1 )  (__)キック!
        /  ドカッ  \


12 :1:03/11/19 23:46
>>11
まだ独身なんだけどなw

13 :名無し草:03/11/19 23:47
ここ中島ヲチスレだから(w

14 :名無し草:03/11/19 23:51
>13ナイス!

15 :名無し草:03/11/19 23:54
>1
乙カレー
>11
別の意味でお疲れw

16 :名無し草:03/11/19 23:57
>6と>11、
同じモララーなのに態度は大違いだな。

17 :名無し草:03/11/20 00:38
今日の自分なんかすごく電波だったなぁと落ちこむ夕暮れ(ってもう夜だけど)
あぐら行って温帯の電波浴びてこよ。








あー、ちょっと浮上。。。

寝言スマソ...

18 :名無し草:03/11/20 00:45
1さんお手!

19 :名無し草:03/11/20 01:17
>>1タン、乙〜。

>>18
??
1. 伝いしましょうか
2. 数おかけします
3. 柄でした
4. を拝借

省略されたのは上のどれでしょう。

20 :名無し草:03/11/20 01:36
1タン乙!

ってある事件絡みであぐらをあちこち探ってたら、すんごい壁紙貼ってあることあんのな。
デスクトップぢゃないっつーの

21 :名無し草:03/11/20 02:14
1さん乙〜。

アレルギー話蒸し返してすまんのだが、友達が二の腕の外側を砂利道でスライディングしたのかってくらい
すりむいていたので、「どこで転んだの?」と聞いたら、「鯖アレルギー」だと言った。
スーパーで「白身魚のフライ」を買ったら実はサバだったらしく出たと言っていた。
今は食品の表示も厳しくなって小麦とか蕎麦とか卵とかわかるようになっているみたいだけれど、
知らずに食べると大変なことになるって、目の前で見てほんとに怖かった。
元アメリカ大使の子供さんだったかも、蕎麦アレルギーで亡くなっていたよね。
温帯、軽々しく「アテクシはアレルギーなのよ」なんて言ってほしくない。
命に関わることもあるんだよ。

昨日のトリビア、マクドに反応したのは漏れだけではないと思う。


22 :名無し草:03/11/20 02:20
>21
自分も蕎麦アレルギーのヒトを知っておりますが、「(そば殻ので)枕投げな
んかされたらマジで死ぬ」と言うておりました。
だいたいアレルギーだの鬱だの、本当にその疾患を持ってる人なら嬉しげに言
いふらしたりなんかしねーっつーの。

「アテクシってば鬱!鬱なのよ!凄いでしょ!!」

アホか。

23 :名無し草:03/11/20 04:05
温帯は、外見が華奢で儚げな爪楊枝になれないから、せめて中味を
弱っちいとアピールしたいんだよ。
それに外見と違って中味ならいくらでも嘘を自己申告できるから。
あの年であの不摂生で温帯くらいタフだと自慢してもいいと思うんだけど。

24 :名無し草:03/11/20 08:57
>1乙です。新スレ最初の荒心報告。

久々の雨。それがなかなか新鮮。季節によって雨もずいぶん感じが違う。

11月もあと10日。公演まで2週間。稽古期間の1ヶ月なんてあっという間。
昨日は一幕ラストに着手。台本も第二稿が完成。
昨日は整体師を頼み、マッサージをしてもらった。

後半は、ミュージカルビデオを観ていた旦那の言葉を枕に、
日曜にあった東京女子国際マラソンの話、そして高橋選手についても少し触れています。
と言っても本題はダンサーの体調管理などがメインらしい。

本スペ「私の嫌いなもの・18」は「ハーフパンツ」。また息子自慢アリ。ハイハイ。

240万番キリ番ゲッター申告。サイン本進呈。
以上。

25 :名無し草:03/11/20 09:01
>22
そのお知り合いに親近感。
私も蕎麦アレルギー持ちですが、小学校の修学旅行で
同じ部屋だった子に、まさに蕎麦殻枕投げをされたため、
即刻、病院送りになりますた。
修学旅行は台無しですたよ。

温帯の牛乳やイカも、もしかしたら軽いアレルギーなのかも
知れないけど、既出意見だろうけどそれに萌えてるのが
何ともムカつきます。
「大量に食べなければ大丈夫」ってさ・・・・。

外食とかテイクアウトのお惣菜とか旅行先の宿のご飯とか、
いちいち確認しなきゃならない面倒臭さ情けなさ、温帯には
わかんないんだろうな。
油断したらマジで死ぬかもしれない怖さとか。
はあ・・・・。

26 :名無し草:03/11/20 09:15
本スペ。

>そういうこというのはもう若者文化を理解しない、年寄りだ、といわれてもいいですよ。
>格好悪いと感じるものは格好悪いんだから。
>第一まさか若者だってあれが「格好いい」と思ってやってるわけじゃあないんでしょ。
>みんながやるから、仲間はずれにならないようやってんでしょ。
>それもなさけない話じゃありませんか。女の子たちのルーズソックスなんか、
>いま見てるとまるでもはやコスプレ以外のものじゃないですけれどねえ。

唾でも飛ばさんかの勢いで、
「いまどきの若い衆」(冒頭で現代の若者をこう呼んでいる)のファッションに毒づいています。
まあ、自分もこういったファッションは好きではないけど、ここまで否定する気持ちはないな。

しかも、これに続く文章で、DSK氏の今の若者らしくない折り目正しいファッションを褒めるのだから、
「何だよ、息子を褒めるために他の若者を貶めてるのかよ」と勘繰りたくなる。
今日ははっきり言って本スペの方が毒が強め。
引用しなかった所にも温帯の悪意に満ちた視点がいっぱいです。

27 :名無し草:03/11/20 10:05
ルーズソックスはかっこいいつか可愛いと純粋に思うけどなぁ。
それこそ手塚漫画の脚のラインって気がして。
ミニスカートからのぞく脚を起点に足首までだぼっと末広がりになる
あのシルエットを発明(?)したのはすごいと思った。
自分がその頃女子高生だったら大喜びで履いていただろうな。

一昔前にはやったヤマンバだって好悪はともかく日本発のファッションだし。
一方的に「おかしい」「かっこ悪い」と口角泡を飛ばさんでもいいのにね。
ttp://www.da-chiba.com/000910/london2/london2.html

てか、この人は自分の好き嫌いを延々と語るのが
評論やコラムとでも思ってるのだろうか・・・(って今更)


28 :名無し草:03/11/20 10:18
今の若い子って足が長い人が多いんじゃない?
だからハーフパンツはいてるの見ても別に違和感を感じないけどな。
DSK君は自分の体型を良く分かってるんだと思うよ。
いずれにせよ大きなお世話って感じ。

29 :名無し草:03/11/20 10:19
漏れはルーズソックスはチトもったいないかな、と思う。
せっかく若くてすんなりした足首隠しちゃうのかYO!と。
ただそんなのはそれこそ好き好きで、履いている本人が
それでいいと思ってるんなら別にどうでもいい。

ファッションなんてもともとそんなもんだろう。
温帯もお手製の頭陀袋について四の五の言われたら
相手が誰だろうと噛み付くんじゃないかと思うが。

「アテクシのマイブランドの良さがわからないなんて、
これだから最近の若い衆は(もしくは年寄り・オババは)
困ってしまいますね(爆)」

なーんてな。

30 :名無し草:03/11/20 10:35
そういうこというのはもうアテクシ文化を理解しない、ナメクジだ、といわれてもいいですよ。
格好悪いと感じるものは格好悪いんだから。
第一まさか温帯だってあれが「格好いい」と思ってやってるわけじゃあないんでしょ。
みんながやらないから、タグイマレ感を出すようやってんでしょ。
それでもなさけない話じゃありませんか。温帯の二段眉毛なんか、
何回見てもまるでもはやオカルト以外のものじゃないですけれどねえ。


31 :名無し草:03/11/20 10:37
ルーズソックスは、足首太い子が隠すためにはくときもある。
そう考えると「機能的」なファッションなわけで。

32 :名無し草:03/11/20 10:45
マイケル・ジャクソン

(猿科)アメリカに生まれ
クルクル回りよく踊る。
ファオやダなどとうるさい
主食は少年。

ひろった。 明日はマイコーとボジョレーに汚手触かな?

33 :名無し草:03/11/20 11:42
ルーズソックスって、温帯の好きな5歳児がお母さんのセーターを着てる
というイメージに共通するものがあるんだけど。
ぶかっと着てそこから細い手足がのぞくってのはまさに同じなんだけど…。

それと、仲間はずれになりたくないからやってると決め付けてるけど
あのファッションを海外の女子高校生に見せたら、皆口々に「可愛い。私もやりたい」
と言ってたんだよな。あの世代の子にとっては日本人以外でも素敵なものなわけ。
私もそれを見てちょっとびっくりしたけど、それが世代の違いなんだろうなあと思った。

温帯だって若いときパンツ見えそうなほどのミニスカはいてたわけじゃん。
流行でそれがいいと思うからやってたくせに、なんで今の若い子のファッションは
頭からかっこ悪いのに皆がやるからやってるだけ、と決め付けるんだろうなあ。

34 :名無し草:03/11/20 12:03
あぐらデザインのゴチャゴチャ感が別方向になってたら、こんな感じになるのかなー?
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/

35 :名無し草:03/11/20 12:06
>そもそもあの「デカパン」は、黒人さんたちのファッションですよね

これひとつ間違ったら差別表現と言われても仕方ないよ。
黒人特有ではなく、アメリカのヒップホップのノリでしょ?
単なるアメリカの若者ファッションのひとつじゃん。
なんで黒人限定してるんだか。

それにデカい膝上までのパンツって、実は若者特有なわけじゃなくて
スポーツ界でもそういう流れになってるんだけなあ。
バスケだってひと昔前はぴちぴちパンツだったけど、
もう10年ほど前からパンツでかくなってる。
それに合わせてサッカーとかもパンツでかくなった。
そういうものと連動してるんだよ。

36 :名無し草:03/11/20 12:08
きっちりした格好が好きな息子を誉めてますが
あんたのダンナはどうなんだとふと思った…。
今どきの若者に物申す前に、自分の亭主に物申してくれ。

37 :名無し草:03/11/20 12:26
グズグズの若者VSキッカリD君でコンサバティブマンセー王侯貴族の風格漂う身内(エッヘン
スーツリーマンVSロケンロ行灯で無頼派マンセー巨根ピカレスク

38 :名無し草:03/11/20 12:42
温帯がいまどきの女子高生だったら
間違いなくルーズソックスはいていただろうし
昼行灯はズボンを腰までずらしてるはいてるだろうなと思う。
そしてDくんのようなきっちりした服装の青年を「あいつダセー」とか言ってそう。

39 :名無し草:03/11/20 12:55
>第一まさか若者だってあれが「格好いい」と思ってやってるわけじゃあないんでしょ。
>みんながやるから、仲間はずれにならないようやってんでしょ。それもなさけない話じゃありませんか。

流石、オリジナリティ溢れる眉メイクとファッションの梓様 ( ´,_・・`) プププププププ

40 :名無し草:03/11/20 13:02
主体性なく、ひたすら仲間はずれをおそれる
若者…いや、若者以外もそうだと思ってるよね、温帯。
どこで会ったんだよ!

41 :名無し草:03/11/20 13:37
自分は話題wの三十路主婦だったりする。
昨今流行のローウエストで超スリム型のジーパンを履いてみたいけど、
胴長短足大根脚の自分には履けないので、太腿の間に隙間が開いてるような、
スタイルのいい若人のジーンズ姿が妬ましくてならない。
(脚の太さは痩せればいいのかも知れないけど、脚の長さと骨盤はどうにもならん)

今時のファッションに噛み付いてる温帯って、
ひょっとしてねためそねめが大部分のかなーと、その時ふと思った。
もしかしてルーズソックスにもちょっぴり憧れてるんじゃ……?
憶測妄想ではあるけれど。

42 :名無し草:03/11/20 13:40
Dくんが今どきの若者ファッションのコだったら
温帯はそれを自慢してると思うなあ。
「親の世代から見れば奇異に移るファッションでも
若者にとってはそれが輝いているわけで。
それは自分にも経験があるから、自分が歳をとったからって
今どきの若いものはなんてだらしないとか言いたくないですねえ」
なんて言いそうだ。
んで、それを誉めるために対極にいるDくんみたいなコを
「ああいう、ファッションに無関心なおたくっぽいコよりは
とんがってる方が、さすが我が息子って感じがする」とか言ったりしてね。
息子自慢のためにその逆をけなしてるだけじゃないかな。

43 :名無し草:03/11/20 13:44
他人のファッションをどうこう言う前に、まず自分を振り返れ。
話はそれからだ。

44 :名無し草:03/11/20 13:49
>>42(&>>43)でFAって感じですね。

ちなみに「今時の若者」らしくない折り目正しいファッションも、
かっちり着こなしていれば、それはそれでかっこいい。
で、そういう若人も多数派ではないかもしれないけど、決して珍しくない罠。
多様化したお洒落のありようから、自分に似合ったものを選択する&できるのが
今の若者のありようだと思うし、D君もそういう「今時の若い者」の
一人に過ぎないんじゃないかと思うんだが。

45 :名無し草:03/11/20 14:00
>>44
だね。D君本人も
>「嫌いだし、僕がやってもサマにならないからやだよ」
つってるらしいし。

46 :名無し草:03/11/20 14:02
大学生で腰までパンツずらしてはいてるのって、むしろ少数派じゃないか?
うにくろみたいなお安めカジュアルを普通に着てるのが多数派だと思う。
コミケで見たDくんは、ふつーにどこにでもいる大学生って感じだった。
温帯の考えてる若者って、ほんと妙だ。


47 :名無し草:03/11/20 14:03
>>46
木を見て森を見ないってやつですな。

48 :名無し草:03/11/20 14:09
>どうしたってちょいと引きずりおろしてしまいたくなりますよねー(爆)
>あの半端なところでひっかかってるズボン

自分の萌えに正直な人だ。

49 :名無し草:03/11/20 14:24
以前に(笑)とかを数えてた者です。
かなり久方振りに行進日記を拝見してまいりました。
温帯にあらせられましては全然全く一切お変わりないようで、複雑な気持ちです。

で、久しぶりに数えてみました。
(笑) 4個
(爆) 3個
(^^;)  2個
今日の分以外は読んでおりませんので近頃の様子は分かりませんが
数だけなら少しは落ち着いたかのように見受けられます。
なのに読後の脱力感は変わらないというのは見事なものです。

ふと気になったのでこういうのも数えてみました。
文章が全37文
うち「ねえ。」で終わるもの 8文
「ね。」で終わるもの 7文
そんなに同意を求められまくっても困ります。

自分でもなにをやってるのか判らなくなってきましたので、この辺で。

50 :名無し草:03/11/20 14:34
>42 こんな感じ?

「まあなんといいますか、こういってしまってはなかなかに失礼な言いぐさになるのかもしれませんが、
いまどきの若い衆の格好ね、あれはやっぱりなんというかこうはっきり言って、人を選びますよねえ(爆)
やっぱりちまたの若ものがちまたの流行にあわせていろいろな格好をしてみたい、
そういう気もちもまあわからくもないのですが、でも非常にとても言いにくいことですけど、なんというか
人にはやっぱり同じ格好をしても似合う人と似合わない人、というのがいるんですよねえ、やっぱり(爆)
まあその点うちの息子なんかだとこともなげに(爆)さらっと着こなしてしまうわけですが(大爆)」

51 :名無し草:03/11/20 14:52
>49
おお、体調は元に戻りましたか?
49さんの数えていた(笑)(爆)でひそかにグラフを作っていた者です。 
また体調不良になるといけないので、
あまり根をつめて更新日記を読むのはやめてくださいねw

52 :名無し草:03/11/20 15:01
本スペ、どう見ても、おのれの無知と頭の古さと親バカを露呈してるに過ぎないわけだが
温帯的には、
「怒りの愛子を襲名したんだからこれくらい言わないと」気分なんだろうなあ。

しかしワイシャツって……( ´_ゝ`)

53 :名無し草:03/11/20 15:26
>46
温帯DQN好きだから、そういうのしか目に入ってないんじゃないの?
その手の連中って何もしなくても目立つ事でもあるし。

つーか温帯って、いかにもそういう格好が好きそうな「無軌道な若者」に
強いシンパシー感じてたはずじゃなかったっけ?(w

54 :名無し草:03/11/20 15:40
>53
同感。
ふつうに制服着てる高校生ってべつに目に止まらないけど
ちょっと妙な着方だと嫌でも目立つし。
本人たちも目立ちたくてやってるってとこあるだろうし、当然だろうね。
それを、目に止まったものだけ見て高校生はそういうのばかりだと思ってしまう。
ひたすら視野が狭いんだよなあ。


55 :名無し草:03/11/20 16:32
>53
そだね。
崩した着方をしてる香具師とか奇抜なファッションをしてる香具師は
まさしく温帯みたいな人間に「ナニアレ!」と目を見開かれてこそ本懐。
温帯は親切な観客だよ。普通の人は風景みたいに無視してるんだから。

56 :名無し草:03/11/20 16:35
D君がきっちりした格好を好むのは、両親を反面教師にしているのだと思われ。
あんな人間にはなるまい、という意識の表れではないかな。
何しろ温帯は頭陀袋だし、昼行灯氏はアレだし・・・

57 :名無し草:03/11/20 16:37
>49
お久しぶりです、「数える人」さん(吉田戦車みたいだな)。
「ね」と「ねえ」の乱発は最近、気になっていました。
「私は〜なひとですもんねえ」とか続くとイヤ〜ン度倍増です。知らねえよ!
ですもんねえ、って昔流行った「〜じゃないですか」に似てますよね。
「〜な人」と並んで温帯の本質を示す言葉遣いだと思います。

58 :名無し草:03/11/20 18:09
誰が言ってたんだっけなあ。
「何々な人」の「人」には軽い敬意がこめられているので、
それを自分に用いるのは正しくないそうな。
まあアテクシマンセーの温帯にはいっそふさわしいのかw

59 :名無し草:03/11/20 18:21
イベントで見たDくんは、薄水色のおっさんブルゾンに、
ツータックぐらいありそうな太いチノパン?姿で、ダサダサだった。
清潔感はあったけど、今時の大学生という印象ではなかった。
対して昼行灯はここで何度も出てきているような格好だったので
「とても親子には見えん。確かにタグイマレだ」と感心した。

60 :名無し草:03/11/20 18:58
えなりかずき風?

61 :名無し草:03/11/20 19:01
誌もだ影気風?

62 :名無し草:03/11/20 19:03
前スレ埋め立てオワタ。
だれか「じゃん厨」もつれてきてよ。

63 :名無し草:03/11/20 19:07
>>59
やっぱりそうなのか…。>Dくんダサダサ

林間学校でも一人長ズボン(ジーンズでもなく)で通した、とか書いてるから、
いくらなんでもそりゃ浮いてるだろwと内心思ってたよ。

64 :名無し草:03/11/20 19:13
D君って「学問ヲタ」って感じなんじゃないかなーと思ってたんだけど、
やっぱりか…。

65 :名無し草:03/11/20 19:16
>まあうちの子だからいうわけじゃないけど、こういう若者のほうが、
>やっぱし私には格好よく見えますねえ。ちまたの若い衆がちまたの流行で
>ぶざまな格好してたって、それはそれで私が口出す筋でもないですけどね。

温帯、息子のファッションについて何か言われたのか?と思うくらい感情的な文章。
アテクシの息子=格好いい、巷の若い衆=ぶさま。
単に服装に興味ないだけかもしれないのに、実の親にこういう持ち上げ方されると
ちょっと辛いかもね。

66 :名無し草:03/11/20 19:22
>女の子たちのルーズソックスなんか、
>いま見てるとまるでもはやコスプレ以外のものじゃないですけれどねえ。

興奮してるんだかなんだか知らないけど、よく分からない文章。
ルーズソックスも今見たら、コスプレ以外の何物でもない、って言いたい?
文体も変だけど主張も変。それじゃ昔見た時はコスプレ以外のものだったのか?
そして何のコスプレ???


67 :名無し草:03/11/20 19:32
温帯がやってた70年代ファッションだって背が高くてお尻が小さくて痩せてないと似合わないだろ。
今見れば髪型はともかくとして髪の色が真っ黒なのに長髪だから汚く見える。臭そうw


68 :名無し草:03/11/20 19:48
>>67
えー、黒髪で長髪だと臭そうなの?ガーン

69 :名無し草:03/11/20 19:54
>>67
黒髪長髪に偏見をお持ちのようで・・・

70 :名無し草:03/11/20 19:56
>67
DQNのよかーん

71 :名無し草:03/11/20 19:58
来たんだよ、スルーしる。

72 :名無し草:03/11/20 20:10
別に黒髪に偏見は持っていません。
黒髪のストレートならともかくあの当時70年代に流行ったヘアスタイルは
長髪にパーマ(ウェーブ)です。
現在の髪を茶色くするスタイルは髪を軽く見せる効果もあるわけで
金髪、赤毛の外人さんが顔の何倍もあるパーマヘアにしても重く見えません。
だからあの当時のヘアスタイルを現在の感覚から見れば
重く見えるし髪の毛を洗っていないかのようにも見えると言う事を書きました。
ただこの黒髪に関する感想はこれは私個人の感覚であるので
もし私の書き込みで不愉快に思われた方がいるようでしたら謝罪します。
申しわけありませんでした。

73 :名無し草:03/11/20 20:39
>72
あなたの偏見と自認していらっしゃるならいいんですが、
別に欧米人だって黒髪ウェービーヘアはごろごろいる
訳でして。
ついでにアフリカ系の方なんか、ほとんど黒髪しか
いない訳でして。アフロの長髪の方も、いますよね?

それを洗ってないように見えるだの臭そうだの…ハア

74 :名無し草:03/11/20 20:49
> うちのせがれは半パンが大嫌いの上、
> えりもともきっちり止めるのが好きで、正装するのが大好き、
> しょっちゅうスーツ着る機会をうかがっております。

そんな息子に、コミケでエロ本売らすなよ…

75 :名無し草:03/11/20 20:51
>女の子たちのルーズソックスなんか、
>いま見てるとまるでもはやコスプレ以外のものじゃないですけれどねえ。

昔友人がコギャルはモビルスーツに似ていると言っていた。その文脈で今は亡き
Comic GON!が2Pくらいのページ組んでました。ただ、温帯がコスプレの何たるか
を知らないで言っているんだろうなと思うと、ちょっとね。自分でコミケで売り子してみれ。

76 :名無し草:03/11/20 20:58
読者とコミュニケートできる絶好のチャンスなのにね>コミケ

売り子なんてタグイマレなアテクシには似つかわしくない、という
ことなのかな。それとも、一日中売り子やってても、誰一人
サインを下さいって来なかったら嫌だからやらないもん、
なのかな。

後者だとしたらちょっとだけ可哀想だね、温帯。いやもちろん
丸ごと自業自得なんだけどさ。

77 :名無し草:03/11/20 21:02
>75
女子高校生のルーズソックスが、一体何のコスプレに見えるのか
本スペを何度読んでも意味不明でしたが、温帯は「コスプレ」の意味が分からずに
使ってたと考えると納得いきます。
温帯の考える「コスプレ」ってどういうモノなんでしょうね? 興味が湧きます。

モビルスーツのコスプレっつーのには笑いました。可愛いかも。

78 :名無し草:03/11/20 21:04
>77
レッグウォーマーをつけた昔のエアロビの人のコスプレ、とか。

79 :名無し草:03/11/20 21:28
漠然と「変な格好」という意味で使ってるような気がするな<コスプレ

それにルーズって、確かプリクラみたいに
定番スタイルになったらしいと聞いたが。

80 :名無し草:03/11/20 21:38
ルーソ、暖かいよ〜。
足が冷えて痛くなっちゃうAZちゃんも試してみればいいのに〜。

81 :名無し草:03/11/20 21:39
ルーズが何のコスプレかといったら、
前スレでも出てたけど、
やっぱり手塚キャラのコスプレなんじゃないかなあ。

82 :名無し草:03/11/20 21:44
>80
そうでなくても太いおみ足がルーズソックなんか履いたら…!


83 :名無し草:03/11/20 22:21
うちの中学校での話。
配布された国語の文法プリントに「コミックマーケット」の文字が。
なぜ?と思ってよく見ると温帯の「時の石」からの引用だった。_| ̄|○
二重にショック

84 :名無し草:03/11/20 22:24
一応本スペの最後に

>私も昔は竹馬みたいなロンブーはいておっぴろがったロンドンジーンズ、
>はいてよたよた歩いてましたから、もしかしたらあの半パンもずりさげも、
>当人たちは「格好いい」と思ってるのかなあ。うーむ、本当にそう思ってる
>だろうか?

と書いてるんだよね。
昔の温帯は「格好いい」と思ってロンブー&ベルボトムはいてたわけで。
今の若者の服装に文句つけたくなる気持ちがわからん。
むしろ「あぁ私も若い頃は……」と振り返って微笑ましくすら思えるものじゃ
ないですか。
まーそう思わないのが温帯たる所以だが(´・ω・`)

85 :名無し草:03/11/20 22:27
>>83
文法を…温帯の文章で…
昔の文章なら可能なんだな。SF短編は温帯の割に簡潔な書き方のもあったしな。


86 :名無し草:03/11/20 22:29
>>85
今なら、あぐらを引用して
「主旨を10字でまとめよ」
って問題に使えるな。
生徒に悪影響が出るとか保健室行きが出るとかするかもだが。

87 :名無し草:03/11/20 22:41
むしろ10文字で的確にまとめられたらヤバい。
なめくじケテーイ。
ちょっと職員室にいらっしゃい…語り合いましょう、先生と…

88 :名無し草:03/11/20 22:42
>85
>SF短編は温帯の割に簡潔な書き方のもあったしな。

「温帯の割に」。
もうすでに「のび太のくせに生意気だ」の域に達しているw

89 :名無し草:03/11/20 22:53
やっぱり人妻DCとか行ってパンツに手を掛けられたら漏れちゃったのかねぇ。

90 :名無し草:03/11/20 23:03
>75
>昔友人がコギャルはモビルスーツに似ていると言っていた。

『ドムだ、ドムがいた』
・・・って会話ならした事ありますが。

91 :名無し草:03/11/20 23:15
>90
少し前に、ルーズソックスを装備した3体の重ガングロが猛然と走ってくるCMが
ありましたな(w

92 :名無し草:03/11/20 23:20
>まあうちの子だからいうわけじゃないけど、こういう若者のほうが、
>やっぱし私には格好よく見えますねえ。ちまたの若い衆がちまたの流行で
>ぶざまな格好してたって、それはそれで私が口出す筋でもないですけどね。

ご自慢の頭陀袋でも着せたらどうだろう?

93 :名無し草:03/11/20 23:23
>92
(…ダメだ。もう頭陀袋を被ったえなりかずきしか思い浮かばない…)

94 :名無し草:03/11/20 23:24
そのまんまお地蔵さんじゃんw

95 :名無し草:03/11/20 23:27
今度は息子叩きか〜。叩けるものは何一つ見逃さないな。

96 :名無し草:03/11/20 23:30
息子を叩いてるレスがどこに…?

97 :名無し草:03/11/20 23:32
>>59-60 >>63-64

98 :名無し草:03/11/20 23:36
お、ホントだ。
ま、これ以上いくことはないと思って
多くの人はスルーしてるんだろうけど
D君は突っ込まないでおきませんか、と一応いっておこう。

99 :名無し草:03/11/20 23:55
>95
揚げ足とれるレスがあったら何一つ見逃さないな。

100 :名無し草:03/11/21 00:00
えなりかずき風って叩きになるようなけなし言葉なのか(w
えなり君も気の毒に。

101 :名無し草:03/11/21 00:00
>98
また仕切り厨出て来た。ウザ。

>ま、これ以上いくことはないと思って
>多くの人はスルーしてるんだろうけど

さりげに情報操作?
嫌がってスルーしている人が多いように見せかけるのがお上手ですね(ワラ
温帯が自分でご子息のことを日記に書いてるんだもん、
話題にしたがる住人が多いのは自然な話じゃないの。
あれはダメこれもダメって、本当にウザイな粘着は。

102 :名無し草:03/11/21 00:01
>>100
ほんとだ、失礼だなw
DQNみたい、と言われるよりえなりに喩えられる方が100倍いいと思うが。

103 :名無し草:03/11/21 00:05
>64の「学問ヲタ」ってのは間違いなく誉め言葉だと思うぞ。


104 :名無し草:03/11/21 00:05
えなり云うな〜!
あの年齢で、あんなに格好良く和服が着こなせる男子が他にいるか?
日本で一番髷が似合うティーンエイジャーなんだぞえなりは!

105 :名無し草:03/11/21 00:06
>102
ボタンはきっちりとめる。シャツはズボンの中に入れる。
まさに温帯が「いい」と誉めてるファッションそのものだよね。
それを叩きという奴こそがおかしい。

106 :名無し草:03/11/21 00:07
マッチポンプじゃのーwつーかポンプマッチか

107 :名無し草:03/11/21 00:07
>>100
「ダサダサだった」って文脈の中で出て来たらけなし言葉になると思うな。
温帯の見下し文章には手厳しい突っ込みを入れる割に、
自分らの見下し文章には甘い人がいるようで。

108 :名無し草:03/11/21 00:10
今日は二大厨揃いぶみ?ワクワク

109 :名無し草:03/11/21 00:11
>101
ウザイのはお前だ

110 :名無し草:03/11/21 00:14
こんなに活気あるなんて、温帯人気も捨てたもんじゃないねw

111 :名無し草:03/11/21 00:14
ここで語られてるDクンは、あぐら後進日記上の温帯脳内Dクンなので、
その言動が変だと言われても、現実のI岡D介には無関係。
梅や新と同様のファンタジーキャラだよ。
リアルのプライベートライフに突っ込んでるわけでもないし、
温帯の語るDクン像への突っ込みに、あまり神経質にならなくてもよいのでは?

112 :名無し草:03/11/21 00:16
ま、そうであっても悪のりすることもあるので
程々にしとこうよ〜という人がいるのはいいことなんじゃないの?
それを一々自治厨とかいって排斥するほうがちょっと神経質なのでは(w

113 :名無し草:03/11/21 00:18
自治厨うざいとか書いてるのはあの方だと思われますので
スルーするしかないと思います。
また自分も書き込める部分がでてきたので書いてるんでしょう。
レスつけるとまた調子にのるだけではないかと。

114 :名無し草:03/11/21 00:20
>112
神経質とかじゃなくて、例の人なんだよ。


115 :名無し草:03/11/21 00:20
>107
だからどこが見下し文章なの?
温帯が自分で折り目正しい服装の若者をいいと言っているんだよ。
「ダサダサ」だって温帯的にはほめ言葉じゃないの。
いまどきの流行に逆らう方がカコイイんだから。
たとえ見下してたって、温帯が先に大衆を見下してるんだから
こっちもやり返して何が悪いの?目には目をでしょ。

116 :名無し草:03/11/21 00:20
そだね、じゃあ今日はこの辺で寝るか。
ではおやすみなさい〜

117 :名無し草:03/11/21 00:25
疑心暗鬼になっていて、どのレスが
嵐&儲の煽りレスかわからなくなってきたよ。
上のほうで叩かれて、謝っている人もいるし…
かわいそうな気が…
だから昨日言ったように、前スレで
新すれを立てるの止めておけばよかったのに。
この辺で一旦中断して、1・2ヶ月経って
嵐が居なくなってからまた始めれば
いいではないでしょうか。
こわいよ、みんな
煽りが更なる煽りを呼ぶ様な状態で。
一旦は嵐&儲の勝ちってことで…


118 :名無し草:03/11/21 00:25
藻前ら、これでも見て和みなさい。
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003111206.jpg

119 :名無し草:03/11/21 00:25
この流れなら言える!

女子高生のルーズソックスはブルーザーブロディのパクリでござるよ。


120 :名無し草:03/11/21 00:25
>114
あ、もちろん分かってますよん、大丈夫w
ちょっとマジレスしてみますたw

121 :名無し草:03/11/21 00:25
今宵も温帯への私怨でドロドロ

122 :名無し草:03/11/21 00:31
レスが止まったー。 ( ・ω・)ノ

123 :名無し草:03/11/21 00:36
>119 ブロディは、足首が弱かったので、ああいうブーツで欠点を隠していたざます。

124 :名無し草:03/11/21 00:36
>>115
お前はいちいち温帯に「やり返す」為にわざわざあぐらを読みに逝って腹を立てているわけか(w
わざわざ不味いもの食べておえっとなる誰かとソクーリ。温帯病の末期症状だね。

125 :名無し草:03/11/21 00:37
嵐、儲、厨の類はスルーすりゃいいと思うが。
ヲチャとしては、慣れ合いばかりで進んで行くのもキモイよ。

126 :名無し草:03/11/21 00:42
>125
もし125タソがこのスレのヲチャなら、乗り込みはご法度でつよ?

127 :名無し草:03/11/21 00:46
さ〜て、来月のグイソは

温帯です

最近、歳のせいかもの忘れがひどく
ちょっと前のことがよく思い出せません
さて来月は温帯です
最近、歳のせいかもの忘れが温帯です
歳のせいかもの忘れです
最近、ちょっと前のことがものすごく温帯です
歳のせいか来月は温帯です

の3本で〜す。

128 :名無し草:03/11/21 00:47
>127
DJがスクラッチしてるみたいな感じだな(笑

129 :名無し草:03/11/21 01:02
>>127
近い将来こうなりそうで怖いよ……本スペとか、すでにもう……

130 :名無し草:03/11/21 01:04
>117
また昨日の嵐が来たね。
スレを終わらせたいのはあんたが嵐だからでしょ?
みんなわかってるんだからいくらやってもムダ。

>124
「温帯みたい」って言えば釣れると思ってるのもループだね。
私に敵意を抱いて粘着しているようだけど、>100-105をちゃんと読みなよ。
住人はみんなD君をけなしてなんかいないんだよ。
むしろ、ほめてあげてたようなもんだよ。
それがわかってないバカが、「D君の話をしている人はイタイからスルー汁」と
言ってるだけでしょ。操作が見え見え。


131 :名無し草:03/11/21 01:07
>119
私はサリーちゃんの足を目指してスーパールーズができた
って話を聞いたことがある。

132 :名無し草:03/11/21 01:11
わかってると思うけど、>130が嵐そのものです。
得意のワードが満載。

133 :名無し草:03/11/21 01:11
だれかハンバーグの焼き方の話でもしる!

134 :名無し草:03/11/21 01:16
>130
みんな♪みんな♪
みんなが大好き♪

じゃん♪
じゃん♪
じゃんは今日もひとり遊び…♪
ば〜か♪


135 :名無し草:03/11/21 01:19
オーブンでじっくりホイル焼きにするのも好きだよ。<ハンバーグ。

136 :名無し草:03/11/21 01:20
>49
めちゃめちゃ遅レスですが、
お帰りなさ〜い!
お元気になられたのなら、嬉しいです。
貴方(貴女?)の数えた後の、ちょっとした突込みがかなり好きでした。

137 :名無し草:03/11/21 01:22
いっそドイツ風に生で食べるのはどうだろ。
いや〜作る途中に味見で食べるとこれが結構うまかったりする。

138 :名無し草:03/11/21 01:27
>127
ワラタ・・・。3本ですらないのがすごい

139 :名無し草:03/11/21 01:29
>137
タルータルーステーキ(クム風)ですね!


140 :名無し草:03/11/21 01:32
>137
それってユッケみたいな感じになるの?(いや食べた事無いんだけど(w)

141 :名無し草:03/11/21 01:32

             (((((((  
            (((((()))))\  
         O((( ´く_` )))O 
           `i    ノ  
          .....(_(__つ....  

 私 の た め に 争 う の は 止 め て !
 


142 :名無し草:03/11/21 01:33
>132
どうして嵐あつかいされるのかわからないんだけど。
スレを終了に持っていこうとしてる>117とか、
人の揚げ足取ってばかりの>95や>98や>107の方が嵐じゃないの?
>111の言う通り、ここで語られてるD君はファンタジーなんだから
叩かれたからって誰も傷つくわけじゃないよ。
私が一人で主張してることなら叩かれてもしょうがないけど、そうじゃないでしょ。
いいかげん私怨で私にだけ粘着するのやめてくれないかな。

>134
バカはあんた。
「じゃん」とか「じゃん厨」とかって人のこと勝手に呼ぶのはいいけど
私が書いたのじゃないレスまで混同するのはやめてもらいたいね。
いない時まで私が来たと思い込んでたバカはあんたでしょ?ワラタよ。

143 :名無し草:03/11/21 01:35
さて寝るか。


144 :名無し草:03/11/21 01:36
でも牛と豚の合挽きだと、生食はちょっと怖くないかなぁ?

145 :名無し草:03/11/21 01:36
>143
漏れは寝まつ ( つД`)

146 :名無し草:03/11/21 01:36
タルーとネリイの逢い引き?

147 :名無し草:03/11/21 01:38
みんな、もう親も寝静まっただろうからファーストキスの話でもしようぜ

148 :名無し草:03/11/21 01:40
チーズカレーを試された方は(゚д゚)ウマーでしたでしょうか。

149 :名無し草:03/11/21 01:41
まぁ、若者ファッションが嫌いなのはしょうがない。
だからってわざわざ自分の息子のタグイマレ自慢をせずにおれんあたりが温帯だ。

つーか本当に、温帯の脳内若者像ってすごいことになってそうだ。
必ず3食ジャンクフードでストリート系ファッションなんだろうね、みんな…。

150 :名無し草:03/11/21 01:42
チーズカレーってレトルトでもあるよね。
自分はシチューに入れるのも好き。

151 :名無し草:03/11/21 02:06
>149
つまりあれか。繁華街や大学構内は右を見ても左を見てもチーマーみたいなの
が集団で練り歩き、彼らはこぞってマクドの袋を持って水の代わりにコーラを
飲んで時折「ブクロサイコー!!」とか叫んでいるわけだ。

そりゃ思わず世相を斬りたくもなるか。

152 :名無し草:03/11/21 02:07
>111の言う通り、ここで語られてるD君はファンタジーなんだから
>叩かれたからって誰も傷つくわけじゃないよ。

「極私的ファンタジー」ってやつですね。
交信日記を読みすぎると言い訳ばかりうまくなるようでw
絶対に非を認めない生き方って楽ですよね。温帯と同じで。

153 :名無し草:03/11/21 02:46
少なくとも狂信者一名は傷ついておられるようだ(w

154 :名無し草:03/11/21 02:56
つーかそのヒステリックな書き方と
すぐ飛躍する考え方。
粘着っていつぞやの自称BL作家だろ。
うざいよ。

155 :名無し草:03/11/21 03:01
>153
儲じゃなくても温帯的な発言は不愉快になるものなのです。わかりますか?
わかんないだろうな。まあいいからそろそろ寝なよ。じゃん厨。

156 :名無し草:03/11/21 03:04
>154
その攻撃的な書き方、さっきからの人ですね。
いつまで自作自演を続けるつもりだろうか…。



157 :名無し草:03/11/21 03:26
ルーズソックスかぁ。「あんなホーケーのちんちんみたいな物履くな!」と
言ってた人がいたっけ。
ファッション的にはともかく、3日から一週間洗わないで履き続けたソックスの
シルエットが良い具合にクタれてるという理由で、洗濯をしない子が結構いると
いう。それを聞いて、かなり退いた。

158 :名無し草:03/11/21 03:35
>157
うわあああ…。
あれは自分が履いてのばすんじゃなくて
ジャンプとかの分厚い雑誌でのばしてるんだよね。
それ知らなかったのかなあ…。

159 :名無し草:03/11/21 03:45
>157
タレすぎて地面ひきずって、接地面がスリ切れてる状態のを
見かけたことがある。
「ゴムの伸びた婆さんの腹巻を細くしたような」と形容してたのは
たがみよしひさだったなー。

そう言えば、上の方で言及されてた「コスプレ」だけど、
女の子たちは「ルーズソックス+制服という格好をすることで、
世間一般が持っている『女子高生』というイメージに添った
コスプレをやっているのだ」って説もあるんだよね。
風俗(アダルト方面のアレじゃない方のやつね)論なんかでは、
よくそのテの分析が行われてたみたい。

温帯がそれを知ってて、コスプレ云々と書いてるのかどうかは
定かじゃないけど。





160 :名無し草:03/11/21 04:10
>159
それはたぶん宮台だろう。
温帯が宮台読んでるとは思えない。

161 :名無し草:03/11/21 04:19
>>159-160
面白いな、その考え方。


162 :名無し草:03/11/21 05:44
今の女子高生は休日でも制服で遊んだりする子もいるそうなので
>>159-160
の、コスプレ風味が当たっているのかもしれん
制服にそんなに付加価値が出てしまった現在の風俗(159さんと同じく、
アダルト方面のアレじゃない方)を嘆くべきなのだろうか
温帯はそこまで考えていますか、いますよね、評論家だもん!(w

163 :名無し草:03/11/21 06:30
この程度で深い分析だとでも…アタマ ワルソウ ネ アナタ…

164 :名無し草:03/11/21 07:17
みんながしてるから私もっていう面は間違いなくある(あった)でしょ?>ルーズソックス
確かに個性的な発想じゃないかもしれないけど、もともといつぞやの流行時には
パンツ見えそうなミニスカート履いて、男の子の視線釘付けにして悦に浸っていた
文筆家が、自らの過去を省みないまま批判できるもんじゃないだろうってこった。

165 :名無し草:03/11/21 07:39
>温帯はそこまで考えていますか、いますよね、評論家だもん!(w

(゜д゜)ハ? AZタンには人間関係パラレルリアリティ論がありますが?


