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新装開店! 蕎麦屋一軒目

1 :名無し草:03/10/30 11:25
セイののろけ話はここでやれっつーの

2 :名無し草:03/10/30 11:39
      ◎◎◎◎◎
     ◎○○○○○◎
    ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎
  ◎○ミ   | 口  彡○◎
  ◎○三  ス .| |   三○◎
  ◎○彡  | ノ L  ミ○◎
   ◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎
    ◎○○○○○◎
   ___◎' ◎' ◎____
   | 祝  新 装 開 店  |
   |   蕎麦屋  賛江 |
   |本告アドバイザー与利_|
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄     ∧_∧
    /7       キヘ       (・∀・ )復活オメ
   /7        キヘ.     に|∞|二)
   /7         キヘ      | i   |
  /7          キヘ      (_(__)

3 :名無し草:03/10/30 12:37
まだいらねえよ・・・
人減り始めてるのにさらに拡散させてどうすんだ

4 :名無し草:03/10/30 13:18
祝!蕎麦屋復活

入院中の元チャレンジャーです。
どうやら明日にも退院できそう。
長かったなぁ

5 :名無し草:03/10/30 13:23
>>4
おお! それはよかった。退院おめでとう。

6 :ジョー ◆XzaRDstiCQ :03/10/30 14:08
復活オメ

>4
退院オメ

一昨日知り合いの女、二人から
「ジョーちゃんらしくない」「もっとガンガン押せばいいのに」
「☆☆(ターゲット)はもう2年も彼氏いないし〜頑張れよー」
などと言われ本告スレではジャイアンが…セイが…になってるし…
俺も…頑張ろうと面田!

7 :名無し草:03/10/30 14:09
無事治ったのか
おめでとう!
リハビリも頑張ってな

8 :奇邑 ◆ZERO/E8ok6 :03/10/30 17:49
蕎麦屋復活おめでとう!ということで記念カキコ。
この名前ではお久しぶりです。
ずっと本スレは名無しで書込んでますた。
ただ、家では一切2chできなくなっちゃって、
仕事中のみなんですが。

>>桜井さん
退院おめでとうございます。
無事直ったようで、何よりです。

>>ジョーさん
ガンガレ!超ガンガレ!

9 :名無し草:03/10/30 19:45
あの蕎麦屋がフカーツするとは…。・゚・(ノД`)・゚・。
>>1 乙!
>桜井
よかったなあ、話聞くぶんには何ヶ月もかかりそうだったしなあ。オメ!
>ジョー
がんがれ!
>2代目
なーーんだ来てくれてたんだ。ウレシ

10 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/30 20:48
メール来るまで休む=もうメールは来ないのでリタイヤ
ぐらいに考えていたのですが,なんだか自分でも納得できなくなってきました.
なぜ「電話してもいいですか?」でメールが来なくなったのか.
メールを返したくなくなった理由は? つまらないから?
これまでのメールはつまらなかったかもしれませんが,アメリを観たあとに
送ったメールには,私によるアメリの解釈が書かれていて,本当に映画が
好きならそこから話題がどんどん広がるはずです.
それでもメールを返さないのですから,何かメールを書きたくない理由があるのでしょう.
それは一体なんなのか.電話したがることがそんなに重大なことなのか?
もうわけがわかりません.

本スレで「ヨハネは打たれ弱い」という言葉がありましたが,全くそのとおりです.
鬱病で4年間精神科に通いつづけていて治癒の見込みが立たないのですから.
自分が努力しているところを人に見せない,というのも全くそのとおりです.
努力したから結果がだめでも及第点でしょ? などというのが我慢できないのです.
失恋して*心が傷ついた*などという言葉はもってのほか.

明日の朝,喫茶店に行ってゆうこさんがいたら,にっこり笑って
「もうお終いにするんですか?」
と訊きたい気分です.皆さんはどう思いますか?

11 :とりあえず:03/10/30 21:09
>>10
> 送ったメールには,私によるアメリの解釈が書かれていて,本当に映画が
> 好きならそこから話題がどんどん広がるはずです.

この辺に誤解があるように思う。

あっちは映画は確かに好きかもしれないけど、そもそもそれ以前の問題として
「彼女には、ヨハネを相手にしなきゃいけない理由なんてない」ってことなわけ。
彼女が「本当に映画が好き」かどうかなんて、この際そんなに大きな問題じゃないんだよ。
それよりも、本スレにあったみたいにさ、「メールしてて何だか楽しい」とか
そういう感覚が今彼女にあるかどうかの方がきっと遥かに遥かに重要なわけ。

って思う。
続きはまた後で。


12 :名無し草:03/10/30 21:13
なんで納得できないんだ?
メールするのが面倒になったんだろ・・・

「もうお終いにするんですか?」って
相手は軽い気持ちでメル友になったんだろう。
恋人じゃないんだから自分の気持ちの重さをおしつけちゃいけない

13 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/30 21:18
>>11
これまで私には理解できなかったのですが,やっとわかりました.
これまで何度もメールが楽しめるように,メールが楽しめるように,
と繰り返しいい聞かされてきました.
私には何のことだかさっぱり理解できなかったのですが,なぜなら
私は好きでもない人とメールして,その内容が楽しくてメール交換
した経験が全くないからなのです.
メール交換して楽しかったときは,すなわちその相手のことが好きなとき
なのです.ですので,私のことを好きというわけでもないゆうこさんが,
どのようなメールをすれば楽しいのか想像もつきません.
皆さんは好きでもない人とメール交換して,メールの内容が純粋に
楽しかったことがあるんですか?

14 :名無し草:03/10/30 21:26
漏れ童貞アドバイザーだから脳内彼女の話になるけど、
彼女から来るメールはいつも楽しいよ♪

15 :名無し草:03/10/30 21:31
>>12
こちらは軽い気持ちでメモ渡したわけじゃないことぐらい,彼女だってわかってると思いますが.


16 :名無し草:03/10/30 21:34
おれはメールは親しい人と少ししかやんないからなあ。
好きな子ができても、ほとんどメールしなかったよ
メールが苦手なんだけど、それは性格だし・・
あまり楽しいとは思えない
でも付き合えたんだけどね。

17 :名無し草:03/10/30 21:40
>>15
普通わかんないだろ〜

わかってたんなら返信なしってのが彼女の答えとおもう



18 :名無し草:03/10/30 21:57
>>15
なんかおかしいくない?
ゆうこタソがヨハネの気持ちを汲み取ってやらなきゃならないの?
たぶんだけど、ゆうこタソかなり気を使ってメールしてたんだと思うよ。
気を使って疲れちゃったんじゃないかな。

誰だってよく知らない相手と会話なり、メールなりする時に気を使うでしょ?
でも、ゆうこタソからしてみたら
「まてよ、何で私がこんな気を使ってメールしなきゃなんないの?」
って感じになってるのではないか?
だからみんな『楽しくなるようなメールをしる』って言ってるんだよ。
だってヨハネがメールしたいだけなんでしょ?
ゆうこタソはどうだっていいんだよ、メールなんて。
それなのに

> 送ったメールには,私によるアメリの解釈が書かれていて,本当に映画が
> 好きならそこから話題がどんどん広がるはずです

なんて言葉が出てくるのが信じられん。

>こちらは軽い気持ちでメモ渡したわけじゃないことぐらい,彼女だってわかってると思いますが.

わかってたら相手にも責任があるのか?

19 :名無し草:03/10/30 22:03
,俺の場合、メールはある程度親しくなってからするから、>>16と同じだ。
JHONの場合は始まりがメル友なんだから、あんまりガツガツしてしまうと相手はひいてしまう
のではないかなぁと思う。
>>15の言う様に、軽い気持ちでメモを渡したわけじゃないことは、彼女はわかっているはずと俺は思う。
今はお互いのことを知っていく段階ではないかと。少なくとも彼女にとってはそうだと思う。
電話で話したいといって返信が無いってことは、彼女にとってはまだ時期尚早だってことだろう。


20 :名無し草:03/10/30 22:10
現実的に考えると 数多くいるメル友の一人だと思うんだけど・・・

そんな重いメル友はいらないよ ってのがゆうこさんの本音じゃないの?

21 :名無し草:03/10/30 22:30
そう!
まず、その数多くいるメル友になる作戦なんだろ
だったら返事がこなかったりするのも当たり前。
妄想が先走ってるぞ
のんびりいけ


22 :名無し草:03/10/30 22:50
つーかヨハネ。
本スレでやるべき内容じゃないのか?


ところでjohnってなんでなの?

23 :名無し草:03/10/30 22:57
ヨハネ= john


24 :元sakurai ◆QchO86Y5Vs :03/10/30 23:00
退院祝ってくれてありがとう
まだ背中は痛いけどだいぶ動けるようになたので退院しました
早く職場に戻らないとどんどん仕事がたまっていく・・・
そして性欲もたまっていく・・・w

>>johnさん
メールに限らず他人とのコミュニケーションは自分ひとりではできないものです
楽しいメールというのがわからないといいますが、johnさんも好きな相手以外でも会話してて楽しい気分になったりしますよね?
それをメールの文章に変えて伝えるだけでいいと思います
いまはお互いの詳細がわからないだろうし、焦っても仕方ない時期でしょ
ゆっくり相手のことを知っていけば自然に楽しいメールもできるようになるんじゃないの?

>「もうお終いにするんですか?」

こんなの今の時点で言ったらその瞬間確実に終わるよ?
それでいいんですか?

すっげー偉そうでゴメン


25 :名無し草:03/10/30 23:03
> 「もうお終いにするんですか?」

これなんて、明らかに自分の立場を分かってない発言だと思うよ。
もう少し冷静になろう。
あっちはヨハネにはなんの義理もないんだからさ。


26 :名無し草:03/10/30 23:20
まあ、あれだな。
始まってもいないのに終わりって…?
って感じだな。

27 :名無し草:03/10/30 23:23
つうか しろーが死んじゃった・・・

28 :名無し草:03/10/30 23:27
おい、本スレにいるジャイアン。
チャレンジャーの時は、ろくにレポいれずに、神になった途端に図に乗って
アドバイザー気取りかよ。

みえみえの七誌で、今のしろーに慰めかけてんじゃねえ!
勝って有頂天の奴から、何か言われたら、自分ならどうなんだよ。
てめーは神になっても、毒男粘着キモ無神経かよ。

本スレ読んでてこれ程むかついたのは初めてだよ。

本スレ荒れるんで、こっちで書いとく。

29 :名無し草:03/10/30 23:32
>>28
そこまでおまいが切れるのはよくわからんが、確かに今幸せの絶頂の奴に慰められてもむかつくだけだよなぁ。
ちょっと無神経だよな。

30 :名無し草:03/10/30 23:36
>>28
好きな相手が違う恋愛に勝ったも 負けたも あるもんかよ・・・

つーか お前は上手く行った奴が気に食わないだけなんだろ?

しろーをダシにして他人を責める お前の方がよっぽどしろーを
傷つけてるんじゃないの?

31 :名無し草:03/10/30 23:44
>>30
傷ついてる方としては、
「うっせーよ、おめーに何がわかるんだよ!!てめーは幸せでいーよな!!。」
と、思ってもおかしくない。
そういうところを気遣わずに慰めてる所が>>28は気に食わないんだろう。

32 :名無し草:03/10/30 23:46
>>28>>29にかなり同意。俺もシローのレス読んで、肩入れしてたからな。

33 :名無し草:03/10/30 23:49
ジャイアンよ。
名無しになるならできるだけ自分ってのがわからないようにしとけ。
自分ってのをわかってほしい時は名乗ればいい。

34 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/30 23:58
というわけで、蕎麦屋初カキコです。
戦死してから初カキコというのがすごく寂しいですが…。

>>27
突然死みたいでしたねぇ…。
これほどチャレンジ期間が短くてきっぱり結果が出たのも珍しい…かな?

>>28
あの、オレは気にしてませんから。
ジャイアンさんもそんなつもりで書き込んだ訳じゃないと思いますし。
偽善者くさいかも知れませんが、今日はマターリしていたいのです…。


35 :名無し草:03/10/31 00:00
おい!おまいら!
もうすぐしろーが来るかもしれんから、迎える準備しとけ!!

36 :名無し草:03/10/31 00:01
加藤ですが、ここに池と言われたみたい。
進展もないだろうし、本スレにはもう書き込めないかもしれない。
でも、お礼だけは言いたいからここに書きこまさせてください。
アドバイスありがトン!

37 :名無し草:03/10/31 00:03
34 名前:屍ろー ◆S/ppi9csDA [sage] 投稿日:03/10/30 23:58
 というわけで、蕎麦屋初カキコです。
 戦死してから初カキコというのがすごく寂しいですが…。


35 名前:名無し草[sage] 投稿日:03/10/31 00:00
 おい!おまいら!
 もうすぐしろーが来るかもしれんから、迎える準備しとけ!!



38 :名無し草:03/10/31 00:04
加藤ですが、しろーさんどんまいです、
大変なことになりましたね
ここは馴れ合いオケー?

39 :名無し草:03/10/31 00:07
なんか 誤魔化しようがあればいいんだけど
あのメールは決定的すぎて・・・

40 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 00:08
>>29>>30>>31
まままま、マターリマターリ。

>>32
ありがとうございます。
そういってもらえるだけで、必死になってレス書いた甲斐があります。

>>35
来ました。よろしくです。

つい3時間ほど前までは
「よっしゃよっしゃー!! やればできるじゃん、オレだって。
この調子でがんばるべ〜!」
というノリだったんですが、この落差…。
なんというか気持ちの表現のしようがないです。


41 :名無し草:03/10/31 00:09
ジャイアンが神になったときに
本告スレのみんなより先に安西先生(誰だ?)とやらに
先に感謝していたのがメチャむかついたのは確かだよ

それより見当違いでも自分の意見をバンバンいってくるヨハネのほうを俺は買いたい。
でもゆうこタンを挑発するような発言はヤメれ
まだやる気があるのなら長期戦にするしかねえよ

42 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 00:12
>>38
たぶんオケーじゃないかと。
蕎麦屋初めてなのでよくわからんです。

>>39
でもまぁ、考え方によってはすっぱりとどめ刺されたので
案外早く立ち直れるのかも知れません。
これが、のらりくらりやられたあげく…とかだったらもっとキツそう。


43 :名無し草:03/10/31 00:15
>>42
そうだね。とどめ刺されたってのはまだよかったのかもね。
どうせ殺るならひとおもいに殺ってほしいモンね。

もしかしたら彼女の優しさだったのかも・・・

44 :名無し草:03/10/31 00:16
俺もヨハネは心配してるよ。
今日食もうネタのかな。


45 :名無し草:03/10/31 00:17
○今日はもう寝たのかな


46 :名無し草:03/10/31 00:17
しろーくん、いらっしゃいませ。
この期に及んで、HNのウケ狙うとは、ホント面白い香具師だな。
俺はおまいのレポ、結構楽しみでなあ。茶化したネタレスつけたりして悪かったが、
やりとり面白いし、応援してたつもりだよ。

まあ、慰めてくれたり、おまいのためにキレ気味の奴もいたりして、2ちゃんも
悪くないよなあ。

俺が似たような目にあった時は、何週間か、夜一人で泣いて、後一年くらい、
時々思い出し泣きしてた。PCもケータイも持たない頃だ。

まあ、とりあえず、蕎麦喰え。蕎麦湯のめ。


47 :名無し草:03/10/31 00:20
今日は俺がおごっちゃうぞー

48 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 00:21
飲みながらつれつれと書きます。

いろいろと混乱して、ちょっと落ち着いた今考えていることは
「あ〜、明日の朝がつらいな〜」という事です。
なんつーか「告白して振られて…」というシチュエーションは
告ろう!と決めた瞬間から常にシミュレートしてきたんですけど
すっかり周りの情報を信じていたため、彼氏がいるという落ちは想像してなかったんですよね。
なので明日の朝一のリアクションをどうしようかと。
いや、どうしようかもなにも普通にしていなきゃいけない訳なんだろうけど
ほころびなくいつもの自分でいられるだろうかと、それが不安です。
たぶん、貴子さんもこっちの気持ちに気付いたでしょうし。


49 :名無し草:03/10/31 00:24
>>48
あ・・・それはちょっと辛いね

しかし彼氏っていつできたんだろうね

50 :名無し草:03/10/31 00:26
不意打ちでザックリやられたようなものだからなぁ
覚悟決めてたらダメージも少なくて済むんだけどさ

51 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 00:31
>>43
「考えておくね」って電話切った後2時間くらい後にメールが入りました。
たぶんその間考えていたんだと思います。どうしようかと。
で、ここはやっぱりはっきりさせておいた方がいいと思ったんだと思います。
親しい女性の同僚にも喋ってないようですから、彼女の誠意だと思うことにします。

>>46
チャレンジャーも相談者を楽しませることを考えろ、
っていうのに共感しましたから。最期までその精神で行きます。
自分なりに必死になってレス書いたので、少しでも楽しんでもらえてたらうれしいです。

>まあ、慰めてくれたり、おまいのためにキレ気味の奴もいたりして、2ちゃんも
>悪くないよなあ。

ホントそう思います。回線越しとはいえ、どれだけ励みになるか。

>>47
ごちそうになります。


52 :名無し草:03/10/31 00:31
>>48
俺の時も同じパターンだった。お互い大人で、正確に云うとお互い大人の振りして
表面上はやり過ごした。

すまん、何かからんでるみたいだな。

53 :御師雄 ◆oxeUUSmvLA :03/10/31 00:35
蕎麦屋復活おめ。
そして、しろーさんお疲れ様でした。
>>48ですが僕の経験が多少役に立つかもしれないので。
普通にしてたらいいと思います。難しいかもしれないですけど、不意打ちであったりしない限りできると思います。
電話の感じから貴子さんも気づいていたとしても普通にしてくるでしょうし。

そして、きっとこれからけっこうきついかもしれないですよ。
吹っ切ろうとか思っても、その相手に会うわけですし。


若輩者の経験なんで役に立つかどうかわからないですけど。

54 :名無し草:03/10/31 00:35
彼氏がいるってもう駄目ってことなんですか?
それから、俺(加藤)はなんか駄目ですね。
なんか住人の人にうざがられてる気がします。
あの娘に嫌がられたのもその辺に理由がありそうなので
よかったらアドバイスください!

55 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 00:36
>>49
本告スレで、どなたかが書いてましたが
「社内恋愛はダメだったときの覚悟を決めてやれ!」
という言葉をいまさらながら思い出します。
十分に覚悟を決めていたはずなんですが…。
なんていうんだろう、顔面パンチを覚悟して歯を食いしばったところを
背中から一撃された気分というか…予想外の打撃にびっくりというか。

彼氏ができたのはいつなんでしょうねぇ。
やっぱり携帯が復活したあたりって考えるのが妥当でしょうね。
てっきりオレらとの飲み会の時とか不便だからだと思ってたのになぁ。

56 :名無し草:03/10/31 00:37
>>51
だよな。散々気を持たされたあげく「実は…」なんてのよりは、むしろ良かったのかもしれん。

いい女ってのは男が途切れることが無いんだねぇ…。

57 :名無し草:03/10/31 00:43
>>加藤
別にうざがってはいないんだけどさ
漠然とした問いに対してはアドバイスしづらいんだよ

「いつ、どこで、誰が、なぜ、何を」したのか・するのか・したいのか

よく分からないんだよ
スルーしているわけではないんじゃないかな?

58 :名無し草:03/10/31 00:43
>41
安西先生=スラムダンクじゃないのか?

59 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/10/31 00:43
ごめんよ。もう書きこまないよ。
別に勝ったとか負けたとかじゃなく思ったことを言ってただけなんだけど。
不快に思わせてるなんて思わなかった。
安西先生はスラダンで「諦めたらそこで試合終了」って言ったマンガのキャラ
俺はあのセリフを胸に生きてきた。スラダン世代だから何かあったら友達同士で言い合ってきた。
あの時は嬉しくてわけがわからずに安西先生って安易に書き込んでしまいました。
だまってROMって応援してます。ごめん。
応援してくれた皆、ありがとう。


60 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 00:46
>>50
ちょっと覚悟の決め方が見当違いだったようです。

>>52
いや、それは大事なことだと思います。
ほころびを出さないでそのようにできるのが大人なんでしょうね。
大人になるべく努力します。

>>53
明日一番初めに顔を合わせたときにギクシャクしなければ
後はなんとかなりそうな気がするんですよ。楽観的かな?
役に立つか…なんてとんでもない。すごくありがたいです。

>>54
彼氏がいる=ダメ ってわけでは無いとは思います。
そこからがんばって自分の方を振り向かせるのもありだと思います。
でも、夏頃の貴子さんはそうとう苦しんでいたという話を聞きました。
で、今新しい彼氏が出来て幸せなんだと思うんですよ。
そこにおいらが横やりを入れて、もしかしたらまた苦しめることになったりしたら
それこそ自分を許せなくなるような…。大いなる自惚れかも知れませんけど。


61 :名無し草:03/10/31 00:47
>>54
限りなく終わりに近いが絶対ではない。
「略奪愛」って言葉もあるし。
終わりかけのカップルなら逆にプラスに働くかもしれない。

>>55
「ダメ」って言っても告ってないのが救いじゃない?
このまま行けば向こうには「勘違いだったのかしら?」って思わせられるし。

62 :名無し草:03/10/31 00:51
>>57
そうですか〜
しろーさんとか見習って書いてはみたんですけど
なかなか奥が深いですね。
けっこう詳しく書いてるつもりなんですけどねえ。
アドバイスを頼んでおきながら出し惜しみしては駄目ですね。
>>60
しろさんが貴子さんが好きな気持ちが伝わってきますレスですわ。

63 :名無し草:03/10/31 00:53
>>ジャイアン
これからの君のために。
うれしい時にはしゃいだりするのもいいけど、常に周りの空気、他の人の状況や気持ちを考えて行動・発言しないと
思いもよらない反感をかったり、嫌われたりするかもしれないよ。
一生懸命考えて配慮したりしたとしてもそれでも、通じなかったり、曲解されたりするからね。
せっかく手に入れた幸せを壊さないように、がんばってね。

64 :名無し草:03/10/31 00:53
加藤からはシャイのかほりがする・・・

65 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 00:55
>>56
>いい女ってのは男が途切れることが無いんだねぇ…。
そういういい女を好きになった俺の目は間違っていなかった…と考えることに…
ううう、ここまでいったら偽善だ…。
やっぱりなんだかんだいっても悔しいよぅ…。

>>61
おいらの気持ち一つで、今までの良い飲み仲間を続けられるわけですから
たしかに救いですよね。それがまたプレッシャーでもあるわけですが。


66 :名無し草:03/10/31 00:59
そりゃ 悔しいよな・・・

胸が俺も痛いぜ 

67 :名無し草:03/10/31 00:59
>>59
まあまあ。
今はみんなちょっと興奮気味だからさ。
またいつでも来たらいいよ。


68 :名無し草:03/10/31 01:01
>>65
>やっぱりなんだかんだいっても悔しいよぅ…。
そうだよな。
相手に彼氏がいたとしても、もしも告ってフラれたとしても「好きだ」って事実は変わらないもんな。
どれだけかかるかわからないけど、時間がたつのを待つしかないんだよね、きっと。

69 :名無し草:03/10/31 01:02
>>59
今日はたまたま間が悪かっただけだ。
空気読んで、適切にレスつければ問題ないよ。
ジャイアンと美帆タンとの今後の展開を聞いてハァハァしたいしな。
ま、ノロケ話なら蕎麦屋の方がいいね。

70 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 01:03
>>62
がんばってくださいね。
今後は応援する側にまわって本告スレを見ていきたいと思いますので。

それにしても…、ハハハ、ちっとも酔えません。
普段からこれだけ酒強かったら、合コンで酔いつぶれたりとか
はずかしいことしないで生きて来れたかなぁ。
酒の席の失敗で恋愛対象外の烙印押されたこと何回もあるからなぁ。


71 :名無し草:03/10/31 01:05
>>64
あ、はい、俺シャイだと思います。
でもそれを隠すためにいろんな人に話しかけたり活発なふりをしていままでやってきました。
でも真相はシャイなので赤面症でもあります。
あの娘もおれの表面上の活発さに安心して飯くらいならオッケーしてくれたんだと思いますが、
以外に粘着で嫌だったのだと思います。
>>65
俺はアドバイスなんてとてもできないけど
シローさんのつらい気持ちだけはわかります。
告白もできないのもつらいですよね。

72 :名無し草:03/10/31 01:06
>>71
そうじゃなくて、昔いたチャレンジャーの「シャイボーイ」
文面が似てる感じがするんだよ。

73 :名無し草:03/10/31 01:06
シャイ違い

74 :73:03/10/31 01:07
>>72
おまいはいいやつだな

75 :名無し草:03/10/31 01:08
>>72-73
また、空気よめんかった、そして間違った
いっつもそうなんだよ俺。オヨヨヨ
ゴメンナサイ

76 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 01:10
こんばんは.

