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薫×梓 電波定点観測所 73

1 :それにしてもけさは早いです。:03/11/06 07:25
温帯こと、栗本薫/中島梓を生温かくヲチしましょう!
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 72
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067605205/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

2 :いやあさわやかな朝だ(大爆):03/11/06 07:26
グイン・サーガ59【トマトの道】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067958386/
・ぐいんさぁが2(現状肯定?派につき手出し無用)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
・【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂4丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/l50

3 :きょうもなかなかの早起きです。:03/11/06 07:27
■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫&他板スレリンク&関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

4 :名無し草:03/11/06 07:29
>1、朝イチスレ立て乙カレー、だからな!!

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ・∀・) ウフフ
 (    )
 | | | ∬
 (__)_) 旦←モーニングコフェフェ

5 :名無し草:03/11/06 07:40
新スレ立ってんだ。
>1乙。

6 :名無し草:03/11/06 07:55
>1
乙〜
会社行ってくるか。

7 :名無し草:03/11/06 07:58
>1
確かに早朝のスレ立てだ。昨夜の残りのカレーをどうぞ。

8 :名無し草:03/11/06 08:32
>>1
お疲れですー

9 :名無し草:03/11/06 08:36
乙です>1

10 :名無し草:03/11/06 08:36
朝っぱらから乙カレー。
朝ごはんのキムチカレーを一緒にどうぞ。

11 :名無し草:03/11/06 08:40
>>1
お疲れさまです。
朝ですのでポリッジでもどうぞ。

12 :名無し草:03/11/06 09:35
私は今日仕事休みですが、1さん朝から乙華麗。

13 :名無し草:03/11/06 09:58
>1乙です。新スレ最初の荒心報告。

今日は寝坊した。その理由を延々。
そして結婚して旦那が隣に寝ていなかったのはリフォームや入院や先日の航海くらい。
と甘ちゃんなアテクシについてグダグダ。

後半は河内長野市で起こった殺人事件に関してまたしても評論家気取りの一くさり。

>お母さんが殺されて、弟は重傷、だったわけですけれども、これも気の毒というかむざんな話で、
>お母さんはともかく、命はながらえた弟のほうはこれからの長い人生をずっと、
>「ずっと一緒に暮らしてきた実のお兄ちゃんが自分にナイフをふりかぶり、突き刺した」
>という瞬間をかかえて生きてゆくわけですね。
>PTSDなどというものではない、たいへんな心の傷になってしまうだろうと思います。
>むろんお父さんだって大変ですけれども、
>大人よりさらに、中学生だというその弟のことをいろいろ想像してしまいます。

また想像ですわ。

本スペ「私の嫌いなもの・4」は「ビール」。ハイハイな内容。
以上。

14 :名無し草:03/11/06 10:16
PTSDなどというものではない ってなんだよ? 
大変な心の傷が社会生活に支障をきたす事を
PTSDっつ〜んだろうが、本当にバカなんだなコイツ。

15 :名無し草:03/11/06 10:25
毎度のことながら
これ、評論家様の視点の文章じゃないし、
そもそも「お母さんは と も か く」って何だ…。

16 :名無し草:03/11/06 10:36
温帯、河内長野の親子殺傷事件萌えらすぃ。
温帯、この手の話好きだからなぁ。でも触らないで欲しい。


17 :名無し草:03/11/06 10:48
>まあその発言の趣旨は結局のところ金属バットで
>自分の息子に殺されることになったとしてもそれはそれで、
>そう育てた自分の責任でもあるのだから、
>私としてはそうなったらそれでしかたない、と思う、
>というものだったと思いますが

内容もハァ?だが、この文章もどうにかならんか・・

18 :名無し草:03/11/06 10:51
あいかわらず女には冷たく、少年には萌えの温帯…。

19 :名無し草:03/11/06 11:08
>>17
まあ内容はな、親としては肝に銘じなきゃならん‥‥とか、
おばさん(親)としては、頷ける部分もないではないが。

しかし何でもかんでも「運命」と「ドラマチック」に帰結させるのは何とかならんもんか。
若い頃はそういう考え方に憧れたこともあったがなーwww。

20 :名無し草:03/11/06 11:14
ダ・ヴィンチに出てますか?

21 :名無し草:03/11/06 11:37
わかってるつもり、知ってるつもりが良くないんだと

22 :名無し草:03/11/06 11:52
>>21
それはその通りだよ。
温帯がどんな文脈で使ったのかは知らないけど。

23 :名無し草:03/11/06 11:55
>>22
温帯がそれをいうなと

24 :名無し草:03/11/06 12:00
温帯がそう言われる方の立場だったらもうブチ切れですよと

25 :22:03/11/06 12:19
>>22>>23
よくわかりますたw。

26 :名無し草:03/11/06 12:31
>1
立ててんじゃねーよ。ブタ!


27 :名無し草:03/11/06 12:32
ダ・ヴィンチ見ちゃった・・・。


28 :名無し草:03/11/06 12:38
>27
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
??

29 :名無し草:03/11/06 12:46
27ですけど報告した方がいいのかな?
カラー1ページ。お写真つき。
アイメイクからして和製クレオパトラを意識か?
紫のお扇子をかざし、大人のお色気をふりまいていらっさいまつ。
内容は黄昏のなんたらについてだと思うが、目がすべって読めず。
役立たずでスマソ。
さらなる勇者の登場をお待ちください。

30 :名無し草:03/11/06 13:10
うわー、見たいけど見たくない〜

31 :名無し草:03/11/06 13:21
>大人よりさらに、中学生だというその弟のことをいろいろ想像してしまいます。

思いやったり労ったりではなく「想像」というのがミソなんだね。
心の傷大好きだからなあ…思いっきり胸くそ悪い「想像」で弄んでそうだ…

32 :名無し草:03/11/06 13:30
ゴメン、昨日からの流れで ウンチ見ちゃった って書いてんのかとオモタ。
例のパーティーだかの写真に比べると太ってるって印象は薄れるかな、
なんかナンシー関並なのかと思ってたから。
書いてある事が滑るってーより、隣に福笑いがあるので気になって文章読めません。
世界一長編の小説を書きたい薫と芸事やその披露に夢中なAzタソが
日々せめぎあっているそうです。

33 :名無し草:03/11/06 13:40
今日の交信読んだんだけど
あれ見るかぎり、温帯と昼行灯氏ってかなりの「おしどり夫婦」なんだーね
ああいつもいつも一緒に寝てたら昼行灯氏側で浮気なんてできなさっぽ
(浮気先の女の香水やら石鹸やら何やらで速攻バレるよね)
ちょっと羨ましくなった11月初旬の日ですた

34 :名無し草:03/11/06 14:09
>33
1日2日いない日のことは書いてないだけでは。
だって昼行灯が大阪のイベントに本売りに行った日とか、
旅行で別行動のときのことは計算に入ってないみたいだもん。
だから昼行灯が帰ってこない日があってもそれは入れてないだけでしょ。


35 :名無し草:03/11/06 14:15
昔なあ、Azタンのエッセイだったのだが、
「私は豆を煮るように(日常の続きとして、丁寧に)小説を書いていきたい」
という一文があったのを、ふと思い出した。
あの頃の彼女は、自分の小説を、そんなふうに確かに大切に
愛おしんで書いていたのだと思います。

はあ‥‥‥時の流れって残酷だなー。

ちなみにこちらの皆さん方は、いつ頃まで彼女のものを読んでいらっしゃいましたか?
私は85〜86年くらいまでで、フェードアウトしますた‥‥。
(それ以前の作品は、ほぼ全部読んでいましたw。)

36 :名無し草:03/11/06 14:17
よその家の寝所事情なぞ知ろうとも思わんし、
話題にするのも(個人的に)良識としてどうよ、とは思うが、
一番アレなのは、自身&家族のプライベートな部分を
平気でWebに垂れ流す御本尊だ。

37 :名無し草:03/11/06 14:21
>>33
自分があちこち旅行に逝っている間、昼行灯が何をしているか考えてみたこともないんでしょう。

38 :名無し草:03/11/06 14:41
>35
伊集院がどうにもくだらなくなって来てだんだん読まなくなった。
でもどの辺からくだらなくなって来たのかも覚えてない。
「怒りをこめて〜」は読んだような気がする。
訂正。「読んでしまった」ような気がする。

39 :名無し草:03/11/06 14:47
ダ・ヴィンチ、
パーティーの写真の様な化け物メイクほどじゃないけど、
眉が汚い・・・・
黒々と描いてる眉頭の上、ボケボケしてしてる茶色い無駄毛?が
大変汚らしゅうございます。
痛み放題の髪の毛も同様。
あれで人前に出て写真を撮られても平気なのね。


40 :名無し草:03/11/06 14:55
>>32
>世界一長編の小説を書きたい薫と芸事やその披露に夢中なAzタソが
>日々せめぎあっているそうです。

スマソ、「多重人格は克服した」とグイソのあとがきで言ってなかったか。

>>36
>一番アレなのは、自身&家族のプライベートな部分を
>平気でWebに垂れ流す御本尊だ。

あれはほとんど「脳内しあわせ家族」だと思う。
自分の目に映った気持ちのいいところしか書いていない。
都合の悪いところは見えないので書かない。
温帯の小説で「家」ってホラーもどきがあったけど、
それの主人公の母親そっくりそのまま。

41 :名無し草:03/11/06 14:57
「浮気なんて30分もあれば何だってできる。だから逆に相手を疑い
はじめたらきりがない」
と豪語してた芸能人がいたと思うけど、誰だったか忘れた。

>35
温帯の小説、図書館で面白そうなもののみをぽつぽつと読む程度だった
ので、他のトマトさん達のように崩壊を目撃することなくきました。
しかし、ネットにつないで、2ちゃんのスレを知り、あぐらを知り、
「もともとアレな人だとは思ってたけど、ここまでとは…」
と、ショックを受け、このスレの常連になった次第です。

42 :名無し草:03/11/06 15:04
ダビンチ知らずにぱらぱら見てたらいきなり出現してちょっと心臓に
悪かったよw
内容は温帯自身の言葉と編集部がまとめた内容が交互に混じっている形
で、まあ毒にも薬にもならないような紹介文ですな。実像を知らない
人が見れば「面白そう」と思うかもね。ムーンライダースだのサガンだのはいからさん
だののキーワードが並んでるから。

43 :名無し草:03/11/06 15:20
>>38
自分も伊集院の崩壊とともに離れたような気がします。
シリウスの一冊目は面白いと思ったんだけど、どんどん変な方に流れていったあたり。
それから大分経った頃、長距離移動の暇つぶしにと買ったやつ(「タナトス・ゲーム」だったか?)で
温帯の本を買ってはじめて『お金を無駄にしたw』と思いました。

18000円払っても惜しくない本もあるし(藤田嗣治の画集だw。欲しいよー。)、
500円でも損したと感じることはあるもんだなと思ったよ。

44 :名無し草:03/11/06 15:35
何が何でも昼行灯が浮気三昧してる事にしたいのは何故なんだろう…
それこそ「脳内妄想」のように思えるが。

45 :名無し草:03/11/06 15:40
昼行灯が浮気三昧してないと、都合の悪い人がいるんでしょ。

46 :名無し草:03/11/06 15:42
>44
温帯があまりにも「ラブラブ夫婦」を演出しているからでは。
小説の神に愛されているやら夫に愛されているやら必死でアピールしすぎ。
何がそんなに不安なんだろうと思う。
グインもうまく書けて、夫ともうまく行っているなら万々歳だろうに。


47 :名無し草:03/11/06 15:45
>43
あとがき読んでるのか本編読んでるのかわからないような小説だったな。
今だったら「間違いなく」あぐらの交信を読まされてると断定してしまい、
最後まで小説だとは気付かずに人生を終えるような文章。

48 :名無し草:03/11/06 15:51
>>44
少なくとも温帯と結婚するまでは浮気三昧だった。業界でも有名だった。
堀某のサイトにもチョロッと書いてあったと思うが。
温帯と結婚してからのことは分からない。直った可能性もないではないね。
(小松左京に温帯が夫の浮気を訴えたという情報が出ていたが)

49 :名無し草:03/11/06 16:04
わあい、言い訳が、いっぱいだあ!!

50 :名無し草:03/11/06 16:32
自分も伊集院がヘンになってからだな、温帯の崩壊を感じたのは。
まず天狼星2あたりから「……?」と思い一旦離れて、
それから「仮面舞踏会」をなんとなく読んだらちょっとましになったかとホッとした。
でもその後、なんかもう覚えてないけど5冊くらい文庫で出たヤツ、
あれの1を新宿駅で買ったら乱丁だった(w
中身は美少年の大安売りであんまりにもつまらなそうだったのでそのまま放置して
それ以来温帯の著書はまったく読まなくなった。
伊集院が美少年に恋したとか認めたくなかったんだよ……


そして気が付けばここにw

51 :名無し草:03/11/06 16:41
>>48
化粧して女房のホモ同人誌売りにいったり、キモいカッコでバンドやってる
50過ぎの貧相なオサーンが好きな女が、どの程度いるか…だな。

52 :名無し草:03/11/06 16:54
>>51
うむ。自分もここでのレポート読むまでは、
そんなにモテるんだったら、少なくとも外見と人当たりだけは悪くない
ナイスミドルなのかな…と思っていたんだが。レポ読んでからは、
うはwwwそんな風体の香具師に引っかかる女ありえねーwwwwwww
と見解を改めたさ。

>>40
>あれはほとんど「脳内しあわせ家族」だと思う。
>自分の目に映った気持ちのいいところしか書いていない。
うん。漏れも多分に温帯の妄想はいってるだろうな、とは思う。
しかしどっちにしたって、公共のメディアで読まされて気分のいいもんじゃない。

53 :52:03/11/06 16:57
いや、少なくとも好きでヲチャやってる自分が、「読まされて」は語弊があるかな。

54 :名無し草:03/11/06 17:27
>52
>そんな風体の香具師に引っかかる女ありえねーwwwwwww

そんな男でも金持ってればついていく女もいる(その逆パターンが温帯夫婦)。

55 :名無し草:03/11/06 17:42
昼行灯が浮気三昧だって温帯の自業自得でしょ。
略奪婚の泥棒女には何も言う資格はないよ。
つまり、昼行灯が浮気してもしていなくても、
温帯が一番悪いのは変わらないってこと。
子どもから父親を奪ったんだから。
昼行灯のことなんかどうでもいいじゃん。温帯を叩けよ。

56 :名無し草:03/11/06 17:46
とはいえ、最終的に子供を捨てる決意をしたのは
昼行灯なのであり。

57 :名無し草:03/11/06 17:46

↑ また来た? 

58 :57:03/11/06 17:47
いやーん、タッチの差で……
>>55を指したつもりですた。56さんごめん。

59 :名無し草:03/11/06 17:49
>>51
世の中には「ダメな男フェチ」もいますからのー。

60 :名無し草:03/11/06 17:49
私も伊集院が崩れ出してからだ、温帯の本を読まなくなったの。
「蝶の墓」で、晶の親友がシリウスの催眠でおかしくなった時、晶があっさり「こいつこんなヤシだったのか」と見捨てるあたり激しくもにょった。
誰も彼もが胡蝶や晶を「特別な存在」と褒めたたえるのもうんざり。温帯は「特別病」になって、一般人のかけがえのない人生を描くことができなくなってしまった。
温帯の小説世界ではパンピーはスター様のほめほめ係にすぎない。


61 :名無し草:03/11/06 17:53
>>55
いや、あのね。
「略奪」「奪った」っていうのが一方的な見方なのよ。
逆方向から見ると「男が妻と子を捨てて愛人を取った」ということになる訳で。
捨てられた妻に感情移入するのもいいが、客観的に考えようよ。

62 :名無し草:03/11/06 18:01
>59
確かに。
撒き餌で釣られるダボハゼもいれば、蓼食う虫もいるってことか。

63 :名無し草:03/11/06 18:03
温帯があのとおりずうずうしかったから男を奪ったわけでしょ。
普通の女は不倫も略奪もしないんだよ。
身を引かなかったのは温帯が悪いんじゃん。
それで浮気されて人に泣きついたって?
容姿のことをいうとうるさい人がいるけど、それだって
あんなに節操なく太って頭陀袋かぶって歩くような嫁じゃ
他の女に目がいくのもしょうがないんじゃない?
どうして昼行灯を責めているのか分からない。

64 :名無し草:03/11/06 18:13

   -=・=-     -=・=-     今日も トマトの ぶつけ合いが始まったか…
 

65 :名無し草:03/11/06 18:17

   -=・=-     -=・=-     体型 不倫話…主婦どもは盛り上がるな…
 


66 :名無し草:03/11/06 18:18
なんであんたが見てる時間に限ってトマトが飛ぶんだろうねえ

67 :名無し草:03/11/06 18:20
「みなさんは、どうしてそんなに栗本先生を憎むんですか?」って儲(なりきり?)が来るたびに
「いや、誰も憎んでないよ。むしろ昔は読者だったんだよ」と説明してきたが…。
中にはいるんだな。憎しみのあまりフィルターも歪んでいる人が。認識を改めた。

>>66ずっと見ていてもめごとが起きたら書き込んでいると思われ。

68 :名無し草:03/11/06 18:22
前スレの771さんのレス
>SF者のちょと事情に詳しい人に言わせれば
>はじめからあの結婚は昼行灯とハヤカワの欲得ずくで、温帯はむしろ政治的(?)に利用された
>世間知らずの女という見解が主流のようだ。

という話もあるようです。
当事者同士の話だし、正しい悪いというのもどうかと思うけど、やはり
>ロールキャベツで略奪婚に勝った(大爆)、もう26年も昔の話ですから、時効、時効ってことで(大爆)
homepage2.nifty.com/kaguraclub/5-29ts.htm
と自慢する奴が一番みっともないな。

69 :名無し草:03/11/06 18:26
思われじゃねえだろよ……がっくり来させんなよ。

それともマジなの?24時間チャージ入れてんのか。それはそれは。

70 :名無し草:03/11/06 18:27
>>68さんの
>>ロールキャベツで略奪婚に勝った(大爆)、もう26年も昔の話ですから、時効、時効ってことで(大爆)
>homepage2.nifty.com/kaguraclub/5-29ts.htm
>と自慢する奴が一番みっともないな。
がFAですな。毎度の事ながら。

大体、男女のナンタラに「正しい」「悪い」も無いし、
「勝った」「負けた」もなかろうよ。

71 :名無し草:03/11/06 18:29
デブ女は亭主に浮気されても当然。

72 :名無し草:03/11/06 18:30
>>70
いや、ライバルがいる場合は勝ち負けはあるだろ、普通に。

73 :名無し草:03/11/06 18:30

    ━━   ━━                 ━━   ━━
━━     ●     ━━        ━━     ●     ━━
    ━━   ━━                 ━━   ━━


  栗  本  叩  き  止  め  ろ   ト  マ  ト  ど  も  !
 

74 :名無し草:03/11/06 18:32
>>73
ここにトマトはいない。
ここにいるのは「ナメクジ」。

75 :名無し草:03/11/06 18:34
ダビンチの写真はこないだの文春に続いてまともですね。(SF大賞比較)
ライティング+レフ板+背景の合わせ技で小ぎれいなオバチャンに見えます。
でも眉は・・・描いてる部分と、地毛の部分がはっきりしてました。
生えかかってるマユたんがちょろちょろと

76 :名無し草:03/11/06 18:36
>>72
その辺は見解の相違だねえ、多分。
自分はそういうのを「勝った」と言うのは違うとは思うが、
これはあくまでも個人的な一意見だ。

ただ、やっぱネットで反論できない相手を槍玉に上げて
「勝った」とかのたまうのは、誰が考えてもみっともない事ではあろうよ。

77 :名無し草:03/11/06 18:37
>>55,>>63はこいつだろ。

763 名前:名無し草 投稿日:03/10/21 21:00
749>758
私がハヤカワ視点で書いたのは、出版社どうこうではなくて
ハヤカワを責めることで温帯の責任が軽くなるような気がして
そこがむかつくからつい言い返しちゃうんだと思う。
50にもなる作家の作品をダメになったのはそれはもうすべて作家のせいでしょう。
なのに出版者を責めるのっておかしい。
とことん温帯をせめろよ、とか思っちゃう。
ハヤカワを庇ってるんじゃなくて、ひたすら温帯を攻撃してるだけなんだけどね。

78 :名無し草:03/11/06 18:45
>69
誰に向かって何を言いたいんだ?レス番つけろよ。意味不明。

79 :名無し草:03/11/06 18:47
そのロールキャベツの話も、家庭的に恵まれてなかったヤシを自分の料理で癒した
みたいな自慢がもう、つくづく馬鹿だねぇ、と。

悪いのどーのというより「愚か」「無神経」って感じかね。
父親として一生無くならない責任を昼行灯が負っているのは、これは当然。
それを見ない様に目を逸らしながら、無神経な我が子自慢するのも「馬鹿だねぇ」
だな、ワタシ的には。

80 :名無し草:03/11/06 18:49
温帯は同性の恋人とセクースしてたと自分でいってたよね?
独身時代に同性の恋人と付き合ってたって様子もないし、
少なくとも温帯のほうは結婚後、浮気してたってことですか?
それとも脳内ですかw

81 :名無し草:03/11/06 18:54
>>80
脳内に決まっている。
温帯は女嫌いだよ。同性に対する無意識の悪意は半端じゃない。
ビアンを詐称したのは、「だから同性愛にも造詣が深い」と言いたかっただけ。

82 :名無し草:03/11/06 18:59
なにせ太重人格なそうですから、脳内で「赤の自分」をとっかえひっかえ
だったんでしょう。

83 :名無し草:03/11/06 19:02
>>35
>昔なあ、Azタンのエッセイだったのだが、
>「私は豆を煮るように(日常の続きとして、丁寧に)小説を書いていきたい」
>という一文があったのを、ふと思い出した。
>あの頃の彼女は、自分の小説を、そんなふうに確かに大切に
>愛おしんで書いていたのだと思います。

かなあ?今となってはそれも疑問。
昔の作品がそれなりに読めたのは、当時のAZタマに
単に若いなりの新鮮さと勢いがあったせいなのではないかと。
(そして読んでいた自分も若かったため、
多少のアラはさほど気にならなかった。)

84 :名無し草:03/11/06 19:04
>81
忠実に尻尾振って、ひたすら憧憬の目で見てくれる可愛い女なら
いいんじゃないの?

85 :名無し草:03/11/06 19:12
>>68
その話のソースらしきものを見っけ。

94 名前:ロクで名無し投稿日:2000/10/31(火) 18:35
中島先生を弁護する意味で、知っていることを書く。
あのころ、スターウォーズなどでSF的雰囲気は世に蔓延したものの、
一方で本格的作品は不毛が進み、SFの本義が失われんとしていた。
危機感を抱いた作家クラブでは、真のSFを定着させるべく大賞を設け、老舗早川に援助を申し出た。
しかし早川は冷笑し、こまったクラブでは、人格的に問題のある徳間氏に申し入れた。
結果が徳間支援の大賞設置である。
その栄えある第一回に、ハードの旗手と目された堀晃氏が選ばれた。
ここで問題がおきる。
売れ筋ではないハードSF、その小説自体が早川によって絶版状態においこまれていた。
堀氏とクラブ側は急遽増刷を依頼したが、おそらく面子をつぶされたと感じた早川は容易に応じない。
かくて大賞は受けるも、誰もその本を入手出来ないと言う異常事態に陥った。
かかる大賞創設に全面協力し、早川の独壇場だったSF界に橋頭堡を築かんとしていた徳間が、
ここを先途と出版を申しいれたのは当然と言えよう。
ハードカバーと文庫の出版社は異なってもいい。すべては著作権保有者の決定次第。
恩ある早川に袖にされた堀氏は、徳間からの文庫出版を承諾した。ところがである。
早川はあからさまな妨害に出た。堀氏が困惑するのを利用、著作者の同意以前に文庫を印刷しはじめたのである。
しかも、ハードカバーの写真縮刷と言う異様な方法によって。堀氏は愕然とし、かくて
作家クラブ&徳間書店対、早川の全面対立に陥った。
裁判の結果は知っての通り。
今岡氏の役割は、当時作家クラブの若きホープたる中島先生を篭絡し、裁判を有利に運ぶことだった。
なるほど、作家の大半から嫌悪された中島先生の行動は非難されよう。
しかし先生は、当時の状況の犠牲者と言えまいか。


86 :名無し草:03/11/06 19:26
>77
ハヤカワ擁護を書いた者だが、>55でも>63でもねーよ。
浮気に関しちゃどっちもどっちだ。
昼行灯も責められるべきとこはあると思ってる。
私がハヤカワ擁護を書いたのは、作品に関して責められるべきは作家だけってこと。
だからこそ多額の印税をもらってる。その責任をとるのは作家だけだと思ってる。
浮気問題まで一緒にして温帯だけ責めろなんて思ったことはねえよ。
なんでも一緒コタにすんな。

87 :名無し草:03/11/06 19:26
略奪婚した温帯を擁護している人って、
「容姿叩きはやめろ」と言っている人と同じでしょう。
>85
こんな古いソースまではりつけて温帯を弁護するのが不自然。
不倫は不倫、略奪は略奪、デブはデブなんだよ。
>68
こんな立派な証拠があるじゃん。自分で略奪婚だって書いているじゃん。

88 :名無し草:03/11/06 19:27
   -=・=-     -=・=-     BL作家うざい…

89 :名無し草:03/11/06 19:29
煽りすぎですよw

90 :名無し草:03/11/06 19:39
>68さんのでFAだな。
私は略奪婚も不倫も実はべつに悪いとは全然思ってないんだけど
「ロールキャベツで略奪婚に勝った(大爆)」って書いた時点で
温帯の人間性に心から呆れた。
しかもその前に、元妻はロールキャベツさえ作ってあげてなかったと
言わんばかりのことを書いてたしなあ。
まあそこまで言う奴が略奪婚を責められても庇う気はしないな。

91 :名無し草:03/11/06 19:39
>>86
「ハヤカワを責めることで温帯の責任が軽くなるような気がして」
「とことん温帯をせめろよ」
「ひたすら温帯を攻撃してるだけ」

このへんが大変 香 ば し い のだが。
単に作家と出版社の問題を云々したいのではなくて
ひたすら温帯に対する私怨に溢れた発言なので
今暴れているヤシと同一人物という疑いがかかっていると思われ。

92 :名無し草:03/11/06 19:39
  | |;  |  |  |   ,/|;;   |ヽ
  | |;  |  |  |  /  |  ;| |
  |ノ___ノ__,ノ__,ノノノ   ノ___ノ__ノ
  |-=・=-      -=・=-'.::i
  |::...     __    .::::::::i
  |::::..    /    |     ::i'  デブ言うな…
  |::::::::...  /   |     /
  |:::::::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄  ...:/
 / ̄ ̄ ̄ ̄       ヽ
 |              |
 \_____      |


93 :名無し草:03/11/06 19:45
>>80
>独身時代に同性の恋人と付き合ってたって様子もないし
温帯が同級生に"おちょっかいを出した"のは学生時代。
ソースは「美少年学入門」。おそらく高校生の頃。

94 :名無し草:03/11/06 19:46
>91
本人が言ってるんだから別人でいいよ。
先鋭化した粘着さんはひとりじゃないってことで。

86さんは志もプライドも高い人なんでしょうね。
前にも似たような話をしてらしたBL作家さんなのかな?
自分は作品に対して100%の責任を取る、
作家としての道を見失ってない、だからそれを
ないがしろにする温帯&トマトが許せない、って感じがする。
自分の志を他人に押し付けるのはちょっと、と思う。正直。

95 :名無し草:03/11/06 19:47
>93
自分も読んだけど、それセクースまで行ってた?
その手前までのちょっと悪いことをしまして、みたいな
ニュアンスだったような。違ってたらゴメソ。

96 :名無し草:03/11/06 19:52
キス(とそれ以上のことも少し)
という表現ではなかったっけ…
もう捨てたからうろ覚えですまん。

97 :名無し草:03/11/06 19:57


>キス(とそれ以上のことも少し)


   ぅぉぇっぷ
         〃⌒ ヽフ
        /   rノ
       Ο Ο_)***


98 :名無し草:03/11/06 20:01
あと「ハードラック・ウーマン」や何かのモデルになった女性がいたよね。
その人と友達だったとか、そのぐらいじゃなかったかなー。
どっちにしろ温帯話は5割増だから。

99 :名無し草:03/11/06 20:05
>>87
「不倫」「略奪」「デブ」って言いたいだけちゃうんかと(ry

100 :名無し草:03/11/06 20:13
PAN子さんへの返信で、
女性とのSEXは何度も経験している、女性との恋愛も経験している、
(この順番なのね・・・真実の愛でしょうか?)
とありました。時期については触れてない。
本当かどうかは知らんけど。


101 :名無し草:03/11/06 20:16
>91
言わせてもらえば貴方のレスも大変香ばしいと私なんかは思う。
自分と違う意見を粘着とか同じ奴だと思う方もどうかと思うよ。
香ばしいかどうかは貴方個人の感想で、そう思わない人もいるんだしね。
少し前にエスキモーに関して訂正してくれた人にだって
粘着だのハヤカワ擁護と同じ奴だの言ってる人いたしなあ。

なんかちょっとでも流れに逆らうと粘着扱いするのもどうかと思う。
しかも全部ひとりの仕業みたいに思ってる人が一部いるようだけど
逆から見れば、そう思う人の方も同じ奴なんじゃないのってことにもなる。
匿名掲示板でそういうのって不毛だよ。

102 :名無し草:03/11/06 20:17
>100
PAN子さんとのやりとり以外では、まーったくそんな話出てこないよね。
これだけ私生活垂れ流してるくせに、全然出てこない。
つまり作り話の可能性はかなり高いだろうな。

103 :名無し草:03/11/06 20:20
>99
主婦の最大の関心事だから。
「私は温帯が交信日記で容姿の話を書く度にデブデブ言い続ける!」と
息巻いてた粘着が前にいたっけなあ。
今は誰もデブの話はしていないのにどうしても叩きたいんだろ。

104 :名無し草:03/11/06 20:20
どっちだっていいよ・・・妄想激しいなぁ・・・

105 :名無し草:03/11/06 20:23
ダ・ヴインチを見ての感想。

あの撮影にあたったスタイリストやカメラマンは偉大だと思いました。
一応正視に耐えうる絵にしてるものなあ。これぞプロの力

106 :名無し草:03/11/06 20:30
>105
スタイリストやカメラマン、メイクも人もいたのかな?
あの眉をどうにかしたかっただろうなあ。
今まで歌舞伎だとかエジプトだとか、色々あったけど、
「汚らしい」という感想は今回初めてでした。

107 :名無し草:03/11/06 20:35
自分も>>55を読んだ時にアレ?どこかで見た感じ…とオモタ。(>>77を思い出したのね)
でも>>101タンが別人だというのなら別人でしょう。
ただ非常に私怨ぽいので浮いているわけよ。

>匿名掲示板でそういうのって不毛だよ。

それを言うなら、匿名掲示板で「これは私のレスじゃない!」ってのも不毛さは同じだよw

108 :名無し草:03/11/06 20:49
私はあまりに似てたので、
逆に改変コピペのようなものかと思った。
温帯だけを叩け!ってある種キャッチーだし。
煽って楽しんでる人がおいでのようですし、
そういうことなんでは?
どちらも熱くなるだけ損。

109 :名無し草:03/11/06 20:58
>107
だから別人だって。
>101の言うとおりなんでも粘着とか私怨とか言う方が馬鹿。
温帯が容姿も性格も最悪なのはみんな分かっていることじゃん。
毎日みんなであれだけ叩いているのに、
ちょっと違う叩き方したら私怨認定?
デブの話の時は、「容姿叩きやめろ」って言ってる
ウザイ厨をみんなで叩いてたじゃん。私も叩いたけどさ。
あれは胸がすっとしたよ。みんなちゃんと分かってる!と思った。
今日に限ってなんで私怨とか言われるのか分からない。
それこそ自作自演かと思う。


110 :名無し草:03/11/06 20:59
温帯か‥‥
不定形生物バチルスみたいで非常に叩きづらそうだ。

111 :名無し草:03/11/06 20:59
>109
おまいもうしゃべるな。今日は寝ろ。

112 :名無し草:03/11/06 20:59
うっせーもうやめれ

113 :名無し草:03/11/06 21:03
>>109
みごとな厨レスだー。
これに比肩しうるのは本スレの困ったちゃんぐらいだ。
ある意味関心、まさに双璧。

114 :名無し草:03/11/06 21:12
>>109
もまえか。毎日必ずデブ話に持っていくのは…。

>みんなちゃんと分かってる!と思った。

こういうお子ちゃまがいるから、容姿関係の話題は取り扱いに注意が必要なんだよ。

115 :名無し草:03/11/06 21:15
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | | でぶ   //       \  :::::::::::::::|
  | |   でぶ |  ●      ●    ::::::::::::::|   
  | | でぶ  .|             :::::::::::::|      
  | |   でぶ |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|



116 :名無し草:03/11/06 21:17
デブほどデブの話が好きなんだよなあ。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                          と、話をややこしくする。

117 :名無し草:03/11/06 21:43
>109
あのー、少なくとも>55や>63や>77は私怨認定されても
仕方のない文章だと思いますよ。>77は別人の発言らしいですが。
まず「温帯を攻撃したい」という欲望が先にあって、
不倫や体型その他は温帯を攻撃するために都合のいいアイテムだから
使っているだけ、という感じに見えます。
チョト最近ストレスが溜まっていませんか。
リアル生活の鬱憤を晴らす方法が温帯叩きしかないのは不毛です。
ネットをお休みして、パーッと遊んでは?

118 :名無し草:03/11/06 21:44

えーっと、漏れの脳内では「ねばっこい奴がひとりいる」ってことにしておきます。

トマなめ諸氏に強制はしません。私的ファンタジーってことで。

119 :名無し草:03/11/06 21:45
唐突だが、先日、『水曜日のジゴロ』を読み終わった。

・・・アレは、何?