166 :名無し草:03/11/21 07:46
一晩でレスの伸びが激しかったから覚悟していたが、
結局このスレも害虫の遊び場になったのか。
AA厨が出なかっただけでもましか。

遅レスだが、>127を読んで、なぜか
いしいひさいちの漫画に出てきた広沢(野球選手)を思い出してしまった。

167 :名無し草:03/11/21 07:49
  ■      ■■            ■■   ■
 ■      ■                  ■   ■
■                     ■        ■
■                      ■       ■
■                       ■      ■
■                      ■       ■
 ■            ■               ■    プッ
  ■              ■■■        ■



168 :名無し草:03/11/21 08:00
じゃん厨にはガラスの仮面でも読んで、演じることについて
もう一度考え直して欲しいよ・・・。
それで出来れば、どこか遠ーーーーーーーーーーーーーーい
所に修行の旅に出て欲しい。
ま、近場で小劇団の若手女優になるのもいいと思うが。

169 :名無し草:03/11/21 08:40
気分一新荒心報告。

>32さん、予言的中おめでとうございます。
導入部でボジョレー・ヌーボー、本題でマイケル・ジャクソンに触れています。
マイケルの方は例の「アメリカ病」や自身の摂食障害に結び付けて。
アメリカのアーティストが好きな方はあぐら詣でに覚悟が必要かも。
何人か摂食障害語りやアメリカの狂気語りの肴にされているので。
今日は久々に電波全開ってとこですかな。

で、脈絡なく日記の最後を「さて、今日も稽古です。」で締めています。( ゚Д゚)、ペッ

本スペ「私の嫌いなもの・19」は「怖い顔」。
温帯御自身のお顔ではないようです。

そして新公の今日のみことば。

>最近ろくなもの食ってねえ!
>栄養つけなきゃ死んじゃうぞ!

温帯先生が忙しいから、君とウメチャソの食生活もおろそかになるのかな?

以上。

170 :32:03/11/21 08:54
当たっても嬉しくないのは何故?

171 :名無し草:03/11/21 09:18
>ハリウッドの子役たちの末路を描いたルポを読んだことがあって、
>これはやはり天才子役で売り出したスターだった人が書いた話

これ題名が思い出せないけど、子役たちが置かれている環境や
その問題点を、子役の立場から描いていった本だと思う。
子供が一家の稼ぎ手になってしまう事の弊害、子供時代が半ば奪われてしまう事など
丁寧に他の元子役たちにインタビューや取材をして書かれたごく真面目なもの。
なんだかこれじゃ「消えた子役たちの末路!」とかいう暴露本のような扱い…


172 :名無し草:03/11/21 09:37
>子供のうちにメジャーに名前が売れてしまった人の末路というのは
>たいていとても大変です。シャーリー・テンプルなどは
>うまくいった例なんでしょうが、ジュディ・ガーランドっていうのも
>結局それで、一生をあやまっているんですね。

この後も延々と例を出して続くんだけど、ジュディは少なくても
天才子役のイメージを拭い去れなくて、それでダメになったわけでは
ないよ。人の生涯はそんなに簡単ではない。
大きな理由の一つになっていても、それだけではないんだよ・・・。
アメリカ病っていうのを書きたいから、どんどんいろんな人に
触れていったみたいだけど、もう少し一人の人を掘り下げてみてよ。

173 :名無し草:03/11/21 09:38
>本スペ「私の嫌いなもの・19」は「怖い顔」。
>温帯御自身のお顔ではないようです。

思わず吹いちゃったよー。


174 :名無し草:03/11/21 09:49
本スペ
>むしろいつもおだやかな顔、にこやかな顔の人が不機嫌なようすをしていると、
>それが気になって気になって何も出来なくなっちゃうわけで、
>これは気の毒な話で誰だって借金のこと考えたりお腹痛かったり、
>痔が痛んだり頭が痛かったり、離婚するかどうするか考えたりしていることも
>あるわけなんでね。

すごい事を想像されそうなので、温帯の前で
不機嫌そうな顔をするのは危険だ・・・・・・。
でもこういう想像の時でさえ下関係のことを想像してるのね。

175 :名無し草:03/11/21 09:53
>174
同意。下種の勘繰りとはよく出来た言葉だ。
しかし昨日どなたか指摘してたが、温帯の「ね」「ですねえ」は
ほんとに腹立たしい書きグセだな、とあらためて思ったり。

176 :名無し草:03/11/21 09:54
>172
ですよね。確かにジュデイ・ガーランドの代表作は「オズの魔法使」だけど、
出演したのは彼女が16歳(17歳だったか?)の時だし、
成人してからも「若草の頃」「イースター・パレード」など名作に出演している。
悲劇的な死のイメージから深く考えずに温帯は例に挙げたのだろうけど、
温帯の書き方では、まるで彼女がアメリカ版女ケンちゃんみたいな印象を受けてしまう。
ファンとして、あんまりだと思った。

177 :名無し草:03/11/21 10:01
「スタア誕生」「ニュールンベルグ裁判」にも出ていたよね。
歌、演技とも一流の人だったのに汚手(ry

178 :名無し草:03/11/21 10:05
ジュディ・ガーランド
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/5710/j-garland.html
このプロフィール読むだけでも壮絶だな、悲しくなってくる。

>ジュディ・ガーランドっていうのも結局それで、一生をあやまっているんですね。
こんな言葉でまとめられるのが、とても辛いよ。


179 :名無し草:03/11/21 10:15
ふと思ったのだが、
温帯は、スキャンダラスな面を強調して描かれた
ジュディ・ガーランドの伝記ミュージカルを観た事があるのでは?
この作品、日本では温帯と親交のあったタカラジェンヌが演じてたし
(後に小柳ルミ子も演じているが)、
あれを観ていたら、ジュディに対してネガティブな印象を持ってしまうだろうと思った
(公演は観ていないが「月刊ミュージカル」掲載の脚本は読んだことがある)。

180 :名無し草:03/11/21 10:46
話は変わりますが。

>今日のニュースはまあとにかくイラクのテロ攻勢と、
>そしてマイケル・ジャクソンの少年虐待で逮捕へ、という話ですねえ。
>どっちも大きくくくればこれは「アメリカの話」ともいえますね。
>きのうのイラクのテロは英国へのものだったのですけれども、
>つまるところはおおもとはアメリカへの憎悪なのでしょうし。総領事が死亡したのですね。
>このところイラク側のテロがあいついでいますが、
>なんだか泥沼の様相を呈してきたような気がします。
>アメリカ国内でも、ついに、米国のイラク政策への「不支持」率があがってきたということですが、
>根強い「アメリカ病」のただなかでは、結局体面や信念の前には、
>政策の見直しというのはなかなか出来ないものなんでしょうかねえ。
>どうもなんだか、直接の関係はないはずなんですが、
>マイケル・ジャクソンの悲劇(といっていいと思うんだけれども)と、
>このイラク戦争のなりゆきというのは、
>おおもとの根っこはひとつのところに何かしらつながっている、という気がしてしかたないのですね。

温帯の嫌いなアメリカ関連で大きなニュースが重なったから、
表面は深刻ぶったポーズを取っているけど、
生き生きとして得意分野(プである「アメリカ病」について語ろうとしているのが丸わかり。
結局、「アメリカ病」と言いたいだけでこれらのニュースに触れているような気がする。

181 :名無し草:03/11/21 11:09
>>180
>おおもとの根っこはひとつのところに何かしらつながっている

いや、それは誰でも多少は感じるところだよなあ。
簡単にあらわす言葉として「アメリカ病」が出てきてるんだよね?
「アメリカ的な」ものがどう病んでなぜ憎まれるようになったのか、
その辺を判りやすくて斬新な視点で解説して読者の「へぇ〜」を誘う、
それが評論家だと思うのだが(禿しく今さら)。

印象評論って言っても限度があると思いまつ。

182 :名無し草:03/11/21 11:25
イラクのテロ?
今回のテロの現場はトルコのイスタンブールですが?

…国際テロ組織アルカイダの関与は高いと考えられてるけど、イラクのフセイン派
との繋がりははっきりしないし、アメリカに助力する国およびユダヤ系へのテロで
ある事は確かだが、めったな事は書けない筈…

簡単に書いちゃうのが温帯ですね。

で、気がしてしかたない、だけで、理由は温帯自身の脳内にしかない、とw

183 :名無し草:03/11/21 11:34
病めるアメリカは水野晴夫の持ちネタ

184 :名無し草:03/11/21 11:38
アメリカの世論も決して一枚岩ではないし、イラクの大量破壊兵器が虚偽だった
という確証が得られるにつれ、ブッシュ政権もブレア政権も窮地に立ちつつある。
日本でも情勢の変化につれ、弱腰といわれようがイラクに自衛隊を派遣すること
への逆風が吹いている。

時々刻々と状況は変わっているのに、
>アメリカ国内でも、ついに、米国のイラク政策への「不支持」率があがってきたということですが、
>根強い「アメリカ病」のただなかでは、結局体面や信念の前には、
>政策の見直しというのはなかなか出来ないものなんでしょうかねえ。

って、今更な事を言われてもw
しかも元ネタは「アメリカ病」という本一冊だって丸分かりだしなあ。

185 :名無し草:03/11/21 11:46
実に便利な言葉だ。
温帯の肥満原因も「アメリカ病」でFAですな。

話題は変わるが、住人を「三十路の主婦」となじる嵐が
昨夜に限って光臨しなかったのには、
何か深い理由でもあるのだろうか。うむ、実に不思議だ。

じゃん厨をこのスレに固着させる原動力も、やはり「アメリカ病」かねw

186 :名無し草:03/11/21 11:55
「末路」って、仮にも実際に生きて存在している他者に対して
軽々しくつかっていい言葉じゃないよなぁ・・・
普通の人間は、日記に書くときですら言葉の選択を考えると思うが。
アテクシは小説家サマだからOKですか、そうですか。

187 :名無し草:03/11/21 12:01
>亭主によく困られるのが、とにかく私が異常なまでに「不機嫌」を苦手として
>いる、ひとの不機嫌に弱い、ということです。

>私が、旦那が地顔をしていると「怒っている、機嫌が悪い」と気にするもので
>すから、長年の生活のあいだに、必要以上に私にはニコニコする人になっちゃ
>ったみたいで、これにはいささか困惑しているようです。

> しかし、これはたぶんまた分析するといろいろな深い精神的なわけとかがあ
>るのだろうけれども、「怖い顔」とか「不機嫌な顔」というものにすごく弱い、
>ってのは、たぶん「人の顔色が気になる」性格と密接に関係しておるんでしょ
>うね。

> むしろいつもおだやかな顔、にこやかな顔の人が不機嫌なようすをしている
>と、それが気になって気になって何も出来なくなっちゃうわけで、これは気の
>毒な話で誰だって借金のこと考えたりお腹痛かったり、痔が痛んだり頭が痛か
>ったり、離婚するかどうするか考えたりしていることもあるわけなんでね。
>そこであえて「不機嫌な顔してるから怖い」と思ってしまうってのは、ある種
>の病気というか、唯我論的もののみかただよなあ、と反省しないでもないです
>が、これはもう反射的に出ることだから仕方がない。稽古場では一生懸命そう
>いう性向はおさえようとするのですが、温厚な顔の人と不機嫌な顔つきの人が
>いるとどうしても、不機嫌なほうに影響されて気が滅入ってきたりしてしまう。
>この点はどうもあまりこの商売にむいてないよなあ、と思うんですけれどもね
>え。そういえば私の飲み友達ってのはみんな基本的におだやかな平和な顔つき
>の人ばかりであります(爆)

まあ、分かってるみたいだけど、「自分への害意の有無」だけが気になって、相
手の心情や考えている事はどうでも良いわけですな。反射で出るものを理性で制
御するのが人間ですが、それはもう放棄した、と。
「あなたが不機嫌な顔してるから、あたしも気分が滅入っちゃったじゃない
の!」なんて逆ギレされてもなーw
対人折衝が必要な商売には全く不向きです。結局イエスマンだけを回りに集める
傾向と、同一の根っこであるような気がしますw

188 :名無し草:03/11/21 12:02
>180
>今日のニュースはまあとにかくイラクのテロ攻勢と、
>きのうのイラクのテロは英国へのものだったのですけれども
>このところイラク側のテロがあいついでいますが、

何を証拠に「イラク」「イラク」と?
アメリカ人のその中でもなんにも自分の頭で考えない人なら
こんなふうに何でもかんでもアメリカの敵の仕業だとかわめきそうではあるが。

189 :名無し草:03/11/21 12:06
仕事仲間が鬱々として楽しまない様子の時。

イパーン人:どしたの?なんか元気がないみたいだけど。今日早く帰れるように
仕事手伝おうか?
温帯:(なんだか不機嫌そうだわ。あーゆー顔を人前に晒されるとこっちが気に
なって、嫌な感じになっちゃうのよねえ。あーやだやだ)

人でなしですか、温帯(w

190 :名無し草:03/11/21 12:07
>>187
要するに自分に怒ってるんじゃないかと思ってしまって
気が滅入る、と。
それがあたってる場合も多いかもしれんなw

191 :名無し草:03/11/21 12:10
今日の子役の話と同じようなことを昨日も書いてました。

>マラソンの王者アベベはすごく早死にしてしまいましたし、円谷幸吉はまあ自殺ですけれども、
>なんとなくマラソン選手というのは薄倖のかげりがあったりして

ふたりそういう例があれば、温帯はもうそれだけで「マラソン選手全体」を
薄幸のかげりがある、と決め付けちゃってます。
単に温帯が人の不幸に敏感なだけでしょうが。
宗兄弟や瀬古を例に出すまでもなく、引退後監督やらコーチを続けて
幸せな生活を送ってる選手はいくらもいる。ていうか、そっちのがずっとずっと多い。
今日の子役もまさに同じことが言える。
他人の幸せは無視しちゃって不幸ばかりに目が行く温帯らしいなとは思うけどw

192 :名無し草:03/11/21 12:12
>>188
AZたんの脳内地図では、イスタンブールもイラクの中にあるようです。

193 :名無し草:03/11/21 12:13
>187
「ある種の病気」って、また病気かよ。
単におこちゃまなだけだろ。

194 :名無し草:03/11/21 12:18
>誰だって借金のこと考えたりお腹痛かったり、痔が痛んだり頭が痛か
>ったり、離婚するかどうするか考えたりしていることもあるわけなんでね。

ここ、すごいね。
借金とか痔とか離婚って、ふつうはなかなか考えないよ。
けどこれって、もしかして温帯の経験上からなのかもな。
離婚は自分の離婚じゃなくて昼行灯。「さっさと離婚しろよ、おらー」という。
妙に辻褄あうじゃん。そうか、温帯痔持ちなのか。

195 :名無し草:03/11/21 12:29
>日本では、フィンガー5のほかには、まあこまどり姉妹(大爆)だのザ・ピー
>ナッツだのってのはありましたけれど、5人兄弟でとか、家族5,6人で、な
>んてのは、特に父と母と子供たち、なんていうグループで売り出す芸能人ての
>はあまり見かけませんねえ。「石原一族」(これは慎一さんじゃなくて慎太郎さ
>んのほう(大爆))の立候補攻勢だの、梅沢富美男兄弟の劇団とかっていうよう
>なのはありますけれど。まあそもそもああいう型のコーラスグループそのもの
>が、日本ではあんまり記憶にない――まあせいぜいダークダックスにボニージ
>ャックスに、ってとこですよね。

お笑い界では兄弟姉妹家族ぐるみは良くある話ですがw 横山ホットブラザーズ
を知らないかw
それに、家族でコーラスって「芸能人家族歌合戦」番組ってもんが、隆盛してい
た時代もありましたしね。
歌舞伎なんてものは、血族である事と芸養子のような技芸の継承法が混ざってま
すな。
そして、現在。アカペラも出来るコーラスデュオやコーラスグループがたくさん
いるのは温帯はご存知ない?

いやあ、本当に世界が狭いですね(爆

196 :名無し草:03/11/21 13:03
>このマイケル・ジャクソンの話はあまりにも深く大きすぎて、
>とうていこれだけの枚数では書ききれるような話じゃありませんけれど、

また誰からも当てにされていない評論本の執筆予定があがりました。
今年だけで何冊目だろう。
ここまで来ると、哀れだからどこかの出版社が出してやってくれよ、と思ってしまう。

197 :名無し草:03/11/21 13:03
>「永遠に育たない少年」といったら鉄腕アトムです。アトムは「育たない」た
>めに生みの親の天馬博士に捨てられてしまうんですけれども、

その天馬博士をダークキャラにし、ロボットの少年であるアトムの「心」の問題
に切り込んでいく「アストロボーイ 鉄腕アトム」は見てないんですよね?
アトム生誕の各種イベントには、一向お呼びがかからなかったしね。

そして、当のアメリカで「子供と大人」の折り合いに自分自身の葛藤をぶちこん
だ映画監督が、エンタメとしてその作品を発表してる事にも、目は向かないよねw
スピルバーグの作品の軌跡は興味深いものですが、それは「アメリカの劣等生」
であった側面と「大人になれない」という普遍的な悩みの側面、両方からちゃん
と分析されてますな。

>このマイケル・ジャクソンの話はあまりにも深く大きすぎて、とうていこれだ
>けの枚数では書ききれるような話じゃありませんけれど、

今更これで評論本はムリと思われ。

198 :名無し草:03/11/21 13:09
>私には、エルヴィス・プレスリーも、子供からスターになったわけではないに
>せよ、わりと同じように思えるのですが。マリリン・モンローやビリー・ホリ
>デイやジャニス・ジョプリンや――ひとそれぞれに悲劇にはその背景や生育史
>があるのは当然にせよ、かれらには、確実に、マレーネ・ディートリッヒだの、
>フランスにいっちゃったジョセフィン・ベーカーだの、変な例ですが原節子だ
>のにはまったくなかった「アメリカの悲劇」のにおいがまつわりついているな
>あ、そしてそれはこれまで、「アメリカの栄光」と頭から無邪気に信じられてい
>たものなんだよなあ、ということです。

ハア?(爆
その偶像性と悲劇が繰り返しフィクションやノンフィクションで取り上げられ、
今も「アイコン」として様々な分析が世間に出ている人々ばっかりやん>温帯が
取り上げたの
頭から誰が無邪気に信じてるって?
どうせなら、ジェーン・マンスフィールドやシャロン・テート、マコーレー・カ
ルキン、尾崎豊あたりの名前を出さないか(w
それに、ジェニファー・カブリアティのように、若くしてのバーンアウトから立
ち直った人の話はいいのか?(w

199 :名無し草:03/11/21 13:15
いやでも日本有数の電波・温帯が
マイケルについて妄想・捏造織り交ぜて書いた本なんて
歴史に残る奇書(トンデモ本ともいう)になるに違いないよ。私は読みたい。

200 :名無し草:03/11/21 13:22
不機嫌な顔をしている理由
・借金
・腹痛
・痔
・頭痛
・離婚

ねためやっかめもそうだけど、
自分がそうだからなんだろうなぁ。
夫婦喧嘩ならまだしも、
離婚や借金や痔なんてとっさにあがるか?

201 :名無し草:03/11/21 13:28
拾い物

 ○|\
○| ̄ヒ|_

202 :名無し草:03/11/21 13:43
>>200
形而上の苦悩に満ち満ちたタグイマレなアテクシと違って
愚民の悩みはその程度、と言いたかったのでしょう。
そいたらつい勢いで、自分の日頃の悩みを並べてしまったとw



203 :名無し草:03/11/21 13:43
>>200
そもそも「不機嫌な顔」といわれて病気の時は出てこないですね。
調子が悪い時にする表情は、不機嫌とは違うから。

腹痛・頭痛と出てるのに、わざわざ痔も入れるところが温帯らしい・・・。

204 :名無し草:03/11/21 13:46
>そのマイケルのストーリーの中には、明るく輝かしい「アメリカ」のダークで
>陰鬱な暗部もすべて重大なかかわりがある気がします。

いやあ、気がするだけなら誰でも言えるからねえ。
一種の実験国家であるアメリカの特異性と普遍性については、碩学の分析から実
体験からルポからフィクションから、山のように資料がありますな。
温帯のようにフィーリングだけで物を言うのは、かえって恥ずかしい状況なんだ
がなーw

>確かなのは、かれらの親は我が子がそうして幼い何もわからない子供のうちに、
>金をかせぐスターになり、有名になることに何の疑問ももたず、積極的にそれ
>をおしすすめ、それをとどめるものは何ひとつアメリカにはなく、そしてかれ
>らが大人になって「自分だけの人生」をよろよろと選択しようとしたときに、
>かれらを助けてくれるものは何もなかったのだ、ということだけです。

で、思慮深い親が学業との折り合いも考え、大学進学や大人としての役柄への脱
皮を助けたり、自身のコントロールと回りの助けで大人の俳優へと成長し、今も
バリバリ仕事をしている人の事は目に入らないんですなあ。
今、将来を嘱望されるハリウッドの若手女優には子役出身が多いって、結構有名
な事実ですけどね。ドロップアウトしかけても、アル中とヤク中から立ち直った
ドリュー・バリモアが、辣腕のプロデューサーとしても活躍中などの例もあるし。
悲劇が目立つのなら、それだけで物を言ってはバイアスがかかり過ぎだ、という、
健全な判断は無いのか…無いよな、温帯だし。

205 :名無し草:03/11/21 14:00
天才子役の末路とか言うなら、アメリカの病理云々じゃなくて、温帯の事を思い
浮かべちゃうんですけど…

良き時代の日本に生れ育ち、若くしてデビューして、今は(略
つまり、アメリカじゃなくたってスポイルの条件は色々と(略

「アメリカ病」を騙っている時の温帯は、「駄目な国アメリカ」を叩く材料に
夢中で、その中の個別性や普遍性を分別していく「知性」はないんだなあ、と
そんな風にしか見えないです。


206 :名無し草:03/11/21 14:02
子役からスターへ、途中休業して大学へ、そして今も活躍を続ける
なんていうと、私なんて先ずジョディ・フォスターを思い浮かべてしまうけど。
そういう人は温帯はスルーなんだろうな。

207 :名無し草:03/11/21 14:10
今ワイドショーでマイケル・ジャクソン逮捕と保釈についてやってるけど、
温帯がまた明日もこの事について取り上げて、
3億円以上の保釈金を払って釈放された事を、
「お金があれば罪もチャラになるなんて、アメリカは病んでますねえ」
などと見当違いな事を書いてくれたら神認定なのに。

208 :名無し草:03/11/21 14:16
ダーク・陰鬱・暗部の三段重ねにワロタ

209 :名無し草:03/11/21 14:41
>ジャーメイン・ジャクソンやジャネット・ジャクソンは同じ環境でもべつだん
>そういうふうにきわだって異常な行動をとったという話はきこえてこないとこ
>ろをみると、末っ子だったマイケルだけが、まだちゃんとした自我が出来る前
>に巨大なステージ・ビジネスに巻き込まれてしまい、結局自我を確立出来なか
>ったということなのか、それともじっさいには他のジャクソンズにも、ひとに
>あかせないいろいろな苦しみや病気があるけれど、程度の問題でおもてに出な
>い、というだけのことなのか。

えーと、ジャネット・ジャクソンはマイケルの妹で、ジャクソンファミリーの末
っ子ですw
彼女はほんの赤ん坊の時から兄達の仕事現場に出入りしてて、7歳でステージに
立ってますw その後、ソロ歌手としてデビュー。 「マイケルの妹」のレッテル
を剥がし、仕事仲間にも恵まれ、近年も良い作品を連発してます。環境要因と自
我の確立云々がそう簡単な関係で括れないのは、この事でも明らかですなあ。

ラトーヤ・ジャクソンの暴露本とか、このファミリーにも色々ある訳ですが、近
年はマイケル1人が仕事以外の事で注目されてた、って事ですな。

210 :名無し草:03/11/21 14:57
結局本日の日記は、「誰もが憧れる明るく強く自由の国アメリカのダークで陰鬱な
暗部(wを、アテクシだけは見抜いているのよ!」ってことか…

いつもながら、もう手垢のつきまくったネタだったり、温帯が昔知ってた人しか
取り上げられてないとか、誰でも思い付く世間に流布されている結論だったりとか。
ちっともタグイマレじゃないよん。

211 :名無し草:03/11/21 15:18
ばばあは長レスで嫌だね。

212 :名無し草:03/11/21 15:27
アメリカの子役や若くして売り出したスポーツ選手やミュージシャンが「早熟」で
終わるか、長く現役を張るか、それは人それぞれ。
日本でも他の国でも、同じような問題にぶつかってるもんじゃないかね。
「アメリカだから!」というのがどの辺なのか、温帯の書いた事では分からないね。

父親と息子の相克や、母と娘の葛藤、温帯の好きそうな話ではあるが、他人様の人生
を論じるなど、一次資料に当たれない温帯にはムリポ。

天才少女歌手としてデビューし、幾つかの谷間を経験しながら円熟期に大きく花咲き、
これからもと期待された矢先に病に倒れた…日本の誇る歌姫、美空ひばりの人生とか
でも、綿密な取材に基づいた評伝が幾つも書かれている。
そんな根性が温帯にあるとはとても思えんw

213 :名無し草:03/11/21 15:32
三十路の主婦の浅い知識のひけらかしにはうんざり


214 :今日の害虫は活動が早いな。:03/11/21 15:42
>稽古場では一生懸命そういう性向はおさえようとするのですが、
>温厚な顔の人と不機嫌な顔つきの人がいるとどうしても、
>不機嫌なほうに影響されて気が滅入ってきたりしてしまう。
>この点はどうもあまりこの商売にむいてないよなあ、と思うんですけれどもねえ。

「この商売」って。
温帯、あなたの本業は小説家。演劇は道楽に毛が生えたようなものじゃないか。

215 :名無し草:03/11/21 16:04
美空ひばりかぁ。母親がインタビューを受けて答えたという
あなたの人生で一番つらかった事は?
「お嬢が結婚した事です」
一番うれしかった事は?
「お嬢が離婚した事です」
…美空ひばりの評伝に載ってたんだが、ステージママだの
一卵性母子とかですませられないものを感じてぞっとしたなー
あの母親がいなければ「美空ひばり」も存在しなかったかもしれんが。

216 :名無し草:03/11/21 16:12
>211,213

反応が正直すぎるよ、孤独なヒッキーのじゃん厨♪

217 :名無し草:03/11/21 16:24
音符使いの決め付け厨 キタ━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━ !!!!!

218 :名無し草:03/11/21 16:28
キタ━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━ !!!!! 厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!




219 :名無し草:03/11/21 16:30
今年の夏休みにグイン一気読みして、1ヶ月の間に儲→トマト→なめくじと化した
19歳(もうすぐ20)もここにいますが何か(゚Д゚)

220 :名無し草:03/11/21 16:53
>>219
もったいない。19歳の夏休みは2度と帰ってこないんだよ……・。

221 :名無し草:03/11/21 17:01
>220
こらこら、若者の傷口に塩を塗るようなことをw

222 :名無し草:03/11/21 17:05
>>219
だけどその代わりに、タグイマレなオチ対象と巡り会えたよね。

223 :名無し草:03/11/21 17:05
>219
>1ヶ月の間に儲→トマト→なめくじと化した

促成栽培だね。

224 :名無し草:03/11/21 17:09
>215
それは怖いな…

225 :名無し草:03/11/21 17:09
>>222
それは何の慰めにもなってないだろ……

226 :名無し草:03/11/21 17:12
>>225
それもそうだな、スマソ……

227 :名無し草:03/11/21 17:26
>214
>演劇は道楽に毛が生えたようなものじゃないか。

いえ、毛も生えてない立派な道楽ですとも。
道楽は道楽としてきわめればそれはそれで素敵なんですが
温帯は道楽を商売だと勘違いしてるのがなんとも…。
お金が入るよりも出て行く方が多いのは商売じゃないでしょ。

228 :名無し草:03/11/21 17:28
>そう、ポール・マッカートニーが「マイケルはクレイジーだ」といったそうで
>すが、アメリカに住んだジョン・レノンの最期と、生国のイギリスに残ったポ
>ール・マッカートニーを比べてみると、なんとなく、「アメリカ」というものが
>すごく照らし出されるような気がしてなりません。

マッカートニーもレノンも、イギリスでも異邦人なんですが。
二人ともアイルランドからの移民の子。アメリカはニューヨークに住んだジョ
ン・レノンの場合、回りも異邦人だらけなんでw、それが良かったみたいだね。
ジョンを殺したのはアメリカ人だが、セントラルパークを埋め尽くして彼を追悼
したのもアメリカ人。
アメリカっつっても、エリアや人種、移住の時期や歴史的背景の違いで、随分い
ろんな人間がいるし。WASPの声はでかいけど、懐に入れば全然違うアメリカが
見えてくる。

自分の肌身で確かめる事すらしないで、他人の書いた本を元に脳内アメリカを貶
めて止まない…一般人の井戸端会議ならありえるけどさ、評論家の看板を掲げて
こんな事書くと、恥ずかしさが際立つね。

ちなみに射殺犯チャップマンはスティーブン・キングにも近づいていて、その経
験がフィクションになったのが「ミザリー」じゃなかったっけか。

229 :名無し草:03/11/21 17:30
筒井康隆も一緒なんだが…

230 :名無し草:03/11/21 17:32
>228
だから何?

231 :名無し草:03/11/21 17:34
いろんな人の名前を一生懸命挙げている人は何がしたいの?

232 :名無し草:03/11/21 17:35
            ,ィミ,        ,ィミ,
             彡 ミ        彡 ミ,
          ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,
         彡;:;:             ミ,
      〜三;:;:::::   /     \  彡    
     ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~  ホントにココは
      ~~彡::;:;:;:;:::..     ,,.  .,,    ,三~~ 広い知識、浅い知性の
       ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.   (__人__)    ,ミ~~   三十路の主婦な
       ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.         ,ミ    インタネツーですなぁ…フー...


233 :名無し草:03/11/21 17:36
               ,ィミ,        ,ィミ,               フ
                彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
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____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
               :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l          ┃

234 :名無し草:03/11/21 17:37
AMERIKA
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ∧ ∧
                  ( ゚Д゚,,)
                U θU
            / ̄ ̄T ̄ ̄\
           |二二二二二二二|
           |        |
 _____________________
(      あめぇぇるぃかぁぁぁぁ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )
  ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
 (   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧  ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
   )(   )(   )(   ) (   )(   )(   )(   )


235 :名無し草:03/11/21 17:38
     . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::
      . . .... .((((((((((: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::
         ((((((()))))))\ . . . .: : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::::
        (((/:彡ミ゛ヽ;))))、 .. . .:あめりか・・・:::::::::::::::::
         / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
         / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
    ./ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄//


236 :名無し草:03/11/21 17:39
無知で話題についていけない人が何か言ってるね。
そういえば、もうそういう時間帯か。

237 :名無し草:03/11/21 17:41
温帯のアメリカって、大正生まれのおばあちゃんよりも遅れたイメージだな。


238 :名無し草:03/11/21 18:10
じゃん厨、昨日は温帯の容姿と不倫の話以外にからんできたんだね。「D君の」容姿の話ではあるけれど。
いかにも「井戸端会議のご近所の陰口」みたいな話題にしか参加できないんだろうね。かわいそうに。

239 :名無し草:03/11/21 18:12
じゃあ、また明日〜

240 :名無し草:03/11/21 18:13
        まもなくここは 乂知識のひけらかし合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 知識のひけらかし合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


241 :名無し草:03/11/21 18:20
では、ご自由にお使い下さいませ↓


(・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーヘェー

242 :名無し草:03/11/21 18:22
隣に囲いができたんだってよ。

(・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーヘェー

243 :ではちょっと失礼:03/11/21 18:28
じゃん厨は最近

「荒らしに疲れてスレを閉鎖したがる住人を装う儲」

という役所の新人をデビューさせた つもりらしい

244 :名無し草:03/11/21 18:31

(・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーヘェー

245 :続けて失礼:03/11/21 18:37
じゃん厨は

たくみにageとsageを使い分けている

つもりらしい

246 :名無し草:03/11/21 18:39

(;´д`)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー

247 :名無し草:03/11/21 18:42
(・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーヘェー

248 :名無し草:03/11/21 19:01
体型は許せるが悪文は許せん!
ていうか長編(だよね?)を飽きることなく
読み通せる人は、なかなか諦めつかせるのも容易じゃないんだな、
などと短編読みは感想を持つ。

見捨てろ!見向きもするな!カスはカスだ。


249 :248:03/11/21 19:06
なんてな。
指図めいたこと書いてごめんね。

250 :名無し草:03/11/21 19:12
>228
>その経験がフィクションになったのが「ミザリー」じゃなかったっけか。
そうでつ。はっきりそう明言はしていなかったかもしれないけど。
ところで温帯がデロデロの手で汚触手した「グリーンマイル」だけどさ、
「あとがき」って一度頼んじゃうと、どんなにホヒィな内容でも
修正の依頼はできないんだろうか。収録撤回は無理だろうけどさ。
あれには思わずS潮の良識まで疑っちゃったなあ…


251 :名無し草:03/11/21 19:14
パラレル・リアリティについてググっていたら、温帯のページを読んで思い切り
誤解したと思しい人のサイトがあった。
やっぱりオリジンに近い情報に、自分で当たるのは大事だな、とオモタ

一方、パラレル・リアリティの研究者のサイトでは、今時の小中学生のメディア
リテラシーの能力の高さに驚いたことが書いてあった。
インターネットを情報ツールとして使いこなすのは、別に難しい事ではないんだ
なあ、とオモタ

温帯のインターネット音痴振りって、やっぱりタグイマレだと思う。


252 :名無し草:03/11/21 19:16
「はっきり明言」だって。
温帯のくどさに感染したのか自分?

253 :名無し草:03/11/21 19:18
>252
ついでに「デロデロの手で汚触手した」も。
スマソだがワロタ(w

254 :名無し草:03/11/21 19:19
ぎりぎりに原稿出してきて、直しを依頼しても受け付けず、そのまんま載った…
のかね?>グリーン哩解説

でも、あれが世間出ている限り、解説やエッセイ、評論を頼む奴はいなくなる、
という意味はあったりw

255 :名無し草:03/11/21 19:24
>253
いや、遠慮無く笑って下さい。もうダメぽ自分……。

>254
キングは人柱だったのでつね。

256 :名無し草:03/11/21 20:16
>255
>キングは人柱

温帯如きになんと豪勢な…

257 :名無し草:03/11/21 20:39
グリーンマイルの後書き…
あれはほんとにひどかったねえ。噂を聞いて読んでみたけど、
読んでるこっちが恥ずかしくなった。
書いたものって、後に残るんだなあ、としみじみ思う。

258 :名無し草:03/11/21 20:43
>>257
うん、飼い犬が他人の家で粗相をしたような気分になった。

259 :名無し草:03/11/21 20:59
>250でつ。今気がつきますたが、
あれは「あとがき」じゃなくて「解説」でつな!
>257を道連れにあぐらで温帯のアシスタントしてきまつ(゚∀゚)アヒャーヒャヒャヒャヒャ!!!

260 :名無し草:03/11/21 21:15
最近チンコの勃起力が衰えてきた気がする
昔は / これぐらいの角度だったのに
今は ― こんな感じ
もっと上向いてくれー


261 :名無し草:03/11/21 21:27
道連れにされた257でつ。
解説っちゅ−か、半分以上はグイソの宣伝と自分語りだったような。
他にアツスタソトしたい方いらっしゃいません?

262 :名無し草:03/11/21 21:29
>「アメリカ病」というものは、これから21世紀にむかってものすごく巨大に
>クローズアップされてくるのではないか。

あのう…今もう21世紀ですよね? それとも私が間違ってる? あれ?

263 :名無し草:03/11/21 21:41
温帯の極私的ファンタジー現代は1970年代で止まっております。
音羽キャンディーズと呼ばれたあの古き良き時代!

264 :名無し草:03/11/21 21:43
>262
チャンネエとルーギャーは21世紀にはいません。
温帯が生きているのは、21世紀とは別の時代なんでせう。

265 :名無し草:03/11/21 21:44
>>262
温帯は次元の狭間に住んでおり、そこでは時が止まっております。
「チャンネエ」「ルーギャー」のような言葉を使い
時代遅れのことをピノキオ並みに鼻高々で語っても
広い心で許してあげて下さい。

266 :名無し草:03/11/21 21:44
己1世紀、あるいはZ1世紀や引世紀かもしれない。
温帯暦。

267 :名無し草:03/11/21 21:45
>262
本当にボケが始まってるのか……。

268 :名無し草:03/11/21 21:47
ハッ かぶりまくってた・・・・。
という事で265も257さん達とアツスタソトに逝ってきます。

269 :名無し草:03/11/21 21:48
>ここまで来ると、哀れだからどこかの出版社が出してやってくれよ、と思ってしまう。

うーん、そう思う人もいるのかー。
もし出たら、私は激しく不愉快になると思う(例え売れなくても)。
その程度のものに出版の機会が与えられるなんて……と。
いや、まあ、個人的な感想ですけど。

270 :名無し草:03/11/21 21:49
>262
マジレスすると、現代アメリカの諸問題は20世紀初頭から、
大国主義は第二次世界大戦後からとっっっっくに問題になってますわな。
問題定義が100年遅かった、温帯。

271 :名無し草:03/11/21 21:51
>270
>このところイラク側のテロがあいついでいますが、
>なんだか泥沼の様相を呈してきたような気がします。

今頃、こんなことを大真面目で書いてる遅れぶりですから…。


272 :名無し草:03/11/21 21:54
>267
でも温帯の書いたマイコー論は、他の方も書いていたが禿しく読みたい。
少年に対する性虐待にも興味津々みたいだし、とんでもないこと書いてくれそう。

273 :名無し草:03/11/21 21:59
>272
男子高校生(それも部活後)の靴下の臭いをついつい嗅いでみたくなるタイプ?