>>18
お互いに気持ちを汲み取ろうという気持ちがなければ,人は仲良くなれないと思います.
もし,私が彼女の気持ちを汲み取りきれなかったり,その逆が起こったら,メール友達
という関係はもろくも崩れ去ると思います.
私の汲み取った気持ちですが,彼女は
・電話はちょっと嫌だ.でも,はっきり嫌だとは言えない・・・→そのまま返信できず
・アメリ観てくれたのは嬉しいけど,ちょっとヨハネの質問(後述)に即答できない→返信できず
の状態ではないかと思っています.
これは,直接会って話をしたほうがいいと思います.内容は,
「メール友達なんだから気楽にメールしてください.わからなかったら「わからない」
で結構ですので,お返事ください.喜びますから(笑)」というものです.

それから,>>18の「ゆうこさんはメールなんてどうでもいいんだよ」は極論かと.
メールの内容から話題が広がる可能性があるのは確かなことです.
しかし,私の質問が映画に対する観方に関して鋭すぎたので返答に困っているのだと思われます.
ゆうこ:「アメリを面白くないという人もいますが,私は面白いと思います.」
という言葉に対して,
ヨハネ:「素直な気持ちでアメリの恋の行方を見守ったらいいと思うんですけどね.」
ヨハネ:「これこれのシーンが印象的でした.ゆうこさんはどのシーンが印象的でした?」
というメールを送ったので,ゆうこさんとしては
ゆうこ:「私と解釈がちがう・・・.この人全然わかってない」or
ゆうこ:「ヘタな返事返して,私の理解が浅いことを露呈したら嫌だな.」
ゆうこ:「どのシーンっていわれても,そこまで食い入るように観てないし,憶えてないなー.」
という感じではないでしょうか.

77 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 01:10
>>68
幸いなことに初めての失恋ではないので、
時間が解決してくれることを実感としてわかってます。
これって、今の自分を支えるのにすごく役立ってるんですよ。
それ一つ考えても失恋も無駄じゃないよね。

無駄じゃないけど………0勝4敗っていう事実は、重いねぇ…。
両想いの幸せとか、26にもなって知らないんだな、オレ。
うわ…、すっかり忘れてたけどいやなことおもいだしてしまった。

78 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 01:12
>>18

>なんて言葉が出てくるのが信じられん。
私は彼女が「面白くないという人がいる」と言っている映画を,面白いとおもう感覚があったわけです.
もしかしたら,彼女はアメリを面白いと言って欲しかったのかもしれないです.
ですから,信じられないというのは間違っていると思います.

>わかってたら相手にも責任があるのか?
彼女には,メモを無視するという選択肢が与えられていました.
男と女の関係を逆にして考えてください.
私がメモを受け取る立場だったら,もっと誠実に対応しますが.

79 :名無し草:03/10/31 01:15
>>41
安西先生ワラタ

80 :名無し草:03/10/31 01:16
>>65
飲み仲間か。確かにプレッシャーだが、俺の過去を晒すから気休めにしろ。

俺が社内恋愛破局って、やがて程なく退職して東京へ行った。
おれの罪悪感は倍になったが、とにかく顔を見ずに済むので、内心ホッとした。

それでだな。ようやく傷も癒えつつあった2年後だ。
彼女は、俺の友人の嫁になって地元へ帰って来た。
友人から「あいつ、お前の話ばかりだぜ。誰の嫁だか」と大笑いしながら電話
あった時、俺は背筋が凍った。一緒に笑えるかい!

こんな恐ろしい偶然があるんだ。ネタじゃないぞ。
しろーにはこんな経験豊富なアドバイザーや慰め役がついてるんだ。
さあ、今は馴れ合おうや。 

81 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 01:19
いつの間にかビール3本、安ワイン1本、缶チューハイ2本…。
手元が怪しくなってきまいた。そろそろ退散します。

明日、会社でどんな感じになったか報告します。
それがしろーとしては最後の書き込みになると思いますが
名無しでこの辺を漂ってますので、これからもよろしくお願いします。

おつきあい頂いた皆さん。ありがとうございます。
明日がんばってきます。
それではおやすみなさい。


82 :80:03/10/31 01:20
あ、東京逝ったのは、相手の娘ね。

83 :名無し草:03/10/31 01:23
>>しろー
つぶれるまで飲め
明日は仕事も休め
たまにはいいだろ?

>>ヨハネ
俺も中学生くらいの時はおまえみたいな考え方をしていたよ
自分が頭いいと思ってたからな。
相手が何を思って、何を考えて、行動しているのか
分かった気になっていた。
そうじゃないんだよ。
自分の常識は相手にとっては非常識なんだ。

>・・・の状態ではないかと思っています.
>・・・直接会って話をしたほうがいいと思います.
>・・・返答に困っているのだと思われます.
>・・・という感じではないでしょうか.

おまえがどう思うかじゃない。
おまえだったらどう行動するかじゃない。
相手がどう思うか、どう行動するか、だ。
他人の考え、行動を分かった気になるのは間違いだよ。

84 :名無し草:03/10/31 01:23
なんというかな ヨハネさん 根本的に感覚がずれてるyp!!

大部分の告白スレ&蕎麦屋の住人はこう思ってるはず
「こりゃぁ ゆうこさんからメール帰ってこねーな」

そして なぜ帰ってこないのか その解釈もまた根本的にずれてるyp!!

なぁ なんでか解るか?

俺はヨハネさんを叩きたくないのだけれど このまま行ったら失敗するのは
火を見るより明らか 

頭がグルングルンしてるのかもしんないけど もう一回よく考えてみて

85 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 01:25
>>80
すんません。タイミングが…。

そんな過去が…。凄まじいですね…。
ちょっとオレなんかには考えられないような成り行きですね。
なんつーか、うーん。まだまだ修行の身です、私は。

>しろーにはこんな経験豊富なアドバイザーや慰め役がついてるんだ。
すげーありがたいっすよ〜(TдT)
この時間に部屋に一人ですよ。こうやって雑談でもなんでもしてるから
まだ平静でいられます。まったくの一人だったらどんなにきついか…。


隣の部屋で、恒例のギシアンが始まりました…。どこまでも鬱にさせてくれます…。


86 :名無し草:03/10/31 01:25
>私がメモを受け取る立場だったら,もっと誠実に対応しますが

考え方は人それぞれだからな…。気軽にメル友になるやつもいるだろ。
返事がこないってのがそうさせてるんだと思うが、おまいちょっとピリピリしてる気がするよ。
頭がそればっかりになるのはわかるが気分転換とかしたほうがいいんじゃないか?
メールくださいメールくださいと強要されると女は嫌になるものだと思われ。

87 :名無し草:03/10/31 01:26
>しろー
俺はしろーさんのレスを一番楽しみにしていたから
いなくなるのは寂しいなぁ・・・

なんか会社の同僚だったらいい友達になれそうだよ がんばれしろー

88 :名無し草:03/10/31 01:27
>>85
とりあえず それで抜け!!

89 :名無し草:03/10/31 01:29
しかし、好きだった人と毎日会うのはつらいですね。
俺は高校のころ別れた人とクラス替えで変われることだけを祈ってましたもん。

90 :名無し草:03/10/31 01:30
>>85
>隣の部屋で、恒例のギシアンが始まりました…。

実況汁!

91 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 01:31
>>83
そう言って頂けるのはすごくうれしいんですが
明日休むとその後行きづらくなってしまうし、
貴子さんも変に気を遣ってしまうかもしれないっす。←ここが一番重要
なので、這ってでも会社には行きます。
行って便所でゲロってても行くだけは行かないと。
それくらいの責任は取らないと時間と共にネガりそうで…。



92 :18:03/10/31 01:31
>ヨハネ

なんつーか、返す言葉がない…。

ヨハネの中でゆうこタソの人格が出来上がってないか?
勝手に作り上げてないか?
相手だって人間なんだぞ。決め付けは良くない。

まぁ、お前がそう思うんだったら自分の道を行けばいい。
その方が後々後悔がないしね。

ただ、
>私がメモを受け取る立場だったら,もっと誠実に対応しますが

と思うのなら、そういう相手を見つけたほうがいい。

93 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 01:32
>>16
しかし,メールに返事がないということは,彼女は縁を切りたいと思っているかも,ということです.
明日だか明後日だかわかりませんが,直接会って二言三言話をします.
でないと,お互いのことを知るという計画がおじゃんです.

>>20
私はメールだけの友達というのがいないので,ちょっと想像できません.
もし,私のメールの内容が重たくて疲れるというのであれば,今後お互いのことを
どれだけ理解してもよい関係は築けないとおもうので,お別れしたいと思います.

>>21
重ね重ね書きますが,メル友がいない私には「メールに返信しない」というのが理解できません.
私がメールに返信しないとしたら,相当縁を切りたい気分のときだけです.
ですから,今の気持ちとしてはものすごく悲観的です.

>>22
本スレは以前の某コテの悪行のせいで,「チャレンジャーの人格問題はノータッチ」
というルールになっていますので,こちらでじっくりご意見いただいたいと思っています.



94 :名無し草:03/10/31 01:33
>>john
なんていうか・・・
かなーり間違ってると思います。
どこが?っていったら基本的なとこだと思うんだけど、
全ての事においてゆうこさんには「〜〜しなければいけない。」とか「誠実に対応しなければいけない。」
なんてのはないんだよ。
メールだって返さなくても良いし、アメリについて討論しなくてもいいし、
電話に出なくてもいいし、メモを受け取ったからってその後きちんとしなくてもいいし。


なんつーか、思考が堅すぎるんだよ。
人の頭の中なんて理論や方程式でできてるわけじゃないから、不確かで適当で矛盾だらけだったりするよ?
人と人との関係もそう。どう考えても切れると思える関係が続いたり、意味不明なところで終わったり。

君はゆうこさんの気持ちになって考えたりしたつもりかもしれないけど、オレから見たら(>>76>>78をみるかぎりは)
johnがゆうこさんの立場になってるけどそこで考えてるのはゆうこさんじゃなくてjohnなんだ。
まぁ、自分はが他人になんてなれないから完璧に相手の気持ちになるなんて無理なんだけどさ。
johnのにはjohnの考え方しかないきがするんだ。

95 :名無し草:03/10/31 01:36
>>ヨハネ
自分の考え、常識にこだわりすぎ。
相手には相手の考え方、常識があるんだぞ?
人付き合いってのはその差異を認めあいながらなんとかやっていくものだ。
おまえは自分のそれでしか相手の行動を見てないぞ。

って、もう何回こんなことを書いたんだろう
いい加減気づけよ

96 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 01:36
>>24
退院おめでとうございます.
私は文章を書かせると,
「まず仮定として○○である.よって××が結論できる.」
といった調子になってしまうんです.友達と話をしているときはそんなことはないのですが.
>いまはお互いの詳細がわからないだろうし、焦っても仕方ない時期でしょ
上記のとおり,私は彼女が縁を切りたいと思っているのではないかという立場です.
>こんなの今の時点で言ったらその瞬間確実に終わるよ?
正直な話,メールをスルーされるのはものすごくつらいです.
古い友人と常々言っているのですが,
「電話・メールの対応がきちんとできない人間とは関わらない方がよい」
というのが私の立場です.個人的には,メールの返事に困ったら,素直に
「ちょっとなんて答えたらいいのかわからない.ゆっくり考えるから待っててね.」
と,一言メールすべき段階にあるのが明白だと思います.
ですから,このまま彼女に振り回されるのは勘弁,という気持ちがあります.

>>25
立場?? むこうがメル友になることを認めてくれたんですから,対等ではないんですか?
それとも「惚れたが負け理論」なのでしょうか.

>>26
メール交換の話ですよ.

>>44
あまりに憂鬱だったので,薬をのんで無理とに寝ました.
今日はもう十分寝たので,朝まで研究でも進めつつ,蕎麦屋で対策について
相談に乗っていただこうと思っています.

97 :名無し草:03/10/31 01:37
メールは必ず返信されるわけではありません。
したくなかったらしませんし、わすれることもあります。
「後で返信したらいっか。」って思ってたら時間がたって「いまさら・・・」って思って返信しないこともあります。


98 :名無し草:03/10/31 01:37
>ヨハネ
いきなり映画論争吹っかけてどうするよ。
最初は「アメリ観たよ。面白かった!アメリ可愛いね」くらいの軽い話題から入るだろ普通。
それで相手が乗ってくればもっと突っ込んだ話をすると。
大体アメリなんて只の話のタネに過ぎないんだから、適当に相手に合わせて感想に同意したりしておけばいいんだよ。
とりあえず「この人と映画の話をするの楽しいかも」とか思わせることができれば、「今度アメリを撮った監督の新作を観に行こうよ」とか繋げられるだろ。

99 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 01:40
>>83
中学生と比較されるのは心外ですが,まあ仕方ないですね.

>分かった気になっていた。
なってないんですが・・・.
>>・・・の状態ではないかと思っています.
>>・・・直接会って話をしたほうがいいと思います.
>>・・・返答に困っているのだと思われます.
>>・・・という感じではないでしょうか.
全て自分の勝手な解釈である可能性がある,ということを含意しているつもりなのですが.


100 :名無し草:03/10/31 01:41
>ヨハネ

対等?
お前はゆうこさんのことが好きなんだろ?
告白して付き合いたいと思っているんだろ?
大して好きでもないんじゃないのか?

でなければ
>今後お互いのことを
どれだけ理解してもよい関係は築けないとおもうので,お別れしたいと思います.

なんて言葉は簡単に出てこないよな。

101 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 01:41
やっぱ寝れません。ごめんなさい。もう少し居させて。

>>87
名無しでは残りますんで…。
みんなで他のチャレンジャーを盛り上げて行きましょう!

>>89
幸いにもセクション違いますから、まだなんとか…。
隣のクラスにいるような感じですしね。

>>88>>90
よっしゃぁ、自棄じゃぁ、抜いたらぁ!!
ホントに実況するぞ?
10分くらい前から始まりました。いつも初めは静かなカポーです。
男の声はほとんど聞こえません。
女の声も「あ…、ん…、……ん、ん」という感じで控えめです。
たまに「…ん、んん!!」とかボルデージがあがるのがまた萌えです。
あっと今一瞬静かになりました。
これは今男がゴムを付けているのでしょうか?
それとも、%$’%’&)&”#




ごめんなさい、どうしようもなく虚しくなってきました。・゚・(ノД`)・゚・。

なにやってんだぁぁぁぁおれはぁぁ

102 :名無し草:03/10/31 01:42
ヨハネ・・・お前 ダメだよ

惚れた相手と立場が対等だなんて言ってる時点で終わってるよ
そりゃ建前上はそうかもしれない

でもな 現実は惚れた相手にはどう足掻いても勝てないんだよ

君はそういうズレた所が多すぎる。

大体 皆がこれだけちょっと考え方が違うのでは?と言ってるんだから
当人のゆうこさんはそれ以上にそれを感じてるぞ?


とりあえず 何が一番問題かと言うとヨハネは自分に甘すぎるんだよ

それに気付いているか?



103 :名無し草:03/10/31 01:43
>しろー

壊れてきたな…
そんなおまいが好きだ!!

104 :名無し草:03/10/31 01:43
>>しろー
我に返るな!
ハイテソショソで逝け!

105 :名無し草:03/10/31 01:43
しろー・・・まぁ飲めよ

106 :名無し草:03/10/31 01:43
>>76
ネタかと思うぐらいなんかずれちゃってるぞ
大前提が間違ってるんだよ
>お互いに気持ちを汲み取ろうという気持ちがなければ,人は仲良くなれないと思います.
彼女がメールしてくれてたのは第一印象が「可」だからではなくて「不可ではなかった」からだと思ったほうがいい
ゼロスタートだった状態、あくまでも「メールを続けたい」という意識ではじめたのはお前だけ

だから彼女が「お前の気持ちを汲み取ろうとする努力」をする段階ではない
彼女は、今までのお前のメールから「今後メールを続ける必要がある人間かどうか」の判断材料を無意識に探してる段階
だから彼女にとってそのメールが「楽しいか楽しくないか」「面白いか面白くないか」が大事になってくる
だから、映画の感想を話し合ったとしても例えば、
>ゆうこ:「私と解釈がちがう・・・.この人全然わかってない」
と思われたら「楽しくないからメールやめたい」と思われてもおかしくない。

で、前から相手のことを「バカ」だと思ってる節が見受けられるが(例えばこれ↓)
>わからなかったら「わからない」 で結構ですので,
>ゆうこ:「ヘタな返事返して,私の理解が浅いことを露呈したら嫌だな.」
わからないんじゃなくて、「どうでもいい」と思われてるって考えたことは無いか?

107 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/10/31 01:45
ごめんなさい。
わけわかんないしヨハネさんのじゃまにもなるしやっぱり今日は退散します。
すいませんでした。


108 :名無し草:03/10/31 01:45
>>96
>私は文章を書かせると,
>「まず仮定として○○である.よって××が結論できる.」
>といった調子になってしまうんです.友達と話をしているときはそんなことはないのですが.
友達と話すのをそのまま文章にしたらいいだけ。目の前にゆうこさんがいると思って独り言いってからメールにしたらいいじゃん。

>「電話・メールの対応がきちんとできない人間とは関わらない方がよい」
それはきみの理屈であって他の人全てがそうなわけではない。
そしてそう思うのならゆうこさんは対応がきちんとできてないと思えるわけだからきみの理屈にしたがって関わらなかったらいいじゃん。

全てにおいて君の理論で話をしようとしているけど、誰も君の理論なんて関係ないし従う必要もない。
他の人には他の人なりに、君のように理論があってそれにしたがって生きている。



というか、世の中にそんな確実な理論なんてないよ。
理論とかが通じるのなんて勉強の世界だけ。


109 :名無し草:03/10/31 01:46
>>ヨハネ
自分の考えでしか他人を見ていない
自分の考えを否定されるとすぐ反発する
相手の意見を取り入れられない

おまえは子供そのものだよ
俺はもう降りた

110 :名無し草:03/10/31 01:47
>>ヨハネ

ゆうこさんとどうのこうのよりも前に
目標
まず、人の意見を聞けるようにしようか。

これはヨハネの今後の人生の中でかなり重要になる事だぞ。
今ここで意見を言ってくれているアドバイザーの言葉に
ひとつひとつ言い返すんじゃなく、聞け。
そして自分の中で自分の言葉に置き換えてみてもいいから(←危険かな?)
整理しろ。
とりあえずログは印刷しろ。
毎夜寝る前に嫁。

111 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 01:48
>>84
返ってこないと思うのでしたら,早くその理由を教えてください.
本当に私には「メールを返さない人の気持ち」が理解できないんです.

>>86
気軽なメール友達→不誠実もOK!
というのがゆうこさんの頭の中に入っているなら,このまま切れるのもいいかもしれません.

>>92
人格が・・・というのは,メールを返すとか,そういう部分ででしょうか?
私がこれまでに書いた彼女に対する要求は,私が友人のほぼ全員に求めている
ことなので,特に彼女に限って人格を妄想しているわけではありません.

>>私がメモを受け取る立場だったら,もっと誠実に対応しますが
>と思うのなら、そういう相手を見つけたほうがいい。
煽りですか?

112 :名無し草:03/10/31 01:49
>>107
蕎麦屋は24時間営業だ。
寝れなかったらまた来いや。
ま、俺は寝るだろうがなw

113 :名無し草:03/10/31 01:49
加藤はヨハネさんの気持ちが少しわかりますね。
「普通なら、もうちょっとレスすばやくするだろ?」とか
「そっちが用事あるのになんでこっちが必死なわけ?」とか
もう頭がおかしくなるくらい混乱します。
理由は自意識過剰ってことだったんですけど。。。
でも今思えばそういうのも楽しかったような気がします。


114 :名無し草:03/10/31 01:51
>>ヨハネ
おい、ちゃんと読んでるか?
理解しようとしてるか?

みんな、本当に本気でいいこと言ってくれてるぞ?
理解できないのか?理解したくないのか?


115 :名無し草:03/10/31 01:52
>ヨハネ
お前、女と付き合ったことあるか?
つうかいま何歳になるんだ?

116 :名無し草:03/10/31 01:52
>>111
純情恋愛板に行ってみな。
メールに関するスレが山ほどあるから。
これだけの人間がメールってものに心を砕いているんだよ。

117 :名無し草:03/10/31 01:53
>>113
>「普通なら、もうちょっとレスすばやくするだろ?」とか
>「そっちが用事あるのになんでこっちが必死なわけ?」とか

普通って何の普通?相手にとってはそれが普通なのかもしれない。
用事はあるけど必死じゃないから。


まぁ、加藤はきちんとわかってるみたいだけどね。

118 :名無し草:03/10/31 01:55
ヨハネは・・・
















ヨハネだなぁ・・・

119 :18:03/10/31 01:56
…もう寝る…

>>111 ヨハネ
煽りじゃないよ。
お前が不誠実な(ってそれほどの事か?)
ゆうこタソを受け入れられないのなら
仕方がないよな。
今度はお前のような、誠実な相手を見つけたほうがいいよ。

120 :名無し草:03/10/31 01:57
>>ヨハネ
人にはいろいろなタイプがいるんだよ
でな、お前は前から見た目で相手を選ぶとかメンクイだといってるからなかなか気付かないかもしれないが
相性とか価値観の違いってすごく大きいんだよ

彼女はメールに返信しないこともあるタイプ
で、世の中にはそれを受け入れられる人間がいる

でも、お前の価値観はこれ
>「電話・メールの対応がきちんとできない人間とは関わらない方がよい」
>というのが私の立場です.個人的には,メールの返事に困ったら,素直に
>「ちょっとなんて答えたらいいのかわからない.ゆっくり考えるから待っててね.」
>と,一言メールすべき段階にあるのが明白だと思います.

つきあってもないし、ましてや友達から始まったわけではないのに
相手の人格にケチをつけて、”ヨハネの常識に沿わない=悪”みたいに考えるようじゃ話にならないぞ
相手を好きになるってのは、性格も含めて人間性を好きだと言うことじゃないかと思うんだが
本当に本気で好きなのか?

121 :名無し草:03/10/31 01:58
なぁヨハネ
世の中には必ずしも「1+1=2」にはならないこともあるってわかってるか?

122 :名無し草:03/10/31 01:58
>>111
メールを返さない気持ち?
そんなの俺がわかる訳ねーだろ だから間隔がオカシイよって言ってるの
なんでそこに固執するの?

忙しいのかな? 内容が悪かったのかな? 忘れたのかな?
そんな想像ならいくらでもできるよ 
でもそんなのは次 メール送る時に参考にするのであって
そこで停滞してもだめなんだよ

こっちが好意をもってるんだから 帰ってこないなら今度は帰ってくるようなメールを
送るの。
相手の気持ちを理解するなんて無理なの 想像するだけ

しかもメールが帰ってこないから不誠実というけれど
メールを一回返さないでそこまで言われるゆうこさんに俺は同情するよ

あなたはちょっとまだ恋人と付き合うのは無理かもしれない
世の中 全てアナタに合わせてくれる様な人はいないんだよ?

123 :名無し草:03/10/31 01:59
>>117
加藤は頭の中ではわかっていました。
でも理解したくない気持ちもありました。
だから苦しんだのです。
うう、つらい、本当に好きになりかけたのは初めてだったから。

124 :名無し草:03/10/31 02:00
>>120

>つきあってもないし、ましてや友達から始まったわけではないのに
>相手の人格にケチをつけて、”ヨハネの常識に沿わない=悪”みたいに考えるようじゃ話にならないぞ
>相手を好きになるってのは、性格も含めて人間性を好きだと言うことじゃないかと思うんだが
>本当に本気で好きなのか?

ハゲドー


125 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 02:00
>>94
他人に誠実に対応するのは,人として最低限のモラルだと思います.

>人の頭の中なんて理論や方程式でできてるわけじゃないから、不確かで適当で矛盾だらけだったりするよ?
本当にそうでしょうか.私もはっきりとしたことはわかりませんが,火のないところに煙は立たず,
とあるように,結果には原因がつきものです.それが人間臭くて理不尽なものであっても.

>>95
ここ一時間ほどレスをしているうちにだんだん固まってきた考えですが,
私がゆうこさんに気に入られるように取り繕うのは正しいのかな? と思います.
今,アドバイザーの意見を無条件に受け入れて結果が出せたとしても.
そんなものは一時的なウソの自分を演じているだけであって,その関係は破綻します.
社会で生きていく上で,常識の違う人と表面上上手くやっていく技術は必要でしょう.
しかし,友達とか恋人選びで,その点で妥協するのは果たして正しいのでしょうか?