120 :名無し草:03/11/06 21:46

レズビアンのママがどうこうでしたっけね。

121 :名無し草:03/11/06 21:47
>119
犬に噛まれたと思って忘れるのだ…byグイン

122 :名無し草:03/11/06 21:51
>>105
も書いてるように、今回ダヴィンチに掲載した写真は
かなりまとも っていうか、トマト化する前の読者の誰もが
「こんな作家だったらいいな」って思うであろう温帯の
理想像にすら見えた

インタビューで語ってる言葉も至極まとも。グイソ本編、
最悪あとがき、あぐらを見ていなければ
「へー結構よさげな作家さんじゃない?」くらいの好印象は
持ってしまうと思われ

温帯・・・自分を偽ってまで美化する必要はないが
ちょっと体裁整えるだけでここまでアンタ(容姿・性格ともに)
美人になれるんだよ・・・あぐらやグイソでも、ほんの少しでいいから
お行儀良くしてくれよ、、、

123 :名無し草:03/11/06 21:54
>118
自分も先日からそうしてます。
もうまんどくせいのでそういうことにしました。

124 :名無し草:03/11/06 21:56
私的ファンタジーなのですー 今日は機嫌良く話せてご満悦ですー

って前に言ってたのがダ・ヴィンチだっけ。

125 :名無し草:03/11/06 21:57
ダヴィンチを読んだ。

どうせなら、自慢の頭陀袋姿の写真が見たかった。

126 :名無し草:03/11/06 21:58
>>122
そんなに良かったの?へ〜。
じゃあ、文章を書かずに、インタビューだけに答えていてはいかがだろう…

127 :名無し草:03/11/06 21:59
>117
なんだか随分えらそうだけど自分だけは違うって言いたいの?
温帯を攻撃するためにあるスレでしょ。
それなのに昼行灯叩きが入ったり、
温帯はデブと事実を言っただけで
住人叩きがはじまるのがおかしいって言っているんだよ。
デブ問題の時はちゃんと話の分かる人ばかりだったのに、今いないの?

>>118
だからなんでも同一人物と認定する方がおかしいんだって。
あんたこそ粘着。

128 :名無し草:03/11/06 22:01
ロールキャベツの話については、読んだときは奥さんはそーゆーの作らない人だったのか、とただ思った。
で、子供を産んで思った。上にチビ抱えてるとロールキャベツなんてつくってられない。
(手のかからない子なら作れるかもしれませんが、少なくともうちの子は手がかかった)。
キャベツゆでて巻いてる時間で、おかずもう一品つくれるもん。
妊娠してつわりなんぞあったら、なおさらやってられん。
というわけで、前妻さんは子育てで忙しくてちょっとダンナの希望を保留してたら、ダンナは
さっさと乗り換えたんではないか、と思ったのであった。

129 :名無し草:03/11/06 22:02
>126
文章起こしはライターがやるからかなりマシになるだろうねえ。
いや、素晴らしくマシになるだろう。

130 :名無し草:03/11/06 22:09
>128
付き合ってる最中の男なら、彼女が料理作ったら褒めるよな。
そんで家帰ると後ろめたいからニョーボの料理も褒めたりしてな。
ややこしいもんだよ、いろいろと。

131 :名無し草:03/11/06 22:10
厨の大好きな話をすると厨が寄ってきてしまう。
「不倫」「略奪」「デブ」

132 :名無し草:03/11/06 22:11
>>122 温帯も昔の写真がヤバイというのは自覚しているようです。
とりあえずなんらかの自衛策は講じているようで。
今年、公になった写真はプロのカメラマンが撮ったと思うのでよく写っていますね。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/essey3.htm
> いっときますけど、また意地悪な人になんかいわれないうちにいっときますけど、最近
> ちょっと寄る年波(爆)で久々に会った人とかには「太ったねー」とかいわれちゃいますけど、
> (中略) あんま写真とか好きじゃなかったんで、最初はなんも気にしないでとられっぱなしで
> チェックとかもいれなかったら、ちょっとヤバい写真、ほっといたらいくつか雑誌とかに
> 出ちゃったもんで、これはどうも、ヤバいな、いまのご時世ちゃんと自衛しないとどういう
> とんでもねえイメージもたれちゃって、まーたどっかで悪口いわれちゃうか知れたもんじゃ
> ねーなーと思ってこのサイトの写真とかも気をつけて選ぶようにしましたけど(爆)

> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-7-5.htm
> 最近はCGてのはアイドルさんやタレントさんの写真の修整にも非常にでかい効果を及ぼして
> おるそうですが――これは実は、香川有美さんのお婿さんがまさに印刷会社の現場でその仕事を
> してるので、内実はけっこう(笑)――

まさかphotoshop使って修整しろと言ってないと思うけど、こちらも引用。


133 :名無し草:03/11/06 22:12
>>129
インタビューとはいえ文章(発言)直されて温帯不愉快なんだろうな〜w


134 :名無し草:03/11/06 22:17
>>127
>温帯を攻撃するためにあるスレでしょ。

いえ。ヲチスレです。
「観測所」と云うのはそういう意味です。
私怨で叩いているのはあなたを含めたごく少数派です。

135 :名無し草:03/11/06 22:32
>114
あんた「容姿叩きはやめろ」とかくだらないこと言ってた自治厨でしょ?
そんなにデブの話がいやなら温帯スレに来るなよ。
温帯の話をするのに容姿を避けて通れるわけがないじゃん。

>122
今さら何をやったってどうにもならないでしょう。
写真写りがいいのはカメラマンの腕がいいから。性格は絶対直らない。
温帯に甘すぎてキモイよ。
感情移入しすぎじゃないの?客観的に見なよ。

136 :名無し草:03/11/06 22:33
>>134
    /|○  蒸し返すお前に真実の愛!
Σ_|ト ̄|○ ギャアアァァ

137 :名無し草:03/11/06 22:33
>135
立てられそうならどっか美容板とかにスレ立てて移動ってのはどう?

138 :名無し草:03/11/06 22:39
温帯の同性愛については「パロスの剣」の後書きが気になるんだよね。
ひょっとして、あの漫画家と遊んでないかっつーのが。

139 :名無し草:03/11/06 22:40
ダヴィンチの写真、見ました。
温帯、着物を自分で着たのかな?
伊達襟(かな?半襟かな?紫の・・・)が がばっと見えてて、
なんか だらしない着付けだなぁって思いました。
普段着として動き回っているなら着崩れも仕方ないけれど、
写真撮影なんだから、もっときちっと着ればいいのに・・・と思いました。

140 :名無し草:03/11/06 22:44
>137
なんで移動しなければならないわけ?
前に容姿叩きの話になった時は、
「温帯が容姿の話をするんだからしょうがない」
「若い女の子をつまようじとか嘲笑するんだから
デブと嘲笑されてもしょうがない」って
みんな言っていたじゃん。
今日に限って温帯に甘いというか、
デブ話の嫌いな人が多いのはおかしいと思う。
昼行灯が浮気したって話のせいで温帯に同情しているわけ?
だったらそんな話をわざわざした奴の思うつぼだよ。
温帯を擁護する目的で昼行灯を叩いた可能性もあるじゃん。
浮気の話だって、どこまで本当か分からないじゃん。

141 :名無し草:03/11/06 22:45
あの、勘違いしている方がいるみたいだけど、
「太陽風交点事件」と温帯は基本的に無関係。

この事件と不倫が同時進行してたので温帯がクラブ内の情報を
リークしたのではと勘ぐられた(実際少しは話してもいたようですが)。
同棲は1980年頃には始めてて、SF界では有名になっていた。
昼行灯の元奥様が某有名ファングループの会員であったし、
この揉め事の解決にはあるSF作家夫妻が骨を折った。
「給料全部養育費として払え!」
「わかった」で、もうどうにもならなくなって決着。
このときに「迷える子羊にはあたしが必要なの!」って啖呵きったらしい。

噂の真相で同棲が1行記事になったのと、太陽風交点事件が起きたのが同じ時期。
これも噂に拍車をかけたのでしょう。

ちなみに、昼行灯はいろいろな人に「誰とヤッタ」とか「巨根でもてちゃって」ってぽろっと言う癖があった。
温帯泣きつき事件があながち嘘に見えないのはそういう背景があったから。

142 :名無し草:03/11/06 22:47
じゃん
じゃん

143 :名無し草:03/11/06 22:48
>140
分かりやすく言うと、厨カエレってことじゃんw
構ってちゃんにレスしちゃったよ〜
なんて罵倒してくれるのか楽しみ(はあと

144 :名無し草:03/11/06 22:54
正直、温帯がどんな破滅型人間でもかまわないけどな」。
本読みとしてはさ。
野球選手に青少年向けに人格者を求めるのが筋違いなのと同じで、
温帯がデブだろうと、妄想幸せ略奪妻だろうとどうでもいい。

ただ彼女は、作家として駄目になってしまった。
それがとても残念だ。

そういう人の方が主流かと思ってたんだが違うのか?

145 :名無し草:03/11/06 22:55
>144
いや、そうだと思うんだ…
たまたま先鋭化したバカが突出してるだけで。

146 :名無し草:03/11/06 22:56
どうにも口調がラ板の奴と似てるんですけどw

147 :名無し草:03/11/06 22:56
>134
あんたも「アテクシだけは違う」って思ってるの?
そういうあんたの方が痛いんだよ。
このスレにいて毎日温帯を叩いてるくせに
自分を棚に上げて気持ち悪い。

>143
またあんたもかよ。
私が厨ならあんたも厨じゃん。
それとも自分だけはデブって言ったことがないというつもり?
毎日楽しく温帯を攻撃してるくせにさ、
そういう奴に限って「攻撃的なのはイクナイ、私怨イクナイ」
って説教するんだよね。マジでウザい。

148 :名無し草:03/11/06 22:57
>144
me too.

149 :名無し草:03/11/06 22:58
>122
美人はいくらなんでも言いすぎだろ…。
ダビンチの温帯が美人なら、日本は美女だらけ。
ブスじゃないくらいがギリギリでしょ。

150 :名無し草:03/11/06 22:58
超亀でごめん。

>>35
>「私は豆を煮るように(日常の続きとして、丁寧に)小説を書いていきたい」
>という一文があったのを、ふと思い出した。
>あの頃の彼女は、自分の小説を、そんなふうに確かに大切に
>愛おしんで書いていたのだと思います。

いや、しばらく前の温帯は「舞台の魔術師!演出家の私スゴイ」だったし
今の温帯は「プロジャズピアニストよ!音楽家の私スゴイ」だ。
他にも「ネットの黎明期を支えたパワーユーザの私スゴイ」
「腕はプロ以上!三ツ星シェフの私スゴイ」などもあるね。
(宇宙ヤバイみたいだ)

同じように考えれば、当時の温帯は「物語の紡ぎ手!文筆家の私スゴイ」
だったんだよ。
グイン1巻のあの自意識だだもれのあとがきみて当時そう思った。
「こういう文章/小説が書けるアタシって天才!!」というニオイで充満してた。

と思うのは、グインを含めた温帯作品に全く感銘を受けたことが無い
最初っからのトマトだからでしょうか。


151 :名無し草:03/11/06 23:02
>>144
そうだと自分も思っている…。
ただ、温帯がプライバシー垂れ流しすぎるせいではあるんだけど、
温帯への人格攻撃とか、体型叩きとか、ちとやりすぎな日が多い。拉致問題以降。
温帯の本を読んだことのない住人は、作家としての駄目さを語れないから
人格攻撃と体型叩きばかりしてしまうのではないかと思うよ。

152 :名無し草:03/11/06 23:02
>144
そのとおり。
温帯が作家としてまともだったら逆にまーったく眼中になかったよ。
(温帯の作品は自分には合わないから)
イタさの度合いがすごすぎてヲチャになっちゃったのさ。
正直、温帯の容姿が規定から外れすぎてることなんか気にならないくらい
日記の日本語やら電波度やらはすごすぎる。

実際、デブ度だって本来はどーでもいいことなんだから
少食なアテクシやら、若い女の子は爪楊枝とか言い出さなきゃ
同性としては黙ってあげたいとこなんだよな。
けど、あまりにもあまりにも誘い受けすぎるんだよ、温帯は。
だからついつい、デブなどの口でゆーてんだよ!とか言いたくなる。

153 :名無し草:03/11/06 23:05
>50
自信過剰でも、昔の温帯は読ませる小説書いてたから…。



今は…

154 :名無し草:03/11/06 23:05
>150
作家だから、それぐらいの自意識を持っててもいいかもしれないが、
悲惨なことに(時期も悪かったが)、温帯って自分が思うほど評価されなかった。
で、温帯がたどり着いたのが既刊数、部数、量産など「数」でのみ勝負。
今年に入っていきなり息切れしているようですが。

155 :名無し草:03/11/06 23:06
>151
けどさ、温帯の日記そのものが、拉致問題以降
少食で油苦手なアテクシやら若い女性を攻撃する内容が増えてると思わない?
あくまでも温帯の日記に沿ってのこのスレの流れなんだと思うけど。
確かにその日の日記では容姿について書いてないけどそういう話が出ることはあるけど
最近のデブ叩きは、明らかに温帯の日記の内容が引鉄になってると思うよ。
「拉致問題以降変わった」のは住人だけなのかな。温帯自身もそうなってない?
そのあたり、冷静に判断してみたいね。

156 :名無し草:03/11/06 23:08
>>151
>温帯の本を読んだことのない住人は、作家としての駄目さを語れないから
>人格攻撃と体型叩きばかりしてしまうのではないかと思うよ。

あの……。このスレって小姑みたいな料理、裁縫叩きと
住人同士の罵りあいと揚げ足とりくらいしか
見たことないんですけど、そんなに御大層なスレだったんですか?


157 :名無し草:03/11/06 23:11
>温帯って自分が思うほど評価されなかった。

自意識の強すぎる温帯には、ある意味これが致命的だったのかもね。
「レダ」について、当時「露骨な直木賞狙い」と揶揄されているのを
読んだことがあるけど、そのへん何とか「御大」に繰り上がろうと
してたのかもしれない。
(正直「まよてん」を凌ぐ出来ではなかったと思うが)

158 :名無し草:03/11/06 23:13
>156
ひと月ほど前にスレに来た人?
このスレって驚くほどいろんな話題が盛り込まれてますよー。
揚げ足とりもあれば、勉強になることもたくさん。
世界情勢から今夜の献立まで。

159 :名無し草:03/11/06 23:13
>144
ハァ??だったらデブとか眉毛の話で盛り上がるわけないじゃん。
デブの話を振るとみんな必ず盛り上がってくれるよ。
まあ、嫌がる自治厨がいるの分かってるから、
わざと振ることもあるけどさ。
作家として駄目になったって話より
温帯がデブだって話の方が好きな住人が多いんだって。
今日はたまたまその人たちは引っ込んでるようだけど
それは昼行灯の浮気話を出してきた奴の陰謀のせいだよ。
明日からは多分、正常に戻ると思う。
今日の雰囲気は温帯に同情ばかりしてて異常だからね。

>149
同意。でもまだちょっと客観性に欠けるけどね。
デブスでしょ。完全に。

160 :名無し草:03/11/06 23:14
しょせん2ちゃんのスレ、という言い方は好きではないが
一つの真実ではある。大層なスレなんてものはない。ここも。
別にそれでいいんだけど、いまはしゃいでる厨タンは、
それすら越えてすでにヲチ対象レベルの痛さ。

それにしても発想から文体からレスの付け方まで似すぎw

161 :名無し草:03/11/06 23:15
新井素子が評価されるようには温帯は評価されなかったな。

162 :名無し草:03/11/06 23:16
>151
やっぱり、拉致問題以降客層がちょっと変わったんでない?
2ちゃんのあちこちにスレ立ってたから、
ちょっと温帯知っててあぐら楽しんでる奴(自分らよりそんなに小説のほうは読んでない奴)
が来てるのかなあ、と思ったことはある。

163 :名無し草:03/11/06 23:18
温帯の小説なんて2册も読めば
まともな人ならお腹イッパイだよ。そんなもん何冊も
読む方がおかしい。

164 :名無し草:03/11/06 23:18
こんなやつと混同されたんじゃそりゃ怒るな(ワラ

165 :144:03/11/06 23:18
>>159
私は前スレ883で、初めてここに来ました。
その後、温帯以外にも壊れていった作家さんたちの、きわめて穏当な雰囲気の
レスが続いていましたので、そのような場所かと思っていたのです。
あなたの罵詈雑言がデフォルトなのでしたら、退散します。

166 :名無し草:03/11/06 23:21
>>161
でも乱歩賞にしても吉川英治文学新人賞にしても、
きわめて期待された若手だったことは間違いないよね。

デビュー時が絶頂だったのかなあ‥‥?

167 :名無し草:03/11/06 23:23
>166
ええ。デビュー時とは言わないまでも
疾風のように現れて去って行ったことは確かですね。

168 :名無し草:03/11/06 23:24
>155
そう!それを言いたかったんだよ。
冷静な人が一人でもいてよかった。今日、絶対変だよね。
温帯が他人を攻撃しているんだから、
住人も温帯を攻撃したくなるのは当然。
それを私怨とか攻撃的とか言うのはおかしいと思う。
やられたらやり返したくなるのが自然でしょ?
アテクシだけは違うと思っている人こそ
なんか勘違いしているんじゃないの。

169 :名無し草:03/11/06 23:24
デビュー後数年だよねえ。>温帯の華
しかし、不思議なんだよな。人間がここまで客観性を失えるのが。
でも昨日あたりから温帯以外の壊れちゃった作家さんの話も読んで
そういうこともあるんだな、と思った。
小説を書いて、マスに発表することで
自分の内面を拡張しちゃうような気持ちになるのかなあ。

170 :名無し草:03/11/06 23:25
拉致問題で流れてきた人で残ってる人なんて少数でしょ。
だって以前のそこそこまともな作家だった温帯を知らなきゃ、
ただの頭悪いオバさん以下だもん。
ヲチしてておもしろみはないと思う。
以前のクリモトを知ってるからこそ、今の温帯の電波が楽しめる。


171 :名無し草:03/11/06 23:26
ハァ?とかアグレッシブな感じの書き込みを
えもやん(マンハッタンラブストーリー)の口調で読むと
ぴったり合うことに気づいた。
あ、訛ってないときだよ。

            時刻は11時26分でちゅ〜〜

172 :名無し草:03/11/06 23:27
>>165
あ〜気にしないで。
あの人、ああいう話しか出来ないし、ああいう話にしか参加できない人だから。
だから必死に話振ってそういう風にもってこうとしてるんじゃない。
ラ板スレでも、なんでかグインの話に着いて来れない人なんだよね。
なんだろう。本当にフシギに思います。どうして他のみんなの普通の話題に着いて来れないのかと。

173 :名無し草:03/11/06 23:27
>170
そう言えば、知り合いで作家としての栗本薫を
知らない人が温帯のサイトを見た時、
「ちょっと頭のおかしいおばちゃんのサイトって感じ。
作家?絶対そんな風には見えない。」と
言っていて、とくに面白みは感じてないようでした。

174 :名無し草:03/11/06 23:29
>170
今日、暴れている人は、面白かったときのクリモトなんて知らない世代だと思う。
ふた昔も前の話だよ>温帯の華。

175 :名無し草:03/11/06 23:30
うん、知り合いの演劇関係者に見せたら、
失笑してたけど、それだけ。
演劇自体より、演劇語りが好きな人なんだね〜って。
そこそこ実績のある作家と思わなければただの痛いおばちゃん。

176 :名無し草:03/11/06 23:32
栗本薫の頂点からのすさまじい失墜ぶりにアゼーソとするのが
このスレの主旨だよね。私はそうだと思ってた。

177 :名無し草:03/11/06 23:33
>163
禿同。温帯の小説なんか読んでる方がキモイよね。
あぐら見てるだけで想像がつくよ。
「小説読まない奴は温帯を語るな」と言ってる方がおかしい。
あんたたちみたいに金をムダにしていられないんだってば。

>165
ああ、去った方がいいよ。
せっかく温帯の体型と眉毛と頭陀袋の話で
盛り上がってる時に口出しされるのはウザイし。
ただでさえ自治厨がいるからね。説教されるのはまっぴら。

178 :名無し草:03/11/06 23:33
そうそう、温帯のセルフイメージと現実とか、
過去の栄光と現在の惨状などのギャップをマターリ楽しむ。
私もそっち派です。

179 :名無し草:03/11/06 23:35
すごく病的な人がいますねえ。
私も今夜は失礼しようw。

180 :名無し草:03/11/06 23:35
まあいいんじゃないの、IDなくてもこんなに分かりやすいわけでw

181 :名無し草:03/11/06 23:36
帰ることないわよw>179
あぼーんできないのがちょっとうっとうしいけど。
脳内あぼーんで普通に会話すればいいだけ。

182 :名無し草:03/11/06 23:38
一つ言える事は、現在粘着扱いされてる奴は 空気嫁 って事だな。

183 :名無し草:03/11/06 23:41
>>151
拉致問題以降って、秋〜冬くらい?ラ板が荒れまくってしたらばに遠足行ったりした頃…
だったら、したらばにもID出るスレにも行けない人がここに来たせいなんじゃないの、単純に。

184 :名無し草:03/11/06 23:42
温帯の小説読んだことない人に
このスレの本当のおもしろさ(w)とむなしさと切なさがわかるんだろうか……
もっと面白いスレはたくさんあるんだし、ここは所詮トマトとなめくじの吹き溜まりだから
ただのスレヲチャは余所に行った方が有意義なんじゃないかな。

185 :名無し草:03/11/06 23:42
>172
知らない人に嘘を教えるなよ。
ここって普段からデブの話で盛り上がってるじゃん。
あんたは参加していないのかもしれないけどさ、
いつもはみんな乗ってくれるんだから。
「普通の話題」ってのが「デブ・化粧・略奪婚」の話題でしょ。
温帯にまだ未練があるのか信者か知らないけど
たまに温帯の小説の話をしてる人もいるけどね。
邪魔だな〜っと思う。あぐらを見て、交信日記の話だけしてろよ。
あんな基地外ババアの書いた本読んでる奴こそ粘着だよ。

186 :名無し草:03/11/06 23:42
今度は「読者vs非読者の闘い」プロットを書いてる人がいるんですか。
そうですか。

ラ〜ブラブ マンハッタ〜ン

187 :名無し草:03/11/06 23:43
>185
少しモチツケって^^;

188 :名無し草:03/11/06 23:45
本当に好きなんだね。
トマトやなめくじが気になってしょうがないんだね。そして暇なんだね。
ところで、もちろんこのスレにも最初のほうからいる超古株なんですよね?

189 :名無し草:03/11/06 23:45
思うにこのスレにとっては「デブ・化粧・略奪婚」等の話題は
トッピングだと思う。
カレーで言うならチーズだな。
カツカレーの話題でも野菜カレーの話題でもコロッケカレーの話題でも
「じゃあとりあえずチーズものっけておくか」つー感じで話す感じ。
たまにチーズそのものの話が続いたりするが
あくまでも話したいのはカレーのことであってチーズのことは単なるついで。
少なくとも私にとっては。

190 :名無し草:03/11/06 23:46
じゃあ気分を変えて、自分とこの地元名物の話でもしましょうか。

ザッハトルテって美味いよね。



嘘ですごめんなさいもうしませんホントにごめんなさいごめんなさい

191 :名無し草:03/11/06 23:46
たったひとりで頑張るなあ〜
たまにはいい暇つぶしになるね。

…でも、根本的にお前の使う言葉、NGワードに入れてるから、
お前のレスって誰かが引用してくれないと見えないんだがw

192 :名無し草:03/11/06 23:47
>189
いや、カレーにチーズは邪道だぞ!w
漏れが許すのは温泉卵までだ。

193 :名無し草:03/11/06 23:47
>190
ナイスザッハトルテ。

194 :名無し草:03/11/06 23:47
バカやろうw

ザ - ネクレ - ムって旨いよね。



ごめんなさいごめんなさい。

195 :名無し草:03/11/06 23:48
>192
それ私も思った。カレーにチーズのせる文化が
あったんですね。あ、馬鹿にしてるわけじゃなくて
驚いてるだけです。

196 :名無し草:03/11/06 23:49
藻前ら、尻の穴にサインペンでも挿して少しおちけつ!

197 :名無し草:03/11/06 23:50
>>196
よけい興奮するぞw

198 :名無し草:03/11/06 23:50
>>196
そんなことで落ち着けるか!w

199 :名無し草:03/11/06 23:50
>>184
そうだね、温帯風に言えば「おもしろうてやがてかなしき‥」みたいな感じさ。
初期のミステリ、いくつかのSFは本当に面白かった。
結局、御大になれなかった温帯は、「移り気なアテクシ」として
小説への興味を失ってしまったとしか思えない。

どんな作家でもいい、若い頃、夢中になって読み漁った「思いでの作家」の
ある人には、この虚しさ・やりきれなさがわかってもらえると思う。

200 :196:03/11/06 23:50
すでに落ち着いていた!サインペンで逝ってくる!スマソ!

201 :名無し草:03/11/06 23:51
>166
なんか書いてる間に遅レスだけど。

デビューした時は確かにすっげえマシンに乗ってたんだと思うんだよ。温帯。
燃料は満タンで、エンジンも絶好調、外装もピッカピカ。
で、その時は快調にびゅんびゅん飛ばしまくってたわけなんだけど、残念なが
ら温帯は、その勢いを維持するためには燃料を補給したりメンテしたりしな
きゃいけない事を知らなかった。
そして今や、温帯は「びゅーんびゅーん!速いわ凄いわアテクシのマシンが最強な
のだわー」と独りで言いながら、アクセルだけをスカスカ踏み続けている…と。
自分がもはや1ミリも進まない、ガラクタに乗っている事にも気付かずに。

…はぁ。

202 :名無し草:03/11/06 23:51
カレーのトッピングの定番なら「ゆで卵」だろ!

203 :名無し草:03/11/06 23:52
神田の老舗「ボンディ」ではカレーにおろしチーズが乗っております。
じゃがいもは中に入っておらず、皮付きのふかしイモが別の皿に盛られて出てくるのです。

204 :名無し草:03/11/06 23:53
>202
カラ炒りしたナッツが定番でつ。
インドカレーだけどさ。

205 :名無し草:03/11/06 23:53
スレの客層なんて考えたこともなかったけど
拉致事件発言が契機になって人口が増えたとしたら
「あー見つかっちゃったのか」ってな感覚がする。
自分は20年以上温帯読者だったけどその半分はマターリヲチ気分だったから
2ちゃんにスレがあったらヲチャがひとこと挨拶に来ないわきゃないなと思う。
そういう人は長居はしないだろってのもわかるな。

ただ、それとは別に、まさかあんなことでねらーに見つかるとは……

206 :名無し草:03/11/06 23:53
>182
今日の空気が異常なんだってば。
あの自治厨を叩いていた時は意見の合う人ばかりだったし、
いつもはみんなもっと温帯に容赦ないからね。
「体裁を整えれば美人になれるのに」なんて
分かりきった大嘘つくやつもいないしさ。
ま、明日には元に戻ると思うけど、
今日はほんとに気分の悪いレスばっかり。

>189
要は「デブ・化粧・略奪婚」の話を楽しんでるんでしょ?
屁理屈こねてないで認めなよ。
「アテクシは違う」「デブの話をしたいんじゃない」「単なるついで」
いいわけはウンザリ。
いつも私と話の合う人はあんただと思うよ。勘だけど。

207 :名無し草:03/11/06 23:53
あ、それウマソ
定番はむしろ目玉焼きではないのか?
あとフライドオニオンとか

208 :名無し草:03/11/06 23:54
うそ!?カレーにチーズって普通だろ!?
シーチキンとかもさ。コーンとかもさ。納豆はちょっとあれだと思うけどさ。

209 :名無し草:03/11/06 23:55
    /|○  俺が逝かせてやるぞ>200オラァ!
Σ_|ト ̄|○ ギャアアァァ

210 :名無し草:03/11/06 23:55
>>208
ごめん。それ全部、今初めて聞いたわ。w

211 :210:03/11/06 23:57
>>208
あ、でも私外でカレー食べる習慣ないから
(手作り自慢じゃないのよ。温帯じゃないし。w)
店ではそうなのかもしれない。

212 :名無し草:03/11/06 23:58
ドライカレー以外でレーズンをトッピングするのは変ですか?

213 :名無し草:03/11/06 23:58
>212
ヘンじゃねぃです。

214 :189:03/11/06 23:59
カレーにチーズ話で混乱させて申し訳ないw
単なるたとえのつもりだったんだが……
某カレーチェーンではトッピング定番なんすよ、チーズ。
家カレーでもパルミジャーノかけたりするし。

215 :名無し草:03/11/07 00:00
そして結局トッピングで盛り上がってしまう罠。w

216 :名無し草:03/11/07 00:01
>206
じゃ、しようぜ。デブと化粧と略奪婚の話。
オレは構わないからちゃっちゃとやろう。
他の奴は止めるかもしれないけど途中で降りるなよ。

オレちょっと前にプロレス観にいったんだけどさ、OZ公演っての。
イーグル沢井ってナマで初めて観たんだけど一瞬温帯かと思ったよ。
マジ焦った。確か女子で一番重たい選手だったはずなんだけど
髪型からメイクからもう。

217 :名無し草:03/11/07 00:01
場美化レ〜

218 :名無し草:03/11/07 00:01
某カレーチェーンって、400グラム完食チャレンジ!な
あそこにふたつ、ここにひとつみたいな名前のお店ですか?
確かあそこには温泉タマゴもあった気が。

パルミジャーノンに花束を……ごめん、折れにもサインペン!



219 :名無し草:03/11/07 00:02
そうか、カレーにチーズか。
私もやったことないけど、今度やってみよ。


220 :名無し草:03/11/07 00:03
>216
画像キボンヌ。


221 :名無し草:03/11/07 00:04
>184
誰のことを言ってるの?
いっとくけど私はスレヲチャなんかじゃないよ。
温帯ヲチャだから温帯を叩いているわけだし。
不倫とデブの話をしてる人は容赦がないから気が合うんだけど、
ぬるい住人も中にはいるよね。
温帯に未練があるせいならかわいそうだと思うよ。

>199
かわいそうにね。
でもそんな話はどうだっていいよ。未練がましくてウザイ。
更新日記にだって小説の話なんかめったに出てこないんだから。
容姿とか食べ物の話をしてる温帯にスレの流れも合わせるべきでしょ。

222 :名無し草:03/11/07 00:05
実は>>208が最大の釣り師な罠w

223 :名無し草:03/11/07 00:05
落ち着いた落ち着いた。

てな訳で、小説の話はあのお方にとっては邪魔、らしいですよみなさん。>185より

224 :名無し草:03/11/07 00:06
温帯&デブ、というキーワードで『アンダヌス』が浮かんだ。
ルビニアとネリィの、どっちが肉なだれ状態だったのかは忘れたw。

225 :名無し草:03/11/07 00:06
>201
温帯はせいぜいレビンクラスでしょう。
自分は颯爽と登場したつもりだったけど、
来てみたらZとかランエボ、RX-7、ディアブロまでいたわけだ。
もちろん、ワンボックスとか軽の人もいたけど、温帯はそっちはぶっちぎたと満足。
系統や目指すものが違うなんて考えつかない。

しかも、みんな新しい車に乗り換える、後から来た人は元から新しい車だ。
周りに走っている車がいなくなったのを「孤高」と思い、常に先頭にいると考える。
エンジンはふけない、オイルは漏る、クラッチがつながりにくい。
そんな車を運転して高笑いしてるのが今の温帯ではないでしょうか

226 :名無し草:03/11/07 00:06
>>218
カレー大食いチャレンジはもう終了しました。
チャレンジャーによると、大食いの時に
トッピングににんにくを選ぶと食べてる時は
味に変化が出ていいのですが
リバースするときに地獄をみるそうです。


227 :名無し草:03/11/07 00:06
>221
上のほうで呼んでますよー。
ご指名なんだからどうぞ盛り上がって下さい。

228 :名無し草:03/11/07 00:06
あ〜、俺全然栗本読んだ事無くて拉致事件からここ来たんだけど、
やっぱりこう云う奴はいてはいけないスレなの?
ヒントでピントの回答者だった事は知ってるけどね。
平然と一サラリーマンを馬鹿に出来る高邁な作家先生の生態ヲチしてるだけなんだが、
以前愛を持ってたとか参加資格が必要だったんかい。
なんでもかんでも拉致事件以降来た奴がレベル下げてるみたいな言い様はチョトむかついた(w
でも難民スレでどっかいけは無いよなぁ…。

229 :名無し草:03/11/07 00:08
>216
今の状態でわざとそんな話されてもね。
まあ、明日以降はスレも正常に戻るはずだから。その時にね。
本当に話の合う人とゆっくりのんびり温帯を攻撃したいからさ。
心から楽しんで温帯をデブとののしっている人相手じゃないと、
こっちも楽しくデブデブ言えないでしょ。

230 :名無し草:03/11/07 00:09
>228
参加資格なんて関係ないので、ドゾいてください。

231 :名無し草:03/11/07 00:10
正直自分も「小説読んでない人」うんぬんのくだりには
ムカつくというより失笑もんでした。何、
選民意識抱いてるんだかって感じです。
まあ、温帯の小説愛読するくらいだから温帯に似てるところはあるんでしょう。

232 :名無し草:03/11/07 00:10
カレーにチーズというと、まずサグパニーを思い出す。
そういやサグパニーのレシピもこのスレで知ったんだよな。
切っ掛けはいつも通りトンぐるで。

>>199
ああ…今夜のカレー、なんかヤケにしょっぱいや…

233 :名無し草:03/11/07 00:10
>224
肉なだれのガトゥーはルビニアだよ。
ネリィは筋肉質。そして意外とフェロモン系w

234 :名無し草:03/11/07 00:10
>>199
作家本人に思い入れるタイプかどうかでも変わってくると思うよ。
私は作品と本人は別物だという方なんで、昔、面白く読んでた温帯が
この惨状でもそれほどやり切れなさとかは感じない。
温帯ほど壊れる例は少ないが、どんな創作者であれピークはあるし、長年読んでたら
失望する事はかなりある。ある意味それは仕方ないと思ってるんで。
好きだった作家がその頂点への途上で亡くなってしまった時は、心底やり切れなさを感じたけどね。

235 :名無し草:03/11/07 00:11
>>228
いや別に。
デブ叩きも、日記叩きも、拉致を始めとするアイタタ叩きも普通にやってるし。
ただちょっと変なのが一匹まぎれこんでるだけ。

それと、温帯の絶頂期は、それなりに評価されていたという事実すら
なかったことにしてしまうのは痛すぎるというだけでしょ。

236 :名無し草:03/11/07 00:11
>>228
いやー、面白いなら一緒にあぐらやこのスレで楽しもうよ。
ただ、昔ファンだった人も多いスレだから
たまに行きすぎた意見や感情的なレスもあると思うし
よくわからん小説ネタが出てくることもあると思う。
だから全然温帯の小説や全盛期を知らない人は楽しめないんじゃないかと思って。
それでもよければ別に人を選ぶなんてこたあないっすよ。
温帯、既知街電波としては極上だし。

237 :名無し草:03/11/07 00:11
カレー食べたくなってきた…久しく行ってないなあ、ココ壱。

238 :名無し草:03/11/07 00:11
>228
かわいそうに、アフォの巻き添えを食ってしまったのですね。
ヲチにレベルがあるわけもなく、
ただこっちが厨にならないようにと日々精進するのみですわ。

239 :名無し草:03/11/07 00:11
>228
いや、そういう意味じゃないと思うよ。
元々は作家温帯を嘆くスレからの派生だったから、
そういう住人が多数なのは事実だと思うけど。
今日の暴れん坊さんみたいにとにかく叩きたいっての
とヲチは違う、そのスタンスの説明が分かりやすいから
そういう話になったんじゃないかと。

>平然と一サラリーマンを馬鹿に出来る高邁な作家先生の生態ヲチ
で充分なんじゃないですか?