274 :272:03/11/21 22:00
うん。
怖いもの見たさ、臭いもの嗅ぎたさってヤツ。

275 :名無し草:03/11/21 22:00
>272 それはなめくじとして読んでみたいが、異言語で書かれたとしても、
被害者の少年の心を貶めそうだから、やっぱりいやぽ。

276 :272:03/11/21 22:02
ああ、確かにそうですね。反省。
タグイマレな少年時代が送れた、なんて書かれたら
やっぱり読んでて気分悪いですね。

277 :名無し草:03/11/21 22:07
>275
しかしアメリカのすげ〜所は、94年の被害者少年の供述に基づいた調書が
公開されていて、誰でも読めるってことだ…(しかもまるでポルノみたいな内容)。
更に前回の失敗を踏まえて、被害者の証言を「強制」できるように法改定済み。
場合によっては被害者が今後、更に精神的被害を受ける可能性もある。

温帯じゃないが、まあ確かに病んでるねと言ってみたくなる罠。

278 :名無し草:03/11/21 22:48
>277
しかし、こうでもしないとマイケルを止められないしな。
相手はなんてったって示談金にウン十億出せる金持ちだ。
被害少年たちの親は車買って貰ったりして口止めされてるようだし、
親を懐柔してしまえば子どもに言うことをきかせるなんて造作もない。
これから増え続ける被害少年のことを考れば、強引にでも立件して法的に
マイケルを子どもたちに近づけないようにしたいという検察の気持ちもわかる。
難しい問題だよな。

279 :275:03/11/21 22:48
>277 でもアメリカの場合、日本よりずっと心や体に傷を受けた人間へのケア
の体制は整っている。ただ、そういう少年を癒す立場の人にペドがいたりするのが
恐ろしいんだが。ただこれは、アメリカの病理というより、人間が持っている病理
だとは思う。(自分はアメリカマンセーではありません)

280 :名無し草:03/11/21 22:57
日本でも幼児連れ去りが急増してるし、確かにアメリカさんだけの問題じゃないよな。
そういえば、タグイマレな誘拐未遂体験を持つ温帯なのに、あんまり連れ去り問題には
触れてないね。

281 :名無し草:03/11/21 23:11
ふう…

282 :名無し草:03/11/21 23:21
>280
たぶん脳内の事件だったからでしょう

283 :名無し草:03/11/21 23:24
>考えてみると、「子供のうちにでかくなり、有名になり、力をもってしまった」というのは
>「アメリカ自身」のストーリーでもあるのですね。その力の正しい使い道も
>自我を確立するいとまもないうちに、子供のままに世界で一番力をもつようになってしまった
>「アメリカ」。マイケルの人生がひどくいたましく狂ったものに思われるのは、
>それがまさに「アメリカ」そのものの運命を象徴しているからなのかもしれません。
>さて、今日も稽古です。

考えてみると、「子供のうちにでかくなり、有名になり、力をもってしまった」というのは
「温帯自身」のストーリーでもあるのですね。その力の正しいのばし方も
自我を確立するいとまもないうちに、子供のままに自分の世界が一番力をもつと思うようになってしまった
「温帯」。温帯キャラの人生がひどくいたましく狂ったものに思われるのは、
それがまさに「温帯」そのものの運命を象徴しているからなのかもしれません。
さて、今日も電波です。


284 :名無し草:03/11/21 23:55
えーと、待って待って。

温帯、もしかしていま、他人の評論の本歌取りの真っ最中なんでないの…>アメリカ病

285 :名無し草:03/11/22 00:21
(゚Д゚)ハァ? 

286 :名無し草:03/11/22 00:24
>>280
日本でも一応裁判所の判決で「事実」のお墨付きがついた
ジャニーズのホモセクハラ問題があるんだし。
人ごとではないと思うんだが、こっちはこのままうやむやになりそうだなー。
そういや、温帯この判決は知らないんだろうか。

287 :名無し草:03/11/22 00:29
温帯の本棚には自分の本の他には、貶すためのBL漫画と
現在お気に入りのネタ本「アメリカ病」だけとみた。

288 :名無し草:03/11/22 00:31

決め付けで人を馬鹿にするって誰かさんみたい。

289 :名無し草:03/11/22 00:45
今日一番笑わせてもらったのは、新公のこの言葉

>最近ろくなもの食ってねえ!
>栄養つけなきゃ死んじゃうぞ

お母さんが「ヒトクチ、ヒトクチ」と言いながら、彼の食事を
横取りしてしまったのだろうか?(w

290 :名無し草:03/11/22 00:46

誰かさんみたい ヽ(゚∀゚)ノアーヒャヒャヒャヒャヒャ

291 :名無し草:03/11/22 01:28
遅くなりましたが、今日の(昨日の)行進日記です。
いつまで続くか分かりませんが、またしばらく数えてみようと思います。

(笑)  1個
(大爆) 2個
アメリカ 18個
マイケル 17個

温帯には、まずは文章を書く稽古をお勧めします。

292 :名無し草:03/11/22 01:38
>291 乙です。

(笑)
(大爆)(大爆)
アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ
アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ
マイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケル
マイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケル

並べてみるとスゴいもんですな。

293 :名無し草:03/11/22 03:04
>>285
(゚Д゚)ハァ? 
バカばっかり。

294 :名無し草:03/11/22 08:11
もう嫌だ、こんな陰湿なスレ状態。
昨日から貼りついている一言嫌味荒らしも、
ここ何スレか活発に現れる改造AA荒らしも、
言いたいことがあるなら自分の言葉で何か言え。
これなら噛み合わない議論を吹っかけて来る儲の方がまだましだ。

295 :名無し草:03/11/22 08:16
>294
仕方ないよ、自分の言葉なんて持ってないんだから。


296 :名無し草:03/11/22 08:27
そんな陰湿というほどでもないと思うけど、したらば移動前のグインスレの方が酷かったし。
自分は荒らしが多いスレばかりいたから慣れた。
気になるならかちゅつかってあぼーんしちゃえば?
Macならあひゃでできるよ、p2って手もあるし。

297 :名無し草:03/11/22 08:45
>284
思春期の少年みたいなこと言ってないで、
とりあえず朝飯食って散歩でもしてこい。
寒いけどいい天気だぞ。
荒らしのことなんて忘れちまえ。

298 :名無し草:03/11/22 08:46
ああ、レス番間違えた。
× >284
〇 >294

朝飯食って散歩してくる。

299 :名無し草:03/11/22 09:06
そうだよね。
>296
あぼーん機能は元AAが消えてしまうから使えないし、
脳内あぼーん機能を鍛えることにします。
>297
じゃあ、ちょっと散歩でもしてきます。
帰る頃には更新日記報告もあるだろうし。

300 :名無し草:03/11/22 09:16
>299
同じ難民にある、
内田春菊や山田南平のスレに比べれば
まだここはいい方だし、
脳内あぼーん機能を鍛えて付いておいで。

……それにしても今日はちょっと日記遅いな。

301 :名無し草:03/11/22 10:02
10時過ぎたのにまだ日記が更新されていないようだけど、
温帯、今日は寝坊しているのか。
それとも体調が悪くて臥せっているのだろうか。
少し心配になってきた。

302 :名無し草:03/11/22 10:07
電波障害かな?

303 :名無し草:03/11/22 10:32
更新index本日分には本スペがリンクされてますね。

いいかげんに、あのグダグダをなんとかして栗。


304 :名無し草:03/11/22 10:33
やっと電波障害(302さんナイス!)復旧。
でもどうでもいい内容。心配して損した。
本スペは「蒸留酒」。以上。

305 :名無し草:03/11/22 10:35
団子通信後進。
URLをマニュアルで変更してドゾ。

306 :名無し草:03/11/22 10:35
>303
やっぱりそうでしたか。
さっきインデックスから荒心見に行ったのに本スペが出てきたから、
「あれ?インデックス間違えたかな」と思った。
温帯がリンク貼り間違えただけなのか。

307 :名無し草:03/11/22 10:41
>舞台で、その場を最初にやることを「さわる」というのですが、

使ってみたいんだね、業界用語w 
つーかまたベニサン使ってんのか…
どう考えても足が出そうな企画なんだが…
ジャズピアノの方々のギャラ抑えたりする前に
もっと締めていくところがあるんじゃないかと小一時間

308 :名無し草:03/11/22 10:47
>きのうは、わりと早く稽古も終わったし、たまにはのんびり食事でもし
>たいなと思ったんですが、外食がずっと続いていて、なんとか一応「健
>康的に」とすごく思うんですが、外食ってのはとにかく健康的であるの
>がすごく難しいですね。しばらく外食が続くとすごくそれを感じます。
>もともと外食は大好きですが、ずっと続いてくると、場所もまあ大体同
>じですから、選択肢も決まってくる、神楽坂なら、お気に入りの「中国
>家庭料理」か、隣りに出来たジョ*サンか、これまた馴染みの寿司屋さ
>んか、あとはもう2軒のバーで飲み物メインでゆくか、になってしま
>う。もっともこのバーはどちらもお料理がおいしいのですが、料理屋さ
>んのようにはゆかない、何が問題かというと野菜がない(笑)

あーもー、「すごく」がウゼーw
で、これは何これは?
>もともと外食は大好きですが、
お家で作る自分の料理ヘルシーマンセー、外食なんて苦手になっちゃっ
たわアテクシじゃなかったのかYO!

309 :名無し草:03/11/22 10:49
> このところ、そのバーのとなりにあってこのかいわいではちょっと有
>名な新しい居酒屋というか小料理屋さんを開発したのですが、そこは前
>日にいっちゃったし――そこの湯豆腐はいいんですけどね、すごく。そ
>のかわりのように、ずっとお気に入りだった山形料理屋さんが神楽坂の
>一番下まで引っ越してしまって、ちょっと気楽に立ち寄る、というわけ
>にゆかなくなりました。そのうちにたずねてみようとは思っています
>が、坂の一番上から下までとなるとけっこう歩きでもあるし、そのあと
>のことを考えるとやっぱりそこは「縄張り外」という感じになってしま
>います。下まで降りてゆけば「五十番」もあるし、うどんすき屋さんや
>ちゃんこ鍋屋さんや、それこそいろいろな店があるんですけれどね。で
>もどうも、「上と下」という意識は若干ありますね。せいぜい馴染みに
>なるのは神楽坂上までくらいです。うちはさらに神楽坂上よりもっと上
>ですからねえ。

神楽坂昇り降りもサボってて、なんで万歩計が(ry
神楽坂界隈には店は死ぬ程アル。中程まで下るのに何の手間が。
そんな事だから運動不足が解消されないんだYO!

310 :名無し草:03/11/22 10:50
本スペ
>まあでも、最近はそれほどお酒そのものへの精神的な需要もないので、
>ワイン少々たしなむていど、くらいでちょうどいいのかもしれません。
>そうなるとかえって、蒸留酒しかないバーのほうがからだにはいいかもしれませんね。
>そしたら私ウーロン茶しかありませんもんね(^^;)

なら、バー行くなよ。

311 :名無し草:03/11/22 10:51
更新:/2003-11-22.htm
本スペ:/03-11-22ts.htm

365×2(更新と本スペ)×3(年)で2190ファイル
とんグルや浅黄、グインランドに画像などすべて合わせると
index直下におそらく2500くらいのファイルが並んでいるのだ……
想像するだけでガクブルものです。

312 :名無し草:03/11/22 10:52
>300
いや、先日犬猫で本物の電波と粘着を見たので
それに比べれば全然ちっちゃいとオモタ 鍛えられたよ

313 :名無し草:03/11/22 10:54
えー、本日の突っ込みは…

・アンタはいつも休みだろうが。
・自分で選択肢を増やしたり考えて工夫したりする事はできないの?
 不可能作戦?ミッションインポッシブル?
・>小泉さんはここがとってもお好き
 >精養軒につとめていた祖父をもつ私
 >すごくおとなしくて一切そういうことのなかった息子が外で泣いた唯一
 >清元の名取りになったとき

 あーはいはい。
・汚く食べてくれて、さぞお店の人も嬉しかった事でしょうね。
・小松御大に汚い手で触るな。

総括:氏ねよベイビー。

314 :名無し草:03/11/22 10:55
>310
>なら、バー行くなよ。

的確な指摘に乾杯!

315 :名無し草:03/11/22 10:56
>308
そんなに外食が嫌だったら
お弁当でも作ってけばいいのに…

ドラマのとき明菜が手製カレー作ってスタジオ持ってたりとかそんな話は聞くが
そういう事は出来ないのかな。
まあ稽古場によって食い物置けない所とかもあんのかな


316 :名無し草:03/11/22 10:58
>315
>お弁当でも作ってけばいいのに…

張り切って、全員分の味○素おにぎりでも作って行かれた日には・・・。
役者さんがかわいそうだ。

317 :名無し草:03/11/22 11:00
>312
犬猫大好き板って板の名からしてマターリしてそうに思ってましたが、
そんな板にも粘着電波がいるのですか。
そういえば、児童書板なんて過疎板でもスレはあぼーん連発だし、
粘着電波は場所を選ばないのですね。

318 :名無し草:03/11/22 11:03
>317
いや、犬猫には愛誤もいるし大嫌い派もいるし
かなりアヒャってるスレもある板じゃないかと。
もちろんマターリスレも多数ありますが。

319 :名無し草:03/11/22 11:17
外食はヘルシーじゃないからイヤッ!でもお弁当はメンドクサーというなら
一食抜くか野菜ジュースと食パン買ってそれで済ませりゃいいのに・・・・・・

早く上がったから劇団の人も一緒だったのかな?それでもサラダとコーヒーのみ
という選択もできるよね。
温帯がみんなに食事を奢っているので「みんなが気をつかわないように」と
普通のメニューを注文しているなら話はわかるが。でもケチな温帯にかぎって
それもないだろうしなあ。

320 :名無し草:03/11/22 11:17
マジで体調崩しそうだ>味○素おにぎり
味○素って、慣れてない人にはかなり強烈な味だからな。

321 :名無し草:03/11/22 11:24
>317
>318
他板の複数動物スレにも進出し、自分で自分や自分の犬猫を誉め
自分で自分や自分の犬猫を叩き、自分で自分や自分の犬猫を擁護してた人が居たのです。
びっくりしてそいつの本拠地を覗いてみたら、
なんと、どうやら一年以上も、5人分?(正式には霧の中、少なくとも3人までは確定)の自作自演で
お互いやお互いの犬猫を誉め、オフ会まで開いていたという落ちのスレをハケーンしました。
ディルみたいなのも怖いけど、この人のこの物凄い自己愛は温帯以上に恐ろしいものがあった…
スレ違いスマソ

322 :名無し草:03/11/22 11:33
>自分の犬猫を擁護
ごめん。どんな状態だか知らんが、なんかすげーワロタ。

323 :名無し草:03/11/22 11:44
>319
>温帯がみんなに食事を奢っているので「みんなが気をつかわないように」と
>普通のメニューを注文しているなら話はわかるが。でもケチな温帯にかぎって
>それもないだろうしなあ。

「驕ってあげたんだから一口チョーダイ」をする温帯のビジョンが・・・。

324 :名無し草:03/11/22 11:49
>>321
A「うちの子はアメショーなんですが、すごく可愛いんです!」
B「今時アメショーなんてダサッ」
C「そんなこと言うのやめなよ・・・ ここは猫好きが集まるスレだよ」

という感じのことを、一人でやっていたと。

325 :名無し草:03/11/22 11:51
>321
温帯も「M・P・D」だとか言うならそれくらいやりゃいいのに(w

326 :名無し草:03/11/22 11:54
>321
>324
なるほど。そういうことなのですか。
その情景を想像したら、申し訳ないけど笑ってしまいました。
ごめんなさい。

でも、温帯以上の電波っているんですね。世界は広いですね。

327 :名無し草:03/11/22 11:54
 温帯と別れた後、店に入り直して注文を始めるすきっ腹のみなさんのビジョンが・・・




328 :名無し草:03/11/22 12:15
>324
まあ、正確には違うけど、そんなようなもんです。
男女使い分け、数多くの名無しさんも自演でした。
「おいおまいらこの猫サイト見ろ」「○○さんのレスはセンスがいい、レベルが高い、大好き」
「本当に可愛い猫ですね。何度も見てしまいました」「○○タンカワイイ!」「連貼りウザイ出て行け」
「すみませんもう貼るのやめます…」「そんなこと言わないで戻ってきて、もっと写真見たい」「荒らしウゼ」
みたいなことを各地で別人の振りしてやっていました。
本拠地スレでは5人分のコテハンを名乗って、コテハンファンと称するオーディエンスも含めて
互いの犬猫の病気を心配したり、報告したり、誉めあったりしていたようです。
また、無視されると、話題の主に「何番のレス流すなよ」とか突然「何番さんの猫ちゃん元気ですかまた見たい」などと
名無しで書き込み、または子猫を拾った人が実況すると注目度が上がることを知り、
それをよその板で真似、自演していたようです。指摘されて消えましたが、
今でも「お前の親バカっ振りが好きだったよ、戻って来い」との書き込みが不自然にあります。
>325
マジでそう思います。温帯の電波が単純に見えるし、
じゃん厨の自演なんてちゃんちゃらおかしくて。          という訳でした。失礼しました。

329 :名無し草:03/11/22 12:19
>328
凄いですね・・・
アズサやハルナ名義でカオルを褒めてた温帯とはレベルが違う。
でも結局バレて晒されたのですね。
ジャンも晒せないものかw

330 :名無し草:03/11/22 12:33
>307
温帯の首とか?
あっ、素手で締めようと思ったら、太すぎて指が回らないか。

331 :名無し草:03/11/22 12:40
帰りが遅くなったって何だって家で自分でご飯作ればいいのにと思うんですが。
会社に勤めている人だって一日10時間や12時間以上出かけていたって
ちゃんと作る人は作りますよね。

いや作らなくたっていいけど、じゃあなんで家庭料理がちゃんとしていないと
子供がダメになるとか、ファミレス行ってるやつなんて信じられないとか
そういうことおっしゃるんでしょうかねえ。

まあ100万回くらいがいしゅつな訳だが。

332 :名無し草:03/11/22 13:26
>坂の一番上から下までとなるとけっこう歩きでもあるし

神楽坂上から下まで500mありません。
温帯は毎日1万歩歩いてると書いてましたが
女性の歩幅は平均65cm、うんと少なく見積もって50cmとしても
1万歩なら5kmになります。
毎日5km歩いてる人が、500mにもならない距離を「けっこう歩き」
とは思わないでしょう。
温帯、カロリーのことといい思い込みが肥満を生む、って感じになってるよ。

333 :名無し草:03/11/22 13:44
稽古に入って運動不足になっちゃってると心配するなら
それこそ、このときとばかりに神楽坂を端まで歩いて
新しいお店を開拓すればいいと思うんだけど。


334 :名無し草:03/11/22 13:44
まったく、自分東京在住だが歩きでのある神楽坂って一体どこの
神楽坂なんだ?と思ったよ。万歩計の話は元々信じてなかったが
ちゃんと自分で証拠提出してくれてるねえ。

335 :名無し草:03/11/22 13:50
温帯の事務所から、神楽坂下まで行くのは全然たいしたことない。
ただ、店に行ってから坂を上って戻るのがきついから「結構歩きでが」と行ってるのかもね。
っていうか神楽坂を歩き回らないでくれよう。

地元住人の嘆きでした。

336 :名無し草:03/11/22 13:55
>335
落とし穴掘っといたれ。

337 :名無し草:03/11/22 13:57
今日の行進日記
(笑) 1個
(爆) 2個

> 隣りに出来たジョ*サン
他の店は実名なのに、何故にここだけ伏せ字ですか。
そげに*が好きですか。
そですか。

ほんとにこんな店名だったらお許しを。

338 :名無し草:03/11/22 13:58
>332
>女性の歩幅は平均65cm、うんと少なく見積もって50cmとしても
歩幅が20cm程度だとしたら計算があうのかな?

339 :名無し草:03/11/22 14:15
本スペ

>酒量はどっと落ちましたが、その以前たくさん飲めるころから、
>蒸留酒、スピリットというものがまったく駄目で、ビールとウイスキーしか
>ない飲み会では私はまったくの「下戸」と化してしまいます。
>「どんな酒でもいい」というタイプの飲み助では、どうも私はないようです。
> これはたぶん、思うに胃が弱いのとも関係してるんでしょうね。

唐突に出てきた「胃弱」に素でひっくり返りそうになった。
無理ありすぎ。必死すぎる、必死すぎるよ温帯(w

340 :名無し草:03/11/22 14:33
>>339
まあ、本人がそう思いたいんだし、そういうことにしておいてやろうよ……


と周囲が甘やかした結果が今のあの体たらくか……

341 :名無し草:03/11/22 15:02
温帯って自分が食べたものや飲んだものを
脳内あぼーんしてると思う。
で、アテクシは小食ですの、とかアテクシは胃弱ですの、とか
言ってるんだと思う。

342 :名無し草:03/11/22 15:12
ゆほびかという健康ものの雑誌があるのですが
その広告にグルタミン茶なる物が……
「1杯で食欲消滅!2週間で3kg楽やせ!
簡単手作り!飲むだけ「グルタミン茶 ダイエット」 だそうです。
安全安価なうまみ調味料ってアレですか…
明日本屋行けたら確認してこよう。

343 :名無し草:03/11/22 15:19
「陰湿なスレ状態」ってこのスレがもともと単純に
温帯をヲチして馬鹿にするのが目的に成っているでしょ。
「元信者で良くなってほしいから」なんて言い訳通じないよ。
ここの住人は単純に知識のひけらかしをして
笑っているだけなんだから。
批判にまで昇華できているレスか、
温帯を思っての優しいレスなんて1つもないんだから。
性格のいい人がこのスレに居る訳ないでしょ。(w
自分らの陰湿な精神構造に少しは目を向けなよ。

>294←この人は自分自身はまともだと思っていないか?
荒らしている人は自分で自分を理解していると思うよ。
荒らしはそういう陰湿なオマエラを笑っているんだから。


344 :名無し草:03/11/22 15:31
>蒸留酒、スピリットというものがまったく駄目で、ビールとウイスキーしか
>ない飲み会では私はまったくの「下戸」と

ビールは醸造酒で蒸留酒ではないわけだが…

345 :名無し草:03/11/22 15:35
グルタミン酸(温帯おにぎりの成分)とグルタミン(342タンの見たお茶の成分?)は
一応違う物質でつよー。似てるけど。

346 :名無し草:03/11/22 15:37
>344
その文章は「アテクシのビール嫌いは皆知ってて当然」という
勝手な認識の元に書かれたものだと思われ。
蒸留酒がダメなので、「(元々嫌いな)ビールと(蒸留酒である)ウイスキー」
というように読めということなのでしょう。
そうやってズボラばかりかましてるから、文章は意味が通らなくなり
身体は脂肪にまみれる…と。

347 :名無し草:03/11/22 15:44
ビールの清涼感ある苦味も、ウイスキーの強いがコクのある味わいも、
おこちゃま舌の温帯には分からないんでしょう。
カクテルは甘味が添加される事が多いし、甘いリキュールなら舐める、と。
分りやすい甘味方面は平気だが、日本酒のふくよかな甘味は分からない、と。

酔っぱらうために酒なら何でもいい、みたいに他の酒飲みを見下しているけ
ど、普通酒飲みは「酒を美味しく飲める」わけで、温帯の分からない旨味
を知っているだけ。何かと言うと「いっぱい飲んだ」事を書く温帯とは、
違う付き合いを酒としてるだけなんだがな。

348 :名無し草:03/11/22 15:45
身体は脂肪にまみれる…と。
身体は脂肪にまみれる…と。
身体は脂肪にまみれる…と。
身体は脂肪にまみれる…と。
身体は脂肪にまみれる…と。

349 :名無し草:03/11/22 15:46
>>344
ビールは「アテクシ炭酸はだめなものでヲホホ」とかなんとかで
真っ先に温帯の脳内リストからあぼーんされてるんでわ?

>蒸留酒、スピリットというものがまったく駄目で、
>ビールとウイスキーしかない飲み会では私はまったくの「下戸」と



ビール、これはもうアテクシ炭酸がおえっとなるほどかよわいのでからだがアレルギーでうけつけませんが
そのことはもうプロのアテクシの文をタダで読ませてやってる愚民なら当然理解してかつ
そういうかよわいアテクシを尊敬しているという前提で話を続けますが、
ビールとウイスキーしかない飲み会ではそんなわけでビールはもうさいしょっから飲む物とかんがえてなどいないので考えからどけちゃって、
そして残るウイスキーにかんしてもアテクシ蒸留酒、スピリットというものがまったく駄目なので
ビールとウイスキーしかない飲み会では私はまったくの「下戸」となってしまって
こんなに無頼なアテクシなのになんだかかよわいただの女の子みたいになっちゃってって素敵ー

350 :名無し草:03/11/22 15:59
>343
私もここのスレ住人は陰湿だと思うよ。
ある意味温帯の電波より陰湿。

351 :名無し草:03/11/22 16:00
>350
つまり貴方も>343も陰湿ってことで。

352 :名無し草:03/11/22 16:04
とうとうジエンまで…。
あー、…まあお大事に。

353 :名無し草:03/11/22 16:11
誰だ犬猫スレの話して競争心に火をつけたのはw

354 :名無し草:03/11/22 16:12
最近は温帯電波に加えて、壊れゆく粘着の電波も楽しめて二度お徳なスレにw

355 :名無し草:03/11/22 16:19
わたしも昔は蒸留酒が苦手で、甘いカクテルと白ワインばかり飲んでた。
でも、本当においしいスコッチや焼酎は、それ自体に馥郁たる香りがあって、
ほんのちょっと水(かお湯)をさしただけで、極上のカクテルになることを知った。
量は飲めないけど、そのぶん時間をかけてゆっくり楽しんでるよ。

ワインをがぶがぶ飲みながら油っこい料理をつめこむ……
それじゃ、頭痛や嘔吐に見舞われてあたりまえだよ、温帯。

356 :名無し草:03/11/22 16:23
>>351
(゚Д゚)ハァ? 
バカばっかり。


357 :名無し草:03/11/22 16:29
負の心を持つ人間が 負の心を持つ人間を引き寄せる と。

358 :343:03/11/22 16:30
自演じゃないですよ。
自分に都合の悪い事は自演とか言ってりゃいいと思ってません?
いつもこのスレの住人をひとくくりにすんなとか
言っておきながら自分に都合の悪い奴はひとくくりですか。
そうですか。

359 :名無し草:03/11/22 16:33
キチガイキターw

360 :名無し草:03/11/22 16:33
>357
それは言えるね。健全な人間ならこんなとここない。
スレウォチ目的だろうが、温帯ウォチ目的だろうが。
そもそも健全な人間は温帯の本なんか読まない。

361 :名無し草:03/11/22 16:40
不健全万歳

362 :名無し草:03/11/22 16:52
温帯が酒について語るたびに思うよ。

も う 酒 呑 む の や め ろ 。

いちいち呑めないの嫌いなの二日酔いなのと騒ぐのに
どうしてやめないんだろう。

つか、嫌いなものについて嬉々として語る温帯の精神構造が
いちばん気持ち悪いけどね。









363 :名無し草:03/11/22 16:57
「好きなもの」について語るのは、それがかなり一般的な賛同を
得にくい嗜好だったとしても、そして筆力が情熱に追いついていなくても、
大抵は読めるんだよね。情熱が読ませてしまう。

「嫌いなもの」を不特定多数に向けて面白く読ませるのは難しいよー…
温帯の現在の筆力では、それこそ読み手がおえっとなるだけで。

364 :名無し草:03/11/22 17:00
そもそも、なんで
先月は好きなものについて書いたから
今月は嫌いなものについて書かなきゃいけないんだろうか。
素直な疑問です。

365 :名無し草:03/11/22 17:04
>>364
思考が短絡的だから

366 :名無し草:03/11/22 17:23
でも「好きなもの」というお題でも嫌いなものばっかり並べている温帯。

367 :名無し草:03/11/22 17:25
温帯、何が楽しいって悪口を言ってる時ほど楽しいもんはない、ってお人だから。

368 :名無し草:03/11/22 17:30
>「どんな酒でもいい」というタイプの飲み助では、どうも私はないよう
>です。これはたぶん、思うに胃が弱いのとも関係してるんでしょうね。
>強いスピリットっていうのはけっこう強烈に胃壁をあらしますからね。
>焼酎も飲めないし、ましてアブサンとか泡盛とか当然駄目です。甘くて
>強いリキュール、「シャルトルーズ」なんてのは、ほんとに小さい
>ショットグラスで時間かけてなめるのは嫌いじゃありませんが、そのく
>らい時間かけると反対にすっかり酔いは醒めてしまう(笑)食後のブラ
>ンデーてのも飲めません。これはちょっと残念なんですけれどもねえ。
>テキーラも駄目ですね。

後先考えずに空酒すれば、どんな酒だって胃を荒しますがね。
適度にゆっくり、食事やつまみを楽しみながらとか。お酒だけに移って
も、ガブガブ飲んだりしなければ、一気に胃にこたえたりはしませんよ。
いい年の大人になれば、ワイン1人で1本空けたとか、ウイスキーボト
ル1本とか、日本酒5合とか、いっぺんには飲んだりしないんです。自分
のコンディションを越えて悪酔いする酒は、結局おいしくないし。
逆に、温帯にとって酒は「酔っぱらうためのもの」のような気がするなあ。

369 :名無し草:03/11/22 17:32
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) 何が楽しいって
  ||   (    )|(   o )  悪口を言ってる時ほど
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'    楽しいもんはない。
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) ・・・
  ||   (ソ  丿|ヽ  o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n・ω・n) イヤダワァ 
  ||  ヽ   o )|(     )  鏡に向かって言っちゃった。
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


370 :名無し草:03/11/22 17:37
ボージョレ・ヌーボーについては、ケチつけてなかったんですか?
「愚民どもがお祭り騒ぎを・・」とか?このごろ視力が衰えてきて、
マジあぐら逝けないんですよ・・・(泣、、、って泣くこたぁないか。

371 :名無し草:03/11/22 17:45
バカばっかりと思うなら参戦しなきゃいいのに……
ヲチ対象には手を触れずの掟通り
バカばっかりのスレは遠くから眺めてればいいと思います。

372 :名無し草:03/11/22 18:07
バカとかヲチとか以前に、教祖を守る為に必死なんだよ・・・

373 :名無し草:03/11/22 18:12
>371
なんか「痛烈な一言」を浴びせ掛けてやった、みたいな優越感を味わいに来
てるんじゃないの?
スレ住民の痛い所を突いてると勘違いしてるのも居るみたいだし。

374 :名無し草:03/11/22 18:35
難民なんてそもそも隔離板なんだからそこを荒らしに来るというのがダサイ。

375 :名無し草:03/11/22 18:39
ダサイ ダサイ ダサイ ダサイ ダサイ 

376 :名無し草:03/11/22 18:59
ここのスレに関係してきている全員(住人、儲、嵐、温帯)
思考停止してる人しか居ないから…

みんなが負の思考の中で自分を保とうとしているだけだから…


377 :名無し草:03/11/22 19:10

このスレ終わりだね…

378 :名無し草:03/11/22 19:14
>370さん、安心してください。温帯はボジョレー・ヌーボーにはケチつけてませんから。
それどころか、早く飲みたいと思って楽しみにしているようです。

以下、昨日の日記より
>ボジョレーヌーボーが解禁したんでしたね。前評判で、
>酷暑だったことから今年はとても出来がよいといわれていたので、
>もともと赤ワインが好きなだけに、ちょっと飲んでみたいなと思うのですが、
>このところちょっと飲み続けが続いているし、週明けになってしまうかなあ。
>きょうあすくらいはおとなしくしていたほうがよさそうな形勢です。
>きのうも稽古場の終わりに整体をやってもらったので、
>相当からだのほうは楽になっているはずだから、
>それをいいことにまた飲んでしまうというのもねー。

379 :名無し草:03/11/22 19:30
>飲み続けが続いているし

頭痛が痛い…そこらのおばさんの日記ならどうでもいいけど、
自称評論家が自分のサイトで…頼むから読み返してくれ。

380 :名無し草:03/11/22 19:58
>321
>5人分?(正式には霧の中、少なくとも3人までは確定)の自作自演で
>お互いやお互いの犬猫を誉め、オフ会まで開いていた

遅レスごめん、腹イテ〜。オフ会まで開いてたって…一人で?
その光景を想像したら大笑いしちゃったよ〜、よく考えると怖いけどね。
温帯もじゃんもそこまではまだだね(その地点に到着したらサヨウナラだけど)。

381 :名無し草:03/11/22 20:16
>370
今日のウメちゃんの言葉。
>うっふふ、やっとボジョレーヌーボー飲んだぞ!うむ、なかなかさわやかだったな!

だそうですよ。

382 :名無し草:03/11/22 20:28
>もっともそうしたらなんと今日は知人がすごく近所に偶然きていたり、
>かなり近所で発表会があったり、なんとなく思いがけないことが多い日になりました。
>それもまた神様の摂理なのかもしれませんね。

過疎の村に暮らしていて友人知人に偶然出会ったら非常に珍しい体験ですが
神楽坂界隈で友人にたまたま数人会ったからといって、何だと言うのでしょうか。
「神の摂理」っつーのが何だか怖いです。最近温帯、神様神様言ってるし。

383 :名無し草:03/11/22 21:01
先月だったかにワガママ宣言したときも、
薄日の差した空が、
まるで「そのとおりだよ」と神様が言っているように見えたと書いてたしね。
そろそろ、温帯がY本S香やM内Sえのあとに続く日が来るのか……?

384 :名無し草:03/11/22 21:13
>もともと外食は大好きですが、ずっと続いてくると、場所もまあ大体同じですから、
>選択肢も決まってくる、神楽坂なら、お気に入りの「中国家庭料理」か、
>隣りに出来たジョ*サンか、

他に指摘してる方もいましたけど、外食貶してアテクシ手料理マンセーしておいて
日付が変わると「外食大好き」だもんなあ。
しかもジョナサン……思いっ切りファミレスですね。大好きなんですね。はあ。


385 :名無し草:03/11/22 21:15
>382
こんな所で偶然会うなんて、神様の摂理を感じるわね!とか
道端で会った知人に言われたら引くな。

386 :名無し草:03/11/22 21:22
>385
事務所からカルミネまでタクシーで行く人が道ばたで人と会う機会はそうそう無いでしょう。
そう考えるとすごい偶然だとは思えてくる。
ただ単にいつもより歩いただけだろうけど。

387 :名無し草:03/11/22 21:28
>>383
昼行灯ってどういう人かよく知らないんだけど、
変にヤマっ気のある人だとマジで危ないかもよ。

Y本S香に父親がいるように、大本の出口なおに出口王仁三郎がついていたように、
うっかり神様が降りちゃった人のそばに計算高い参謀がついたら、
相互作用で果てしなく暴走して止められなくなっちゃうんだよね。

388 :名無し草:03/11/22 21:33
>387
精力的で、事務や経理や組織作りに向いていれば危ないでしょうが
昼行灯だから大丈夫でしょう。
パティオやワクショですら、ああいう状態ですし。

389 :名無し草:03/11/22 21:38
>386
>ずっとお気に入りだった山形料理屋さんが神楽坂の一番下まで引っ越してしまって、

と、約500メートル移動した店に歩くのを嫌い、

>で、実は一番食べたかったのは「鍋物」だったのですが、
>その鍋は山形料理屋さんがいい、それが移転しちゃったから、ということで、
>悩んだ末赤坂まで車でいって、

車で赤坂に行ったわけですね。一日一万歩歩く方が。

390 :名無し草:03/11/22 21:43
神様が降りてあっち行っちゃった方ってある意味純粋な人だと思う。
温帯に関してはその心配はないと思うよ。

391 :名無し草:03/11/22 21:48
>389
そういえば真夜中のウニコーンで主人公女性が1.5キロの道程を「40〜50分はかかる」と
うんざりしてたよね。その後、歩いている途中で「遠いから乗っていけ」と
車から声をかけられる場面があった。遠いか?と読みながら思ったのだけど、
温帯にとって500メートルですらもはや歩けない程遠いのだから、当然かと納得。

392 :名無し草:03/11/22 21:54
>332
昔マックでバイトしていた時、ためしに万歩計をつけてみた。
ランナー、と呼ばれるドライブスルーのポジションに
8時間入りっぱなしの時に、38000歩を記録。

……24km近く移動してたのか私。
そりゃ足も太くなるわ……。

393 :名無し草:03/11/22 21:55
>391 普通のパンプスなら、早足の人で20分、ゆっくりの人でも30分あれば絶対に歩ける。
ただ、9センチヒールのミュールなら、それくらいかかるかも。

394 :名無し草:03/11/22 22:02
中学生の頃、学校まで1.7キロ毎日歩いて通ってたYO!
もっと遠くから通学してる子もいたし。
つうか駅から自宅まで1.5キロなら、歩く人は結構いるだろうに。

395 :名無し草:03/11/22 22:08
>早速けさは9時まで寝坊してしまい、とりあえず最近はオフになるとたまっていた
>疲れが出てくるのか、よく寝てしまうみたいですね。でもそのおかげでかなりけさは
>よく寝られた感じです。明け方にまたいっぺん目がさめたのですが、
>かえって5時半6時くらいからよく寝てしまいました。

「よく寝た」3連発。レコードのキズが日ごとに多くなる感じだなあ。

396 :名無し草:03/11/22 22:29
清水義範の「霧の中の終章」を思い出してしまった>キズの入ったレコード

・・・あ、あれは呆け老人の話だったな。

397 :名無し草:03/11/22 23:12
>ジャクソン容疑者には、2番目の妻との間にプリンス・マイケル1世(6)、
>パリス(5)という男女2人の子供がいるほか、
>昨年には、代理母を通してプリンス・マイケル2世(1)という2人目の息子を得ている。

温帯がこのニュースを読んでいれば、何か一言言いそうだなあ。
男の子供だけプリンス・マイケルになってるあたりも…。
しかし、やばすぎるぜ、マイケル!

398 :名無し草:03/11/22 23:24
温帯は、マイケル・ジャクソンの「悲劇」と表現していたのが印象的だった。
スケールは全く違うが、シンパシーを感じる部分は色々ありそうだ。

399 :名無し草:03/11/22 23:34
温帯がシンパシーを感じてると知ったら、
マイコーは死ぬほど嫌がるだろうがな。

400 :名無し草:03/11/22 23:38
そういえばマイケルの支援者や友人が「あの人は無邪気なだけ」
「子供のままの、無垢な心の持ち主」などと言っているのが
ナリとリンダやパロ国民にすげ〜似ている。
「親の愛情を知らない」「虐待されていた」っつー告白も(同情はするけど)
ナリとか温帯みたいだな〜と思った。自分のことばっかり喋ってる。

401 :名無し草:03/11/22 23:39
>シンパシーを感じる部分

眉とか?