126 :名無し草:03/10/31 02:00
>>ヨハネ

これだけレスがあって言ってる事がみんな一緒ってのをどう考える?
お前の考えは間違ってるわけじゃないと思う。
だけど他の人とは違ってるんだよ。

127 :名無し草:03/10/31 02:03
>127

だから>>119
>今度はお前のような、誠実な相手を見つけたほうがいいよ
って言ってるじゃん。

128 :名無し草:03/10/31 02:04
>>127
自分にレスしてどーする

129 :名無し草:03/10/31 02:05
>>111
>人格が・・・というのは,メールを返すとか,そういう部分ででしょうか?
>私がこれまでに書いた彼女に対する要求は,私が友人のほぼ全員に求めている
>ことなので,特に彼女に限って人格を妄想しているわけではありません.

まだメルトモですらないんだよ
友人はお互いが仲良くなりたいと思っているという前提があるだろ

でも、お前がお願いするかたちでメールを始めたなら、
まずは相手がお前ともっと仲良くなるかどうか決めるテストをするんだよ
彼女からしたら、仕事の関係みたいにどうしても仲良くならなきゃいけない相手とお前は違うんだ
彼女が仲良くなる必要がないと思ったら、そこで終了のテストなんだよ

130 :名無し草:03/10/31 02:06
>>125
お前もセイみたいな事言ってるな
でもアイツは自分の我を通すよりは高樹さんの気持ちを大事にしたいと言ってたぞ

それが多分 恋愛って奴だよ
自分の事より相手を思いやる気持ち それが一番大切なんだよ 

そしてヨハネからはそれが伝わってこない 自分を理論武装してまで守り
ゆうこさんを責めている

今君がやってるのは恋愛じゃないよ もう別のモノだ
だからみんな 君にオカシイよと言っているんだ


俺から言えるのはこれ位かな 

131 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 02:08
>>97
私はそういうことをしないので,する人の気持ちがわからないのです.

>>98
全くそのとおりなのですが,問題は私が映画論争などしているつもりがない点です.
どのシーンが印象的でしたか? という一言が論争なのでしょうか.

>>100
好きになった側の人間には,拒否する権利もないのですか?

>>102
終わっている,ですか.
そして,自分に甘い,というのはどこから読み取ったのでしょうか.
レス番を出してもらえたら,自分で読み返して反省します.

132 :102:03/10/31 02:10
>>131
我が身の可愛さから ゆうこさんを叩いているところ。

それにつきる。

好きな相手ならば自分が泥を被る位の気持ちでいろよ 男だろうが!


133 :名無し草:03/10/31 02:11
>>125
>本当にそうでしょうか.私もはっきりとしたことはわかりませんが,火のないところに煙は立たず,
残念ながらかなりの確立でそうなんです。
火のない所に煙は立ちません。たしかに。しかしそれは物理(?)的なことの話です。
人の思考や感情の世界においては火のない所に煙はモクモクとたちますし、火があっても煙がまったく立たないなんてのもありえます。

以前にも誰かのチャレンジャーに言ったけど演じるのはおかしいよ。
演じてる限りいつかは破綻するからね。
だけどおれらが言ってるのは「演じなさい。」なんて言ってないよ。「変わりなさい。」て言ってるの。

>しかし,友達とか恋人選びで,その点で妥協するのは果たして正しいのでしょうか?
ここだけ同意。
妥協で選ばれたりしたら友人も恋人もたまったもんじゃないからね。
相手に失礼だよ。



134 :名無し草:03/10/31 02:12
ヨハネ・・・一回寝て よく推考してみろよ
もうお前グチャグチャだよ 

ただみんなお前を叩きたくてレスしてるんじゃないよ
それは解ってやってくれ

135 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 02:15
>>106
どうしても聞き捨てならないので,一点だけコメントします.
>で、前から相手のことを「バカ」だと思ってる節が見受けられるが(例えばこれ↓)
>>わからなかったら「わからない」 で結構ですので,
>>ゆうこ:「ヘタな返事返して,私の理解が浅いことを露呈したら嫌だな.」
わからないことがあった時に,「わからないって言ってもいいんだよ.」と言われたら,
私はものすごく気が楽になります.
ヘタな返事を返して自分の理解の浅さが露呈する恐怖感は常に持っています.
ですから,それを取り上げて「バカにしている」と言われても,理解できません.

>>108
大変有益な意見をありがとうございます.
しかし,もうメールすることはないような気がしてきました.

>というか、世の中にそんな確実な理論なんてないよ。
>理論とかが通じるのなんて勉強の世界だけ。
本当にそうでしょうか.私にはわかりません.

136 :名無し草:03/10/31 02:16
>>131

>>97
>私はそういうことをしないので,する人の気持ちがわからないのです.

気持ちをわからなくてもいいのでそういう人が世の中にはたくさんいると言う事実をまず知ってください。
オレにもキミの思考はまったく理解できないけど、キミがそういう考え方をするって事実は認識しています。

>>100
>好きになった側の人間には,拒否する権利もないのですか?
拒否権あるよ。
好きなのをやめたらいいだけ。


137 :名無し草:03/10/31 02:22
>>125
ヨハネよ

>私がゆうこさんに気に入られるように取り繕うのは正しいのかな? と思います.
取り繕うんじゃなくて相手の気持ちを思いやるんだよ
嘘を言うのではなくて、最初は相手が楽しんでくれそうな話題を選ぶだけだよ

お前は相手の気持ちを読む努力をしてないのに
相手にお前の常識を理解しろ、汲み取れというのか?
全部相手がお前の思い通りにやってくれないと不機嫌になるのか?

店まで言って、無理に笑顔まで作って相手にいやみを言いたいみたいだが
そのほうがよっぽど自分に嘘をついてるって気づけよ

お前は、返事が来なくて寂しい・悲しい・傷ついたはずなのに
負けず嫌いなんだか、その感情から逃げるためにそれを理不尽だと言い、
返事が来ないのは自分に原因があると考える事をやめ、
   彼女の人間性のせいにして自分が傷つかないように逃げてる
しかも悪いのは彼女だというのを彼女にも知らしめるために相手に文句まで言いに行こうとしてる

表面的に自分から断ったような結果にしたい or 相手を傷つけ返したいだけにしか見えない

変なプライド捨てろよ
メールでちょっと失敗しちゃっただけだよ
縁が無かった・合わなかっただけかもしれない
あんまムキになって理由をこじつけたりするなよ

138 :名無し草:03/10/31 02:23
ヨハネ・・・とりあえず・・・ゆうこさんは諦めろ

お前には無理だ

139 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 02:25
>>110
聞け.というのは,受け入れろということでしょうか??
自分が納得できないものを鵜呑みにしても,なんの理解も成立しません.

>>114
残念ながら理解できないです.


申し訳ないのですが,もう疲れました.
休ませていただきます.

140 :名無し草:03/10/31 02:25
「本気で好きじゃなくなったら止めてもいいんだよ。」
楽になったか?

141 :名無し草:03/10/31 02:29
なんでヨハネは「理解」「理解」言うんだろうね?

勉強じゃないのにね・・・

142 :名無し草:03/10/31 02:31
相手に思いやる気持ちがあって譲り合ってこその人間関係だと思うが
それが出来ない、したくなら紹介所みたいなところで
「自分が許せないこと、相手に望むこと」を詳細にリストアップして探してもらった方がいいよ

最初からそれだけ自分の常識を押し付けるなら
最初からそれを開示して相手探した方が、適当な女見つけて条件チェックするより早い
同じ考えの人かどうかチェックしてる時間が無駄

相性が悪いってだけですむことで非常識だと烙印押される相手が不憫








143 :名無し草:03/10/31 02:32
なんとなく文末の「.」が彼の固さを象徴してる気がする。

144 :名無し草:03/10/31 02:33
他人の考えに同調・同意する必要はないんだよ
価値観は人によって違うということを知るだけでいいんだ

離婚の原因が価値観の違いってよく聞く話だろ?

145 :名無し草:03/10/31 02:36
ヨハネは、悪く言えば「頑固、頭が固い」だが、よく言えば「自分を持っている、場に流されない」だよな。
言ってることはちょっとズレてるとは思うが、あくまで自分を貫く姿はちょっと見習うべきものがあるかなぁなどと思ったりした。

146 :名無し草:03/10/31 02:36
>>135
どうしても聞き捨てならないので,一点だけコメントします.
>で、前から相手のことを「バカ」だと思ってる節が見受けられるが(例えばこれ↓)
>>わからなかったら「わからない」 で結構ですので,
>>ゆうこ:「ヘタな返事返して,私の理解が浅いことを露呈したら嫌だな.」
わからないことがあった時に,「わからないって言ってもいいんだよ.」と言われたら,
私はものすごく気が楽になります.
ヘタな返事を返して自分の理解の浅さが露呈する恐怖感は常に持っています.
↑それはお前の常識

>ですから,それを取り上げて「バカにしている」と言われても,理解できません.
これは、俺からみたら「バカにしているように見える」という、俺の常識

他にも俺のように思っている人もいる可能性に気付いてくれるだけでいい。
そんな風に言われたら、人によっては「バカにされた」と思うかもしれないよということ。

>>106の書き込みはそれ以外の文章の方がよっぽど読んで欲しい部分だったりする

147 :名無し草:03/10/31 02:44
俺 ヨハネがなんだかゆうこさんを見下してるような感じがするのが
一番引っかかるよ

ヨハネもしかして自分が賢いと思っていない? 
多分 世間一般から見ると君は知識はあるかも知れないけど応用の利かない
立派な馬鹿だよ それを認識できたら少しは変われるかもしれないね

ヨハネは認めないと思うけどね

148 :名無し草:03/10/31 02:47
ヨハネは中学生の頃の自分に似てる
どうやって乗り越えたんだっけな

とりあえず、好きになった相手を悪く言うのは、
人としてかっこわるいからやめた方がいいと思うぞ
相手のことをそれほど知らないうちならなおさら

149 :名無し草:03/10/31 04:21
やっぱ蕎麦屋はレス伸びるなあw

まあ、あれだ。なんだかんだいってもヨハネはみどころがあると思う。
何度ループに陥っても納得いくまで訊く姿勢がある。
それだけスレの住人(蕎麦屋だから客かな)を信頼しているんだろう。
客もまた、以前のようにキレて叩いたりせず、粘り強く応えている。
リアルの世界でもこれほどの信頼関係を築くのは難しい気がする。
これもまた本告スレの密度濃い歴史の賜物なんだろう。
誰かが「ヨハネはゆうこタンを見下している」と書いてたが、そうでもない気がする。
人を見下すような奴であれば、何度もここに来ないだろう。
ヨハネは確かに以前とは変わった。変わらない部分も多いけど、それは悪いことじゃない。
とまあ、いかにも傍観者な書き方になったが、俺なりにヨハネを応援してるってこった。

150 :名無し草:03/10/31 04:29
>ジャイアン
気にするな!
へこたれずに神になったおまいの勇気をみんな認めてるぞ。それはわかるだろ?
わかったら、ROM専門じゃなくてどんどん来てくれよ。依然としてアドバイザー人手不足だしなw


151 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 04:57
休憩をいただきましたjohnです.
その間二時間ほど仮眠をとっていたのですが,眠りながら今回の問題を考え続けていました.
そして,夢の世界でこれまで私が見落としていたポイントを二つ発見しました.
このポイントを見落としていたから,アドバイザーの皆さんと私の意思疎通に
行き違いがあったというわけです.
そういうわけですので,僭越ながらその思考結果を発表させていただきます.
朝になって目覚めたアドバイザーの皆さんが,
「おい,あれだけ言って聞かせたかいがあったじゃねーかゴルァ!!」
と,喜んでいただけることをお祈りします.
では,続きます.

152 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 05:04
まず一つ目のポイントですが,
・納得できなくても飲み込む必要がある場面がある
ということです.
私が普段生活している研究室という場は,自分で納得できないところは
とことん考え抜いて,質問をして,理解できるようつとめる場です.
しかし,実社会ではどうか?
このルールは成り立ちませんね.
アドバイザーの皆さんが噛んで含めるように言っていたことは,何か論理的な
裏づけがあって,その上で理解するものではなかったわけです.
「実社会では成り立っている,ならば飲み込むべき」
だったというわけです.
ここから,私のレスの返し方が間違っていたことが導出できます.
納得できないから,そこを指摘するのは研究室では歓迎される姿勢です.
しかし,実社会ではそうではありません.指摘することが失礼に当たる場合もあります.
そのあたりを仮定した上で今後もアドバイスをいただきたいと思っています.

153 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 05:16
もう一点は,
・「アドバイザーの話を聞く」ことと「それを認める」ことは全然違う
ということです.
何度も私がちゃんとアドバイスを聞いているのか? と不安になった方は多いと思います.
実際のところはちゃんと聞いていたのですが,私はそれを「認める」ことと混同していたために
行き違いがあったというわけです.
また研究室の話で恐縮なのですが,人の発表を聞いていて何も言わないことは,
すなわちその主張を認めることになる,という暗黙の了解があります.
しかし,実社会ではどうか?
そんなことはないですね.
アドバイザーの皆さんに理解してもらいたいのは,私がアドバイスの内容を「全面的に」
受け入れることができないから,物申していたということです.
全面的に否定してかかっていたわけではありません.


154 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 05:24
この二つのポイントを聞いて,
「何を当たり前のことをしたり顔でいってるんだYO!」
と思う方もいるでしょうが,自分の常識は世間の非常識,この場合は私一人が世間
だったわけですが.
そのギャップを見落としていたために,アドバイスを理解することができなかったわけです.
一部で私の姿勢を評価してもらえましたが,
・わからないことをとことんまで考えつづける粘り強さ
に関しては自信があります.しかし,もし気付くのに一週間かかっていたら,
見捨てられていたでしょうね.想像するだに恐ろしい話です.

そういうわけで今後の方針なのですが,あと二時間足らずで喫茶店が開店です.
ゆうこさんがカウンターにいたら,まず私が返事に困るようなメールをしたことを
素直に謝ろうと思います.
そして,もう今回は取り返しがつかないでしょうが,
「また面白い映画,教えてくださいよ.」
と一言付け加えようと思います.
もしかしたら,またメル友に戻れるかも知れません.
そのときはまた本スレで報告にあがりますので,よろしくお願いします.

以上,本件の反省点でした.

155 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 05:36
あと,付け加えるようなかたちのレスで恐縮ですが,二点ほど.
>>149にあるように,私はアドバイザーを大変信頼しています.
研究室の友人や学友よりも,恋愛に関して信頼しています.

そして,ゆうこさんを見下すような気持ちは全く持っていません.
見下しているな,という判断は私の>>96>>111あたりからの推論だと思われますが,
寝ている間に気付いた二点をもってすれば,即刻解決できます.
ご安心ください.

それでは,アドバイザーの皆さんが私の理解度を見て
「あー,アドバイスしたかいがあったよ・・・.」
と安心してくれることをお祈りします.
それでは落ちます.ではでは.

156 :名無し草:03/10/31 06:02
>ヨハネ
>>149で「ヨハネはみどころがある」と書いた奴だが
みんなが言いたかったのは
おまいが研究者としての毎日を生きているように、ここに来る奴はそれぞれの世界を生きているが
その世界の言葉や考え方をここでそのまま通してる奴はいないだろ?
まあ2ちゃんの中ならまだしも、その姿勢をお近づきになりたい女に対して
貫いちゃダメだろってこと。コミュニケーションの第一歩としてね。

ヨハネの今日のまとめは、それがわかったってことだと思っていいんだな?

157 :名無し草 :03/10/31 06:48
俺が徹夜で仕事してる間に蕎麦屋が出来てしかもこんなに伸びてる!?

>>151->>155
このカキコを読んで、俺はチョト安心した。
まぁ一つだけアドバイスするなら、「変なメールごめんね」は、出来るだけ軽くな。
「ちょっと酔っててさーアハハ」くらいのニュアンスで良いと思う。

相手は「いや、そんな謝られるほどのものでも」って思ってるかもしれないし、
もしかしたら、そんなメールがあった事すら忘れてるかもしれない。

最後に。本告スレには何度か書いた事だが、数少ない俺の尊敬できる女性である
母親の名言を。俺は三十路になった今でもこの言葉に助けられてる。

「あんたは考えすぎ。ほとんどの場合、自分が思うほど相手は深く考えてないんだから。」

158 :名無し草:03/10/31 09:28
>>ヨハネ
ヨハネはやっぱりヨハネだなー。(悪いいみじゃないよ。)
もしかしたら、いっぱい「間違ってる。」とか「こうしろ。」見たいな事を言ったがそれは俺の常識をお前に押し付けてたのかも試練。オマエの様に。
結局理論で考えて納得してるみたいで少し「・・・」って思ったけどそれがヨハネなんだからしかたないよな。
おまえはオレじゃないもんな。

まだまだいいたいことはいっぱいあるけど、まとめられないからいいや。

だけどひとつ。>>157
>「あんたは考えすぎ。ほとんどの場合、自分が思うほど相手は深く考えてないんだから。」
これは本当。
そしてその上世の中は自分が思ってるよりもずーっとシンプルに動いてるんだよ。


159 :名無し草:03/10/31 10:25
ヨハネ見てると、一年二年前の自分を見てるようだ。
気持ちは分かるが ...。



160 :名無し草:03/10/31 10:35
>ヨハネ
>>158
>「あんたは考えすぎ。ほとんどの場合、自分が思うほど相手は深く考えてないんだから。」
これは本当。
これを見て、一本気なおまいが「世の中って浅いな、つまんねーな」なんて一人合点しないか心配だ
それが取り越し苦労じゃなかったら聞いてくれ。俺は若い頃とんでもないアホウで
「世の中なんかくだらない。大衆なんてブタだ」とか思ってた。
だが、縁あって市井のいろんな人に会う仕事をするようになってわかった。
世の中はシンプルだが、一人一人は複雑なんだと(あまりにも当然だが…)
つうか世界の中の一人は小さいが、一人の中の世界は決して小さくはない。
たとえば白線引きの会社がある。道路に白線を引くのが仕事だ。
その仕事に情熱を燃やす人々がいる。きれいな白線を引くことに人生の喜びを感じる人がいる。
そんな小さいが無限な世界が、今目の前にいるこの人の中にも広がっているんだろうと思えば、
相手に対する敬意が生まれる。それが通りすがりの他人であったとしても。
敬意を持てれば、相手に歩み寄ることができる。それは自分を曲げることとは違うんだ

161 :名無し草:03/10/31 10:44
ヨハネが昨日のことを自分なりに考えてくれたってだけで
嬉しいぞ・゚・(ノД`)・゚・。

162 :ジョー ◆XzaRDstiCQ :03/10/31 11:13
>>160
白線引きの仕事話であのダッチワイフを作る会社の話を思い出したよ

>>john
正直俺の親友と考え方が一緒だから全くの他人には思えんのだよなあ
オマイは全然悪くないよ
johnの言っている事も間違っちゃいないし
アドバイスの皆も間違っちゃいないんだよ
その辺もわかってもらえるとイイんだがなあ



163 :名無し草:03/10/31 12:15
しろーはちゃんと会社行ったかなぁ…。

164 :ふんころ加藤:03/10/31 12:55
ヨハネさんは理系らしいですね。
ここは有名なサイトらしいですよ、
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei.html

165 :名無し草:03/10/31 13:41
正直言うとさ、ヨハネはこのまま自分の思うように突っ走って、
それで何度も失敗すればいいと思ってる。
口で言うよりもさ、挫折を経験する方が彼のためになると思う。
少なくとも俺自身はそうだったな。
そのうち努力なんてしなくても、自然と分かるときがくる。


166 :名無し草:03/10/31 13:56
>>151-155のヨハネの文章読んでると、すごいかわいいヤツに思えてきた。
正直、深夜のヨハネと蕎麦屋の客のログ読みながら
「頭の固いやつだなぁ・・・」と辟易したけど、いいなぁヨハネ。
そんなヨハネを好きになってくれる人が必ずいると思うよ。


167 :名無し草:03/10/31 14:05
まあ、いかにも毒男なタイプではあると思う>ヨハネ
だが彼女と付き合いたいなら、少しずつ変わっていくのは必要だよ。


168 :名無し草:03/10/31 14:39
きっと、自己と他者の区別が明確にはついてないんだ。
自分は自分、他人は他人。

自分の常識は相手の常識ではないかもしれないし、逆もしかり。
そりゃ同時代人なんだからある程度は了解可能ということで
良いとは思うけど、その範囲を勝手に広げすぎてはいけない。

実は俺も昔はかなり今のヨハネみたいだったけど、好きで好きで
たまらない人には当然全く相手されず、そのときの経験や色々
考えたことが次への一歩になった。

というわけで、ガンガレ> john


169 :名無し草:03/10/31 16:09
ヨハネは中島義道の『「対話」のない社会』とか読んでるのかなとふとオモタ。
分からないことを「分からない」とちゃんと口に出すという姿勢は俺も見習いたい。

170 :名無し草:03/10/31 18:41
セイがきたようだが ...。
あっちの女性陣の懸念が当たってるのか?


171 :名無し草:03/10/31 18:45
>>170
あっちの女性陣って?

172 :名無し草:03/10/31 19:17
>>169
たしかに彼は中島義道に似てるかも


173 :名無し草:03/10/31 20:00
本スレのセイさんの出来事。
だれか解説できる人は解説してくれませんか?
俺にはさっぱりわかりません。
こんなことって世の中におこっていいの?

174 :本スレ938:03/10/31 20:09
高樹さんは29歳子持ち罰イチだろ?
いろいろ慎重になってるんじゃないの?
軽い気持ちで付き合ったりしたくはないんだと思う

だから高樹さんにちゃんと気持ちを伝えないまま、セックルしようとしたセイを誤解したんじゃないかな?



175 :名無し草:03/10/31 20:09
>>173
童貞には見えない物が世の中にはあるんだよ。
分かったら、今日はもう寝なさい。














オレモナー _| ̄|○

176 :名無し草:03/10/31 20:14
>>175
もしかして本スレの941氏?
いや、俺も童貞としてこれは理解できん。
だって、告白しなくてもセクースしてるカプールなんていっぱいあるんじゃないの?
いやよくわからんが。

177 :名無し草:03/10/31 20:18
いちゃいちゃしてチュッチュして、告白したらキレる?
もしも世の中の女がみんなこんなのならばオレは一生童貞でいいよ。

178 :名無し草:03/10/31 20:38
>>174
多分それだな、あっちの人も言ってる

179 :本スレ938:03/10/31 20:40
しかも酒入ってるときのことだからなぁ
誤解される要素充分じゃん

180 :名無し草:03/10/31 20:42
よった勢いで手を出したり告ったりする
適当な香具師だと思われてるかもな

181 :名無し草:03/10/31 20:45
なんか本スレに粘着がいるな

182 :名無し草:03/10/31 20:47
アドバイザーが減ってたのもあるが、最近ageが多かったからな。
ノイズも混じるな。

183 :名無し草:03/10/31 20:49
禁断のコピペが・・・

184 :名無し草:03/10/31 20:59
誰か新スレ立てて。


185 :名無し草:03/10/31 21:04
本スレあんな状況じゃスレタイどうする?
こっちでタイトル候補決める?

あー【7代目】【誕生】でいいのか?

186 :名無し草:03/10/31 21:05
本スレあんな状態だったから立てちゃったけどまずかったか?

187 :名無し草:03/10/31 21:05
いや、いいっしょ。


188 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/10/31 21:10
すいません こちらにもお邪魔させて下さい

何がいけなかったのか 心辺りのある人いたらアドバイス欲しいです
まあ もう無理そうだけど


しかしこっちは>>1が痛いな・・・

189 :名無し草:03/10/31 21:13
>>188
おっぱいもみもみできたのをひとまず収穫としましょう!

190 :名無し草:03/10/31 21:15
>>188
申し訳ないけど、ちょっと難しすぎてオレにはわからん。
だけど、煽りっぽい奴以外のレスはそれぞれ読んでなるほどとも思う。

191 :名無し草:03/10/31 21:20
>>セイ
いらっしゃい

高樹さんは真剣に付き合えるような相手を求めているんだと思う
それでセイの行動と素直になれなかった態度を誤解して、迷った末もう会わないほうがいいと思ったんじゃないかな?

んでセイが他の噂になった男のこととか持ち出すからキレたんだろう
軽い女に見られてると思ってんじゃね?

あくまでも俺の想像だけどな

192 :名無し草:03/10/31 21:25
それからな、セイのこと嫌いだったとき言ってるやつもいたけど、絶対それはないぞ?
嫌いな相手の家に飲みに行くか?
キスするか?