240 :名無し草:03/11/07 00:12
>220
これが一番似てるかな
ほれ
http://www.interq.or.jp/red/apa/

241 :220:03/11/07 00:13
>240
どうもありがとう。確かに似てる。
でもこの画像だと美しいね。温帯よりはるかに。

242 :名無し草:03/11/07 00:13
もうカレー話もおなかいっぱい。
つーか夜食食いたくなっちまったぞゴルァw

243 :名無し草:03/11/07 00:13
>228
ヲチスレなんだから、愛は必要ないと思う。
私は拉致発言以前からこのスレにいるし
クリモト作品は初期のものは読んでるけど、愛はカケラもない。
イタタな日記がなきゃヲチなんかしてない存在。
以前から「ここは元ファンばかりのはず」とか言う人いたけど
べつにそれが全員の意見てわけでもないみたいだから
気にしなくていいんじゃないの。

244 :名無し草:03/11/07 00:14
>240
待った!直リンしちゃった。
なしなし、今のなし!

245 :名無し草:03/11/07 00:15
>228
いてもいいんだよ。大丈夫。
今日のスレは異常な状態だから。
普段は温帯の小説読んだことない人の方が多いし
その人たちが中心になってスレが回転している感じ?
小説なんかどうでもいいよねえ。
問題はあの肉と脂肪だよ。まず、あの話をすべきでしょ。
あと、あんな顔で恥ずかしげもなく
略奪婚なんてやらかしたずうずうしさとかさ。

>231
禿同!
やっと正常な人が現れたね。今日のこのスレ、変だと思わない?

246 :名無し草:03/11/07 00:15
>>231
>正直自分も「小説読んでない人」うんぬんのくだりには
>ムカつくというより失笑もんでした。

温帯の作品を一時期といえども愛読していたなんて、
今やもう、隠したい&忘れたい過去ですしね。
(回収業者さんは今いずこ…)

247 :名無し草:03/11/07 00:16
>>231
選民意識て……誰もんなもん持ってないだろう

若い時にうっかり読んじゃったけど
関わらないですむならその方がよかったよなー……とは思うけど。

248 :名無し草:03/11/07 00:17
228には居て欲しい
245はどっちかというと消えて欲しい

ただの願望だけどな。

249 :名無し草:03/11/07 00:19
>240
ほんとだ、雰囲気似てるかも。
でもって、このサイトは故障中なのね。

>ネスケでは正常に表示されま

に、サイトの中の人がさらわれたのかとガクガクブルブルしちゃいました。
スレ違いスマソ

250 :231:03/11/07 00:19
>>246-247
そうですか。それはすみませんでした。

251 :名無し草:03/11/07 00:21
>245は本当に、頭おかしいのじゃないかと思う。
リス飼ったりしないでね…


252 :名無し草:03/11/07 00:22
>240
系統は似てるけど美人じゃん。

253 :名無し草:03/11/07 00:23
リング用のメイクだったんなら、近くで見たら濃いかもね。
それにしても温帯、少しは写真に気を使うようになったのか、
重畳重畳。

254 :名無し草:03/11/07 00:25
これが難民板にあるというのは、やはり病的な人が多いからなんですか?と思っちゃったw。

例えば海外サカー板にも「電波ライターをヲチするスレ」というのがあるのですが、
「これは駄目」「あれは電波」「昔のこれは良作」「今のあいつはウンコ以下」など
ちゃんと作品の個別に批判&批評がなされているのです。

「叩くスレ」じゃないなら、昔の話をしたからといって
基地外みたいにレスを振り回す必要もないはずだし、
ヲチャーを自認するなら、それこそ温帯の今日の日記でも
引いてきたらどうなんですか?

まあサイト上の日記以上に長い文章を読んだことも読む力もなさそうですけどw。

255 :名無し草:03/11/07 00:25
>253
温帯が気を使うようになったというよりは
雑誌社の人が気を使ったのかも。


256 :名無し草:03/11/07 00:27
>235
絶頂期に評価されていたことをなかったことになんてしてないよ。
どうでもいいだけ。
問題は温帯がデブなことと、眉毛が変なことと、泥棒ネコだってこと。
あんたも認めている通りデブ叩きは普通にやってるでしょ?
みんないつもは楽しんでいる。私も気分良く参加してる。
それをなかったことにしているバカがいるんだよね。
その人の方が痛いと思う。

>251
あんたも自分だけはデブって言ったことがないとか言うつもり?
いつもは一緒に叩いてるくせに。
こういう奴が一番むかつく。
ま、あんたも明日からは私と一緒に温帯を叩いてると思うよ。
普通にデブデブ言ってると思う。温帯じゃないけど予言するね。

257 :名無し草:03/11/07 00:27
>254
毎回、温帯の日記から引いてきてると思うんだけど。
いったいをどこを読んでるのやら…。


258 :名無し草:03/11/07 00:28
もういっそトリつけてくれよ〜

259 :名無し草:03/11/07 00:29
>254
難民に来た経緯をマジレスしたほうがいいのか?
スルーしてカレー話に戻るべきか?w

260 :直リンごめんね:03/11/07 00:30
>252
それが一番眉毛が似てたんだよ。
正面からの画像とかだとさすがに眉毛が細くてイマイチ印象違う。
今どきの女子レスラーってのはみんな普通の若者メイクや髪型で
出て来るんだけど(アジャとかのヒールは別)
この人はラーメンロングヘアーで赤いメッシュが入ってて
口紅なんかも真赤なんだよ。前から誰かに似てる気はしてたんだ。
ちなみに結構強くてオレは嫌いじゃない。

261 :名無し草:03/11/07 00:30
自分は>>254じゃないけど、このスレが
難民板にある経緯は知らないな。
興味あるかも。

262 :名無し草:03/11/07 00:31
>257
254は、今日のかまってちゃんに対するレスでしょう。

一体どういう精神構造なのかね。
普段のスレの流れからいっても、あんた病んでるよ>245。


263 :名無し草:03/11/07 00:32
期待するほど大した経緯じゃない気がw

264 :名無し草:03/11/07 00:32
>>254
わあ!「w。の人」ってのも、いたね〜!
懐かしい。
どうして同じ日に来るんだろう!

265 :名無し草:03/11/07 00:33
>264
しかも同じ時間帯に!

266 :名無し草:03/11/07 00:34
>256
おまえよー。オレが画像まで探してデブス叩きしようとしてんのに
ひとことも叩いてないじゃん。そりゃねーべよ。
オレだけじゃ駄目なの?応援頼むか?
自治厨なんかほっときゃいいし。

267 :名無し草:03/11/07 00:35
>266
踏む勇気もないんでは…

268 :名無し草:03/11/07 00:35
組み合わせは自由だ(w

ttp://www.ichibanya.co.jp/menu/regular/index.html

269 :名無し草:03/11/07 00:37
>268
トッピングの項にライス単品があるw
カレーの上にライストッピング!

すみません。もう言いません。

270 :名無し草:03/11/07 00:39
>256って、ほんとはデブ話大嫌いなんでしょ。
で、ここを毎回デブ叩きばっかりやってることにして
自分はそれを大好きと言って、容姿ネタを持ち出す人を
自分同様のキチに見せようとしてるんだね。
そんなにまでしてデブ話を打ち切りたいのはなぜ?

271 :名無し草:03/11/07 00:44
>>270
気をつけろ、口調が似てきてるぞ!

272 :名無し草:03/11/07 00:44
>262
普段のスレを本当に読んでいるの?
読んでいる人がそんなことを言えるとは思えない。
いつもはみんなもっと温帯に容赦ないよ。
人格攻撃とか私怨とかつまらないお説教する人もいないし。
たまに出て来たらみんなでよってたかって追い出すからね。
前に容姿叩きで荒れた時はそうだった。
「温帯がチャイナ着たらこうなる」とか、
太った中国人のAAだって出て来た。あれには笑ったよ。
みんな本当に楽しんでいるよ。
それをなぜか今日はなかったことにしているんだよね。

>266
だからあんたみたいなわざとらしいのはお断りだって。
明日以降ほとぼりが冷めたらさりげなくその手の話振るから。
その時普通に気の合う人と盛り上がれるでしょ。

273 :名無し草:03/11/07 00:47
>272
いや、あんたのが>266さんよりもよほどわざとらしいって。


274 :名無し草:03/11/07 00:48
釣りのような気もするが、それにしても自虐的な感じ。
身体を張ったギャグと言うには笑えなさ過ぎるから、マジなのかなあ。ふぅ。

275 :名無し草:03/11/07 00:48
>272
>みんな本当に楽しんでいるよ。

なんかぞっとした…
マジもんの言い草みたいやんけ

276 :名無し草:03/11/07 00:49
>224
沿海州の女怪、ヨオ・イロナってのもおるでよ。

つーか、二年位前のダ・ヴィンチに掲載された温帯のご尊顔を拝し
奉った際、真っ先にイコールで結ばれたのはそれだった。

277 :名無し草:03/11/07 00:50
まじか釣りかギャグかは知らないが、病んでることは確かだね。

278 :名無し草:03/11/07 00:50
ん?さっきのネタ読んで、
SF板にも行きましたか?お忙しいですね。

279 :名無し草:03/11/07 00:51
>>276
ソレダ!
(深夜に一人パソコンを前に爆笑しますた)

280 :名無し草:03/11/07 00:51
カレーにチーズ、美味しいですよ。
おろしパルミジャーノも良いけど、シュレッドチーズとか溶けるスライスを千切ったのでも

281 :名無し草:03/11/07 00:52
いや、今日は誰もデブの話はしていなかったよ。温帯だけじゃなくて昼行灯も痛いよねー、
という話になったら突然、温帯を擁護するなと暴れ出したんだ。
デブ云々も>>272が自分で振ってきた。

282 :名無し草:03/11/07 00:54
>272
ふざけんな馬鹿野郎。今しないでいつするんだよ。
明日以降って今から宣言してどうするよ。
明日おまえが来たらみんな一斉にいなくなるだけだっての。
ちゃんと学習しろよ。頭わりーなおまえ。
私怨晴らしたかったら今しかないんだって。

283 :名無し草:03/11/07 00:54
>>276
マリウスが「僕はあんまり豊満なのは…
もっともラ・ギアナまでいっちまえば別の味わいもあるけど」
と評したクラブ経営(?)のオバチャンもいたでよ。
(名前間違っていたらスマソ)

284 :名無し草:03/11/07 00:57
>283
いたね。カルラア神殿で喝采浴びたマリウスに、
うちの店でやってみないかとか、ついでにあたしの
ツバメになってみないかとかゆうてたオバハン。

佐藤さんナンパしたときの温帯はそんな手口だったのかしらん。

285 :名無し草:03/11/07 00:58
>270
自分同様のキチって何?
どういう人がキチなわけ?
私はいつもは普通に容姿ネタ話してるし、
それでキチとか言われたことはないけど。
いつもはみんなと話が合うからね。
今日は昼行灯叩きで温帯の略奪婚を擁護してる人がいたから
ちょっとむかついて反論したけど。

エスキモーの話もログをあとから読んだけど
問題点がズレてるのに笑った。
差別問題なんかどうだっていいじゃん。
温帯が差別語かどうか分かって書いているわけがないんだから。
「間違いを指摘」とか言ってるけどさー、
いつも温帯擁護してる奴がここぞとばかりに
出て来ただけなんじゃないの。
みんな騙されたんだよ。「勉強になりました」とか言っちゃって。
擁護派の思うつぼだってことに気づいてない。

286 :名無し草:03/11/07 01:00
キャー ファンのかたがまだ居るかもしれないので
これ以上辛い思いをさせないであげて!>砂糖氏
あのサイトだけでも充分虐待だったでありましょうに…

287 :名無し草:03/11/07 01:01
>>285
276と279は、ちゃんとデブの話してるじゃん。

288 :名無し草:03/11/07 01:01
>285
○○派、ってまとめるの、好きね〜ホント

289 :名無し草:03/11/07 01:03
今日の病気の人は今までにいないタイプだと思う。
今までの粘着とか私怨持ちとかの熱い語りの人とはまた違う。
なんか新しいタイプでチョト怖い。

290 :名無し草:03/11/07 01:05
>>289
温帯はどうでもよくて
とにかく悪口言いたくてしょうがない……って感じ。
暇なんだろうな……

291 :名無し草:03/11/07 01:07
>>284
実は最近ふと、温帯をグイン世界の登場人物に当てはめるとしたら、
ラ・ギアナあたりがいちばん合っているかも、と思ったのです。

292 :名無し草:03/11/07 01:07
>>289
平気平気、この人はいつもと一緒。
今までの熱い語りの人って、それはまた他の「まともな」憤ってた人でしょ。

293 :名無し草:03/11/07 01:07
>289
でも昔の名前で出ています、な人ですよ。
あと私怨持ちっていうのは勘弁してあげなさいよ。
今日さんざん騙られてちょと気の毒だったよ。

294 :名無し草:03/11/07 01:08
ヲチというのはただ叩くことではありません。
愛でつつ叩きつつ楽しむのです。

とりあえず自分はこんな感じで楽しんでますが。

そういう自分は高校生の頃に六道ヶ辻と白銀の神話を読んで
温帯に興味持ったよ。
今では消えない過去の過ちだ……

295 :名無し草:03/11/07 01:09
私怨持ちっていうのは、「元信者」って意味?

296 :名無し草:03/11/07 01:09
>282
私怨って思っている奴が馬鹿。
私のが私怨だったらあんたらも私怨だって。
そういう奴と話してもしょうがない。
明日からは文体変えるつもりだしね。
すぐには無理だけどほとぼりが冷めてスレが正常化したら
普通に容姿ネタや不倫ネタを話せる雰囲気になると思う。

>287
意味不明。温帯の本のキャラ?
そんなの知らないでしょ普通。興味ないし。
あぐらだけでお腹いっぱいだよ。読んでる奴の方が病気。

297 :名無し草:03/11/07 01:09
多分ねぇ、今日(もう昨日か)の日記が余りにもドス黒過ぎるんだと思うのよ。
大阪の事件の事だけどね。話題にし辛いんでどんどん変な方向へ言ってるというか。
母親はともかくってなんなんだ? 死んじゃったからフラッシュバックだけは起きないってか?
PTSDなどというものではないって? そんなのたいしたことないってか?
で、生き残ったこの子に優しい言葉(そんなもんは偽善かも知れないけど)掛けるでもなく、
これから大変だろうなぁで終わらせてるの…。
そりゃあね、安易な言葉掛けられないのは、そりゃぁそうだけど、それだったら何故
日記の話題にするわけ…?

まぁ「平凡なサラリーマンになるよりある意味チャンス」とは言わないだけ良かったのか。
もっとも呉智英にかかったら、この子にも言え中島って絡まれるだろうけど。

298 :名無し草:03/11/07 01:09
>285
可哀相に……

299 :名無し草:03/11/07 01:10
白銀の神話って読んだことないけど、
そんなにおもしろい話でしたか?

300 :名無し草:03/11/07 01:11
漏れ、リアルタイムで電波って初めて見たよ……

醜いなあ。

301 :名無し草:03/11/07 01:11
>293
そうなの? こんなキャラの人前にいたんだ。
けっこー前からこのスレ見てるけど
ときどき飛ばしてたから見逃してたかな。


302 :名無し草:03/11/07 01:12
>296
キチガイこわーいw

303 :名無し草:03/11/07 01:12
ああそうか。
基地外ちゃんは、温帯のこと「元作家」とすら思ってないんだ。
ただアイタタなおばちゃんを叩きたいだけなのか。

そのへんが温度差なんだろうな。


304 :名無し草:03/11/07 01:12
よし、俺はきのこカレーにチーズのトッピングにしようかな。

305 :名無し草:03/11/07 01:12

∧_∧   
( ´・ω・)  皆さん〜、コフェフェで〜す…。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦



306 :名無し草:03/11/07 01:13
>294
高校生の頃の自分にとっては。
今見ればアホかとその頃の自分を絞め殺したい気分だけど。
六道ヶ辻なんて、某キャラにほれ込んだあまり、
そいつがモデルのキャラクターまで作っちまったよ……鬱。

307 :名無し草:03/11/07 01:13
>>304
突然のかわいいレスに惚れたぜ

308 :名無し草:03/11/07 01:13
>>300
漏れも〜。
リアルで見たの、初めて。


309 :名無し草:03/11/07 01:14
>303
や、住民と楽しくお話をしたいだけなんだと思う。
ただそれだけなんだと思う……迷惑なことに。

310 :名無し草:03/11/07 01:14
>303
あくまでも小説、作品の方面の話は 出 来 な い 人らしい。

311 :名無し草:03/11/07 01:14
>296
ああ、自分はデブでブスだから、同じように(あるいはそれ以上に)
デブでブスな温帯が憎くてここを見てるよ。




って言って欲しいのか?

312 :名無し草:03/11/07 01:15
>>270

>>159とかを見る限り、デフォルトで容姿話をしているヤシとは気が合うようだ。
この粘着と同じ感性を持ったヤシしか相手をしてもらえないんだよw

313 :名無し草:03/11/07 01:17
>310
結局エスキモーの話もしてくれなかったにょ

314 :名無し草:03/11/07 01:17
ていうか、ここまで仲間はずれにされて楽しいか?
普通は消えないか?
もうちょっと話の合う人間のいる時に来ようと思わないか?

神経が温帯並みなのか、切れて訳わかんなくなってるのか。

315 :名無し草:03/11/07 01:17
>296
とりあえず、いつもの容姿叩きができる雰囲気にしたいなら、
5時間から10時間ほど時間をおいたらいいんじゃないか?

316 :名無し草:03/11/07 01:18
>>314
構ってちゃんだから、こんなのでも嬉しいんだと思われ…

317 :名無し草:03/11/07 01:20
ねないこだーれだ

318 :名無し草:03/11/07 01:22
もうねる〜

319 :名無し草:03/11/07 01:22
漏れ〜

320 :名無し草:03/11/07 01:22
藻前ら、尻の穴にエイトフォーでも挿れて少しモチツケ!

321 :名無し草:03/11/07 01:23
>296
なんで怒ってるんだよ。
私怨だって思われたってどってことないだろ。熱くなるようなことか?
いいじゃん普通にデブスの話で盛りあがれば。
普通に話してたらみんなも嫌いじゃないんだから乗ってくるよ。

やっぱアレ?女から見るとああいう自慢たらしい女ってムカつく?
そいつがチビデブブスの三重苦の癖に
痩せてる女のことワラったりするともう何様状態?

322 :名無し草:03/11/07 01:24
おまいら明日のカレーのトッピングはもう決めましたか?
ちなみにココ壱ならポークカレーがデフォなので、「肉=牛」文化圏の人間は
軽いカルチャーギャップが味わえるぞ。
ただ嬉しがって色々載せると意外に値段もカロリーも高くなるので注意しろ!
約束だ!

323 :名無し草:03/11/07 01:26
おやすみ〜

324 :名無し草:03/11/07 01:26
300g・2辛・牛しゃぶメンチ乗せがデフォですが何か

325 :名無し草:03/11/07 01:26
>314
確かにむかつく。今日は本当にスレの雰囲気がおかしいから。
でもレスしてるうちに、
正常で冷静な仲間が現れるはずだと思って待っていた。
>155とか>231とかは冷静でまとも。
>149もまあ冷静だよね。
スレの雰囲気に流されず、自分の価値観を狂わせてない。
デブスはデブスなんだよ。略奪婚も悪。当然でしょ。

>315
そのくらい時間をおけばみんな冷静になるかな?
私も今日は少し興奮したかもしれないけど、
あんまりみんなの言うことがいつもと違うからついムキになった。
明日は楽しいスレになるといいなあ。

326 :名無し草:03/11/07 01:33
>321
あんたもなんだかむかつくんだけどね。
温帯がむかつくかって?決まってるじゃん?
他人のことが言える顔かっての。
どこをどう直しても無駄。
自分が太ってることを認めたくないからって
若い女のことをつまようじとか鉛筆とかいうところがさらにアフォ。
あんただって笑ってるんでしょ?
あれが笑えない奴の方がおかしいんだって。

327 :名無し草:03/11/07 01:34
>285
デブスはデブスであって、それ以上でも以下でもない。
また珍しいものでもない。したがって
「アテクシは儚げで美しいのよ〜」という電波が発信された日以外は
ネタとして盛り上がらない。

エスキモー話の時は、間違いを指摘した人間の一部が熱くなって
言葉狩りだ、間違いを認めない奴らだ、と何度も何度も書いた為、
一部住人と悶着が起きただけで温帯擁護とは直接関係無い。
勉強になった人も居ただろうし、シッテルヨウルセーナって人も多かった筈。

ただ両方に共通しているのは、ドサクサ紛れの様にして住人叩きする
君みたいな人が現れて暴れていく事かな。ハヤカワ話が出る時も大体そうだね(w


328 :名無し草:03/11/07 01:42
>エスキモー話の時は、間違いを指摘した人間の一部が熱くなって
>言葉狩りだ、間違いを認めない奴らだ、と何度も何度も書いた為、

今更だけど、私はそうは受け取れなかったけどなあ。
指摘した人間も確かに「このスレの奴は」って書き方がちょっとマズかったけど
その前に指摘した人に対して間違いを認めないような書き込みがあった。
また指摘した人と間違いを認めない奴だと言った人は別の人っぽかったよ。
だから、こういうまとめ方はさすがにちょっともにょる。

329 :名無し草:03/11/07 01:43
ああもう流れが速いからすっかり遅レスだ。
>283
「さぞ、比較の対象がたくさんいるんでしょうよ!」
ってむくれてる新妻がかわいかったねえ。
女らしいオクタヴィアも、あれくらいのさじ加減なら大歓迎だったのに(´・ω・`)

って、今夜は小説ネタはお呼びじゃないようですね。
漏れも寝よう。明日はチーズトッピングを試すぞ。
おやみす〜

330 :名無し草 :03/11/07 01:45
>326
俺はおまえを笑ってるよ。デブスなおばさん。
ひとりで勝手にむかついてろよ。おめでてーな。

331 :名無し草:03/11/07 01:46
>327
エスキモー話で熱くなったのは、指摘した人間だけじゃなくて
間違いを認めなかった一部の人もそうだったから
片方だけをさも粘着でイタいように書くのはどうかと思う。
そういう書き方が、どさくさまぎれで住人叩きをする人を呼ぶ一因かも。


332 :名無し草:03/11/07 01:46
>330
せっかく黙りそうな感じなのに火に油を注ぐようなことを……

333 :名無し草:03/11/07 01:49
>328
うん。最初はただ、「こういう話があるよ」って感じに、エスキモー・イヌイット問題のサイトを
いくつか紹介してあるだけだった。「あなた達は間違っている」とも書いていなかった。
俺はそのソースに飛んで、「そうだったのか」とオモタわけだけど
それ以降も「温帯が差別語を使っている」と批判している人がいたから、
「ソース読まなかったのかなぁ」と不思議に思った。
読んだ上でレスしているなら、「エスキモーは差別語じゃないみたいだけど
誤解されそうな言葉を使うのもねえ」という書き方をするだろうし。



334 :名無し草:03/11/07 01:49
「間違いを認めなかった」というターム(エヘ がもう既に……

335 :名無し草:03/11/07 01:49
>332
>330さんはとことん付き合ってやるぜ、な漢な人でしょ。
火に油どころか、ガソリン注ぐつもりで書いてるんだと思う。
ただの煽りサンではないでしょ。

336 :名無し草:03/11/07 01:51
>328
それを言うなら、最初に間違った書き込みをした人と
後で口論を続けた人も別人っぽかったよ。
「最初はスルーしてたが、いいかげんウザイ」って言ってた人もいたしね。

337 :名無し草:03/11/07 01:51
>335
や、オレ違う。321以降書いてない。
眠くて。漢になれなくて正直スマンカッタ。
マジ寝るから。ここから後はそんな感じで。

338 :名無し草:03/11/07 01:53
>322
漏れんちは明日(今朝)は朝からビーフカリー。
母者が夜中に作っていた。
台所から良い匂いがしてもう腹が減ってたまらんのじゃ〜。


339 :名無し草:03/11/07 01:57
>336
そうだとしたら、「謝れば気がすむの?」とかつっかかっていた人は何故あんなに
むきになっていたんだろう。誰も謝罪と賠償なんか要求していないだろうに。
あれを読んで、「そんなに間違いを指摘されて腹が立ったのかな…」と思ってしまったよ。
温帯に紬の問題でメールした人と同じで、単純に「あ、そうだったのか」って信号を出せば
それで安心して引っ込んだんじゃないのか?

340 :名無し草:03/11/07 01:58
カレーといったら小学生の頃、夕食から、次の夕食まで
5連続カレーを食べたことがある。
今じゃできない。

341 :名無し草:03/11/07 01:58
誰も納豆トッピングしない?!
ちょっとショック ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(゚;  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

おいしいよ……?

342 :名無し草:03/11/07 01:59
このスレには自分と一緒に盛り上がってくれる仲間(プ がいる、
というのは極私的ファンタジーというか、脳内願望だよなぁ。それが
唯一の縋るものになっているのが、傍から見ても判るだけにあはれを誘う。

343 :名無し草:03/11/07 01:59
なんか今晩はこのスレ異様な雰囲気だったな……

ああクソ、最初にカレー話書いたの実は自分だけど
もう辛抱たまらん。明日は(もう今日か)ココ壱逝こう。
ちなみに自分はクリームコロッケかうずら卵フライ+チーズがデフォ。


344 :名無し草:03/11/07 02:00
>336
いや、そういうことが言いたいわけじゃなくて
間違いを指摘した方がだけが熱くなって「何度も何度も書いた」という言い方が
一方的じゃないかなーと思ったわけで。
>327さんみたいなまとめ方はチョット…と思っただけのことです。

345 :名無し草:03/11/07 02:01
>336
うん。実際ウザいと思った。
エスキモーなんてアイスクリームのメーカーにもあるし、差別用語じゃないやん。
だから、丁寧にリンク貼って間違いを指摘した人がいてくれてホッとしたけどね。
ただその後粘着してたのは明らかに住人叩きの便乗厨だと思うよ。
というか、そう思いたいね。

346 :名無し草:03/11/07 02:03
このスレの奴はなんて書いてないぞ、それ自分のことだから…。
あのレス書いた時より上の何人かに対してあんた等といっただけ。
このスレ全員の事にしたがってるというのはミスリード(w

347 :名無し草:03/11/07 02:04
>346
オマエカ

348 :名無し草:03/11/07 02:07
>327
あんたもなんだかんだ屁理屈こねてるけど、
いつもはデブって叩いてるんでしょ?素直に認めなよ。
エスキモーの話はどうでもいいよ。
一番痛いのは温帯なんだから。
間違いを認めたとか認めないとかそういうのウザイ。

>330
あんたこそデブな童貞でしょ。とっとと寝れば?
デブの話にむかつくのはデブだけ。
私はいつも容姿ネタで盛り上がってるよ。
若くて痩せてる女に対する温帯の嫉妬が醜くて笑えるからね。

349 :346:03/11/07 02:07
でさらに、そのレスしかしてないから。勿論証拠は出しようが無いけど。

350 :名無し草:03/11/07 02:09
>337
335でつ。
そっか、違ったんだ。ごめん。
似てると自分が思った書き込みを全部同じ人だと思っちゃいかんね。
便乗する人もいるし、単純に同じ考えなだけかもしれないし。
これから気をつけまつ。

351 :名無し草:03/11/07 02:11
   ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < 夜ふかししてまでいがみ合うのはいけないと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \______________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
     ̄ ̄ ̄

おまいらもう寝なさい。

352 :名無し草 :03/11/07 02:13
>348
>あんたこそデブな童貞でしょ。
違う。
>デブの話にむかつくのはデブだけ。
自分がデブだと宣言しているのか?
つくづくおめでてーな。
夜更かしは美貌の敵だというぞ。おまえには関係ないか。

353 :名無し草:03/11/07 02:18
>345
そのアイスメーカーは一時期本気で社名変更考えてました。
実際「好ましくない」とされていた時期はあったんです>エスキモー
ただ、「今は違うよ」ときちんと教えてくれた人がいた(書き方はどうかと思ったが)のに、
過剰反応が出て、それに便乗厨が乗っかってあのようになったのではないでしょうか。

354 :名無し草:03/11/07 02:18
この粘っこい人の性別を知りたいの (*゚-゚)

355 :名無し草:03/11/07 02:21
>348
とりあえず、温帯の本を読んでないご様子ですが、
温帯の存在をいつお知りになられました?

356 :名無し草:03/11/07 02:22
>342
実際にいつもは容姿叩きで盛り上がっているんだって。
過去ログ読んでみれば?
いつもは誰も私怨とかキチとか言わないんだから。

>352
ハァ?あんた日本語読めないの?
頭おかしいんじゃない?
そのセリフは自治厨にでも言ってやりなよ。
容姿ネタはやめろとか不倫ネタはNGとかウザイから。
ああいう奴らこそデブで略奪婚にトラウマを持っているんだよ。

357 :名無し草:03/11/07 02:24
>356
でもあんた、時々その自治厨職も兼任してるでそ?

358 :名無し草:03/11/07 02:25
>356
そこまで言い切った人はあなただけですよ。
みなさんもう少しは遠慮した物の言い方をします。
どうしたのですか?
抗い難い人生の不条理に直面しているのですか?

359 :名無し草 :03/11/07 02:25
>356
>ハァ?あんた日本語読めないの?
読める。(w

360 :名無し草:03/11/07 02:25
>子供は「親の私有物だ」と迂闊にも思ってしまえば、
>そうやって包丁をもった息子に襲いかかってこられたとき、
>「ああ、これは見知らぬ怪物だったのだ。
>自分は見知らぬ怪物と暮らしていたのだ」と思いながら
>息絶えてゆくことになるのか――むろんもうそのときには、
>そんなまとまった思考をするどころではないでしょうけれども――

こんな状態になったとき、そのまま刺されるようなこともなくて、
逆上して包丁奪ってメッタ刺しぐらいにはしそうだよなあ、
なんて考えてしまう漏れは黒ナメクジ。

361 :名無し草:03/11/07 02:28
>357
そいつが自治厨なのはsometimeではなくoften。
everytimeと書かないのは優しさ。

362 :名無し草:03/11/07 02:29
>子供は「親の私有物だ」と迂闊にも思ってしまえば、

温帯こそが迂闊にも思ってそうなんだけど…。
一個の人間だと認めていれば、あそこまでプライバシーの侵害はできないでしょ。

363 :名無し草:03/11/07 02:31
ある人にとっては、このスレは常に「容姿叩きや不倫叩き」で盛り上がってるらしい。
きっと他の話題は難しくて参加できないからスルーなんだろうな。

364 :360:03/11/07 02:31
>362
漏れもそう思う。
いつも通り、オマエモナーなことを書いてくれる人だ。

365 :名無し草:03/11/07 02:33
おうびっくりした。
なんだよ、唐突に再開するスレだなあ。

ごめん、ではマターリ続けて。
つか面倒だな、奴がトリップつけてくれると助かるんだが。

366 :名無し草:03/11/07 02:34
>>356
お前のようなヤツがキモイからヤメレと言いたくなるんだよ。
「みんな容姿叩きで盛り上がっている」てのもお前の脳内妄想。
やりすぎたら何人かからツッコミが入るし、嫌だと思う人はスルーしたりあぼーんしているだけだ。

367 :360:03/11/07 02:36
いや、とりあえず通常の方向に戻そうと思って
更新見てきたんだよ。目が滑って痛かった……

いや、普段は勇者様方の要約を読んで暮らしてる身なんだが。

368 :名無し草:03/11/07 02:37
>365
少なくとも今日はつけてなくてもすぐわかるが。

369 :名無し草:03/11/07 02:38
>355
いつかはハッキリ覚えてないけど、わりと最近。
デブとか容姿叩きで盛り上がってた時。
温帯のことは前から知ってたけど、このスレに住む気はなかった。
たまたまのぞいた時にデブスババアとか頭陀袋とか
叩かれていたので面白そうだと思って。
あぐら読んでみたら、まじに笑えた。
洋裁も食事の話も全部痛い。で、住人になったんだけど。

>356
意味不明。自治厨を叩いたら自治厨ってこと?

370 :名無し草:03/11/07 02:39
あ、上のは>357にね。<自治厨を叩いたら自治厨ってこと?

371 :名無し草:03/11/07 02:43
この粘っこい人の性別を知りたいの (*゚-゚)

372 :名無し草:03/11/07 02:46
>364
下手するとハムスターなんかと同じに思ってるかもしれない。
引っ越ししたとき、自分の部屋と旦那の部屋は作ったけど、息子の部屋は作ってない。
息子が昼行灯に頼み込んで、温帯の物置の4畳半を自分の部屋にした。
世話(朝ご飯作ったり)は基本的に昼行灯がしてるようだし。

373 :名無し草:03/11/07 02:46
>>369
> たまたまのぞいた時にデブスババアとか頭陀袋とか
> 叩かれていたので面白そうだと思って。

その手の話題で盛り上がるときも多いし
私も正直そういう話題が嫌いじゃないが
そうじゃない時も多いよ。ペットや料理の真面目な話も多いしね。
そういう部分しか楽しめないならそういう話題で盛り上がってる時だけレスしたら?
スレの話題なんて流動的なんだし、あぐらの内容でどうとでも変わる。
あんたが無理矢理自分好みの流れに持っていくのは不可能だ。

374 :名無し草:03/11/07 02:46
デブスババアなんて……
ネバ子ちゃんが使うまで聞いたことなかったけど。
たぶん、漏れも脳内あぼーんしてたんでしょうね。不注意だし。

375 :名無し草:03/11/07 02:47
ヤパーリ厨を呼び寄せる話題なんでつな…>>369

376 :名無し草 :03/11/07 02:48
>369
>いつかはハッキリ覚えてないけど、わりと最近。
わりと最近やって来た自分の書き込みがどれだけこのスレの中で浮いているか、
あえていえば顰蹙を買っているかという反省はないのか?