402 :名無し草:03/11/23 00:17
>400
マイケル自分のことばっか喋ってるかな?むしろ初めは、虐待されていた事実を隠していたよ。
妹のラトーヤ・ジャクソンが最初に虐待を告白した時、「ラトーヤは嘘つきだ」と非難して絶縁したはず。
自分の親がDQNだと認めるまでに相当苦しんだらしい。その意味では親離れできなかったんだろう。

しかし今現在は自分が虐待する側にまわっているとしたらしょうもないな〜。
真相はまだわからんけど。

403 :名無し草:03/11/23 01:32
>328
すいません、スレ違いなのですが、それって白いぬこたんに関係ある人ですか?
だったら、管理人さんがあんなに怒るを通り越して脱力していた理由が分かります。

404 :名無し草:03/11/23 07:17
>401
激ワロタ。
マイケルが警察で撮られたという写真を見て、マンガみたいだと思ってたんだが、
確かに温帯もそのセンだった。

405 :名無し草:03/11/23 09:23
>403
おっしゃるとおり 白ぞーん のかたです。
管理さんだけがIPというか書き込みの裏を見られるので
「怖い」とまでおっしゃってましたね。

406 :名無し草:03/11/23 09:42
昨晩は平和でしたね。そんな雰囲気が続くよう願って荒心報告。

今日は勤労感謝の日。でもその感想が

>なんだか今回くらい、3連休なんてものが、
>ただひたすら「車がすいてる」こととしか関係がない連休も珍しいような気がする(苦笑)

というお気楽あずちゃん。今日もいい天気。ジャスミンを家に入れなくちゃ。

次の段落は、パソコン3台のうち2台が不調だから、公演が終わったらドアの鍵と一緒に取り替えようとか、
クレジットカードの変更やポイントの事とかどうでもいい話ばかり。
で、カード詐欺防止のため変更についての結論が、

>まったくさしも治安のよさを誇った日本もどんどん油断もすきもない
>物騒なドロボー国家になりつつあるようです。
>うちの亭主も「この区で多くカードの不法コピーによる被害が発生しているので」
>ってカードを変えさせられたことがありますから、かなりはやってるんですね、カード犯罪。
>まったく、大変なことです。

もっと作家らしい洞察を見せてよ、温帯。

本スペ「私の嫌いなもの・21」は「男子高校生」。
反吐が出るほどの悪意たっぷり文章。
ガクトやタッキーのように美しい男は好き、美しくない男は嫌いだそうな。

それでは気分を変える為に新公とウメチャソの今日のみことば。
>ううう寒くなった!誰かマフラー編んでよー!
>きのうはヤキイモ買ったよー!バターつけて食べるとなかなかうまいんだよな!

温帯、新公にマフラーくらい編んでやってよ。それにウメチャソ、美味しいのは解るけどXXるよ。

以上。

407 :名無し草:03/11/23 09:46
406一部訂正。

×カード詐欺防止のため変更
○カード詐欺防止のための変更

×もっと作家らしい
○もっと評論家らしい

場美化刺してもう一度あぐら詣でして来ます。

408 :名無し草:03/11/23 09:54
>おまけにソフトのミスであることがすごくはっきりしているリンクミスも、
>転送後に2つもあったし(/_;)

ソフトのせい?

409 :名無し草:03/11/23 09:56
スマン、下げ忘れた。

後進音読してきます。

410 :名無し草:03/11/23 10:03
バターうまい、か。

どうでもいいけど、温帯の使う「うまい」って言葉大嫌い。
下品な印象って下や食関係から来るんだなあ。

上品なエロシーンとか、椎名誠氏みたいにうまいうまいと書いて本当にうまそうな文章だってあるのに、
温帯はただひたすら下品になるだけだ。
文章や発想が下品だから、まあどんな言葉を使っても下品になるしかないんだろうな…

411 :名無し草:03/11/23 10:05
こりゃもうまったくの偏見なのは最初から、自分でも承知なんだけれども(^^;)
 でも、温帯ファッションってムサイですねえー(爆)頭陀袋っぽいですねえ。
また、後書きやあぐらのなかの温帯って、あったま悪そうなんですよねー(爆)
どこの出身かわかってるけど、新人賞として有名なとこなんですけど知性で有名になったわけじゃないし
その後全く努力しないからしょうがないのかなあ。やかましいですねえ。カッコわるいですねえ。目つき悪いですねえ。
ぎゃあぎゃあ騒いでますねえ。汚いですねえ。なんか「変な動物」って感じなんですよねえ(大爆)


412 :名無し草:03/11/23 10:08
本スペ見た。別にタッキーのファンではないが「汚い手で(以下略)」
なんか今日はデンパ全開だな、とオモタ。いいことでもあったのかな?

413 :名無し草:03/11/23 10:09
今日の本スペはおばばのエロ妄想モード全開だな。
文章を書く人間と書かれている人間の性別を逆にして読んでみるとよくわかる。
50歳になったオッサンが「現実の世界には美少女はいない!女子高校生はもう駄目
中学生だとたまに可愛い娘いるけど(;´Д`)ハァハァ」と言っているようなもんだ。
精神構造は2ちゃんねらーですか?温帯。w

414 :名無し草:03/11/23 10:11
痴女。

415 :名無し草:03/11/23 10:11
うっわーーー!!
これ、D君の友達が見たら鳥肌立つんじゃないかなぁ
母親の年代の人が「私の妄想力をもってしてもどうにもならないわね
美少年っていないわねハァハァ」って・・・・!!キッショーーーー!!

416 :名無し草:03/11/23 10:14
>これ、D君の友達が見たら鳥肌立つんじゃないかなぁ

友達やめそうだな。

417 :名無し草:03/11/23 10:24
>いやあ、ガクトのポスターとかね、見て「キレイやな」とか思うし、

関西人でもないのに(江戸っ子だって、ケッ)ここで関西弁を使うのって、
ドラマや漫画なんかに出て来る典型的なヒヒジジイの真似のようで気持ち悪い。
それに、考え過ぎだとは思うがそこはかとない関西人蔑視を感じる。

418 :名無し草:03/11/23 10:25
今日の本日スペシャル
> 男子高校生は2年前まではうちのなかにもいましたから(いまは男子大学生に
> なっちまいましたがね)それが連れてくる友達とかってみんな16,7の
> 男子高校生少年なわけですね。それをつぶさに近々と見てしまったので、(中略)
> 「美少年?そんなものいるもんかい、ケッ」というような気分になってしまったのかも
> しれませんけど(大爆)いまの高校生ってもーはやオッサンですね(爆)といって中学生では
> なんぼなんでもなあ。たまに中学生だと可愛い子いるんだけどなあ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-10-16.htm
> きょうの新聞は未成年がらみの犯罪のオンパレード。うちの佐藤だの中山だのも
> そういう点ではマスコミにおどらされてるなんてまったく無自覚な典型的な
> 「いまどきの若いもん」ですから、何の罪悪感もなく「中学生可愛いなあ、高校生が
> 一番いいなあ、20歳すぎたらもうダメ」ってなことを言いまくってますけど

( ´,_ゝ`) プッ オマイラおんなじじゃねーか。

419 :名無し草:03/11/23 10:25
>>410
「まいうー」ならいいのか? 

420 :名無し草:03/11/23 10:27
>そもそも男なんて、ムサくて毛だらけでごつくてかけらほども「美」な
>んてなくて、「そこんとこが可愛い」というような動物なんですよね
>え。おかげで昨今は「おっさん純愛」に走ってしまった(大爆)

それが「シンズクバビノン」ですか(萎え

まあ、今まで温帯が「美少年」や「美声年」を造型できていたかという
と、それも違うと思うんで、実は昔からそういう妄想は不得手だったん
でないかね、と思ったりして。
だいたい、内面のないキャラクターばっかしだもんな>最初期以外の温
帯作品

421 :名無し草:03/11/23 10:27
本スペ。

>男子高校生は2年前まではうちのなかにもいましたから
>(いまは男子大学生になっちまいましたがね)それが連れてくる友達とかって
>みんな16,7の男子高校生少年なわけですね。

男子高校生少年って、何?教えてエロい人(温帯)!

422 :名無し草:03/11/23 10:31
ガクなんてなんで知ってるんだ…(鬱
ポスター見て?だったら周囲の人間が名前を教えたんか。
あれが温帯の美意識に叶ったかと思うと非常に鬱。
頼むからそれ以上触れるなよ。

423 :名無し草:03/11/23 10:32
> それが連れてくる友達とかってみんな16,7の
> 男子高校生少年なわけですね。それをつぶさに近々と見てしまったので、
つぶさに見てたのか。

424 :名無し草:03/11/23 10:36
息子が連れてきた友人を、
いやらしい目でハアハア観察する、母親。

・・・イヤだ。

425 :名無し草:03/11/23 10:39
>423
つぶさにどう言う目で見ていたのか小一時間聞いてみたい。
気持ち悪いおばさんだな〜

426 :名無し草:03/11/23 10:39
男子高校生・・家に来るわ(;´Д`)ハァハァ タッキーみたいな子が来たらどうしよう。あらあら化粧しないと
  ↓
高校生キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
  ↓
_| ̄|○

427 :名無し草:03/11/23 10:44
>426
ナイス!!笑いすぎて咳き込んでしまった。
でも、こんなちゃねらー温帯だったら見てみたいかも。

428 :名無し草:03/11/23 10:51
せめてもうちょっとまともなら、「自分の息子である男子高校生」を引き合いに出して
美少年なんて所詮は居ないものよーと書くものなのに
なんで「息子の友達」になっちゃうんだか…。

それにしても温帯ってほんと周囲3mくらいだけで生きてるんだなあ。
Dくんの行ってた高校って、芸能人の子供やらお坊ちゃんの多いとこで
中にはすげー綺麗な子(男女共)けっこういるんだが。
学園祭とかPTAの行事とかで学校行ってみればよかったね。
ま、それで妄想垂れ流されても迷惑だろうけど。

429 :名無し草:03/11/23 10:53
今さらだし、ツッコミ入れてもしょうがないけど、
自著のタイトルを間違えるのはどうかと思うが。

×「美少年入門」
○「美少年学入門」

しきりにPCの不調を訴えておられるけど、温帯
メンテとかやってないんだろうなあ、デフラグとか
ディスククリーンアップとか。
ウィンドウズのアップデートや、ウィルスソフトの
定義ファイル更新もやってないっぽいし。


430 :名無し草:03/11/23 10:54
温帯がDくんの友達をつぶさに観察しているときに
同時にDくんの友達も、「Dのおふくろってキョーレツだな」と観察してたかもね。

431 :名無し草:03/11/23 10:56
>Dくんの行ってた高校って、芸能人の子供やらお坊ちゃんの多いとこで
>中にはすげー綺麗な子(男女共)けっこういるんだが。

危険を感じてD君宅へ行かなかったのかもしれない。

432 :名無し草:03/11/23 11:00
ここの報告みてるだけで気持ち悪くなってきた……書くなよ、そういうこと……

433 :名無し草:03/11/23 11:03
自分の部屋が無くて、母親がダイニングキッチンで仕事をしてることがある家に
友達は連れてこないんじゃないか?
私的には、「D君が友達を連れてきた」こと自体が極私的ファンタジーではないかと疑っている。

単に「身近に高校生がいた(息子)」というだけではないのだろうか。

434 :名無し草:03/11/23 11:04
男子高校生にきれいな子なんてほとんどいないなんて事、誰だって知ったますがな。
もしかしたらタッキーみたいなのがうじゃうじゃ、なんて想像してるのは
やおいマンガ読みすぎて現実と虚構の区別がつかなくなった奴だけだよ。

435 :名無し草:03/11/23 11:05
>433
玄関までじゃないだろうか、と思う。

436 :名無し草:03/11/23 11:11
>433
確かに。
友達が家に誘いにきたのを、窓ごしにつぶさに観察…とか?
なんか怖いな。

437 :名無し草:03/11/23 11:12
>431
ていうか、そういうタイプってDくんとは友達にならないんじゃないかな。


438 :名無し草:03/11/23 11:13
いや、Dくん同情されるんじゃないか。
「おまえも苦労が多いな…」って。

439 :名無し草:03/11/23 11:19
タッキーは実在の人物だし、そんな美少年がD友として遊びに来て
温帯がロクヲンできる可能性も皆無じゃないが、
ヤオイの世界で「乙女受け」「はかなげ受け」「総受け」と言われる
温帯が愛してやまないタイプの不思議生きものは、残念ながら存在しない。
きっといまだに心のどこかで期待してるのに、AZたまおかわいそう。

440 :名無し草:03/11/23 11:25
>433
温帯を擁護するわけじゃないんだが、さすがに ま だ そこまで捏造するま
でには至ってないんじゃないかなあ。

>玄関に脱ぎ捨てられたでかくてかかとつぶれたクサイスニーカー(爆)とか、
>ドラ声とか、宅配ピザを食いコーラをがぶのみするさまとか見てしまって

なんて、あの貧困な想像力にしては描写が妙にリアルだし。
具体的な状況はよく解らんが、来てた事は来てたんじゃないか?

441 :名無し草:03/11/23 11:26
>>440
> >玄関に脱ぎ捨てられたでかくてかかとつぶれたクサイスニーカー(爆)とか、
> >ドラ声とか、宅配ピザを食いコーラをがぶのみするさまとか見てしまって
> なんて、あの貧困な想像力にしては描写が妙にリアルだし。

擁護になってませんぜw

442 :名無し草:03/11/23 11:33
ワープロソフトが主な使い方のマシンなのになんで調子悪くなるのか不思議。どんな使い方しているのかなあ。
OSクリーンインストールすればいいだけなんじゃないの。

443 :名無し草:03/11/23 11:37
>玄関に脱ぎ捨てられたでかくてかかとつぶれたクサイスニーカー(爆)とか

臭い嗅いだのかよ。とかいいたくなるな。

444 :名無し草:03/11/23 11:41
>臭い嗅いだのかよ。とかいいたくなるな。


妄想の産物だろう。いくら温帯でも、鼻を近づけてハアハアしたりは・・・。

445 :名無し草:03/11/23 11:43
>>442
>ワープロソフトが主な使い方のマシンなのになんで調子悪くなるのか不思議。どんな使い方しているのかなあ。

電波汚染。

446 :名無し草:03/11/23 12:09
>440
迎えに来たお友達を見て臭いスニーカー履いてコーラがぶ飲みする様な
少年だと勝手に脳内設定してしまったのではないでしょうか。
儚げな美少年がだったらもっと嫌な方に妄想がされてと思います。
自分の部屋がなくて夜は両親と同じ部屋で寝てるなんて知られたくないと思うんで。

447 :名無し草:03/11/23 12:12
>442
キートップの文字が消えるくらいの勢いでノートPCのキーボード叩き続ければ
HDDがおかしくなる可能性がある。


448 :名無し草:03/11/23 12:17
>446
横レススマンが、とりあえず原文読んできたら?
「近々とつぶさに見て」「見てしまって」とはっきり書いてあるよ?
それとも、それも幻覚だと?

449 :名無し草:03/11/23 12:23
温帯の幻覚なんて小食に始まっていろいろあるじゃん。図他袋来て六本木ヒルズ行ける神経の持ち主なんだし。
漏れもD君が友達呼んで・・とかって嘘くさいと思う。
もしそういう友達来てたら「最近のこはホントに躾がなってなくてうんたらかんたら、それに比べてアテクシの息子は・・」とか書きそうだ。


450 :名無し草:03/11/23 12:23
>448
まぁまぁ、学生時代の婚約者やらモンテクリスト伯を何千回と同じく
温帯は筆が滑るからどこまで信用できるかわからねーっつってるだけじゃないの。

451 :名無し草:03/11/23 12:28
そういう状況はないとはいえないけど、
「友達の家にいって宅配ピザ食う」ってかなりまれな状況じゃないか?
一事が万事の面目躍如だな、温帯。

452 :名無し草:03/11/23 12:30
>>419
ツマンネ

453 :名無し草:03/11/23 12:31
>449
普通に高校生活送ってりゃ、
そりゃ何回か友達をうちに呼ぶ事くらいあったんじゃね?
母親が家で仕事してる都合上、たまにだろうし
長時間でもなかったろうから、そんなケチつけるほどアラも
見えなかったかもしれんし。

454 :名無し草:03/11/23 12:33
そこまでいくともう何も信用できなくなるねえ(w
ダイエー行ったのも妄想、神楽坂に住んでるのも妄想・・・
少なくとも日常的な事を「見た・聞いた」くらいは事実だとしとかないと
何も語れなくなってしまうよ(w

455 :名無し草:03/11/23 12:34
Dくんにだって友達くらいいるだろう
友達を呼ぶことだってあるだろう
だからそれを温帯の妄想だというつもりはない。

しかし、自分の母親が自分の友達の顔が良くないという主旨の文を
Web上に垂れ流されるDくんの哀れさから
Dくんの友達が家にやってきてそれを観察したという温帯の文章は
極私的ファンタジーであってほしい…

…頼むよ、ママソ、そんなことを書かれたら、息子の友人内での立場が…

456 :名無し草:03/11/23 12:38
D君の部屋がなくても、リビングでもどこでも空けてくれたんじゃないかな。
んで、宅配ピザを温帯か昼行灯氏が取ってあげた、と。
靴の臭いくんくんしなくても、玄関が靴で散らかってたら、温帯でも揃えるぐらいしたんじゃない?

なので妄想とまで言わなくてもいいと思う。
が、D君の友達にどういう妄想してたんだよ温帯。
オサーン純愛ってお前の味か?
もうどこから突っ込んでいいのかわかんないよ。

457 :名無し草:03/11/23 12:42
>オサーン純愛ってお前の味
時期的に符合するんでしょうかガクブル
リアルでの妄想がそのまま作品に反映??いや〜ん!

458 :名無し草:03/11/23 12:45
いや、「美少年いない」は、Dくんには悪いが類友みたいなもんで、
Dくん系のカテゴリには集まってこないタイプだと思う。
街に出て、電車乗ったりすれば、たまに、おーこんな子もいるんだ、と思う子はいますよ。
「最近の高校生にはいない」と断言するなら、ジャニJr.の写真集でも見なさい。
ちなみにあんたのヤオイ作品の中のやつらの年齢なら、ヒゲだってスネゲだって普通に生えてるだろう。
ヒゲスネゲごつごつがすべて「おっさん」て小学生の想像力かい。
アニメの女の子の方が肌とかキレイだから、現実の女なんかよりずっといいとかほざくアニオタみたいでキモイ。
そりゃ「温帯のシュミ」な美少年はそうそういないわ。

というかヤオイ趣味でハァハァするような少年は(息子の知り合いに)おらんかー!という50代こわい。マジこわい。

459 :名無し草:03/11/23 12:49
温帯論理の
息子が男子高校生だった→だからアテクシは最近の男子高校生に詳しい
→最近の男子高校生は宅配ピザ食ってコーラがぶ飲み(息子の友達、たぶん1回あっただけ)
→最近の男子高校生はこういうものだ(決めつけ)。だから嫌い
ってことでしょう。本スペ。

つーか、誰か書いてましたが、男女ひっくり返すとオヤジの戯言と一緒じゃないか。
温帯の頭の中の日本は今どうなってるんだろう?
評論家としてそれを書いて欲しい。

460 :名無し草:03/11/23 12:53
>>413さんの言う通り性別逆転させて読んでみると、より不気味さが増す。
娘の友人に妄想全開の父親。ハァハァしながら「なんだよブスばっか。クンクン、靴くせーな」
「セーラー○ーンに出てるような美少女は中々いねーな。AVでも見るか」
などと全国公開の日記で書かれた日には泣くしかない。


461 :名無し草:03/11/23 12:54
403>405
レスありがdです(*´∀`*)
普段はあちらの掲示板と議論スレしか見ないので、
何が起こっているのかサパーリでした。
ようやく合点がいきました。

462 :名無し草:03/11/23 12:55
ひごろ「もうAVとエロ漫画しかここ最近見てない」とネットで公言するオヤジ…

463 :名無し草:03/11/23 12:58
>461
(今はおそらく、せいかつ板に混ざってるのではと思われます…)

464 :名無し草:03/11/23 12:58
日頃男子高校生とあまりにも縁がないもので、
一度目にしただけで決め付けてしまったんでしょうね。
それにしてもやおいスキーとは、そういうむさくるしい少年の姿にこそハアハアするものではないかな。
ワークショップでは、容赦なく普通のやおいを跳ねてるんだろうなあ。

465 :名無し草:03/11/23 13:01
とりあえず、本日名前があがった三人。ガクト、タッキー、藤原には、
今後温帯が近づけないように都条例で定めて欲しいとオモタw


466 :名無し草:03/11/23 13:12
ガクト、タッキー、藤原は「鉛筆」にならないのか?

男は痩せろ、女は太れ by AZ

467 :名無し草:03/11/23 13:12
息子の友達がコーラがぶ飲みするのを見て、いつぞやの若者はコーラばっかり飲んでる…
という考えに至ったのかもな…。
その子はたまたまピザとったときにコーラを選んでそれを飲んだだけのことで
(ピザのようにこってりしたものには炭酸が合うから)
日頃からコーラを飲んでるとは限らないんだが
温帯はその場面を目撃しただけで、「若い男→コーラがぶ飲み」とインプットされたのかもな。


468 :名無し草:03/11/23 13:23
元々侘しい想像力の中で描いてた情景に合致したとこだけ見て
「ああやっぱりアテクシの思ったとおり若い男って」てな感じ
なんじゃないの。まず決めつけありきのAZタンだもの。

469 :名無し草:03/11/23 13:26
いや、温帯作品の「その他大勢」の男性キャラって
ホントそんな書き方されてる奴らばっかりよ。

470 :名無し草:03/11/23 13:35
>D君の部屋がない
って親子3人同じ部屋で寝起きしてるの?

471 :名無し草:03/11/23 13:41
>470
交信の過去を見るとわかりますが、D君が「自分の部屋が欲しい!」と主張されました。
温帯が物置に使っていた部屋を昼行灯が片づけてD君の部屋にしました。
それが引っ越した後ですから、去年あたりのことです。
親子3人川の字はエッセイでD君が中学生くらいの時にそうだったと温帯が書いてます。

472 :名無し草:03/11/23 13:45
息子と同衾していた、と嬉しそうに書いていたね、そういえば。

473 :名無し草:03/11/23 13:52
>なんか「美少年というのはただの幻影だったんだなあ」とつくづく思う昨今でありまして(爆)

こういう事を書いておいて、どうして男臣なんてものを書けるんだろう。
ハッ! ひょっとしてヴァレナリもオサーン純愛に分類されるのか?

474 :名無し草:03/11/23 13:57
>471
ありがと。
D君もよくそこまで我慢しましたねw

475 :名無し草:03/11/23 13:57
単に、もう自分が若くないから若い男に思い入れが出来なくなっただけ

ってことに気が付いてほしい
なにがおっさん萌えじゃ

476 :名無し草:03/11/23 14:05
おっさん純愛に走ってるようには全然見えないが。
おっさん見てはぶつぶつ悪口言ってるようだし。
せいぜい「オサーン萌え、少数派でカコイイ」くらいのもんでしょ。
温帯が萌えられるのは自分にだけ。だからつまらん。

477 :名無し草:03/11/23 14:07
温帯って確か自分の息子を美少年とか言ってたんだよね?
あのレベルでよけりゃ、世の中美少年はごろごろしてると思うが。


478 :名無し草:03/11/23 14:12
美少年は主観だから、いいんじゃないか。
ただ、「お父さんに似て巨根」とまで赤ちゃんの時書かれたD君はかわいそうだ。

479 :名無し草:03/11/23 14:30
>  いやあ、ガクトのポスターとかね、見て「キレイやな」とか思うし、滝沢秀明君は
> 最近のお気に入りだし、(翼くんのほうはあまり興味がない)藤原竜也君も可愛いなと思う。
> 思うんだけど、実物が目の前にあらわれたらねえ、「なーんだ、ただのガキじゃないか」
> ってことになるだけなんじゃないかという、身もフタもない感じが最近だんだんつのってきてね。

お馴染み、温帯の酸っぱいぶどうモード。実際に見てからどうぞ。


480 :名無し草:03/11/23 14:35
>478
内田春菊みたいなこと言ってたんだな。。。

481 :名無し草:03/11/23 14:37
男子高校生をどうこう言う前に、自分が息子の友達からどう見られるかと言う事を考えて欲しい。
体型とかじゃなく、頭陀袋着た凄い化粧の小母さまが、友人の母親と思うと、
相手を見る目まで変わりそうだよ。
しかもそれにじろじろ品定めされたら…もう二度とそんな家にはいけないね。

でも見かけによらず苦労してるんだなあ、と同情してしまうかもしれない。


482 :名無し草:03/11/23 15:06
友達はすごくいい子だったのに、遊びに行ったらそこのお母さんが
絵に描いたような教育ママ系で、上から下までジロジロ見られて
まさに「ふ〜ん(プ」みたいな見下した目で見られて
「お父さんのお仕事は?」「お母さんはなにしてるの?」とか
ベッタリ横に張り付かれて尋問された。やっと友達と遊べると
思ってもそのお母さんがしょっちゅう部屋を覗いてて、それが
当時はわからなかったけど「育ちの悪い子供だから何かしでかすに
決まってる、よく見ておかないと」っていう監視だった…
ちょっとふざけたり始まると「あ〜あ〜あ〜」とか止めに入ってきて
私が叱られたりイヤミ言われたりして、全然楽しくなかった。

という幼少時の嫌な記憶がある。
その子自身はかわいいし素直ないい子だったのに、母親のおかげで
クラス中の子から嫌われてしまっていた。

というのを思い出した。

483 :名無し草:03/11/23 15:18
>482
その子、可哀想だな。
「子供は親を選べない」って言うけど、本当にその通りだ。

……切ない。

484 :名無し草:03/11/23 15:19
>479
藤原くんのデビュー時は
とてもじゃないが「ただのガキ」とは思えなかった。
海外公演もしたわけだが、外国の人も14歳という年齢にはさすがに驚いていた。

しかし今でもあの演技なので、今の評価はちと微妙なとこだ。

485 :名無し草:03/11/23 15:34
高校生くらいになるともう「少年」とは言えないような大人びたヤシや、おっさんに
限りなく近い外見を持ったヤシも多いが…一方、大人では無い表情や一種の潔癖さや
なんかも混ざってたりして面白い(子供の入試の関係で高校を見て回った感想w)。

温帯が求める傷つきやすさwや儚げな面影wやなんかは、現実では無いんだから、
今の高校生にそれが無いのをことさらにあげつらわれてもなー。
キモイ妄想オヴァにしか見えん。

一方、稚気溢れる魅力的な大人の男というものも存在するが、それを妄想中でなん
のひねりもなくくっつけといて「純愛」とのたまう頭の構造が(以下略

486 :名無し草:03/11/23 15:34
>484
温帯は実際に会っても、外見しか見ないと思います。

487 :名無し草:03/11/23 15:43
外見しか見ない、か…
なんかもう、作家の観察力とか言うの禁止!って感じだね。

動く藤原くんやタッキー、ガクトを見てさえいない筈で、かつ、彼らがどんなプランで
演技に向かっているかとか歌を考えているかとかも知らないで、「ゲヘヘヘヘヘ」と擬音の
付きそうな妄想を向けているかと思うとな…なんでこういう事書いて平気なのかが、
本当にワケワカラン


488 :名無し草:03/11/23 15:58
D君が高校生の頃ってまだまともだった頃だっけ?コミケの売り子は大学生からか?
自分の部屋なくて、リビングは温帯の仕事場なんでそ?
BLやらレディースコミックが無造作に置かれてたら消えてしまいたくなるぞ。
更に「これ私が書いたのよ〜ん」とかってやおい本見せられたりしたひにゃ・・

489 :名無し草:03/11/23 16:28
>487
その、「ゲヘヘヘヘヘ」って擬音発するような奴を
昔すげーなと思ってたかと思うと泣けてくるよ。

まあ、どんな親でも、彼にはたった一人のお母さんなんだよね。
仲がいいのはいい事だよ。

490 :名無し草:03/11/23 17:18
つーか藤原くんにしろタッキーにしろガックンにしろ、データとしては古すぎ。
「美少年のご意見番」みたいなポーズとってるくせに、ワイドショー見てるおばはんと変わらんぞ。
テレビ見ないにせよ、雑誌でふと目にとまったモデルとか、若手のミュージシャンとか
いくらでもネタは転がってるだろう。

とはいえ、年を取ってアンテナがきかなくなったというわけじゃなく、
昔からそうだったんだろうな。
売れてからのジュリーとか……高田とか……陳腐すぎる。


491 :名無し草:03/11/23 17:21
>489
そういうことだな。
親と仲良くて悪いってこたないし、もし彼が何か不満なら
自分で待遇改善をしていけばよろしい。知ったことじゃない。

しかし温帯には言いたい。
そもそも「男子高校生が嫌い」というのは、結局、
温帯の時代に妄想されていたような美少年じゃないから?
何それ?

492 :名無し草:03/11/23 17:33
温帯、ミッチーとか知らないのかな……
と、某ドラマを見てふと思った。
年齢はともかく、ああいう生活感のない男がいいわけでしょ。
とはいえ、実際に「汚手触」されたらファンはたまらんだろうが。

493 :名無し草:03/11/23 17:42
いや、ファンのかたには申し訳ないが
ミッチーはいまひとつ「美」ではないかな・・・と思います。

494 :名無し草:03/11/23 17:45
>>492
一瞬浅香光代のことかとオモタw
サッチーにビンタ食らってきます。

495 :名無し草:03/11/23 17:52
>494
ハゲワラ!!
少し寂しげな晩秋の夕暮れ(もう陽は落ちたが)に、素敵な笑いをありがとう。

496 :名無し草:03/11/23 18:13
>このところちょっとめげぎみ、というか、パソコンが3つのうち2つとも不調になってきちゃって

パソコンを「ひとつふたつ」と数えるのも如何なものかと思うし、
「3台のうち3台とも」と言うなら分かるが、この場合は「3台のうち2台が(も)」
と表現するのが普通じゃありませんかね。

不調になったら取りあえずリカバリしてみて、買い替えを考えるのは、最後の
手段だと平民は思うのだが、流石にリッチなお方は違いますね!


497 :名無し草:03/11/23 18:14
PCを「ひとりふたり」と数えないだけマシかと。
やりかねんが。


498 :名無し草:03/11/23 18:19
>>497
ワロタ

499 :名無し草:03/11/23 18:25
…今時の男子高校生って、
別に「美少年」になりたがっているわけじゃないですよ。
ガクトとかタッキーってのは言わば「女性にとって鑑賞用の美形」なわけで。

もちろんそういうウケを狙った男子もいますけど、
奴らの大部分がそこまで他人(とくにオバチャン)の
萌えな視線を気にしているとは思えません。
むしろこっちからすればジャニ?と思しき程のルックスの子は
「体重軽ッ!筋肉つけろよ〜」
とか言われたりするし。

以上、現役塾講師の呟きでした。

500 :名無し草:03/11/23 18:26
文章力については
平均的小学生>>>>>>>>>>>>>温帯>ワークショップ生徒
つー事でFA?

501 :名無し草:03/11/23 18:34
>500
平均的小学生>>>(かなり略)>>>涌く生(非信者)>>温帯≒鱗を拾う

て所じゃないか?

502 :名無し草 :03/11/23 18:45
まぁ生徒に関しては実際の所はどうかわからんが、温帯の教授を受けている
という事実を持ってそう思われても仕方ないだろう、とは思う。
温帯の位置についてはまったく異議なし。

503 :名無し草:03/11/23 18:59
今時に限らず、旧制高校の時代から男子高校生がむさ苦しいのは
当たり前の事じゃないのか。
温帯の時代にゃそんなはかなげな美少年がゴロゴロいたのか?
そういう801向け美少年とやらは、幻想の産物だってことは承知の上で書いてるとばかり
思ってたんだが…

504 :名無し草:03/11/23 19:07
>490
高田?   渡?

505 :名無し草:03/11/23 19:10
>492
ミッチー?  三橋三智也?
ガクト?   出陣
タッキー?  えーっともと宝塚のなんていいましたっけ

506 :名無し草:03/11/23 19:12
>458
>「美少年いない」は、Dくんには悪いが類友みたいなもんで、
>Dくん系のカテゴリには集まってこないタイプだと思う。

それ言える。今時の若い男の子ってうっとりする程
綺麗だったり可愛い子イパーイいるよ。行くとこ行けば。
ホント、類友だよね。

507 :名無し草:03/11/23 19:34
801うざいよ・・・

508 :名無し草:03/11/23 19:40
あそーか
昔高田ファンだったんだから
別に今ごろおっさん萌えになったわけじゃないんじゃん。
いつか来た道なだけか。なに新発見みたいに書いてんだろ。

509 :名無し草:03/11/23 19:41
あ、しまった厨のあとに「じゃん」を使ってしまった…

510 :名無し草:03/11/23 19:43
>509 また新しいテクニックかよ(w

みんな♪みんな♪
みんなが大好き♪

じゃん♪
じゃん♪
じゃんは今日もひとり遊び…♪
ば〜か♪


511 :名無し草:03/11/23 19:45
>>510
あの〜違うんですけど…

こっちから見ればそっちが厨に見えまする。

512 :名無し草:03/11/23 19:45
自作自演ですか?今日はおとなしくしていると思ったのに_| ̄|○ 

513 :名無し草:03/11/23 19:46
ビジュアル系バンドのメンバーなんか、これ見よがしに綺麗なんだが。
綺麗な若い男が好きなら、ああいうのを見ればいいのに
(バンドのコンセプトも退廃だったり、耽美だったり、グロテスクだったりするし)。
探しもしないで「若い男なんてねえ」などと吐き散らすのは
まさしく情報収集能力のない温帯らしいけど。

514 :名無し草:03/11/23 19:47
>>512
一応言っとくけど違うんですけど…

まあこんな流れになったら何を言っても無駄なのは知ってるが

ちなみに510のその歌?作ったのも自分だし…

515 :名無し草:03/11/23 19:47
スルー推奨。

516 :名無し草:03/11/23 19:49
「じゃん」にいいように踊らされているスルー出来ない奴ハケーソ。

517 :名無し草:03/11/23 19:57
男子高校生が嫌いでもいいよ。そのことを言葉汚く書いてもいい。
けどさー、むさくるしいことを書くのになぜ息子の友達の話を出す?
そこが温帯の品位がなくてバカなとこだ。
「うちの愚息を見ればわかるように、男子高校生なんてのはむさいもんです」
くらい書いてみなよ。
ちょっとでも自分の息子をくさしてみせることもできないんだね。


518 :名無し草:03/11/23 20:03
温帯の言動をオヤヂに置き換えて、というお題で

男子高生>女子高生
タッキー>ゴマキ
藤原竜也>栗原千明
とおきかえたんだが、

GACKT>???
となってしまった。

オヤヂでも温帯波にゲヘゲヘするのは難しいなぁ。

519 :名無し草:03/11/23 20:06
>517
そういえばオヤジも嫌いなくせに、昼行灯氏を例えに出したこともないね。
引き合いにして褒め上げるばかり。

520 :名無し草:03/11/23 20:06
温帯のパソコンの調子が悪いのって、もしかして購入してから今まで一度も
ディスクのクリーンナップをしたことがないだけ、とか。
一時ファイルやリンク切れ、断片化したファイルが膨大な量になって
空き容量が極端に減ってるんじゃないかなあ。
あのフォントタグたんを見てると、そんな想像が容易に浮かぶ。

521 :名無し草:03/11/23 20:08
あのー、そもそもですね、いい歳して、

私の嫌いなものー男子高校生
理由ーアイドルみたいに美しくないから〜

なんて書いてる時点で、病院逝けって感じなんですが、
そう感じるのは私が愚かな蛞蝓だからなのでしょうねw

522 :名無し草:03/11/23 20:17
>おまけにソフトのミスであることがすごくはっきりしているリンクミスも、転送後に2つもあったし(/_;)

アテクシのミスじゃないわ。ソフトが悪いのよ。
と必死に主張しておられます。

523 :名無し草:03/11/23 20:17
>521
その理由でいけば、温帯がどうして自分大好きなのか分からんな。

524 :名無し草:03/11/23 20:19
>522
ビルダーにはそんなバグがあるんですか?
使っている方のご高説を賜りたいです。

525 :名無し草:03/11/23 20:23
>518
GACKTは浜崎あゆみでどうでしょう。
あの作り込みっぷりといい、バラエティもいけるよ的アティテュードといい。
ちなみに、重箱だけど栗山千明ですな。ゴーゴー!

526 :名無し草:03/11/23 20:26
>523
もろもろの現実に目をつぶって「自分大好き」でいるために
膨大な負のエネルギーを放射し、結果として時空が歪んでいるのです。
「兄さん……悪意が澱んでるよ……」(なつかしい)

527 :名無し草:03/11/23 20:29
>また私のすれちがう電車のなかの男子高校生って、あったま悪そうなんですよねー(爆)
>どこの高校かわかってるけど、野球で有名なとこなんですけどお勉強で
>有名なとこじゃないからしょうがないのかなあ。

私の息子がその学校に通っていたら、本当にムカつくでしょうね。この書き方。
もしかしたら電車で件の学校の生徒に「おい、見ろよあのオバザン」「うわ、すげ〜」
などとヒソヒソ言われでもしたのではないかと勘繰ってしまいます。

528 :名無し草:03/11/23 20:30
>524
ファイルを編集中に保存先のフォルダをパソコン内で移動したりして
保存すると、相対指定されていたリンク先が強制的に
以前の場所のフォルダ内のページに絶対指定で行くことがある

…と自分が実際にであった手ひどい例を説明しようと思ったが
うまく説明できない〜
保存先の場所をビルダーに内緒で移動すると痛い目に会うぞと。

でも温帯のリンクミスってそーゆー話じゃないんだよね?

529 :名無し草:03/11/23 20:31
話の流れと違いますが、
>522の引用文にもある(/_;) の顔文字、
ネットの顔文字として良くあるものだけど、温帯が使うと無性に腹が立つ。
「いい歳して何甘ったれてんだ」と思ってしまう。
我ながら、心が狭いとは思うけど(だからなるべく見ないようにしている)。
(/_;)でなく、まだ(泣)だったら腹立ちも少ないかな。

530 :名無し草:03/11/23 20:37
>>528
そういった類のミスのような気がぎゅんぎゅん致します。

531 :名無し草:03/11/23 20:38
>なんか「美少年というのはただの幻影だったんだなあ」とつくづく思う昨今でありまして(爆)
>まああれはファンタジア、ファンタジー本位主義のマニフェストとしては
>まったく正しいとは思うんだけど、「現実」と少しでもかかわりをもとうとするとどもならん、
>ということですわね。

ロリアニメやギャルゲーのキャラクターにハアハアしてる男が
「やっぱり萌えタンみたいなコはこの世にいないんだ!」とか言ってるような
気味悪さ&今更アホか?感がある文章。
つうか、そんなことも考えないで小説書いてたのか? まさかね。

532 :名無し草:03/11/23 20:40
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    l:::::::::.  <´ ̄VWWV ̄`> |  くゎっ!
    |:::::::::::   ヽ      /  |
   |:::::::::::::::::    \/⌒゙〜'⌒゙〜゙〜7
    ヽ:::::::::::::::::::.   \______ノ

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   _ノ     ,_ノ\
   /    / iニ)ヽ,   /rj:ヽヽ ヽ   おどかしてごめんね
    l::::::::: ;〈 !:::::::c!  ' {.::::::;、! 〉. |
    |::::::::::  (つ`''"   `'ー''(つ   | ちょっとやってみたかっただけなんだ
   |::::::::::::::::: l |      l |   | 
    ヽ:::::::::::::::::l::. r‐''""~)  l  ノ 


533 :名無し草:03/11/23 20:42
しかし「ソフトのミス」って初めて聞く表現だ。
ソフト自体に意思があって、あっ間違えた!とか言ってそうなw
パソコンを一つ二つとか、どうにもずれた言い方ばかりだな。

534 :名無し草:03/11/23 20:48
美少年は実在しますが、
温帯の考えるような美少年はいないと思います。
ヤオイが温帯にしか書けないようなもので。

535 :名無し草:03/11/23 20:53
>534
ナリみたいな男子高校生がいない〜と温帯がお嘆きになっているのだとしたら
そんなもんがウロウロしてる世界には住みたくねえ!と叫びたい。

536 :名無し草:03/11/23 20:54
だいたい、美少年の話のときにガクトを出すなよ。
いくつだと思ってる。確か、10万何歳とか言ってなかったっけか。
それはともかく、30前後だろ。少年じゃねーよ。

537 :名無し草:03/11/23 20:59
>524、528
温帯はビルダーの機能をほとんど使ってないかと。
ビルダーのサイト管理機能を使わずに、
前日のファイル開けて編集して名前変えて保存ってやってるから、
FONTタグたんも増えるし、リンクの張り替えも失敗してるのだと、
思います。


538 :名無し草:03/11/23 21:00
>ソフト自体に意思があって、あっ間違えた!とか言ってそうなw

想像するとかわいいっす! 
「あんたのせいよ!」と温帯に責任転嫁され、泣いているビルダータン。
フォントタグタンといい、苦労してるよねえ。

539 :名無し草:03/11/23 21:03
>537
え? つまりビルダー(ソフト)のせいじゃなくて、
前日のファイル開けて編集した後に、名前(日付の数字)を変えるのを忘れただけ
ってことですか? 素人なこと言ってたらすみませんが。

540 :名無し草:03/11/23 21:06
>535
ナリみたいな男子高校生って、
昔の少女漫画の生徒会長タイプみたいな感じ?