しねーよ

だからまだセイがまだがんばる気があるなら望みはあると思う
怒らせちゃったから、厳しい戦いになるとは思うけど

193 :名無し草:03/10/31 21:42
本告スレで、よくセイに長文レス付けてた香具師です。
セイの件で、ちょっと考えた事がある。
おせっかいか繰言みたいな内容だが、黙っててもアドバイザーは務まらん罠。
どこに書くのが一番いいだろう?
誘導キボンヌ。

194 :名無し草:03/10/31 21:48
おまいら、俺は今日の0時でインターネット環境が無くなる
だから込み入った話は早めにして


195 :名無し草:03/10/31 21:49
>>193
誘導?

196 :名無し草:03/10/31 21:51
>>193
好きなところにかけばいいやん

197 :名無し草:03/10/31 21:51
>>195
いや、本スレにしようか、ここにしようか、と。

あーもういいや。ここに書く。
セイ、いたら読んでくれ。

198 :名無し草:03/10/31 21:53
つーかサゲで

199 :名無し草:03/10/31 21:59
アドバイスするならどこでもいいから宣言しないでしろよ
なんで最近アドバイスをもったいぶるやつが多いんだ?

200 :193だが長いぞ:03/10/31 22:09
>セイ
やっと高樹さんのイメージが、はっきりしたので推論。

高樹さんは、彼氏は欲しかった。またはどちらかと云えば欲しかった、くらいか。
但し、離婚原因に関係するか、もしくは単に疲れていて、今回の彼氏は、自分のペースで
操れる人物を求めていた。男の都合で振り回されるのは嫌だった。

そこへセイが登場した。なついてくれる年下の可愛い子は、彼女にとっても都合が良かったし、
実際セイに好感を持った。結婚とか前夫との子供とか、何やかやから逃避する時間を持てる。
セイはまだそのあたりを生々しく考えてないみたいだし、彼女に対する過剰気味の甘えも「年下」
という理由で、許せる範囲だった。



201 :名無し草:03/10/31 22:15
新スレ二つたってます。
一時間のタイムラグでw

202 :193だが長いぞ:03/10/31 22:26
>>199 そう怒るなよ。蕎麦屋と本スレの関係が把握できてないんだ。

>>200続き
で、うまく誘導して「デートに誘わせた」し、デートの都度、車まで出して面倒を見た。
夜、飲みに来た時、彼女は間違いなく、肉体関係になることを想定していた。
そして、自分の方から手を握り「誘い」をかけた(確かそうだったな)。
にもかかわらず、最期でセイにおあずけを食わせた。
俺はこれを「簡単にはあげないよ」と云う主導権支配の表明と、
少々意地悪な悪戯「年下の子をじらして笑う」という女性によくある行動だと解釈して、
セイは尻に敷かれるな、と笑っていた。

203 :名無し草:03/10/31 22:32
>>193
続きは?w
長いならどっかに書いてからコピペしる

>>セイ
ヤラしてくれる女扱いされてると思ってるんじゃないか。
山口さんのこと出したのも「山口さんにもヤラしてあげたんだろ」
という意味に取ったのかも。

かなり険しい道になったが、後はひたすら真剣に好きだって
いうことをどう伝えるかじゃないかと・・・
相手子供もいるし、やっぱり結婚もからめて考えてると思うぞ。

204 :名無し草:03/10/31 22:38
蕎麦屋はあくまで雑談をするところです。

205 :193だが長いぞ:03/10/31 22:42
>>202続き
で、次の日。彼女は予定をやりくりして、わざわざセイのとこへやって来た。
で、似たような展開からセイが告白。
ここからは可能性の問題。
1.セイの言動の仲に、別れた旦那と共通するものを見つけてしまった。
2.セイが告白したことで、彼女は現実に引き戻された。年下の子との火遊びではなく、
 恋人または結婚相手としてのセイ。重い関係は彼女にとって、泥沼化といったネガイメージ
 だった。

この時点で初めて、セイの順番間違い(告白より先に肉体)がマイナスに働いたと思われる。
身体を与えてしまえば、おそらく恋人面して自分を振り回す存在になる。
彼女はそれには懲りていた。

206 :193だが長いぞ:03/10/31 22:58
>>205続き
さらにあり得る可能性として、同居の父親にセイの存在がばれた。
もしそうなら、まあ、その様子は考えたくない。

以上の理由から結論。

彼女は我に帰った。
男に性懲りも無い自分を馬鹿だと思い、腹を立て
そんな気分の時にまとわりついてきたセイに腹を立て
さらに山口さんの>>203に同意、で大爆発した。

セイ、勝気な女性は、年下の可愛い子に、怒る理由を一々説明しないよ。
と云うか、女は大抵そうだが。空気を読めなかったのは確かにセイだが、
これはセイの責任にするには酷だ。

今、彼女は君に相当入れ込んだ反動で、過剰にセイのことを忌んでいる。
ほとぼりがさめるまで、待つ気があれば待て。
セイと彼女の二人の問題なら、まだ再構築出来る。

ただし父親云々の、俺の推察が正しければ、これは正直…。
これについては幸運を祈ろう。

207 :名無し草:03/10/31 23:05
ヨハネの説法まだー?

208 :名無し草:03/10/31 23:06
193の意見は可能性のひとつだな
しかし俺はあそこの女性陣が言ってることが本質だと思う

>この時点で初めて、セイの順番間違い(告白より先に肉体)がマイナスに働いたと思われる。
あそこで言ってるようにマイナスに働いてるのはもっと前の段階だったんだろ

チャレンジャーはヲチスレも見とけよ、とりあえず



209 :名無し草:03/10/31 23:07
ヲチスレってどこよ?

210 :193:03/10/31 23:17
>>208
そうだな。あれも相当鋭いと思う。特に「都合の良い女は嫌」ってのは、
表現こそ違え、俺と同意見かと。

ただ、彼女、最初っからセイの想いに気がついてて、明白に自分から機会を
あげてるんだよね。
それで、多少告白の後先違っただけで怒るかなあ? セイにそこまで男としての
慣れを期待してたとは思えないし。ま、そこが解釈の違いか。

正直、告白するんなら、初日、押し倒す前だったろうな。


211 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/10/31 23:17
ごめん ちょっと鬱ってました
どうも夜に会ったのが不味かったのかな・・・

そういや2つほど
山口さんとは何も無いのは間違いない
ただ他に好きな男が出来たのかと思い聞いてみただけなんだ
それで相手が思いつかなくて山口さんの名前をだしたんだけど 不味かったみたいね

それから高樹さんは見合い結婚だったよ 確か19か20で結婚してる
元旦那は10歳上らしい えーと元旦那39 高樹さんが29 俺が22か

どうしてその年で見合い結婚なんてしたのか解らないけど・・・

212 :名無し草:03/10/31 23:19
本告スレには、
チャレンジャーがターゲットに告白して付き合ってもらえるようになるために、
俺達アドバイザーが豊富だったり乏しかったり脳内だけだったりする経験をだしあって
チャレンジャーが神になれるように全力で支えていく本スレと、
その裏側でアドバイザーやチャレンジャーや歴代神、過去のチャレンジャー(勇者)が本スレとあんまり関係ないことを
雑談したりする蕎麦屋しかありません。

本スレは女人禁制なので女性の書き込みはできる限りご遠慮願うというのがローカルルールです。
しかし、女性の観点からも意見がほしいのでその際は女友達がいる人が、女性に聞いてみて
それをさも自分の意見のように言うということになっています。

このスレ(本スレ&蕎麦屋)には言ってはならない言葉が少しだけあります。
言ってはいけないので何と言う言葉なのか私も書けないのですが・・・・

外からの煽りとかが来るとうっとしいので基本的にはsage進行です。
アドバイザー、チャレンジャー不足の際はageることもあります。


これが以前からのるーるだったと思うのですが、今後もこれでいいでしょうか?

213 :名無し草:03/10/31 23:24
>>212
だったらヲチスレを見ろとか言わないでくれ。まあ、212が言ったんではないだろうけど。
>>208のこと

214 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 23:30
全てのレスにお返事できませんが,できるだけお返事します.

>>156
その事に関しては>>151->>155で何回も繰り返しています.

>>157
そう言われてみれば,今日のゆうこさんも私のことを取り立てて意識してない
ような気もしますが・・・.でも,ちょっとまだ良くわからないです.

>>160
その心配は無用ですのでご安心を.

>>164
私は酒井冬雪の単行本を買っちゃいました.
別に理系だけに当てはまる話でもなかったです.
あと,本に関しては『ずっと彼氏がいないあなたへ』『ずっと彼女がいないあなたへ』
なども持っています.

215 :john ◆b4C2p6QYnY :03/10/31 23:34
>>169
中島義道は名前しか知りません.
分からないことは,分かった振りをしないで素直に申し出る,
というのが私のやり方です.

>>208
見ましたけど,蕎麦屋のほうが中身がしっかりしてますね.

216 :名無し草:03/10/31 23:39
>>211 セイ
おまえは、叩けば叩くほど貴重な情報を…(W

確かに20歳で10歳年上と見合いってのは、かなり訳アリだな。
しかも離婚に至る程度に芳しくない結婚生活だった…か。

高樹さん、出来なかった恋愛ゴッコやってみたかったのかもな。

そこにセイが、あとは>>200へ続く。

悪いが、おまえら二人以外の問題が絡んだら、もうコメントのし様が無い。



217 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/10/31 23:42
本スレがよく解らない状況になっているのでこちらに書き込ませてもらいます

今 俺が解らない事一つあります

1日目確かに告白せずに求めたのはいけなかったのかもしれない。
じゃあ なんでそれが嫌だったのなら次の日もまた高樹さんは来たのだろう

告白を待っていたとしたら、どうして俺が告白しようと付き合ってくださいと
言おうとしたら帰っていったのだろう(それが解らないほど鈍い人ではない)

そこがよく解らない なんだか矛盾してる

俺が男だからそう感じるのか?

218 :名無し草:03/10/31 23:54
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1067601772/l50
本スレ。

219 :193:03/11/01 00:05
>>217 セイ
彼女、セイの事きらいじゃないんだよ。
どっちかと云えば好き。

ただ、本気で付き合うには、ちょっと腰が引けるんだろう。
二日連続でいちゃついて、おまえが告白しようとしたもんで、
空気読んでかわした。

そんなとこだろ。
ただ腰が引ける理由はよく分からん。どうも、セイと関係ない高樹さんの
家庭とか人間関係が絡んでる気がするよ。


220 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/01 00:24
じゃあ 今日の話も本当は何か言いたくない事があってウヤムヤにしたのかなぁ?

221 :名無し草:03/11/01 00:30
>>220
彼女はきっとなにかを隠してるとオレは思う。
すごい爆弾を隠しているのではないかと・・・・
ちがうかな・・・・

222 :193:03/11/01 00:36
>>220 セイ
おそらくそうだと思われ。
確かにセイは、細かいところミスったが、俺は「セイが嫌になって切った」説は
とらない。
何度も繰り返すが、彼女の方に「我に帰って引き返す」理由、ないし「セイを巻き込みたくない」理由が
あると思う。

直接訊くなよ。向こうから話すのを待て。
ここで焦ってアプローチしたらかなりマズそう。



223 :名無し草:03/11/01 00:43
>>>セイ
とにかく今は待て、座して吉報を待て。
今むやみに動くと余計に泥沼化すると思うぞ。
木さんはお前のことを嫌ってはいない、これだけは自身もて。

224 :名無し草:03/11/01 00:45
もうさ、あんまり期待もたせるような書き込みは
セイにとってよくないと思うんだけど。
女がさ、きっぱりと別れ話(かどうかはっきりしないが)を切り出したら
もうダメだって。
もうウザイか、ストーカーかにしか思わなくなるよ、今後のアプローチ次第では。

225 :193:03/11/01 00:50
>>220 セイ
一つ気になった。今までの情報では、おまえの職場では関係秘密厳守だった筈だな。
そんなとこで口論するなんぞ愚の骨頂だが、それは置いとくとして。

おまえは、おばはんパートさんから、高樹さんのことで愚痴られてると云ったよな。
つまり、おばさんのウケはいい筈だ。
もしその口論が誰かに聞かれてれば、「あの女はこれこれよ」とチクりに来る香具師が
いるかもしれん。聞き耳たてとけ。
但し、おばさん使って情報収集するな。あれは二重スパイもいいとこだから、
おまえが嗅ぎ回ってることが、瞬時に高樹さんに伝わる。
この場合、高樹さんが浮いていようと、孤立していようと関係ないから、注意しる。

>>221
セイには良くないが、胴衣。

226 :名無し草:03/11/01 00:50
本スレでヨハネが沈黙しているが。。。

227 :名無し草:03/11/01 00:50
>木さんはお前のことを嫌ってはいない

いやもうすでに嫌ってると思うよ。
あれだけ言われたんだろ。


228 :名無し草:03/11/01 00:54
>>227
女の「大嫌い!」を一々真に受けてたら一生童貞已む無し。

229 :名無し草:03/11/01 00:54
>>228
あのさ、この場合は違うだろ?

230 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/01 01:07
>>225
初めは小さな声で話してたんですが あとで高樹さんなんか切れてもう知るか
って感じでした

一時 身を潜めてジッとしときます・・・そのまま忘れ去られたりしてね
でもしつこくして嫌われたらそれも辛いな どうしようか・・・
簡単に忘れられるなら俺も苦労しないんだけど

あぁ 仕事行きたくねぇな・・・でも行かないといけないんだろうな

そろそろ寝ます 皆さんありがとうございました

231 :名無し草:03/11/01 01:13
>>セイ
正直6:4、いや7:3で嫌われてると思うよ。
8:2つけても良い位かもしれん。

>「もしかして山口さんと何かあった?(←ちょっと噂があった出入りの人 仮名)」
>「なんでそこで山口さんが出てくんのよ! あんたがあたしの事をどう
>見てるかよく解ったわ! バカ!」

はっきり言ってこれが痛い。
「体だけが目当て」って思われても仕方ない一言だ。
この言葉を覆すには、相当の誠意を見せるしかないぞ。
「オレは本気で高木さんが好きなんです」って誠意をな。
はっきり言って相当辛い道だぞ、それでも歩めるのか?

良くも悪くもお前はまだ若い、高木さん以外にもステキな女性に出会うだろう。
それでもお前は、「7つ年上の×イチ子持ち」を愛せるのか?
お前が思っている以上に、この「相手の立場」ってのは辛い現実として今後も圧し掛かるぞ。

なぁセイよ。もう一度自分の中で考え直してみるといい。
「年上のステキな女性へのあこがれ」なのか。
「本当の恋心」なのかをね。

232 :名無し草:03/11/01 01:18
セイ、悪いことは言わない。
諦めろ。
辛いだろうが。
でないと仕事の方も怪しくなってくるんだぞ。

233 :名無し草 :03/11/01 03:44
>>232
実は俺は意見違うんだよな。
とりあえずは最低1週間、もしくは彼女の仕事が一段落つくまで、冷却期間を置いてみ。
女性の反応って、その時その状況その感情で、全然違う場合があるから。
特にセイのように、「女性が男性に好きに物を言える」立場の場合は。

それで、どんなに彼女が冷静、平常な時でも、(穏やかに)「ダメ」って返事なら、
もう諦めた方が良い。

でも、その時々で反応が違うんだったら、まだ芽はあると思う。
俺から見たら、まだ諦めるのは早い。
山口(仮名)さんの名前で怒ったのも、我慢の限界にチョコット針刺しちゃっただけで、
別にそれが100%怒った原因じゃないかもしれない。

彼女の血液型聞いてみ?マイペースのB型じゃない?
いや、何で血液型かっつーと、俺が同じ性格のB型女に振られた事があるだけなんだが。
ちなみにそいつとは今同じ仕事に携わっててて、お互い何事もなかったように
ちょくちょく連絡してるよ。

まぁ何だ。どうせ、そんなすぐには好きな女もできんだろうて。
様子を見るのも良いんじゃないかと。

234 :名無し草:03/11/01 04:43
ヨハネは人間関係のつくりかたというものを1から勉強し直した方がいい。

人というものはどんなとき、どんなことに対して喜び、泣き、怒り、わめき、そして愛するのか。
人はどんな相手に対して心を開くのか。
良好な人間関係はどうやってつくっていったらいいのか。
その根本がわかっていないんだ。

頭で考えているだけではだめなんだ。
実地で学ぶんだ。

失敗したっていいんだ。恥をかくことを怖がるな。
その貴重な経験から、世の中を、人の心を学ぶんだ。

今のままではお前は単なる研究馬鹿になるぞ。
自分の得意分野、自分の世界だけでしか生きられない、自分だけの安全地帯のなかだけで生きる人間だ。
それでいいのなら別に止めはしない。だが、それで本当にいいのか?

根本的に自分を変えるつもりにならないと、このまま一生童貞研究オタクになるぞ。
一流の研究者になって、年収2千万円以上のステイタスを実現し、肩書きと財力だけを武器に
見合いで結婚する人生計画をたてているならこのまま突っ走ってもいいだろう。

だが、自分の目で、自分の手で好きな女の子を見つけ、自分の人間的魅力で惚れた女と
付き合いたいと少しでも思うのなら、このままでは絶対にだめだ。

ヨハネに必要なのは、今の自分を否定することだ。
理論武装も自己保身も全てやめて、裸になって人とぶつかってみろよ。

裸でぶつかればそれは痛いよ。下手すれば血も出るし、傷もつく。
だが、それでも今のお前には必要な痛みなんだよ。

235 :名無し草:03/11/01 05:06
>ヨハネ
俺は>>160を書いた奴だが、取り越し苦労なら何よりだ。
だが「歩み寄る」ことの意味が本当にわかってるのかな…
それがわかってなかった俺の若い頃の物言いに似たところがあるからな。
おまいがアドバイザーを信頼してるのはわかる。だからこそ俺もしつこく
同じ意味のレスを繰り返すわけだ。だがいくらおまいが丁寧な言葉を使っても、
歩み寄ってない、歩み寄れないおまいの現状がかえって透けて見える。
慇懃無礼に見えてしまう。だが、これもおまいが一皮むけるプロセスだろうと思う。
一本気なまま歩み寄ることができるようになれば、おまいは今の何倍も魅力的な奴になる


236 :名無し草:03/11/01 05:10
本スレだと微妙に遅レスなんでこっちに
>セイ

どう思うかは人それぞれなので俺が感じた事書けば、まだまだセイの心構え一つだと思う
高樹さんがセイの「告白したの初めて」を聞いて自ら身をひいた可能性が無きにしもあらず
自分が何歳も年上で×1の子持ちってことに引け目を感じて
もっと普通の恋愛をセイにしてほしいと思ったのかもしれない
だからこそ邪推をいれたセイに対しても物凄く怒った
俺は高樹さんにはかなりセイへの愛情があると思うんだが。

ただし、×1子持ちと付合うのは色んな覚悟がいるよ?
その辺が解ってるから高樹さんは断ってきたんではないかと
俺久々にスレにきて流し読みだったからセイの覚悟を見のがしてるだけかもしれないけど
いずれにしてももう一度自分で冷静に考えてからどうするか決めてほしい
スレの主旨には反しても、先々まで考えてここですんなり撤退しても誰も責めないと思う

まぁオパーイ揉んだのは責められるけどw

237 :名無し草:03/11/01 05:43
難しいよなぁ…
好きな人に好きになってもらうのはさぁ…
どんなに頑張ったて届かない場合ってあるよなぁ…
タイミングとか周りの環境とかさ…
好きな人に気に入られようと頑張ってると
何故か好きな人の友達に気に入られる始末…
おいおい…なんか勝手に周りがデートの日程とかセッティングしちゃってるよ…
見てくる映画とか指定してるよ…
「恋は邪魔者」ってタイトルの映画なんだが…
俺はどんな内容か全然知らないんだが、正直おまえらが俺にとって恋の邪魔者だよ…
でも好きな人の友達じゃ無碍にできないし…簡単には断れないし…
好きな人に正直に打ち明けたら
「友達とか誘って飲み会みたいにして、あなたとは二人では会えないってアピールしたら」
だとさ…で、俺はそのうまメールしたら
「二人で会おうっていったじゃん(>_<)」
ってメール帰ってきたよ…俺はもういっそ
「○○が好きだから○○の友達のあなたとは二人で会えない」
こう伝えたいんだが…どうすればいいんだ…しかも夜中にメールしてくるせいで起こされて…
めんどくさい…めんどくさい…
あ〜好きになったら好きになってもらえるって決まってたらいいのにな…
なんで、うまくいかないのかなぁ…疲れた…
って全然、このスレと関係ないような話ですまん。もう、どうしていいかわからないよ。来週の水曜に俺はデート行くべきか?

238 :名無し草:03/11/01 06:42
セイは

ハイキングにでも

誘え。

/■\

239 :名無し草:03/11/01 07:08
>>237
決まってるじゃん。本気で好きならその道をつき通せ。
いい加減な気持ちで、思わせぶりな態度を取るのはその友達にも失礼だぞ。
多分お前は「思わせぶりな態度などとってない」って言うだろうけど、
二人きりでデートに行ったら、それだけでその友達は
お前のこと、さらに好きになるだろうね。
それが、オレからすれば十二分に思わせぶりな態度にうつるよ。

正直に言いな。
「オレ、片思いかもしれないけど今好きな人がいるから」って。
それで彼女ともその友達とも終わるならそれもまた縁。
お前の本気を伝えれば、きっとその友達もわかってくれるさ。
一人の毒男として、お前の恋の成就を祈るよ。


なんでオレこんな早朝にマジレスしてんだw
ちくしょう、メールかえしゃしねぇよあの小娘、鬱鬱鬱鬱鬱鬱々…

240 :名無し草:03/11/01 07:09
あーすまん、sage忘れた…

241 :名無し草:03/11/01 10:31
>>セイ
>>222
>それでもお前は、「7つ年上の×イチ子持ち」を愛せるのか?
>お前が思っている以上に、この「相手の立場」ってのは辛い現実として今後も圧し掛かるぞ。
これだね。やっぱりそれなりの覚悟が必要ではないかと思う。



242 :名無し草:03/11/01 11:08
セイはまだ若い、若すぎる。
他の可能性を探った方がセイのためだよ。
茨の道を選択するのもあるけど、あんまり
夢は見られないよ。

243 :名無し草:03/11/01 12:47
うーん…

否定している人も多いみたいだけど、やっぱりターゲットはセイのことを「火遊びの相手」
と思っていたと考えるのが一番自然ではないかな。

そう考えると、彼女の行動の全てに説明がつくからね。

×1子持ちで、新たな男との出会いもなく、女としての魅力にすら不安を感じる頃になって
くる30歳間近の女性。
そんな自分を慕ってくる年下の男の子がいたら、やっぱり可愛く感じるものだ。
それに最近Hもしていなければ、やっぱり誰かに抱かれたくなることもある。

で、告白の前日までは、最近久しく感じていなかったトキメキを求めてセイとうまくやっていた。

ところが、セイが本気モードで自分と付き合いたいと考えている、しかも自分から告白したのは
初めてとまで言われてしまった。
これはとても火遊びではすまないだろう。

あとは他の人が書いている推測とほぼ同じ。
セイの告白で我にかえった彼女は、現実的にはこれ以上付き合うことが出来ないと判断、
また、一時でもセイと遊びの関係を持とうと思ってしまった自分に対して腹が立ち、その後の
暴走につながる。

これはあくまで俺の意見であり本スレの主旨には反するのだが、恐らくセイが告白せずに
そのまま彼女を抱いていたら、恐らく違った結果が当分の間続いたような気がする。
(それでも最終的なゴールは非常に困難なミッションだったとは思うが…)

244 :名無し草:03/11/01 13:33
告白がすべてだよね。
重く感じられたら、もう好きでもアウト。
そういう気軽な付き合いを求めていたのかもしれない。
好き、どまりのね。

だから雰囲気を感じ取ってしゃべらないと
取り返しのつかないことになる。

245 :ジョー ◆XzaRDstiCQ :03/11/01 14:04
>237
相手が本気ならこっちも本気で対処してあげてください
下手な優しさは禁物です。この場合優しさ=弱さです

>239
ガンガレ!半年前の俺もそうだった

>セイ
俺もかなり遅スレなんでコッチ
同じ年代のX1子持ちを好きになった者として一言
彼女の年齢や状況を考えると彼女の心の中に恐れとか不安といったものが
多くあったんだろうよ、同年代や未婚の女性以上に
都合の良い女なんだろうか?
仮に付き合ったとして何年か経ち別れたらどうする?
また上手く行き結婚となった場合
X1の沙耶タンはセイの周りとの軋轢があるだろう
その時セイは私(沙耶)の事守ってくれるんだろか?…etc
彼女自身に引っかかるものが彼女なりにあったんだろよ
その引っかかる部分がどうしても解せないんだろうね
今回は大きな原因は無くて小さい出来事の積み重ねの結果が
先週末からの動転劇になったと思う

良い女の人に惚れたね
セイの事は好きだったと思う
好きなのにあんなにバッサリ切る人は中々いないよ
情が少しでもあると鈍ら刀でグリグリ切るような感じになりやすいんだけどな
彼女の為にもイイ男になんなよ

246 :名無し草:03/11/01 14:16
>>ジョー
やあ、元気?