377 :名無し草:03/11/07 02:49
ハムスターと同じかよ……
で、自分が同じことされたら、烈火のごとく怒るのに。

378 :名無し草:03/11/07 02:58
>363
>366
あんたら自治厨?そうでないならその発言が理解できない。
実際に盛り上がっていることは私以外にも何人も認めているよ。
やりすぎたらツッコミって、ツッコミ入れてるのはあんただけでしょ?
楽しんでいる人の方がずっと多いんだから。

>373
きっと373はいつもの仲間だね。
今日のスレの流れを容姿叩きに持っていこうとは思っていない。
ただ温帯を擁護してる奴にむかついただけ。
それから、このスレで容姿叩きはしていない、仲間なんて妄想だとか、
自分だけはそんな話はしてないとか、
容姿叩きや不倫叩きはキチだといいたげな奴にもむかつく。
そういう嘘つきに反論しているだけ。
ちゃんと373みたいな人がいるんだしね。

379 :名無し草:03/11/07 02:58
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | | でぶ   //       \  :::::::::::::::|
  | |   でぶ |  ●      ●    ::::::::::::::|   やっと寝たか…粘着
  | | でぶ  .|             :::::::::::::|      
  | |   でぶ |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


380 :名無し草:03/11/07 02:59
>360
例によって自分の妄想に酔ってないか、温帯?
こんな萌えでしか物事を捉えられん奴が仮にも評論家を名乗ってるのかよ…。

381 :名無し草:03/11/07 03:00
激しく遅レスだが
>225
深く納得。

382 :名無し草:03/11/07 03:01
    _
   / /|)
   | ̄|    まだ、おきていた…
 / /


383 :名無し草:03/11/07 03:02
>378
来たばっかりなのに思い出たくさん出来たんだね

384 :名無し草:03/11/07 03:04
>382
イキロ……とは今は言わない。ただゆっくりおやすみ。

385 :名無し草:03/11/07 03:06
>378
自分は、デブでブスだから、同じようにデブでブスな温帯と、
デブとブスを声高に叫ぶお前が憎い。

386 :名無し草:03/11/07 03:08

        _| ̄|○
        _| ̄|○
        _| ̄|○
   ∧__∧  _| ̄|○     たくさん持ってきたので使ってください。
   ( ´・ω・)  _| ̄|○
   /ヽ○==○_| ̄|○ 
  /  ||_ | _| ̄|○
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


387 :名無し草:03/11/07 03:10
>386
ではさっそく。
  _| ̄|○

388 :名無し草:03/11/07 03:10
_| ̄|○ il||li いい加減に寝てくれよ、粘着タン。

389 :名無し草 :03/11/07 03:11
じゃおれも。

   _| ̄|○

390 :名無し草:03/11/07 03:12
>386
おい、それ足短いって。だめだってそれじゃ。
そんな温帯みたいな短足持って来ちゃって馬鹿みたい!って
ネバ子がきーきー言うぞ。

391 :名無し草 :03/11/07 03:13
便乗して。
 _| ̄|○

392 :名無し草:03/11/07 03:13
>390
キーキーキー
キーキーキー
キーキーキー

393 :名無し草:03/11/07 03:14
>378
あまりうるさく容姿ネタやめろと言うのも、スレが荒れる元だから
早く違う話題になればいいと思ってスルーしている人も多いんだよ。
そういう人のことは解らないから、数が少ないと思っているのだろうがはっきり言えば不愉快だ。
今日も早くお前が消えろとずっと念じていた。スルーしてな。
いつもこうして念じているんだよ。仲間が多いなんて、お前の思い込み。

394 :名無し草 :03/11/07 03:16
>392
やっぱりひらがなで返してあげなくっちゃ。
(きーきー……)

。・゜・(ノД`)・゜・。

395 :名無し草:03/11/07 03:16
深夜組でつ。

_| ̄|○ カレー祭が台無しじゃねーか…

396 :360:03/11/07 03:16
とりあえずネタ振りしたが、あまり続かなかったな、スマソ。

397 :名無し草:03/11/07 03:18
>396
君には力強く言おう。

 イキロ

398 :名無し草:03/11/07 03:18
>396
いや、今日の流れがおかしすぎるのさ。
グッジョブですた。

399 :名無し草:03/11/07 03:20
  _
_| |○

足長く、胴短くしてみました。
150cmくらいで、山田正紀が5m先くらい、笠井潔や小谷真理が2mくらいも
離れているように見えるってやっぱり問題じゃないか、温帯。

400 :名無し草 :03/11/07 03:21
>396
続けられなくてすまんかった。

401 :名無し草:03/11/07 03:25
>376
今日はたまたま顰蹙を買ったみたいだけど、
いつもはスレになじんでるよ。
昼行灯の浮気話の時ついかっとしたのが
悪かったのかもしれないけど。
嘘つきというか、現実の見えない人が多かったからね。
ほとぼりが冷めたらマターリ温帯叩きするつもり。

>385
温帯に同族嫌悪してるならドンドン叩けばいいじゃん。すっきりするよ。
それともあんたが自治厨?
「デブとブスとを声高に叫ぶな」とかウザイ説教してるの?
デブとブスとを直してからこのスレに来た方がいいよ。
あ、直らないのか。

>393
あんたも自治厨。スルーじゃなくていつも説教してくるバカでしょ?
ウザいんだよ。黙ってな。

402 :名無し草:03/11/07 03:25
___| ̄ ̄ ̄|○ さて寝るか・・・

403 :名無し草:03/11/07 03:27
>390
やめろや。そういうこと書くとおまえも厨だぞ。

404 :名無し草 :03/11/07 03:27
>401
新米。お前がまず黙れ。

405 :名無し草:03/11/07 03:27
>399
顔の太さで笠井に勝つ奴が出て来るとはなぁ……
カバたんに勝ったらもう地上最強の称号あげていいだろう。

406 :名無し草:03/11/07 03:30
今更昨日の本スペを読んだんだが、「脂身嫌い」を必死にアピールして何かメリットってあるのか?
脂の乗った肉・魚はともかく、「肉の脂身そのもの」なんて半ば嗜好品に近いような気がするんだが。

しかし「トリのササミしか食べられない」とか言われても、ソーセージは食べられるんじゃ説得力ないよなぁw
さんざガイシュツだが、単に塊の脂の食感が苦手なだけだろ。

407 :名無し草:03/11/07 03:35
>403
自治厨うざっ!

>404
あんたこそとっとと寝な。
このスレは容姿・略奪婚叩きが基本なんだよ。
誰でも叩けるのがいいところ。

>405
同意。やっぱりキモイよね。普通じゃないよあの容姿は。
叩きたくなって当然。

408 :名無し草:03/11/07 03:35
>401
お前みたいに痛い奴がいつもスレに馴染んでいるとは思えんが。
お前はただの荒らしだ。
叩くだけが目的なら温帯にメールをすればいい。
1日に15通ぐらいな。

ってかお前、さっき5時間ぐらい置いとけばいいって言われただろう。
日本語読めないのか?
まあ、俺もお前に私怨で絡んでるわけだが。

409 :名無し草:03/11/07 03:35
くにゅくにゅ
「妙に脂っこい肉だな?」
「それは脂身そのものですよ!」

「ちょっと頂戴」でやってしまったんではないだろうか……

410 :名無し草:03/11/07 03:37

    __ デブAZタン         __
   ∧ +|     デブAZタン  ∧ +|
   (*゚ー゚)   アヒャヒャヒャ    (*゚ー゚)
   |し |ゝ⊂´⌒つ。Д。)つ _|し |
 〜|  ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〜|   |
   ∪∪           .  ∪∪
感染した>>407を連れていきます。
 

411 :名無し草:03/11/07 03:37
>406
脂身嫌いと言いつづけると脂身が投げ込まれるのです
……って訳でもないし。
脂身が嫌いだから自分の体は健康なはずだ、と
思い込みたいのかもしれない。

412 :名無し草 :03/11/07 03:37
>407
>このスレは容姿・略奪婚叩きが基本なんだよ。
へえ?

413 :名無し草:03/11/07 03:39

            ((((((((
         /((((()))))
        ⊂(((リ ´_ゝ` )))つ-、 <とりあえず 私に嫉妬してるのか?
      // /    /_/:::::/ |     正直に言ってみろ>>407
     |:::::|/ ⊂ヽ ノ |:::::|/」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄/|
  /_______/ | |
  | |-------------| |  


414 :名無し草:03/11/07 03:40
今日温帯の容姿を叩いている奴って、
実は温帯の身近な人じゃないんだろうか。
近くであの毒電波を受信してストレスがたまって、
その鬱憤晴らしをこのスレでやってるのかもしれない。
そう考えれば今回の行動も許せなくは……


ないがな。

415 :名無し草 :03/11/07 03:40
>407
>このスレは容姿・略奪婚叩きが基本なんだよ。

おいおいいつからこのスレの 基 本 がそうなったんだ?
お前が来てからか?

416 :名無し草:03/11/07 03:41
自分も肉の脂身の食感が苦手で食べられないんだけど、
ショージ君のエッセイを読んでると嫌いなものでも食べてみたくなるんだよなぁ。
熊の脂身を「甘みがあって上品」と評してたのなんか特に。

…いえ、何かと比べてるわけじゃありませんよ?

417 :名無し草:03/11/07 03:45
>416
このスレって結構食べ物を美味しそうに書く人が多いから、
漏れも真夜中に腹がすくことも多い。
いや、やっぱり誰かと比べているわけじゃないんですけどね。

418 :名無し草:03/11/07 03:49
>408
だから今日は温帯擁護してる奴にむかついたから
ムキになって反論しただけだって。あんたみたいなバカもいるからね。
普段はもっとみんな温帯に容赦がないから
こっちもむかつくことなく、気持ち良く話ができるんだよ。
スレが正常化すれば私もおとなしくするよ。
あんたこそ5時間置いてからくれば?

>410
ウザいんだよ。AA厨消えろ。

>412-415
>373とか読んでみな。
「その手の話題で盛り上がるときも多いし
私も正直そういう話題が嫌いじゃない」って書いてるじゃん。
基本的に私とか373みたいな人が多いスレなんだよ。
一日一回はなんだかんだでデブとか脂肪とかって話になるよ。
まあ基本だから。

419 :名無し草:03/11/07 03:51
>417
深夜テレビのインスタントラーメンのCMみたいだなw
自分も今日のレスを読んでカレーが食べたくなっている。

420 :名無し草:03/11/07 03:53
>>414
ということはやっぱり私怨なのか…。
まあ、そうとでも考えない限り、この粘着っぷりの説明がつかないよな。

421 :名無し草 :03/11/07 03:57
>418
>まあ基本だから。
結局ただの莫迦か。

お前常時ムカついているだろう。
世の中ムカつくことばかりだろう。
その根本の原因が己の言動にあるのかもしれないとは想いが至らないか。
因果応報という言葉を胸に、深く内省してみなさい。

422 :名無し草:03/11/07 03:59
>418
だったら>373と二人で美容板でも逝ってくれ。モマエの自演でなければだが。



423 :名無し草:03/11/07 04:05
>419
とりあえず漏れはローソンのキーマカレーパンが
食いたくなった。まだあったっけ……?

424 :名無し草 :03/11/07 04:09
今日はカレー食べちゃうぞっ!
もう、カレー以外考えられないよ!

425 :373:03/11/07 04:14
>>422
確かに私の書き方もマズかったとは思うが
容姿叩きネタがこのスレの普通の状態だと思ったことはないし
(まあそういうネタを積極的に書き込もうとは思ってないけど
特に嫌だと思ったこともない。たまにはいいだろうと思うし、
温帯言われてもしょーがないよなーと思うときもある……って書いたら顰蹙買うかな)
「温帯の容姿を叩くのは普通!みんな同じはずだ!」なんて思っちゃいませんよ。

>>418に同類と認定されてるのも
他の住人に一くくりにされるのも非常に不快ですが
まあ変なこと書いて調子づかせちゃったのは申し訳なかった。

426 :名無し草:03/11/07 04:19
>420
私怨とかまだ言ってるの?それこそ妄想でしょ。
なら毎日温帯をデブと言ってる人全員私怨ってことになるじゃん。
あんな体型で若い女を叩く温帯に
みんなむかついてるのが分からないんだね。

>421
馬鹿はあんた。
自分だけは違うって態度が気持ち悪いんだよ。
あんたこそいろいろむかつくことがあるから私に粘着してるんでしょ?
胸に手を当てて考えてみなよ。
私や373はただ温帯にむかついているだけ。
あんたなんかより私たちの方がずっと人生充実してるよ。

>422
あんたこそ出ていけば?デブの自治厨。
>405を見なよ。普段はこういうレスが沢山つくスレなんだよ。
みんな自然に容姿ネタで叩いてる。いちいちとがめるバカもいないでしょ。
その現実が見えない奴は黙ってな。

427 :名無し草:03/11/07 04:24
この速さなら言える


少なくとも明日の午前中は平和だ。

428 :名無し草:03/11/07 04:25
>>427
あぐらの内容によってはわからないよ……
でもとりあえず今起きてる人は来ないだろうから
その点では平和だろうねw

429 :名無し草:03/11/07 04:26
373タン……おかわいそうに(´・ω・`)モミシボリ

430 :名無し草 :03/11/07 04:26
>427
そ、そうなの?
……あ、なるほど。

431 :名無し草:03/11/07 04:27
>425
イキロ

432 :名無し草:03/11/07 04:31
24時間ぶりに覗いたら異様に伸びているんで、温帯がまた問題発言か?と思ったら
粘着タンの一人舞台だったのね……。ID出ないのをいいことに、一体
何時間つなぎっぱなしなんだよ。小人閑居して不善を成すの典型みたいな香具師だな。

で、ラ板が今日はすっきり落ち着いてるのは何故ですかね。

433 :名無し草 :03/11/07 04:32
373タン、一緒にされちゃったのね。
なんて…。_| ̄|○

434 :名無し草:03/11/07 04:36
寝たか。

435 :名無し草:03/11/07 04:38
>433
    /|○  
Σ_|ト ̄|○ 

さりげなくかぶさってみたりしてw
あ、ネバ子ちゃんはヤホヒィも嫌いだっけ?

436 :名無し草:03/11/07 04:39
寝たと信じたい。

437 :名無し草:03/11/07 04:40
まー12時間近くがんがってたからなー。

438 :名無し草 :03/11/07 04:41
>435
やめてやめないで。
いや、でもそんないきなりかぶせられても……。

って、かぶったのは私でしたね。すまん。

439 :名無し草:03/11/07 04:43
ミステリチャンネルの「金田一耕助の魅力」という番組で、温帯が金田一について語ってました。
・伊集院大介は金田一耕助を意識してつけた名前
・金田一耕助には何だか色気がある
など。
テロップで温帯と横溝氏は家族ぐるみのつき合いがあったと出てました(知らなかった)
あぐらでのかっ飛ばし具合からは想像できないほど穏やかで、面食らいましたなw
温帯ってタレ目ちゃんだから、笑うと愛嬌のある顔になるはずなんだけど…。
アイメイクがきついのかもね。

440 :名無し草:03/11/07 04:52
>437
ラ板と違っていちいち回線切る必要ないから、より長く粘れるのだね。
しかし最初は釣りかと思ったけど、どうもマジに心の病みたいなヤバイ感じ。
書けば書くほど文章が狂ってくるみたいで、気持ち悪い。

441 :名無し草:03/11/07 04:57
うーん……あそこまでナチュラルに煽れる釣りって、あんまり見ないよね。
本気で溶け込んでるつもりっぽかったし。
最後のほうはさすがに疲れたのか、壊れたステレオみたいになってたけど。


442 :名無し草:03/11/07 05:06
ああ、やっと消えたか…。
厨に勘違いさせるような温帯叩きが続いていた時もあったからな。確かに。
「デブ叩き仲間」という妄想もイタタタ。何人いると思っているんだろう?
以前論争になった時は俺も口を出しちゃって儲とか自治厨あつかいされたが…。
その中にあいつが入っていたのは間違いない。

>440
だんだんボルテージが上がっていった感じだよな。
最初は略奪婚の話だったのが、「自分に反対するヤツは容姿叩きの時にやめろと
言ったヤツと同一人物」という妄想になって、逆切れしたように見える。
どんどんツッコミが入るからますますむかついて、回線切れなかったんだろうな(w

443 :名無し草:03/11/07 05:06
今度こそほんとに寝た……よな?
思わず火に油を注いでしまったけど、
本当にすまんかった。
場美化逝ってきます。

444 :名無し草:03/11/07 05:10
前スレのアレは「埋め立ての新たな潮流」というべきなのか……!?
最近AAで煽るヤシも多いから、ビミョーな感じではあるが。

漏れも疲れた。仕事中だけどちょっと寝るわ。


445 :名無し草:03/11/07 05:10
これをふまえてのからみ職人ごっこというか、わざとやってるようにも思える
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

下世話な井戸端化しても温帯のスレでは
職人のワンマンショーより温帯中心の話題がいいなーっと。


446 :名無し草:03/11/07 05:15
温帯の小説読むなんて論外、みたいなことをここでは言いながら、
グインスレの方では自分好みのグイン話(801ナシ)で盛り上がりたいみたいだし
どこまでが本当だかよく分からん。
ただ、本人は温帯スレ住人を翻弄してるつもりだろうけど、頭に血が上っていうのか
どんどんおかしくなってる様子が不気味。人はこうして壊れていくのか。

447 :名無し草:03/11/07 05:18
>445
つーか、こういう厨が多いから、「おやくそく」が出来るんだとオモ。
他スレでもソクーリな粘着をよく見かけるよ。
さすがにここまで長時間粘るのは珍しいが。

448 :名無し草:03/11/07 05:18
>445
うん。昨日はせっかく犯罪評論家なAZタンという電波多めな日記だったのに
バカのせいで味わいを損ねてしまったよね。もったいない。
黒蛞蝓の漏れとしては、実に遺憾だ。

449 :名無し草 :03/11/07 05:20
私もこちらの皆様にはお詫びします。
なにかと相手をしてしまい、不愉快なレスを誘導してしまったかもしれません。

450 :名無し草 :03/11/07 05:20
私も皆様にお詫びします。
なにかと相手をしてしまい、不愉快なレスを誘導してしまったかもしれません。

451 :名無し草:03/11/07 05:21
ラーミアタン、キター!

452 :名無し草:03/11/07 05:22
>442
逆だろ?
その時の猛烈な自治厨っつか容姿叩きをなぜみんなで注意しないのかって言ってた奴と
今日の、なんでみんないつものように容姿叩きしないのかって言ってた奴は
同じ奴なんだから。あいつはデブ叩き仲間じゃないよ。
妄想でもないだろ。逆手を取ったつもりだったんだ、あれで。

453 :450 :03/11/07 05:22
か、かぶりました。(恥)
450が書き込みたかった文章です。
重ね重ね失礼。

454 :名無し草:03/11/07 05:24
>449-450
小美人さんに謝られてるみたいでハアハアです。
誘導しなくてもああいうのは難癖つけてくるので、気にしないでください。
次はみなさん、がんがりましょう。

455 :名無し草:03/11/07 05:29
>445
ご、ごめ……
自分、その「おかしな人」で真っ先に思い浮かべちゃったのは結局温帯……
なんかごめん。と、謝ってしまうナメクジ。

456 :名無し草:03/11/07 05:30
>>446
それ自分も疑問だった。でも本スレのアレ君は、以前からイシュト嫌いを標榜していたし、
一応グインを読んでいるファンだと思うんだよね。(トマトと相性が合わないだけで。)
こっちの粘着タンは、本当に温帯の小説は読んでいないんじゃ?

>>296
>>287
>意味不明。温帯の本のキャラ?
>そんなの知らないでしょ普通。興味ないし。
>あぐらだけでお腹いっぱいだよ。読んでる奴の方が病気。

これを読んでそんな気がした。とぼけているならば相当な演技派だと思う。

457 :名無し草:03/11/07 05:40
ん? ネバ子ちゃんとアレ君とラノベ前スレ1は同一人物?
タリアたんは?

ああ、考えだすとキリないわ。
やっぱり折れは、浅い時間に書いたとおり
「ねばっこい奴がひとりいる」でむりやり片づけようと思います。

458 :名無し草:03/11/07 05:43
>>452
何でも同一人物つーのも何だかな〜。ハヤカワの時もそうだし、エスキモー話の時もだけど、
そーいうのも妄想っぽいよ…。

459 :名無し草:03/11/07 06:00
ラ板に「一ファン」を名乗った釣り(ネタ)師が来た時も、
一ファン氏の尻馬に乗って煽ってた香具師が1〜2名いたよね、確か。
汚物にたかる蝿のように、一人現れると漏れなく蝿が付いてくるってことだ。

それと、早川・エスキモー・容姿・不倫でモメた時には他に、
流れを読まずに正論を述べる人っつーのも複数いた。正義や正論はいいんだけど
激しく場違いなせいで、あっちの人間のレスと思われ混乱した(あっちのと混同されて
怒った正論レス氏が脊髄でレスしたりして、混乱に拍車がかかる……)。

もちつけ、が確かに一番正しいんだろうけど、急流の真っ只中にいると難しいね。
こうやって人気のない時間に反省してみると言えることだけど。

460 :名無し草:03/11/07 06:07
おはようございます。
前スレ埋め立てでほのぼのしてからここに来たら、一晩で未読350です。
割と早寝早起きスレだと思っていたのに何があった・・・・。

461 :名無し草:03/11/07 06:16
おはよー。今朝のコフェフェはチーズトッピングだよ(たぶん)

462 :名無し草:03/11/07 06:20
早えなおい

463 :名無し草:03/11/07 07:10
止まった……スレの流れが、止まった……!(AA略)

464 :名無し草:03/11/07 08:14
今日の朝ごはんはカップヌードルですよ。
ああ納豆カレーが食べたい。

なんかネバネバするのは納豆だけでたくさんだ。
各スレそれぞれにもいるっぽいけどな。

465 :元・一ファン ◆T40SIBMqZQ :03/11/07 08:16
>459
わたしが出没したのは7スレほど前のこの板でつ。
ギャグでなりきり儲をやったら、本気で同調するヤシが出てきてメゲました。
まあ、自分の儲ぶりがそれだけリアルだったんだと自画自賛する気分も
なくはないんですが、その節はお騒がせして、まことに申し訳ありませんでした。

466 :名無し草:03/11/07 08:20
気分を変えるには荒心から!…というわけで報告です。

早起きモードに戻った温帯。
枯れつつあるほおずきと蕾が膨らんだデンマークカクタスに想いをはせる。

舞台の稽古は振り付けに入っている。
そして延々と自分の舞台の歴史や出演者について昔語り。
平和モードで、「舞台が楽しみなのね、あずちゃん」と言いたくなる。
昨日の社会評論家モードは何だったのか。

本スペ「私の嫌いなもの・5」は「テレビ」。アーハイハイ。

「伊集院大介の部屋」更新。お題は「伊集院大介の枯れ葉」。
シャンソン、パリについて語る温帯。

以上です。

467 :名無し草:03/11/07 08:21
ゆうべ、なんだかんだ言いつつ夜中の一時まで馬鹿の相手をしてしまった私は
ひろゆき氏の「おやくそく(馬鹿の取り扱い注意書き)」を読み返せと
小一時間、自分に説教したい気分です。
スレが伸びてると期待した皆さん、ごめんなさい。

なんというか、ただのネンチャク煽りじゃなくて、ホントに壊れてる様が
おもしろくも不気味でした。

468 :名無し草:03/11/07 08:24
>467
温帯の小説を読んでるよりマシな時間潰しだぁな。あの壊れっぷりは。
まあ、正直、もうお腹いっぱいだが。

469 :名無し草:03/11/07 08:24
交信報告
>人はなぜ芝居をしたり、それを見たいと思ったりするんだろう
から、演劇・そして小説のクリエイターとしてのアテクシ。
本スペは「テレビ」
>テレビが変えていった日本の文化
からいつもの日本の文化語り。
息子自慢もあります。

今日は全体的に電波は低め。
目新しいものもないし。

それにしても、このレスの進みっぷりに何があったのかと。
びっくりしたよ。

470 :名無し草:03/11/07 08:42
今日の日記から。

>天狼プロダクションが1994年の設立なんですから、
>来年になったら設立10年になっちゃうんですねえ。そう思うとびっくりです。
>その10年に本公演だけで15回、小さい公演はもっとたくさんやってきたんですから、
>いまさら余技だの道楽だのといってられた筋合いではないなあ。

これは誰かにそういう事を言われた事への反論なんでしょうか。
それとも、自身の気持ちを引き締めるために
「これは作家の道楽ではなく一演出家としての作業なのだ」と戒めているのか。
もし前者ならば、内容が充実していれば、
1回か2回しか上演してなくても誰も道楽とは言わないと思う。
10年やっていて内容がアレでは威張れた物ではない気が。

ちなみに今回の温帯ミュージカル、
あるミュージカルファンサイトの管理人さんが
「時間が取れたら観に行きたい」と言ってました。
止めるべきでしょうか、それとも観てもらって辛辣な批評を書くのを期待しましょうか。

471 :459:03/11/07 08:44
>465
元一ファンさん、板を間違ってすいません。もう7スレも過去のことでしたか。
つい最近のように思ったのですが、スレ進行の早いことには驚きます。
昨晩のようなことで進みが速いのは、あまり楽しくはないですけどね〜。

472 :名無し草:03/11/07 08:53
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< いまさら余技だの道楽だのといってられた筋合いではないなあ。
 ( 建前 )  \_______________  
 | | | 
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |  
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。Д。)< 余技だの道楽だのなめくじにいわれる覚えはねーぞ( ゜Д゜)ゴラァ!!
  ∨ ̄∨   \_______________


473 :名無し草:03/11/07 08:58
いずういん
>「史上最もフランス語の学力のなかった学年」の生徒ですから、ねえー。
「ですから、ねえ」といわれても「何が?」でつ。
なんでも1番が好きなAZタソ。おべんきょうができなかったことも1番にしたいんでつか?

474 :名無し草:03/11/07 09:18
>>467
起きてここのぞいたらあまりのスピードにびっくり。
あの手の超・粘着が何人もいるとは思いたくない。でもゆうべ本スレ静かだったみたい。ジサク(ry
今日は来ませんように・・・。(-_-)


475 :名無し草:03/11/07 09:19
某漫画家のヲチスレ(ここの住人さんにも見てる人多そうだけど)に
あったレスですが。

>容姿はね〜漫画を語る上では関係ないと思うんだよ。
>「面白い」漫画を描いてる人、ならば。
>漫画を見て語れる事が皆無だから、作家の色んなトコ
>(家庭が、顔が〜他たくさん)に飛び火しちゃうんでしょうね。
>いつまでも××やら○○やら△△やら言われるのが嫌なら、
>そんなの吹き飛ばすくらいの漫画描いて下さいよ。

「漫画」を「小説」に変換すれば…。
温帯や件の漫画家、他「作家のヲチスレ」が立っているすべての
作家に言えることですけどね。

476 :名無し草:03/11/07 09:37
色んな人が居るのは分かるんだけど、スレを眺めてると

1 作品が良ければ作者の中身なんかどうでも(作者が外道でも)いい人 と
2 作品の出来に関わらず作者の中身が酷ければ問題にしたい人
3 初めから中身だけを問題にしたい人

が入り乱れてるな。特に1と3は折り合いが悪そうだ。

477 :名無し草:03/11/07 09:43
じぶんは3だな、栗本薫は読んだこと無いから。問題発言の時このスレが貼られまくってた時に北。

478 :名無し草:03/11/07 09:51
昨日の粘着タン、あーゆーのが年取ってから「我こそは正義」と
ひとの言葉に聞く耳持たず、になるんだろうな。
途中から温帯に感じるような憐れみを感じたよ。
きっと心を許せる友達なんていないんだろうな、おかわいそうに。

479 :名無し草:03/11/07 10:24
自分の店が繁盛しないから、客のふりしてよその店を貶めちゃえ!
そして全てを容姿叩き・不倫話の好きな主婦のせいにして馬鹿にしよう!
って感じだったのだが。

でもなー、泣いた赤鬼を一人でやってもなぁ。
まずは青鬼と友達になってくれ。

480 :名無し草:03/11/07 10:40
今来たんだけど、昨日は大変だったみたいだな。
なんとなく「暴れねんちゃく」(暴れはっちゃくって知ってる?)という
言葉が浮かんだよ。

481 :名無し草:03/11/07 10:46
昨日の日記が黒過ぎたから問題の沈静化を狙ったAzCIA工作員の陰謀に違いない。
キバヤシAA貼って(w

482 :名無し草:03/11/07 10:51
>>476
自分は1。
温帯に「はまりこんでた」過去は、ちと恥ずかしいが、消したいほどではない。
20年前には、エンターテイメントとしては(今読んでも)それなりに読めるものを
確かに書いてたわけだから。

それだけに彼我の落差に胸打たれるわけだが。

結局、日記など読むとつくづく思うのだが、温帯自身は別に変わったわけじゃないんだよね。
20年前からああだったし、20年後もあのままだろう。
書いてる調子も、ものの見方も、まるきり壊れたレコード(古すぎ?)状態。
ただ作品の質が著しく低下したから、叩きと哀れみの対象になってしまったんだよね。

483 :名無し草:03/11/07 11:19
>グイン部屋はどちらにしても、あと数日で新刊出るわけだから
って、ひと月間違っていない?

『幅恰のアサ』が出たのは先月だったと思ったけど。

484 :名無し草:03/11/07 11:20
遅レス&流れを読まずにカキコ。(w

>>96
せめてこの程度であってほすぃですな。
ttp://s-hanaki.com/image/031018-001.jpg

485 :名無し草:03/11/07 11:37
>481
ΩΩΩ ナンダッテー

486 :名無し草:03/11/07 11:44
夕べは具合が悪くて早寝したらこんなことに・・・!驚いた(w
正直なとこ、あの壊れちゃってる粘着タンのレスはスルーしたい。
でも他のみんなのオモロイレスは飛ばしたくない。
さて、どんな言葉をNG指定すればいいのだろうか。
(というかそもそもかちゅでNG指定ってできるのか?)

>>476
漏れは1。書いてる中身がおもろければ人格はどうでもいい。
例えば森鴎外なんかプライベートは外道だったらしいが、
やっぱり凄いものを書いてるしな。

487 :名無し草:03/11/07 11:51
でけるよ。
かちゅを置いてるのと同じフォルダにngword.txtというファイルを作って、NGワードを
書き込めばよろし。教えたがりでスマソ

488 :名無し草:03/11/07 11:54
>>487
わー、禿しくサンクスコ!さっそくやってみまつ。
やっぱ「デブス」あたりが適当かなあ>NG指定

ところで良く考えたらkageなんだけど、kageでも大丈夫だよね?

489 :名無し草:03/11/07 11:55
なんとなくNGワード → でしょ,じゃん,あんた

490 :名無し草:03/11/07 12:04
>>486
かちゅのツールアイコンに、「NGワードの編集」ってあるでそ?
そこに任意文字をぶちこめばOKだよ。

491 :名無し草:03/11/07 12:04
>476
漏れは、3かな。
略奪愛は文学において美化されやすいが、場美化する事で、その醜悪さを
表現出来る温帯は真の文学者だろう…ホヒィ。

492 :486:03/11/07 12:10
>>487タン>>490タン
ほんとにありがとう。ヘルプのキーワードで出てこないから、
そういう機能はないのかと思ってますた。言われてよく見たら
ツールアイコンところにちゃんとあった(´・ω・`)ショボーン

とりあえず「デブス」で設定してみたけど、>>489タンの挙げてる
「あんた」ってのも確率高そうだなー。
(そうか、この書き込みが見えなかったら設定成功ってことか。ワクワク)

493 :名無し草:03/11/07 12:23
>486
改行が短めで口調とか特長あるからすぐにわかるよ。
けっこう目で見てすぐに飛ばせると思う。
がんがって。

494 :名無し草:03/11/07 12:25
>その10年に本公演だけで15回、小さい公演はもっとたくさんやってきたんですから、
>いまさら余技だの道楽だのといってられた筋合いではないなあ。

結局、これも質ではなくあくまでも「量」なんですね。
たくさん回数やったんだから道楽じゃないって。
それならストリートで毎日歌ってる人たちも立派にお仕事なわけですね。
収入は別のところからが殆どだったとしても。

495 :名無し草:03/11/07 12:32
その例えすごくイイ!

496 :名無し草:03/11/07 12:33
朝ここを見て、昨夜の騒ぎを知りました。びっくりしたw
容姿叩きは見苦しいと思いはするものの、わざわざ書き込んで
流れを乱すのもなー、とロムってました。それが暴れねんちゃくんを
勘違いさせ、増長させたんでしょうか。
いちいち口挟むのも風紀厨みたいで野暮だし…

497 :名無し草:03/11/07 12:36
どーも「叩く」と「ヲチする」の区別が出来ない人のようですな。
一方的に相手に非があって叩きまくる、というのが好き…という訳ではないこのスレ
の空気は嫁ない、と。

私は黒ナメクジですが、愛憎入り交じる感情をお持ちの方もいらっさるし、スレに
集う人々の思いは千差万別。相手へのキメツケが出た時点で粘着クンはスルーや
なあ。

498 :名無し草:03/11/07 12:38
>496さんみたいに思わせるのが手だったんじゃないかと思う。
ほんとは容姿ネタは大嫌いなんだよ。
容姿ネタをやめさせるために、容姿ネタ振る奴はイタい、こんな厨を招きよせる
って思わせたかったんだろうじゃないかな。
だってあまりにも露骨じゃない、書き方が。
普通に容姿ネタ書きたい人は、むしろ「そのときの流れだから」って感じで書くもの。
それが「ここはそれが基本」という言い方は、むしろ容姿ネタを嫌悪してる風に受け取れた。

499 :名無し草:03/11/07 12:48
暴れねんちゃくんは、よくスレの総意だのこれがデフォルトだの
そういう書き方をするが、そんなものはないわけで。
皆が同じように感じたり見えたりするんなら、
わざわざ観測所に来る必要もない。
観測対象は一人だが、千差万別の意見が聞けるのがココのいい所。

500 :名無し草:03/11/07 12:50
そうそう。チーズカレーが普通だったり意外だったりね。

501 :476:03/11/07 12:52
再び。
3の中でも、「温帯、おかしな事言うのヤメレ!」ってのと、
「温帯の癖に物言うな!」ってのが有るのよね。

502 :名無し草:03/11/07 12:55
なんにしろスレ住人にしつこくからむのは不気味。
他のアンチスレを見ればここの人がいかに常識的で温厚かわかる。
叩きが過ぎればちゃんとブレーキがかかるし。
結局あの人は誰でもいいから叩きたい、自分に賛同しないヤシも叩く、
いわば叩きマニアなんだと思う。


503 :名無し草:03/11/07 13:00
★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で丸3日煽りっぱなし★
43というコテハンが、過去スレの46に「能無し」みたいな事を一言言われたのに激怒し
丸3日?ずっと張り付いて自作自演し「バカはお前だろ」「激同」とやり続けて煽ってる。
自作自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れた様に書き込むと
「46キター」とか、全部46だと妄想し更に勢いをつけて煽り出す。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後には恐ろしく(レス数も執念も)反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に立ち寄り、一言煽って出掛けると、帰って来た時に自分がどれだけ46扱いされて煽られてるのか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、43が昼寝から起きてきて、怒りの自作自演で反撃中。
「 稚 拙 」を「 せ っ し ゃ 」 と 読 む も の だ と 思 っ て た 事 が 発 覚。ますます火に油をそそいでしまったマヌケな43から今後も目が離せない
現在は次スレへ移行 簡単なこのスレの概要。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068126509/31-33
スキン用カミソリはソフト派?剛毛用派?電気派?弐
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068126509/
スキン用カミソリはソフト派?剛毛用派?電気派?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1067586927/


504 :名無し草:03/11/07 13:12
本スペ、なんで二元論なんだ?
つけたり消したりすりゃいいじゃん。
ネットと同じでツールなんだから。
だいたいこの多チャンネル時代に書く内容か?