541 :名無し草:03/11/23 21:08
>539
温帯の場合、誤字はATOKが悪い、と言い切る人ですから
ビルダーが悪いのです。アテクシの意志通りに動かないのはソフトのミスです。

542 :名無し草:03/11/23 21:10
タグイマレなデザインのHPを見せられちゃうと、ビルダーってこの程度の
ソフトなのか〜とあらぬ誤解をしてしまいそうな私です。
ビルダータソごめんね。

543 :名無し草:03/11/23 21:10
>505
水ノ江滝子さんは松竹少女歌劇団(SKD)っす。

544 :名無し草:03/11/23 21:16
>538
温帯のパソコンにはいろんな電脳妖精さんが棲んでいるのだねえ…
(しかもことごとく虐待されて)

545 :名無し草:03/11/23 21:53
    ,,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  / :::::::::::::/⌒   '''::::::::::'''ヽ、   
 /:::::::::::,;/       \:::::::::::)
 /:::::::::::,;/  -━  ━- ヽ:::::::::::、  やった。温帯できたよ
 /:::::  i  ━    ━  - i::::::::::::::) 
 /::::::: :,    i  |、    i:::::::::::::::::)  
 /:::::: ;;:   iノ '・・、'、    ::::::::::iノノ  
ノ :::::i.i.、     ▼    ノ/ ::::::::::::::
:::::::::::::: ;ヽ`.、_ ー-_.ノ /::::::::::::::::::::::::::  

546 :名無し草:03/11/23 21:58
>>519
旦那は友人連れてこないのでは?

547 :名無し草:03/11/23 21:59
>>545
それ、初めてAA書くスレに貼ってこい!

548 :名無し草:03/11/23 21:59
>>524
過去にビルダー使ってたけど、そんなバグに当たった事なかったなあ。


549 :名無し草:03/11/23 22:05
>>544
頭の中にも色んな妖精(もしくは妖魔)が住んでそうだがね。

550 :名無し草:03/11/23 22:06
>>545
ズレ杉でつよ

551 :名無し草:03/11/23 22:22
今日の行進日記
(苦笑) 1個
(爆)  2個
(/_;)   3個

特に理由はないのですが
リアルおにごっこという本の存在を思い出しました。
何故でしょうね。

552 :名無し草:03/11/23 22:25
>549
あそこにはお花畑が広がってるしな…。
棲んでる種類は可哀想な電脳妖精さんとはちょっと違いそうだけど。

553 :名無し草:03/11/23 22:31
脳内に花咲き、きれいな男もたんとおる〜なんて歌もあったな。

554 :名無し草:03/11/23 22:43
>>527
温帯お得意の、「賃貸の住人=信用ならない人たち」
式の勝手な決め付けですね。

それにしても温帯と同じ沿線に住む自分は、
電車に乗っていて最もよく見かける男子高校生といえば、
ペンのマークの学校の生徒と思っていましたが、
野球で有名な学校とは、はてどこのことやら?

555 :名無し草:03/11/23 23:41
温帯って閉所恐怖症とか雑踏恐怖症か何かで
電車は乗らないとか言ってなかったっけ?

男子学生を見たのは「10年前にたまたま乗った1度の時」とかでは。



556 :名無し草:03/11/23 23:44
なるほど、10年前だったらまだ腰パンブームだったかもね

557 :名無し草:03/11/23 23:52
てゆーか温帯、大学時代は男の友人ばっかなバンカラお嬢だったんだろ?
当時の早稲田の男なんて、今の高校生なぞ話にならないくらい
ムサくて男臭い人が多かったんでねえの?(偏見)

558 :名無し草:03/11/23 23:54
>555
D君が私立小学校に入学した時、電車の乗換えやら
なんやらで通学距離が長いので、かなり長期間
送り迎えする必要があって、「克服」したそうでっせ。

「私のはただの恐怖症なのだから、いざ一歩踏み出してみれば
今までの苦労はなんだったの、みたいなものでしたが」
(『アマゾネス』より、ちょっと意訳)

あと、ミュージカル始めて、稽古場通いするように
なったのも理由のひとつだそうで。

…まあその送り迎えしてた時期そのものがもう10年
以上前になるわけですが。

559 :名無し草:03/11/24 00:01
>>557
温帯とあまり違わない世代の早稲田シュシーンですが、お坊っちゃま率は
極度に低かったですよ。学院から上がってきた人たちが、まあまあマシ。
一文は文学青年くずれやナルも多かったし。以外とカッコイイ男が
いたのが、理工学部。全体は田舎くさい学校ですた。偏見じゃないよ。
私はもちろんダサイ早稲女だった。

560 :名無し草:03/11/24 01:36
ハゲたオッサン、百姓オヤジ、肉体労働者諸君が狩りたいほど嫌いで、
細身の若い女も大嫌いで、年寄りには早く死んで欲しい。
息子を除く普通の男子学生も嫌い。息子は自慢の美形だから別格で、
亭主はキョ○ンだからこれも別格。
美形タレント(♂)が大好き。美形中年(♂)も、まあ好き。

わかりやすい バ カ ですね(@w@)

561 :名無し草:03/11/24 01:54
母親が自分の友人のことをサイトで全世界に向けてこんな風に晒してたら、
たとえ大学生でも漏れだったらグレると思う…_| ̄|○
まったくDSK氏は偉いよ。



…果てしなく鈍感なだけという可能性もあるが。

562 :名無し草:03/11/24 02:20
うーん、でも
「お母さんは選ばれた(可哀想な)人なんだよ」
と父親に言い含められて育ったんじゃないかなー。
ろくでもない親もつと子供は大人にならざるをえないかと。

563 :名無し草:03/11/24 02:57
ちょっと関係ないが、友人の職場の新人がHP作った。
で、そこの日記に職場での愚痴や他人の噂話を書いているそうだ。
喧嘩売ってるのか?と友人が心の中で激怒しているうちに、ある日突然
HPがパスワード制になった。別の部署の人間が見かねて新人に忠告したらしい。
それまでそいつは、自分の日記を当の職場の人間が読むかもしれないと
考えてもいなかったということだ。アホか?

サイトマスターAZタンもきっと、インターネットに関しては
その程度の認識と知識しかないんだろうな。

564 :名無し草:03/11/24 07:14
その割には「タダ」「タダ」(で読ませてやってると)うるさいけど。

他人がAZタマにお原稿料を払わなくとも見られるということと、
AZタマの知人も見ようと思えば見られる、ということがつながらないのかな?

或いは、アテクシの知人がひとさまの文章をタダで読もうなんて
図々しいことをするわけがない、そんなことするヤツとは即刻
縁を切ってやるからいいわ、とか思っているんだろうか。

565 :名無し草:03/11/24 07:35
>562
大人になってるというよりは、親に洗脳されちゃってるのかもね。
だから意外に疑問を感じてなかったりするかも。
感じてたら本当に可哀相だけど。

566 :名無し草:03/11/24 09:41
最近、すごくDくんのメンタリティに興味がある。
そのうち「栗本薫の息子に生まれて」なんていうバクロ本を
出してくれないかなあ…。

567 :名無し草:03/11/24 09:57
あのような強烈電波母でも、マザコンなのかな・・・・D介くん

568 :名無し草:03/11/24 10:00
もうとっくに更新されたのに、今日は更新報告が遅いね。

569 :名無し草:03/11/24 10:04
交信されているが……。
確かに1932年は第一次上海事変だ。
でも、そのときは日本軍は列強から非難されてたいしたことしてない。
占領に至ったのは1937年の第二次上海事変。

中国関連の本読んでいろいろ考えてるようなこと書いてますが、
ちゃんと読んでいないことがありありとわかります。

570 :名無し草:03/11/24 10:39
きょうの交信は団伊久磨と知り合いだということがいいたかっただけか。。

571 :名無し草:03/11/24 10:42
交信。またお父上の自慢話かよ。

>まあ結局はこれらの事変をひきおこしたのはみんな帝国陸軍なんだなあ、
>あの戦争は、帝国陸軍が主導した戦争だったんだなあとあらためて思います。
>うちの父親も中国へはいっていますが、海軍少尉だったので、
>前にも書きましたが揚子江を軍艦でのぼっていって、1回上陸したら、
>暴行され殺されている女性の死体を見てイヤになり、そのまま船にもどって
>もう上陸しなかった、実際の戦闘は軍艦にむかって抗日ゲリラが銃撃してきた
>1回で、それで船医が亡くなった、というのが唯一の戦闘経験だったという
>ことで、まあまだ戦争といってものどかなころだったというか、それも結局
>海軍だったからなんでしょうね。

海軍で陸軍の虐殺には関与してない、ってか?
それが自慢になるって、いい精神構造だよな。
読んでてむかついた。

572 :名無し草:03/11/24 10:55
>戦争といってものどかなころだったというか
船医が亡くなっててものどかなのか。
この無神経さが最低なんだよな。

573 :名無し草:03/11/24 11:05
温帯がお父上自慢すればするほど、お父上が泥にまみれていく……。

>暴行され殺されている女性の死体を見てイヤになり、

当人が酒の席で語れば、まぁ許されるぎりぎりの範囲だが、
それを娘に語ったとしたら最低のオヤジと読む方は思う。

温帯、デリカシーは他人だけでなく自分にも要求した方がいい。

574 :名無し草:03/11/24 11:12
>573
親が親なら子も子だな。
と素で思いますた。
ご母堂が不憫だなと思います。

575 :名無し草:03/11/24 11:12
漏れの祖父さんはその戦争で軍艦に乗せられて
船ごと南の海に沈められた。墓には骨の欠片も
入ってないよ。

>戦争といってものどかなころだったというか

戦争にのどかもへったくれもあるかい。
温帯よお、ちっとは脳みそ働かせてからもの言えよ。

576 :名無し草:03/11/24 11:12
>573
>それを娘に語ったとしたら最低のオヤジと読む方は思う。
娘の方もそんな話を聞いて「戦争といってものどかなころ」
なんて言ってられるわけですから。

>572さんも既に触れていらっしゃいますが、
「この親にして…」とは本当によく言ったものです。

577 :573:03/11/24 11:12
お父上はたぶん、「殺された女の人」みたいなことをいったんでしょう。
温帯脳内で「暴行」が加わったのでしょう。
「殺す前にやることはやってるはずだ」ってどういう発想なのかよくわからない。
温帯らしいといえばそれまでだけれど。

578 :名無し草:03/11/24 11:17
というか、父上は悲惨な話として娘に貴重な体験を話したつもりだったが、
娘のほうはチョトずれてるので、「のどかな戦争なのね」としか受け取らなかったんじゃないか?

579 :名無し草:03/11/24 11:44
ああ、それで流血強姦大好き人間になってしまったのね

580 :名無し草:03/11/24 11:45
>軍部、関東軍の陰謀や横暴や暴挙が大きく描き出されていて、まあ結局
>はこれらの事変をひきおこしたのはみんな帝国陸軍なんだなあ、あの戦
>争は、帝国陸軍が主導した戦争だったんだなあとあらためて思います。
>うちの父親も中国へはいっていますが、海軍少尉だったので、前にも書
>きましたが揚子江を軍艦でのぼっていって、1回上陸したら、暴行され
>殺されている女性の死体を見てイヤになり、そのまま船にもどってもう
>上陸しなかった、実際の戦闘は軍艦にむかって抗日ゲリラが銃撃してき
>た1回で、それで船医が亡くなった、というのが唯一の戦闘経験だった
>ということで、まあまだ戦争といってものどかなころだったというか、
>それも結局海軍だったからなんでしょうね。こないだは「海軍グルメ物
>語」というような本も読んでいてこれまたとても面白かったのですが、
>たぶんあの時代に、帝国海軍であるのと、帝国陸軍であるの、しかも士
>官クラスであるのと、兵卒であるのはほんとに天と地ほど違うことだっ
>たんだろうなあ。

のどか…人死にが出ている事態に「のどか」。
小規模戦闘だったとかじゃなくて「のどか」。
確か父上は海軍関係の学校を出ているはずで、戦争が終わるまで実戦
じゃ無くても色々かかわりがあったのでは無いのですかね。
海軍がのどかなどというタワ事は、「滄海よ眠れ」を読んでから言って
もらいたい。

581 :名無し草:03/11/24 11:56
今度の舞台も当然めちゃくちゃだろうな。
歴史認識がおかしい脚本(極私的上海)、役者は片手間仕事。
楽しいのは演出家のみ……。

582 :名無し草:03/11/24 11:59
>何かひとつのテーマに決定的に入れあげてほかの視点や立場や問題が一
>切見えなくなってしまう、いわば「一所懸命」ということはなんとな
>く、神様に禁じられているような奇妙な気がするのですね。「お前はす
>べての人間の立場に対して共感をもつようであれ」という、イラクの立
>場にもアメリカの立場にもパレスチナにもイスラエルにも、人間存在と
>いうもののすべてに基本的にシンクロしうるように造られていないと、
>「グイン・サーガ」のように何国もの利害が対立し、戦争がおき、その
>なかで1兵卒から国王、はては神々にいたるまでのありようがうつしだ
>されてゆくような話というのは、書けないのではないか、という気がす
>るのです。それはまた同時に、「どこか1個所に立ち止まって共感をも
>つこと、そこに自分をおいてしまうことがゆるされてない」という意味
>で、かなりきわどくもあればもっとも誤解されやすくもあり、またしん
>どくもあるスタンスだとは思うのですけれども。

…あからさまな嘘ですねw
お気に入りのキャラクターに入れあげて、物語の中心も整合性も他の人
物描写もぐちゃぐちゃにした人に、こんな事を言われても。
神様ってなあ、どこの神様ですか。

583 :名無し草:03/11/24 12:08
うわぁ…今日の日記は格段に酷いようですね。
いつも酔狂で荒心報告してますが、今日は外出して先ほど帰宅。
皆さんの報告を読んでいるだけでめまいがします。

>581
あるミュージカルファンサイトの管理人さんが、
以前この舞台を観に行くかも、と言ってましたが、
多忙で観られない事を祈りたいです。
折角の貴重な時間とお金を温帯道楽で無駄にさせたくありません。


584 :名無し草:03/11/24 12:11
>582
目が滑って滑ってなんにも理解ができないのですが(まじで)
このおばちゃん何を言ってるんですか?

585 :名無し草:03/11/24 12:13
>582
「それにしても、私という人間は何と凄い能力を与えられた事でしょう」とか
素で言い出す一歩手前って感じですな。
まだ間接的表現で止めている辺り、一応耳クソ程度には『作家』が残っている
ようだが。

586 :名無し草:03/11/24 12:19
まあ取り合えずそんなたぐいまれな能力を神から与えられていると仮定しても、
その前提としている情報に事実誤認や思い込みによる間違いがあったら
シンクロしようにも共感しようにも本物との交信や交感はできないんだという
当たり前のことになぜ気がつかないのだろう。

587 :名無し草:03/11/24 12:23
>580から受信した電波
悲惨な戦争、暴行、虐殺=一兵卒クラスがやったこと
戦争時でもなにげにのどか=士官クラスは繊細

愚民達は戦争というと悲惨だとかなんだとか騒ぐけれど、
エリートクラスの士官は死体を見て逃げ帰るくらい繊細でおおどかなのよ!
さすがパパン→戦争を士官の視点で語れる上流階級のアテクシ

感想を文字にして気分が悪くなった。
同じく気分を悪くしてしまった方、ごめんなさい。

588 :名無し草:03/11/24 12:27
前振り:今度の舞台にも戦争前夜の上海を描いている
でも、反戦とかそう言う事を声高には取り上げたくない。
自分の中でバランスがとれないような気がする

なぜなら、アテクシは物事を様々な視点から見るような質で、それは近視眼
的に何かに夢中になる事を「神様に」禁じられているような感じのもの。

(イラクのフセインダメ、アメリカマンセーのマスゴミのような)人間
存在を一方的に見る見方では、様々な国や人物の利害が衝突していく事
を描く、グイン・サーガのような小説は書けない。

旗幟鮮明にして「アテクシの立場はコレ」としてしまえば楽なのに、そうじゃ
ないからツライわ。

以上、まとめてみましたが、やっぱり嘘なのには間違いない、と。
それに、ある信念を持って多様な見方の中から一つを選び、それに責任
を持つという行き方もあるんだけど、それはしんどいから、または良く
分からないから、やらないだけなんじゃないかな。

589 :名無し草:03/11/24 12:30
>582
三回読んでようやくわかった、
アテクシはいろんな立場から物事を考え、感じることが出来るのよ!って
おとなしめに語っているだけか。

世界にたった一人お前だけに許された能力でもあるまいに(ップ
よほど自己中な人以外はごく普通にやってますよ。
だからこれだけ多くの人間がひしめいても社会が円滑に営めているんです。

590 :名無し草:03/11/24 12:39
>587
>同じく気分を悪くしてしまった方、ごめんなさい。

いいえ、587さんは悪くありません。
あの原文をまとめたら、こうなるのは当然ですもの。
でも温帯、大好きなパパンをテメエの駄文が貶めている事に気付かないのかな。
今回の事しかり、寿司屋か天ぷら屋のエビ30匹の話しかり。

ちなみに、今日の本スペ「私の嫌いなもの・22」は「貝」でしたね。
こちらも、なんともはやな文章。変なところで伏字も使っているし。

気分を和ませる為に新公とウメチャソの今日のみことば。

>あっという間に11月が終わりだ!そしたらもうあっという間に年末だ!
>ひゃあ11月もあと1週間を切っちゃった!なんか時の流れるのがめっぽう早い!

新公の方は、まるで今日が11月最後の日のような言い方だね。
その分、ウメチャソの方が時の流れを把握しているかな。

591 :名無し草:03/11/24 12:43
>お前はす>べての人間の立場に対して共感をもつようであれ」という、
>イラクの立場にもアメリカの立場にもパレスチナにもイスラエルにも

完全に電波だね。それも、傲慢で浅薄で独善的な非常にタチの悪い電波。
グインの後書きで、アイヌを引き合いに出して「マイノリティの味方」
を自称した時と同じ。神の視座を持つアテクシ、と自慢したいのだろうが、
やってる事は、共感という名目で妄想を膨らませて、タリバン国のような
珍妙なモノを生み出し、気が向いた時に語るだけ。
そもそも、相手を理解しようとしない、努力も勉強もしようとしない人間が、
本気で相手に「共感」できるはずがない。
それが理解できないから馬鹿だと言われる。



592 :名無し草:03/11/24 12:45
選ばれたアテクシ特別なアテクシたぐいまれなアテクシ…って感じます。
何でそんなに選ばれたいんだ。普通じゃ駄目なのかよ。
逆にリアルでは誰にも選ばれてないんじゃないかって思っちゃうよ。

593 :名無し草:03/11/24 12:52
前にも戦争を熟知してないと戦場は描けないとか、
先頭描写のある小説書いた(書いている)から
戦争について語る資格があるとか与太飛ばしてたじゃん。

594 :名無し草:03/11/24 12:53
何が先頭だよ馬鹿だな戦闘だよね。

595 :名無し草:03/11/24 12:59
>593-594
いや、温帯のは大将が先頭を切って突破して、それで終わり
だから先頭描写で無問題。

596 :名無し草:03/11/24 13:00
>585
一歩手前どころか、素ではっきり言ってるように私には読めました。
まあ確かに、「すべての立場に共感できないとグインのような話は書けない」と言ってますが
自分がそれをきちんと描けている、とは言い切ってはいませんけどね。
けどそれは温帯にとっては「言わずもがな」なだけじゃないかと。

ほんと、自分が神だと思ってるんだね。
なんて安っぽい神だこと。

597 :名無し草:03/11/24 13:12
状況の中のどこかに自分の立場を設定して物事を考えるタイプがいて、
一歩ひいて考えるタイプがいる。
とそれだけの事なんだが。
(温帯が自分のタイプを読みあやまっていることはさておいても)
何故いちいちそこに神の使命なんかを感じるんだ。

598 :名無し草:03/11/24 13:17
>「お前はすべての人間の立場に対して共感をもつようであれ」
久々に大爆笑しました。ありがとう温帯。ありがとう温帯の神様。

599 :名無し草:03/11/24 13:19
凄いよねぇ。アテクシは神に選ばれたって、
その理由が「選ばれていなければグインは書けない」……
たま出版から発売すれば良いのに。

600 :名無し草:03/11/24 13:20
>591
>グインの後書きで、アイヌを引き合いに出して「マイノリティの味方」
>を自称した時と同じ。

グイソは読んだ事ないので知りませんでしたが、この馬鹿そんな事言ってたのですか。
手塚治虫ですら、「シュマリ」でアイヌ問題を取り上げようとしたけれど、
すぐに「この問題に軽々しく触れてはいけない」と思い直し、作品の内容を変更したというのに。
結局温帯は、「マイノリティの味方」であるアテクシが大好きなだけで、
その対象はアイヌでもゲイでもなんでもいいんでしょうね。

氏 ね よ 。

601 :名無し草:03/11/24 13:21
すべての人間の「立場に対して」ってところが笑いのツボでした。
今まで事情も知らず背景もわからず百姓だのサラリーマンだの拉致被害者だの
コギャルだの男子高校生だの向かいのおばあちゃんだの隣だか上下だかの賃貸住人だの
腐ったトマトを投げる者だのネットに巣くうナメクジだの同性愛者だの社会的弱者だの
盲目貴族だの獅子心皇帝だの20代役者だの差し入れしてくれた女優さんだのアーヒャヒャヒャヒャ

602 :名無し草:03/11/24 13:24
つーかそんなもん、普通に出来てようやく
「演出家を目指すスタートラインに立てた」ってとこがせいぜいだろ(藁
そこらのサラリーマンや営業マンや主婦だって普通に持ってる能力。
持ってない、どうしても客観的に物事を見れない困った人もいるけどね、
温帯みたいに(藁

603 :名無し草:03/11/24 13:26
>「グイン・サーガ」のように何国もの利害が対立し

してないしてない。ナリス様の美しさマンセー合戦してるだけw

604 :名無し草:03/11/24 13:36
「どんなものにも共感できる」と抜かすなら、
まずトマトやナメクジの心情を理解してほしいもんだが

605 :名無し草:03/11/24 13:38
いやあやっぱり温帯が一番おもしろいや。神だね。

606 :名無し草:03/11/24 13:40
だだだ大丈夫か>601
ちょっと外の風に当たってこい。でも風邪はひくなよ。

607 :名無し草:03/11/24 13:45
少なくとも、読者や元読者のいま置かれている立場に
どういう共感を示してくれてるのか知りたいが

608 :名無し草:03/11/24 13:48
今まで亢進で汚手触されたさまざまな人々の顰蹙や
やるせない心情についても共感してほしいものなんだが

609 :名無し草:03/11/24 14:36
今日の行進日記

(爆) 2個

キャベジン買ってきます。

610 :名無し草:03/11/24 14:38
考えて「あげてる」とか、感じて「あげてる」とかは共感じゃないっす、温帯。

611 :名無し草:03/11/24 14:47
>まあ結局はこれらの事変をひきおこしたのはみんな帝国陸軍なんだなあ、
>あの戦争は、帝国陸軍が主導した戦争だったんだなあとあらためて思います。

仮にも作家(プが小学生以下の歴史の読み方だな。

612 :名無し草:03/11/24 15:06
>>611
ホントにそんな事書いてるの!
仮にも仮にもかつてヒョーロンカであった人が。公開の場で。
ららららら〜〜。

613 :名無し草:03/11/24 15:20
温帯が劇作家を気取っているから引き合いに出させてもらうが、
ある地方劇団の代表である劇作家の兄は、中国で戦病死したとされたが、
家族の元には遺骨はかえって来なかった。
戦後何十年も経って、
戦争に批判的だった為に激戦地に送られ、遺骨すら帰らなかった兄の為に、
その劇作家は鎮魂の想いを込めて一作の演劇を発表した。
そして、作家の想いが多くの観客の胸をうち、その舞台は何度も再演されている。

温帯のような、もしかしたら戦地で大変な思いをしたかもしれない父親や
戦死した兵士たちの事など何も考えずに、
「戦争萌え〜」の半端な芝居を書いている奴は、
この舞台を見て、自分の愚劣さを死ぬまで恥じて生きろと言いたい。

614 :名無し草:03/11/24 15:25
今まで何度、「今日ほど温帯を最低だと思った事はない」と思っていたが、
今日の毒日記で、最低ラインがまた一つ下がっていったような気がする。
最低のさらに下。そしてまたさらに下。
最後には、地獄の底まで突き抜けて行くような気がする。

615 :名無し草:03/11/24 15:28
怒りのあまり文章が変になった。
一行目、
×今まで何度、「今日ほど温帯を最低だと思った事はない」と思っていたが、
○今まで何度、「今日ほど温帯を最低だと思った事はない」と思ったか知れないが、

表で深呼吸してくる。

616 :名無し草:03/11/24 15:34
マイケルの事書いた日くらいから
どんどん電波が酷くなっていってる感じがするのは
気のせいでしょうか?温帯、いよいよ瀬戸際?

617 :名無し草:03/11/24 15:36
もはやネタではないかとさえ思えてしまう。トマトとナメクジのみに向けて
あぐらは書かれている…そんなこと考えたら自意識過剰でしょうか。
温帯は実は毎日ここを見て、我々の反応を手を打って笑っている
                     なんてことはないかな。

618 :名無し草:03/11/24 15:43
>617
温帯がそこまで「バカ」になれる方だったらどんなにか……。

少しでも否定的な事を目にするたびに真っ赤になって噛み付きまくらずには
いられない、井の中のkawAZちゃんですよ。

619 :名無し草:03/11/24 15:51
>618
>kawAZちゃん ワロタ
どうもまだ、栗本先生と呼んでいた頃の自分が捨てられないようです。
昔の自分の日記を読み返すと、栗本先生栗本先生うるさいこと。
ネットを知らない夢見る信者だったのは、そんな10年も前のことじゃない、
でもトマトからナメクジに、急速乾燥出来たのは、あぐらのおかげなんだよ。

620 :名無し草:03/11/24 16:13
>600
それは有名なPAN子さん事件の発端になった後書きですね。
トマトが大量発生した回でした・・・


621 :名無し草:03/11/24 16:19
日記があまりにも酷すぎて
スペシャルの方は誰も突っ込みませんけど、
こっちも酷いもんですね。

アズたん貝キラーイ。
サザエってウンコみたーい。

以上。

622 :名無し草:03/11/24 16:25
昨日といい今日といい凄い電波でつね。ああ本当にこんなキの字が、
自分の家族の中にいなくて良かった、と空を見ながら思っていたら、
「その通りだね」と神様の声が聞こえてきたような気がすますたでつ。

623 :名無し草:03/11/24 16:42
>サザエってウンコみたーい。

仮にもミューズに愛された御方(自称)が、こんなことほざきますか。アヒャヒャヒャヒャ
何でこんな人の本狂ったように好きだったんだろう…。


624 :名無し草:03/11/24 16:44
>622

神 様 ぁ ー っ !

チャーラーラーラーー、ラーー、ラララー。
チャーラーラーラーー、ラーー、ラララー。

だめだ。>622を読んで(そして元ネタになった温帯日記の一節を読んで)、
吉本新喜劇の、和子のおばちゃんの姿が頭に浮かんでしまった。

625 :名無し草:03/11/24 16:46
>624
×一節を読んで ○一節を思い出して
でした。スマソ。

626 :名無し草:03/11/24 16:47
最近、特に神様(に選ばれた)関係の記述が多くない?
何かそう思わせる事件でもあったんだろうか。

温帯は新興宗教とかにはハマらないだろうが
自分が神様だとか、その内言いそうで怖い。

627 :名無し草:03/11/24 16:50
>621
>アズたん貝キラーイ。

でもアサリとシジミは好き。貝柱も大好物。アワビはステーキなら大丈夫。
ずいぶん都合のいい偏食ですわね。高貴でノーブルなお方。

628 :名無し草:03/11/24 16:54
>やはり中国に対するきずなのようなものは、自分のなかではかなり強いものが
>あります。おおもとはやはり、三国志や水滸伝、西遊記で育った、というのが
>大きいのでしょうけれどもねえ。
>自分のどれかの前世が中国生まれだったんじゃないかな、と感じるところがある、
>というのはまた別の問題としまして、中国文化にはずっと強い関心をもってきました。

デター!また前世ですよ^^;

>それだけに、やっぱり、そうした資料を読み返すほどに、こないだの留学生たちの
>バカお芝居事件というのは、痛恨のものがありますね。

お前のバカ芝居も同じく痛恨だよ^^;




629 :名無し草:03/11/24 17:17
>でも今回は出来るかぎりはっきりと明確に、テーマ性も打ち出してみたいな
>とは強く思っています。が、まあそのためにはまず舞台がちゃんと最後まで
>出来ること、ということはまずそのためにはキャストのNG攻勢が終わってく
>れること、しかないな、という非常に卑俗な部分に落ちていってしまうんです
>けれど、まあ結局そんなものなんでしょうねえ。

役者がアテクシの演出どおりにちゃんとやってくんないのよ、キーーーッ!
ということでよろしいでしょうか?

630 :名無し草:03/11/24 17:22
本スペの伏字、うんこー!だったんでつか。
そんなこと思いもしないから、想像もつかなかった。

前に温帯が「本人目の前にして言うてみろ!」って言ってましたけど、
そっくりお返ししたいわ。
漁業関係者の前で「サザエってうんこー!」って、言ってみやがれ。

631 :名無し草:03/11/24 17:26
「バカお芝居事件」てなんでつか?

632 :名無し草:03/11/24 17:31
テーマ性も打ち出して

性テーマを打ち出して
ってことか? w...ww...

633 :名無し草:03/11/24 17:34
>630
自分はあの伏字、
直前に悪口言っていたタニシだと思ってた。

634 :名無し草:03/11/24 17:39
>>631
先月、中国の西北大学の文化祭で日本人教師と日本人留学生が
中国人を揶揄した猥褻な芝居をやって、半日騒動になった事件
のことだと思う。

635 :631:03/11/24 17:41
自己レス

これのことね。
>日本人留学生が中国での文化祭で胸には赤いブラジャー、
>下半身には紙コップという下品な出で立ちで中国人のひんしゅくを買った。


636 :631:03/11/24 17:43
>634
あ、読まないで自己レスしちった。
さんくすです。

637 :名無し草:03/11/24 17:46
>633
630です。自分も文脈からタニシかと思いましたが、
それなら伏字にする必要はないと思われ、首をひねっておりました。

それにしても、タニシの描写がまた気持ち悪い。
この人どうしてこう、食べ物を汚く描くんだろう。

638 :名無し草:03/11/24 17:54
>>637
自分は貝が大好きなのですが、本日のタニシ話を読んで
引きますた・・・。
繊細な人は、あの話を読んだらタニシが気持ち悪くて
食べられなくなるかもしれませんね。
無頼なアテクシ気取りかもしれませんが、食べ物に関しては
もう少し表現にデリカシーがあっても良いかと思います。

639 :621:03/11/24 17:56
うそっ!自分何の疑問もなく伏せてあるのは
「ウンコ」だと思ってしまった……。
そんな自分がちょっと嫌になりました。
ココフェ100杯一気飲みして逝ってきまつ。

640 :名無し草:03/11/24 17:58
>>638
>食べ物に関してはもう少し表現にデリカシーがあっても良いかと思います。

温帯にそれを期待するのは無理でしょうなぁ…

641 :名無し草:03/11/24 18:05
>639 (621)
逝かなくてもいいですよ。
温帯ならそういう風に書きかねないもの(巻貝の形から連想して)。
まあ、真相は藪の中ということで(せめて伏字がもう1ヶ所あれば推理できるけど)。

642 :名無し草:03/11/24 18:14
>>629
キャストにダメ出しをする=非常に卑俗
演出家がキャストにここがダメとか指導するのは当たり前のことだと思うが、
それがそんなに程度が低いことだとしか思えないって事は、
よっぽど へ た く そ 過ぎて使えないキャストばかり使ってるってことですね。

温帯、自分が何書いてるはわかってる?

643 :名無し草:03/11/24 18:16
温帯様中国に絆があったりアメリカの病を気遣ったり
いろんな人に共感できるんであれば
昨今の国際関係なんとかしちくりよ。マジで。
神様の声が聞こえる人なんだから、頼むよ。

644 :名無し草:03/11/24 18:17
で、結局伏字の中は、んこですか?と、温帯にメールしたと仮定する。
なんて返事が返ってくるのかなあ。

1 きちんと読めば分かるはずです、タニシです。
続き誰か考えて…

645 :名無し草:03/11/24 18:20
>641
ンコーは、自分はサザエの腑のところだとおもったけど。


646 :名無し草:03/11/24 18:25
>645
なるほど、それが正解かも。

647 :名無し草:03/11/24 18:31
>>639
>ココフェ100杯一気飲みして
ココナツの香りのコーヒーみたいで美味そうだ。

648 :名無し草:03/11/24 18:40
どちら様か>647にココフェいれてあげて下さい。
私はマカーなのでずれるんです。

649 :名無し草:03/11/24 19:01
>647にささげまつ。


旦×100杯

ココフェ。手抜きでスマソ

650 :名無し草:03/11/24 19:32
おい、おまいら、漏れの…
   ('A`)
   ( ヽ,
    |’⌒ヽ,
       旦

ココフェドゾー
 ('∀`)_     ∫
ノ(へ )へ   旦


651 :名無し草:03/11/24 19:39
>何かひとつのテーマに決定的に入れあげてほかの視点や立場や問題が一
>切見えなくなってしまう、いわば「一所懸命」ということはなんとな
>く、神様に禁じられているような奇妙な気がするのですね。「お前はす
>べての人間の立場に対して共感をもつようであれ」という、イラクの立
>場にもアメリカの立場にもパレスチナにもイスラエルにも、人間存在と
>いうもののすべてに基本的にシンクロしうるように造られていないと、
>「グイン・サーガ」のように何国もの利害が対立し、戦争がおき、その
>なかで1兵卒から国王、はては神々にいたるまでのありようがうつしだ
>されてゆくような話というのは、書けないのではないか、という気がす
>るのです。それはまた同時に、「どこか1個所に立ち止まって共感をも
>つこと、そこに自分をおいてしまうことがゆるされてない」という意味
>で、かなりきわどくもあればもっとも誤解されやすくもあり、またしん
>どくもあるスタンスだとは思うのですけれども。

なるほど、神の視点(プッ)に立って、平等に他人を見下してるんだね、AZちゃん。

それとも、グイソが崩壊した言い訳のつもりだったりして。

652 :名無し草:03/11/24 19:43
問題は、どんな御託をほざいても書いてる物が物だけに
説得力のかけらもないってこった。

653 :名無し草:03/11/24 19:53
>642
去年の舞台の稽古のときも同じようなこと書いてたよ。
言われないとわからないキャストばかりでぶつぶつ、みたいな。
そのときも、日記読んでる出演者がいるかもって考えないのかと叩かれてたよ。

654 :名無し草:03/11/24 20:08
日記を読んでも稽古場通信を読んでも、
温帯の稽古の段取りの悪さや
稽古スケジュールの計画性の無さしか伝わってこない。
それなのに温帯本人は、出演者だけが悪いと思っているのか。
最低の演出家(自称)だな。

655 :名無し草:03/11/24 20:17
>654
アテクシがキャストに選んで「あげてる」のに、他の仕事を優先するなんて! とか
アテクシのホンを読んでどう演じればいいのかわからないなんて! とか

出演させてあげてる、って絶対に思ってるだろうなあ。

656 :名無し草:03/11/24 20:30
役者さんたちは
作家先生の道楽に付き合って「あげてる」のに、偉そうにしやがって! とか
作家のくせに日本語でないホン書きやがってどう演じればいいのかわかんねーよとか

絶対思ってるよなあ・・・



657 :名無し草:03/11/24 20:39
でも稽古場ではお互いにそんな腹の中を隠して
和気藹々と振舞って稽古が進行している。
そんな風に想像すると、


                       ………寒い。

658 :名無し草:03/11/24 20:42
>657
数日前の日記に「デビューしたての私を先生と呼ぶ編集がいたが、
どうせ腹の中では小娘と馬鹿にしてるんだろう、そういう本音はちゃんと分かる」
みたいなことを書いていたね(文章はウロ覚え)。
何で今頃こんな嫌なことを書いてるんだろうと思ったけど、なるほど、
今の稽古場がそんな雰囲気なわけやね。

659 :名無し草:03/11/24 20:46
>>634
中国を揶揄したんじゃなくて中国を揶揄したと曲解されてだよ。
下品だったかもしれないが、例の大学の学長も公式にはそう言う見解を述べてる。

660 :名無し草:03/11/24 20:54
ホタテは旨い!
新鮮な貝柱は刺身。 仄かな甘味とねっとりとした舌触りがたまらん。
舌の部分は酒蒸し。 ふんわり蒸し上がったヤツを口に入れると、ほろほろ崩れて。
ヒモとワタは、はずして甘辛く煎り煮。 噛めば噛むほど味が出る。
そこに温燗にした日本酒をくっと含んで飲み干せば……くはぁっ。

そーか、温帯はあの至福の味を一生知らずに終わるのか。





661 :名無し草:03/11/24 20:55
>613
岐阜県岐阜市の劇団「はぐるま」のこばやしひろし氏と、
舞台「カンナの咲き乱れるはて」の事ですね。
確かに、あの舞台は温帯芝居なんかとは
比べ物にならないであろう素晴らしいものでした。

662 :名無し草:03/11/24 21:00
>659
そうだね。これからまた、冷静な検証がされると思うけど
中国の大学の文化祭って党の青年幹部主導の政治的な催しだから、
そこで程度の低い出し物で相手の面子を潰したのが問題だったんだよね。
その後の騒動については政治的な扇動によるものだし。

しかしまあ、温帯の舞台が日本人留学生の出し物並みという意見には賛成。

663 :名無し草:03/11/24 21:01
>>660
バカヤロウ!休肝日なのに飲みたくなっちまったじゃないか!!

しかし食べ物の好き嫌いは、ただただ当人にとっては損だよな。
ましてやいい大人が、食事で好き嫌いを公言するのって、普通は恥ずかしい事なんじゃないのか?
それを自慢にできる価値観が、漏れにはわからん。

664 :661:03/11/24 21:04
>661の文章、ちょっと変でしたね。
「比べ物にならないであろう」というのは、
温帯芝居をまだ一度も観たことが無いので、
一方を見ていない状態で
「温帯芝居とは比べ物にならない」と断言するのは良くないと思ったのです。

665 :名無し草:03/11/24 21:06
「バカお芝居事件」
僕チン温帯の舞台で事件があったのかと思ってしまいました!