セイへのチャレンジは「終わり」にすべきと
考えてるってことかな?
やっぱりそうなっちゃうかなー

247 :237:03/11/01 15:25
とりあえず断りのメールいれといたよ。
>239
>245
の言う通りきちんと理由も述べて。ちゃんと断った。
おかげで俺の好きなのが誰かまで言う羽目になったけどさ。
そして好きな子からはメール放置。
俺、間違ってなかったよな?
俺が自分磨いてたのはもてる為でもカッコ良くなる為でもない。
好きな子の為だ。
でも、何故俺は最初から言えとか責められてるのかな?
もうね。誰に嫌われるのもいいよ。
でもさ、俺の好きな子にまで嫌われるのは耐えられない。
はぁ…仕事辞めたい。

248 :名無し草:03/11/01 15:36
ここのアドバイザーはまだ可能性がある(セイのことね)
って言ってるけど、はたから見たら絶望だよ。
このまま突っ走れっていうアドバイスは
セイにとって残酷過ぎると思う。

今日会社行ってる筈だから、新たな状況もわかるだろう。

249 :ジョー ◆XzaRDstiCQ :03/11/01 16:36
>>246
こんちわ
ココまできたら彼女次第だな
まあセイは何もしないし何も出来ないだろうけど
ここはじーっとする

>>247
絶対間違ちゃいない!かりに世界中の女が駄目出ししても
俺は「237は正しい」と…草葉の陰からつぶやいてやる!
最初から言えって言われてもなあ、中々言えねーよなあ
…でもさあ彼女の怒りは受け止めてやらねーとなあ
男ってつれーよなあ

250 :名無し草:03/11/01 17:00
ぷっw何でお前はそんなに偉そうなのw
敗者のくせにいつまで粘着してんの?
コテハンででてきて偉そうなこといって
ジョーいいこと言うなーと崇められたいだけの哀れなおっさんw

251 :ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. :03/11/01 17:06
最近は動きが多いですね。
俺も一人で勉強してると寂しさがこみあげてきます。

以前、誰かから加藤はいまいち背景がつかめないと言われたので
ここに今までの経過を書かせてもらっていいですか?

252 :名無し草:03/11/01 17:11
そういうのは人いないとき見計らって手短にまとめたものを本スレに貼った方が
いいと思うぞ。一応。

253 :ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. :03/11/01 17:13
>>252
わかりました。
朝がいいですね。
明日の朝貼るとよさげ。

254 :名無し草:03/11/01 17:41
◆メールの返事がこない場合の対処法part3◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063282038/

ここで強行にメール返信しないやつは非礼!て叫んでる奴って
ヨハネと思考が似てるのかな?

255 :john ◆b4C2p6QYnY :03/11/01 18:55
>>254
そのスレ見にいったんですけど,メールもらえない人がメールを返信しない人
と噛みあわない言い争いをしながら愚痴をたれてるだけで,全然対処法が
書いてないですね.要するに,対処法なんてないんでしょうけど.

256 :名無し草:03/11/01 19:26
あほか
返事を返したくなるようなメル出すようにすればいいだけだろ
おもしろいメルだったら何往復でもするよ

257 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 21:44
こんばんわー。しろーです。
残念ながら神にはなれませんでしたが、結果が出てプレッシャーから解放されて
ちょっとすっきり…というかホッとしています。

本スレではスレ違いになると思って書きませんでしたが、
ここから落ちてから、次の朝貴子さんと話するまでをまとめましたので
気が向いたら読んでやってください。
散ったチャレンジャーのその後、みたいなノリで。

258 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 21:45
一昨日の夜は今までの人生の中でも、なかなか最悪な夜でした。

ブツッ、ヒューン…… ←PCの電源切れる音。
………シ〜ン………
(寝る…か)
ドサッ… ←ベッドに倒れ込む音。
………ギシギシ………
(………)
「んっ、んんっ……んっ!」
(…今日はまた一段と…)
……ギシギシギシギシ……
(…壁越しとはいえ1mも離れていないところでは激しいセクース…)
「ん! ん! んん!!」
(鬱だ……)
「んん!! んんん!!! んーーーー!!!!」
………シ〜ン………
(終わった…か? はぁ〜ぁ、寝よ寝よ…)

259 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 21:46
30分後
………ギシギシ………
(第2ラウンドかよ!)
「んっ、んんっ……んっ!」
(うるせぇぞゴルァ! 何時だと思ってんだ!!)
ガンガン!!! ←壁を蹴る音
……ギシ……… ←一瞬止まる
……
……ギシギシギシギシギシギシ!!…… ←激しく再開
(うぐぁぁぁぁぁ! ちくしょーーーーー!!!!)

260 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 21:47
さらに1時間後
………ギシギシ………
(第3ラウンド…ですか…。そうですか、とどめを刺しに来ましたね……)
「ん……はぁ…、あっ……」 ←ほとんど耳元で聞こえる
(…まだ酒残ってたよな…)
……ギシギシギシギシ……
ぐびぐびぐびぐび……… ←ワイン一気飲み
「んん! …はぁ…あ、いい…ん!」
(…貴子さんも…彼氏と…)
………ギシギシ………
(………) ←想像中
「あっ! あっ!! あぁっ!!!」
おぇぇぇぇぇ…… ←耐えきれなくなってゴミ箱に吐いた
……ギシギシギシギシギシギシ!!……
(………) ←気絶した

261 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 21:48
気が付いたら朝になってました。たぶんほとんど寝てないと思います。
会社行かなきゃな〜と思って鏡をのぞくとひどい顔してます。
顔色悪いし、目の下にはクマできてるし、吐きまくったせいで声もガラガラです。
でも行かなきゃと思い、風邪引いた設定にしてマスク付けて会社行きました。
あ〜入口で会わなきゃいいな〜と昨日までとは正反対の事を考えながら出勤すると
見事に入口で鉢合わせです。世の中ってこんなもん…。
「………」 ←キョドってる。頭の中真っ白。
「あ、おはよ〜。…どうしたの〜? なんかすごく具合悪そうだよ?」《ごく普通の様子で》
「ん、ごふっ! おはよ〜。いや、ちょっと風邪引いちゃってね〜。ごほごほ」 ←必死
「大丈夫〜? 昨日電話で話した時は普通そうだったのにね。夜更かしでもしたんでしょ?」
「えー? んー、まぁそんな感じかな…げほげほ」
「ちゃんと寝なきゃダメだよ? 体壊しちゃうよ?」
「ん、そうだね。気を付ける。」
これだけの会話で一日分の体力を使い切ったような気になりました。
たぶんこんな普通に話してくるところを見ると、
貴子さんはこっちの気持ちには気付いていないんだろうな、
気付いていたとしても、まだそんな真剣な気持ちだとは思ってないんだろうなと思ったので
ここはちゃんと話を〆て、この後も友人関係続けられるようにしなければいけないと思い
最後の体力を振り絞って、昨日の映画の誘いをこちらから何気なく撤回することにしました。

262 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 21:49
「あ、あのさ…」
「んー、なに?」
「常盤さんって彼氏いたんだね。オレ知らなかったよ〜、水くさいなぁ。
飲み会の時とかもそんなこと一言も言わんし。」
(おいおいおい! 何トチ狂った事言ってんだ、オレわ!)
「え? あー、ごめん。なんか恥ずかしくって。会社の人には教えてなかったんだ。
だからまださの君しか知らないよ。…だから…」
「はいはい、分かってますってぇ。誰にも言いませんよ。」
(そういうことかぁ。それじゃぁ給湯室ネットワークもクソもないよなぁ)
「お願いね。ほら、噂好きな人達もいるしね。」
(…やべ)
「おっけ。そっかー、それじゃぁさ、昨日の映画のお誘い、アレ、キャンセルね。」
「え?」
「やっぱ彼氏と行った方がいいっしょや。彼氏も一緒に行きたいと思うよ、やっぱ。」
「…ごめんね。気を遣わせちゃった?」
「いやいや、いいって。それよっか今度また飲みに行きましょうね。
常磐さんの恋話大披露大会ってことで」
「え〜、やめてよ〜」
「はは、ほいじゃ、お仕事がんばって〜」
「さの君も。風邪、早く治してね。」
「あい〜」

告白しようと決心してから、すれ違いばっかりでまともに話も出来なかったのに
ダメになったとたんこんなに長く会話できるとは…。本当に上手くいかないものです。
それでも案外普通に話せた自分と、気が付いていないみたいだった貴子さんの態度に
正直、かなりホッとしました。

263 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 21:50
でも、自分のセクションのブースに入ったとたん、同僚から
「酒くさっ!」「なに、その顔。寝てないの?」
などなど、一斉につっこみが入ったので、もしかしたら貴子さんも察していたかも知れません。
そうだとしても「何もなかった」ことにしてくれそうなので、がんばって良い友人としての
関係を続けていきたいと思います。つらいことはつらいですけど、これで気持ちにけじめをつけました



264 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 21:59
以上、報告?終わりです。
時間たっちゃったんで、ちょっとだけ話ふくらませて書きましたけどだいたいこんな感じでした。
長々と失礼しました。

でもなんとか気持ちも落ち着いてきました。
職場の人間関係にもヒビを入れなくて済みそうです。
金曜日にはなんとなく察してくれた友人が飲みに誘ってくれたので
思いっきり飲んで騒いで歌ってきました。
おかげで今日はものすごい二日酔いで大変だったんですが発散できました。
明日からは愛車を駆って津軽半島にでも行ってこようとおもいます。
やっぱ傷心旅行って言ったら「北」って感じがするじゃないですか(w
長距離ドライブも、いい気分転換になると思いますしね。

はぁー…。これで書きたいこと全部書いたかな。
うん。だらだらとすいません。以上です!


265 :john ◆b4C2p6QYnY :03/11/01 22:01
>>256
・・・.

仮定:
返事が来ないのはメールが面白くないから(∵本スレでガイシュツ)
>>254で紹介されたスレのタイトルは,「放置されたときの対処法」

推論:
>>254のスレではどういうメールを出したら返事が来るのかが議論されているはず.
∴面白いメールとはどういうものなのかが書かれているはず.

事実:
>>254のスレでは,噛みあわない議論と愚痴が溢れているだけ.

結論:
>>254のスレではどういうメールを出せばよいのかを知ることができない.

結論からの帰結:
対処法など存在しないのではないか.

ここまで噛み砕いて説明しないと理解できないんですか?

266 :名無し草:03/11/01 22:02
しろー お前にはイイ人が現れる 名無しの俺だが保障する

頑張ったな。

267 :名無し草:03/11/01 22:02
>>しろー

おつかれさま
気持ちは痛いほどわかるよ
北は寒いぞー
防寒対策はしっかりな

268 :名無し草:03/11/01 22:06
>しろー
お前は偉い。良くやった。面白い。俺一人でも絶賛の嵐をおくっちゃる。

貴子さん、薄々気づいてると思われ。と云うか気づかんならアフォだ。
優しい人に惚れて、まあ良かった。最悪の結末の中では、最も美しい結末だぞ。

これからも毎日つらい。気休めは云わん。
が、多分、そのうち、また恋をするよ。人間、性懲りもないし強いし厚かましいし
そんなことをまた実感する罠。

それまで、隣のギシアンの傾向と対策でも研究してやがれ、この面白い三日酔い頭!

269 :名無し草:03/11/01 22:11
>>john
そうだな、万人に通用する楽しいメールのテンプレなんて存在しないだろう
メールに限らず価値観の相違ってあるからな
自分が楽しいと思える内容でメールしたらいいんじゃないの?
それで相手が乗ってこないようならあきらめたほうがいいと思うよ
無理しても後で絶対うまくいかなくなるし


270 :名無し草:03/11/01 22:15
>>しろー
乙。
事故らないように気つけてな。
隣のギシアンは壁叩いてもダメなのか。
なにかおもしろい方法ないかな。

271 :住人の皆様:03/11/01 22:15
本日、23時15分より、勇猛果敢で知られた勇者シローの、今後の活躍を
祈念して、中島みゆき「時代」を、全員で斉唱いたします。

あと一時間程度、お時間がございます。

皆様におかれましては、身を清め、取り合えず女関係は遠ざけ、
5分前にお手元のPCディスプレイの前へ進み、正座して斉唱開始を
お待ちください。

272 :名無し草:03/11/01 22:17
>>270
昔 俺がやった方法だが 
ギシアンの声をテープで取って そいつの家の郵便受けに入れといた

273 :john ◆b4C2p6QYnY :03/11/01 22:18
>>269
全くそのとおりですね.
少し時間を割いて,彼女の好きな映画や音楽に触れてみることは大切だと思います.
でも,その映画や音楽を観たり聴いたりしても感動する点がないのであれば,
嘘をついて「面白かったよ」「感動したよ」などと言ってはいけないのは当然ですよね.
そこはもう価値観が違うわけで,そのときは私も彼女への興味を失います.
ただ,今回の場合アメリが面白く感じられたので,このまま終わるのが残念なのです.

>自分が楽しいと思える内容でメールしたらいいんじゃないの?
その点に関しては私も検討中です.
私は音楽に関してかなり強い興味を持っていまして,CDも大量に買い込んでいます.
ゆうこさんが音楽に興味があるのかどうか良くわかりませんが,
「この前いい映画を紹介してもらったお礼ですよ」
ということで,好きな音楽の話でもしてみるべきかどうか考え中です.
それでは,続きは本スレで.

274 :名無し草:03/11/01 22:19
>>272
ダビングして、俺にもくれ!

275 :名無し草:03/11/01 22:21
今はこんなに悲しくて 涙もかれ果てて
もう二度と笑顔には なれそうもないけど

そんな時代もあったねと いつか話せる日がくるわ
あんな時代もあったねと きっと笑って話せるわ
だから 今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう

まわるまわるよ 時代はまわる
喜び悲しみくり返し 今日は別れた恋人たちも
生まれ変わって めぐりあうよ

旅を続ける人々は いつか故郷に出会う日を
たとえ今夜は倒れても きっと信じてドアを出る
たとえ今日は果てしもなく
冷たい雨が降っていても
めぐるめぐるよ 時代はめぐる
別れと出会いをくり返し
今日は倒れた旅人たちも 生まれ変わって歩き出すよ

まわるまわるよ 時代はまわる
別れと出会いをくり返し
今日は倒れた旅人たちも 生まれ変わって歩き出すよ


ゴメン、俺もつらくなってきちゃった

276 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 22:23
>>266
ありがとうございます。
また好きな人ができたら本告スレでお世話になるかも知れません。
そのときはよろしく。

>>267
日本海の海の幸と東北の辛口の日本酒でリフレッシュしてきます。
荒れる日本海、飛び散る浪しぶき、男一人旅…。べたべたの演歌ですねぇ(w

>>268
今までの失恋では気持ちが腐ったりしたんですけど、今回は不思議なほど清浄なんですよ。
つらいことはつらい…いや、実際ものすごくつらいんですけど。
貴子さん、優しい人ですよね。人間として惚れ直しました。
つらいけど関係切りたくないので、今度は別の意味で全力でがんばりたいと思います。

ところで、今日もやってますよ♪ > ギシアン






('A`)



277 :名無し草:03/11/01 22:24
ヨハネの文章の書き方はとても興味深い
ここまでくれば立派な個性だね
日常会話もこんな調子だとしたら尊敬に値する

278 :名無し草:03/11/01 22:26
>>275
まだ歌うんじゃねえ!

279 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 22:30
>>270
安全運転に心がけたいと思います。
隣のギシアン対策ですが、とりあえず今こちらも負けずに
ベットをぎしぎし軋ませてみたんですが、反応すらありません_| ̄|○

>>271
な、なんか告別式のノリ?

>>272
今ならいっそのこと2ちゃんで晒しあげ…。

>>275
その歌大好きだ 。・゚・(ノД`)・゚・。


280 :名無し草:03/11/01 22:32
>>しろー
俺、秋田市の住人なんだよ
秋田には川反という歓楽街があるのでそこで酒でも飲め
かわいい女の子もたくさんいるぞ

281 :名無し草:03/11/01 22:32
シローさんの気持ちも知らずに、
チャレンジやめるんですか、みたいなこといってすいません。
その彼女はトテーモいい人ですね。
加藤。

282 :名無し草:03/11/01 22:34
俺も最近わかれたばかりだから(わかれることなんか
想像もつかなかった)歌を聴くと思い出がまざまざと
よみがえって辛いことこの上なし。

涙を堪え切れないよ。

283 :名無し草:03/11/01 22:38
>>282
おまいには、杏里の「オリビアを聴きながら」を担当させることにした。
今すぐ直立不動でフルコーラス歌え。

284 :五右衛悶 ◆ZZgp783joc :03/11/01 22:42
しろーさん、カコイイっす。
俺も社内恋愛なんですけど、もしダメだったとしても
決して見苦しい姿は晒すまいと思います。
それにしても壁一枚隔てて毎晩ギシアンとは…。
ささやかな抗議に笑ってしまいました、すんませんw
北国ドライブお気をつけて。

285 :住民の皆様:03/11/01 22:46
本日、23時15分より、勇猛果敢で知られた勇者シローの、今後の活躍を
祈念して、中島みゆき「時代」を、全員で斉唱いたします。

あと30分程度、お時間がございます。

皆様におかれましては、身を清め、取り合えず女関係は遠ざけ、
5分前にお手元のPCディスプレイの前へ進み、正座して斉唱開始を
お待ちください。


286 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 22:50
>>280
秋田ですか〜。米どころ、酒どころですよね。
そして秋田美人って言いますよね?
もしかしたら拾う神がいるかもしれませんし、行ってみようかなぁ。
誰か拾って〜(w

>>281
いえいえ、いいんですよ。
加藤さんはがんばって思いを成就させて下さいね。応援してます。

>>282
つらいこと思い出したりもするけど、やっぱり歌や音楽は心を慰めてくれますよね。
そういうわけで昨日からスピッツやら小田和正やら聞きまくってます。
音楽消すとギシアンが聞こえてくるからって理由もありますけどぉ( ´Д⊂ヽ


287 :名無し草:03/11/01 22:55
恋人よ〜そばにいて〜 凍える私のそばにいてよ〜

そして一言 この別れ話が 冗談だよと 笑って欲しい・・・

288 :名無し草:03/11/01 22:58
セイはなにか一発逆転ありそーな気がするけどどーよ。
思い切って自分の思いを彼女にぶつけてみたら。


289 :名無し草:03/11/01 23:01
一発逆転はどうなるか分からんが、
もう一度きちんと話し合える機会が出来たのは悪くないと思う。

290 :名無し草:03/11/01 23:01
さよならは別れの言葉じゃなくて
再び逢うまでの 遠い約束
夢のいた場所に 未練残しても
心寒いだけさ〜

291 :名無し草:03/11/01 23:05
さよなら 君の声を
抱いて歩いてゆく
あ〜僕のままでどこまで届くだろう

これから 傷ついたり
誰か傷つけても
あ〜僕のままでどこまで届くだろう

292 :名無し草:03/11/01 23:06
>>288
アイツはリリーフピッチャー
9回裏2アウト満塁の場面でデットボールを出すような男だ

多分

293 :さあ、時代斉唱まで:03/11/01 23:12
あと5分を切りました。

こんな時くらいギシアン止めて、集まりやがれ!

294 :時代斉唱開始:03/11/01 23:15
歌え。

295 :名無し草:03/11/01 23:15
いまはこんな〜に〜かな〜しくて〜

296 :名無し草:03/11/01 23:16
涙もかれ果てて、もう二度と笑顔には戻れそうもないけれど

297 :名無し草:03/11/01 23:17
なみ〜だ〜もかれ〜はて〜て〜

298 :名無し草:03/11/01 23:18
>>290
それ、薬師丸ひろこの曲だったけ

299 :名無し草:03/11/01 23:18
そんな時代もあ〜ったねと〜

300 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 23:18
>>五右衛悶さん
そんなカコイイなんて代物じゃないんですよ。メタメタです。
告白できなかったからこそこの程度で済んでるだけです。
五右衛悶さんもがんばってくださいね。

あ、ギシアンはただいま最高潮。盛り上がってまいりましたー!
女の声がする位置から察するに上に乗せてますな。
くそー、明日お経のテープ買ってきて大音量で流しちゃおーかな〜。






クククゥ〜ン


301 :名無し草:03/11/01 23:19
泣ける曲、書きこんでくれ!

302 :名無し草:03/11/01 23:20
>>298
たしかそう
セーラー服と機関銃の主題歌だったはず

303 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 23:20
あ、ごめん…。

304 :名無し草:03/11/01 23:21
>>300 しろー
おまいもご本尊なら、歌わんかい!


305 :名無し草:03/11/01 23:21
>>303
いや 君が主役だ!!




嬉しくないだろうけどなー

306 :名無し草:03/11/01 23:25
今のしろーにはこの歌が合うと思うがどうだ


  子供たちが 空に向かい
  両手をひろげ 鳥や雲や夢までもつかもうと している

  その姿は 昨日までの 何も知らない私
  あなたにこの指が 届くと信じていた

  空と大地が ふれあう彼方
  過去からの旅人を 呼んでる道

  あなたにとって私 ただの通りすがり
  ちょっとふり向いて みただけの異邦人



307 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 23:25
>>304
え、えっと。
まわる〜まーわるーよ時代はまわる〜♪

>>305
すんげぇ微妙な気持ちです(w


308 :名無し草:03/11/01 23:25
>>301
窓は夜露に濡れて 都すでに遠のく
北へ急ぐ旅人一人 涙流れて止まず

309 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 23:27
>あなたにとって私 ただの通りすがり
>ちょっとふり向いて みただけの異邦人

痛っ! _| ̄|○



310 :名無し草:03/11/01 23:29
失恋板はほんと役に立つ板だよ。
あそこいって見てくればいろいろと勉強になるよ。
毒男板ばっかに貼りついていないでね。

まあここのチャレンジャーは付き合う前の段階で
わかれたみたいだから、深い傷は負ってないから
大丈夫かもしれないけどね。

311 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/01 23:29
振り返るあなたを抱き寄せて、もう一度キスしたかった




いや、してないけど…。


312 :名無し草:03/11/01 23:33
雨の日も風の日にも 眠れない嵐の夜も 
一人になることを恐がってる 
失った恋などもう  忘れたんだと笑っては 
手当たり次第電話をかけて 
ごまかしてる 本当はすごく・・・泣きたいクセに 

笑顔が多いほど 淋しがり屋で 
はしゃぐことばかりを 考えている 
辛さを掻き消すように おどける度に 
"君は強い人"と 呼ばれてくの? 

悩みを一人抱えなくていい 
自分を飾る言葉 選ばずにいて 

雨の日も風の日にも 眠れない嵐の夜も 
沈んでるときの君の顔は 
分かってるよ分かってるよ 帰り道別れた後の 
ずっと手を振る 君の姿 
胸の痛み 本当はすごく・・・聞いてほしいのに

313 :名無し草:03/11/01 23:34
みんな、歌が古杉だが何故だ?

314 :名無し草:03/11/01 23:37
昨日 眠れずに泣いていたんだろう?
彼からの電話 待ち続けて
テーブルの向こうで 君は笑うけど
瞳ふちどる悲しみの影

息がつまる程 人波に押されて
夕暮れ 電車でアパートへ帰る
ただ週末の僅かな彼との時を
つなぎ合わせて 君は生きてる

もう 彼のことは忘れてしまえよ
まだ君は若く その頬の涙
乾かせる誰かが この街のどこかで
君のことを待ち続けてる


315 :名無し草:03/11/01 23:37
最後の言葉を人の波に消されて
これですべて終わったね 何もかも
あふれる涙をぬぐうこともできずに
遠く去り行く面影に 別れを告げた

あなたのすべてを誰よりも知っていると思ってた
優しくなれずに 最後まで傷つけ合った
さよなら 二人が見つけた言葉だけが
遠く旅立つ生き方の行方を見てる

こぼれる陽射しが少し強くなっても
まるで明日が見えなくて泣きたくなる
着なれた上着をいつかぬぎすてるよう・・
きっと誰もが進むのね 悲しいけれど


>みんな、歌が古杉だが何故だ?