505 :名無し草:03/11/07 13:15
私は>>479氏の読みに一票だな。
何とかこのスレを「容姿叩きしか脳がない低俗バカのたまり場」って事にしたいみたいね。
なかなかの深謀遠慮……とはお世辞にも言ってあげられないけど、
手口としては斬新だし、ご本尊に引けを取らない燃料っぷりも天晴れよ、コイツ。
ヲチスレの中にヲチ対象がいて、一粒で二度おいしいお得な気分。ウフ。

506 :名無し草:03/11/07 13:25
私も>479に1票。
容姿叩きマンセーとか言いつつ、全然叩いてないもんな。
で、ひたすら「ここは容姿叩きが基本」と言ってるだけ。
とにかくこのスレそのものを叩きたかったんだろうなあ。




507 :名無し草:03/11/07 13:25
読点がないんだよ。
    と言ってみる。

508 :名無し草:03/11/07 13:28
>息子だってべつだん仲間はずれにもならなかったし、困ることもありませんでした。
>かわりに現代にはたぐいまれな、すごい読書家の大学生になりましたよ。

うわ、とうとう息子にもタグイマレがついてしまったよー。

509 :名無し草:03/11/07 13:32
本好きなくらいでタグイマレにされちゃたまらんよなあ…。
いつの時代にも一定数いるでしょ、テレビはろくに見ずに本ばっかり読んでる奴。
ここの住人はそういう人多そうな感じだけど。
それがタグイマレになっちゃうのって、温帯のイメージする大学生ってどんなの?

510 :名無し草:03/11/07 13:33
世の中に、そんなに嫌いなものがあるなんてすごいなあ。
それをわざわざ探してコラムになんて書いたら、精神衛生上悪いとか思わないのかな。

しかし、自転車ならまだ、直接の被害もこうむってるだろうけど、
なぜ25年も見てないテレビの悪口を、日本の文化にからめてまで語りたいかというと

>自分もまあ10年近くもレギュラーでクイズ番組に出ていたんじゃあないか、
>といわれてしまえばそれまでですが、

コレが書きたかっただけちゃうんかと思ってしまうなあ。

511 :名無し草:03/11/07 13:37
温帯はテレビ見ないのに読書家じゃないね。なんで?なんで?

512 :名無し草:03/11/07 13:38
>511
 バ カ だから。

513 :名無し草:03/11/07 13:40
前スレ埋め立ての温帯がコタツで読んでいたのは、きっと飛翔だね。

514 :名無し草:03/11/07 13:47
テレビ見なくて困ることねえ。
ハタで見てれば問題大アリなのに
自分で気づいてなきゃどうしようもないわな。

515 :名無し草:03/11/07 13:52
>503
このスレタイでどうして荒れるんだろうどうやって荒らすんだろう
と気になって見に行ってしまったじゃないか。


宣伝age厨にレスしてごめんなさいごめんなさいごめんなさい

516 :名無し草:03/11/07 13:55


∧_∧   
( ´・ω・)  は〜い、午後のコフェフェで〜す…。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

517 :名無し草:03/11/07 13:55
本スペ。

>テレビについては実のところ、ただやかましくてキライというだけじゃなくて
>「テレビが変えていった日本の文化」のありようというものもあまり好きじゃ
>あありません。それについてはまあ、それこそ1本本でも書かないと語りつく
>せないでしょうから、こんなところで気軽に1200字(^^;)では云えないんで
>すが

テレビ批判についてはアウトサイダーもインサイダーも旺盛に評論を発表して
いて、今更感が強いね。特に温帯ならなおさら。

518 :名無し草:03/11/07 13:57
>とりあえず日常レベルでキライなのはテレビに出てくる人たちの大勢を占めて
>いる話し方や声のトーンですね。なんであんなに甲高くてしかもめっぽうテン
>ションの高い話し方なのか。自分もまあ10年近くもレギュラーでクイズ番組
>に出ていたんじゃあないか、といわれてしまえばそれまでですが、結局「テレ
>ビ文化」というものにはついてゆけなかったんだなあ、と思います。

いや、10年やって、今でも出ていた事で「有名人として買い物代金を安くして
くれるかも@青森」とチラとでも考えるなんて、立派に馴染んでたと思います。
出ていた時は特別扱いを大いに楽しんだのではないですかね?
で、話し方のトーン?そない主観的な事で(w

519 :名無し草:03/11/07 13:58
>もうテレビのない生活をはじめてからも25年以上になるわけですが、何か痛
>痒を感じたことはありませんねえ。

いやあ、世の中の動きについていけてないとか、映像に対する感受性が低すぎて
リテラシーがさっぱり無いとか、共時的なニュースの受け取り方が恣意的・妄想
的になるのには、立派に役に立っているけど、客観性の無さというのはおそろすぃw

520 :名無し草:03/11/07 14:02
本1冊分書かかないと言い足りないぐらい長いの?
あぐらで毎日3枚ずつ書いていけば半年で終るよ。書けば?

521 :名無し草:03/11/07 14:06
>もうテレビのない生活をはじめてからも25年以上になるわけですが、何か痛
>痒を感じたことはありませんねえ。

そりゃ、自分中心に世界が回ってると勘違いされた方なら(ry


522 :名無し草:03/11/07 14:06
>517
そんなところにツッコミ入れてもしょうがないだろうけど、
本を「1本」書くのか…。

なんでここまで、「言葉」に対して無神経な人に
なっちゃったんだろうね。
そりゃ昔だって、完璧な言葉遣いしてた人というわけ
じゃないけど、ほんとにあぐら始めてからの文章の
壊れっぷりはもう…。

523 :名無し草:03/11/07 14:12
ほんとに、昔々の地上波しかない頃のテレビの話で内容をどうこう
言われたって馬鹿としか思えないな。CSやBSでいくらでも温帯の本より
よほど面白くて有益な娯楽を流してくれてるのに。
大体10年近くも付いてったってのはかなりテレビ文化になじみやすい
お方だったとしか思えん。降ろされたんで逆恨みしてるんじゃないのと
思えるよ。

524 :名無し草:03/11/07 14:19
>息子だってべつだん仲間はずれにもならなかったし、困ることもありませんで
>した。かわりに現代にはたぐいまれな、すごい読書家の大学生になりましたよ。

真面目に勉学にいそしむ学生、というものを温帯は想像できないんだろうね。
自分が大学では劣等生wだったのを、そのまま世間に当てはめてるのかなあ。
理系の学生は忙しいぞ。卒業までに激しく沢山文献も読まねばならんし。
学生時代が最もテレビを見なかった時期だったがなー。

525 :名無し草:03/11/07 14:20
>テレビってのは「ないという選択」もできるのだ、ということを、もっと我々
>は知るべきなんだ、とそれだけは強烈に思いますねえ。

それは「あっても見ない」という選択の出来ない、誘惑に弱い子ちゃんの場合ですねw

526 :名無し草:03/11/07 14:22
ダ・ビンチ立ち読みしてきた。怖いよ〜〜

527 :名無し草:03/11/07 14:23
原稿ならば「1本」もありかな、と思うけど、本と来たら「1冊」だよねえ。
まったく作家のくせに言葉に無神経な。

528 :名無し草:03/11/07 14:35
ナチュラルに「いっぽんぽん」って読んじゃった>1本本_| ̄|○

529 :名無し草:03/11/07 14:35
>>527
私は目が滑ってタイプミスだとオモタよ。

コフェフェ、1本本、語感がチョト似てるしな。
関係ないがスッポンポンも似てるな。

530 :名無し草:03/11/07 14:37
いじゅーいん。
>ところが困った話で、ニューヨークもいったことないですが、パリも、ないん
>ですね。大体、そういう「ひとが最初にゆきそうなところ」というのって、全
>然いったことないんですよ。いや、ロンドンはありますが、ミュージカルばか
>り見ていたなあ。フランスは全然ないです。大体が、エジプトだのシルクロー
>ドだのオーストラリアだのって、どちらかというとへんぴなところにゆきたが
>るクセがあるようで、都会よりも遺跡とか、そっちのほうに興味があったんで
>すねえ。上海とかいっても、近代都市上海のほうじゃあなくて、どうしても古
>い、ひっそりとしたあやしげな「胡同」つまり路地ですね、そっちのほうに興
>味がいってしまう。

何処をお好みでも構わないが、結局それが例えば作品に生かされていたり、物を
見る目の違いが文章に現れていたりが値打ちなんであって、「人と違うアテクシ」だ
けだと、厨房の自慢と変わらないんですな。大体、違ってないしw
パリを極めるなんて、暇だったら是非やってみたいがな。そうやって海外でいろ
んな経験をする日本人は多いし、ステレオタイプなブランドねーちゃんを思い浮
かべて、行かない理由にするなんて結構恥ずいと思ったり。

531 :名無し草:03/11/07 14:41
温帯の本を1冊も手にしたことないが、グリーンマイル好きで解説に激怒して
ここに辿り着いた俺はトマトでもなめくじでもないよな。ヲチャなんだろうか。
あぐらのデザインのセンスや一字一句をせせら笑うためにここにいるわけだが、
と、昨夜の流れを読んで思った。

532 :名無し草:03/11/07 14:42
>でも伊集院さんはまだしも、シリウスを描くには、やっぱりパリは不可欠なの
>で、そのうちにはいってみたいと思っておりますが――これでも第2外国語は
>フランス語だったんですけれどねえ。でも、1年の文法を4年になってもやっ
>ていて、担当教授が卒論の先生だった関係でお情けで卒業させてもらった「史
>上最もフランス語の学力のなかった学年」の生徒ですから、ねえー。

いや、あーたが勉強しなかっただけで、学年皆という訳ではないのでは?
たとえ出来ないヤシが揃ってたとしても、だから何?とw
温帯って回りに流されやすく、楽な方へシフトしやすい人だから、「回りの雰囲
気が勉強って感じじゃなかったのよ!」で済むと思っているのかのう?

で…シリウスまだ書く気あるのか。あれで伊集院ものからドロップアウトした奴
も多いだろうに。講談社はいつまで温帯を飼っておく気なのかなー。

533 :名無し草:03/11/07 14:44
学生やら勤め人やらは、平日殆どテレビ見てない人のが多いんじゃあ?
学生のころは部活やらバイトやらサークルやらで家に居ないし
勤め出したら1日外に出ててやっぱり家に居ない。
読みたい本(漫画含む)とテレビとなると、どうしても本を優先しちゃう。
意図して見ないわけじゃなくて、自然とそうなるだけのことで…。
温帯が思ってるほど、皆テレビ漬けじゃないんだけどなあ。


534 :名無し草:03/11/07 14:47
エジプト、シルクロード、オーストラリアってさあ
パリ、ニューヨークとさほど変わらないくらいベタなんだけどなあ。
少なくとも人が行かない場所じゃないよ。


535 :名無し草:03/11/07 14:48
>>506
読み返したらずいぶん叩いているぞ。それに、デフォルトで温帯の容姿に
言及しているレスには同意レスを入れたりしている。
俺は天然なんだと思うけどなあ。もし芝居なら、あそこまで温帯を叩けるのは
そうとう壊れているとしか言いようがない。


536 :名無し草:03/11/07 14:48
>531
それはまごうことなきヲチャですが、
温帯的にはネットに巣食う愚かなナメクジです。
自動的に温帯をねたんでそねんでやっかんでることになってます。

私らトマトと同じですね。結局そういうことですよ。

537 :名無し草:03/11/07 14:49
>535
その何百倍も住民を叩いていたろう?
儲じゃなければ温帯叩くぐらいどうってことないぞ。

538 :名無し草:03/11/07 14:51
アマゾン奥地、チェチェン、ツンドラ地帯の真ん中とかなら、珍しいかもね。
温帯の挙げているのはツアーもある観光地だし、上海なら日本と変わらない部分より
エキゾチックな路地裏を見るのはフツーの行動だろうしね。

ちなみに、温帯の乗った「お船」のゲストの皆様は、結構世界中行き尽くしている
人が多いと思われw

539 :名無し草:03/11/07 14:54
>535
その叩き方ってのが叩くのが目的ではなく
叩いてる人に同調してるだけってのがミソではないかと。
具体的にどこが気に入らないかってのが全然出てなくて
「とにかく温帯を叩くべし」と言ってるだけ。
あれは叩きが目的ではないような気がした。
ま、それぞれいろんな感じ方があっていいんじゃあ。
所詮デムパの気持ちなんぞ、わかろうはずもないだろうし。

540 :名無し草:03/11/07 14:58
だいたい温帯ってツアーじゃなきゃ海外いけないみたいなこと書いてたもんなあ。
そんな人が人が行かない場所に行くのは無理でしょ。


541 :名無し草:03/11/07 14:59
>>520
亀だが。
温帯は(昔からそうだが最近とみに)、言いたいことをきりっとまとめて書くことができない。
1200字でもテーマを絞ったTV批評というのだって可能だと思う。
頭から垂れ流すままにダラダラ書くつもりだから、「一本」になるんだよ。

あ!今、思いつきましたが脚本って「一本」って数える?
「演劇人なのアテクシw」なのかしら。

542 :名無し草:03/11/07 15:05
温帯、「そのうち本に書かなくちゃいけない」って書くのもうやめたら?
売れっ子作家のはずの人が、あれだけ書いてるのに
どこからも依頼がないってのが透けて見えて、惨めでつよ…。

543 :名無し草:03/11/07 15:06
>539
スレ住人たたきが目的ではないかと私も思う。
何でもかんでも一緒にしちゃいかんのだろうが、
かなり前、スレの埋め立てで何度かからんできたのと
似てるような気がする。

544 :名無し草:03/11/07 15:07
待て。ちょっと待って。あんまり普通に書いてあるんでスルーしそうになった。

>534
200歩ぐらい譲ってエジプト、シルクロードはわかる。
だがオーストラリアが珍しいって何?そんなこと本当に書いてあるの?
そんなわけ……あ、あるわ……
オーストラリアだよ?日本人だらけじゃないの。
それとも私の知らないオーストラリアが他にあるのか?

545 :名無し草:03/11/07 15:07
>541
………こわいかんがえになってしまった。

脚本仕立てになった評論本…………。
ある意味、空前にして絶後なる、タグイマレな
本になることだけは確かだけど。

546 :名無し草:03/11/07 15:08
最近、グイン以外に何か書いてる?
この前、本屋で「青の時代(?)」とかいう伊集院もの見かけたけど
あれは最近のものなのかな?

547 :名無し草:03/11/07 15:10
>544
知らないの?地球の裏側にもうひとつオーストラリアがあるんだよ。

548 :名無し草:03/11/07 15:10
>>537
いや、温帯への容姿叩きを不快に思っていてわざと・・・・というのが真実だとしたら
自分だって結構叩いているからね。あそこまでできるものかと。
例えば初期の書き込み>>63なんかは素だと思う。

>>539
容姿叩きが目的ではなかったんだろうな。つーか、住人につっこまれ叩かれて、
「普段は愉快にデブ叩きが出来るのに、あの時は住人と話が合ったのに!」
という怒りでワケワカラン状態になっていったみたい。とにかく同調してくれない住人憎しで
粘着している感じだ。
他のスレでもこう言うやつ見たことがあるんだけども、賛同が得られないと
当初の目的を忘れちゃうんだよね。反論した相手に対する憎悪で脊髄レスを繰り返す。
あ、グイソスレの粘着もそのタイプか。アレ君とか前スレ1とか。

549 :名無し草:03/11/07 15:16
>>548
はげどう。
とにかく見る見る壊れていった感じだった。
ネンチャク煽りはもう少し斜めに冷めたものを感じることが多い。

550 :名無し草:03/11/07 15:18
>545
そしてその本をそのまま上演(温帯作の歌を交えたミュージカル形式)してくれたら、
日本演劇史上に残る珍作として話題になるだろう。
「タンゴなんたら」は観に行く気が起きないけど、
こんな内容だったら一回は観てもいいかも。

温帯、今から演目変更しません?w

551 :名無し草:03/11/07 15:18
オーストラリアはへんぴなんだそーです。
そして温帯は行った事があるのに、南半球の新学期や新年に大きな誤解をお持ちです。
やはり、我々が知っているオーストラリアとは違うところなのかもしれません。

552 :539:03/11/07 15:20
>548
あー、そうかもね。
反論されて逆ギレだったのかも。
>63なんかも確かに素って感じはするね。極端すぎて怖いけど。

容姿叩きに限らず、温帯叩きが続くときって
たいていは多少辛辣でもまあわかるなってレスなんだけど
ときどき「それはちょっと…」みたいな、言うなれば>63みたいな
ちょっと怖い叩きがあったりするけど、いちいち取り合うこともないと
とりあえずはスルーしちゃう。
ところが本人は反論なかったから「受け入れられた」とか思ってるのかも。
それが「あのときは住人と話が合ったのに」ってことだったら…。

553 :名無し草:03/11/07 15:22
君ら素直でいいな。

554 :名無し草:03/11/07 15:22
ニフティ専用板(?)に温帯スレが立ったらしいけど
そこで例のミュージカルパクリ論争ログについての話題が出そうになったら
皆で話題変えてアレには触れないようにもっていってほしい
あのログがしっかり2ch上に残ってしまったら、評論家というか
脚本家(?)としての温帯=中島梓の信頼度はボロボロになってしまふ

555 :名無し草:03/11/07 15:26
>>554
ダチョウ倶楽部の上島竜兵が、大きな水槽をのぞき込んでいるところを、
うしろから見守っている芸人の気持ちで、了解しました。

556 :名無し草:03/11/07 15:26
>554
信頼度なんて最初からゼロではないかと。
ぼろぼろになりようもないんじゃないの?

557 :名無し草:03/11/07 15:28
>554
そのスレ全然知らなかったけど、ログの話題が出たら
ばっちりコピペしてきてあげるよ。

…ていうレスがお望みなんでしょ?
まかせて。

558 :名無し草:03/11/07 15:28
>554
( ・∀・)<?

559 :名無し草:03/11/07 15:29
>555
気をつけろよ、危ないからな、気をつけないと落ちるからな?わかったな?

560 :名無し草:03/11/07 15:31
パリに行きたいけど…って何度も書いてるよね?
あれってもしかして、「取材費出せー」というプレッシャーなのか?


561 :名無し草:03/11/07 15:32
>大体、そういう「ひとが最初にゆきそうなところ」というのって、全然いったこと
>ないんですよ。いや、ロンドンはありますが、ミュージカルばかり見ていたなあ。

これも典型的な日本人のロンドン観光コースです。人が行かないというなら
せめてストレートプレイばかり見ていたとでも書いてください。
マニアならウエストエンド以外の舞台、実験的な前衛劇、学生の舞台などなど
ロンドン(とその周辺)には舞台好きにはたまらん場所だと思うのですが。


562 :名無し草:03/11/07 15:32
温帯、テレビでも見れば「今のパリ」ってのが少しはわかると思うよ。
温帯の書いてるパリのイメージって20年くらい古い。

563 :名無し草:03/11/07 15:33
ニフのIDも持ってるので、過去ログを掘りに行ったよ>パクリ騒動
持ち出しは禁止だが、どこぞにウpされたのを落とした事のある人も多いだろう。
(一時的なウpで、常時見れる訳ではないと思ったが)

温帯が似ている箇所を指摘されてその後議論の場から消えたという歴史は、もう消
えないんだな。
ネットでやらかした事は、後々まではっきりくっきり残るのは、インターネットに
なるともっとそうなんだが、よく毎日デンパを撒き散らして怖くないよなー

564 :名無し草:03/11/07 15:43
>561
肩書き「脚本家」なのに、ロンドンまで行ってミュージカルばっかり見てた
っつーのも自慢にならんねえ。
まあ、言葉が分からないままストレートプレイ見ても退屈だろうけど。

565 :名無し草:03/11/07 15:43
パリに行く日本人女性はブランド店で買い物しかしない
ロンドンでミュージカル三昧なのはアテクシくらい
オーストラリアに行く日本人は稀

…温帯、テレビ見るか、本読むか、少しは外に目を向けて!

566 :名無し草:03/11/07 15:46
何となく空気が香ばしくなってきたような気がするのは
俺だけなのか?

これから、荒れるのかな??

567 :名無し草:03/11/07 15:51

   -=・=-     -=・=-     今日も トマトの ぶつけ合いが始まるのか…
 


568 :名無し草:03/11/07 15:58
>566
疑っちゃだめなんだよ。どんなにわかりやすい誘導があってもだめなんだよ。

569 :名無し草:03/11/07 15:58
>566
どれが?
つか、荒れるのを期待しているのか?

570 :名無し草:03/11/07 16:13
>>569
>548とか>552の辺り。

荒れるのはイヤですよ。 無駄なレスを読まなきゃいけないから。

571 :名無し草:03/11/07 16:14
>569
馬鹿?

572 :名無し草:03/11/07 16:18
>パリに行く日本人女性はブランド店で買い物しかしない

温帯ならマジにそう思ってそうだ。ブランド物も、そうでないものの今では
買い物のメッカはミラノなのだが。
あと、ミューズに愛されるアテクシなら、パリの美術館めぐりくらいは基礎の基礎。

573 :名無し草:03/11/07 16:20
>>548-549,>>552
あれは容姿叩きがいかに低俗で醜いかを住民にアピールするための釣り。
粘着の自作自演?

574 :名無し草:03/11/07 16:21
ひょっとして始まった?
だとしたら、完全スルー状態下で何時間の連続燃焼が可能か、
ぜひとも計測してみたいのでつが!

>パリに行く日本人女性はブランド店で買い物しかしない
温帯の脳内パリではそうでしょうねぇ。

575 :名無し草:03/11/07 16:25

     (((((((((((   
    /((((((())))))
   (((((リ  ´_ゝ` ))))  「トマトやナメクジたちがアテクシのために口汚く
  ∩(((((( つ    )つ     争っている、ホホホ、ホヒィ〜」
  ‖ (       )    
彡‖ (_____)
彡 二二二二 ∪ ∪
彡彡′″

576 :名無し草:03/11/07 16:27
ブランド店かあ‥‥。
パリは仕事も入れると3回行ったけど、ブランド店は、
母のお土産を買う父につきあったとき1度だけだなあ。
(紀尾井町ストリートみたいに、一軒ずつブランド店が並んでる通り)

でも、別に日本人は群がってなかったけど?
行った店(ロエベ)も、買い物終わるまで自分たちだけだった。


577 :名無し草:03/11/07 16:29
>>573
群がるところには群がってる>日本人。
その高級店街じゃなくて、もっと敷居の低い「お土産ストリート」みたいなところがあるんだよ。


578 :名無し草:03/11/07 16:29
>ちょうど日本人女性がブランド買い付けで大騒ぎしてパリの老舗にばかにされる、
>みたいな報道が多かったときで、気分的に相当ひいてしまった部分があるんだろうな。
>どっちかというと、私、見栄っぱりだから、最初からバカにされてるとこへはゆきたくないな、
>と思ってしまったりするんですね。

日本人がパリに旅行に行くとブランドを買う日本女性と一緒にされると思ってるんだね。
温帯みたいなファッションの方に対して誰もそんな誤解はしないと思うけどなー。


579 :名無し草:03/11/07 16:30
>パリに行く日本人女性はブランド店で買い物しかしない

じゃあ、パリに行く日本人男性は何するんでしょうね〜?

580 :名無し草:03/11/07 16:31
>576
ヴィトンはさすがに群がってますけどね。
外で順番待ちしてたよ。
ブランドといっても、日本で人気の高いとこだけね。

581 :名無し草:03/11/07 16:31
間違えたよ‥‥577は>>576あて。



_| ̄|○

582 :548:03/11/07 16:31
俺はあの壊れっぷりを見てマジに天然のデムパだと思ったので、
その可能性を書き込んだんだが・・・・。釣りだという意見を否定するつもりはない。
自分だったらとても素で12時間も煽り続けられないな〜と思っただけだよ。
でも疑われているようで( ´・ω・`) ショボーン。
ちなみに>>552さんとは別人。

583 :名無し草:03/11/07 16:31
海外行くと神経性下○になるので、私はパリやロンドンやニューヨークの
美術館・博物館「の、トイレ」をほぼ網羅したことになる。
温帯、そっち関係なら世界各国熱〜く取材し語れるんじゃないだろうか。

温帯の大好きな中国、
紫禁城の東宮西宮(ハッテン場トイレ。映画にもなった)なんてどうだろう。

584 :名無し草:03/11/07 16:32
>>579
荷物持ちw
なにせ温帯の周囲には昼行灯とか信者とかしかいないわけだから……

585 :名無し草:03/11/07 16:33
>574
それで自分がパリに行ったら何するんだろうね。
オーストラリアに行ったりロンドンでミュージカル三昧のタグイマレさからすると
セーヌ川のほとりをちりめん着て行ったり来たりするのかな。

586 :名無し草:03/11/07 16:36
パリで楽しいのは、実は何があるか既にわかってるブランド店じゃなくて
街のデパートとスーパーだったりする>自分。
BHWとか、ロフトか東急ハンズかって感じで飽きない。
あとモノプリもお約束。

全然ディープな旅行者でないアテクシでも、このくらいのことは言えます、温帯。

587 :名無し草:03/11/07 16:36
>>585
そして「パリジェンヌに注目された」「パリの男に声かけられた」と
嬉しげにおはしゃぎになられるのでしょう……
まあ嫌いなものを羅列されるよりはいいけど。

588 :名無し草:03/11/07 16:42
ネットでパリやフランス関係のサイト回るだけでも
特に目的もなくパリに行く人よりもよほどディープに楽しめるよ。
私は海外行く前に、必ずサイト巡りする。
穴場とか教えてもらえて楽しいよ。
温帯、そういえば今日も夜にテレビでパリ特集やりまっせ。
現在のパリ事情だって。

589 :名無し草:03/11/07 16:46
いかにパリを知ってるかの自慢の時間ですね、みなさん( ゚∀゚ )
しかも、アテクシはたいしたことは無いって必ず卑下して。
よけい嫌味っぽいね(*゚∀゚*)ステキ!!

590 :名無し草:03/11/07 16:49
>>582
24時間以上煽り続ける奴を何人も見て来たが
粘着のやることとやり方は天然でも嫌がらせでも同じだぞ。
今まで1叩きやジエンや騙りをやらなかった粘着を見たことがない。
荒れるまでどんなことをしても頑張るのが粘着。粘着に例外なし。

591 :名無し草:03/11/07 16:50
まあ589が知ってる社会がすべてじゃないってことだ罠w
僻まない僻まない。ぷ。

592 :名無し草:03/11/07 16:51
    /|○  蒸し返すなっつってんだろオラァ!
Σ_|ト ̄|○ ギャアアァァ


593 :586:03/11/07 16:52
>>589
最初の二行だけにしておけばよかったのか?
温帯風にしてみたんだが。すまんのぉ。

594 :名無し草:03/11/07 16:53
>582
キニスンナー。てか、住民同士が疑心暗鬼になるのもヤツの目論見通りだと思われ。
“異論が出てくると粘着扱い”というのはハヤカワやエスキモーの二の舞でイヤンな気分だよ。

>結局16年も、いや「ハムレット」から数えれば24年も
>うだうだと続けてきたんだろうと思いますね。

しかし今日の更新…。それだけ続けていて演劇界に何も足跡を残せなかった、
しかも初期に比べて年を経るごとにクォリティが落ちているということに思いを致さないのか。
本当に「うだうだと」続けてきただけ、自己満足の世界なんだな。

595 :名無し草:03/11/07 16:53
>589
いかにも主婦っぽい会話の仕方だよね。

596 :名無し草:03/11/07 16:57
>595
むかつくレスをスルーできずにいちいち噛みつくのも
2ちゃんねら主婦的だよな。

597 :名無し草:03/11/07 17:01
>582
誰もあなたを疑ってなどおりませぬ。

>587
注目の意味が…注目の意味が違うんですが、温帯っ!
…と、架空の話だとわかっていても、つい絶叫したくなっちゃいます。

>591,>595
シ〜っ!アブナイから目を合わせちゃダメよ!!

598 :名無し草:03/11/07 17:02
>>584
荷物持ち.............. _| ̄|○

599 :名無し草:03/11/07 17:09
>>596
ここは釣り堀だってこった。見ていると毎日大漁でオモロイぞ。

600 :名無し草:03/11/07 17:11
やべえ、パリと聞いて、某ギャルゲーしか浮かばなかった
自分がいる.............. _| ̄|○

601 :名無し草:03/11/07 17:18
パリと聞いてブランド買いしか思いつかない温帯より
よほどすがすがしくてよろしい。


602 :名無し草:03/11/07 17:21
パリと言えば”エッフェル塔”が真っ先に浮かんだ俺はどうですか?

603 :名無し草:03/11/07 17:22
パリと言えば……パリと言えば……

ごめん、また来る

604 :名無し草:03/11/07 17:22
>>600
燃えてますか?

>>602
素直な人だと思います。

まあそんな自分はありきたりにもベルばらな訳だが。

605 :名無し草:03/11/07 17:23
>603
だめだ 今言え

606 :名無し草:03/11/07 17:24
>>573
まあ、容姿叩きが高尚で美しいということもないんじゃないかね。

607 :名無し草:03/11/07 17:26
パリ…犬の糞w

実はヴェネツィアもそうだった。買い物に燃えるのなら、フランスよりイタリア
だし、工芸品を買うならローマじゃなくてヴェネツィアやシエナだのう。
(イタリア大好き自慢!)

608 :名無し草:03/11/07 17:27
焼き栗が美味いらしい。


なんて貧困な漏れの知識…

609 :名無し草:03/11/07 17:28
パリと言えば 7月4日は パリ祭

610 :名無し草:03/11/07 17:29
ま、マロニエとか……?

ベルサイユ宮殿とか……?

611 :名無し草:03/11/07 17:33
みなさんコーマンタレブー

612 :名無し草:03/11/07 17:33
こことグインスレに関しては
「やー、釣れた釣れた大漁」というレスが非常に空しく響くと思うのは
漏れだけだろうか。
というのも、釣りとわかりつつもあえて真っ向勝負して、
きっちり内容のあるレスでうならせてくれる職人さまが多いから。
今夜もどうなるかわからんが、漏れはこのスレ好きさ。

613 :名無し草:03/11/07 17:33
>609
なんだそりゃ
って温帯かそりゃ

614 :名無し草:03/11/07 17:35
焼き栗は聞いた事ある。

フライドポテトが美味しいのはどこだっけ?
やっぱりドイツかな

615 :名無し草:03/11/07 17:36
>とりあえず日常レベルでキライなのはテレビに出てくる人たちの
>大勢を占めている話し方や声のトーンですね。なんであんなに
>甲高くてしかもめっぽうテンションの高い話し方なのか。

>もうテレビのない生活をはじめてからも25年以上になるわけですが

テレビはバラエティーだけじゃないんだがなぁ…
つか、四半世紀も触れてないメディアを、現状も知らずに批判するって…
語りたければまず正しい現状認識から始めたほうがいいと思うがなぁ。
メディアなんて十年一昔どころか、日々変化してるものなんだし。

616 :名無し草:03/11/07 17:37
>609
きゃあーーーやめてぇええ!
ただでさえ、先日TVで「タリバン日本に潜伏か」というニュースを見て
条件反射で「山間の小国タリバン」というフレーズが頭に浮かんじゃったんだから!ヽ(`Д´)ノ
すり込み恐るべし……

617 :名無し草:03/11/07 17:40
パリと言えば・・・・・・・
凱旋門かな。
凱旋門と言えば・・・・・・近所の女性下着専門店。
ショーウインドーのディスプレイが (;´Д`)ハァハァ

話の流れぶった切ってスマソ


618 :名無し草:03/11/07 17:42
>>617
凱旋門の下に下着専門店があるのかと「ミスリード」してしまったよw

619 :名無し草:03/11/07 17:43
パリといえばルーブル美術館。
バリといえばガムラン。

620 :名無し草:03/11/07 17:45
>614
オランダのマクドナルドじゃ、ポテトフライにマヨネーズをつけるんだぜ。
パリのマクドナルドはビールを売ってる。
ビッグ・マックは「ル・ビッグ・マック」だ。

スマソ、どうしても書きたかった……

621 :名無し草:03/11/07 17:46
結局「7月4日はパリ祭」を越えるパリ通はおらんのか。

622 :名無し草:03/11/07 17:47
パリといえば「Paris吉祥寺」よ! オホホホホ


              毎日が閉店セール〜

623 :名無し草:03/11/07 17:48
>>619
ルーブル美術館・・・・
凱旋門で (;´Д`)ハァハァしちまって忘却の彼方。

下着屋さんの側に高校があってショーウインドーを覗き込む女子高生。
一粒で二度美味しい。 

624 :名無し草:03/11/07 17:49
>620 ヴェルサイユのマクドナルドには、コーヒーはエスプレッソと普通のと
二種類あった。ヴェルサイユまで行って、ハンバーガー食べたのか、自分は。

625 :名無し草:03/11/07 17:49
>620に追加w
メキシコのマクドナルドはタコスがスタンダードメニュー。
ペルーのマクドナルドはインカコーラ(黄色いソーダ)が(ry
さらにリマの歴史地区では町の美観を損ねるといって
ゲートディスプレイが黒につや消し金。

626 :名無し草:03/11/07 17:51
>621
パリって言うと、えーとほらあれだ、
南の島で海が綺麗なところだろ?