666 :名無し草:03/11/24 21:07
>663
スミヨタソはお子ちゃまなんでちゅう

667 :名無し草:03/11/24 21:20
しかも食べ「ちらかし」ておいて「あたしコレ嫌い〜」という
下品の中の下品を極めてるよ。
流石だよね。50過ぎでそれはやっぱり。

668 :名無し草:03/11/24 21:37
昨日の日記だけど。
>このごろはあまり食べられないから、ことに「親切な店」でないと、
>おいしくても名人気質の親父が残したらにらんだりするような店は困ります。
>この「ざくろ」では、前にしゃぶしゃぶを食べていて、私がアブラミを
>ハシでとりのぞいていたら、「失礼いたしました」といってお皿をもっていって、
>きれいにアブラミを名人芸といいたいくらい切り取って持ち帰ってきてくれたのが
>ものすごく印象的でした。

注文の時に「脂身は取り除いてください」と頼んでおけばいいでしょうに、
行きつけの店でもこんなことしてるのね。
下品に食べ散らかしたら名人気質(職人気質?)の店主でなくても嫌な顔を
するものでしょう。周囲のお客さんも嫌な思いをするでしょうしね。

669 :名無し草:03/11/24 21:50
「よそで出されたものは、残すなら箸つけるな」って言われて育ったよ…
「おえっ」となっても、箸つけたものは頑張って完食するよ…

670 :名無し草:03/11/24 21:51
>668の引用文、昨日読んだときもげんなりしたけど、
再読して再びげんなり。ホント、温帯文は食欲減退の元。

あーっ、もう温帯が目の前にいてそんな食事の仕方をしたら手をはたいてやりたい。
お子ちゃまに躾するみたいに。

671 :名無し草:03/11/24 22:00
>668
とんでもない!!!そんな事をしたら、「おお…あの方は…脂身を…」「あ
あ…なんという…繊細な…」と周囲にもみ絞ってもらえる、絶好の機会を失っ
てしまうではありませんか!

(なおこの際、「そんな風に思う人間居るかバカ」という至極当然な指摘は
AZタソの高貴なお耳には入りません(藁)

672 :名無し草:03/11/24 22:04
>671
ワロタ!

ざくろの店員さんも、あーあ、汚いな〜と心の中で思ったから
さっさと調理場で処置してくれたんでしょうね。

673 :名無し草:03/11/24 22:05
「おお…あの方は…脂身…」
と読んでしまった。

674 :名無し草:03/11/24 22:05
>669 だよね。中級クラスの旅館だと、山のように食べ物が出てきて困るんだが、
自分はそういう時は完食するものと箸をつけないものに分ける。

675 :名無し草:03/11/24 22:07
店から意趣返しされてるのに気付いてないだけのような…。>脂身キレイに取り除き

676 :名無し草:03/11/24 22:08
>668
第一、どうして嫌いな肉や脂身を食べに、タクシー飛ばしてまで
赤坂の「ざくろ」(しゃぶしゃぶの店)なんかに行くんだろう?
野菜が本当に大好きなら、精進料理の店でもなんでもあるだろうに。

677 :名無し草:03/11/24 22:09
>671には耐えたのに、>673でコフェフェ吹きますた。
キーボードカバーよ有難う。

678 :名無し草:03/11/24 22:11
>676
精進とまでいかなくても
今は野菜メインの献立は和食だけじゃなくて
イタリアンやフレンチでもあるよね。


679 :名無し草:03/11/24 22:13
>>668
アブラミ取り除いてまで肉くいたいのか。すげーな。

680 :名無し草:03/11/24 22:15
旅行の時もそう思ったけど、温帯はわざわざ自分の趣味に合わない所を
自分で選んで行って、それで文句つけるんだよね。
まず正しく選べ! 話はそれからだ!

681 :名無し草:03/11/24 22:18
えぇ〜。
どんなにいいとこいったって、絶対文句は出るんじゃないの?
なんせ神に選ばれた人だからさあ。
この私を誰だと思っている!こんなもので満足できると思うか!って。
悪い海原雄山みたいなカンジ。

682 :名無し草:03/11/24 22:21
>679
自分の甥っ子が4つくらいのときそんな感じだったよ。
肉肉言うくせに、脂身はとってーと言ってた。
幼稚園に上がったころからそういう食べ方はしなくなったが。

温帯って、幼稚園児以下ですね。

683 :名無し草:03/11/24 22:30
池波せんせーの食べ物エッセイは読むだけでヨダレ出そうだった。

温帯も以前は小説の中で食べ物についておいしそうに描写していた。
なのにあぐらの食べ物描写は、苦手なものやアレルギー(自称)なもの
ばかり。文筆家なら、読者に食べる楽しみを感じさせてほしいものだ。

684 :名無し草:03/11/24 22:32
温帯って基本的にサービス精神がないからね……
読者を楽しまそうなんてこれっぽっちも思ってない。


685 :名無し草:03/11/24 22:32
温帯にしてみたら、食べ物に関して
あれがダメとかこれがダメとか言わない人は、
繊細さのかけらもない単なる食い意地が張った人、
口に入ってお腹が膨れさえすれば何でもいい
と思っているカワイソウな愚民なのでは?

自分も>>669さんや>>674さんと同じようにしているけれど、
出されたものはできる限り残さずいただくこと、
食べられそうもないものには最初から手をつけないこと、
などを徹底するという態度は、自称「お嬢」なアテクシには
信じられないことなんですよ、きっと。

686 :名無し草:03/11/24 22:33
赤坂のざくろ…ここ、何回も行った事あるんだよ。
女の1人客でも気持ち良く食事ができる所。

あーもー、行儀悪いなあ。
脂身取ったって、ざくろのしゃぶしゃぶなら、いいお肉で適度にサシの
入ったやつだよ。ふちに脂身がごってり付いている訳でもない。
温帯が常日頃「日本人の霜降り信仰はアテクシとは相容れない」とかなんと
か抜かしてるやつ。なんでわざわざ車に乗って来るかね。

ベジタリアンの外人を連れていった時は、この店で天ぷら定食を精進揚げ
オンリーにしてもらった事がある。温帯もそうすればよかったのに。

687 :名無し草:03/11/24 22:35
ローマ帝国では、食事をして満腹になったら、
喉に孔雀の羽を突っ込んで吐き出し、また食ったそうだが、
温帯にはそんな時代のほうがお似合いだな。

688 :名無し草:03/11/24 22:35
>679でなんとなく昔読んだ話を思い出しました。やや方向違いですが。
ぶりっ子という人種が居た時代、ひと口食べては溜息をつき
もうお腹いっぱいでたべられなーい。とか言いながら小食の割に時間をかけ
こぼしてぎこちなく食べるのを男に赤ちゃんみたいだ(で可愛い)ね。
と言われてますますぎこちない手つきで食べるようになる女という話があったような。
どこで見たんだっけ。

689 :名無し草:03/11/24 22:38
>いいお肉で適度にサシの入ったやつだよ。
すごい箸捌きできれいに脂身だけ取り除くのならともかく、
肉をぐちゃぐちゃにしてたんだろうな。
そりゃ店の人も手出ししたくなるだろう。
営業妨害スレスレ…というか立派な営業妨害…。

690 :名無し草:03/11/24 22:38
>686
うわ〜おいしそうだね、サシの入った肉! 今度行ってみるよ。
温帯って、レストランや料理屋で注文するの苦手なんじゃないかね。
ほら、内弁慶だから。しかもアテクシ界は嫌いなの、でも蜆は好きよなんていう
マイルール適用だから、他人には訳分からない。
で、分からない店は「不親切」なんだろう、温帯にとって。

691 :名無し草:03/11/24 22:52
>>685
ああ、そうか。
「私はお嬢様だから好きにしていいの」
「あの下品なものたちを見えない所へやって」
てな具合なのか。
そりゃそんな王妃さまには何やっても言っても駄目だわ。

692 :名無し草:03/11/24 22:54
> カキは微妙で嫌いとばかりはいいきれない、生ガキの2,3個くらい
>までは(小さければ)喜んで食べますし、カキフライもとてもうまいと
>思うことがあります。ただ、たくさん食べろ、といわれると、「いやあ
>もう、1個で充分です」ってお断りしてしまう。

それは「いっぱい食べるヤシ」と思われるのが嫌なんじゃw
(小さければ)とか一々断るなよw

693 :名無し草:03/11/24 22:57
>692 牡蠣は大きいほうがジューシーで美味しいと思うが。
夏場に出回る岩牡蠣なんてさあ、魚屋で一個900円しても、買い占めたくなる
美味しさだ。

694 :名無し草:03/11/24 22:59
>サザエ、が一番苦手かな。ことにあわびのひもやわた、サザエのしっぽ
>あたりが一番駄目、ということになるでしょうかね。

>サザエのほうは「どれだけ***ではないと云われても信じないぞ」と
>いうのがあるんですが(爆)

…サザエのしっぽあたりの「ワタ」にあたる部分でしょうね。
貝の内臓部分は珍味なんですが、温帯にとってはやはり「ん(ry」なの
ではないか、と。

695 :名無し草:03/11/24 22:59
だからその「うまい」が、
下品な奴が使うと全然うまそうじゃねんだよ温帯のはよー

696 :名無し草:03/11/24 23:01
美味しくないものも美味しいものもすべてマズソーに描写するなんて
普通の人にはできない力業だよな。たぐいまれな筆力だよ。

697 :名無し草:03/11/24 23:05
甘いものに関してもそうだけど、温帯のマイルールはフレキシブルだよね。
「○○は嫌い、でも○○’は好き」といった、まるで法律の網をかいくぐるような
細かい設定で、ナメクジ以外には理解不能でしょう。

698 :名無し草:03/11/24 23:06
「たくさんは食べれないもの」って「嫌いなもの」とは違うよな?
温帯、とにかく「嫌い」と言いたいんだな。

699 :名無し草:03/11/24 23:09
>698
>「たくさんは食べれないもの」って「嫌いなもの」とは違うよな?

これもまた微妙な言い方で他人の誤解を誘うね。
「(小さければ)食べる」とか、この場合の括弧内はとりあえず嘘ですね。

700 :名無し草:03/11/24 23:22
私は小食なので、温帯の手料理を一口食べただけでおえっとなってしまいそうだ。

701 :名無し草:03/11/24 23:23
野菜のときだけ「たくさん」って言うんだよね、温帯って。
それ以外は全部、ちょっとだけw


702 :名無し草:03/11/24 23:24
>701
どういうふうに見られたがっているのか、あからさまで引くね。
ああ、これが「誘い受け」か! 今、実感したぞ。

703 :名無し草:03/11/24 23:28
>710
>1人前を2人でわけて、あと名物のトマトサラダだの、なんだのをちょろちょろと
>とったくらいのささやかなものですが、新鮮な白菜と春菊としいたけが山のようにあって、
>とても堪能できました。

500メートル歩くのが嫌で、タクシー飛ばしてしゃぶしゃぶ屋に言ったらふぐ鍋があった。
その食事風景を描写した上の文章。ふぐウメー!でいいのにいちいち…。

704 :名無し草:03/11/24 23:31
>トマトサラダだの、なんだのをちょろちょろと

>新鮮な白菜と春菊としいたけが山のようにあって

じぇんじぇん食べ物の描写してるとは思えない…


705 :名無し草:03/11/24 23:35
>703
「1人前を2人でわけて」「ちょろちょろと」「ささやかな」
こっちはお腹いっぱいです〜。

706 :名無し草:03/11/24 23:39
以前ここのスレでおにぎりの説明してくれた人がいたけど
あのときの「ウマソー!」は忘れられないよ。
何で温帯は食い物話毎日書いてるのにぜんぜんうまそーに見えないんだよ。
言葉の使い方もおかしいし。なんだよ食い物に「ちょろちょろ」って表記ありかよ。ヘタクソ

707 :名無し草:03/11/24 23:39
>704
結局、温帯って野菜に興味ないんだよね。
野菜の味の描写って、そういえば全然ないもんな。
(「素材本来の甘み」とかそーいうのだけ)

708 :名無し草:03/11/24 23:52
温帯の文章って、食べ物描写はまったく美味しそうに見えない。
温帯が食べることにすごく執着してたり、こだわりを持ってたり
することだけは伝わってくるけど。
そのこだわりが抑圧と矛盾に満ち満ちてるのが、読んでて受ける
気色悪さの原因かなあ……。


709 :名無し草:03/11/24 23:54
野菜だって、みずみずしさとかしゃきしゃき感とか
出汁のしみた感じとか色々あるのにね。

710 :名無し草:03/11/24 23:57
誰か身近な人が教えてやればいいのに。
バレてるから、そんなに必死に嘘吐くな、って。

711 :名無し草:03/11/25 00:06
>710
温帯が欺こうとしているのは世間ではなく自分自身だから…
しっかし人間ってけっこう暗示に弱い生き物で、例えば
禁煙したい時、鏡に向かって朝晩「私は煙草が大嫌い」
とか言い続けると、本当に吸う気がおこらなくなるって
実験を見たことがあるけど、温帯はこれほどしつこく
書き続けててなぜホンモノの肉嫌いになりきれないんだ…
多重人格だからか(苦ワラ

712 :名無し草:03/11/25 00:07
でも、昔の「グルメを料理する10の方法」とかなんとかいう
タイトルの小説の中では「描写が上手く読んだら食べたくなるエッセイ」と
「自慢ビシバシで読んでいて腹が立つエッセイ」を
書き分けていた覚えがある。
そこそこの雰囲気出ていた記憶があるのだけれど
昨今の文章はなぁ・・・・

713 :名無し草:03/11/25 00:10
>>712
うん、あの作品は「文章の達人!」ってほどではないけどそこそこだった。
文中の食べ物の描写もまあそんなに悪くはなかったよ。
ミステリとしてはまったくピンとこない話だったけどユニコーンとかよりずっとよかった。

なんでこんなふうになっちゃったんだろうなあ……

714 :名無し草:03/11/25 00:11
自らの形状を認識してるからこそ必死になってるのかもにゃー。

ほらアテクシはほんの少ししか食べられないの、こんなにお野菜が大好きなの、こ
んなに肉も脂も嫌いなの、だから『コレ』は別に自分を抑えられなかったり食
い意地が張ってるからじゃないの、アテクシのせいじゃないの、アテクシは悪くないの
よ…って感じで。

715 :名無し草:03/11/25 00:24
精神系の病では、基礎代謝が下がって、以前と同じように食べてても太る
ことはあるけどね。温帯、お金はあるんだから高い人間ドックに行って、色々
調べてもらったほうがいいかも。脳ドックは100万位するそうだが。

716 :名無し草:03/11/25 00:25
>714
何かの病気のせいであんな体型なのだとしたら、
それは間違いなくすごく気の毒なこと。本当にそうであれば
トマトやなめくじたちもここまで貶さないと思う。

でもねー。脳内1万歩や脳内1200キロカロリーを見てると、
どうしても病気とは思えないよ。

今後万が一「温帯は代謝系異常の病気で作家をリタイア」とか
ニュースが流れたら、きっと自分もすごく申し訳ないような
後味の悪いような気分になると思う。温帯、疑ってごめんって。
…つーか、むしろそういうニュースが流れないかと願うよ。
そうでないと今の温帯がイタタすぎてナントモカントモ。

717 :名無し草:03/11/25 00:29
太ってるのは病気やったせいだから
体型のことはあまり書かないでやってという意見も
昔はあったね。

718 :名無し草:03/11/25 00:34
>715
ほんとに全然食べてないのにあれだけ太ってるなら
温帯だって周囲だって、これはおかしいと思ってとっくに医者に行ってるでしょう。
だってただ事じゃないもの。
それもここ1,2年のことではなく、もうかなり前からでしょう。
ほんとに食べてないなら、精神系どころかものすごく深刻な病気で大変なことになってる。

行かないのは、少食、1200kclとか書きながらも
実は太るだけは食べてることをわかってるから。
それだけに、必死でああやって自分をごまかしてる。

719 :名無し草:03/11/25 00:37
あの妄想も電波も体型も小説のあまりの駄目駄目ぶりも
全部病気のせいだったらどんなにいいかと思う。

720 :名無し草:03/11/25 00:41
そうだよね。病気を治してもらいさえすれば、
昔の栗本先生が帰って来て、グインの(ちゃんとした)続きを
書いてくれるんだよ。

・・・・思うだけで涙ちょちょぎれまつ。

721 :名無し草:03/11/25 00:45
病気のせいだったとしたら、治って戻ってきたときに
自分が書いた小説読んで憤死するかも。
いくら病気のせいでも、自分があんなもん書いてたなんて
許せないだろう。

722 :名無し草:03/11/25 00:52
20年ぐらい前、この人の書いたものを雑誌で読んだ。詳しくは忘れたけど、
「若くて日本文化を知らない読者に、先生様が啓蒙してあげるわ!」ってな内容だった。
読みながら、この人は当然、冗談で大家ごっこをしているのだろうと思った。

今になって思うのだが、あれはもしかして、マジだったんかい?

723 :名無し草:03/11/25 01:02
>>722
100%マジ本気マジですよ。
この場美化を賭けてもイイ。

724 :名無し草:03/11/25 01:13
肉の脂身を取ってから食べているから、その脂身の分を引いて
アテクシが食べた肉は一人前じゃなくて、半人前なのよ
・・・とか思ってはいないだろうかと、ふと思った
脂身分はさして多くなく、実質0.9人前以上あるのに・・・

725 :名無し草:03/11/25 01:25
今更だが、覚書サイトの年表の刊行数を見てきた。文庫化数はともかく
新刊は去年までに比べてがたんと減ってるんだね。こないだ中「アテクシは
商売で書いてるんじゃなくて一人でお話作りして遊んでるだけなのよ」とか
なんだか必死になってたのはそういうことなのかな。

726 :名無し草:03/11/25 01:28
>722-723
漏れも「冗談でやってる」と思ってたよ。
糸井重里のコピー塾の「家元」みたいなもんでさ。

727 :名無し草:03/11/25 01:29
「寄る年波で以前より太った」というようなことは言っているんですよね。

でもアテクシほど健康的な食生活(それも心がけていると言うよりは、
自然にそうなっている)をしていて異常に太るなんてあり得ない。

アテクシの体重増加分は、加齢に伴う自然増。
ぱんつだってまだMサイズだしね。

というのが日ごろ「薄味&野菜好き、小食、油っぽいものが苦手」を
あれだけ必死に訴えている趣旨だと自分は受け止めています。

728 :名無し草:03/11/25 01:29
>>725
つきあいのある出版社も早川と講談社くらいだしね……
いよいよ作家としてヤバいところに来てるよな。
つうか他の業種ならとっくの昔に仕事なくなっててもおかしくないんだが
作家と演歌歌手は過去の遺産で10年食っていけるからなあ。

729 :名無し草:03/11/25 01:32
>>727
少なくともパンツがMというのは大嘘だと思う。
オバチャン用ズロースは知らないけど
あの体型は普通の女性用下着のMサイズには絶対に入らない。
ひょっとするとLサイズさえ無理かもしれない。
まあ温帯の下着のサイズなんか知りたくもないが。

730 :名無し草:03/11/25 01:36
>729
大きめサイズの店でのMじゃない?
下着でそんな店があるのかは知らないけど。
もしくはゴムを自分でお直しして…
パンツから思いっきりお尻がはみだしている温帯を想像してうえっぷ(AA略)

731 :名無し草:03/11/25 01:39
そのうち、自作のふわっとした風通しの良い下着になるでしょう。


732 :名無し草:03/11/25 01:46
貴様ら夢見の悪くなりそうな想像は止めてください(w

733 :名無し草:03/11/25 01:53
まあ、温帯の並べる数字はデフォで大嘘ってことで。

734 :名無し草:03/11/25 01:54
何にせよ、イイ女はお直し上手だ。わかったかおまいら。

735 :名無し草:03/11/25 01:55
マタニティにもMサイズがあるのをお忘れなく。

736 :名無し草:03/11/25 01:56
>>734
深夜に爆笑しました。

737 :名無し草:03/11/25 02:09
>>734
OK!ベイビー!

738 :名無し草:03/11/25 02:38
>734
イイ女=規格外サイズでオケー?

739 :名無し草:03/11/25 06:02
温帯はヤ*イ大好き。

* は、「サ」ですよ、もちろん。

740 :名無し草:03/11/25 08:38
早々と交信されてるよん。

741 :名無し草:03/11/25 08:58
本スペ「訳詞」
>人の顔色みたり、それでイヤな思いするのがイヤでついつい黙ってしまってること、
>黙ってしまってる自分、というのがけっこうイヤで、もうこの世に未練もない、
>世間様の顔色うかがうようなトシでもなくなったら、ひとつ思いっきり云いたい放題いって、
>すっごく憎まれもののババアになってやろうかしらん、などと思ったりもいたすのですが、
>これでまだいろいろと未練だの気兼ねだのがあるとみえて、実際問題として、
>云いたいことの10分の1も云っちゃいませんね。

今でも言いたい放題なのに・・・、などというツッコミはいつもの事なので
おいといて、「思ったりもいたすのですが」にツッコミたいと思います。

742 :名無し草:03/11/25 08:59
>740
ごめん。たまには直に読もうと思ったけど、目が滑って無理でした。
ここでダイジェストを松よ。

743 :名無し草:03/11/25 09:02
出遅れましたが私も荒心報告。
ベニサンに稽古場を移した。
今日は衣装合わせのはずが、衣装屋の都合で明日に。
早起きの習慣に戻さないと週末あたり疲れが出て更新の時間が遅れる。

次の段落は、大地震が発生するという予測を流言蜚語呼ばわりし、
オウムやノストラダムスにも言及。
また母上の事を悪し様に書いています。

本スペ「私の嫌いなもの・23」は「訳詞」。
9月の時のミュージカルの訳詞に対する悪口雑言の再現です。
「キャッツ」の「メモリー」や有名なシャンソンの訳詞に毒づいています。

241万番ゲッターにウメチャソのちゅう進呈。以上。

744 :名無し草:03/11/25 09:06
>みんな忘れたことにしてるのかもしれませんが、
>ノストラダムスの大予言なんてねえ、たった4年前にあれだけ騒いで、
>いや、まあマスコミはどうせ無責任だからいいですけど、
>「ノストラダムスの大予言」の本でいろいろ稼いだライターの人などは、
>その後どうしておられるんでしょうね。

「稼いだ」が来るか、金に汚いやつめ。
素人が言うならまだしも、小説家がわざわざ言うと生臭くていやだなぁ。
というのはおいとくとしても、グインのあとがきでさんざん
ノストラダムスって聞いた気がするんだけどなぁ。
1979年に始まって20年後に終わる予定だったグインが
1999年にグインは終わらない、だから恐怖の大王もないことにしよう、
とかなんとかふかしてませんでしたっけ?(うろ覚え

745 :名無し草:03/11/25 09:07
私も本スペより。
>「お願い、私にサワって」なんて不自然なこといって。
>普段の日常でそんなこというんですか。(略)
>まったく詩心のない、文章に対する感覚のない人が訳詞なんかするからですよ。

↑ 本日の苦笑ポイント。内容もさることながら、普段の日常ですか。

746 :名無し草:03/11/25 09:15
四季の訳詞は私もハァ?と思うこともあるし、
温帯が言わずとも疑義を呈する評価も出ているが…
ア ン タ が 言 う か 〜〜

747 :名無し草:03/11/25 09:20
極私的なファンタズィはどこへ行ったのかしら〜?
まあ訳詞にセンスが無いとは思うけどね。

748 :名無し草:03/11/25 09:37
>でもこれについてはね、そのうちどっかで云ってやるゾ、とずっと思ってたんですけどね。
>誰も云わないからな、思ってるくせに(爆)
>いったいあの、日本のミュージカルの「翻訳ものの訳詞」ってのはどうなってるんですかね。
>あのひどさというものはちょっと類例がない。というより、犯罪にひとしい。

バカヤロ。ミュージカルファンのサイト覗いてみな。
訳詞の問題点に対する論議は結構さかんに行われているよ。
オマエが物知らずなだけ。
翻訳ミュージカルの訳詞を改革する運動を起こした訳でもなく、
荻野アンナみたいに訳詞を依頼された事もない癖に
(この人は劇団側に勝手に歌詞を変更されて雑誌に怒りのエッセイを書いてたな)、
安全なところから勝手な事吠えてんじゃないよ。

み っ と も な い な あ 。

749 :名無し草:03/11/25 09:42
本スペ。
>「お願い、私にさわって」って何ですか、痴漢されたいんですか。
>「私に触れて」という美しい日本語があるじゃないですか。
>なんだって「さわって」なんだろう、「touch me」なんですけどね、原文は。

一行目、痴漢って……とっさに思い浮かぶか?そんな事。
エッチ大好きっ子(オエッ)の温帯らしい連想ですな。
二行目は、少し同意かな。でも少し硬い感じがする。

750 :名無し草:03/11/25 09:49
どの口が「美しい日本語」などと言うか。
「食う」「オエッとなる」連発しておいて。

751 :名無し草:03/11/25 09:52
> 人の顔色みたり、それでイヤな思いするのがイヤでついつい黙ってしまってること、
> 黙ってしまってる自分、というのがけっこうイヤで、もうこの世に未練もない、
> 世間様の顔色うかがうようなトシでもなくなったら、ひとつ思いっきり云いたい放題いって、
> すっごく憎まれもののババアになってやろうかしらん、などと思ったりもいたすのですが、
> これでまだいろいろと未練だの気兼ねだのがあるとみえて、実際問題として、
> 云いたいことの10分の1も云っちゃいませんね。

・・・今でも言いたい放題言って十分憎まれもののババアだとは思いますが、それでも言い足りないのか。




752 :名無し草:03/11/25 09:54
>何人かの作詞家さんが、
>日本の歌曲をひどいもんにするのにおおいにあずかってる、と断言しますね。
>まったく詩心のない、文章に対する感覚のない人が訳詞なんかするからですよ。
>昨今、椎名林檎とか、ものすごくシャープなセンスの歌がたくさん出てきてるじゃないですか。
>昨今のJ−POPって歌詞がすごいなと思うので、
>それに対していつまでミュージカル界、シャンソン界はあんな恥ずかしい歌詞を歌っているつもりなのだろうか。
>これだけは、私、どうあっても云っておきたかった。万人の前でも云いたいことですからね。

J-POPの歌詞とミュージカルの歌詞を同列に扱うなって。
ミュージカルの歌詞は基本的に台詞の延長線上にある物なのだから、
ベースとなる芝居の世界から切り離す事は出来ない。
1曲だけで世界が完結しているJ-POPその他の歌曲とは事情が異なる。
そして翻訳ミュージカルの場合は原詞の意味を限られた音の中に収めなければならない。
その制約の中で、訳詞者はより良い歌詞を作り出そうとしている。
結果だけをみて「ダメダメ」と言うのは素人でも出来る。
素人であるミューオタだって、サイトで議論したり、劇団に投書したりしている。
温帯は素人がそうやって議論や行動している間、何してましたっけ?

753 :名無し草:03/11/25 09:58
少しだけ温帯擁護。

>たとえ歌がどんな名歌唱でもそこにきた瞬間にさーっと醒めるんだもの。

この部分には賛成だな。
確かに、出来の悪い歌詞だと、聴く者の気持ちが醒めるというのは当然。

だからと言って、この結論に至るまでの悪口雑言には賛成できませんよ!!

754 :名無し草:03/11/25 10:02
日記より。
>うちの母親なんかそういうのをすごく云う人なので、
>おかげでこの家に引っ越しするのも3ヶ月待たされたし、
>ペンネームも名字を「中川」から「中島」に変えられたし、
>だからといってねえ、それ反対を押し切って強行してたらどうなってたか、
>ってのはもう誰にもわからないわけだからねえ。
>ただとにかく、昨今家にいることが多くなってヒマだからなのか、
>たくさんテレビ見てるからなのか、
>電話するたびに「地震があるんだってよ」といわれるのにはほとほと気が滅入ります。

これだもん。何でも母ちゃんを悪者にするなよ。
気が滅入るって、気にしなければいいだけの事じゃないか。
それに、親らしい心配をしているだけのように思えるけどね。

755 :名無し草:03/11/25 10:04
映画の字幕でも事情は同じで、改善運動がネットで熱くなったりしてるからなあ。

温帯の言いたい事は分かるけど、すでにいろんな人がいろんな手段で、意見を交換
したり、サイトで公表したり、実際劇団に問い合わせたり、行動しているんだから、
「アテクシだけが分かっていて言わねばならぬ!」というのは間違い。

毎日駄文を書きちらすんだったら、「文筆家として、劇作家としてw、この訳詞は
こうだと思う」というコーナーでもお作りになったら?
でも、温帯は英語もフランス語もできないから、他の人の訳詞に鋭く突っ込んで対
案を出すのはムリポ

756 :名無し草:03/11/25 10:12
 誰も
>昨今、椎名林檎とか、ものすごくシャープなセンスの歌がたくさん出てきてるじゃないですか。
 こ こ に つ っ こ ま な い の か

757 :名無し草:03/11/25 10:16
>>756
ファンがここにもいるかと思ってスルー。
他にツッコミ所が多すぎて、引用できなかったともいう。

758 :名無し草:03/11/25 10:20
温帯ミュージカルの歌詞も過去スレで出ていたが爆笑の渦だったぞ。
探しても見つからなかったが破壊的だった。
うろおぼえでは、
ヴァレリウス「ラララ ラララ おおナリス あなたはいまどこに〜♪」
ナリス「私はここだよ ルルル 早く来て〜♪(地下牢の中で歌う)」
こんな感じだった。
いつまでこんな恥ずかしい歌を役者に歌わせるつもりなんだと小一時間。

759 :名無し草:03/11/25 10:26
「さわって」→「おさわり」→「ピンクムハー」
余りの下品な発想の飛躍ににモウダメポ_| ̄|○

760 :名無し草:03/11/25 10:32
>758
過去ログの海へダイブしてきました。


「クリスタル夜想曲」

ヴァレ
私の呼ぶ声が きみに届いたら 今すぐ歌声をとどけてほしい
どこにいるの あなたは みんなが泣いてる いますぐこの声に こたえてほしい
みんながあなたの身を 案じています 無事に生きているなら 牢屋の中から
いますぐ歌声を聞かせてほしい
ラララ ラララ ラララララ あなたはどこに
ラララ ラララ ラララララ あなたはどこに
わたしの呼ぶ声がもしも聞こえたら

ナリ
わたしはここにいると 風邪よ伝えて 月よ伝えてくれ わたしの心
牢につながれても 心まではしばれない
案じているあなたに 風よつたえて わたしはここにいると 伝えておくれ
ラララ ラララ ラララララ
ラララ ラララ ラララララ

ナリ
わたしはここだよ

ヴァレ 
やっとみつけた この壁の中

761 :名無し草:03/11/25 10:34
当時の阿鼻叫喚はこちら644以降

薫×梓 電波定点観測所15
http://www.freewebs.com/nospherus/nanmin/NM_denpa15.html

762 :名無し草:03/11/25 10:35
↑このシーンを見てギャクとしか思えなくて笑っちゃったっけな。
学生なのにがんばってS席とったんだが。(追憶に浸って鬱

763 :名無し草:03/11/25 10:36
>756
私はまあ、けっこうファンなんだが(苦笑)「シャープ」とは思わないなあ。
つうかミュージカルの歌詞のとこで唐突に名前出されても……

764 :名無し草:03/11/25 10:40
あーそーいえばリソダとイシュトが♪ラブ イズ イマージュ とか
歌ってたんだっけな…はははは(投げやり)。

>>756
椎名林檎への評価は人それぞれだろうし、それこそファンもいる
だろうから私もスルーしてたけど。
まー温帯は自分にないセンスに目を奪われてるってとこだろね。

765 :名無し草:03/11/25 10:41
>760
それそれ。やっぱり破壊的なセンスの詞だ。
それを読んでから再度この文に目を通すと、もう言葉が出てこない。

>何人かの作詞家さんが、
>日本の歌曲をひどいもんにするのにおおいにあずかってる、と断言しますね。
>まったく詩心のない、文章に対する感覚のない人が訳詞なんかするからですよ。
>昨今、椎名林檎とか、ものすごくシャープなセンスの歌がたくさん出てきてるじゃないですか。
>昨今のJ−POPって歌詞がすごいなと思うので、
>それに対していつまでミュージカル界、シャンソン界はあんな恥ずかしい歌詞を歌っているつもりなのだろうか。
>これだけは、私、どうあっても云っておきたかった。万人の前でも云いたいことですからね。

766 :760:03/11/25 10:42
長いので全部読みたい方は過去ログへ〜

つか、思い出したけど、こんな歌詞書いてるくせによくもまぁ訳詞への悪口を言えるよなぁ。
うちにゃグインと天老成のパンフがあるんだゾ!歌詞全部見れちゃうんだゾ!
サイン入りで鬱・・・

767 :名無し草:03/11/25 10:49
>760
>761の過去ログを読んだときも⊂⌒~⊃。Д。)⊃だったけど、改めて⊂⌒~⊃。Д。)⊃。
好き嫌いが分かれる宝塚歌劇の歌詞だって、今はもっと向上しているよ。
温帯のセンスって、自分がファンだった頃の宝塚どまりだったのかねぇ。

768 :名無し草:03/11/25 10:49
>761のスレを懐かしく読んできますた。
そこの予言者683タソが

>いずれ巻頭言どころか、本文中でヴァレナリが
>「ラララ ラララ ラララララ あなたはどこに」
>「牢につながれても 心まではしばれない」
>とか掛け合いをはじめるんじゃないかとゲラゲラ(゚∀゚)

と書いてます。限り無く近いものがある…

769 :名無し草:03/11/25 10:53
後身。

>どちらにしてもまあ私は新興宗教というものにこの世で一番縁のない人だものだから、
>あれなんですけれどもねえ

教祖様にだったら明日にでもなりそうな電波っぷりなのにもったいない。
でも、宗教法人の旨味を知ったら、お金が大好きな温帯なら、
すぐに「場美化教(仮称)」を立ち上げそうだが。

770 :名無し草:03/11/25 11:03
>>769
>どちらにしてもまあ私は新興宗教というものにこの世で一番縁のない人だものだから

こんな事ですら一番がいいのか・・・・・
「あなたの前世はアトランティス帝国の姫、水没する瞬間まで
誇りを忘れなかったお方!」とでも言われれば、すぐにでも入信しそうだが。

771 :名無し草:03/11/25 11:11
♪ラララ ラララ ラララララ あなたはどこに
         わたしの呼ぶ声がもしも聞こえたら〜♪

        ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /ヴヽ             .| ♪風よつたえて わたしはここにいると
      (,´Д`)              .|   ラララ ラララ ラララララ〜♪
     /::つ  つ             \____  ___________
     /::::|   |::                ___∨__
   /:::::ノ ノ. |:::               ||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||
 /::::::::::(__/|_)::.               ||  | | |姫| | | .||
  _________________________
/|                                     |\
                 \ポカーーーーーン/
パチパチパチパチ        ̄ ̄∨ ̄ ̄     パチパチ
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ヾ★ミ  ∧_∧∧_∧∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ (; ゚ д゚)∧_∧∧_∧∧_∧
  _∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧


772 :名無し草:03/11/25 11:13
温帯の歌詞といえば、出典は忘れたけど
「尼寺へ〜尼寺へ〜ゴーゴーゴー」とかいうのも捨てがたいな。

773 :これか:03/11/25 11:24
437 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 02/06/12 08:26

>>413
それは1979年の桑名正博・岩崎宏美主演「ロックミュージカル ハムレット」という
若き温帯が脚本を担当していたヤツで、正確には温帯ミュージカルではない。
で、なんぼなんでも「尼寺へゴーゴーゴー」なんて歌詞はないと思ったら

オフィーリア オフィーリア GO GO GO GO GO AWAY
尼寺へ 尼寺へ GO GO GO GO GO AWAY

としっかりあったのね。なぜかLPレコードを持ってる自分に鬱。

774 :名無し草:03/11/25 11:35
……
なんか、「わたしにさわって」で上等じゃねえか
という気がして来た……

775 :名無し草:03/11/25 11:35
笑った後に自己反省するけど、
いくら温帯といえども、他人の作品を評価する自由はあるわけで・・・
チャーチルの言葉を引用するまでもなく
自分が出来ないことであれ、批判するのはまぁアリかなーと。
でもネットでも何ででも容易に過去の作品を引っ張ってこれちゃうんだから、
一言自分でフォロー入れればいいのになぁと思ってしまうね。
「自分でも出来の良くない歌詞を書いてしまったこともありますが・・・」って。
傑作だと思ってるから無理か。

776 :名無し草:03/11/25 11:39
いやあ、本来はそうなんだ>批評行為は万人に開かれている

でも、温帯の論理は違う。アテクシに物申したかったら、同じぐらい毎日駄文を書いて
から言えというのは、大昔からそうでしょう?

温帯脳内では自分はスンバラシイ劇作家で作詞家だから、ブイブイ文句を言っても良いと
思ってるんでしょうね。でも、客観的に言うと全然違うんだがなあw

777 :名無し草:03/11/25 11:41
>>775
他人の訳詞を悪し様に言うよりも、私ならこう訳すというのを
サラリと書けば、読む側も納得できるのにね。
まぁそれをやったら温帯ではないが。

778 :名無し草:03/11/25 11:52
新興宗教に縁がないって、教祖として崇めたてられず
自分が一信者である事に耐えられないだけじゃん(w
気持の悪い身内誉めによって世界でNO.1と得意になるのは某サイト等で実証済み。
精神構造は何の変わりもありませんぜ、Azタソ(爆

779 :名無し草:03/11/25 12:07
>どちらにしてもまあ私は新興宗教というものにこの世で一番縁のない人だものだから

非常に正しい把握だと思うぞ。w
カリスマ指向の人間が他の教祖様をあがめることなんてできんだろ。

780 :名無し草:03/11/25 12:15
温帯が毒づいているのが何の歌詞なのか知らないけど(あぐらは行きたくない)
「触れて」というのをわざと「さわって」にしたのかもしれない。
直接的な「さわって」という言葉が、場合によってはどきりとなることもある。
そこまで計算した上での「さわって」かもしれない。
「さわって」で痴漢をすぐに発想するのは温帯くらいだしな。

781 :名無し草:03/11/25 12:50
>780
ミュージカル「キャッツ」の「メモリー」と言う曲のクライマックスの部分です。
歌詞の引用は控えますので、お手数ですがぐぐってみて下さい。

それにしてもこの数日、温帯から発せられる電波が強すぎてなんとも言えない。
昨日の日記のような人でなしとしか言えない内容、
ここ3日ばかりの本スペのような悪口雑言。
今回の芝居がうまく行ってないのかと思ったけど、
今日の日記を見ると稽古はそこそこうまく行っているみたいだし、
何が温帯をそんなに攻撃的にさせるのだろう。

782 :名無し草:03/11/25 12:50
>780
 発声すればわかるけど「ふれて」では音として弱い。

783 :名無し草:03/11/25 12:55
「ふれて」だと「ふれーてー」になるしね。
「さわって」が素敵とは思わないけど、リズムとしては
こっちのほうが自然ではあるんだよね。

784 :名無し草:03/11/25 12:56
>そのもうすごく切迫しているときに、明日の26日は地震がくるのどうのとい
>う流言飛語がまたすごくとんでいて、きのうは久々に事務所の向かいの本屋さ
>んに寄ったら「東京大地震は必ずくる」なんていうタイトルの新書本が並んで
>いてイヤな気分になったし、どうも本当にやんなっちゃいますね。まあそれは
>一応学術書の新書のひとつだったから、あるていど科学的な根拠とかある話で
>はあるんだろうし、それにいろいろな論理的必然から考えても「絶対にこない」
>なんてことは言い切れないので、それはもう、「いつか必ず来る」というのが本
>当で、来るんだろうな、ただ出来れば自分が生きているうちじゃないといいな、
>というたいへん身勝手な考えになっちゃうんだろうけれど、「絶対にいついつ
>に来る」というのはこれはまったく別の話で、古来「いついつ世界が滅びる」
>ということを断言する宗教というのは、その「いついつ」の期限がくるまでは
>確実に信者を集めることができると決まっております。

文春新書『東京大地震は必ず起きる』ですね。著者は独立行政法人 防災科学技術研
究所の理事長で防災科学の研究者。
で、さっそく書名を間違ってるし。
東京含む関東圏の地震は、記録が残っていて周期性もあることが確認されてますし、
研究や監視の結果から、来る事は確かだから対策を立てようという話に随分前から
なってます。もとより「絶対に「いつ」来る」なんぞという話をしている訳じゃな
いです。100年はのびないだろう、程度で正確な予想は現況では不可能なので、
「何時来ても対応できるように、思い付く限りの手を打っていく」しか、被害を減
らす事は出来ないと考えられてます。

785 :名無し草:03/11/25 12:57
>地震についてもそうですが、どうしてそういう「暗い予言」というのはひとの
>気持を引きつけることがあるんでしょうね。これは「メメント・モリ」という
>のとは相当意味が違うと思うんですが、まあ、誰しもがどこかに「いつか来る
>かなあ」という不安を抱いてる、そこの部分を、つついてみたくなる、歯の痛
>いところがあるとついつい舌先でさわってしまう、というようなことなのかなあ。

災害厨(酷い言い方だが、温帯はこういうトコロガあると思う)の温帯にしても、
絶対に自分にも関係のある「東京の大地震」だけは、「無ければ良いのに!」と
念じているんですね。だから、予言じゃねーてばつうのは通じないだろうなあ。

786 :名無し草:03/11/25 13:04
>云いたいことの10分の1も云っちゃいませんね。

つまり日記で垂れ流している10倍の罵詈雑言が、AZたんの脳内では吹き荒れているということでつか?