恋愛に傷ついた古戦士だからだよ

316 :名無し草:03/11/01 23:41
>>306
屍ろーにこのフレーズ追加

あとは 悲しみを 持て余す 異邦人

317 :指導 ◆bQBSYdOdyU :03/11/01 23:51
激しく乗り遅れましたが、
祝!蕎麦屋新装開店!

自分がお世話になったスレの活性化は非常に嬉しいです。


318 :名無し草:03/11/01 23:57
おぉ!指導乙!
久しぶりだな、元気だったか?

319 :屍ろー ◆S/ppi9csDA :03/11/02 00:28
さて、隣のギシアンも止んだのでそろそろ寝ます。
二日ぶりに静かに眠ることが出来そうです。
明日、朝早く出発しようと思うんで。

それではみなさん、本当にお世話になりました。
このご恩は忘れません。ありがとうございました。



320 :名無し草:03/11/02 00:37
>>319
good luck!
have a good journey!
don't forget life is wonderful.

321 :名無し草:03/11/02 00:41
じゃあ漏れも少しだけ気取って英語でレスしてみるかw

>>319
I say a little prayer for you !!

322 :名無し草:03/11/02 00:45
I am a pen !

323 :名無し草:03/11/02 01:20
>>319
きっといい人生を歩めるよ!
常に前向きでな!

324 :名無し草:03/11/02 01:53
>>313
ハゲワラタ

>>しどう
久々!!

325 :名無し草:03/11/02 02:22
恋愛ってのはいいもんだね。人の心を穏やかにさせる。
でもその反面、人を苦悩のどん底に落とすこともある
俺、最近今の気持ちを持っていて良いのかわからなくなってきた。
ここのチャレンジャーみたいに、もっと責めないとダメなのかねぇ…

326 :名無し草:03/11/02 02:52
事情が分からんから「攻めろ」というべきか「責めろ」というべきか困るな

327 :名無し草:03/11/02 03:18
ジョハネはさー、人を無意識の内に研究対象にするところがあるんだと思うんだよな。
それが、変な距離を生む。
一度だらっと甘えてみろよ。

328 :名無し草:03/11/02 03:29
ヨハネはもうこのまんま逝けーっと思うよ。
俺はとりあえず彼のアドバイザーを降りた。

329 :名無し草:03/11/02 03:53
ヨハネは十分相手に甘えてると思うぞ。失礼ながら自己と他者の区別がついてない考えが多々見られる

>>ヨハネ
というわけで、昔に言ったことがあるかもしれんが「相手がこっちにあわせてくれる」と無自覚に考えてるフシが
あるように思うんだが。お前の趣味思考(誤字じゃないぞ)が一般受けしないと自覚があるならなおさら、
趣味も考え方もまったく分からない相手を、容姿や印象だけで好きになるような恋愛はするべきではないと思う。
理解しあうのがムリとは言わないが激しく難しい話だから。「相手が好きなら合わせられるはず」なんてのは
夢物語だと思われ。
自分を理解してくれる恋人が望みならなおさら今回は諦めるべきだと思う。

ま、人を好きになったら大なり小なりみんなそうなるんだけどさ…


330 :名無し草:03/11/02 03:55
>>329
そういう甘えじゃないって。
下宿してる家の家族に感謝しつつ飯はガツガツ食う、っていう甘え方のことさ。わかりにくいかな。

331 :名無し草:03/11/02 03:57
あ、そういう意味ね。分かる分かる。「ご好意に甘える」って大事だよな
その辺は硬いな。ヨハネは

332 :名無し草:03/11/02 04:07
(´-`).。oO(ジャイアン来てくれてるかなぁ…)

333 :名無し草:03/11/02 04:38
>>331
そうそう。そんで330の例でいうと、足りないのは「飯を食うときは飯を食う」という姿勢。
作ってくれた下宿先のお母さんの視線を感じながら「なるほど、いつもと違う味付けの感想が欲しいんだな」
というようなことを考えずに、とにかく食えと。
たとえね、たとえ。

334 :名無し草:03/11/02 04:59
>>265
ちょっと馬鹿にされたぐらいでこんなにも必死に・・・
そんなにしてまで自分を守りたいのか。

なんでそこまで自分が好きなのか、
どうしたらここまで歪んだ性格が形成されるのか。
興味あるなあ

335 :名無し草:03/11/02 05:09
いや、ヨハネは必死にならなくても自然に>>265のような文章を書いてしまうのが問題だと思う。

336 :名無し草:03/11/02 06:31
生暖かく見守るしかないかと。

他人から見える姿は他人にとってのその人そのものなんだよね。
自分は〜なつもり、でも他人にとってそう見えなかったら違うんだよ、他人にとっては。
それに気付かないと「俺は誤解されやすい」と感じちゃうんだな。

たとえば、ジャイアン(本物)は歌がウマイと思ってて、「俺は歌がウマイ」これは彼にとっての真実の自分の姿。
でも、他人が聞くジャイアンの歌声は下手糞でしかないわけで、
他人から見える姿は「ジャイアンは歌が下手なくせに上手いと勘違いしている人」。

「歌が上手い」という定義というのはあってないようなものだから
(音がはずれないのと芸術性として上手いのとはまた別の話なので結局誰かの主観でしかない=定義ではない)
ジャイアンは他人の認識が間違ってると思ってる。
みんなはジャイアンの認識が間違ってると思ってる。

ジャ「俺の歌はうまいんだ、俺は歌が上手い男なんだ、俺の歌が上手いと思わないやつは間違ってる!!」
みんな「ジャイアンの歌が下手なんだ、ジャイアンは間違ってる!!何故認めないんだ!!」
本当は誰も間違ってるわけじゃないんだよな、感性が違うってだけで。
漫画の中では誰が聞いてもジャイアンが下手だ・間違ってるって思われるけど、100%ではないはず。
ジャイアンの歌が好きだって人も絶対いるんだよ、どこかに。世の中って本当に深くて広いから。探すの大変だろうけど。

「ジャイアンの歌は下手」という他人からの印象(=他人から見た真実の彼の姿)ってのを崩したいからって
「俺の声量は誰にも負けない、センスは最上級」といくら自分で言っても、詭弁にしか聞こえない。
みんなの意見を取り入れて自分も納得できるかたちで変わってみる(良い意味での妥協点を探す)か、
彼の歌のよさがわかってくれる人を必死で探して、その人の前だけで歌えばいい。
「勘違いジャイアン」ってのだけを崩したかったら「俺の歌はみんなが聞いたら下手に聞こえる」ってことを知っておいて、
「俺は歌がうまいんだ」と他人に押し付けなければいいだけ。


>>334
前回はその言葉が引き金になって大荒れしたんだが、
今回は「他人からみたらそう見えるんだ」ということも知ってもらえたらいいな、と思う。

337 :名無し草:03/11/02 07:09
>>336
同意。

>>273ヨハネ
彼女の好きな映画、それを観たおまいは今
面白いと感じ→彼女は自分と共通するものがあり→いまだ彼女が気になる
としている。

でもさ、思い出してみてくれ。
おまいはまず、喫茶店で働く彼女の姿に心奪われたんだよな。
そこで彼女に近づき、好きな映画を知って、自分も観たわけだ。

実のところ、その気になる彼女の好きな映画だからこそ面白いと感じた部分はないか?
少なくとも、彼女が好きな映画だからこそおまいはいつもとは違う視線で映画を見ただろう?
それはもはや印象の前の心理作用、評価の前の出来事だと俺は思うんだ。

価値観の共有にこだわる気持ちは大いにわかる。
けれども趣味ならそのうちのごく一部であるものに変わりなく、
また、その範疇を超えて動いている自身の心があることを忘れないでいてほしい。
音楽の話をするにしても、な。

338 :名無し草:03/11/02 07:28
>>335
つーか、普通にあんな文章書くからモイキーなんだろ。
典型的な数学屋だよ。

339 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/02 08:20
>336
俺は歌だけはうまい!!みんなに「うまいね?バンドしてた?」って聞かれるぐらいだよ。
本当に高校の頃してたし。…と例え話にマジレスw

今日は今まで美帆タンと一緒でした。
俺は幸せです。

でも、なんか皆、大変な時期になんなんで落ち着いたら
これからの事とか相談にのってください。
なにぶん恋愛初心者で付き合うことになってからのことがサッパリです。

340 :名無し草:03/11/02 08:46
これからの相談は純情恋愛板にでも逝ってらっさいな。
Good Luck!!

341 :名無し草:03/11/02 09:28
いや、カプール板に行ってくれ
こっちでやるのはかるーく現状報告ぐらいで。

342 :名無し草:03/11/02 10:05
>ジャイアン
おまいもこのスレが好きなんだなw
神のスレとの付き合い方は、2代目木村神や3代目加護神を参考にするといいぞ。

343 :名無し草:03/11/02 10:08
ヨハネっていろいろアドバイスもらってもそのほとんどに反論したりして結局何も生み出してないような気がする・・・
自分の意見が正しいと思うならアドバイスもらう必要なんてないはずなのに、何がしたいのかわからん。

ほとんどの人が自分の意見と違うっていう事実を認識してそこから考えてみてほしい。

344 :john ◆b4C2p6QYnY :03/11/02 11:50
>>343
その件に関しては,この間の早朝に私の見解を書いたつもりなのですが,
まだ何か足りませんか?
私の周りで通用している「常識」と,このスレにいる人々の「常識」が違うことは
十分に理解したのですが,認識不足なのはどのような点ですか?

345 :名無し草:03/11/02 11:53
>私の周りで通用している「常識」と,このスレにいる人々の「常識」が違うこと

このスレにいる人間の常識は一般で通用するよ

346 :名無し草:03/11/02 12:22
スルーするのが今のヨハネにとって精一杯なんだろ。

返事=反論にしかならないから
これ以上反感買わないようにするためにはスルーしかないのかな、と。

ヨハネのために何かを考えて時間かけてレス書いてる人間としては感想ぐらい欲しいんだろうけど、
きっとヨハネはその感想が反感を買うものだと知ってるんではないかな。

347 :名無し草:03/11/02 12:23
>>345
お前ちゃんとログ読んでねえだろ。
>>151-155読め。

>>344
読んでなかっただけっぽいぞ。木にすんな。

348 :名無し草:03/11/02 12:43
よくよく考えたらヨハネがここ数日大騒ぎしてることって
「ナンパした女の子からメールの返信がない」ってことなんだよな。
なんでたかがナンパでここまでしつこくなれるんだろ。
おまけに前のターゲットに振られて1ケ月もしないうちに喫茶店でナンパしてるし。
本当に本気なのかなって気もしてくるよ。

しかし、これだけ人間の心の機微に気づかないようでは
今後もゆうこタンが振り向いてくれないことと
ヨハネが一生童貞で終わるのは鉄板な気がする。

349 :名無し草:03/11/02 12:57
そうそう、ヨハネ
ヨハネが>>152で言ってることだけどさ、人間関係とかってものは裏付ける論理より
いろいろな人と知り合ったり失敗したりした経験が役に立つこともあるんだよ

>アドバイザーの皆さんが噛んで含めるように言っていたことは,何か論理的な
>裏づけがあって,その上で理解するものではなかったわけです.

論理的な裏づけはないけど、なかには恋愛の経験や人付き合いの経験が豊富だったり、
営業職やサービス業なんかの商売上で培ってきた経験を持った人間の言葉もあるだろうから
多種多様な人達と上手に付き合えるコツや技があると思うんだよね

理解したうえで自分の性格を曲げるとか変えるとかって気にならないで、
ためしにそのワザを使ってみるくらいの軽い気持ちで、うまく使えそうなものを取り入れて行けばいいと思うよ

350 :john ◆b4C2p6QYnY :03/11/02 12:59
>>346>>347
何を書こうとしても,読み返して
「・・・反論に受け取られる可能性がある・・・」
と思って何も書き込めない状態です.
先ほど本スレに少しレスをつけましたが,5回書き直しました.

私に対するレスの全てが,私の反論を煽るためにかかれているようで,
どれがアドバイスで,どれが煽りなのか判断ができません.

351 :名無し草:03/11/02 13:08
アドバイスでも煽りでもない、独り言。
ヨハネって江川達也の描きそうなキャラクターだね。

352 :john ◆b4C2p6QYnY :03/11/02 13:12
>>349
はい,その一点を見落としていたばかりに,私とゆうこさんの立場の違いや
その他諸々の人間関係を見誤っていたわけです.
何か失敗したときに,「どうしてだろう? どうしてだろう?」と考え続けて
見つからなかった答えが,人間の気まぐれにあったりするのですから惨めなものです.
昨日から,私がこれまでに人間関係でどのような失敗をしてきたのかを思い返しては,
「あれは論理的に人が行動した結果,必然的に起こったトラブルではない.」
ということに気が付いて,かなり嫌な気分になっています.いま考えると>>343
スルーすればよかっただけなのに,なぜスルーできなかったのか・・・.

昔,誰かと口論になったとき,「俺は理由もないのに努力することはない.
努力するときは何か目的があるときだけだ.」と言い放って相手が困っていたのですが,
実際には,人は理由もないのに努力をして,もっと一般的にはその行動自体に
理由がなかったりして,ものすごく(私の視点では)理不尽なわけです.


353 :名無し草:03/11/02 13:16
ヨハネは、感情で動く女とは相容れないタイプだな
中性的な女をみつけるんだなW

354 :名無し草:03/11/02 13:30
>>351
東京なんとかの主人公っぽいな(w

>>352
そうなんだよ、他人の思考回路を根本から完全に理解してみようというのは心理学者にも無理だからな
本人にすらわかってない事だってあるくらいだ、例えば人を好きになる気持ちなんてのは不思議なもんだよ
ただ、統計学的な話はできる

ヨハネが、考えや、これからの行動について相談した時に、ヨハネが良かれと思っていたことでも
反対意見や否定されることがあったら、それは
〜したり、〜すると不愉快に感じる人がいるかもしれない、ゆうこさんもそう感じるかもしれない、とか
〜は、つまらないと感じる人がいるかも(ry
と考える事ができる
これは、他人の心を読むのが苦手な人間にとって
人付き合いをスタートさせる上ですごく大事なヒントになるから
ヨハネのような人ほど、スレを上手に活用して欲しいと思う

ちなみにジャイアンのたとえ話は俺がかいたが煽りじゃない
アドバイスと言うより、多数派=ジャイアン以外、少数派=ジャイアンとして考えてもらえれば、と思っただけ

355 :名無し草:03/11/02 13:43
>>350
>何を書こうとしても,読み返して 「・・・反論に受け取られる可能性がある・・・」

自分のレスが反論と受け取られる理由を考えてみろ。
なんで自分のレスが他人を不快にさせてるのか考えてみろ。

たとえば>>151ー155でもいいよ。
他人を不快にさせるとこがいっぱいあるからさ。


356 :名無し草:03/11/02 14:00
他人を不愉快にさせないレスを書けるようになって、さらに楽しませるレスを書けば、
会話やメールもうまくこなせる→空気が読めるようになるかもよ

レスを実験だと思えばどうよ
叩かれ怒られを繰り返していくうちに
ヨハネなりの、叩かれないレスを書くための方程式が見つかったりするかもよ

叩かれたり煽られたりするのはキツイかもしれないが
こう感じる人もいるのかという結果としてとらえることもできるしな

例えば、
自分が考えてることと違う意見があったときに「なるほど、そういう可能性もありますね」と言うだけで
自分の意見を書いて反論する必要がないこともあるわけよ
誤解されてると思ったときに「そんなつもりはありません、あなたは間違っています」じゃなくて
「そういうつもりではなかったが、そうとられてしまうこともあるんですね、すいません、自分は〜というつもりで書きました」でいいわけよ
実際、自分と違った考えやとらえ方があることを知れただけでも大事な情報なわけだから


357 :名無し草:03/11/02 14:06
会話はキャッチボールだ。

358 :名無し草:03/11/02 14:22
>>ヨハネ
自分に都合の悪いレスはスルーか?

>>348
>おまけに前のターゲットに振られて1ケ月もしないうちに喫茶店でナンパしてるし。
>本当に本気なのかなって気もしてくるよ。
への反論キボン


359 :343:03/11/02 14:27
>>352
>ということに気が付いて,かなり嫌な気分になっています.いま考えると>>343
>スルーすればよかっただけなのに,なぜスルーできなかったのか・・・
俺が見た感じではスルーすべき様な煽っているようなレスなんてほとんどないんだけどなぁ・・・
蕎麦屋の中なら>>277くらいか?あとはアドヴァイスだよなぁ。言い方がきっついのもあるけど内容はただしいよな。

>>343で俺が書いたのは大いにオマエに対する先入観があったものだな。
本スレの音楽とかのレスを見る限り>>343は失礼だった。謝る。

ゆうこさんが同年代の女性のなかで一般的な女性なら価値観や考え方好みなどでヨハネとはかけ離れてると思うのだが
そこはどうして行こうと思うの?


360 :名無し草:03/11/02 14:32
>>358
まぁ、好きだった人を吹っ切るのにかかる時間には個人差があるだろうから一ヶ月あればふっ切て次の恋に向かう人もいるだろう。


361 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/02 14:37
>340
>341
あい、なんだか今までは恐怖心で近づけなかったけれど行ってみます。
思えばラウンジ、毒男、特撮、邦楽板ぐらいしか2ch見てなかったです。
勇気を出して未開の地へ行って参ります。

>342
はい。このスレ大好きです。
木村神さんや加護神さんを参考に何かあったら報告します。
別れ話の報告じゃないことを祈るばかりw

>ヨハネさん
俺も最初はいきなり後ろから抱きついてくるし金髪ロンゲだし
完全にいわゆるバカ息子って奴にしか思われてなく
相手の信用を得て自分を知って貰うのは中々、時間がかかりましたよ。
考えたら友人が電話番号聞いてきて俺がかけたんだからナンパみたいなものだし。
実際、彼女も「最初の印象は最悪だったよー」って言ってましたし。
お互いのことを知るのは難しいけれど、やっぱ自分が自分がじゃなく常に相手優先でもいいぐらいだと思います。
俺もメールスルーとかよくされたし、今でも、どうでもイイコトだとされますw
それでも彼女の興味をひくようなことを探って頑張って遊ぶ約束取り付けたりしました。
がんばってください。

というわけで、また名無しに戻ってROMってます。純愛板に行ってみるか…( ´ー`)

362 :名無し草:03/11/02 14:38
>>361
お幸せにー ノシ

363 :名無し草:03/11/02 14:43
で、セックル報告は?

364 :名無し草:03/11/02 14:58
金髪ロンゲだったのか(w

365 :名無し草:03/11/02 14:58
まあぶっちゃけ、ヨハネは紛れもなく『一緒にいると疲れるタイプ』なんだよな。
毒男から見てもそうなんだから、女にとっちゃ尚更だろ。

366 :名無し草:03/11/02 15:13
>ジャイアン
初期の蕎麦屋を見れば分かるけど、
歴代神は特に報告なくても本スレはともかく蕎麦屋のほうにはけっこう顔出してたよ
特に雑談ネタのときとかね。またおいで ノシ

>ジョー
亀レスだけど煽りは気にするなよ。って気にしてないか

367 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/02 15:18
>363
まだまだ俺には先の話しですんで(未だに自分から手も握れません)
報告には来ますので気長にお待ちください(o*。_。)o

>364
最初会ったときはですけどw
今はファミレスだし黒髪で短いですよ。
誰もが今のがいいっていいます。そりゃそうなんですけどね。
こう大学入って調子こいてる勘違い毒男みたいなんでしたから最初会ったときは。
思えば、そっからよく逆転できたものですなぁ。

純愛版とりあえず色々、読んでみたけどなんか不思議の国のアリス気分w
名無しに戻るはずが、また長々と。よっぽどここが好きなんだな自分w

368 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/02 15:20
>362
アリガト♪(*゚ 3゚)/~チュッ♪

>366
そういってもらえると嬉しいです。
なんだかんだでここが大好きなんでw

369 :名無し草 :03/11/02 16:48
>アリガト♪(*゚ 3゚)/~チュッ♪

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ



370 :名無し草:03/11/02 17:12
>アリガト♪(*゚ 3゚)/~チュッ♪

                   .,..-──- 、      
                 /. : : : : : : : : : \          お
    表          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ        い 
    へ          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      >>ジャイアソ
    出         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   
    ろ            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ      
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \


371 :名無し草:03/11/02 17:28
>アリガト♪(*゚ 3゚)/~チュッ♪

//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
/ // |:::         |~ ̄ ̄~.|        ;;;|   //// ////// ////  
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;;|   ////////// ///  
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// ///


372 :名無し草:03/11/02 17:36
ワロタ(w


373 :名無し草:03/11/02 17:54
>369-371
メッサワロタ

374 :名無し草:03/11/02 18:21
オモロ杉

>ジャイアン
まあ今後進展状況を報告するときは、
勝手に報告してしまわずに、とりあえず現われて
「おー7代目久しぶり、もう手を握ったか?」とかレスがついてから
報告すると適度にマターリできると思うぞ。以上老婆心ながら今後の注意点ですた


375 :名無し草:03/11/02 19:31
セイもだめだったか

376 :名無し草:03/11/02 19:33
あれは絶対そのまますっとは終われないだろ。

377 :名無し草:03/11/02 19:38
でも終わりにしなくちゃ、今度待ち構えているのは
ホントの地獄でしょ。

378 :名無し草:03/11/02 20:04
現実知ってる30女と、恋いに恋する若造じゃあな…。


379 :名無し草:03/11/02 20:22
好きあってても求めてるものが違うんだよな。

380 :名無し草:03/11/02 20:23
うーん。
とりあえず193の言ってた推測が概ね当たりだな。
「告白の前に手を出したから怖がられた」なんていってた奴は経験不足だから
セイにはアドバイスするな。

高木さんもあまりに不健康な考え方だな。幸せになれるとは思えん。しかしセイを信用
できないというのは一理ある。セイ個人を信用できないというより、本当に0勝0敗
(まあこれは彼女は知らんだろうけど)22歳の男が高木さんを将来的に支えていけるか
という点だ。

たぶん、高木さんを落とすのは不可能ではない。
しかし、お互い幸せになれるかは全く別の話だ。元旦那の酒乱は直らんのかもしれんが、
ここは彼女を助けよう、幸せにしようという観点から判断してはならない。お前が本当に
彼女を支えていけるのか、今後いろいろあるだろう出会いを捨てられるのか、元旦那の
こととか、子供のこととか、実家の対応とか、一生続くこと、そういうことをあらん限り
の力で冷静になって、考えるのだ。それがクリアできるのなら、初めて彼女の幸せを考え
るのだ。結婚となれば現実だ。一時の勢いや浮かれた考え方だけではうまくいかん。

一番いいのは会わないで冷却期間を置くことなんだが・・・
いつも会っててお互い好きだけど障害がある、なんて半端な状況は、恋愛感情を司る
PEAという脳内麻薬が出まくりで、最も思いが燃え上がって冷静な判断ができない。
もし高木さんが元旦那と再婚しても、この1年でセイの存在がもっと大きくなって
しまったら、ますます不幸だ。
しかし、ひとたび落ち着けば、その脳内麻薬は切れる。熱病は去る。俺にも覚えがある。

もし「やっぱり俺には無理だ」と考えて、かつ高木さんのできる限りの幸せを求めるなら、
高木さんがやったようにお前の方からも高木さんを振るのが一番いい。中途半端では何も
力になれん。

正直、俺もセイはまだ若すぎるような気がする。


381 :380:03/11/02 20:24
読み直したらとっても偉そうでごめん。

382 :名無し草:03/11/02 20:27
よし、あえて俺がまぜっかえそう

セイよ、報告を見る限り沙耶タンはお前の蛮勇を待ってるとも読めるぞ。
いったん自分から身を引いてみて、それでも追ってくる情熱がお前にあるかどうか。
それを試している、ということはありえないか?
だって×1子持ちとはいえ30歳前の女だろ。
好きな男をむざむざ諦めて酒乱の男とヨリを戻すほど、人生捨てられるとは思えん。

383 :名無し草:03/11/02 20:27
やっぱり同じ会社ってのがね。
ひっかかるよな。

384 :名無し草:03/11/02 20:28
運命って残酷だね・・・

385 :名無し草:03/11/02 20:29
>>382
ほんとまぜっかえしだね。

恋愛ごっこじゃなくて、現実を取ったんだよ。
そのためには好きだろうが、愛していようが関係なく
女は切り捨てられるんだよ。女は現実的だからね。
男はまだ空想の中でもがきつづけるけど。

386 :名無し草:03/11/02 20:31
ところで、その旦那のこと高樹さんは嫌いなんだろうか?
酒乱で緊急避難的に離婚してても、再婚を考えるくらいなら
嫌ったり見捨てたりしたわけじゃないんでわ?