627 :名無し草:03/11/07 17:51
>623
その女子高生が見ていたのはぱんつですかぶらじゃーですか。
どうしても知る必要があることなので教えてください。

628 :名無し草:03/11/07 17:54
>626
おお、たまにはババンとするところだな
……って違うだろ。

あれだよ、南米で辛いスパイスと同じ名前の国。

629 :名無し草:03/11/07 17:54
>>627
パンツだと思う。
ガーターじゃ無い事は確か。

って、何をマジレスしてるんだろう、俺は。

欲望の赴くままコフェフェ飲ってきます。

630 :620:03/11/07 17:55
マジレスもらっちゃった……_| ̄|○



              いや役に立って嬉しいんだけど

631 :名無し草:03/11/07 17:55
優しいな628。

632 :名無し草:03/11/07 17:56
7月14日は米独立記念日でセーヌ河畔にある自由の女神を
アメリカに贈ったんだよね。サンルイ島にあるノートルダム寺院、
モンパルナスの丘の上のサクレクール寺院、あぁ、また行きたいパリ。


633 :名無し草:03/11/07 17:57
>>632
凱旋門に行かないか

634 :名無し草:03/11/07 17:58
ウホッ、いい女神

635 :名無し草:03/11/07 17:59
>>626
やっぱりそうだよな! 遺跡が好きでバリといえばボロブドゥール。
建物の飾りが男性器をモチーフにしていたり、なにかと温帯向けの所だ。
きっと現地に行けば、素晴らしい いじゅーいんが書ける筈(棒読み)

636 :名無し草:03/11/07 18:01
一応な631。

637 :名無し草:03/11/07 18:01
パリと言えば…パリと言えば…

「巴里の空の下、セーヌ河は流れる」(ああありきたり)

>>614
フライドポテトが有名なのはロンドンでは?
フィッシュ&チップスで。

638 :名無し草:03/11/07 18:08
パルプ・フィクションネタに気づいてもらえなかった
>>620に萌え

639 :名無し草:03/11/07 18:11
>>637
じゃあ私は
「巴里の空の下オムレツのにおいは流れる」(シャンソンつながり)

640 :名無し草:03/11/07 18:16
気付いても斜めにスルーするのがいいのにそれを言っちゃダメダメ>638
>620
ノシ


641 :名無し草:03/11/07 18:21
台北のマックでフィレオフィシュー頼んだら、中にパイナップーの輪切りもはさまってた。
字が読めなかった(意味が解らなかった)自分が悪かったが、正直泣いた。

642 :名無し草:03/11/07 18:25
>641
・・・・それはちっと辛いな
挟まってる肉が酢豚だったら合ったかも知れんが

643 :名無し草:03/11/07 18:42
パリと言えば下水道。本当に下水道ツアーもあったりする。

・・・一応、下ネタに近づけてみたんだが遠すぎるかのう。

644 :名無し草:03/11/07 19:04
凱旋門とエフェール塔と言えば通天閣。
ソースの二度浸けは禁止やでー

645 :名無し草:03/11/07 19:05
酢豚のパイナップルもカレーのパイナップルも
ポテトサラダのミカン缶詰も許せないのでつ。
しょっぱい物と甘い物を混ぜるの(・A・)イクナイ!!

646 :名無し草:03/11/07 19:17
温帯のふらんす知識。ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin17.htm

>じっさいにはこのへんの時代ってのは、フランスはけっこう野蛮でして、シートン
>動物記に「オオカミ王ロボ」なんてのがあって、これもタイトルでわかるとおり私
>に影響大なんだけど、これパリが野生の狼の群に囲まれて籠城しなきゃならなくな
>っちゃう、旅人は単独で旅すると街道でオオカミにおそわれて食い殺されちゃう、
>これが、なんと18世紀になるくらいの話だから、すごいんですよね。けっこう、
>フランスって、文明の代表みたいな顔してるわりにワイルドなんです(笑)その辺
>はパロとはけっこう違う。

オオカミ王ロボ:原題名「ロボ−コランポーの王様」、19世紀末北米ニューメキシコ州が舞台
パリが野生の狼の群れに囲まれる:シートン動物記の「フランスの狼王、クルトー」の事だと
思われる。15世紀、フランス・パリが舞台。
18世紀になるくらいの話:「ジェイボウダーンの鬼オオカミ」では? 18世紀、南仏が舞台。
パリは包囲されてません。

シートン動物記を愛読し、フランスの歴史に詳しい温帯、どこで記憶がごっちゃになったやら…

647 :名無し草:03/11/07 19:36
>646
シートンに影響を受けて、それで外伝のあの「ばう!」なの?
もののけ姫しか思い出さなかったし、「犬かよ!」とオモタ。
         スレ違いでしたね、すみません。

648 :名無し草:03/11/07 19:46
>528-529

遅レスだが、自分もい1本本をいっぽんぽんと読んで、スッポンポンを連想しちまった。

ひど〜〜くやな感じ。

649 :名無し草:03/11/07 19:52
パリといえば・・・パリといえばええと・・・

 ♪メガネのパリ ミキィ


650 :名無し草:03/11/07 19:52
パリといえば・・・パリといえばええと・・・

 ♪メガネのパリ ミキィ


651 :名無し草:03/11/07 20:04
パリか… ローマ時代の名前はルティティアって習ったな。

652 :名無し草:03/11/07 20:17
>649 めがねのパリミキってもとは姫路の会社で、東京に進出するとき、
姫路のミキでは名前が弱いと社長が判断して、東京の前にパリに店出したんだよ。
頭のいい経営者の見本。

653 :名無し草:03/11/07 20:28
>652
,,;;;;;*;;;,、 ミ
(,,,・∀・)っ且 <ヘェーヘェーヘェー

  λλ  ミ
/ ゚Д゚)っ且 <ヘェーヘェーヘェー

いやまったく、このスレは勉強になります。

654 :名無し草:03/11/07 20:30
>その10年に本公演だけで15回、小さい公演はもっとたくさんやってきたんですから、
>いまさら余技だの道楽だのといってられた筋合いではないなあ。

そんなセリフはヒットしてから言え。

655 :名無し草:03/11/07 20:51
>654
たとえ動員はふるわなくとも、せめて
「えんげきのぺーじ」の検索でヒットするくらいになってから言え。


30にっち30にっち イッポンポン(・∀・)

656 :名無し草:03/11/07 20:55
「あいうえお」でも100冊書けばすごいんです。継続は力です。
学芸会でも10年続ければベテランのプロですよ。

657 :名無し草:03/11/07 20:56
>「ミスター!ミスター!」で芝居に本格的にかかわるようになってからもう16年

この作品を発表してからの2、3年は、
「月刊ミュージカル」なんかで恥ずかしいくらいに持ち上げられていたのに、
今はこういう雑誌に取り上げられる事はないのでしょうか。

658 :名無し草:03/11/07 20:58
>>654
>472タンが建前と本音を描いてくれているけれど、
文字面だけ読めば、一応は温帯が自分に
「もう道楽なんて言ってられない」「アテクシ頑張らなきゃ!」
(>470タン説の後者)と戒めているように見えますよ。

ま、温帯の日本語だし、実際には「道楽なんて
言われる覚えはねーぞ」のつもりで書いているのかも
しれませんが。

659 :名無し草:03/11/07 21:12
ぴ○で検索したら温帯のミュージカル、「残り席わずか」になってた。
一応売れてるんだね。
で、芝居やる劇場だけど248席って演劇のキャパとしてどれぐらいなのかしら?
小劇団としては大きい部類?
演劇に詳しい方教えてくださいませ。

660 :名無し草:03/11/07 21:22
話戻してスマソ
今テレ朝でパリが……!

661 :名無し草:03/11/07 21:26
パリ通といえばニフ厨
ニフ厨といえば温帯

662 :名無し草:03/11/07 21:45
温帯のふらんす萌えの理由ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin17.htm

>そのうちいっぺんベルサイユとかもいってみたいなーと思ってますけど、ベルサイユにはトイレがなかった、
>貴婦人たちはみんな、ふくらんだスカートのかげで、庭でまんまなさってた(爆)という話がありますけど、
>あのへんのギャップ、というのが、もしかするとけっこう、フランスのそのあたりの
>一番好きなところだったりするかもしれないんだな

663 :名無し草:03/11/07 21:46
温帯のパリの夢

homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin2.htm

ひとが集まれば「グインのイメージを求めて……作者とゆくグインの旅」
なんてのは組めそうですねえ(笑)パリにいったらパロのイメージで、
ドレスアップして舞踏会(笑)で砂漠いってノスフェラス気分(笑)
北欧にいってケイロニア気分……あ。それいいな。
JTBさんに話もってってみようかなあー(笑)
(中略)
何回かにわけて今回はクム編、今回はパロ編、今回はノスフェラスなんていいですよね(笑)
扮装して記念写真とったりしてね(笑)

664 :名無し草:03/11/07 21:51
パリといえば‥‥。
スーツケースを引きずりにくい石畳の歩道。
しかも犬の糞に注意しなければならない。
飲み屋の、ガーリックハーブバターでグリルしたエスカルゴは美味い!

665 :名無し草:03/11/07 21:51
ついでにグイソランドの過去ログを見てきたけど、凄いねえ。
特にこのへんなんか夢に出てきそう
 ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin4.htm

>最近、ユリウスってかなり好きで(笑)あの「変さ加減」と「下品」と「変態」加減が快感ですよね。
>なんか、ああなるともう怖いものナシって感じで、私もすっぽんぽんでうにゃーと10メートルくらい
>延びてみたり、風船みたいにまんまるくなってお空のむこうにふっとんでみたり、
>すっぽんぽんでワイセツなこと言い散らしながらエライさんというか、
>お堅い連中をイヤがらせたりしたいもんだなーって思ったりするんだけど、これって、おかしいです?(笑)
>わたくし的にはとってもスジが通ってるんだけど(笑)

すっぽんぽんの温帯って・・・

666 :名無し草:03/11/07 21:54
パリといえば、岸恵子!

667 :名無し草:03/11/07 21:54
625
さらにリマの歴史地区では町の美観を損ねるといって
ゲートディスプレイが黒につや消し金。

京都のマックも美観を損ねるという理由で、ゲートディスプレイが
赤じゃなくて茶色だよね。
あと、八坂神社前のローソンのゲートディスプレイも同じ理由で
紺色っぽい濃い青だったり。

スレ違いスマソ

668 :名無し草:03/11/07 21:57
フライドポテトの話。
拍子木状にジャガイモをカットして素揚げしたものを「フレンチフライ」と呼ぶ。
(アメリカでの呼称)
元々はベルギーあたりが発祥らしい。
(大阪であった万国博覧会ベルギーパビリオンの揚げジャガはぴりっとしたソースが
かかっていて激しくウマーだった)

フランスでの呼称:ポム・フリット。このフライが大好きだったアンリ4世の銅像
がポン・ヌフ橋にある。それにちなむ。
イギリスでの呼称:チップス。形はフレンチフライ。

という訳で、フランスでもフライドポテトは良く食べられているわけやね。

669 :名無し草:03/11/07 21:58
>667

ああっ、>を付けたつもりが消えてるしっ(滝汗)
お詫びにエッフェル塔の下で場美化に逝ってきまつ

670 :名無し草:03/11/07 21:58
>662
碌なもんじゃねえなオイ

671 :名無し草:03/11/07 21:59
>>633
>扮装して記念写真とったりしてね(笑)

当然温帯がナリス役やって、旅行の間中「ナリスさま〜」と呼ばせたりして
取り巻きにマンセーさせる夢を見てるんだろうな。

672 :名無し草:03/11/07 21:59
温帯が神になれるスレ↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059140955/

673 :名無し草:03/11/07 22:00
京都は他にもウニクロとか、四・五社くらいが他地域とは違う白地ベースの
看板になってるよね。
初めて旅行で行ったときは感心した。

674 :名無し草:03/11/07 22:02
>665
夢の中で、スポンポーンの温帯に追いかけられない事を祈ります(w

675 :名無し草:03/11/07 22:08
>672
退屈だったのでつい見てしまった。後悔した。

676 :名無し草:03/11/07 22:09
>665
>あの「変さ加減」と「下品」と「変態」加減が快感ですよね。
同意を求めないで……

>わたくし的にはとってもスジが通ってるんだけど(笑)
どういうスジが……

  _| ̄|○ ゲヒンダ…アマリニモ…

677 :名無し草:03/11/07 22:13
>672
このぐらいならウチの温帯は余裕で神だな。

678 :名無し草:03/11/07 22:18
>すっぽんぽんでワイセツなこと言い散らしながらエライさんというか、
>お堅い連中をイヤがらせたりしたいもんだなーって思ったりするんだけど

まあ、確かに温帯がすっぽんぽんになったらイヤがらせだがな……
しかしそんな願望持って書いてるのか……黙っとけよ。

679 :名無し草:03/11/07 22:28
>>678
前に、ガラス食器(細工?)売り場にいくと
「わああああ」とか叫びながらなぎ倒したくなる、なんてことも書いてたね。
よっぽど抑圧されてるんでしょうか。

680 :名無し草:03/11/07 22:37
ダ・ヴィンチ、立ち読みしてきた。
はあああぁぁぁぁぁ‥‥。

_| ̄|○

681 :名無し草:03/11/07 22:49
>659
248席は小劇場にしては大きい方。
ただし、ぴ○にほとんどチケットを出してなくて
ほとんどは自前で売っているにもかかわらず
「残り席わずか」というのは、一般客0と同じこと。
前に某劇団の笑い話で「満席だけど、ぴ○売り1枚」
という話があったけれど、そんな感じなんだろーね。

682 :名無し草:03/11/07 23:05
>>668
>フレンチフライ

 たしか米国がイラク攻撃を批判したフランスへのあてつけに国をあげて
名称を変更しましたよね。フリーダムフライとかなんとか。あれ今も続いてるのかなあ?

683 :名無し草:03/11/07 23:07
>682

でも実はフレンチフライ(フライドポテト)発祥の地はベルギーなんだな。
ベルギー人が言ってたから間違いない。

684 :名無し草:03/11/07 23:11
ダ・ヴィンチ見てきた。

……てか、目次の隅から隅まで眺めてもなかなか温帯の名前を発見出来ず、
見つけるまでかなりの時間が掛かったのは漏れだけだろうか?

685 :名無し草:03/11/07 23:18
>684
確かに見つけづらかった。
目次の中での扱いがその他大勢って感じだった。


686 :680:03/11/07 23:19
>>684
漏れもなぜかしばらく見つけられなかった。
眼が拒否してるらしい。

687 :名無し草:03/11/07 23:20
ダ・ヴィンチ立ち読みしようと思ったのですが、
写真にノックアウトされて本文読めませんでしたw
意外だったのは、手元のアクセサリーかな。
手首には数珠(?)で、指輪はシルバーのごつい感じ。
数珠も指輪も複数だった。
腕時計はよくわからんけどビジネスっぽいメタル。
手元じゃないけど、耳にも何かつけてた。

既製服はけなしても、アクセサリはOKなのかな。

688 :659:03/11/07 23:23
>>681
そうなんだ。実際は一般客から見向きもされてないということですね。
ありがとうございます。

温帯が「ROCK OPERA HAMLET」の脚本を書いたというようなのを目にして
昔それを見たことがあったので、ググって見たらやっぱり温帯脚本降りてるんだね。
面白かったから変だと思ったんだ。

ついでにこんなのも見つけた。
ttp://natto.2ch.net/books/kako/980/980781637.html



689 :名無し草:03/11/07 23:24
>>687
私もアクセが不思議だと思った。
なんか若いストリート系の男がつけるみたいな
ちょっとDQNぽいシルバーだったから。
なんで着物にあんなシルバーアクセつけるんだろう。
別にシルバーアクセが悪いわけじゃないけど
着物には変。椎名林檎とかがやるならいいけど。w

690 :689:03/11/07 23:30
今ふと思ったんだけど、普通の女性用の
指輪ではすでに温帯の指には
入 ら な い
ので昼行灯氏のを奪ったのかも……

691 :名無し草:03/11/07 23:33
シルバーアクセは若い俳優の影響かもしれん。
着物の正当な着こなしとしてはoutだろうが、まー漏れには許容範囲。
つか、眉毛がインパクトあり過ぎで_| ̄|○

692 :名無し草:03/11/07 23:33
>>683
ベルギー人が言ってたから間違いないかどうかは知らんが、
まあベルギー人はそう考えてるな。
ベルギーの町にはフリット(ポテトフライ)屋があって、1ユーロ50か60ぐらいで
でっかい紙のコルネにいやっていうほど入れてくれる。それだけで満腹になるぐらい。
マクドナルドのポテトとかよりずっと太く切られていて、芋を食ってる感じがする。
ソースはマヨネーズが典型的だけど、だいたい20種類ぐらいから選べる店が
多い。
もちろん、普通の料理の付けあわせにもよく出てくるけどね。
スレに関係なくてすんません。

693 :名無し草:03/11/07 23:33
そのうちユザワヤでビーズでも買って、
マイブランドのアクセサリー作りに励み出すでしょう。

サイズも自由自在、材料費も安くて万々歳!!

694 :名無し草:03/11/07 23:36
シルバーアクセを自作するかとも思うんだが、
銀のンコ型のピアスとか。

695 :名無し草:03/11/07 23:37
>指輪は左手は結婚指輪がわりの「ゾウのしっぽ」をかたどったタイの細いのだけ、
>右手に、「オムマニパドメフン」て、呪文をかたどったサンスクリットかなんかの
>お守りのシルバーの指輪とヒランヤをかたどったシルバーの、それに小指にこれまた
>お守り用のシルバーと、シルバー3連発してます。でもこれも、ぜーんぶお守りだもんだから、
>あまりいろいろとりかえる楽しみはないですね。せいぜい、ヒランヤのやつを
>インデアンジュエリーのお守り用のにとりかえるくらい。宝石って、実は、
>信じがたいほど興味ないんです。持ってるアクセサリー、イヤリングとか、指輪とか、
>けっこうたくさんあるんですけど、一番高いので五千円しないですよ(爆)ひどいのは
>150円とかね、500円とか、そういうのばっかしてる。(略)
>・・・・・・首からかけてるのも、これは相模原に観音様のお使いの霊能者だってかたがいて、
>その人が念を入れてくれた観音様のペンダントがあるんですけど、それしてるんですね。(略)
>イヤリングは好きなんですが、耳かゆくなるから・・・・・・でもすごく好きですね、基本的には、
>わっかが好き。銀か金のシンプルなわっかの垂れ型のやつが一番いい。あとは白だのブルーだの、
>これももうドやすいプラスチックのでいいんです。色が綺麗ならいい。
>これについては、いっとき「イマック」(imacじゃないですよ(爆))にハマったことがあるんだけど、
>そんな高いんでなくても自分が満足できるってことに気づいて、それこそ路上で外人のにいさんが売ってる
>インチキシルバーみたいので十分です。(略)
>ピアスにするのはヤなんですねえ。痛そうで。しないのは首飾り系かなあ、
>これは観音さまがいますから、ご用がないのと、肩がこるんだなあ。してると。
>腕時計はしてないとなんか不安ですけどね。時間フェチだから。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/essey3.htm

長文スマソ。2000年?11月の「気まぐれエッセイ・私の好きなもの」より。

696 :名無し草:03/11/07 23:38
>694
最近は形を作ってオーブンで焼けば
シルバーアクセが完成する粘土とかありますからね。
ンコ作るには最適ですね。
そして普通に店でアクセサリー買ってる人々を
資本主義に踊らされる愚民よばわり。

697 :名無し草:03/11/07 23:41
ダ・ヴィンチ見てないからどのようなのかは分からんが

江戸時代には着物にシルバーアクセなんて着方はありませんでしたw

698 :名無し草:03/11/07 23:42
>695
サンクス。
この文を読む分には、「そういう趣味の人なんだからOK」かな。
他人をけなさなければいいんだ。趣味でやってる分には。

699 :名無し草:03/11/07 23:43
温帯って本当に美しいものを理解する心がないんですね。
ブランド物の服だって本当に美しいし
シルバーのアクセサリーだって露天で売ってるものと
ブランド物とは雲泥の差ですよ。
自分はお金ないからブランド物は買えないけど
お金あったら買いたいです。だって本当に美しいものは
美しいもの。そりゃ高価ならいいってものではないけど、
ブランドにはそれぞれそのブランドの美学があるのですから、
それに対するリスペクトの気持ちは持っていたいです。

700 :名無し草:03/11/07 23:44
温帯ってホントに着るもの、身につけるものにお金かけないんだね。
いつもいいもの着たり付けてると、安いものをたまに身に着けても、
すごく高いものに見られたりするのになあ。

701 :名無し草:03/11/07 23:48
正直に言う。

若い頃は、どんな安物を身につけていても、若いと言うだけで美しいのだ。
たとえ380円のTシャツでも。
でも年を取れば取るほど、身なりにはお金をかけないとみじめったらしく見える。

お金がないなら仕方ない。
しかし有り余るお金を持ちながら、学生のような粋がり方をするのは見苦しい。

702 :名無し草:03/11/07 23:51
150円のイヤリングや指輪なんてどこに売ってるんだろう……純粋に疑問。
自分もチープで下品スレスレのアクセ(下品な型というわけではない)好きなんだけど
探しても150円なんてなかなかないよー。
温帯にお店を教えてほしい、こういうときにこそもっと詳しく語ってくれYO!

703 :名無し草:03/11/07 23:53
>>702
インポート系の雑貨屋さんとか、
「閉店セール!」とかいいつつ半年くらい
閉店セールしてる怪しげなアクセサリー屋に行くと
あると思われ。

704 :名無し草:03/11/07 23:53
>699
例え、どんなに美しい服やアクセサリーを使ってコーディネートさせても
安っぽい着こなししかできないのが温帯だと思う。

705 :名無し草:03/11/07 23:54
>704
あー、なんか分かります。
高価なもの身につけていてもパチモンにしか
見えない人っていますね。

706 :名無し草:03/11/07 23:56
>702
駄菓子屋で売ってるアクセサリーは100円くらいですねえ。

707 :名無し草:03/11/07 23:56
677 名前:花と名無しさん :03/11/07 18:44 ID:???
今月の照れぷしの感動は、すべて栗本カヲルの写真の怖さで
ふっとびまつた。
678 名前:花と名無しさん :03/11/07 19:02 ID:???
>674
「女優霊」は汐の声の映画化だとずっと思ってました・・・

>677
怖かったね、あの写真。
一瞬ちんどん屋さんかとも思ったけど。

708 :名無し草:03/11/07 23:58
>>683
つか、フランス発祥だからフレンチフライドポテトって言ってるんじゃなくて、
ディープフライドポテト(揚げポテト)=フレンチフライドポテトってだけだよ。

なんでだか知らんが英語ではフレンチ=ディープって意味になるみたい。
と言っても他にはフレンチキス=ディープキスしか知らんけど。

709 :名無し草:03/11/07 23:59
>701
心からハゲ同。
若いときにしかできないオシャレというものがあって
歳とってからこそが似合うオシャレというのもある。(高級ブランドなんかがそう)

温帯って、他人のファッションの文句つけるのって必ず相手は20前後のコなんだよね。
そんなの相手にしてないで、自分の同世代でカコイイおしゃれさんを参考にしなきゃ。
安物でも若さで着ちゃう女の子たちと同じことしてどうする。

710 :名無し草:03/11/08 00:03
>705
気の毒なほどにいるよねそういう人。

職場に前にいた人。どん臭くてぼーっとしてて、人の話聞いてない。
服装もいつもあか抜けないダサ!って感じの中学生風のセンス。
なんであんな安っぽい服着るんだろうね…とこっそり言っていたら
後にそれが全て「ブランド服」だったと判明。プラダとかエルメスとか。
さすがにみんなが仰天したよ。
あんなに高い服を安っぽく着こなす人にも、あれ以来会ってないなあ(w

711 :名無し草:03/11/08 00:03
>>709
まだうら若いから……

温帯、若いと幼稚は別もんでっせ。

712 :名無し草:03/11/08 00:05
結局、ミュージカルの稽古に入る前に書き上げなきゃ、
と言っていたグイソ93巻は書いたのだろうか?

ここで交信報告を見る限り、そういう様子はないようだけど…

713 :名無し草:03/11/08 00:07
>>706
ジュエルリング、っていう飴の指輪が好きでした

714 :名無し草:03/11/08 00:08
>713
あったあった!ジュエルリング。
なつかしい。

715 :名無し草:03/11/08 00:08
落ち目の流行作家のような、すっとんきょうな格好…

という表現はありでつか?

716 :名無し草:03/11/08 00:11
>>710
>なんであんな安っぽい服着るんだろうね…とこっそり言っていたら

こえーな

717 :名無し草:03/11/08 00:12
>>715
「のような」どころか温帯は「落ち目の流行作家」そのものでつ。

718 :名無し草:03/11/08 00:13
アテクシはすっぽんぽんでも十分に美しいのよっ

719 :名無し草:03/11/08 00:14
意味不明な民族系のアクセサリーって
同人女がよくつけてるなぁ。本人はおしゃれのつもりで。



とコソッとつぶやいてみる。

720 :名無し草:03/11/08 00:16
同人女しか知らないのか…?

721 :719:03/11/08 00:17
>720
いいえ。なんでそう思うのですか?

722 :名無し草:03/11/08 00:19
意味不明な民族系のアクセサリーつけてる奴なんて
そのへんにゴロゴロいるし。

723 :名無し草:03/11/08 00:21
粘ちゃんって、同人女に振られた腹いせに粘着してるのかもなw

724 :名無し草:03/11/08 00:22
>>722
エキゾチックでいい感じの人もいるよね。
ようはつける人とつけ方次第ってことで……

725 :名無し草:03/11/08 00:23
>722
確かにフォークロアっぽい服が流行ってた時期が
あるから民族系アクセサリーつけてる人は
沢山いたけどそういう人たちはファッションと合わせてるでしょ。
ストリート系男もネイティブ系つけてるけど
それもファッションの一部だし。
でも温帯みたいに意味不明にアクセサリーだけ浮いてる人は
同人女っていうかオタク女に多いと思う。

726 :名無し草:03/11/08 00:28
>725
温帯よりひどいのはさすがに見た事無いが、儲もあんな感じなのかもね

727 :名無し草:03/11/08 00:31
>726
あちきサンとかも…。
言語センス、ファッションセンス、温帯クラス?

728 :名無し草:03/11/08 00:33
>>710
難民スレに前にいた人。イヤミ臭くてカリカリしてて、人の悪口ばかり言う。
レス内容もいつもあか抜けないキモ!って感じの女子中学生風の幼稚さ。
なんであんな悪口ばっかり言ってるんだろうね…とこっそり言っていたら
後にそれが全て「温帯化」だったと判明。あぐらの読み過ぎとかスレ常駐しすぎとか。
さすがにみんなが仰天したよ。
あんなに人の格好にチェックうるさい人にも、ピーコ以来会ってないなあ(w

729 :名無し草:03/11/08 00:34
同人女なんて身近にいないからわからないぞ

730 :名無し草:03/11/08 00:35
>>729
それが意外と隠れてるんだ、一般人のふりをして……w

731 :名無し草:03/11/08 00:36
>729
本屋に行けばわんさかいるよ。
私も同人界には縁がないけど本屋に行くと
出会ってしまう。特に同人女が好みそうな本が
店の手前側にレイアウトされてる本屋に行くと
いやでも会えますよ。

732 :名無し草:03/11/08 00:40
>>730
>>731
ども。
ではおふたりのレスを合わせましてー
本屋のやおいコーナーの前にいる一般人は同人女と見なして良いの?

733 :名無し草:03/11/08 00:42
自分は同人女なんだが
なんかいたたまれなくなってきた……
みなさん同人女にスゲー厳しいっすね。

734 :名無し草:03/11/08 00:44
>725
ターコイズ好きなのですが
ターコイズといえば民族調のものばかり多くて
服の趣味と合わなくて困ったことがあった

735 :名無し草:03/11/08 00:45
>733
痛くなければ別にいんでないの

736 :731:03/11/08 00:46
>732
正直ワカラソ。
いかにも口調がオタクっぽくてあたりをはばからない
大声で喋ってて周囲の人々にいたたまれない思いを
させる人々はそうだと思います。
でも時々お洒落なOL風おねえさまがそういう本を
物色してますが、あれはどう判定したものか……

737 :名無し草:03/11/08 00:47
>733
こんなもんさ(諦め
「同人女フォビアにとっての同人女像」を目にするたび
自分語りの欲望と戦いつつ薄笑いでスルー。
表現の欲望はそれなりの場所で行おうぜ兄弟。


738 :737:03/11/08 00:48
4行目「の欲望」は消し忘れ・・・

739 :名無し草:03/11/08 00:49
そういえば10年振りかでその手の同人誌祭りに行ったとき、
昔と違ってブランド着てるというかみんなまともなかっこになってて
びっくりしたことがあったっけ。

740 :名無し草:03/11/08 00:50
>733
まあ、温帯も「若い女はつまようじ」とレッテル貼っているし。
「同人女はアクセサリーだけ浮いてる」とレッテル貼るヤシもいるって事で。

741 :733:03/11/08 00:51
>>737
それもそうだね。正直スマンカッタ。
こういうところで「私だけは違う!」とか言うのだけはやめておくw
諫めてくれてアンガト。

742 :名無し草:03/11/08 00:52
>736
わかった。見ていて恥ずかしいというか子供っぽいと思ったら
そうなのかな?でももしかして、バンドの追っかけと見分けがつかないかも知れないw

743 :名無し草:03/11/08 00:54
私もどっぷり同人女だけど
少なくともどんなイベントに行こうとも
温帯のあのファッションとご容貌なら目立ちまくり、浮きまくりですとも。
ちなみに昼行灯も浮きまくりでつ。
あの夫婦と同人者は、やっぱりかなーり違いますんで。

744 :名無し草:03/11/08 00:58
同人女の皆さんは「温帯とだけは一緒にされたくない」とご立腹です

745 :名無し草:03/11/08 01:00
>>744
あたりまえじゃん。
演劇関係者も文筆業者もピアニストも三味線弾く人も
あぐら読んだら「一緒にされたくない」と思うだろうよ。

746 :719:03/11/08 01:00
同人女のみなさんに謝罪します。
正直温帯と一緒にしてスマンカッタ。

747 :名無し草:03/11/08 01:00
>744
…と、こういうアホはスルーの精神でいきましょう

748 :名無し草:03/11/08 01:01
>744
貴方は一緒にされて平気なの?
タグイマレな方なんだから、一緒になるわけないしね。

749 :名無し草:03/11/08 01:04
でも、正直温帯の作品を何冊か読んで、その内容というか指向を見て
「ああ、この人はおたく向け商売をするつもりなんだ、うまいな。頭いいな」と思ったことがありました。
おたくをファンに持てば、末永く、深くついてきてくれるし、メディアミックス展開をしてもコンプリートしてくれるし。
という知ったふうな感想を持った自分もご多分に漏れずおたくでしたが。

750 :名無し草:03/11/08 01:06
温帯の服やアクセにお金かけない自慢ってのは
漢なアテクシ演出なんだろうか。
高校のころにチャラけた同級生を見て、私はそんなの興味ない!って
つっぱってたころを思い出すよ。


751 :名無し草:03/11/08 01:06
温帯の本を読んでるってだけでイタイヨ! 同人女並に!!

752 :名無し草:03/11/08 01:07
本も読めない奴に言われたよw

753 :名無し草:03/11/08 01:08
>>749
そういう傾向が強いのはどっちかというと男のオタク。
女のオタクは財布の口がかたいし、すぐに浮気するからアテにならん。
男のオタクはその点、関連商品はフルコンプリートしないと気が済まない。
たとえその対象にうんざりしてきても最後まで付き合おうとするのは男の方だよ。
温帯も男臣なんか書いてないで熱い男の闘いとか
壮大な大河ロマンを書いてたら男マニアは確実についてきてくれただろうに……

754 :名無し草:03/11/08 01:10
>749
温帯はそういう計算ができる人ではないと思う。
そういう頭のよさは持ち合わせてないでしょ。
おたく向けの作品になったのは、
たんに温帯自身がおたくだからなだけではないかと。
だから>753さんが指摘するような作品も書けない。
自分の趣味の赴くままにヤホイに走ったわけで。

755 :名無し草:03/11/08 01:11
チネ!同人女フォビア!キモババアのくせしやがって!

756 :名無し草:03/11/08 01:12
>750

そういう演出って頭使ってやればかなり支持を得られるよね。
でも温帯の場合はホントにただのアテクシ語りだから痛い。
本人に気品、もしくは気概のようなものを
感じられれば、ブランドにこだわってなくても
かっこいいんだけど、本人がアレでは(容姿の事ではありません)
カッコ悪いだけ。温帯、ちょっとはみなりに気を使えよ、と
思うだけなのです。

757 :名無し草:03/11/08 01:16
お前ら三十路超えたデブ主婦だろ!どんな服着てんだよ!偉そうに ゴルァ!!