787 :名無し草:03/11/25 13:09
>786
温帯の脳内を想像したら、怖い……

                      ガクガクブルブル((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

788 :名無し草:03/11/25 13:17
東京大地震が起こるってのが「予言」だと思ってるのって温帯くらいだろw
宗教と一緒にしちゃってるよ…。

789 :名無し草:03/11/25 13:21
>787
ねためそねめひがめ愚民どもよ〜
アテクシを褒めろ〜讃えろ〜崇め奉れ〜
アテクシがほめるもの以外はみんな糞〜
ついでにアテクシの家族もマンセー汁!

……みたいな感じなのか。

790 :名無し草:03/11/25 13:22
>まあでもこんな暗い日に気分まで暗くしてるのはイヤなので、
>お弁当にはちょっと豪華なのを作って元気出して稽古場にゆこうと思います

お母さんのことはバカにしまくってるくせに、温帯自身もすっかり影響されています。
単純な人ですね。こういう人は口説き方ひとつで新興宗教にも簡単に勧誘できます。
次期教祖だとか、教祖が貴方を望んでいる、とか言われたらすぐに入信しちゃうでしょう。

791 :名無し草:03/11/25 14:11
>788
温帯の言うことがどうも腑に落ちないと思ったら、そうか。予言か。
何で「大地震=宗教」に繋がるのか素朴に首を傾げたよ。
「世界が滅びる」???東京の地震で?あり?……と。
残念ながら地震で世界が滅びるようなことはまずなさそうで、
そうではなくて茶箪笥が倒れて下敷きになったら危ないとか
その手の心配をしてるわけなんだけどな。
世界の滅亡ならイヤだな〜と思うことしか出来ないけれど
震度6の地震だったらいつ来るか出来れば知っておきたい。
そういうことなんだがなあ。

792 :名無し草:03/11/25 14:12
あぐらを見ずにカキコ
今日も電波発射しまくりのようでつね
AZタソ(・∀・)イイヨイイヨー

793 :名無し草:03/11/25 14:20
「メモリー」のクライマックスのところで
「お願い、私にさわって、私を抱いて」と「お願い、私に触れて、私を抱いて」
で歌い比べ…って、やっぱり旋律から言うと「触れて」では乗らないね。

で、これは激しく救いを求める娼婦猫の歌なんだから、生々しくてもいいように、
個人的には思います。

794 :名無し草:03/11/25 14:37
つーか、キャッツ終盤のクライマックスで、やつれ果てボロボロのグリザベラが、
歌い上げるそのシーンで、温帯は「痴(ry」が思い浮かぶのかあ。

そらあ、キャッツとはウマが合わなかったって事で一つ。

795 :名無し草:03/11/25 14:44
>オームもやっぱり「いついつに世界が滅びる」をさんざんやりましたが、

“オウム”なんですが…
オーム電機が怒りますよ。

796 :名無し草:03/11/25 14:45
普通は
「私(の心)に触って」等の意味合いだと受け取るよねぇ…

個人的に指揮の訳詞には首ひねることも多いが、
ここで引っ掛かったことはないなあ。
むしろ切実な心境が伝わってくると思うのだが。
取り上げるべきポイントなんざ、もっとありまっせAZタン。


797 :名無し草:03/11/25 14:47
上げてしまった… 
コフェフェで喉うるおして、「私に触れて」で100回歌ってきます(r

798 :名無し草:03/11/25 15:00
グリザベラって、かつては美人で売れっ子だった
娼婦が年取っておちぶれた……っていう設定だったから、
「触って」なんだと思ってたよ……



799 :名無し草:03/11/25 15:08
「さわって」よりも「ふれて」の方が日本語として美しいのではないかと言う指摘。
電源、シャットダウン、夜光塗料・・・などと書いている人に言われたくないかもしれません。
そういえば温帯は過去に書いた文章がたとえおかしいとは思っていても改変するのは反対でしたねぇ。


800 :名無し草:03/11/25 15:13
話の流れに関係ないカキコでスマソ。

先日どなたかが語尾の「ね」&「ねえ」が嫌だと書いておられて、ハゲ同だと
思ったんですが、矢鱈と「まあ」を多用されるのも激しくウザいです。

801 :名無し草:03/11/25 15:40
>「お願い、私にサワって」なんて不自然なこといって。普段の日常でそんなこというんですか。

「普段の日常(プ)」ではあまり言いませんが、Hの時にはたまに言います。
「ここさわって」とか。
「ここ触れて」なんて不自然なことは言いませんが…

おお、我ながら801に相応しいカキコだ。

802 :名無し草:03/11/25 15:54
>>760
あのう。そのミュージカルは知らないのですが、
「クリスタル夜想曲」…。
ノクチュルヌということは、やっぱりその、アレですか。

恋人の部屋の窓の下で、ギター持ったイロオトコが
愛を語る…と?

ホヒィィィィィィィィ

803 :名無し草:03/11/25 16:05
>802
グインサーガ炎の群像の挿入歌ですね。
シーンはまさに>>771のAA通りと思っていただいてよろしいかと。

804 :名無し草:03/11/25 16:20
>「お願い、私にサワって」なんて不自然なこといって。普段の日常でそんなこというんですか。

むしろ、普段の日常(この表現も変だな…)で「お願い、触れて」なんて言うか?
まだ「さわって」とか「さわってみて」のがよほどよく使うと思うが。

805 :名無し草:03/11/25 16:25
>普段の日常

今日も頭痛が痛いですね。

806 :名無し草:03/11/25 16:28
温帯の中の人には、普段じゃない日常もあるんだよ…



きっと… きっと、ね……

807 :名無し草:03/11/25 17:01
>>800
自分は「〜だの」の連発が嫌だな。「〜してやった」より嫌かも。
それと、校正しないから「頭痛が痛い」の間違い連発は馬鹿じゃねーの?と思う。

808 :名無し草:03/11/25 17:20
アテクシの日常はあなた方愚民にとっては非日常でしょうけれども
とか思ってそーだな…

809 :名無し草:03/11/25 17:27
「すごく」「すごい」の連発も馬鹿っぽいよね。
表現力の幼児性、乏しさを感じる。

810 :名無し草:03/11/25 19:30
それ以前に、ミュージカルのクライマックスが
「普段の日常」じゃないのはむしろ当然とすら思うが…

811 :名無し草:03/11/25 20:15
温帯は自分がこんな事言われたら、
「ここは触れてでなくあえてさわってという表現にしたのです!
アテクシがあえてそういう表現をえらんだことなど思いもよらないのでしょうね。
文句があるのならまず全文訳してみてから言いなさい」
などと吼えそうな予感。

812 :名無し草:03/11/25 20:19
>811
それ、すっごくありえそう。

813 :名無し草:03/11/25 21:00
>「あなたの燃える手で」というさるシャンソンも私、歌詞が大嫌いで

岩谷時子の訳詞が大嫌いですか、そうですか。

814 :名無し草:03/11/25 21:40
>「すごくよくあたる占い師」がそういったなんていうのは、きくと自称「心優しいラララ科学の子」
>のうちの亭主が怒るので私は困っちまいます。もし本当に予言されていて、
>それでそれが万一的中したからといって、考えてみたらだからどうした、というものなんですねえ。
>もっとも最近、ひとのことでひとつ、占い師に予言された話、というのが
>ばっちり的中してしまった出来事があって、それはなかなか暗鬱な話だったんですけれどもねえ。

信じてるじゃん、占い師。他人が占いを信じるのは愚かで、自分ならいいのか?
昔は石が鼓動してるとか言ってたくせになあ。
本当に、温帯みたいなタイプが一番騙されやすいと思う。正確な知識がなく、
ブランドや権威に弱く、プライドは果てしなく高い。プロにかかったら一発だ。

815 :名無し草:03/11/25 21:54
>これだけは、私、どうあっても云っておきたかった。
>万人の前でも云いたいことですからね。

万人の前でも、って…
ワールド ワイド ウェブ 上に文章垂れ流すということの意味が
まったくわかってないようですね、このおばちゃんは。

…だから平気で自分の身近な人をくさすようなことを書けるのか。そうか。


816 :名無し草:03/11/25 22:05
外国語翻訳に関係のある仕事をしてますが、今日の本スペは噴飯モノでした。
50にもなる作家様が、今更何をおっしゃるか…。スーパーがいしゅつネタですよ。
今は訳詞や字幕に不満があれば、ちょっと熱心なファンなら素人でも自分で
訳してみたりしてます。アジア映画・音楽ファンなど、歌詞やセリフを聞き書き
したりして日本語字幕と対比し、間違いや勘違いを指摘したりします。

聞いてて白ける、下手、なんて感想は素人の感想か誹謗中傷レベル。
おかしいと思った部分を抜き書きして、どうおかしいのか指摘できなきゃ。
まあ、他人に嫌われるための文章だったらそれでいいんですけど。

817 :名無し草:03/11/25 22:09
訳詞に妙なものが多い、までは温帯に反論はないんだが
具体的に指摘してる「私に触って」と「あなたの燃える手で」の両方とも
文句言うようなものか?というものだったなあ。
それをあげては全然説得力ないぞ、くらいはずしてる気がした。
なんか温帯ってずれまくってるね。

818 :名無し草:03/11/25 22:16
>817
温帯に指摘できる部分はそこだけだった、ってことでしょう。
つい数ヶ月前にもそういえば、最近英語の歌詞が意味として頭に入るようになった
みたいなことを大発見のように書いていましたよね。辞書を引いたこととか。

英語できなくても別に全然構わないんですが、できもしないのに
分かったような口で悪口を言ったり、人にモノを教えてやったりするのは
やっぱり恥ずかしい行動で、咎められても仕方ないですよね。

819 :名無し草:03/11/25 22:23
「私にさわって」や「あなたの燃える手で」の場合、他にもっといい訳があるとしても、
多くの人の耳に馴染んでしまったので敢えて変えない、というのもある。
本や歌のタイトルや固有名詞の発音・表記などなど、「もう定着したから」
というのが、翻訳に関係する仕事でぶつかる一つの大きな壁。
オードリー・ヘボン(ヘップバーン)なんて表記は注釈なしにできないし。

820 :名無し草:03/11/25 22:24
>>817
明らかにこれはおかしいという訳を指摘できるほどの
英語力がないんだろうな。自分も苦手なんでよくわかる…
なっちスレみて、どうもわからんと思ったらそういう事だったのか!と
初めて気がつく場合多しw

821 :名無し草:03/11/25 22:39
>820
原語部分を抜き出して訳詞と並べ、どこがどう違っているかを説明した上で
試訳をつけてくれると「ナルホド!」と思えるので、読んでいて楽しいよね。
この場合「さわって」は「触れる」の方がイイ!なんていう主観ではなく、
明らかな誤訳や勘違い訳でないと、言いがかりと変わらず面白くない。

翻訳の苦労や誤訳ネタのエッセイや研究本は、ここ10年くらい色々出てるし
売れてるよね。温帯は全然、そんなこと知らないだとうけど。

822 :名無し草:03/11/25 22:45
私はアメリカ文学畑に生えてるトマトなので
温帯の「病めるアメリカ」批判も腹抱えて笑かせて
いただいてますが、本日の宗教批判も腹抱えて笑かせて
いただきました。とりあえず、宗教とカルトをごちゃごちゃに
するのは止めて下さいね、温帯。

823 :名無し草:03/11/25 23:13
残業深夜トマトでつ。

>シャンソンも私、歌詞が大嫌いで、自分で何回も書きましたけれどねえ

一応、自分でも訳しているようなので、
ぜひぜひその訳を読ませて欲しいです。

>まったく詩心のない、
>文章に対する感覚のない人が訳詞なんかするからですよ。

ガイシュツだが、じゃあ温帯は文章に対する感覚が有るのか、
そしてその感覚は訳詞を読む人々に受け入れられやすいものか
問い詰めたい。

例に出している「触って」がイクナイ!!ってのは
自称文章のプロの日本語のセンスとして許せないって言ってるんだと思う。
語学的に訳せる訳せない、音楽や場面に合う合わないってのは、
温帯にとっては二の次なのだと思われ。

824 :名無し草:03/11/25 23:19
ミュージカルの訳詞の苦労といえば、
昔「ミス・サイゴン」日本初演のメイキング特番で
何度も台詞(=歌詞←全編歌のミュージカル)変更があり
台本の変更箇所に紙を貼り付けていった結果、
滅茶苦茶分厚くなってしまったという映像を見て、
ミュージカルの訳詞って大変なんだなぁと思ったことあったよ。

825 :名無し草:03/11/25 23:19
>822 これですね。
>古来「いついつ世界が滅びる」ということを断言する宗教というのは、
>その「いついつ」の期限がくるまでは確実に信者を集めることができると決まっております。
>ただ、いまこうしてわれわれが生きている以上、世界はこれまでのどの予言がいった時期にも
>滅びはしなかったわけなので、基本的にそういう連中はその「いついつ」の期限が過ぎると
>信者たちも「なんだ、滅びないじゃないか」と解散し、あるいは信じがたいほど
>お人好しというか論理性のない信者だけがその教祖さんの口車に言いくるめられたりして
>そのまま残ってゆく、ということになるんですかね。

具体的にどの宗教か明記してないのが温帯らしいですけど、大雑把な物言いですね。
聖書には無数の預言があり文明崩壊も扱ってます。世界の終わりはまだですが、
エジプトがバビロンに倒されるとか、バビロン崩壊の預言その他、成就してます。
ガリア戦記などを並べて読むと面白いです。

826 :名無し草:03/11/25 23:23
>あるいは信じがたいほどお人好しというか論理性のない信者だけが
>その教祖さんの口車に言いくるめられたりしてそのまま残ってゆく、
>ということになるんですかね。

温帯の儲が今まさしく、そう言われているのだが。


827 :名無し草:03/11/25 23:26
夜組だけど…

翻訳の難しさは分かる。
でもきれいな言葉だけ使えばいいってもんでもないと思う。
言葉として洗練されていても、使いどころを間違えたら滑稽だ。

一見変な言葉でも、流れの中で見ればそれこそが一番優れた訳であったりもする。
一部だけ取り上げてあげつらうのは卑怯だな。

「さわって」は己を飾らず心の衝動のままと言う感じがする。
そこまでおかしい訳じゃないよなあ。

828 :名無し草:03/11/25 23:29
♪念仏寺に鬼火が灯り、ホッホッホッホ〜

♪ララバイ・インザモーニング 子守歌もないまま〜

これは黄昏た名探偵の中の歌詞なんだが日本語のセンスあるかー?
タンゴ・ロマンティック、ギムレット・ワルツって日本語のセンスあるタイトルかー?

歌い手の力で何とか形になってるだけ。
「歌姫」も、温帯は退廃的な歌詞にしたと思っているようだけど、
歌い手さんがそういう解釈していないで歌姫の悲しさ歌い上げちゃってるし。
気心が知れているだろう歌手にも意味が伝わらない歌詞っていったい何なのだろう?
そんな日本語のプロがいるのだろうか?

829 :名無し草:03/11/25 23:30
だいたいミュージカルの歌詞を一部だけ取り出して
「私に障って〜だってよ? 言うか普通? 痴漢じゃあるまいし、言わねーっつうの!」
と難癖つけてるだけだよね。2ちゃんによくいる厨房そのまんま。

830 :名無し草:03/11/25 23:30
温帯、そんなに訳詞のミュージカルがいやなら
NYでもLDNでも行って日本語じゃないのを観ればいいのに。

>823さん、お疲れさまです。お帰りはお気をつけて。

831 :名無し草:03/11/25 23:32
予言で思い出したけど、よく温帯「私のカサンドラの不吉な予言」とか言うじゃん。
予言って悪いことを言うのが普通なんだってね。
「悪いことを止めて欲しかったら私を信じなさい」って言って
悪いことがおこらなかったら「それは私が止めたから」
悪いことが起こったら「止められなかったけど予言は当たった」ってことになる。
だからいい予言はしちゃいけない。予言は不吉で当たり前。
また、カサンドラの予言というのは
「必ず当たるがだれもそれを信じない」という呪いだから
温帯が自分で「私のカサンドラの予言」というのはなんか勘違いしてるような気がする。
当たってねーし、自分で忘れてるしw

832 :名無し草:03/11/25 23:39
温帯、比較するのに椎名林檎持って来てるけど、椎名林檎も「私にさわって」的な
べたな歌詞を持って来てる気がするんだけどなぁ。
これはまぁ個人の受け止め方では有るのだろうが、その歌詞に対して出た考えが
痴漢って…どういう脳内回路を持っているのか、今更ながら疑問…。

833 :名無し草:03/11/25 23:42
>830
ドウカーン!
私はサッカーを見るのが好きなんだけど
日本のスタジアムの雰囲気が個人的に好きじゃないんで
海外まで出かけていって見ます。ビデオも海外のを買います。
そのために必死に働いて費用と休みを捻出してます。

温帯なんて、お金も暇もあるんだから行けばいいのにね。
ていうかさ、ここ数年文句言うほどミュージカルなんて見てもないんじゃないの?

834 :名無し草:03/11/25 23:43
>私はカサンドラ

カサンドラがアポロンにレイープされるエピソードがあるからね。
強姦=真実の愛 を信条とする温帯としては、名乗らずにいられないのだろう。


835 :名無し草:03/11/25 23:43
>832
そうそう。直接的な表現や露骨な表現を多用してる人だよね。
(それがいいか悪いかは置いておく)
この場合比較にリンゴをもってくるのは、全然説得力ないぞ。

836 :名無し草:03/11/25 23:44
「私にさわって」で痴漢を連想するって確かに類い稀。
ちゅうか、そりゃ痴女じゃないですか。
まあ、キャッツもまさか温帯の手に触れてほしいと思って
歌ってはいなかったろうになw さわられてしまってお気の毒。

837 :名無し草:03/11/25 23:47
最近のJ-POPの歌詞とミュージカルの歌詞を同列にしてる時点で、なあ……
いいのもあるけど、たいていは浅薄だったりドメスティックだったり説教臭かったり
とてもシャープなんて形容はできないよ。
その中で椎名林檎はかなり泥臭い歌詞を書くタイプだし。

838 :名無し草:03/11/25 23:53
>830
アンドリュー・ロイド・ウェーバーの作品は、ここ数年英国でビデオ化されてるYO!
日本では四季との契約のせいか販売してないんだけど、海外通販でいくらでも買える。
ジーザスとかヨゼフの天然色コートとか、演出も凝っててすっげーキレイ!
(舞台をビデオで撮影したものじゃなくて、撮影用に演出してあるものなのだ)
温帯、何かが気に食わないなら自分で気に入ったものを捜せばいいのに…。

839 :名無し草:03/11/25 23:57
不合理ゆえに我信ずだの、劇的回心っつー言葉もあるよん、温帯。
温帯は、おだての上手い参謀に目をつけられたら
あっという間にたてまつられちゃいそうだなあ。
今やってることをそのまま続けりゃいいんだもんね。

840 :名無し草:03/11/25 23:57
単に温帯が欲求不満なんじゃないかな…<痴漢妄想

841 :名無し草:03/11/25 23:59
>>840
まあ、リアル痴漢にはあったことないかもなあ……電車乗らないし、群衆恐怖症(爆)だし。

842 :名無し草:03/11/26 00:02
>>800
「べつだん」ってのも、温帯の文の中ではよく目にする。
そんなに気にしてなんかいないわよ風味でありながら、
反面、気になってて仕方がないって空気が感じられて嫌だ(w

843 :名無し草:03/11/26 00:04
>841
大学時代にワカメちゃんみたいにパンツ見せるような格好をしていたので、
痴漢によくあったというのが温帯の自慢の一つです(w

844 :名無し草:03/11/26 00:05
>841
もし実は痴漢にあったことが……。といいだされても
大学でのモテモテ自慢とか、婚約者がとかと同じ脳内臭さが
ただよっちゃうんではないかと。

845 :名無し草:03/11/26 00:07
映画館で痴漢にあった話は温帯のお気に入りのネタだと思ったが。
真偽は知らんし、会ったから偉いってもんでも
会わないから魅力ないってもんでもないと思う。
ただ、それを嬉し恥ずかし口調でループさせて書いた温帯には萎えた。

846 :名無し草:03/11/26 00:08
私も、「私に さわって」って歌詞、もうちょっとなんとかならんかと思ったほうですが、
(四季はコーラスラインの歌詞もなんかへんちょこりんだったし)
さすがにチカンだなんて思わなかったけどな〜。

猫飼いとしましては、
「私にさわって、私を抱いて」というような事は毎日毎日言われてまして、
それが老いた捨て猫の絶叫だったりすると、その部分だけで胸に迫るものがあるわけです。
普段猫のことばかり考えてるからかなあ。チカンはないなあ。ないよ。

847 :名無し草:03/11/26 00:09
>>845
きっと隙だらけのノーガード戦法だったんだろうねえ……パンツ見せて一人で映画行って。

848 :名無し草:03/11/26 00:20
>>846
近所の野良に片思い中の漏れは、毎日「さわんなボケ」
って言われてまつよ…
羨ましい、猫飼いたい(つД`)・゚・ スレ違いゴメソ

849 :名無し草:03/11/26 00:21
>>832
林檎は「ぎゅっとしていてね」でしたかね。

850 :名無し草:03/11/26 00:22
そもそも温帯が「私にさわって」を『物理的な接触』だけを指しているかのよう
に解釈してるのが不思議だ。
もう少し本を読む習慣をつけて、読解力や理解力を高める様にした方がよろしい
んじゃないでしょうかね?

851 :名無し草:03/11/26 00:23
今ふと思ったが、温帯「おさわりバー」みたいなものを連想したのかも。
なんていうか。もう終わってるよ…。

852 :名無し草:03/11/26 00:23
>848
猫は猫で「きゃっ痴漢!」と言っていたりしてw

853 :名無し草:03/11/26 00:25
>838
日ごろ「TVを持たないという選択」がどうとか、エラソーに言っているくせに、
自分は好みに合うものを「選択」することもできず、わざわざ嫌いなものを
見たり食べたりしては、全世界に向けて文句を発信するんですからね。

854 :名無し草:03/11/26 00:35
深夜組でつ。
・・・・・・とうとう大事なものに汚手触られてしまったぁぁ!!
「キャッツ」は一番好きなミュージカルの一つなのに。
「お願いわたしにさわって」の部分は舞台としても曲としてもクライマックスなので、
上手い女優さんで当たりの舞台だと、そこで涙が溢れて止まらないときもあったんだぞ!
確かにそこだけ抜くと変かもしれないけどっ、それをっっ!
そんなことほざくなら自分で・・・いや、斜め上を行く珍訳をされたらもう立ち直れない。
今日はもう寝よう・゚・(ノД`)・゚・

855 :名無し草:03/11/26 00:36
>848
うちは、ある時は門の前で通せんぼして腹を見せて「触れやゴルア!触らんと
無視して行ったら許さんわ!!」で、またある時は「触るなゴルア!」と私を見
た途端さっさか逃げたりします。
弄ばれてる……。

856 :名無し草:03/11/26 00:58
あれ、まさか
温帯「キャッツ」を猫目線の話だって知らない訳じゃないですよね>痴漢
猫が「私にさわって 私を抱いて」と歌って何故痴漢という発想になるのかわからない。
本当にホヒィの事しか考えてないのか?さわって、抱いてでハァハァするのか?辞書で勃起する厨房か?

857 :名無し草:03/11/26 01:01
温帯の言葉がそもそも翻訳を要するんですが・・・・!

温帯はそのタグイマレなハレンチ感性で、いろんなものをチカン
し、汚しまくってるんですが・・・!

ああ、今日もオマエガナーをご唱和ください・・。



858 :名無し草:03/11/26 01:06
ではわたくしはメゾソプラノで

859 :名無し草:03/11/26 01:08
漏れは「触って」肯定派なんだけど、
よい代案があるなら受け入れる。
でも、その代案が「触れて」だったら絶対に嫌だ。
ファントムの「女の心」以来の改悪だ。
(四季観ない方にわからない例ですみません)

「ATASHINI SAWATTE」と「ATASHINI FURETE」
「A」の音がしっくりくると思うのだが。どだろ?

860 :名無し草:03/11/26 01:18
愛の賛歌の岩谷訳は、何年(何十年か?)も前から美輪明宏がコンサートで
歌うたんびに全文引用でボロッカスにこき下ろしてますが何か?

キャッツも「私にさわって 私を抱いて 光とともに」って歌詞じゃなかったっけ?
なんでその流れでその解釈になるんだ温帯? キャッツをCMでしかみたことないのか?

861 :名無し草:03/11/26 01:18
「触って」の方が切実な印象がある。
だからこそキャッツのラストではこちらの言葉なのではないだろうか?
性的な意味も含ませた上で言葉を選んだのではないでしょうか。
温帯にかかると性的な意味しか無くなるのが不思議だけれど。

862 :名無し草:03/11/26 01:20
>859
賛成。
あれは母音をAであわせてるからいいとこなんだよな。
なんで作詞作曲までしててそんなこともわからんのか。
だからララララなのか。
まあ母音は合ってるが。ラだけだし。

863 :名無し草:03/11/26 01:22
眠いので一言だけ。
温帯、ノストラダムスの予言には2000年以降の事柄を指しているとされるものもありますよ。
興味もないんでしょうけど。

864 :名無し草:03/11/26 01:47
それにしても「炎の群像」。
その後のミュージカルの中心になった人や
脇で「しっかり舞台を支える」系とかがごろごろいて
やたらと豪華だったんだよね・・・。

ひそかにカースロンの大谷さんに萌え

865 :名無し草:03/11/26 01:57
それで温帯演出の舞台はもちろんすっばらしいモノなんでしょうね?
ロングランの連続で間違っても赤字なんてことはないんですよね?

866 :名無し草:03/11/26 01:58
>>863
AZたんのノストラダムス理解度はMMR程度なんだな。
「グランドクロスベイビー」なんて小説も書いたくせに。

867 :名無し草:03/11/26 02:06
椎名林檎好きだけど、彼女の歌詞はがシャープってのは疑問。
女が強くなって来た昨今には珍しい、
「あなた好みの女になりたい」歌ばかりだと思うよ。
べったべたの昔懐かしい女の情念に満ちた歌詞。
シャープな、と言う評をする人もいていいかもしれないけど、
ピンとこないな。

というか多分温帯、林檎の歌聞いた事無いし歌詞もろくに見た事無いに
500000000サワッテ

868 :名無し草:03/11/26 02:14
>ただ、確かおぼろげな記憶によれば1999年で終わってるんですよね、
>ノストラダムスの大予言は。それも世界がそこで終わるというひとつの根拠に
>なってたはずですよね。だとすると、いまというのは完全に「ノストラダムスの予言以降」
>の世界なわけですね。ああ、そうか、そういうときには「いや、年代の数え方が違うんだ」
>というような逃げ道もあったわな。起点をかえればいいわけだ(爆)
>さもなきゃ「いや、本当はあのとき滅びてるじゃないか、
>だからいまこんな末世になってるんだ」という論法もあるな(苦笑)

私はノストラダムスに愛も興味もありませんが、温帯は以前色々な所で
ノストラダムスと1999年(終末)について言及してましたね。
それが過ぎてみれば「あれで稼いだ奴、今ナニしてんの〜?}とか
「こーいうの信じるアホは逃げ道いくらでも作るんだよな」と見下しモード。
卑怯とか卑劣というか、安全圏で無力の相手を蹴り付けるDQNを連想してしまう。

本当にそう思ってるんなら、20〜30年前から首尾一貫して主張してみろよ!
常に後出しじゃんけんのくせに。

869 :名無し草:03/11/26 02:21
そもそもノストラダムスは予言なんぞしてねーっつーの(w

870 :名無し草:03/11/26 02:25
>古来「いついつ世界が滅びる」ということを断言する宗教というのは、
>その「いついつ」の期限がくるまでは確実に信者を集めることが
>できると決まっております。

そんなこと決まってません。期限を明言して終末を預言し金品を集めるのは
宗教の名を借りた詐欺でしょう。あるいは政治的な煽動を目的としたものとか。

>ノストラダムスの大予言は。それも世界がそこで終わるという
>ひとつの根拠になってたはずですよね。

日本のノストラダムス人気(?)は五島勉と出版社に作られたブームがきっかけで
それが世界の終わりや末世、という思想を生み出したわけではありません。
そんな根拠、温帯のほかには電波な方々の頭の中にしかないのでは…。

温帯の文章って、前提となる事実が嘘だったり歪曲されていたりするんで
論理性がカケラもありません。小論文のテストだったら0点ですね。

871 :名無し草:03/11/26 02:28
とりあえず温帯、と学会の本でも読めば?

872 :名無し草:03/11/26 02:29
宜保愛子がノストラダムスの墓まで行って本人と話した結果、
「いい方向に転換したので、災厄は避けられた」と言ってたらしいです。
そういう番組を世紀末の頃見ましたよ。
末世萌えの温帯には残念かも知れないけど、
愛子のデマかも知れないけど、そう言ってもらって安心したぜ。

ローマ法王が自分とこの予言書を見て失神したなんて話も当時あったが
なんて書いてあったんだろう。温帯こっちの話は知らないのかな。ノストラ話ばっかりか。

873 :名無し草:03/11/26 02:30
温帯の脳内では、どうもこの世の愚民は全て
ノストラダムスの予言をまるまる信じ込んでいた、ということになってるようだね。

874 :名無し草:03/11/26 02:31
1800年から1900年に変わる当時も世紀末ブームが一度あったらしいが…

875 :名無し草:03/11/26 02:34
おいおい、まさか温帯、ノストラダムスの文章を
勝手に後世の人が解釈した内容だけ真に受けてんの?
直訳した文も、同時期に大量に目にしただろう。
あれだけじゃ、1999年に世界が滅びるなんて
断言した事にはならないよ?

ノストラダムスの文章を予言ととらえて解釈したものは、
どれもこれも信憑性の点で言えば、温帯の前世はアトランティスで
座椅子に乗っていた人だったと断言するくらいのレベルだろ。

あのトンでも説をギャグでもなく引き合いに出して
ご高説垂れるとは…
ノストラダムスの大予言(の勝手な解釈)を一番信じているのは温帯って事かな〜。

876 :名無し草:03/11/26 02:34
末世ブームは1000年以上も昔から存在する、伝統的wなブームだよね。
人間が誕生した頃から常にあったんじゃないのかなあ。
温帯みたいに末世萌え〜で浮かれる人も、常にいただろうしね。

877 :名無し草:03/11/26 02:35
温帯、聖書の暗号とか神々の指紋とかも鵜呑みにするタイプだな、絶対。

878 :名無し草:03/11/26 02:37
世紀末ブームって、世紀末ごとに律儀に起こるブームなんだとか(w

879 :名無し草:03/11/26 02:38
ノストラダムスの予言を心から信じてた人なんていないよね。
小学生の頃は五島勉の本を真に受けていたにせよ、その程度のもんでしょ?
成人してまだ予言がどーのとか言ってる人なんか、見たことがないけど。
電波な人は別にして。

880 :名無し草:03/11/26 02:41
ああ、これもBL王子様特集を引き合いに出して
最近の作家は高貴ってもんが分かってない!というあのご高説と同じなのか。
温帯の痴的レベルを前提にされても分からないよ。

881 :名無し草:03/11/26 05:17
これだけレスがついて不思議と誰もこのギャグを言わなかったの一言・・・
 
汚 い 手 で キ ャ ッ ツ に 「 ふ れ る 」 な!


・・・温帯が「さわる」という言葉に過敏なのは、それが痴漢を連想させるせいではなく
トマトやなめくじが自分を批判するときに使う言葉だということを知っているからではないかとw

882 :名無し草:03/11/26 05:30
猫に触れるな、も追加。
心臓に悪いので、稽古後もペットを飼いたいなどという与太を
飛ばさないでほしいものです。

883 :名無し草:03/11/26 05:51
>881
854さんとか控えめに言ってるYO!
椎名林檎もそうだけど、最近変な人がこのスレに常駐してるせいか
特定の固有名詞に(熱心なファンであっても)過剰な反応をしないよう皆、自制してる。
何十人ものナメクジがその台詞を叫びたかったことか…。

最近は「汚い手で○○に触るな!」も、一日分の日記で2つも3つも候補があるし
言い始めたらキリがないので諦め気味っつーのが本当かもね〜。
少々突っ込み疲れ……。

884 :名無し草:03/11/26 06:38
>883
>881はただのネタレスでしょう。

885 :名無し草:03/11/26 07:09
おはようございます。
話題に乗り遅れましたがキャッツの歌詞。ちょっとだけ英語関係の仕事してますが、
Touch meだったら、性的な意味は薄いと思います。痴漢とかセクースで言うなら
Feel meでしょう。Touchは接触する、触る、の他に感動させる(する)とか
急所を突くとか、言及するとか、立ち寄るとか…そういう意味です。
So touchy(感動的!)なんてよく使う語法ですが、表面的な接触以外には
心に触れるって意味で使います(他には絵筆の「タッチ」などですね)。
ポルノで身体に障る、弄る、撫でまわす、の場合はfeelです。

この場合は全体の意味を考えて、広い意味を持つ言葉を選ぶでしょう。
「触れて」だと、おずおずと指先で撫でるような印象で少々弱いように思います。
好き好きですが、でもやっぱりミュージカルの歌詞と小説は使う言葉が全然違いますので
温帯がどうのこうの言うのは全くの筋違いに思われます。

886 :883:03/11/26 07:14
>881
うわあ、ネタにマジレスすんません(カコワルイ!

887 :名無し草:03/11/26 07:37
朝起きてレスがこんなに伸びていてびっくり。
でも実りあるレスによるものなので安心しました。

>859
遅レスですが、「女の心」、あれが発表された時のファンの憤りは激しいものでしたね
(自分もあるミュージカルファンサイトでそれを知って「演歌かよ!」と呆れた)。
確かに改訂した歌詞があんなのだったらノーサンキューです。

888 :名無し草:03/11/26 07:52
温帯、ミュージカルの訳詞は一度決まったら二度と改訂されないと思ってるのかな。
作品によっては公演元が変わるたびに新しい訳詞になるし
(自分も、「ファンタスティックス」の従来の訳詞ではラストがぴんと出来なかったけど、
四年前に新しい訳詞で上演されたとき、初めて「They were you」を聴いて泣いた)、
「キャッツ」や「レ、ミゼラブル」、「マイ・フェア・レディ」のように長年上演されている作品は、
再演されるたびに(あるいは公演中に)細かく歌詞が変更されている。

温帯のように、そういう事も知らずに(まさか知っててか?)全てを「ダメ」と言うのは単純すぎる。
もっと作家、評論家らしく視野を広く持ってほしい(ムリポ)。

889 :名無し草:03/11/26 07:54
細かい訂正。
×「レ、ミゼラブル」
○「レ・ミゼラブル」

890 :888:03/11/26 07:58
恥ずかしい。もう1つ訂正。

×ラストがぴんと出来なかったけど
○ラストがぴんと来なかったけど
(最初「ラストで泣く事が出来なかったけど」と書いたのを、
「ラストで泣く事が」を消して「ラストがぴんと」と書き直して見直しもせず送信してしまった…)

レス汚しスマソ。早く日記が更新されるといいですね。

891 :名無し草:03/11/26 08:01
>859
>888
温帯がファントムの「女の心」を知らなくてよかったよ。
もし知ってたら、余計嵩にかかって
「ほうらやっぱり訳詞なんてねー」というに決まってる。

892 :名無し草:03/11/26 08:02
>891
×888 ○>887

893 :名無し草:03/11/26 08:23
>>879
ある作家は信じ込んで子供も作らなかったそうだ…
2ちゃんでもたまに五島に逆切れして真剣に怒ってるレスがあったり。
友人の知人の医者が真剣に信じてて
不安になった友人に相談された事もあったw
ここまでいかなくても、温帯みたいに半ば信じてる人間は
それなりにいたかもね。

894 :名無し草:03/11/26 08:33
荒心報告。
昨日は神楽坂での最後の稽古(昨日の報告でベニサンに移ったと誤記してすみません)。
長い1日だった。詳しくは稽古場通信で。
昨日は飲み会。「酸化防止剤無添加ワイン」のおかげで体が楽。酸化防止剤は怖い。
で、このあと延々食品添加物についてのご高説。長いのであぐらで各自ご確認を。
今日から遠い森下で稽古。「ううう、きょうは早めに帰りたいなあ」だそうです。

本スペ「私の嫌いなもの・24」「ハンバーガー」。ファストフードの悪口全集。

>もともとハンバーガーは大好物で、ことに帝国ホテルの「ユリーカ」のハンバーガーなんか、夢に見るほど大好きですね。

>そうだ、いってたらハンバーガーが食べたくなったので、きょうのお弁当は、冷凍してある自家製脂肪分ほぼゼロのパテを解凍して、
>ハンバーグサンドにしようっと、るんるん(爆)

………('A`)。

稽古場通信更新。お題は「神楽坂から森下へ」。
以上。


895 :名無し草:03/11/26 08:35
うわ、引用部分、改行が少なくて見づらいな。ごめんなさい。
あぐら坂でハンバーガーの売り子してきます。

896 :名無し草:03/11/26 08:35
五島がかなり早い時期に「滅亡するわけじゃない」って言い出している。
ひどくダメージを受けるが、その後にまた復活するとか、
本当の破滅(でも滅びる訳じゃない)は2030年(だったかな)とかはっきりしない。
「私はそう読み取って、そうなると思っていました」ですから、
当人が信じていないのは明白。

そんなものを信じていた温帯って"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"

897 :名無し草:03/11/26 08:42
日記より。

>昔ものだといわれようと時代遅れといわれてもそのへんはいささかの痛痒も感じないので、
>いや、時代錯誤といわれても、とりあえずヒマになったら、豆腐も作り、ポテチも作り、
>極力なんでも手作りできる人生を生きていたいなあと思いますねえ、私は。
>やっぱりそう考えると老後は気候のいい静かな田園都市に移って、
>そこでささやかに野菜でもこしらえて暮らしているってのもすごくいいかもしれない、
>とも思いますけれども。

老後と言わず、今すぐにでも都会を離れて欲しいと思う。
都会生活の基本ルールも守らず、
近隣住人に多大な迷惑を掛けてもいささかの痛痒も感じない奴は。
まあ、今日は文明批判モードにスイッチが入っただけで、
どうせまたすぐに都会生活大好きモードになるんだろうけど。

898 :名無し草:03/11/26 08:43
>そうだ、いってたらハンバーガーが食べたくなったので、きょうのお弁当は、
>冷凍してある自家製脂肪分ほぼゼロのパテを解凍して、
>ハンバーグサンドにしようっと、るんるん(爆)

「自家製脂肪分」は有り余るほどあるだろう!
なぜ「自家製の」としないのだろう。
ハンバーグ焼くの苦手なAZタンが朝からハンバーグサンド作れるのか?
昼まで持つのだろうか?