…でも、そんなこと関係ないか…。


387 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 20:32
すいません ちょっと主旨から外れてきたので
こっちにお邪魔します

ゴボ天蕎麦ください。

388 :名無し草:03/11/02 20:33
>>385
正直スマンカッタ

389 :名無し草:03/11/02 20:34
>>380
(・∀・)イイヒトダ

若いから柔軟性を持つって考え方もあるのでは。
2年後ぐらいにセイが高木さんを支えられるようになっていれば
上手くいく可能性も捨てきれない、か?

無責任だし、そんな先のことはわからないけど、
この経験をいかせば、なんか変わるはず。

390 :名無し草:03/11/02 20:35
>>387
戸隠から直送の手打ち蕎麦どぞー。

つか、おつかれセイ。
すまんな〜、力になってやれそうにもないよ。問題の質が深すぎる。


391 :名無し草:03/11/02 20:35
>>380
193も
>この時点で初めて、セイの順番間違い(告白より先に肉体)がマイナスに働いたと思われる。
と書いてるんだけど


392 :名無し草:03/11/02 20:36
>>386
子供が第一だとしたら、このまま離れて暮らすより
変わるという言葉を信じて欠点のあるやつの元に帰るだろ



393 :名無し草:03/11/02 20:36
旦那を選んだというより子供を取ったということかな
工房が付き合ってた×1女の子供を虐待して死なせたなんて事件
タイミング悪いことに最近あったな
自分の子供ともうひとりの子供(=セイ)の面倒を見切れんと思ったのかぁ・・・

394 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 20:36
>>389
ごめん 2年後だともう終わってる

395 :名無し草:03/11/02 20:39
>>394
なにが終わっちゃうんだ?

396 :380:03/11/02 20:40
>>391

あ、ほんとだ
まあ「概ね」ってことで。

397 :名無し草:03/11/02 20:40
>>394
次の恋愛も含めてってことだろ。
思考を柔軟にっていうのもそういうことだろ。
今は無理かもしれんけど、落ち着いたら広い視野で見直してみな。

ところで、セイって社会人だっけ?


398 :名無し草:03/11/02 20:41
愛がなくても子供と一緒に暮らせるならそれでいいって人は何人も知ってる
父親に暴力癖があるなら余計、子供のそばにいたいだろうよ

399 :名無し草:03/11/02 20:41
好き、愛してるということよりも(それほど
深い付き合いはしていないよね)、子供と家庭を取る。




400 :名無し草:03/11/02 20:43
ゴボ天蕎麦に丸天のオマケつけて出してやろうと思ったんだけど・・・

昔あった蕎麦屋のAA誰か持ってない?

401 :名無し草:03/11/02 20:43
パッと咲いてあっという間に散っていく打ち上げ花火みたいなものだったのかな?

402 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 20:43
>>395社会人です

>>397高樹さん 1年後くらいに再婚する予定だって言ってるからさ・・・


403 :名無し草:03/11/02 20:44
好きになってもらうより、愛してもらうのは段違いで難しい

404 :名無し草:03/11/02 20:44
ぶっちゃけ浮気相手としてなら続くと思う。

405 :名無し草:03/11/02 20:47
不倫してカミラ婦人みたいな関係をめざせ

406 :名無し草:03/11/02 20:48
>>404
泥沼になるって。
セイの気持ちが必ず重い方向に
動くことは目に見えてるよ。

407 :名無し草:03/11/02 20:48
>>402
社会人なら仕事を蔑ろにするようなことするなよ。
オレが言えるのはこれくらいだ。


408 :名無し草:03/11/02 20:49
高樹さんは、一度結婚に失敗してるから親も次は絶対失敗しない相手じゃないと許してくれなそうじゃん。
親不孝してしまったって考えてたりしたら、親を安心させられる相手じゃないと紹介できないとかって
すごく気にしてそうだし。セイは長男?

409 :名無し草:03/11/02 20:51
離婚した両親が元に戻るってことは、子供にとって最高の幸せだから
子供の幸せを壊さないでほしい。

410 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 20:51
>>407 了解しました

>>408 長男です

411 :名無し草:03/11/02 20:53
>>410
長男なら余計むずかしいよ。彼女は一度離婚したことで世間の厳しさや親の辛さを知ってると思うから。

412 :名無し草:03/11/02 20:54
不倫経験者です。

彼女は結局子供の方を取りました。
当然のことですが。
不倫での好きだの愛してるだのが
どれだけむなしく感じたことか。
お互い好きなままの状態で
わかれることになりました。



413 :名無し草:03/11/02 20:54
>>セイ

暴力振るうほどの酒乱が「酒やめる」
というほど信用できない言葉はないと思ってるので

2年後というのは、
再婚後、また高樹さんがダンナと別れる
という恐ろしく身勝手な仮定の元言った言葉だ。

長期戦かつ先が見えなさ過ぎるようなぁ、スマソ。


414 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 20:55
>>409
うう そうだよな ・・・ちなみに女の子です 

415 :名無し草:03/11/02 20:55
>>409
あーーーーーーーーーーーこれが一番キツイな

セイは、実の父親よりも子供を愛して愛されて幸せにしてやれる自信があるか?

416 :名無し草:03/11/02 20:55
>>409
まぁなぁ。オレも両親離婚、母親再婚ってのを経験した口だからな。
つらいもんだわ、実際。
セイ、高樹さん本人を好きなのはよく分かってるけど、子どものこと考えてやれるか?
それができないならオレは>>409に賛成だ。






でも、血のつながってない妹が居るってのは毒男板ではおいしい話だと
あえて書いてみる(w


417 :名無し草:03/11/02 20:56
ここから発展させる為にはカナーリの色漢にならなきゃいけないが、
ここであきらめても、この経験はカナーリセイを色漢にすると思う。
ひと月くらい仕事に打ち込んでみるのがいいと俺は思った。

418 :名無し草:03/11/02 20:57
>>416
妹じゃなくて娘になるわけだが

419 :名無し草:03/11/02 20:58
>>417
禿同

420 :416:03/11/02 20:59
>>418
あ、ちがうちがう。
俺の話。
セイの場合は義理の娘だわな。


421 :名無し草:03/11/02 20:59
妹(;´Д`)ハァハァ・・・

422 :名無し草:03/11/02 21:00
で、結局あきらめられないのか?


423 :名無し草:03/11/02 21:00
最初から無理だったんだよ。
結婚なんて簡単に(そうじゃないかもしれないが)
口にできるような状況じゃなかったんだよ。

はっきりいう。
もうあきらめな。

424 :名無し草:03/11/02 21:01
>>416
とりあえず妹のプロフきぼんぬ


とかふざけてみよう

425 :名無し草:03/11/02 21:02
>>416
そういうことか
兄の前ではハァハァしないので安心しる

彼女も>>409と同じ事を考えた上で出した結論なのかもな

426 :名無し草:03/11/02 21:03
う、>>421がハァハァしてやがった

427 :名無し草:03/11/02 21:05
>>424
ふざけてみよう、とかいいながらディスプレイの前で目ェ血走らせてるだろ?(ゲラ




とか煽ってみよう。





ふぅ、なんかやりきれん空気だな。


428 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 21:06
えっとですね 子供の話なんですが

親権が元旦那にあるので 高樹さんが俺と結婚(ありえんが)したとするならば
子供は旦那の方がそのまま引き取る訳です。
だから 子供と離れ離れになっちゃうんですよね

親権が旦那が取ったという事は酒による暴力がそれほど酷いものでは無かったと
裁判所が判断したのでしょう
高樹さんは そのころ生活力が無かった為 親権は旦那にいったという事です

今 子供は旦那の実家の家に預けられてるそうです 連絡は取ってるそうです

429 :名無し草:03/11/02 21:07
>>426
ワロタ(w

そんな>>421に(;´Д`)ハァハァ


430 :名無し草:03/11/02 21:09
>>428
ますますへヴぃ…
セイには悪いが、こうなるのがみんなにとって一番いい選択だったんじゃないだろうか


431 :名無し草:03/11/02 21:09
>>427
股間も血走ってますが何か?







とか言ってみようか。
今職場なんだけどなー

432 :名無し草:03/11/02 21:10
セイは、彼女から子供を、子供から母親を引き離す立場になるわけだ
この十字架は重そうだ



433 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 21:10
>>422
頭ではわかっています 諦めないといけないんだって 続けられるはずが無いって

感情が解ってないんです
まだ一緒に遊んだり 出かけたりしたいんです 我慢 我慢と言い聞かせますが

この気分 なんて言えばいいんだろう

434 :416:03/11/02 21:11
>>431
そろそろやめようぜ。セイがかわいそうだ。
変な話してスマンカッタ。


435 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 21:13
いや 冗談入れてくれた方が助かります なんかホッとする  

高樹さんの娘も可愛いんだろうな  俺も娘にハァハァしようか・・・

436 :名無し草 :03/11/02 21:14
       娘↓
            _,.--‐‐'''"'"´`゛゙'ヽ、
          /           \ 
       ,.-‐''"´        ヽ     \
     /   \         }      \
    /      ヽ   _,. --‐┴‐-- 、    \
  /        _,.-‐''"´        `゙'ヽ、  ´ ̄`ヽ、
  {       /               \      \
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        ! ! i   , / l | | | l | i l  i |    l,/    /
   ,. -‐-- 、!l  l  / / / ハ l -l‐|-ト!、 l l |   l    /
       /`ヽ! i !/ /_/ !l ノ _,,,_ i ! l ト、i l   /
       (⌒ヽ、ヽヾ //      '" ̄` l ! lノ/ヽ<  /
       / /ヽ、 ヽ! ト,;=≡    ::::  ハ/-‐ーく ̄`ヽ    <  静かに寝かせてよぅ。
ヽ      l_j-‐、 〉ノjハ ::::  r-,   / ´         \
 \       (_r'  〃,/ヽ、__   r{ ,. -‐-- 、      \
   \    _,. -‐ヽ ̄⌒ヽl_」__  ̄l | i
    \  ´   rヽ /´  \  ̄!        、 
      \     `ヽ/      \ ヽ        ヽ
       \    /        }⌒´
         \  _>、       !  ヾ      /  _,.-‐
          `´   ハ\            /-‐'"
               ! | ハヽ   _,. --‐‐‐‐‐'-- 、 ___
              ヽヽ { ヽ >´
                \/
                /


437 :名無し草:03/11/02 21:14
>>433
皆まで言うな…。やりきれん気持ちだってのはよくわかる…つもりだ。

誰か事情を詮索しないで一緒に飲んでくれそうなナイスガイはいないのか?
酒飲むのが一番だぞ、こういうときは。
リアルならオレがつきあってやるのになぁ…。ナイスガイではないが。


438 :名無し草:03/11/02 21:15
セイ 本スレよりコピペ

350 :Mr.名無しさん :03/11/02 21:11
>>323
セイよ。
今回はあきらめな。
お前じゃ、彼女を幸せにできない。
お前は自分のことしか考えてないような気がする。
お前にはちと荷が重過ぎる。
新しい恋をみつけるべきだよ。

最後にお前に聞きたい。
結局、お前はセックスがしたかっただけなのか?
オレはそんな感じがしてないらない。

439 :名無し草:03/11/02 21:15
>>433
そのどうにもままならん感情を整理つけるのが恋した人の最後の仕事


とか書いてる間に>>436に娘がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

440 :名無し草:03/11/02 21:16
>>436
(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

441 :名無し草:03/11/02 21:17
>>434
ごめん
なんかやりきれないんだよ。
他人事だけどさ。

昔、本気で好きで好きでいつか結婚しような、って
互いに言ってた子と別れたときのこと思い出してしまった。

4年たっても思い出すとまだちょっと胸が痛むよ。
セイはこれからなんとかやり過ごしていけるのかねえ

442 :名無し草:03/11/02 21:17
>>438
自分のカキコをコピペしてたのしいか?
お前は楽しいんだろうな。恋すれ。

443 :名無し草:03/11/02 21:17
>>433
その感情は消える時が来る。
相場では付き合った期間の3倍の時を要すると言われているがセイの場合はどうだかしらん。
しばし待て。次に誰かを好きになれればすぐ消える。

我慢が出来ないから付き合うというなら止めない。
ただ、他人の幸せを壊したのかもしれないという足かせは外れないだろう。

セイは若い。あと10年、人と出会うチャンスが残ってる。
どうしても彼女ではなければだめなのか、ゆっくり考えることが今必要だと思う。

444 :名無し草:03/11/02 21:18
>>440
(;´Д`)人(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

445 :名無し草:03/11/02 21:20
>>442
悪いが俺は本スレにかいた>>350だが、ここの>>438だけでは
ないことだけいっておく。

-異常-

446 :名無し草:03/11/02 21:21
>>441
それでも人生は続いていくのさ。
生きてりゃそのうちいいこともあるさ。
オレの友達は結婚誓った子と死別したからな。
もうね、なんというか…。ふぅ…、思い出したら鬱になった…。


447 :名無し草:03/11/02 21:22
>>445
そうか。( ´θ`)ゴメン

448 :名無し草 :03/11/02 21:23
>>444
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァ(;´Д`)人(;´Д`)人(;´Д`)ハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

449 :名無し草:03/11/02 21:24
>>448
なんか息臭いんですけど
そんなハァハァしないでくれるかな

450 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 21:25
>>438
>お前は自分のことしか考えてないような気がする。
うん 俺もそう思う 身勝手だと昨日思い知らされた

>結局、お前はセックスがしたかっただけなのか?
好きな相手とやりたくないなんて言わない 
でもそれ以上に俺は見た事も無い旦那に嫉妬してたんだろうなと今は思うよ

451 :名無し草:03/11/02 21:25
女の子は母親との暮らしが必要だよ・・・
奪おうとしてるものが重過ぎる

その女の子に何十年も我慢させたままにするのか
お前が少しの間我慢するか

452 :名無し草 :03/11/02 21:26
>>449
ゴメソ
歯磨いてくる

453 :名無し草:03/11/02 21:27
気分を変える為に、みんなでここ行こうぜ。

お前らって、うんこ派?まんこ派?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067658830/


454 :名無し草:03/11/02 21:27
>>449
ねぇねぇ。CMであるじゃん?
さわやか吐息♪って。
あれさぁ、さわやかトイレって聞こえるのオレだけ?

ハァァァァァァァッァァーーーーーーーーーーー

455 :名無し草:03/11/02 21:28
爽やかサワデーじゃなくて?

456 :名無し草:03/11/02 21:28
>>452
いや、いや。歯磨いただけじゃおさまりのつかない臭さだ。
胃がやられてると思われるので病院いってきな

457 :名無し草:03/11/02 21:29
ファブリーズ飲めよ

458 :名無し草:03/11/02 21:29
>>454
お前だけだ。
お前は耳鼻科にいって、耳クソとってこい。


459 :名無し草:03/11/02 21:29
世の中にはこういったケースでも
成功するのもいるだろうね。

でもセイは若すぎるし、ただの一時的な
熱病みたいなものだと思う。

460 :名無し草:03/11/02 21:30
>>459
同意、同意、同意


461 :名無し草:03/11/02 21:31
>>458
そういやオレ耳かき上手いんだぜ?
今度やってやろうか? 膝枕して。
で、終わったらそっと耳に「ふっ♪」って息かけてやっから。


462 :名無し草:03/11/02 21:32
成功するケースは財力があって親権をこっちに移せて
きちんと父親になってやれる場合とか

彼女が子供との生活を捨ててもいいと思えるほど
信頼して、愛してくれてる場合か

463 :名無し草:03/11/02 21:32
>>461
だから、そのふっが臭いっちゅうてんねん


464 :名無し草 :03/11/02 21:34
>>463
♪(*゚ 3゚)/~フッ♪

465 :名無し草:03/11/02 21:35
まあ一番いいのは、高樹さんが頼れる大人の男を見つけて
幸せになってくれる事だろうな。
子供の為だと言い聞かせても、暴力夫との生活を長い事我慢出来るもんじゃない。

どうしてもセイが彼女を忘れられないなら、おまいがその頼れる大人の男になるしかないと思う。

けどさ、正直、セイには荷が重過ぎると思うよ。

466 :名無し草:03/11/02 21:35
>>463
大丈夫だよ〜。
さっき除菌も出来るファブリーズ飲んだから。
マジ上手いんだよ? 
ちんこつっこまれたまんこもこれほどじゃないってくらい気持ちいいよ〜。


467 :名無し草:03/11/02 21:36
今はセックルしてない状況だから、彼女からの全ての要望にYESと言えるが
付き合いだして、セックルするのが普通になって、現実が見えて将来を考えたりした時、
彼女が年上だとかバツイチだとか子持ちだってことがウザくなってきたりしそう


468 :名無し草:03/11/02 21:36
まだまだセイは経験積まなくちゃ。
いやというほどこれから積めるんだからね。

>彼女が子供との生活を捨ててもいいと思えるほど
>信頼して、愛してくれてる場合か

このケースはないとはいわないけど、母親がそうとうの
DQNぐらいだろうね。
普通だったら、母親は自分の娘と一心同体だもの。
それを引き裂くなんて、誰にもできないよ。

469 :名無し草:03/11/02 21:37
>>464
うっ・・・・・
よせ、よ・せ・と・いってるだ・・・・

ピー -----------
(心臓停止)

470 :名無し草:03/11/02 21:39
>>465
まぁなぁ。
セイはこれから修行の日々だな。

つかセイ。飲んでるか?
オレはおまいのためにすでにビールを三杯飲み干したんだぞ。

471 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 21:40
>>465
頼れる男か・・・ちと今は怪しい・・・

>>467
と高樹さんに言われました

472 :名無し草:03/11/02 21:40
彼女が子供とまた暮らせるって話じゃなければ
セイもやれるだけ頑張ってみれば?と思うが

子供の幸せを、大人の男の我侭で奪うのはちょっと許せん。
俺は不倫板を見ると発狂しそうなトラウマの持ち主なんで。

473 :名無し草:03/11/02 21:41
>>469
蕎麦屋で一人お亡くなりか…。
縁起でもない…。


474 :名無し草:03/11/02 21:41
>>471
まー、これもいい経験だったと思って、これからどんどん
恋愛して経験をつんでいったほうがいいなー。

そーすれば彼女の言ってたこともわかってくるだろうし

475 :名無し草:03/11/02 21:41
高樹って、いい女だと思うけどなあ。このままセイとつきあっても、ずるずる、明日が見えない泥沼に
はまって、お互い傷つけあって別れた可能性あったんだろう。セイのことも考えて、付き合わない、
て決めたんだろう。男のことも、よくわかっていると思う。
悪質な女が相手じゃなくて、よかった、とも言えると思う。

476 :名無し草:03/11/02 21:42
>>473
>>464は今殺人容疑で逮捕されますた。


477 :名無し草:03/11/02 21:43
>>472
どんなトラウマ?

478 :名無し草:03/11/02 21:45
>>476
う〜ん、殺意の認定は微妙だな。
過失致死じゃないか?


479 :名無し草:03/11/02 21:46
>>472
ただ、子供と一緒に暮らせるとは言っても、暴力夫も付いてくるんだぜ?
親権が行ったって事は、命に関わる暴力は受けてないんだろうけどさ、
死なないからいいってもんでもないだろう。
子供って両親の不仲は敏感に察知するし。

480 :名無し草 :03/11/02 21:47
           ↓>>464
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!

481 :名無し草:03/11/02 21:48
>>475
同意。弱くて自分勝手な奴は、自分の快楽とか楽しみに流されて、
結局最後には誰かにすごく深い傷をつけることになる。
高校生と付き合って子供虐待した女とかな。
自分の女としての望みを捨てて、セイのことも、傷が一番浅いうちに答えを出してるんだよな。
丸一日考えて、セイの告白を遮ったんだし。会社が一緒じゃなければここで終わってただろう。

482 :名無し草:03/11/02 21:48
そろそろ書くこともなくなってきたかな…。

あれだ、セイよ。おまいも日本海でも見に行け!
そして一人でゆっくり考えろ。これからどうするのか。


483 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 21:49
>>472
それだよな たしか今小学1・2年生くらいなんだよなあ

>>475
いい女です とてもとても

484 :名無し草:03/11/02 21:51
諦めきれないなら、もう2度と顔も見なくて
すむように転職でもしろ!

485 :名無し草:03/11/02 21:53
>>477
母親の浮気、離婚。その後のすさんだ親父と暮らした日々。
不倫と言う言葉だけでも反吐が出そうだ。

>>479
暴力ふるうかもしれないから、娘だけでそこにおいて置けないだろ。
自分が守らなくちゃいけない、と母親なら思うだろう。
酒は本当にやめるかもしれないし、また酒を飲み始めたとしても
彼女が準備して経済力をつけて親権を取れるかもしれない。
不仲になるかどうかもまだわからない。
なにより、子供の気持ちは別々に暮らしてるより、喧嘩してても同じ家で両親が暮らしている方が大事だよ。

486 :名無し草 :03/11/02 21:55
>>484
この不景気のご時世に…それこそ生活の危機に陥るぞ?

487 :453:03/11/02 21:56
俺の心配りが…。

488 :名無し草:03/11/02 21:59
>>483
今小学生なら10年待ってくれ〜。小、中学生の頃は本当に母親が大事だから取り上げないでやって欲しい。
10年たってもお前はまだ32。男盛り。
その頃は娘も大人の頭で考えられるだろうから
彼女は39になるが年の差わかってて好きなんだから問題ないだろ。

489 :名無し草 :03/11/02 22:01
>>487
論点はずれるが俺は尻派だ。
胸なんぞに興味はないぞ。
思春期の頃から一貫して尻スキー。

490 :名無し草:03/11/02 22:02
>>488
10年もこの気持ちが変わらずにいると
思う?

491 :名無し草:03/11/02 22:03
>>483
そんな、いい女だったら、我がまま言って苦しめるのもつらいだろう。
再婚を含めた幸せも見守ってやって、ベストフレンドになれ。
彼女がつらいときは、ささえてやれ。セイには、、自分の気持は、置いておいて、
好きな相手の幸せを望む、器の大きさが必要だ。その器が、次の良い恋を生む。

492 :名無し草:03/11/02 22:04
>>490
思わないから言ってる

493 :名無し草:03/11/02 22:08
今小学生なら10年待って、その娘にアタック汁!

494 :名無し草:03/11/02 22:09
そうなんだよ、好きになった相手の幸せを願える
ようになれば、きみも一人前だよ!

495 :名無し草:03/11/02 22:09
>>485
すまんが俺は
> なにより、子供の気持ちは別々に暮らしてるより、喧嘩してても同じ家で両親が暮らしている方が大事だよ。
には同意出来ない。
暴力親父と、殴られっ放しで離婚もせずにいる母親見てて、
「さっさと離婚してくれ」と思いながら育ったもんでな。

母親が「お前の為に我慢してるんだ」って言うのを聞いて、恩着せがましいセリフを言うなと
何度思った事か。
結構子供は細かく見てるもんだよ。娘なら余計そうだと思う。

496 :名無し草:03/11/02 22:10
>セイ
正直スマンカッタ。俺に限らず、こうなるんじゃないかってのは、セイが参加した時から、
皆、薄々思ってた筈。俺モナー。
で、高樹さんから積極的に仕掛けて来た時、火遊びでは? と大抵思う罠。
ただ、推測でそんなことは書けんのも事実。当たってもはずれても失礼過ぎる。

それでも逝け・進めみたいなレス付けたのは、
「事情を聞けば純愛達成可能かも」みたいなメルヘンが俺にもあったのと、
H直前かH直後の告白ってのもありだと思ってたのと、
「相手が内心スルーしてても、雰囲気で、いいよと言わせちまえば、あとどうなろうと
このスレ的には神」みたいな気持ちもあったんだ。

しかし、高樹さん凄かったなあ。
脅威の速攻だったな。3回目のデートで家に来るとは、流石の俺も思わんカッタ。
ならHだ、告白だと思ったら、見事なステップワークで攻撃をいなし、
訳分からんブチキレで追撃をかわし、最期はとどめの臓腑を抉るボディーブロー。

シローは本人がジェームス・ディーンみたいな最期だったが、セイの相手はモハメド・アリだったな。

胸張って会社逝け。
それとな、依然として秘密厳守なのは一緒だぞ。それ忘れるな。

なんか、シローといい、終盤のセイといい、報告が盛り上がったり上手になったり
すると、墓穴に落ちるな。
本告スレでは、きっぺいの報告が、人が変わった様に読みやすくて面白くなったが、
すると次は(ry



497 :名無し草 :03/11/02 22:11
>>496
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

498 :名無し草:03/11/02 22:11
しかし…>>1は罪なヤツだな…。


499 :名無し草 :03/11/02 22:12
>>498
あーーー!それ言っちゃダメーー!!
俺も言わずにスルーしてたのにー!!!