758 :名無し草:03/11/08 01:17
>753
うーん、でも、おたくって男女そんなに気質は変わらないでしょ?
なんていうか、
どの本を読んでも「栗本薫ブランド」って感じがしたのよ。
俺女臭ややおい臭やおたく臭に溢れていたって感じで。SFやミステリーを読んでも
新井素子や赤川次郎とは明らかに趣向が違うというか…説明しづらい。
最初から一般受けを狙っていなさそうな風に見えたのです。

でも、「壮大な大河ロマン」、本当にもったいなかったね。

759 :名無し草:03/11/08 01:17
また来たみたい…(;´Д`)

760 :名無し草:03/11/08 01:18
>754
うん。結論としては、単純に温帯がおたくだったからそうなってただけだった。
高校生の私は考え杉でした。

761 :名無し草:03/11/08 01:20
>>758
確かに温帯は昔小説道場で「JUNE少女と戯れていていいのは
うわすべりな魂がいないこと」と言っていて
計算ではなく、本気で801女(という言い方は当時なかった。
同人女という言い方も。)真剣に801女とつき合う気持ちを
感じました。今となってはアレはなんだったんでしょうねという
気持ちでいっぱいです。


762 :名無し草:03/11/08 01:20
遅レスになるけど>>695の引用文、
やけにオカルトがかってて引いた……w

763 :名無し草:03/11/08 01:20
>>745
それが解っている筈の人が無意識に他人を差別・嘲笑してしまったわけですね

764 :名無し草:03/11/08 01:20
>759よスルー汁。

765 :名無し草:03/11/08 01:23
スルーかよ。 v(・∀・)v イェ-イ 

766 :名無し草:03/11/08 01:23
>>761
温帯は「精神が健康になったらその人は801から卒業していく」
みたいなことを言ってたから
セラピーみたいな気持ちもあったのかもね。

767 :名無し草:03/11/08 01:24
>766
そもそもそれが間違いだから、一部の儲以外からは相手にされなかったんじゃあ。
801って精神が病んでる人のものではなく、たんなる趣味なんだから。
そこがわからなかったから、今801では温帯はまるで相手にされてないのが現状。

768 :761:03/11/08 01:25
>766
そうだったのですか。
それはそれである意味温帯は傲慢な
考え方をしてたってことでしょうか……。
_

769 :名無し草:03/11/08 01:25
セラピーを受けるべくは温帯本人なのになー。


770 :名無し草:03/11/08 01:27
>761
アレも、PAN子さんとのやりとりなんてしなければ良かったものを…
マイノリティのために戦う、なんて余計な言わなければまだ良かったのに。
本当に救われた人がいたのだろうし、厨工の頃も自分もある意味救われた部分もあった(ヤオイ本ではなく)。
あんなこと言うから、ただ自分に酔ってるんか?と思うようになってしまったもんね。

771 :761:03/11/08 01:28
>767
そうですね。801が好きだからって
別に精神を病んでるわけではないです。
単に801女は楽しみたいだけな気がします。
温帯の「自分を癒すための801」観には
違和感を感じます。温帯の801観は古いですよね。
そこが801女からもそっぽ向かれた理由だと思います。

772 :766:03/11/08 01:30
>>767
そう、温帯は801が好きなくせに801を理解してなかったんだよね。
だから新興宗教みたいになっちゃって
JUNEという雑誌はものすごく息苦しい場所になってしまった。

今思うと、なんで温帯はあんな思いこみをしたんだろうなあ……
801なんて単なる嗜好でしかないのに。

773 :761:03/11/08 01:30
>770
そうですね。801に救われた方もいると思いますが
温帯はあまりにも自分語りが過ぎて
結局801で人を救いたいというよりは
自分を語りたいだけだったんだな、と思います。

しつこく連続レスすみません。

774 :名無し草:03/11/08 01:32
ただ単に「文芸評論家」として801を分析したかっただけなのかも……

やっぱ評論家には向いてなかったってことかな。

775 :名無し草:03/11/08 01:39
いや、やおいは自分の女性性を見つめられない女の子達が
唯一自分がかかわらなくていい、傷つかなくて済む愛の形って部分で、
結構大事なものだった人も多いと思うよ。
今はおおっぴらに語れるようになったし、心のケアの問題も色々表面に現れてきてるけど、
大昔はそういう問題があることすら世間の話題にも上らなかったし、セラピーなんてものも無かったし。
温帯の世代の見方はそういうもので、それこそ本当にセラピーの代わりになっていたのだろうと思う。
今の801のあり方(娯楽)とはまた違うんだよ。
ただ、温帯は情報をシャットアウトしてしまったから、現代の801が
セラピーからただの娯楽に成り下がってしまったのを知らず、古臭いヤオイ論を振りかざしてるだけ。
今はそんなヤオイセラピーなんて役にも立たないし(もっとまともなセラピーが幾らでもあるだろうし)、
温帯の昔ながらの受けキャラや処女性なんかも時代遅れもいいとこ。

776 :名無し草:03/11/08 01:39
評論でも賞とってるのにねえ>群像新人賞。

溜めに溜めていたものを、デビュー前後に一気に吐き出して、
そしてあとには何も残らなかったってことか。

777 :名無し草:03/11/08 01:39
温帯のヤオイ論は一部は納得できるけど、ほとんどが(゚Д゚)ハァ?状態。
でも801論なんて、一応評価の高いノビノビタさんの801論だって
ちょっと立場の違う側からしたら(゚Д゚)ハァ?なんだよね。
本当にあれは他だの「趣味趣向」なんだろうね。

778 :名無し草:03/11/08 01:41
>>775
今は「女性であること」に、当時のような縛りがないしね。
ダブルスタンダードとかの抑圧性が薄れていくのと同時に、
801も娯楽に転じていったような気がする。

779 :名無し草:03/11/08 01:43
>778
なるほどねぇ。
温帯も、もう「僕」なんて一人称使って逃避する必要のない時代だもんね。

780 :名無し草:03/11/08 01:45
>776
もう一つ取ってる。幻影城新人賞評論部門。

『文学の輪郭』『道化師と神』あたりはまともです。
「なるほど!」という文章もあります。
ただ、今読み直すと評論の皮をかぶったただの感想文です。

781 :名無し草:03/11/08 01:45
>777
うん。今はほんとに「趣味趣向」だよね。
温帯がワクショプで「その人の生育史にまでからんで指導」とか
言ってたけど、作者の生育史がからんだ辛気くさい801なんて
望んでる人は今の読者には少ないと思う。
癒しの801があってもいいけど、温帯みたいに
それが全てのように言われると、ちょっと違うんじゃない?
って思っちゃう。

782 :名無し草:03/11/08 01:45
でも温帯も、
もう自分の「娯楽」のためだけに801を書いてるような気もするなー

本編をつぶしてまで…

783 :名無し草:03/11/08 01:47
>782
そうそう!温帯って結局アテクシの萌え、にしか
興味がなかったってことだよね。


784 :名無し草:03/11/08 01:48
「その人の生育史にまでからんで指導」

私の人生に何か文句言うおつもりですか…ヤメテー

785 :名無し草:03/11/08 01:53
「その人の生育史にまでからんで指導」


そうか、やっぱり温帯ってセラピーのつもりなんだね…(;´Д`)
受講者がただ801小説の書き方、文章のテクニックを習いに来たいだけ
とは思ってないのか……そうか…

786 :名無し草:03/11/08 01:54
801によって救われた、801を書くことによって癒されるという人に対しては
まあ「生育史にからんで指導」もわからんではない(自分ならゴメンだが)けど
なんとなく文章を書きたくて、それがたまたま801だった、って人には
ほんとよけいなお世話だと思う……

つーか、あのワークショップでそんな深い部分まで指導できるはずがない。

787 :名無し草:03/11/08 02:00
「自分を癒すための801」「自分を語るための801」だからこそ
そこを攻撃されると温帯にとって最も痛いんだろうなー。
「ヤオイをグインに持ち込むな」と言われて逆切れしたり
「マルガはパラレルだと思えばいい」と昼行灯に言われて断固として「正史」にしたり。
自分を語りたいのに「お前のことは興味ない」と言われているのと同じだから
温帯にとっては腹立たしいんだろう。
結局強引にグインにヤオイを持ち込んでしまい、読者に貶されると
それは温帯にとって人格攻撃をされたも同様なので過剰反応する。

普通の作家はエンターテイナーとして、私的世界を公的世界に敷衍するもんだけど
温帯はそれを怠ったまま私的世界をまるまる公にさらしている。
で、読者には「私の中に踏み込むな。一人遊びで楽しんでいるだけだ」と噛みつく。
あんたが見ろ見ろ言ったんだろ、どないせーちゅうんじゃ…という気持ちだ。

788 :名無し草:03/11/08 02:00
セラピーじゃないでしょう。
送られてきた小説読んで、その人の生涯を勝手に想像するだけ。
そこまで読み取れるアテクシはすごいでしょう!っていいたいだけでしょう。

789 :名無し草:03/11/08 02:07
週刊誌的他人の人生覗き見気分…?

790 :名無し草:03/11/08 02:09
>787
まさしく、「極私的ファンタジア」なわけだね。
極がついてる意味がわかった。

791 :名無し草:03/11/08 02:18
>789
まさにそうでしょう。更新なんかそれがあふれてる。
人の人生想像で勝手に決めつける文章が。

そんな温帯が
「美人姉妹に囲まれた末っ子の男の子。
そんな環境で育ったせいかすごい美形なのに、容姿に自信がない。
そんな彼を愛してくれる男に出会い、初めての体験を」
なんていう小説読んだらどんな評価下すか……(w

792 :名無し草:03/11/08 02:22
.>791
いや、アレをお書きになった方は別の意味でナニだから…
温帯vs牛さんっつのも見てみたいとは思うけどな。

793 :名無し草:03/11/08 02:25
>>791
> 「美人姉妹に囲まれた末っ子の男の子。
> そんな環境で育ったせいかすごい美形なのに、容姿に自信がない。
> そんな彼を愛してくれる男に出会い、初めての体験を」
> なんていう小説読んだらどんな評価下すか……(w


う、うわ、あらすじだけでおなかいっぱいです……w

でも正直、温帯が(たとえ勘違いだとしても)真摯に投稿者に向かい合っていた頃は
投稿作もすごくいいものが多かったんだよね……今でも好きな話あるし。
だから801に関しては温帯もそれなりの功績はあったと認める。
まあ、自ら「アテクシが801の祖にして大家でしてよ!」と声高に言われると萎えますが。


794 :名無し草:03/11/08 02:29
>>792
牛さんというのは名前(?)だけはよく拝見するんですが
801書きだったのですか?
それは知らなかった…。

795 :名無し草:03/11/08 07:14
選挙有権者に届く「投票はがき」。
とある番組に登場したそれの宛て先は「横田めぐみ」。

お父さん、お母さんは生存を信じ本籍も住民票も抹消していない。
ふいを突かれて、涙が出そうになった。

選挙なんかに行かない、と嘯くデムパの明日はどっちだ…

796 :名無し草:03/11/08 07:28
ありがちだな。
自分とこの選挙区の候補者にどんな奴がいるかも知らないくせに
選挙制度や政治体制を得々と批判するバカ。
おまいんとこ何区だっけ?今まではどこの党が強かった?とひとこと訊くと黙り込む。
こんなありがちバカを一々からかってしまう自分もありがちなキャラだが。

797 :名無し草:03/11/08 07:36
思い返せば、選挙に行かないことを
ミューズとの契約だとか言って自慢の種にしてるのが
温帯にもにょった最初の出来事だったなあ。
行かないこと自体はまだしも、
普通は願かけるのならやり通すのに苦労する内容にするだろと。
それは面倒なことをしない言い訳に利用してるだけじゃないのかと。
あ、だから温帯はミューズに見捨てられたのか。

798 :名無し草:03/11/08 08:04
温帯にとっては趣味嗜好で801好きなんですぅって言えないでしょ。言う香具師も嫌い。
絶対認めない。だってPAN子さんに論破された事が決定しちゃうもん。
だから文学的素養の無い愚民が趣味嗜好系801に走るとか言って、自分の作品は
人を癒す高貴な801とか印象付けたいんだろ?異性の同性愛書いてる時点で、
他人事なんだって事に気付いてない。ミューズに愛されてようが、他人が降りてこようが、
温帯は男ではない。そんなに同性愛に光をとか思って、自身にも経験があるのなら
女性の同性愛を真摯に語り書けば良いのだ。それこそマイノリティーからの
絶大なる賛同が得られるよ。

799 :名無し草:03/11/08 08:12
趣味嗜好に癒しがあるのは普通のことだと思うが。
温帯がヤホヒィに癒されるのはそれが温帯の趣味嗜好に適うからだろ。
何が特別なんだ?

800 :名無し草:03/11/08 08:26
>799
温帯がやほひに癒されてる話をしてるんじゃなくて
温帯が「アテクシのヤホヒィでお前らを癒して あ げ る」
「なんだったらあなたの成育歴もさぐって あ げ る」
「マイノリティを擁護して あ げ る」
と言ってるからみんなが(゚Д゚)ハァ?と思ってるニョロ
>798
女性性を否定したい人が求めるヤオイセラピーなら、
男性同性愛しかないので、そうなるのは仕方の無いこと(なのか?)でしょう。

それにしたって、PAN子さんとの書簡で「私も同性愛経験者」というのなら
じゃあマイノリティのためにお前の経験談を語れよ!本当ならな!と私もオモタ。

801 :名無し草:03/11/08 08:28
JUNE今月号の小説道場読んだけど、やっぱり「書くことで救われる、
病気を内包した人」「気の狂った人」がいい小説を書けるという前提で話している。
で、最近のワクショ参加者や投稿者を嘆いた後で、最後に「これから投稿する者は
小説を書いてどうしたいのか、という作文をつけろ」と言い出している。
どうも温帯は、自分の今やってる道場にどんな意味があるのか悩んでいるらしい。

てゆうか、はっきり言って温帯には今の投稿者(読者)の傾向や希望が分からない、
時代から乖離しまくってるんだから、当たり前だと思う。
問題は温帯が、ワクショ参加者や投稿者が間違ってると信じていること。
病気を持ってない、癒してなんかほしくない相手が理解できないだけなんだよな。

802 :名無し草:03/11/08 08:32
誰か温帯に、同性愛ネタがかける作家なんて、パソコンを扱える人並みに
珍しくないのだと教えてやってください。
たぶん、聞く耳もたないだろうけど。

803 :名無し草:03/11/08 08:38
温帯は今の子が娯楽でヤオイ書いてる、読んでる事に関して
日本で犬猫を食べるために飼ってるという人ぐらい理解の範疇外なんじゃないだろうか
(そういうのがあることは知っているが信じられない)
だから、遊びの企画での王子様特集なんかもよくわからずマジレスしてしまうんじゃないだろうか。

804 :名無し草:03/11/08 08:38
全員入門させておいてねぇ…

805 :名無し草:03/11/08 08:39
>801
書かなきゃ気が狂うって人は、小説道場なんかで他人に自分の文章を
評価してもらおうって発想あるわきゃない。
温帯が、そうであるように。

806 :名無し草:03/11/08 08:41
>「これから投稿する者は
>小説を書いてどうしたいのか、という作文をつけろ」

ポカーン…
いろんな意味で開いた口が塞がらない発言だな…

つーか温帯こそあとがきの代わりに、それつけれ。

807 :名無し草:03/11/08 08:42
温帯は毎日文章書いても気が(略)。

808 :名無し草:03/11/08 08:42
これからグインサーガをどうしたいのか。

809 :名無し草:03/11/08 08:44
>808
金ヅル

810 :名無し草:03/11/08 09:08
>>808
思いつくまま気楽に何百巻も書いていくつもりです(爆)(爆)

811 :名無し草:03/11/08 09:09
あ、いつもの後書きじゃん!
そうか、自分はいつもつけてるんだなw

812 :名無し草:03/11/08 09:10
後進来ましたよ

813 :名無し草:03/11/08 09:13
来た報告だけじゃなんなので。

>コスモスがまだ亜しているのを見ているのはなかなかに楽しい眺めです。

すみません、辞書引きましたが「亜している」ってどういう意味なのかわかりません。
どなたかわかりますか?

814 :名無し草:03/11/08 09:19
>813
多分、『咲いている』ではないかと……
温帯ってローマ字入力?激しいキーボード入力のせいで、
『saiteiru』の『s』と『a』が入れ替わって
『asiteiru』→『亜している』で変換されたのでは
ないかと……(w

てか、自分の入力した文章ぐらい変換時にきちんと見直せと小一時(r

815 :名無し草:03/11/08 09:19
>亜す
自分ちの漢和辞典・国後辞典でも分かりません。

ミスタイプの可能性も捨て難いが、何と打つつもりだったのか謎だしなぁ。

816 :名無し草:03/11/08 09:20
>814
それだ!

817 :名無し草:03/11/08 09:22
後進要約?

デンマークカクタスやらサボテンやら大きくなってきたわ

飲みすぎでだるいわ

「パラレル・リアリティ」って言葉に最近萌えてるの
(河内長野市の事件に触れながら)

アテクシは「リアル」から「パラレル・リアリティ」に進んでる世代かしら

アテクシ自身小説や演劇や評論で「パラレル・リアリティ」を実感してるわ
これがこの先のアテクシのキーワードになるかすぃら

ざっと見た感じです。
評論を何本wか書きかけでほっぽり出してるらしい。

818 :名無し草:03/11/08 09:22
「亜している」
亜流にしか乗れない温帯の現在を表す言葉とか。

819 :名無し草:03/11/08 09:22
>813
「あしている」?と読むのか?
さっぱりワカラン。「亜愛一郎している」の略?それでもワカランけど。
温帯、朝からボ(ry



820 :813:03/11/08 09:23
>>814
すごい勢いで納得いきました。ありがとうございます。

821 :名無し草:03/11/08 09:24
バーチャルリアリティと何か違うのでしょうか?

822 :名無し草:03/11/08 09:24
>たぶん少年が出会った最初の「本当のリアル」というのが
>家族にふりおろした包丁であったわけで、しかしこれは私の想像では、
>いま現在、その少年が、「自分が母親を殺し、弟と父親に重傷をおわせた」
>ということを、「自分のリアル」としてちゃんと認識できているかどうかは
>かなりあやしいものだと思う。精神鑑定の準備がすすめられているそうですけれども、
>それはもう精神鑑定などしたところで絶対に理解されようわけはない。
>これは「パラレル・リアリティ」の世界に誕生してきた、
>「うつし世なんて存在しない。夜ではなくて昼も夜も夢だけが現実」という、
>いわば酔生夢死の若者たち、決して本当に他人と出会い、
>自分以外の存在のいたみをわがこととして実感することのないよう、
>あらかじめコトバやパターンやフィクションの海によってリアルから
>へだてられてしまった新しい生物の行動なんだと思うわけなんですね。

また勝手な妄想を膨らませてます。
精神鑑定しても無駄。アテクシ様だけが少年を理解出来るらしいです。

823 :名無し草:03/11/08 09:24
>もうひとつこないだ「電磁波を吸収して育つふしぎなサボテン」
>というのも旦那がおみやげに買ってきてくれたのですが、
>こいつもちょっと大きくなっているようです。

電波を大量に浴びているのでしょう。

824 :名無し草:03/11/08 09:26
フィクションという表現形態を楽しむこととどう違うのでしょうか?

825 :名無し草:03/11/08 09:27
>「パラレル・リアリティ」

温帯の場合は、「パラノイア・リアリティ」のほうがしっくりくる。

826 :名無し草:03/11/08 09:29
>これは「パラレル・リアリティ」の世界に誕生してきた、
>「うつし世なんて存在しない。夜ではなくて昼も夜も夢だけが現実」という、
>いわば酔生夢死の若者たち、決して本当に他人と出会い、
>自分以外の存在のいたみをわがこととして実感することのないよう、
>あらかじめコトバやパターンやフィクションの海によって
>リアルからへだてられてしまった新しい生物の行動なんだと
>思うわけなんですね

自分が理解できないから、リアルな世界を全く知らない
新しい生物に例えるなんて、評論の本を書くつもりなら
もう少し分析は出来ないものなのか。

827 :名無し草:03/11/08 09:29
>822
「萌え〜」と付け足すと、もっと訴えたいテーマがはっきりするでしょう。
あなたの生育史に関しては、かなりおかしな妄想ばかりを膨らませてきたのだなあと見てとれます。42点。

828 :名無し草:03/11/08 09:29
>>821

>しかし私の志向性というのは、たぶんそういうものの走りなのではありましょうが、
>何をいうにも結局まずは「リアル」からはじまって「パラレル・リアリティ」へと進んでゆく、
>根本に「リアル」がある世代、といいますか、江戸川乱歩が「うつし世はゆめ、
>夜の夢こそまこと」といった時代には、完全に「うつし世」があり「夜の夢」が対比されていて、
>それがどちらがリアルとして価値があるか、という「価値観による選択」の方法論として
>アピールされますが、かたやリアルが「うつし世」であり、「夜の夢」が「まこと」といわれても
>それはリアルではない、「夜の夢」でしかない、という認識そのものは崩れることがありません。
>それが私の世代というか時代くらいまで下ってきますと、かなりの部分それこそ
>「ヴァーチャル・リアリティ」や「メタ・フィクション」が入り込んできて、「うつし世」と「夜の夢」が
>「リアルとフィクション」として対比された上で「小説は事実より奇なり」として嘉納されるわけ
>ではなく、いわば並列の状態になる。そのなかで「フィクションはリアルより美しい」という、
>フィクション優位説のようなものが出てきている状態、というのが私などのいる場所だと思うのですね。

目が滑ってますがここからヒントが得られるかと。
バーチャル・リアリティはパラレル・リアリティに内包されてるってことなのかしら。

829 :名無し草:03/11/08 09:31
最近なんとなく温帯主催のワークショップを『小説界の世兄』と呼びたい気分に……(w

830 :名無し草:03/11/08 09:31
本スペは「セールス電話」です。

イヤなら番号を全然違うのに変えればいいのに(ボソ

831 :名無し草:03/11/08 09:31
温帯の言う「パラレル・リアリティ」っていうのが
よく分からないけど、「現実感を喪失した人」なら
「離人症」という立派な症例が昔からあって別に新しい事では
ないのではないかな。

832 :名無し草:03/11/08 09:32
温帯……メタ・フィクションは意味が逆だよ……(⊃Д`)

833 :名無し草:03/11/08 09:33
現実よりアニメの女の子のほうが肌がキレイとかマジで言ってる奴がいる、
って例えのほうがなんぼか分かり易い…

しかし、問題はフィクション優位説に至る心理に追い込んだものの方ではないのか?
もっと世相を切ってくれ。

834 :名無し草:03/11/08 09:33
>そのなかで「フィクションはリアルより美しい」という、
>フィクション優位説のようなものが出てきている状態、
>というのが私などのいる場所だと思うのですね。

えとー、結構昔からそのフィクション優位説あったと思うんですけど…

835 :名無し草:03/11/08 09:33
本スペの最後の部分。

>あれは妙な手口で、いっそうイヤですねえ。あー、「聖書の教え」の人たちも
>「**と申します」って名乗るけど、あれもなんだかなあ。ヒマでしょうがない
>ときなら話し相手くらいしてあげますけど、こっちはいつだって仕事中
>なんですから、カンベンしてほしいよ、まったく。

タイム(゜д゜)ポカーソ

836 :名無し草:03/11/08 09:34
>827
温帯の文章ってどんなに深刻なテーマを扱っていても
「萌え〜」って一文を添えるにふさわしい不謹慎さに
溢れてます。だからみんなを怒らせているんだってことに
気付いてほしいです。

837 :名無し草:03/11/08 09:34
>>834
「うつし世の夢こそまこと」なんてまさにそれなのにね

838 :名無し草:03/11/08 09:35
>そのなかで「フィクションはリアルより美しい」という、
>フィクション優位説のようなものが出てきている状態、
>というのが私などのいる場所だと思うのですね。

温帯の現実は悲惨すぎるから、フィクションに逃げたい気持ちも
わからなくはない。

839 :名無し草:03/11/08 09:36
>835
「いつだって仕事中」なのか
「ヒマでしょうがないときなら話し相手くらいしてあげます」なのか
マジで佐賀県。

840 :名無し草:03/11/08 09:37
道楽を仕事と言い張るのは、
せめてプロ並みになってから言って欲しい。

841 :名無し草:03/11/08 09:38
何のことやらさっぱりわからないが
温帯が書いてるうちに昂奮して来て
バーチャルな世界に入ってしまったことはわかった。

842 :名無し草:03/11/08 09:40
「描かれた馬の走り方が現実と違っていたら、
それは現実のほうが間違っているのです」
と言った画家がいたなあ…数十年前に…

843 :名無し草:03/11/08 09:40
何十回となく言われてきた事だが
温帯の社会観、世代間は果てしなくチープだ・・・
新しい生物?フーン バカジャネーノ


844 :名無し草:03/11/08 09:41
今日の亢進。

>「調べが進んでも納得できる動機がなかなか見えてこない」というのと、
>やはりインターネットの掲示板だの、ゴスロリだの、といったまあ「一番現代的な若者風俗」
>がからんでいるのが年長者の興味の対象になっているのでしょう。
(略)
>しかし私の志向性というのは、たぶんそういうものの走りなのではありましょうが、
(略)
>ずっと「タナトスの子供たち」を書いて以来、評論を書きかけのが何本かあるままになっていて、
(略)
>って、やっぱりこういう話は更新日記ではちょっとしきれませんね。
>なんとか頑張って、来年は1本、そういうことについての本を書き上げないといけないなあ。

つまり、世間の年寄りどもには理解できないだろうけど、アテクシには昔から分かってた。
アテクシこそが先駆け。本も書きかけているの。さあ、出版社よ、早い者勝ちよ!
という内容だと。あとのグダグダは単なる付け足しであるとオモ。


845 :名無し草:03/11/08 09:41
世代感○
世代間×
本スペに突入してきます;;

846 :名無し草:03/11/08 09:42
理解できないものはすべて新人類と分類する人みたい

847 :名無し草:03/11/08 09:42
>844
>アテクシこそが先駆け。本も書きかけているの。さあ、出版社よ、早い者勝ちよ!

出版社は目が滑って気が付かないかと。

848 :名無し草:03/11/08 09:43
詰まる所、アテクシが理解されないのは本当・本物に出会った事の無い人間が
巷に溢れかえっているから。でOK?

849 :名無し草:03/11/08 09:43
なんで突然ゴスロリ?

850 :名無し草:03/11/08 09:44
事件を起こしたふたりはゴスロリ好きだったらしい。

851 :名無し草:03/11/08 09:44
「TEAM」って少年犯罪を扱ったドラマ、見ていれば良かったのに温帯。
まったく同じテーマを扱っていますよ。親の側の問題にも言及してるし。
もう何年も前のドラマですけど。

852 :名無し草:03/11/08 09:45
>850
ありがとう。そういう事だったのね。

853 :名無し草:03/11/08 09:46
>850
少女のほうがゴスロリ指向で、自分のサイトに耽美チックな詩を載せていた。
温帯、そっちのほうのサイトは見て言ってるのかな。

854 :名無し草:03/11/08 09:48
本スペ。
>ヒマでしょうがないときなら話し相手くらいしてあげますけど、
>こっちはいつだって仕事中なんですから、カンベンしてほしいよ、まったく。

つい先日、やることがないから早寝とか書いていたのは誰だ?
しかし温帯相手に話さなきゃならないセールスや勧誘の人は不運だな。


855 :名無し草:03/11/08 09:49
>>853
見ていたら得意げに書くに1000000ロリ。

856 :名無し草:03/11/08 09:49
まさしく、「書くことが毎日のストレスへの癒し」になってる人って感じだね、温帯。

857 :名無し草:03/11/08 09:51
>853
温帯、ああいう子を自分のヤホヒで癒したがるだろうなあ。
ああいう子こそがいい小説を書けるとか言いそう。

858 :名無し草:03/11/08 09:53
>マンションの管理組合の名前を引き合いに出す浄水器屋さん、
>前にやはり小説のクライマックスに管理組合だと思って
>うっかりうちにあげちゃって、何のことはないただのセールスだとわかって
>怒り心頭で怒鳴ったら急いで逃げてったことがあります

怖かったろうな・・・ 合掌。

859 :名無し草:03/11/08 09:56
>858
毎度ながら内容以前に酷い文章。
>前にやはり小説のクライマックスに

860 :名無し草:03/11/08 10:03
小説のクライマックスに、重要人物として浄水器屋さんが登場してきそうな文章だねw

861 :名無し草:03/11/08 10:04
ちょっと待て、いくら管理組合の名前騙ったからといって、
うちにあげてから気付くか? 無用心過ぎるぞ。
お 人 好 し とも言うが……。

862 :名無し草:03/11/08 10:05
>860
バカミスですか?
でも探偵が交信日記を読み上げるミステリーよりは面白そうですね。

863 :名無し草:03/11/08 10:06
温帯危ないよ、やっぱり少しは最近の防犯情報とか
知っておいた方がいいって。危ない99連発とか、ああいう奴なら好きでしょ?

864 :名無し草:03/11/08 10:11
>マンションの管理組合の名前を引き合いに出す浄水器屋さん、
>前にやはり小説のクライマックスに管理組合だと思って
>うっかりうちにあげちゃって、何のことはないただのセールスだとわかって

まるで温帯の小説に出てくる、不用心で殺害される一般人の主婦みたいですな。

865 :名無し草:03/11/08 10:23
>そのなかで「フィクションはリアルより美しい」という、
>フィクション優位説のようなものが出てきている状態、
>というのが私などのいる場所だと思うのですね。

それは「現実にある凡百な他人の痛み」よりも「高貴なアテクシの脳内萌え」の方が美しく価値がある。
ということになりませんか?

866 :名無し草:03/11/08 10:35
アテクシのフィクションのほうが優位説

867 :名無し草:03/11/08 10:46
高貴なヤオイ…だったっけ?なんだっけ。

868 :名無し草:03/11/08 10:48
高貴なのか・・・流血サインペンが?

869 :名無し草:03/11/08 10:48
文学の難しい問題はひとまずおいとくとして、
温帯の書いてるみたいな娯楽小説は、読者に
一瞬うそごとの美しい、もしくは素敵な世界を垣間見させてくれて
読者が明日また普通の現実の生活を送っていくための
エネルギーを与えるのが役目なんじゃないかと思うんだけど。
読者は本を閉じた瞬間現実に戻るのが基本といいますか。
だから娯楽小説に関しては
フィクションの方が美しいとか言われると萎えます。
娯楽小説よりは現実の方が重みがあるし大切なのはあたりまえです。


870 :名無し草:03/11/08 10:55
>>868
ううん、マルガサーガのときの読者の感想。
なんかそんなのがあったと温帯が言ってたような気がした。

871 :名無し草:03/11/08 10:56
あれ、ローデスサーガの感想だっけ

ああ、思い出した、「聖なるヤオイ」だった!

872 :名無し草:03/11/08 10:57
>869
フィクションのほうが美しくてアタリマエなのでは…?

873 :名無し草:03/11/08 11:02
所詮つくりごとだしねぇ。

874 :名無し草:03/11/08 11:04
>「うつし世」と「夜の夢」が「リアルとフィクション」として対比された上で
>「小説は事実より奇なり」として嘉納されるわけではなく

嘉納…じごろー?
嘉納=目上の者が喜んで贈り物・進言などを受け入れること

帰納と言いたかったのかと思ったけど、ki を ka と打ち間違うだろうか。


875 :名無し草:03/11/08 11:08
>874
なんかもうハイになって打ったんだろうね、今日の交信。
これこそアテクシ得意のテーマよ、任せてちょうだい!っつー感じで鼻息も荒く。

876 :名無し草:03/11/08 11:08
>>872
読者は娯楽小説を通じて美しい世界を見ようとしているのだから
フィクションの方が美しい(リアルな世界は汚いのよ)などと
言わずもがなの事を言うな、そんな事は知ってるんだ、ゴラァ!
と869タンは言いたいのかとオモタ。

877 :名無し草:03/11/08 11:11
作りごとなのに、その美しさに魅せられてしまう。
作りごとなのに、そのリアルな手触りに一時心を奪われる。
人はパンのみにて生きるにあらず。素晴らしいフィクションは心の栄養。

その一時と、リアルでの楽しみ、どちらもあって人として充実。
ところが、温帯には「リアルワールドでの充実感」が、本当には実感され
てないんじゃないかなあ。脳内ファンタジーなら100%自分の思いどおり
になるのに、リアルでは…とてもミジメなんじゃないかね。

映像メディアへの感受性はめちゃめちゃ低いが、脳内ファンタジーへの
親和性は高い。この場合「他人とのビジョン共有」が出来ないので、商業
作家としては致命的。温帯は情報遮断生活に入ってから、他人への共感が
ますます難しくなっていると思う。

そんなヤシに、「母親を刺した包丁だけがリアル」な奴とか、新聞記事だけ
で断じられるのも哀れな話だ…

878 :名無し草:03/11/08 11:11
>>875
>まあ、朝からヨタヨタの体力のくせになんで頭だけ活性化してるのか
>よくわかりませんが(苦笑)

頭が活性化してるのかは疑問だが、とにかくヨタヨタだったらしい。

879 :名無し草:03/11/08 11:15
>877
そうそう、普遍性ってことが意味するものがわかってないから、
極私的ファンタジーとか言い出せるし
作品のクオリティの低下に気付いてないんだろーね

前は、粗製濫造してると思ってたけど、
最近温帯はリアルで自分の作品の質を
判断できないんだろうなと思っている。

880 :名無し草:03/11/08 11:16
あー、現実世界での欲求不満がたまりまくっていて、そんでフィクション
つーか「妄想世界」へ引きこもる気持ちなら、温帯には良く分かりそうだ。

でも、それで作り出す温帯の作品は「極私的ファンタジー」なんで、同じ
ように現実で悩む奴との間に、共感や共有を生む「もの」に結実はしない。

優れたフィクションは「別のリアリティ」として他人にアクセプトされる、
それによって、「世界を見る目」を揺り動かす、そんな力を持っている。
でも、温帯のスタンスはそれからは10億光年くらい離れていると思う。

881 :名無し草:03/11/08 11:19
>879
パラレル・リアルで傑作を書いてるからいいんです。

882 :名無し草:03/11/08 11:19
今日は荒心の時期に外出していたので、
帰ったらレスがこんなに伸びていて驚いてます。
>817さんの報告や>822さんや他の方の引用を読む限り、
今日も電波全開のようですね。
早速読みに行かなくちゃ。



883 :名無し草:03/11/08 11:25
パラレルグインの中でもまたパラレってるからな〜
パラレルの多重構造。

あ、多重人格の代わりに編み出した言い訳がパラレルリアリティなのか。

884 :名無し草:03/11/08 11:25
>>880
> あー、現実世界での欲求不満がたまりまくっていて、そんでフィクション
> つーか「妄想世界」へ引きこもる気持ちなら、温帯には良く分かりそうだ。

温帯には是非「私の前世は魔法使い」とか言ってる前世厨を
全員面倒見てほしいですね。

885 :名無し草:03/11/08 11:28
今日、書店に買い物に行ったついでに
「ダ・ヴィンチ」の温帯インタビューを見てみたけど、
写真を見たとたん、店内だということを忘れて笑ってしまった。
容貌はそれほどショッキングではなかったけど、
扇子を胸の前で広げて構えているのを見て、
「なーに気取ってんだか」と思ってしまったので。

許してくださいごめんなさい_| ̄|□_| ̄|△_| ̄|○

886 :名無し草:03/11/08 11:30
>>885
>扇子を胸の前で広げて構えているのを見て、
>「なーに気取ってんだか」と思ってしまったので。

何時までもうら若いアテクシ、とか思っているかと思いました。
あのポーズ。

887 :名無し草:03/11/08 11:33
どーも温帯を見ていると、フィクションが見も知らない他人同士を結ぶ
ものとなる(かつてのグインのように)とかを、信じられないのだな、
と思う。

長く読み継がれてきた物語って、そういう「普遍性」を持ってるよね。
規模の大小はあるが、読者と通じる「ナニカ」を持つフィクションは、
美しい/夢だけじゃない、それこそリアルを越えるリアリティを内包
するものだよ。

温帯のはそういう「ナニカ」を失った個人的妄想に堕したものかと。
小説だけじゃなく、評論もね。
一段高い所から、家族を手にかけてしまった人間の苦しみをオカズにし、
リアリティとの折り合いに悩む人間にトンチンカンな「共感」「分析」
をぶちまけ、自分が気持ち良くなる文章なんだろう、と推測するよ
>書きかけの「評論」とやら

888 :名無し草:03/11/08 11:38
殺人事件も「ネタ」としか思えない人の評論なんて・・・。

889 :名無し草:03/11/08 11:41
そんな人でなしの薄っぺらい評論なんて、金を貰っても読みたくないな。

890 :名無し草:03/11/08 11:47
パラレルリアルねえ…

すでに時代は映像の迫真力と技術の進歩によって「バーチャルリアル」を
目撃しつつあるんだが。で、それをテーマにした優れた論考やフィクション
作品も多数あるんだが。
(漏れ個人的にはアニメーション「lain」や「マトリックス」でその辺を
齧りはじめたんだけど)

…温帯、「シミュラークルとシミュレーション」とか、記号論(書かれた
言葉と書かれた意味との解離)とか、読んでますかーw
確固とした実体と思うものすら揺らいでいく、というテーマは実はもう
フィリップ・K・ディックから連綿とあるんだがなー

それはヒキーのドリームじゃない、現実と幻想のせめぎ合い。リアリティの
基準点が揺らぐ感覚。映像メディアと無縁の温帯にはおそらく理解は
ムリなんでないかと。

891 :名無し草:03/11/08 11:47
>888-889
まあ、間違っても出版される恐れはないから安心だけど。

だけど温帯、そんなに自信がある評論ならば、
編集者が来るのを待たずに売り込むか、添老で自費出版して世に問えばいいのに。
それが大手出版社の編集者の目に留まって、
大々的に売り出されるという可能性も無きにしも非ずなのだから。
何でそんなに受け身なのかねえ。

892 :名無し草:03/11/08 11:50
>891
三顧の礼にあこがれているとか?