899 :名無し草:03/11/26 08:53
>ポテチだって本当は、自分でじゃがいもうすくスライサーででもスライスして、
>さらして、新しい油で揚げて、2度揚げしてよく油切っていい塩ふったら
>それなりの時間と手間がかかるでしょう?
>でも本来は食べるものってのはそうしないと目の前には生まれてこなかったものなんですよねえ。
>そう考えると、何かの「魔法の粉」を工場でロボットが人工調味料と一緒に押し固めて
>一瞬で出来てしまう成形ポテチとかって、やはりかなーりぶきみな食べ物ではないかい、
>という気がしてしまいます。

自分はポテトチップスを作るときに必ずこれだけの手間を掛けているかのような、
自信たっぷりの口ぶりですね。
それに「何かの『魔法の粉』」ってアンタ。
成型ポテトチップスの主原料はポテトフレークス(粉末ポテト)でしょう?
(手元にあったプリングルスの原材料表示を見たら「じゃがいも」としか書いてないけど)
まるで怪しげな原料を使ったインチキ食品みたいに書くんだから、温帯。
それに「人工調味料」っていう書き方。多分これは味の素とは違う怪しげな調味料なんでしょうね。

900 :名無し草:03/11/26 08:55
今日の温帯文字列でいちばんダメージを受けた箇所。

>るんるん(爆)


                 …………⊂⌒~⊃。Д。)⊃

901 :名無し草:03/11/26 09:07
>「遺伝子組み替えではない国産大豆使用」というのはよく書いてありますけれども、
>一方では小泉武夫さんとかが皮肉に「それがもし全部国産大豆だったら、
>国産大豆というのはいったいどのくらい作られているのか」というようなことを書いておられて、
>実際の生産量ではありえないほどの「遺伝子組み替えではない国産大豆」が、
>納豆だのお豆腐だのに使われているらしいですね。

また小泉武夫氏だよ。
中島義道氏や藤井宗哲氏、そして池波正太郎氏もそうだけど、
本人はまっとうな人物だろうに、温帯の文章で自説や主張の補強に名前を使われるせいで、
彼らには何の罪も無いのにイタタ臭がしてしまう。

温帯、彼らはまっとうな人物なんだからさ、自分のトンデモ説やDQN主張の補強に使わないでくれよ。

902 :名無し草:03/11/26 09:14
小泉氏は「国産大豆といってるが、こんなにたくさん国内で作れるのか?」と書いてるのに、
温帯にかかると「遺伝子組み換え」がくっつくから、アホとしか言いようがなくなる。
なんか得体の知れない作物を工場で作ってるとか思ってるんだろうな。

903 :名無し草:03/11/26 09:19
温帯・・・テレビ見ないのにどうやって
タッキー&翼とかチェックして挙げ句に
タッキーファンになってるのでしょうか?

サンケイ新聞にグラビアでも?
週刊誌の広告で??

904 :名無し草:03/11/26 09:22
>903
とりあえず、今回温帯がタッキーにふれた日の産経の中面にカラーででてた。

905 :名無し草:03/11/26 10:02
>>904
うわっ、わっかりやす〜な人ですな
そこから批評か 藁藁

906 :名無し草:03/11/26 10:06
遠い森下って……
違う森下があるのかとベニサン住所をぐぐってしまったじゃないか。
たまたま神楽坂から森下に引っ越した者ですが、全然遠くないよ。
そりゃ徒歩にしたら歩き甲斐があるけど。
そもそも、赤坂に肉を食い散らかしにいくよりはるかにタクシー代も安いでしょがw

先日の「(神楽)坂の一番上から下までとなるとけっこう歩きでもある」
(実際はどなたかおっしゃってましたが500mくらい)もそうだけど、
いかに温帯が半径4mくらいでのたのた生きてるかがよくわかるなぁ。


907 :名無し草:03/11/26 10:15
>もっとも朝食メニューのハムエッグマフィンは嫌いじゃないんですけれどね。

おばあちゃん。また名前間違えてるよ。

908 :名無し草:03/11/26 10:23
>>906
半径4m…
じゃあ温帯、もうじきつかえちゃ(r

909 :名無し草:03/11/26 10:24
更新、報告を読んで今日は本丸まで読みに行きましたが、なんか案の定……
味の素ふって芯にマーガリンを入れるおにぎりをウマーと食う奴が
どの口でナニをおっさるのかと。
自分は化学物質過敏症気味で、牛角(焼肉チェーン)で痺れて倒れたり、
はいると体調崩す部屋やビルがあったりして結構面倒な思いをしてるだけに、
食品添加物を語った挙句に
「お豆腐くらい自分で作ろう」「成形ポテチは不気味」って、
お ま ぃ は の ん き で い い よ な 、本 当 に。

不眠症や鬱やアレルギーと同じく、化学物質や食品添加物も語ってほしくないな。

温帯って並外れて健康なんだもん!健康自慢すればいいのに!(新ちゃん風味


910 :名無し草:03/11/26 10:26
今現在500mの坂の上り下りを大儀がってる人間がさらに年取ってから
田舎で野菜なんか作れるわけないだろう…

911 :名無し草:03/11/26 10:28
>自家製脂肪分ほぼゼロ
ほぼ、なのね。

912 :名無し草:03/11/26 10:29
今日の本スペ嫌いなもののテーマは「ハンバーガー」ではなく「マクドナルド」ではないでしょうか?
内容を読む限り(商品名の間違いがあるとは言え)店名を特定できますよね。


913 :名無し草:03/11/26 10:31
田舎でのんびり野菜作りって、体力無いとできないよね。
土を耕し、種をまき、間引きして草取りして肥料の案配にも気を配り、農薬使わな
いなら病害虫を寄せないために余計手間がかかる。

何もかも手作りでって、年取れば取るほど大変なのに、何寝言いってるかなあ。

914 :906:03/11/26 10:37
自己レスすみません。
神楽坂下の飯田橋駅→森下駅が地下鉄で14分です。車なら20分くらい?
まぁ都内なら「遠い」よりむしろ「近い」という距離ではないかと。

915 :名無し草:03/11/26 10:44
低脂肪ひき肉といったって、普通のひき肉に比べて少ないだけで、脂肪分ほぼゼロ
になんかできませんよ。

でもそんなひき肉、つなぎを入れてもぱさぱさで焼きにくいんではないかなあ。
なんだか、口当たりがもそもそしそうだ。
普通のひき肉で焼き加減を上手くすれば、ジューシーさを保ちつつ適当に脂肪も
落ちるし問題ないのに。

916 :名無し草:03/11/26 10:49
田舎での暮らしは都会と違って、わずらわしい人間関係必須だったりするんだけどね。
特に新参者は、色々と風当たりがきつかったりするし。
温帯に、周りに気を遣ったご近所付き合いができるとはちょっと思えないんだけど。

917 :名無し草:03/11/26 11:36
よくわからんが。
温帯の言うハンバーガーの汁気ってのは肉汁?
その汁気には、溶け出した脂肪分もかなり入ってるんじゃないのかな?
帝国ホテルのなら、アブラミも美味いってか。

広尾の店はHome Worksだろうな。来るなよー。

918 :名無し草:03/11/26 11:57
突然割って入ってすみません。この人って有名な電波なんですか?
http://216.239.57.104/search?q=cache:0M8vPm4CFQgJ:homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-2-12.htm+%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%A7%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%80%E6%B2%96%E7%94%B0%E6%B5%A9%E4%B9%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
たまたま検索したら引っかかったんですけど、有名な作家なんですよね?
作家なのに、どこか壊れてるっていうか無神経な印象を受けたんですけど。
「ヒロくんは論外ですけどねえ。」とか亡くなった人に対して失礼な表現だと思うのですが。 
ただでさえ、1年も仕事で顔を突き合わせていた中島氏に挨拶したら完全に忘れられてて
かなりへこんだという沖田氏が気の毒なのにこの扱いは…。
忘れてた事を沖田氏にすごく恨まれたという事は、美人な(もしくは美人だった)人なんですか?

919 :名無し草:03/11/26 11:59
にしても、何で嫌いだ、嫌いだ、といいつつ食べるんだろ。
1年に一回もファストフードのバーガー食べない、じゃなくて、
食べなきゃ良いのに、実際は食べてんだろーなー、なんだかんだ言って。
しかも前はダブルバーガーならなんとか食えたとかいって
もう訳が分かりません。

しかし・・・
>広尾の店はHome Worksだろうな。来るなよー。
Σ(゚д゚lll)あの辺温帯の徘徊エリア?!
いつか出会っちゃいそうな予感・・・ワクワク_| ̄|○

920 :名無し草:03/11/26 12:04
にがりの主成分は塩化マグネシウムなんだけどなあ。

921 :名無し草:03/11/26 12:07
>美人な(もしくは美人だった)人なんですか?

ああ、誰か>>918さんのためにあの画像を貼ってくれー。
なんかパーティの白ずるずるオバケの画像。
URLがわからん。

922 :名無し草:03/11/26 12:15
アイヨー (ギャー)

ttp://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg

右端のクリーチャーがそれ。

923 :名無し草:03/11/26 12:16
>918
>美人な(もしくは美人だった)人なんですか?

「ゴースト・バスターズ」という映画に、マシュマロマンという
キャラクターが登場します。
そのマシュマロマンに、福笑いのようなメイクをしたものを
想像してみてください。

924 :名無し草:03/11/26 12:16
いきなり画像を見るのは>918さんにとってダメージが大きいと思うので、
>918さんには、まず>3の外部リンクで温帯の人となりを把握してもらった方がいいでしょう。
そうすれば、画像を見なくても答えはおのずと出てくると思いますし。

925 :924:03/11/26 12:17
うっ、リロードせずに書き込んだら、すでに画像が。
スレ汚しスマソ

926 :名無し草:03/11/26 12:18
今、にがりは手作り化粧水や入浴剤として、かなりブームに
なってるんだけど温帯は知らないのかなー?
マグネシウムは髪や地肌からも吸収するので、それが良いと
されてるんだけど、温帯の論調だと、「そんな危険物質を直接
肌につけるなんてー!(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル…」って感覚なのか?

化学物質っぽい名前=即不健康tpするのは短絡的すぎやしませんか。

927 :アホの子924:03/11/26 12:19
それに外部リンクは>2だよ、>3じゃなかった。

928 :名無し草:03/11/26 12:28
>いわゆるファストフードのハンバーガーがどうも駄目です。以前はまだしもダ
>ブルバーガーにすればなんとか食べられたんですが、そのうちに、どうもあの
>バーガーのパテの味そのものが駄目になっちゃった。

ダブルバーガー!(大爆
マクド(ですよね、コレ)のバーガーは近年パンが壊滅的に不味いと思うんで、漏
れはモス一直線だけど、以前のマクドでもダブルバーガーはクドイとオモタ。
温帯、好きだったんだねえ>ジャンク

>なんか、「肉じゃないもののにおい」がするんですね。いや、肉は肉なんだろう
>けど、どうもヒツジくさいというのとも違う、何くさいっていうんだろう。な
>んかむうっと鼻についちゃう。しかも嫌いなマヨネーズとあまり好きじゃない
>タマネギが入ってるし、ってわけで、どうもあの「どうしてそんなに安いの!」
>なバーガーは、私は1年に1回も食べませんね。もっとも朝食メニューのハム
>エッグマフィンは嫌いじゃないんですけれどね。

散々食べて食べ飽きたんじゃないっすかねえ?
食べない人はマクドには近寄りもしないし、何年も食べてなくたって普通だと思
うけど、なんでそれが自慢かなあw
エッグマックマフィンは、あのペラいハムと成形目玉焼きがどうも苦手なんだけ
ど、あれこそジャンクじゃないの?謎だ。

>亭主も息子も大好きなんですけれども、それまで止める気はないけれど。

息子さんはジャンクを食べてもイマドキの若者のように切れたりしないんですね?w

929 :918:03/11/26 12:32
すみません。先に画像を見てしまいました…。
ヒントでピントは一度も見た事がないのですが
(あるインタビューで沖田氏がその番組を事情で降板させられたと聞いて
興味本位で検索してたら中島氏の日記が…)
あの姿でテレビに出ていたのでしょうか…。
化粧の方法が普通の人とは違いすぎると思います。体型も。

930 :918:03/11/26 12:34
申遅れましたが、画像のリンク有難うございます。
びっくりしました。

931 :名無し草:03/11/26 12:36
ttp://www.cfqlcs.go.jp/administrative_information/public_relations_magazine/question_and_answer_of_food/qa44.htm
スーパーなんかで売ってる豆腐はにがりだけの表記じゃないってことですよねえ

932 :名無し草:03/11/26 12:43
マックのハンバーガーってマヨネーズ入ってないよね……?
ビッグマックと間違えてる?

933 :名無し草:03/11/26 12:46
豆腐職人さんのページに詳しく消泡剤の機能が書いてある。
ttp://www.kamuro.com/sub_pages/study/awakeshi.htm

経験から使われていたものから、機能する成分を特定し、それを使っているだけで
安全性には問題はない。それに職人さんによると、品質や味わいにもちゃんと関与
してるんですな。

科学的な思考というものは、温帯には無縁だから、今日のような無知のカタマリを
公にしても平気なんだなあ。

934 :名無し草:03/11/26 12:58
> このところ、小鍋だてに凝っていたので、湯豆腐をすることが多くて、でも
>私ひとりじゃ1丁は食べきれませんから、小さい豆腐を買ってこようと見るん
>ですが、「なんとかマグネシウム含有(にがり)」というのはまあいいとしても、
>「消泡剤使用」というのが大部分でちょっとどうもその字面がイヤだなあと思
>って、結局自然食スーパーで「にがり」のみ使用というのを買ったりしてたん
>ですけれど、愛読書の「日本の食生活全集」にたまたま豆腐作りの話が出てき
>たら、「泡が出たら、米ぬか5勺を2回加えると泡が消える」という記述があっ
>て、そうか、「消泡剤」といわれているものは、本来は米ぬかでよかったのか、
>という感じがしました。いまはもちろんきっと米ぬかじゃなくて、なんたら塩
>化なんたらとか、そういった化学合成物質なんでしょうね。充填式のスーパー
>豆腐のなかには、「にがり」ではなくて「塩化マグネシウム」だったかなあ、化
>学物質の名しか書いてやいものもありますもんね。これは小さい自分のところ
>で手作りしている店なら必ず安全だ、というわけでもなくて、近所のおいしく
>て有名な豆腐屋さんの豆腐にも、やっぱり化学物質の名前が書いてあります。

豆腐製造は化学反応なんだがw
温帯って、本当に化学的な知識はダメなんだね。
塩化マグネシウムになってる方が、実は不純物による雑味や、品質のばらつきを
防げるし、衛生的な問題もクリアできる。自分で手作りでどんな化学物質も避け
る!なんてのは、豆腐作りでは無駄な事なんだがw しかも、プロが作るものよ
り確実に不味いと断言>温帯豆腐

935 :名無し草:03/11/26 13:03
>きのうは居酒屋だったんですが「酸化防止剤無添加ワイン」というのがあって、
>それを飲んでいたんですけれどね。
>まあ気のせいもおおいにあるのかなあとも思いますけれど、
>もうちょっとは高かったりまともだったりしたはずのワインを飲んでいた
>おとといのあとより、安い「酸化防止剤無添加ワイン」を飲んでいたあとのけさのほうが、
>ずっとからだが楽なのはどうしてなんでしょう。
>まあむろん、飲んだ量もきっときのうのほうが多少少なくはあったんだろうと思いますけれども、
>肝臓のほうは、連日だからきのうのほうが確実に疲れていたはずで、
>そのせいだけにするつもりはないけれども、もしも多少はそのせいもあるんだったら、
>「酸化防止剤」てのは実に怖いものなんですね

酸化防止剤について
>酸化防止剤は抜栓をしグラスにそそぐと、大抵は気化してしまいます。
>グラスをまわせば、亜硫酸塩はほとんど飛んでしまうようです。

温帯・・・・・ 気のせいなので飲みすぎ注意です!

936 :名無し草:03/11/26 13:13
>>918
なんか改めて読むとすごいな、これ。
いつもの事だが、亡くなった人への哀惜も痛みも全く感じられない。
>「うーん、なんでそんなにみんな死んじゃうのぉ」って感じがします……
>ヒロくんは論外ですけどねえ。
その前の文章だと、まるで沖田浩之自身が1年以上一緒に仕事しても
覚えてないくらい印象にも残らなかったとも読めるし。
確かにこりゃファンが読んだら怒るわ。


937 :名無し草:03/11/26 13:18
アテクシは宗教には云々ってほざいてたけど、立派な「無添加教」の信者だよな、
温帯。

938 :名無し草:03/11/26 13:22
長期熟成するワインに酸化防止剤は欠かせません。そして、長期に保存される間に
酸化防止剤も少しずつ抜けていくしw
抜栓してすこし放置すれば、問題なくなるのが殆ど。
(たまに安いワインにガンガン吹き込んであって「味に現れる」ほどのもあるけど、
それは例外でしょうね)

逆に言うと、酸化防止剤を使わないワインは、アルコール度数が高くなく若飲みの
もの。
温帯がワイン飲み過ぎて具合悪くなるのは1)単純に量を過ごし過ぎる 2)同量でも
アルコール摂取量が多い 3)それなりのワインは複雑な香味成分が二日酔いを呼ぶ
部分もあるってことでしょう。

要は「飲み過ぎるな」って事なんですが、温帯の場合「酔っ払うまで飲む」のよう
な気がします。

939 :名無し草:03/11/26 13:31
うちの母がたまに、ハンバーグのタネを蒸したものをはさんだ「ハンバーガー」を
お弁当に作ってくれた。蒸すから脂肪分はかなり落ちて、でも肉の味がそれなりにしてうまい。
温帯も脂肪嫌いならそれくらいのことしてはどーだろうと思った。
大量に蒸して冷凍しておけば、それこそ市販のものなんぞ買い置きしておく必要ないぞ。

940 :名無し草:03/11/26 14:21
>939
それ、美味しそう。自分も真似して作ってみたくなった。
温帯お気に入りのハンバーグサンドとやらは食べる気がしないのに。

941 :名無し草:03/11/26 15:00
>927
スレ立てミスってスマソでつ。

942 :名無し草:03/11/26 15:22
927(924)ですが、
>1さんを責めてはいませんから安心してください。

943 :名無し草:03/11/26 15:48
>まあ、遺伝子組み替えについては、いろいろとまだわかってないことが多すぎるし、
>さまざまな化学物質についても、いちがいにすべてが悪い、ということは言い切れないんでしょうが、
>しかし君子あやうきに近寄らずなので、私としては、
>もうちょっとゆとりが出来てきたら「お豆腐くらい自分で作ろうっと」とは思っています。
>もうこういう御時世になると、何が信じられるって、自分だけですね、信じられるのは。
>自分だったら、何を選んで買ってきて、どう調理して、何を使ってこうしている、
>ってことが全部わかりますものね。

疑心暗鬼の見本みたいな奴だな、温帯。
でも、それで心の平安が得られるなら、勝手に豆腐でも何でも作ってりゃいいかな。
「そんな事してる暇があったら仕事しろよ」とは思うけど。

944 :名無し草:03/11/26 16:05
ねぇねぇ、ホームメイドの達人がなんで市販されてる豆腐の原材料
気にして買って≠ュるの(w

945 :名無し草:03/11/26 16:08
て、書いたら一応「ゆとりが出来たら」とか逃げ打ってんのか。

946 :名無し草:03/11/26 16:22
「見てこの原材料!?ナントカ剤だのナニナニ料だの、化学合成されたヘン
な物ばっかり!!スーパーで売ってる食べ物なんて毒でいっぱいなのよ!!」


あーおるおる、こんなデムパ(w

947 :名無し草:03/11/26 16:27
>917
>その汁気には、溶け出した脂肪分もかなり入ってるんじゃないのかな?

>焼いた肉がおいしく食べられる理由の大きな一つが、肉汁が出ること。
>成分を調べてみると、なんと肉のうまみ成分のほとんどがこの肉汁に有ったのです。
>肉を焼くと、細胞が壊れ、中にあった旨味成分と脂が溶け出して混ざり、
>肉汁となって出てくるのです。
www.ntv.co.jp/megaten/library/date/00/11/1119.html

ちなみに温帯は「肉汁大好き」は隠していないらしい。
>(五十番の肉まんじは)かむと肉汁じゅわ〜〜〜の世界でね
homepage2.nifty.com/kaguraclub/mksr.htm
>(ローストビーフサンドイッチの)肉汁のしみたじゃがいもとたまねぎとにんにくは、
>これがたまらんのですよ
homepage2.nifty.com/kaguraclub/tg1-19.htm
>かじるとじゅわ〜〜〜〜っとおいしいおいしい肉汁が口ん中にあふれてくる、
>お肉いっぱいの、たまらないうまみがひろがる上海の市場の包子!
homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote2.htm
>帝国ホテルの「ユリーカ」の死にそうにうまい肉汁だらだらのハンバーガー
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-8-6.htm



948 :947:03/11/26 16:29
スマソ、
× 五十番の肉まんじ
○ 五十番の肉まん

「お肉いっぱい」もお好きなのね。

949 :名無し草:03/11/26 16:31
つまりこのスレ住人を含む多くの人(愚民)が、
肉汁の正体 旨味成分と水分と脂肪分 と把握してるのに、
温帯だけは水分オンリーだと思ってるって事?

950 :名無し草:03/11/26 16:32
>もうちょっとゆとりが出来てきたら「お豆腐くらい自分で作ろうっと」とは思っています。

じゃあ、温帯が豆腐作りをはじめたら、仕事がなくなりかけていると考えていいのかな?

951 :名無し草:03/11/26 16:36
>949
そう思っているかもしれないね。
温帯って、そういう意味では都合の悪いものは脳内あぼーん出来る幸せな人種かも。

ところで950踏んだのでスレ立てしてきます。待ってて下さい。

952 :名無し草:03/11/26 16:47
肉汁=タンパク質と水分
あぶらみ=脂質のみ
アテクシのハンバーグ=脂肪分0%

953 :名無し草:03/11/26 16:50
>>949
水分オンリーとまではどうかわからないけど、
以前、とんぐるでミートローフのレシピ(?)のときに
水を加えてゆるめておくとジューシー、とトンデモなことを
書いていたからな〜(まさに とんでもぐるめ)。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/gurume8-27.htm

954 :名無し草:03/11/26 16:50
立て終わりました。

薫×梓 電波定点観測所 77
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069832939/

955 :名無し草:03/11/26 16:51
>950-951 乙〜


956 :名無し草:03/11/26 17:01
温帯は旨味に興味ないんじゃない? 3つしか(実質は2)記述が見つからなかった。

>最近の私のちょっとしたレシピのコツは「煮込みものには岩塩を使う」ってことで……
>岩塩でなくても、要するにあら塩、天然塩を使えばいいんです。あとコショウをあらびきにすることですね、
>これだけでぐんと味がいいですね。食卓塩はうまみが出てこないって感じがします。
>あと、肉をていねいに焼き付けてうまみを逃がさないことかな。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/tg9-16.htm

>かじるとじゅわ〜〜〜〜っとおいしいおいしい肉汁が口ん中にあふれてくる、お肉いっぱいの、
>たまらないうまみがひろがる上海の市場の包子!
homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote2.htm

>「絶対に議員はやめない」と頑張ってしまうところが、なんだか、
>「ふーん、政治家ってそんなにウマミのある職業なのかな」って思ってしまいます。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-10-24.htm

料理するのに食卓塩使う人っていますか?

そして、野菜はモノ(単体、時期、地場)によって味が変わるということも理解してないかも。
>「ラタトゥイユ」ですね。これ、どうも私、何回作っても安定した味にならないんで、
>どういうもんかなーと思ったりするんだけど。ズッキーニ、たまねぎ、セロリ、トマト、なす、
>ピーマン、とかってのをニンニクとオリーブオイルでさっといためてからぐつぐつぐつぐつ煮込む。
>それだけのことなんですけどねえ。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/tg9-16.htm


957 :名無し草:03/11/26 17:15
>>953
しそ入りミートローフって結構んまそう…と思ったけど、
やっぱりどう考えても
>>さいごに水を加えてかなりゆるめておくと、ジューシーに仕上がります。
ってのがスーパーもにょりポイントっすね。

絶対焼いてる最中に流れ出て、肉汁は薄まるわ肉はパサつくわの
ロクでもないことになると思われ。
漏れだったらミルクでふやかしたパン粉だなあ。配合割合がかなり
難しいだろうけど。

958 :名無し草:03/11/26 17:21
うちでは、ハンバーグやミートローフを柔らかめに仕上げたいとき、
つなぎに入れるのは水切りした豆腐です。
もちろん肉汁を逃がさないために、ドライタイプのパン粉も適量加えます。

水で薄めてジューシーって…。( ゚д゚)ポカーソ


959 :名無し草:03/11/26 17:59
>最近の私のちょっとしたレシピのコツは「煮込みものには岩塩を使う」ってことで……
>岩塩でなくても、要するにあら塩、天然塩を使えばいいんです。
>あとコショウをあらびきにすることですね、
>これだけでぐんと味がいいですね。食卓塩はうまみが出てこないって感じがします。

最近の、ってことはそれまで食卓塩で料理してたってことかな?
天然塩にはミネラルが含まれてて旨味があるってのは
常識に近いものだと思っていたが…
いや、別にレシピ自慢したりお料理上手なAZたんを気取らなければ
何も言わないが…

そのうち食卓塩は塩化ナントカだから危険、
とか見当違いのことを言い出しそうだなあ。

960 :名無し草:03/11/26 18:04
>959
いっそのこと
「塩化ナトリウムって塩素ですよ、塩素。お風呂で酸と一緒に使って
死んだひとだっている、あの塩素、それを口にしていたのだと思うと
せすじがぞーっとしますね(爆)」

とか書いちゃってくんないかなーと期待している。腹黒過ぎ?

961 :名無し草:03/11/26 18:17
味の素表記なら可、
グルタミン酸ナトリウム表記では不可

ってのはあり得そうだが。
小難しげな名前がイカンのだろう。化学オンチなAZたま。

962 :名無し草:03/11/26 18:22
あー・・・・もしかしてあり得るかもなそれ(プッ
ずっと昔ゴーストライターのそのまた下書き屋みたいなことを
ちょびっとだけやっていたことがあるのだが、その時取材した
とあるトンデモ健康食品推奨者が似たようなことを言うておった

「素焼きの壺に食塩水を入れておくと、表面に白い結晶が
浮き出てきます。これがかの有害な塩素で・・・・ウンヌンカンヌン」

どういう顔をして聞いていればよいものやら、マジ困りますた
温帯があの御仁より物知りだとは思えん
そのうちやらかしてくれるんではないかとチョト黒い期待を・・・・

963 :名無し草:03/11/26 18:40
食卓塩については6回、料理には使うなと言っている。常識だと思うんだけど。

>(塩ブタの作り方)あまりあぶらみのないところは向かない。適度にアブラのあるところを
>かたまりで買ってきまして、それに、あらじお(これはあら塩なのがポイントで、食卓塩は駄目です。
>駄目ってこたあないけど、やめたほうがいいです。というか、基本的に本当はお料理には、食卓塩は
>使わないほうが絶対いいと思います)を好みでぺたぺたすりこんで、(中略)
>「塩漬け豚」ってなんかロマンなひびきだと思いませんか。西部とか、ドイツとか、
>なんかとにかく洋モノなひびきがありますよね(笑)
homepage2.nifty.com/kaguraclub/TG3-17.htm

ロマンな響きですか。赤毛のアンで、(落ち込んで悲劇的な気分の時には)あまりにも現実的過ぎる、
ってのがなかったっけ?

964 :名無し草:03/11/26 19:07
>963
確か、アンがマリラのブローチを無くした罰にピクニックに行く事を禁じられた時ですよね。

965 :名無し草:03/11/26 19:10
>基本的に本当はお料理には、食卓塩は使わないほうが絶対いいと思います

そこまで強調してくれなくてもみんな基本的には使ってませんよ。
ああ、学生時代に独り暮らししてた時には面倒だから使っちゃってたけど、
ちゃんと自分の料理下手と料理嫌いは自覚してたから許してね、温帯。

966 :名無し草:03/11/26 19:16
>963
ごめん。料理が素人な漏れは、素で旨そうだと思ってしまった>塩ブタ

967 :名無し草:03/11/26 19:49
>950さん、Z
今日は不在の種馬だな!

968 :名無し草:03/11/26 20:05
>963
調理に食卓塩は使わない、というのは確かに料理に慣れ親しんだ人からすれば
常識なんだろうけど、日頃料理し慣れてない漏れのような香具師からすれば、
「え?普通使わないものなの?」ってなもんで、それを「常識」とまで言われると
ちと凹みまつ。ゴメソ…

もし温帯が、「普段料理をしつけてない人」も視野に入れた上で
とんぐるを書いているとすれば、わざわざ「食卓塩イクナイ!」と書くのはアリだと思いまつ。
勿論、温帯にそんな心配りがあるはずないのは、承知の上での戯言だがナー(乾藁

969 :名無し草:03/11/26 20:21
>>922
>なんかパーティの白ずるずるオバケの画像。
この一文で的確な画像が出せるとはw
私も>>921の言ってるのはこの画像のことだろうなと
思ってましたがw

970 :名無し草:03/11/26 20:41
食卓塩(100g68円)って、瓶入りですよね、テーブルの上で便利に使えるように。
それを調理時に、例えば小さじに1杯、振り入れて測るのは無理がある。
大変だしそこらじゅう塩まみれ。
塩豚にはどうやってすり込めばいいんだ?

料理しない人が「そうなんだ」と思っても無理ないかもしれないけど、
(968タン凹まないでね)
料理する人が「料理には食卓塩を使うな」とレシピ等に書くのは、
やっぱりオカシイと思う。食卓塩を使うかもという想像すらできない。
大昔は使ってたとか、使ってた人が身近にいたとか(この場合は大いに吹聴しそう)
何かあったのでは・・・

もしくは食塩(1kg107円)のつもり? (株)天塩の粗塩は1kg350円。
www.shiojigyo.com/products/index.html
www.amashio.co.jp/tsuuhanyoukakakuhyou.htm
 



971 :名無し草:03/11/26 20:52
>>970
>もしくは食塩(1kg107円)のつもり?
その可能性は大いにありそうですなw(精製塩=食卓塩)

たまに野菜炒めくらいしか作らない自分は、
平気で食卓塩を味付けに使ってたりしてるんですが、
確かに「計って使う」には向いてないですね(塩漬けにも)。>食卓塩
勉強になりました!

972 :名無し草:03/11/26 20:57
>965
えーと、じゃ、君んちには食卓塩ないわけ?

ほぼ100%塩化ナトリウムの食卓塩以外に岩塩や海産の天然塩も持っているけど、
私はたいていの料理は食卓塩を使っちゃうよ。
「料理に食卓塩を使わないのは常識」とまで言われると、「え??」と思っちまう。

973 :名無し草:03/11/26 21:01
>950=951=954
数字板のスレ立てた時に、ここで報告しなっかたでつ。スマソ

974 :名無し草:03/11/26 21:02
>972
965じゃないけどうちにはない。
使わないのが常識なのかどうかはわかんないけど…
食卓塩がない家ってのはけっこうあるんじゃないかなあ。
学生のころ友達の家に集まってご飯作ったりとかしたけど
食卓塩は無かった。(一人暮らしが多いからかも、だけど)

975 :名無し草:03/11/26 21:09
>>956の引用から察するに、>>970の「食塩のつもり」がFAっぽいぞ。

>最近の私のちょっとしたレシピのコツは「煮込みものには岩塩を使う」ってことで……
>>岩塩でなくても、要するにあら塩、天然塩を使えばいいんです。あとコショウをあらびきにすることですね、
>>これだけでぐんと味がいいですね。食卓塩はうまみが出てこないって感じがします。
>>あと、肉をていねいに焼き付けてうまみを逃がさないことかな。
>homepage2.nifty.com/kaguraclub/tg9-16.htm
食卓塩=食塩(精製塩)が温帯の料理のテクノロジーってことでw
(あと、味の素は化学調味料じゃない、とかね)
しかし海塩や岩塩の「食卓塩」もあることを、温帯知らないのかな?

976 :名無し草:03/11/26 21:09
私も965じゃないけど、食卓塩ってそういえばないなあ。
親も使ってなかったし、こういうのってそれぞれの家庭の習慣だね。


977 :名無し草:03/11/26 21:12
温帯の場合、「食卓塩」といえばアジシオだと思うのですが、
どうでしょうか皆様。

978 :名無し草:03/11/26 21:13
商品の位置づけとしては、食卓塩は食卓で、各々の好みで使うもの。

しかし勿論971さんのように、適当にパッパッと振るのには便利ですよね。
私はレンジ周りには食卓塩は置いてないので、塩入れから菜箸の先に付けて使いますが。
972さんは使い分けしてるんでしょうし。

やはり人それぞれ、普段何人分の料理を作ってるかにもよるし、それこそ成育史にもよる。
「常識だ」派でしたが認識を改めます。不快だった方々スマソ。

979 :名無し草:03/11/26 21:35
>>977
じゃあ、塩胡椒は「味塩コショウ」!?
ありえないと言い切れないところが怖い。

イヤウチデモアイヨウシテルケドサ…

980 :名無し草:03/11/26 21:35
昔は専売公社の塩しか売ってなかったからなあ。
それが温帯のいう「食卓塩」なんじゃないかな。
その習慣で、少し前まではずっとそれを使ってた。
塩の量なんていちいち測らないからなあ。
少なめに入れて味見、適量追加、というのが親譲りのルーズな調理法。

これ、年代での違いもあるかもね。



981 :名無し草:03/11/26 21:40
うっ我が家は手づかみなのは…ないしょだ。

982 :名無し草:03/11/26 21:44
>981
フレンチやイタリアンのシェフはたいてい塩は手づかみだ。

983 :名無し草:03/11/26 21:46
さらさらした食卓塩をぱっぱと振っちゃうと、意外に多くの塩を摂ってしまうので
食卓塩を鍋などに振り入れる際は、一度手のひらに取ると量が見えていいと言うね。

984 :名無し草:03/11/26 21:51
>983
それもこれも慣れですよ。
私は瓶のままパパッと振りますが、
世の中の基準よりもかなーり薄味です。
掌にとっても、それがどのくらいの量かわかるのも
結局のところ慣れなわけですから。


985 :名無し草:03/11/26 22:07
>>972
亀レスですが、「お料理には」普通は使わないってことです。
食卓塩にはやっぱ食卓の上にいてもらわないと。

986 :名無し草:03/11/26 22:11
>>977
我が家は食卓塩=アジシオなので、食卓塩談義は途中まで
当たり前のようにアジシオを脳裏に浮かべて読んでた。
ウチと温帯とこの食卓と、お揃いの瓶が置いてある可能性高いよね。うぅ _| ̄|○

987 :名無し草:03/11/26 22:12
>>985
野郎の一人暮らしだけど、うちは食卓塩(Not食塩のヤツ)しかない。
食卓よりも台所にある時の方が多い「食卓塩」だったりするw

こうして見ると「常識」は人の数だけある、というのが分かって面白い。
そういえば昔、納豆に何を入れるかで、友人と口論になった覚えがあるなぁ。

988 :名無し草:03/11/26 22:23
>987
目玉焼きには何をかけるか、ですら延々と
議論ができますからねえ。

つーか、「私はこうしている」はいいんだ、別に。
「私のしているコレがスタンダード、絶対基準!
それ以外のやり方は間違ってるのだ!」
と声高に叫ぶのはヤメレ、というそれだけのこと
だったりするのですが。

↑は、スレで発言している皆さんへではなく、温帯に
対する、聞いちゃもらえねえだろう進言なのですが。

989 :名無し草:03/11/26 22:24
うちも「食卓用焼塩」のビンがキッチンに置いてある。食べる時に
塩かけるってことほとんど無いなあ、そういえば。

990 :名無し草:03/11/26 22:27
>>988
温帯レシピのもにょり感は、まさにそこに原因があるんでしょうな…
>「私のしているコレがスタンダード、絶対基準!
>それ以外のやり方は間違ってるのだ!」
>と声高に叫ぶ

それさえ無ければ、まだトンデモレシピの数々も、微笑ましく見れるだろうに。

991 :名無し草:03/11/26 22:27
女優の小林千登勢さん死去
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069852251/

992 :名無し草:03/11/26 22:32
>990
納豆に何を入れるか、目玉焼きに何をかけるか、で
これが正統なのだーと主張するのは面白いよね。
温帯の何がげんなりするって、
「こんなもの食べて具合悪くならないなんてどうかしてる」って部分でしょう。
ケンカ売ってんのか、カップ麺もバリューセットもガンガン食べてやるわ、
と妙に対抗心燃えてきちゃうよ。

993 :名無し草:03/11/26 22:36
>>986
うちもアジシオです。ゆでたまごにかけるの好きなんだよねw
キッチンにあるのは岩塩だけど、となりに味塩こしょうもある。
味の素の小瓶もあるよ……温帯の家と同じもの率高そう……

994 :名無し草:03/11/26 22:37
岩塩使ったほうが味に深みが出るってのは確かにそうなんだろう、うん。
温帯の言ってる食卓塩ってのも、テーブルに載ってるあの「小瓶」ではなくて
専売公社以来の「塩」の事だと思われ。

でもさ、ここで食卓塩は駄目では無く、「ここで一手間岩塩を使うと風味が引き立ち
云々」とだけ書いてれば、まぁまともなことを言ってるまともなエッセイ?なんだけど、
やっぱりタグイマレな事書きたい欲求に抗えなかったのかな。


995 :名無し草:03/11/26 22:40
>991
何でそのスレが?と思ったけど、
ヒントでピントつながりなんですね。
そのスレと芸スポのスレには温帯の名前がちらほら。

996 :名無し草:03/11/26 22:45
温帯の料理自慢って、今まで全然料理したことなかった人がいろいろ
覚え始めて興味を持って「あー、こうすると美味しいんだ」って
わかり始めたことを得意げに書いてる感じ。それまでずっと食べ物なんて
どうでもいい、というスタンスを取ってきたんだから、「そうか、他の
人たちはずっとこういうことをしてたんだな」となるのが普通だと
思んだが、そこで「愚民の方々はこんな秘訣知らないでしょうね」と
なるところがさすがタグイマレだ。

997 :名無し草:03/11/26 22:49
>>996
いやでも昔は「食に関しては全然興味ないのよアテクシ」というスタンスだけど
「でもアテクシの料理テクはプロなみ」というのもまたアピールしてたからな……
興味のないこともプロなみにできてしまうマルチなアテクシ萌え。

998 :名無し草:03/11/26 22:54
明日は小林さんに温帯の魔の汚手が…_| ̄|○l||l

999 :名無し草:03/11/26 22:58
稽古に夢中でスルーしてくれる事を願いましょう。

1000 :名無し草:03/11/26 22:59
では、次スレもマターリ行きましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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