893 :名無し草:03/11/08 11:51
>888-891

その評論の精髄なら、あぐら坂で毎日ただで読ませてもらってるからねえ。

いまさら金だして買うほどのものでも。

894 :名無し草:03/11/08 11:53
>891
書き上げられない評論は出版しようもないし。
温帯書き上げられないし。
最後のページに「つれづれと2巻に続く」なんて書いてあったらどうするよ。

895 :名無し草:03/11/08 11:57
温帯の場合、「つれづれと一生続」いてしまいそうな悪寒。

896 :名無し草:03/11/08 12:00
>>894
最後のページで「と、そこまで考えたら突然外から日の光がさしこんできて
そのとおりだよ、といってくれているようなそんな気がしました(爆)(爆)
明日もお天気だといいですね(大爆)」と強引にまとめればどんな評論でも完結。

897 :名無し草:03/11/08 12:03
「と、そこまで考えたら突然外から日の光がさしこんできて
そのとおりだよ、といってくれているようなそんな気がしました(爆)(爆)
明日もお天気だといいですね(大爆)」

   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `、`
      (((((((((((
    /((((((())))))ヽ
   (((((リ  ´_ゝ` ))))
  (((((/       \)))))
 ((((((/ /\     / ̄\ ヽ  バシバシバシバシ
((((((((| ̄   \   /ヽ   ヾ \
   \ ̄ ̄ ̄ ̄   ゝ  彡 彡
    ||\       __ / ̄ ̄ ̄ ̄/
    ||\\      \  /  S30 ./\
    ||  \\      \/____/  \
    ||   \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    ||     || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    ||     ||                ||
.          ||                ||



898 :名無し草:03/11/08 12:04
写真といえば、「デッキで独り風に吹かれる分泌家」が載った雑誌はまだか?(w

899 :名無し草:03/11/08 12:32
見たくない。

900 :名無し草:03/11/08 12:33
話の流れぶったぎってすまそだけど
温帯の好きそうなシルバーアクセがオクに出品されてた。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39670820

901 :名無し草:03/11/08 12:34
舳先で両手を広げて風を受ける温帯…。

902 :名無し草:03/11/08 12:40
>>901
蚊トンボのような昼行灯が後ろにひっついてるんだな。

903 :名無し草:03/11/08 12:43
>902
提灯アンコウ想像した

904 :名無し草:03/11/08 13:08
>>891
書きあげる→持ち込む→断られる
→書いた労力が(金にならなくて)無駄になる
が嫌なんじゃない?
というより書く前に「これを書き上げたら○○円!」
というニンジンぶら下げてないと書けないのかも。

小説(グイソ)はナリ外伝とか勝手に書き上げちゃってますが
「極私的ファンタジア」なのでニンジン抜きでもOKなのか
「正伝書くかわりに書いちゃったし出版は断れまい」と
計算した上でのことなのか。


905 :名無し草:03/11/08 13:19
>904
評論の方は単に能力が伴わなくて書けないだけでは……

906 :名無し草:03/11/08 13:31
>904
ナリ伝だって後者だと思うよ。
出版できないなんて考えもしてないだろうね。
「自分のために書き、かつお金にもなる」ってのが大事。
どっちが欠けても嫌だろうね。

907 :名無し草:03/11/08 13:37
>>890
lain、良かったね。親も友達も全部仮想現実…もちろん自分も…
(ネット世界と現実を行き交いするお話。7年前くらいの作品?激しく理解しづらかった。
もちろんマトリックス以前。「リアルワールド」と「ワイヤード」、という言い方をしていたので
無線LANもメジャーじゃなかった頃かな)
最後に「俺はこの世界の神だ!」と名乗る奴が出てきて、「それが何か?」って展開だったような。温帯。

908 :名無し草:03/11/08 13:47
温帯・・仮想現実にこだわるのもいいが
明日の選挙は逝ったほうがいいよ
でないと、どんなに力説しても結局は

選挙に行くことすら出来ないキモヲタひきこもりばーさん

ってことになっちまう罠


909 :名無し草:03/11/08 13:58
をを、ご存知の方がいらしたとは>lain(放映は1998年)
現実感の喪失とか、Real worldとwiredとの境目の崩壊する感覚とか、相互乗り入れ
の狭間に現れるゴーストとか、「マトリックス」の元ネタになったと睨んでますw
(マトリックスの監督兄弟はジャパニメーションオタク)

lainのテーマの一つが「繋がり」なので、既に無線LANは知られていたけど、敢えて
「電信柱の林立する風景」「有線」を織り込んでいるのね。一方で携帯端末もちゃんと
出てくる。
「俺は神」には「神すらもシミュレーション」という話がくっついてくるしね。
今見ても面白いと思う。

スレ違いスマソ。でも、とっくにその辺を考えている人はいるって事で。
現実感との折り合いについて「未知の生物」とか雑駁な言い方するヤシの出番は
ないっすよw

910 :名無し草:03/11/08 13:59
>>908
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-3-27.htm
>「でもなんで、そんなにお金欲しいの」って。そりゃ、お金は欲しいんですけどね。(中略)
>ただどうしても不思議で不思議でしかたないのって、そんなにお金って必要なものなんでしょうか、
>そしてそんなに欲しいものなんでしょうか。そこんところがどうしてももうひとつ飲み込めないというか、
>まあ、そういうふうに考える人は政治家にはならんのだ、といわれてしまえばしまいですが、
>また、政治家さんにはいろいろお金が必要で、お金がないとどうにもならないものなのかもしれませんが、
>だとすると政治家になろうなんてただの1回も考えたことのない私には理解できないことが多すぎる、
>っていうだけなのかもしれませんが、それにしてもお金って、そんなに欲しいんでしょうか。

>これだけの大勢の政治家さんがいて、それが全員拝金宗だってのはなかなかみごとなことで、
>ただの一人も清廉だったり、それも口先だけじゃなくて本当に心から清廉で理想高く志高い、
>なんていう政治家は存在しないんでしょうか?だとするとこれは本当にふしぎなことで、
>それは当然職業によるキャラクターの傾向てものはおのずとあるんだろうけど、
>どうも、のむらさちよさんのときも思ったけど、「私には理解できないこと」というのが
>ずいぶん世の中にはあるんですねえ。

政治家は例外なくこのような拝金主義のアテクシには理解できない人種なので
誰にも投票したくないし、誰に入れても同じなのです。だから選挙なんか行きません。
どこかの政治家を儲けさせるだけですからね(爆)


911 :名無し草:03/11/08 14:06
それよりも、のむらさちよが漢字で書けてないことが気になる…
選挙ポスターしか見たことないのかな…そんなわけないよね。だって脱税の時の話をしてるんだろうし。

912 :名無し草:03/11/08 14:19
冬コミの当落の郵送通知が今日始まってるんだが、
温帯のところは漏れなく当選なんだろうか。冬の新刊はなんだべ。

913 :名無し草:03/11/08 14:28
>912
漏れなく当選というほどには優遇はしてもらってないと思うが。
そういえば、ファンクラブの方での委託がなくなったみたい?
そっちが落ちてるのかも。

914 :名無し草:03/11/08 14:37
>822
引用して下さった箇所、ひたすら温帯が現代の精神病理学等に理解が無い事を暴
露していると思う。

「離人感」という症状や「世界没落体験」「世界のまとまりや世界との繋がりを
実感できない」症状というのは、実は統合失調症に顕著。つまりは、人間の脳は
何かのきっかけで一時的にも「病気」としてもそのような感覚を生み出すように
出来ている。

だからこその「精神鑑定」であって、直観的に想像したりするような事とは違う
んだ>不幸な事件における当事者の精神状況の調査

今度の事件における彼の周辺状況や、様々な背景について新聞だって「想像だけ
で物を言う」事は出来ないから、調査報道に切り替えてフォローしていく筈。
なのに、温帯はその数十行の新聞記事から、自分の妄想をはばたかせて、フィク
ションにするならまだしも、「評論」しようとしている。
これこそ、自分の脳内妄想をリアルな人間のあり方の上位に置く行為で、まあ、
このタイプの人間は昔からいるけど、フィクション作家ならアレだが、評論家と
してはダメダメ。

>決して本当に他人と出会い、
>自分以外の存在のいたみをわがこととして実感することのないよう、
>あらかじめコトバやパターンやフィクションの海によってリアルから
>へだてられてしまった新しい生物の行動なんだと思うわけなんですね。

これはね、リアルが自分の思い通りにならなければ、他人との絆を切る事を厭わ
ない、ワガママなヤシとも言い換えられるんだな。
つまりね、温帯。あなたにそのまま叩き返してあげられるよw
新しい生物じゃないよ。「他人の痛みが分からない」のは温帯にこそ相応しい形
容だ。

915 :名無し草:03/11/08 15:06
温帯のパラレル・リアリティ論で「感感俺俺」を思い出した。
「おまえが今感じている感情は……俺に任せろ!」だっけ?
誰か超先生のAA付きで貼ってくれんかのう。

916 :名無し草:03/11/08 15:18
>915
あいよ。

          ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | 誰彼百円 |/

超先生【ちょうせんせい】
エロゲメーカーLeafに所属するへぼシナリオライター。
出す作品全てが非難の嵐を受けるので、作品を出すたびに改名を迫られ結果
青紫、青村早紀、竹林明秀、BLUE-PURPLEとさまざまなペンネームを持つ
担当しているToHeartの一部と誰彼のほぼすべて。
その文章はあからさまに日本語がおかしく、RR(リアルリアリティ)と称されており
最も有名なRRは
「お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている俺に任せろ」(通称「感感俺俺」)
日本語は苦手だが盗作は得意で、彼が手がけた「痕」おまけシナリオでは講談社ともめる騒ぎになってしまった。
最初は青紫大先生、竹林大先生とイヤミで呼ばれていたがついに名前が超先生に進化している
最初は叩かれるだけのキャラだったが、徐々に葉鍵板のマスコット?となっていった。
その知名度は葉鍵版ではヘタするとモナーよりも上。
他にも決めポーズ超先生、八頭身超先生などのバージョンが存在する

917 :名無し草:03/11/08 15:27
どこの板にもこういうアイドルがいるもんなんだねえ……

918 :名無し草:03/11/08 15:44
>914
温帯って自分以外の人間にも感情があるって
理解してるのかなあ。温帯の文章読んでると理解してないと
しか思えない。温帯にとってはリアル人間は自分だけで
他の人はテレビに映ってる虚像のようなものなんじゃないかな。
温帯の世界観を端的に言うと「アテクシ対風景」って感じ。

919 :名無し草:03/11/08 15:52
もしやして三日で新スレなのか?

920 :名無し草:03/11/08 16:07
>根本に「リアル」がある世代、といいますか、江戸川乱歩が「うつし世はゆめ、
>夜の夢こそまこと」といった時代には、完全に「うつし世」があり「夜の夢」
>が対比されていて、それがどちらがリアルとして価値があるか、という「価値
>観による選択」の方法論としてアピールされますが、かたやリアルが「うつし
>世」であり、「夜の夢」が「まこと」といわれてもそれはリアルではない、「夜
>の夢」でしかない、という認識そのものは崩れることがありません。

これがそもそも、「フィクションの歴史」や「フィクションのリアリティ」を大
きく間違えて捉えてるなあw
江戸川乱歩の作品が人を惹きつけて止まないのは、「想念のリアリティ」が現実
と不分明な部分を湛えている事が大きく効いているでしょうに。
彼は人間が薄暮領域を意識したり、「うつし世」と「夜の夢」を区別できない事
がある、ということを理解していたんだと思う。乱歩以前の人間がリアルと夢を
必ず分別していた、というのなら、数々の怪異の話や妖怪という想念の発生に説
明がつかなくなる。生と死は肉体的にはっきり分かたれても、意識は別であった
り不連続であったりという死生観にも説明がつかなくなる。

世代で区切れるような事じゃないんだよ。
そういう「世界の見方」の切り口が変わって行くことはあっても、「幻視者」が
いなくなったことはないんだから。お伽話や伝説にも、各時代の人間の「リアリ
ティへの懐疑と捉え直し」が必ず含まれてるでしょうに。

921 :名無し草:03/11/08 16:25
>うつし世は夢、よるの夢こそまこと

温帯ほんとにこのフレーズ大好きだね。
もう何度目にしたことか。
昔の「栗本・中島」両氏こそはかない夢だったのか(⊃д`)



922 :名無し草:03/11/08 16:28
ヴァレンティンとヴァレンティヌスの悲恋で思い知ったけど
温帯は神話・伝説・御伽噺のたぐいを、
「表面を撫でるだけの浅い理解」ではありえない
摩訶不思議萌え萌え空耳アワー変換して記憶していると思う。

リアリティへの懐疑、善悪の揺らぎについて(日本人にとって)
面白いのは日本の民話だと私は思うのだけど、
たぶん温帯はそれを泥臭く古臭い市井の凡人の寝言と捨てていると思う。

しかも温帯がそもそも持っているリアリティ、善悪の倫理観は、それこそ
タグイマレにしょぼいから、先人の偉業を目にしても
フーン、でもアテクシの方がずっと凄いもんねで済まされるだろう。

923 :名無し草:03/11/08 16:33
崩壊まとめサイトの話で思ったんだが
一つの巻の中での経過時間をグラフにしてみたら面白いかも。
最初は何週間とか何か月とか流れてた時間が
徐々に2〜3日になっていく様が見られそうだ。
やってみたいが、飛び飛びに捨てちゃってるのでなあ。
気長にブクオフででも探すか…

924 :名無し草:03/11/08 16:35
誤爆してしまった…
しかもこの前は本スレに難民の誤爆をしてしまったのに…
もう超最悪です。超逝ってきます。

925 :名無し草:03/11/08 16:44
>919
そのようですね。
でも、スレ67なんて2日しないうちに次スレ移行だったから、
これくらいじゃもう驚きません。
でも、どちらのスレも、
スレ進行が早くなった理由が温帯日記の電波じゃないのがなんともかんとも……

926 :名無し草:03/11/08 17:05
>それが私の世代というか時代くらいまで下ってきますと、かなりの部分それこ
>そ「ヴァーチャル・リアリティ」や「メタ・フィクション」が入り込んできて、
>「うつし世」と「夜の夢」が「リアルとフィクション」として対比された上で
>「小説は事実より奇なり」として嘉納されるわけではなく、いわば並列の状態
>になる。そのなかで「フィクションはリアルより美しい」という、フィクショ
>ン優位説のようなものが出てきている状態、というのが私などのいる場所だと
>思うのですね。

「美しい」という価値観をもってくるのが筋違い。現実に耐えられない時・部分が
あるといえばホラ、温帯世代に限った事じゃない事が分かる。
上でも言ったように、「区別が出来ない事がある」というのがうつし世と夜の夢の
性質であったのは、今も昔も変わらない。
温帯と同じように、妄想世界へ逃避するヤシは常に存在したし、昔の人がスーパー
現実主義者ばっかりな訳ないじゃないですかw
人間の想念は常に他者の引き起こす事象によって揺さぶられ続けている。フィク
ションとリアルは常に影響しあっている。それは「区別」や「上下関係」じゃない、
なんてことはフィクションを作り出すヤシなら分かっている筈だけど?

927 :名無し草:03/11/08 17:06
碌に本も読まず社会にも出ず、新聞からも正確な情報を得られない温帯が
一番リアルを知らんと思う。

928 :名無し草:03/11/08 17:12
>人間の想念は常に他者の引き起こす事象によって揺さぶられ続けている。
>フィク ションとリアルは常に影響しあっている。
>それは「区別」や「上下関係」じゃない、
>なんてことはフィクションを作り出すヤシなら分かっている筈だけど?

ここのところ激しく同意です。
小説家はフィクションとリアルの関係は常に考え続けてるはずで
今さら「「フィクションはリアルより美しい」という、フィクショ ン優位説のようなものが出てきている状態、というのが私などのいる場所だと
思うのですね。 」なんて言ってる小説家なんて珍しい。
無邪気だよ温帯。小説家として。

それにフィクションはリアルより美しいと断定しきれるあたり
文学論抜きでかなり寂しい人生だと思う。


929 :名無し草:03/11/08 17:22
アタシの書くヤオイは何よりも美しいのよ、さあ萌えるのよ

930 :名無し草:03/11/08 17:22

自分が凡庸だからって…  必死だなオマエラ…
 

931 :名無し草:03/11/08 17:25
つまり温帯は
「愚民が跋扈する現実よりアテクシの極私的ファンタジーの方が美しくたおやかな
タグイマレで本質を捉えているのよ」って言いたいわけでしょ?

932 :名無し草:03/11/08 17:27
>>913
コミケに初参戦した2年前。
まだトマト化していなかった私は、凶★目当てにいそいそと温帯のスペースに向かい、
ベテランプロファンタジー作家のサークルなのに、どうして壁に配置されてないんだろう?
それに思ったより混んでいないし、と、不思議に思ったもんでした。
あの時売りこしていた男の人、D君だったのかな。

933 :名無し草:03/11/08 17:28
アテクシぐらいにならないと現実とフィクションの区別がつかないから
素人がフィクションに埋没するのはとってもキケンよ
テレビっ子のみんな、気をつけようね!

ぐらいのことでしょう。

934 :名無し草:03/11/08 17:28
温帯今回の意見は「ファミコン世代」「ゲーム脳」的なフレーズ出してます?
それが出てきたら本当に評論どころかがいしゅつ祭りでショボイんだけどな。
ただパラレル言ってるだけ?

935 :名無し草:03/11/08 17:29
>928
>それにフィクションはリアルより美しいと断定しきれるあたり
>文学論抜きでかなり寂しい人生だと思う。

フィクション>リアル
いつもコロコロと意見を変える温帯ですが、この姿勢だけは一環してますね。

拉致された人の架空の人生(ロマンスあり)>リアルのサラリーマン人生
架空の小国タリバン(平和な理想郷) >現実のアメリカ
嘘で固めた架空のセルフイメージ> 現実の自分(脳内あぽーん)



936 :名無し草:03/11/08 17:39
フィクション>リアル

今時の厨工生だってもっと現実的だと思うが。
ドリーマーなAZたま(はぁと

937 :名無し草:03/11/08 17:44
>>934
そのフレーズは出てきませんでしたね。
考えが及んでいないというか。
最近覚えた「パラレル・リアリティ」が気に入ったようで
その言葉を連呼していますが、でも昔からパラレル・リアリティについては
書いてきたんだからね!と言いたいみたいです。


938 :名無し草:03/11/08 17:48
えっ、「パラレル・リアリティ」なんて言葉実在したのか。
知らなかったのは私の罪ね。ということで検索してみた。

……やめとけ温帯。温帯にはちょっとむつかしそうだぞ。

939 :名無し草:03/11/08 17:59
>937
あんがとん!
そうか、ヴァーチャル、というよりはNOWい というか
手垢のついていない というかたぐいまれな感じがして好みなのかな、温帯。

940 :名無し草:03/11/08 18:01
ドリーマーレベル認定

一般級 ドリームを語ります
達人級 ドリームと現実の区別がつかなくなります
温帯級 神様が現れて「それでいいんだよ」と肯定しまくってくれます。

941 :名無し草:03/11/08 18:02
>最近覚えた「パラレル・リアリティ」が気に入ったようで

今年一番のお気に入り本「アメリカ病」に次ぐマイブームなんでしょうね。
さて、今年はあと何回「パラレル・リアリティ」が日記の中で登場するでしょうか。

942 :名無し草:03/11/08 18:04
ダ・ヴィンチ立ち読みしてきました。

…こわかった…。ナンデスカあの睫毛は?眉毛もですが。
はじめて温帯のアップを見たんで衝撃度MAX。
あれでよく撮れてるほうなら、普段は一体。

943 :名無し草:03/11/08 18:06
社会がガキや犯罪者を大事にしすぎたので図にのるやつが増えた、
とひとことで言っちゃったほうが納得がいく。

944 :名無し草:03/11/08 18:16
アキバの露天ローション売り
ttp://sotokanda.net/image/031019roten.jpg


945 :名無し草:03/11/08 18:54
>942
同意。それと着物に詳しい方のコメントが聞いてみたい。

946 :名無し草:03/11/08 19:04
>>942
そうそう。あれでよく「日本人に一番似合うのは着物」とか言えるよ。
着物も洋服もまともに着こなせたことなんかないじゃん。

947 :名無し草:03/11/08 19:15
ちょっとわざとらしかったなあ。

948 :名無し草:03/11/08 19:16
うん。ちょっとね。

949 :名無し草:03/11/08 19:17
そうでもないよ。そんな気にしないで。

950 :名無し草:03/11/08 19:18
明日投票という今になって気付いたのだが、
今回の選挙期間中、温帯は一度も選挙カーに対して毒づいてないんですよね。
まあ、稽古場周辺に選挙カーが来なかったのかもしれないし、
来月の公演の事で頭が一杯で気付かなかったのかもしれない。

…まさか、選挙のことを知らないなんて事ないよねぇ?

951 :名無し草:03/11/08 19:19
アスの本スペは「選挙カー」かな?

952 :名無し草:03/11/08 19:21
(´-`).。oO(毎日こんな感じか・・・確かに「基本」だな・・・)

953 :名無し草:03/11/08 19:22
>>950新スレよろ〜

954 :950:03/11/08 19:24
>953
はい。ただいまスレ立て準備中です。
みなさん、しばしお待ちを。

955 :名無し草:03/11/08 19:27
月曜の朝、新聞を見てはじめて選挙というものが行なわれていたことに気付き
投票しなかったくせに愚民の選択についてあーだこーだ書き散らす

予定です。

956 :名無し草:03/11/08 19:34
>952
ひとりだけね。

957 :950:03/11/08 19:40
スレ立て終わりました。
一度エラーが出てあせったけど、何とか終了しました。
ちなみに、今回の名前欄は今日の本スペからです。
では、どうぞ。

薫×梓 電波定点観測所 74
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068287664/

958 :名無し草:03/11/08 19:43
ん?「明日から選挙カーがうるさくなると思うとプンプン」とか書いてなかったっけ?<衆院選
一応知ってると思ったけど。

959 :名無し草:03/11/08 19:44
>950
立ててんじゃねーよ。ブタ!


960 :名無し草:03/11/08 19:46
(´-`).。oO(交信内容も流れも関係なさそうだからな・・・)

961 :新スレからのコピペでスマソ:03/11/08 19:47
>>959
来んじゃねーよ、ブタ!

962 :名無し草:03/11/08 19:51
>>961
あはは。こっちにも居るだろうと思って来たけど
手間いらず。あんがと。

963 :名無し草:03/11/08 19:52
>960
まあ基本だから

964 :名無し草:03/11/08 20:01
>958
見落としたかな?と思って今日を含めた三日間の日記と本スペを何度か読み返しましたが、
選挙カーに関する記述は無いようです。
もしかしたら、他の日に選挙カーについて書いていたかもしれませんね。

965 :964:03/11/08 20:06
>958さんすみません。>958さんの

>ん?「明日から選挙カーがうるさくなると思うとプンプン」とか書いてなかったっけ?

の「うるさくなると」を「うるさくなくなると」と読み違えてました。
>958さんのおっしゃってたのは選挙の公示前後の日記だったんですね。
後で読み返してみます。

966 :名無し草:03/11/08 20:41
まだほとぼりが冷めていないから、バレバレだぞ〜。
もう少し文体を変えないと仲間に入れないぞ。誰とは言わないが。

967 :名無し草:03/11/08 20:47
着ている物ネタは荒れるかもしれませんが、手短に……

温帯はやわらかものの着物がお好きなようですが、
大柄、豊満な方、肉付きのよすぎる方は、ドレスコードとして
やわらかものが求められている以外では、極力かたいものを
お召しになったほうがしゃっきりして見えます。
綿じゃなくていいんで、紬を……。

あと、襟の抜き方、帯の位置などがどうももっさりして見えますが
これもかたいものをお召しになれば、少しは改善されることでしょう。
いまだと、常時はだけ気味あるいは逆に襟がきゅうきゅうになるか
の両極端しかない様子。着付けなれている人は襟の風合いで、相手が
着慣れているかどうか判断するぐらいですが、温帯のはry

以上、呉服店勤務の腐れトマトでした。

968 :名無し草:03/11/08 20:56
ざっと立ち読みしたので、写真もちらっとしか見てないけど、
温帯の右肩にしわが寄ってるのはそういう着付けなんですか?


969 :名無し草:03/11/08 21:00
>967
945です。レスありがとうございました。
それにしても勉強になるスレだなあ。

970 :名無し草:03/11/08 21:00
>967
江戸時代前期の女性はもっと崩して着ていた
という話を温帯がしてた気がするのですが、
もしやそういうつもりで、はだけ気味なのかな温帯?

971 :名無し草:03/11/08 21:05
着崩すとだらしないは別だ・・・・
基準は自分のみ、他人の目なんか全く気にしないんだろうなあ。

972 :名無し草:03/11/08 21:11
もしかしてあれって前に言ってた
江戸時代の美少年を気取ってるんでしょうか?

973 :名無し草:03/11/08 21:18
でも、ダ・ヴィンチのあの温帯の写真。全身像は絶対にマズイと思うぞ。
あの写ってる部分から推測するに、相撲取りのような雰囲気になってしま
いそう……と、見た瞬間思ったのは漏れだけ?

あれだけ着物を着慣れてると自称するのなら、もうちょっと雰囲気良く
見せてくれよ……温帯の見る鏡って絶対歪んでるんだろうなぁ

974 :名無し草:03/11/08 21:20
>971
他人の目を意識できるなら
あんな眉毛の描き方はしないんじゃない。
メイクさんにちゃんと描いてもらったのを消して
自分であの眉毛に描きなおしたっていうからね。

975 :967:03/11/08 21:28
>968 温帯は乳房切除をなさってますし、残っているお胸も豊かだったような。
そのため、補正がうまくいかずに(両胸を平らにするのが、着物の基本補正
なので)片側にしわが出てしまうのかもしれません。ダヴィンチがただいま
手元にないので確認できませんが、一方にだけよるしわだとこんな理由かと。
もし、これが理由ならまだ同情の余地もあり、よい和装用補正下着を
おすすめしたくなりますが、畳み方がへたくそで収納時についたしわが
そのままという可能性も0とはいいきれないように思います。

>969 お役にたてたのならなによりです。

>970 現在の女性用着物は、すそを腹部ではしょるのが基本ですが
中世に着られていた小袖はこのおはしょりがなく、今の男性用着物に
似た仕立てになっていました。(高貴な人などは裾をひいてましたが、
この場合、裾には綿を入れるなど、重みを出しています)
江戸時代前期はまだこの名残を残していますし、襟の形状など、
細部にも差異があります。
温帯が、江戸時代前期とおっしゃっているのは、元禄のころかと
推測しますが、やはり現代の着物では再現できるものではないですし、
それぞれのうつくしさを活かす着こなしをなさったほうがいいかと。

また、着慣れている人ほどざっくり着つけることもあり、
自分が着こなせている、着慣れていると信じて疑わない温帯は、
襟を必要以上に抜き気味に着ておられ、全体がぐさぐさとはだけて
見えるのでしょう。豊満な方ほど、襟元はきりっとなさったほうが、
ずっと品良く、うつくしく見えるものです。


だらだら書いてる間に新着が。
駆け足ですが、着崩れと着崩しは違うという一言を残し、名無しに戻ります。


976 :名無し草:03/11/08 21:28
分かりやすくしてくれてるので、助かる。
もしかしたらいい人なのかもしれないね。

977 :976:03/11/08 21:31
ッテ新スレニ書コウト思ッタンダ。
うっかり旧スレに書いちゃった。ごめんなさい。

978 :968:03/11/08 21:38
>967
丁寧なご教示ありがとうございました。肩のしわが気になったもので。
「着崩れと着崩しは違う」、なるほどですね。

979 :名無し草:03/11/08 21:39
実際の所私の住んでる選挙区では、今回宣伝カーは殆ど音を出してなかったですね。

980 :名無し草:03/11/08 21:42
>973
私もまったく同じことを考えました!
太りすぎると、逆にバストアップの写真しか出せなくなる。
ダ・ヴィンチの編集者の苦労が伝わってきたよ。

「そこそこましに写ってる」とか「普通のオバサンに見える」という意見もあったけど
たぶん、ぱーちーの写真の衝撃が強すぎてそれと比較したんだろうと思うけど
ダ・ヴィンチの写真は決してふつーのオバさんではなかったと思う。
タグイマレのやばいオバさんの雰囲気は充分出てたぞ。

981 :名無し草:03/11/08 21:43
私の選挙区でも、大音声宣伝カー出してた候補者は少なかった。
街頭演説なんかはむしろよく見かけたが。

ある候補者の宣伝カーのアピールで
「あったかハートの○○、あったかハートの○○です!」
というのがあって何かバカっぽくて笑った。

982 :名無し草:03/11/08 21:44
>959
だからすぐにサカってサオ勃ててんじゃねぇよ

この宇宙的種馬!

983 :915:03/11/08 21:45
>916
遅レスですが、ありがとう。超先生ラヴ!
>「お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている俺に任せろ」
シリアル・キラー、801少女、ネットに巣くうなめくじ。。。
あらゆるものにこう言い続けてる温帯って、確かにタグイマレな方ですな。

984 :名無し草:03/11/08 21:48
>980
数字板のスレでは「うっわー…」という感じのストレートな反応が既に…。

985 :名無し草:03/11/08 21:49
モマエラ本当にその話が好きだな

986 :名無し草:03/11/08 21:53
なんだかんだ言って結局服と体型の話してるし…

でもこっち来ないね。なんでだろ

987 :964:03/11/08 21:54
>958
やっと解りました。10月10日の日記ですね(過去スレ68を読んでたら見つかりました)。

>うへえー、またまた衆院解散で、総選挙なんですね。うあー助からないなー。また当分、
>町にあのけたたましくもおぞましい選挙カーの大騒音、愚かしき候補者の連呼のバカ声、
>「よろしくお願いします、よろしくお願いします」がいたずらに流れるのですね。一生懸命
>やってるのにその言い方は何だ、と思われるかもしれませんが、まったく投票する気持
>も政治家をあてにする気持もない私にとっては、選挙戦というのは「ただの、騒音が町を
>満たす期間」でしかありません。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-10-10.htm

988 :名無し草:03/11/08 21:55
>986
ダヴィンチ見たばっかの人はその話になるでしょ?
本人は日記でしょっちゅう若い女は爪楊枝!だのアテクシ少食だの書いてんだもん。
触れてあげるのが礼儀ってもん。
スルーするようほうが不自然だよ。
興味ないなら読まなきゃいいだけ。
いちいちレスする人はみーんな興味あるってことだね。

989 :名無し草:03/11/08 21:57
ああ、呼んだら来るんだね。

990 :名無し草:03/11/08 21:57
>986
ずーっとパラレル・リアリティの話が続いてたのに
容姿の話がほんのちょっとでも出た途端に
鬼の首とったみたいに指摘するんだね。
わざわざ埋め立てでやってるんだから、ネチネチ言うな。

991 :名無し草:03/11/08 21:58
>989
容姿の話題は全部同じ奴か?
ここにこの前のがきてると思ってるとしたら
ほんと頭悪いよ。
論旨の持っていき方が全然違うのがわからないんだね。

992 :名無し草:03/11/08 21:59
>うあー助からないなー。

何に対して助からないんだろう。いつも(平常時)助かってんのか?

993 :名無し草:03/11/08 22:00
新スレ、気持ち悪いよ。
なんだろあの陰口みたいなレスの連続。

994 :名無し草:03/11/08 22:00
>>418
>私も正直そういう話題が嫌いじゃない」って書いてるじゃん。
>基本的に私とか373みたいな人が多いスレなんだよ。
>一日一回はなんだかんだでデブとか脂肪とかって話になるよ。
>まあ基本だから。

結局ネンチャックの言うとおりかよウゼー


995 :名無し草:03/11/08 22:01
>>991
同じように見えますが。

996 :名無し草:03/11/08 22:02
もう少し文体を変えろって

997 :名無し草:03/11/08 22:02
もーえーっちゅーねん
相手にするなYO!

998 :名無し草:03/11/08 22:03
自分で自分のことネンチャックだなんて言っちゃいけない。
ネバ子はいい名前だと思うからそれにしなさい。

999 :名無し草:03/11/08 22:03
「交信日記で温帯が話題にするからそういう話になる。違う話題をしている時は容姿の話は出ない。」
と力説していた人がいたが、今日の流れは違ったような。

1000 :名無し草:03/11/08 22:04

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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