500 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 22:13
そうだよな このまま何もしなければ
それが一番丸く収まるんだよな・・・

501 :名無し草:03/11/02 22:14
ひとつうえのおとこになったなセイ

502 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 22:15
>>1・・・・・・・・・・・


うあああああああああああああ

503 :名無し草:03/11/02 22:17
そうそう

504 :名無し草:03/11/02 22:19
>>500
ここは撤退しる
勇退か

505 :名無し草:03/11/02 22:19
>>セイ
ここで「何もしない」っていうのは決して消極的なことでも後ろ向きな事でもないぞ?
わかるか? 何人も書いてるけど胸張って会社行け。
そして笑ってろ。それができたら人間的につよくなれるから。
そしたら次の恋はきっと上手くいくさ。
気休めみたいだがこれは真実だぞ。


506 :名無し草 :03/11/02 22:20
>>502
ここでも見てオチケツ
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050138581/

507 :名無し草:03/11/02 22:22
>セイ
おまえが今出来ること。
周りのおばちゃんパートさんの「どうしたの?」「何があったの?」攻撃から
彼女を守ること。

沈黙して笑ってろ。
自分の感情から派生した事態は、自分で解決するしかない。
頑張るのはさぞ嫌だろうが、頑張れ。


508 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 22:30
なんとか いつもどおり接するように頑張ってみます

とりあえず明日 朝一番が勝負だな・・・

509 :名無し草:03/11/02 22:31
秋田から記念パピコ。
たいへんなことになってるなぁ…。


510 :名無し草 :03/11/02 22:31
>>508
間違いなく「相手も」緊張してるんだから。
そこんとこ、思いやってやれよ!

511 :名無し草:03/11/02 22:38
>>508
直前で鏡でも見て表情チェックしていけ。
あと言い訳じみたことは言うな。本人にも周りにも。
喋るとほころびが出るからな。

512 :桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/02 22:41
>>496
そんなジンクスは創らないでクレ!
Σ(゚д゚ )ハッ メール2日放置されてんのは、もしかしてその前兆なのか...?


513 :名無し草:03/11/02 22:43
>>512
オレの過去の経験からいくと、1日以上の放置メールは帰ってこない。
いわゆる死にメールになったってヤツだ。
手を換え品を換え、もういちどメールしないと無かったことに…。


514 :名無し草:03/11/02 22:43
>>513
|ω・`)キッペイくんはメアドゲットシテマセンノ

515 :名無し草:03/11/02 22:50
>しろー
隠れてても分かるぞ。
今日の宿泊先の隣の部屋でも、やがてギシアンが始まる。



と予言してみる。

516 :名無し草:03/11/02 22:52
>>514
そういやそうだった…。
すまん。忘れてた。


517 :名無し草:03/11/02 22:54
しろー秋田に来てくれたんだな。
川反行ったか?

518 :名無し草:03/11/02 22:59
    |                   \
    |  ( 'A`)           アンアンアン
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /



    |                   \
    |  ('A` )           トッテモ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        ダイスキ/



    |                   \
    |  (゚∀゚)!!            ドラエモン〜♪
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄          /


519 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/02 23:01
バイトから帰ってきたらえらいことに
俺も少しだけ不倫とか年の差恋愛とか色々言いたいんだけど…
こんな若輩物の戯言かもしれないですけど語ってもよいでしょうか?

520 :名無し草:03/11/02 23:05
ごめんなさい、同期のセイさんが気になって見に来ちゃいました。
今日は民宿の人のPC借りて見てるだけなので早々に退散します。

>>515
旅先でくらい静かに寝かせて(w
>>517
着いたのが遅かったので行けませんでした。
でも宿の人がもてなしてくれたので満足です。
比内鶏って(゚д゚)ウマーですねぇ。

あともう一つ。


秋田美人は本当ですよ! 皆さん。


521 :名無し草:03/11/02 23:11
>>520
お、隣部屋のしろーか、じゃあ、これから、彼女とおっぱじめっかな。
>>519
夜は長い。語ってくれ。

522 :名無し草:03/11/02 23:11
>>519
どんどん語ってくれぃ

523 :名無し草:03/11/02 23:22
ってかセイの場合、ヨハネより熱いレスもらってるな

524 :名無し草:03/11/02 23:24
>>519
二度とキスはしないと約束できるなら

525 :名無し草:03/11/02 23:30
>>519
正直に話すなら。
http://www.jyu1998.com/gazou/img-box/img20031022234642.gif

526 :セイ ◆dJKHlzCSQ. :03/11/02 23:38
皆さん 色々とありがとうございました

明日から 一時は辛いと思いますが
なんとかやっていけそうです・・・つーかやっていくしかない

まあ高樹さんの事は急には忘れないのでヒッソリ思っておく事にします
女々しいけどこれはどうしようもないや

そろそろ明日にそなえて寝ます おやすみなさい

他のチャレンジャーの皆さんに幸がありますように
俺が言うと不幸になりそうだがな(笑 

527 :名無し草:03/11/02 23:42
寝るなセイ、もっと語ろうぜ

528 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/03 00:00
>524
う〜ん、それは流石に…
>525
正直に話します。

というわけで若輩ものですが少々、夜は長いんで語ります。

529 :名無し草:03/11/03 00:05
不倫してたの?

530 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/03 00:15
まず最初に俺の両親は両方とも離婚→再婚しています。
お袋に至っては再婚相手とも離婚してます。
親父には21歳の愛人が現在います。
両方とも再婚相手との間に俺とは半分しか血の繋がりのない兄弟もいます。
俺は正直、両親に対しては色々複雑な思いがあります。
さらに俺が過去に騙された…のかな…酷い目にあった女性は既婚者(子供有り)でした。
俺は知らなくてセイさんの様にキスとかしてやる寸前ぐらいまではやってしまいました。
でも、その時にいきなり私には旦那と子供がいて、それを捨てるのはできないって言われました。
実際、子供を見たときに納得しました。自分自身のこともあってこの子を不幸にするわけにはいかないし
さっさと身を引いて、これ以上辛くなる前に決着をつけました。
ようは子供と自分を重ねて自分が辛かったんだから同じような思いはさせちゃいけないって思いました。
やっぱ子供は両親に仲良くしてもらいたいし本当の親がなんだかんだで一番だと思うから…

531 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/03 00:19
俺は昨日、美帆タンとずっと話してて彼女は高樹さんと同じようなこと言われました。
「今はいいけど、ジャイアンがもっと歳をとっておじさんになって私がおばさんになったとき
というか後5年して私が30超えたとき若い子の方にきっと行っちゃうよ。
男はおじさんになっても若い子と遊べるけど女はそうはいかない。
どんどん歳を取って誰にも相手にされなくなるんだよ。
奇跡的に黒木瞳みたいにでも、ならない限りね。
それでも私とずっと一緒にいたい?後悔しない?」って言ってました。
俺は
「先のことなんて分からないけれど少なくとも今、俺は美帆タンと一緒にいて幸せだし
逆に年がどうとか将来がとか考えて退いてしまったら、そっちのが後悔する。
俺は今、後悔しないように必死で生きてる。この前、嫉妬がどうのこうの話したじゃん。
結局は互いに誰と遊んだりしてても信じるしかないってさ。
それと一緒で互いに相手を信じるのが大事なんだと思うよ」
そこで、この話は終わってしまったけれど
やっぱり年上で6つも上だと色々気にしてしまうのは仕方ないことなのかもって思いました。
現に朝、彼女の家へ送るときも朝早く犬の散歩してるご近所さんとかに見つかるとやばいと言われ
(彼女の実家は近所だから見られると親にばれるから)遠回りしたり
やっぱり俺みたいな若い男じゃ周りには言えないよなぁ…とか凹みましたし…
彼女は相変わらず俺の成長を見届けるからねと親みたいなこと言ってますが
俺はきちんと大学卒業して就職して彼女に相応しい男となって幸せにしたいと思いました。

なんか両方とも結局、自分語りみたくなってしまってるなぁ…反省
役に立たん話でスマソ

532 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/03 00:28
てか、ここに書き込んでる間に
本スレにて神が誕生しちゃってるし
祭りのヨカーン
川口さん、おめでとー!!

533 :名無し草:03/11/03 00:32
なるほど ジャイアンが言いたい事は

>現に朝、彼女の家へ送るときも

多分 この一行だけだな。

あとはセイに「俺は年上の彼女ゲットできた上に 過去にお前と同じ経験もして
さらに俺から振ったんだぜ お前は敗北者だな 死ねよ」って伝えたいくらいか?


いやーなんとも内容の濃いレスですね 感動しましたよ


534 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/03 00:38
>533
思慮が足らなかったかもしれないけれど
要は「子供の気持ち」と「年上の女性の不安」を言いたかったんだけど…

ごめんなさい。

535 :名無し草:03/11/03 00:40
>>ジャイアン
>>533は今日秋葉原でお目当ての同人誌が買えなくて
気が立ってんだ。
気にしないでやってくれ。

つーか、ここ数日なんかギスギスしてんな。
マターリしようぜ。

536 :名無し草:03/11/03 00:44
思慮が足りないってよりワザとなんだろ?
たしか、この前しろーの時も同じ事やって叩かれてたし

まあ勝者が敗者に唾を吐きかけるのは気持ちいいからな 解る 解る

537 :533:03/11/03 00:46
>>535
お前 俺の同人誌買って来い!

538 :名無し草:03/11/03 00:47
えー?ジャイアンのカキコ、俺は心に沁みたけどな。

つうか、けっこう両親の離婚とかで苦労してるヤシ多いんだな
やっぱそういう奴が語ると説得力あるよ

539 :名無し草:03/11/03 00:47
またジャイアンか・・・
なんか こういう事言う奴が上手くいくのってなんか素直に喜べないな・・・

540 :名無し草:03/11/03 00:48
>>537
ごめんよ・・・
最後の1冊買ったの俺だったんだ・・・

つーか、あんまりやるとしつこいぞ?
「セイの気持ちも考えてやれ」の一言で済むんじゃないのか?
ちょっとおまえ言い過ぎ。


541 :名無し草:03/11/03 00:49
なんでジャイアンが叩かれてるかわからん。
キスはダメだがキスは

542 :名無し草:03/11/03 00:51
>両親の離婚とかで苦労してるヤシ多いんだな

離婚率あがってるから、もっと増えるんだろうね。

543 :名無し草:03/11/03 00:52
>>540
ああ 確かにちょっと言いすぎだったかもしれん

でもな一回だけならその一言で済ませても良かったが
ジャイアンはこの前 しろーの時も全く同じ事やったんだぞ?
その時誰かがその一言で済ませたみたいだったが また繰り返しやがった

そういう性格の奴なら これ位言わないと解らないのだろうと判断させてもらった

あと>>537は俺じゃない

544 :川口 ◆meTSJqqORU :03/11/03 00:58
それでは噂の蕎麦屋で
ちょっとだけお邪魔したいと思います。

>>セイさん
レス読みました。。。
やっぱ高樹さんはセイさんのことが
気になっていたんですね。
今は辛い時期かもしれませんが
彼女を見守ってあげることが一番だと思います。
とまた偉そうな意見ですね、俺。。。


545 :名無し草:03/11/03 00:59
蕎麦屋に神降臨

あやかりたい あやかりたい

546 :名無し草:03/11/03 00:59
>>544
吉野家はどうだった?

547 :名無し草:03/11/03 01:02
ふ、ふぐり

548 :かとう:03/11/03 01:02
川口神にあやかりたいです。
加藤には明日メールはくるのでしょうか。
川口神にあやかりたいです。

549 :540:03/11/03 01:04
>>543
>あと>>537は俺じゃない
ワロタ

まあ、ジャイアンは両親が離婚した経験があるだけに
セイのようなケースに対しては人一倍思うところがあるんだろう。
ちょっと言葉が走りすぎた感はあるが、
要はセイがジャイアンのカキコを読んでどう感じるかだろう?
ジャイアンのカキコでセイの気持ちがいい方向に変化するかもしれんし、
ジャイアンもそれを期待して書いたんだと思うがなー。

川口も来たみたいだしこの辺で終わるか。


550 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/03 01:04
名無しで書いたほうがよかったかな…
別に読み返すと名乗る必要ないもんな…
シローさんの時も悪気はなかったんだけど
まさか、こんな不快に思う方がいるなんて
悪気ない分それが余計、たち悪いのかな…
折角の川口さんのめでたい時に、ごめんなさい。

551 :名無し草:03/11/03 01:05
>>ジャイアン
どうでもいいからおまえも飲め。

552 :川口 ◆meTSJqqORU :03/11/03 01:05
>>546
はい、吉野屋にもちゃんと行ってきました。
菅野さんは1年以上ぶりの吉野屋だったらしく
本気で喜んでました。
ゴボウサラダが前と変ってるって驚いてました。
牛鮭定食を知らなかったので興味を持ったようでした。
傍から見ていて面白かったです。

553 :名無し草:03/11/03 01:06
ところで本告スレのヲチスレってどこなんだ?

554 :名無し草:03/11/03 01:08
>>川口
おー、おめでとう!
やっと思いが実ったなあ。
耐えて待った甲斐があったなあ。
よく待ったよな。えらいえらい!

次は初エチーの詳細な報告よろ。
あ、実況でもいいよ。

>>547
もちつけ

555 :川口 ◆meTSJqqORU :03/11/03 01:12
>>加藤さん
俺も菅野さんからメール来なかった時は辛かったです。
3日まって来なかったら全然話題を変えてまたメール出してました。
まったくアドバイスにはなりませんが、オサンはそうしとりました。


556 :名無し草:03/11/03 01:14
オサンて、川口いまいくつなんだ?

557 :かとう:03/11/03 01:15
>>555
神からアドバイスキタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆
なんか今の気持ちとかもっと語ってくださいよ。
これってとりあえず「お友達から」ってやつに近いんですかね。

558 :川口 ◆meTSJqqORU :03/11/03 01:19
>>556
三十路です。

>>557
今の気持は嬉しいのですが
やっぱ微妙なOKなのでなんとも言えません。
こんな感じのOKは貰ったことがありません。
これからどうなるのか予測もつきません。
これから毎日が勝負ではないでしょうか?
仕事でいえば仮採用ってところだと思います。
本当に微妙です。


559 :名無し草:03/11/03 01:20
まあセイ ◆dJKHlzCSQ. は仕方ないよな
これが俺の友達なら、間違いなく止めるし
23の若さでわざわざ火中の栗を拾いに行くような
人生の選択をしろとは言えないし、止めるよ。
俺の友達もそれくらいのときに、バツ1の36歳の再婚している女と
浮気していて本気になっていた時があったんだけど、(ばれたら責任を持つ
とか言っていた)
俺は辞めておいたほうがいいよ と止めていたもんな。
一時は相手が俺の否定する意見に怒って気まずくなって、疎遠になったことも
あったくらいだし
結局、そいつは別れて 今では年上の普通の奥さんをもらって幸せだし
今後も出会いがあるから、若いときのいいひと時の思い出になるよ
すぐにいい出会いがあるさ



560 :ジャイアン ◆AoT8KYCnWo :03/11/03 01:21
>551
ありがと(´Д⊂
(゚д゚)ウマー

>加藤さん
メールなんて俺も全然でしたよ。
一日や二日遅れの返信や放置なんてザラでしたよ。
めげずに諦めず誘うしかないかと。
嫌われるかなと躊躇してて忘れられたら本末転倒ですし

561 :かとう:03/11/03 01:24
>>558
でも彼女になるから一緒にデズニーランドいけるんですよね。
いいなあ。
デズニーランドいきたい。


562 :名無し草:03/11/03 01:25
俺なんて、車の中で告白して
その子とは。誕生日もプレゼントして祝ったり何回かドライブしていたのに、
相手が前の相手に遊ばれて忘れられないから
男としばらく付き合いたくない 今はそういう雰囲気じゃないし
俺のことも良くわからないし とかなり嫌そうに言われて
その場で真剣に諭すように説得して逆転して付き合ったこともあるからね。
その後は、かなりラブラブに付き合ったし
あの嫌そうだった顔は今でも忘れられない
最初は、どんな形であれOKもらえれば大丈夫だよ

563 :名無し草:03/11/03 01:29
>>加藤
ネズミーランドに行きたいだけみたいに読めるなw


564 :名無し草:03/11/03 01:29
ところでさ、前蕎麦屋チェーンにおいては、
蕎麦食いに来る神&挑戦者はコテを少し変えるという伝統があり、
(加護→籠、シャイボーイ→謝意少年など)
いかにも「さあ、肩の力を抜いて雑談でもしようか」な感じがしていいなーと思ってたんだが
当新装チェーンでも踏襲してもいいんじゃないかな? 
今ならさしずめジャイアン→剛田とかね。ご意見キボンヌ<all

565 :名無し草:03/11/03 01:29
>>562
俺の知人で、説教して付き合い出したやつもいた。「君はあいつとではなく、俺と付き合うべきである。なぜなら・・・」って。
結構長く付き合ってたな。

なんかヨハネみたいだな・・。真似するなよ>ヨハネ

566 :かとう:03/11/03 01:34
>>563
ネズミランドは夢ですよ。かわいい女の子とネズミランドは夢なんですよ。
お父さんと一度だけいったことありましたけど、
お父さんが下痢しちゃって俺は一人でいろんなところを回ったんですよね。
そしたらカプールばっかりで子供ながらに衝撃でした。
>>560
これまた神からのアドバイスいたみいります。

567 :名無し草:03/11/03 01:35
>>565
俺はそんなことはしないし
真剣〜〜
なんて説得したな
ヨハネのは理屈っぽ過ぎて、
女には心響かないだろうなあ。
ああいう理路整然とした言い方は、女には無機質に冷たく感じるものだからなあ
奴は少し頭でっかちだなあ・・・
女はもっとこだわりが無くて思考形態が感覚的だし
最近の若い子には間違いなく噛み合わないタイプだろうなあ・・・
今風の子 俗っぽい子 遊んでいるタイプの子
とは相性は最悪そうだ


568 :皮口 ◆meTSJqqORU :03/11/03 01:37
>>564
なるほど、ではこちらではコテを改称します。
明日は仕事に出ることになったので寝ます。
オヤスミなさい。

569 :名無し草:03/11/03 01:38
ジャイアンと違って川口の勝利は心から喜べるなあ!
ありがとう安西先生!

570 :名無し草:03/11/03 01:40
だな

571 :名無し草:03/11/03 01:42
>>567
別に俺はヨハネを批難するつもりで書いたんじゃない。
方法としてお勧めできないという事を言っただけ。
ゆうこさんの人柄も判明していないのに、わざわざ「・・とは相性は最悪そうだ」なんて
否定的な意見で締めくくるのはうんこ。

572 :名無し草:03/11/03 01:44
>>皮口
やっぱり川口は皮余り。

>>569
もうそれぐらいにしてやらんか?

573 :名無し草:03/11/03 01:54
>>571
だけど、あのクドクドした文章は痛いだろ
日ごろ女と接点が多い奴ほど、
そのギャップの途方も無い大きさに気づいている筈だよ。
本人ももう少し経験値を経てから、気づいたほうがいいとは思うぞ。
女とはどういう風に会話したら 受けがいか 和めるかとかね
ここ数日で成功したチャレンジャーは、
当然そのレベルはみんなクリアしている香具師ばかりだろう

とにかく理論じゃなくて経験をしろということが言いたかっただけ
女相手に持論を展開するなんて、もっとも嫌われる行為だし



574 :名無し草:03/11/03 01:55
>>573
つうかsageでよろしく

575 :名無し草:03/11/03 01:58
>>573
・・・だからなんだ?
「だからボクにはヨハネをバカにする権利があるんだい!」って?
正気か?

576 :名無し草:03/11/03 02:04
>>575
馬鹿にする??
ギャップに気づいたほうがいい
むしろ今、気づかないといかん
ということが言いたいだけだぜ
イエスマンで馴れ合っていても仕方ないだろ?
だって、チャレンジャーも成功したいからここにエントリーしてんだろ?
他人にとやかくうるせえことを言われたくない
自分だけでやりたいだけなら端から来ていない筈だぜ?

根本的なマズいことがあるなら一人くらいはレスしてやらないとな




577 :名無し草:03/11/03 02:06
>>576
もう一度同じこと書かないと分からんか?
ゆうこさんの人柄も判明していないのに、わざわざ「・・とは相性は最悪そうだ」なんて
否定的な意見で締めくくるのはうんこ。

>根本的なマズいことがあるなら一人くらいはレスしてやらないとな
一人がいつまでもレスする必要はないな。

経験が重要だと思うなら、なんでヨハネが二の足を踏むようなレスばかり書いてるんだ?
ヨハネは、「お前はここがダメだここがダメだ」と言われて前向きになるようなキャラクターに見えたか?

578 :名無し草:03/11/03 02:09
横レスですまん。

馬鹿にするのはイクナイ!が
おかしな所を指摘しても煽りだとか言って
反論しかしてこない罠。

全員総掛かりで手を変え品を変え言い回しを変えて
アドバイスして、ヨハネ本人もその時は分かったつもりになっても
また次の日には元に戻ってる罠。

正直おれはもう何言ってもあいつには通じないと思ってるよ。
応援する気もないし、生暖かく見守ってやることぐらいしかできないと思う。

579 :名無し草:03/11/03 02:20
そういえばゆうこさんて学生?フリーター?
趣味をあれこれ探る前に
「バイトの無い日は何してますか?」くらいのメールでいいと思うのだが

580 :名無し草:03/11/03 02:26
>>579
そういうことだよね。ヨハネはこれについてどう思うか、
今度来たときレスしといてくれよ

581 :名無し草:03/11/03 02:28
>>579
そゆこと聞く知恵は無いんだよな。
あいつ。
映画の話となったらそれをどこまでも深く深く追求しようとしかしないし。
広がりそうな話題を探るためにいろいろな話題を振るっつーことが
できないんだよね。
それのどこがおかしいのかも分からない。

582 :名無し草 :03/11/03 02:37
まぁただでさえ客と店員は難しいからネェ

583 :名無し草:03/11/03 02:40
>>579
禿同。
あと自分のやってること(院生で研究してる)って言ったんだっけ。
まず自分が何ものか言うのがいいんじゃないの。
それから、研究生活の中で、笑ってもらえるような軽い(ひかれない程度の)失敗ネタとかないか?
研究生活→しっかりしてて固そう、失敗話→ギャップがあってちょっと気になる
って感じになんないかな。
低姿勢に出る練習にもなるのでお薦め。

584 :名無し草:03/11/03 02:42
・話題は多方面に振り、反応のよいものをみつける
・自分の話もする。失敗ネタも緊張緩和に使える。

さあ、他ないか他。

585 :秋田市住人:03/11/03 02:44
>>しろー
奇遇だな、俺も今日は比内鶏食ったよ
秋田美人と接触する機会はあったか?

俺も秋田美人にふられたばかりだから('A` )
明日どこか行こうかなー

586 :名無し草:03/11/03 02:45
・潔く撤退

587 :名無し草:03/11/03 02:46
自分と友達の話も振る

588 :名無し草:03/11/03 02:47
・話題は多方面に振り、反応のよいものをみつける
・自分の話もする。失敗ネタも緊張緩和に使える。
・自分と友達の話も振る

あ゙ーえ゙ー、他ないか他。

589 :名無し草:03/11/03 02:53
>>588
おまえいいヤツだな

590 :名無し草:03/11/03 02:56
・好きな食べ物の話もいいぞ

591 :名無し草:03/11/03 03:01
・話題は多方面に振り、反応のよいものをみつける
・自分の話もする。失敗ネタも緊張緩和に使える。
・自分と友達の話も振る
・好きな食べ物の話もいいぞ

あ゙ーえ゙ー、他ないか他。

>>589
おう、友達は俺のことをいいやつって呼ぶぜ。
女の子は俺のことを話すとき「・・いい人ではあるよね」っていうぜ。
親しまれまくりだ。

592 :名無し草:03/11/03 03:21
>>577
てか奴は自己完結し過ぎてんだよ
この女に関しては
根本的に違う!ってことをわからせたいだけだ
世の中の身の回りの自分のことはそれで解決できても
自分とは違う他人 ましてや女は根本的に違う
理屈じゃねえんだよ ってこと


593 :名無し草:03/11/03 03:26
それに、特に俺だったら
バイトどうよ?
なんか毎日大変そうだよねえ
とか色々話をふれんだろ?
あのいつも居る怖そうな店長とかどんな人?とか

何のために毎日店に行ってんだ?
何を毎回見ているんだ?ってこと
そういう狭い視点が駄目だって言ってんだよ

映画なら映画でとらわれ過ぎちまうんだよ
だったら違う話をすぐに切り替えてすればいいんだ
それがメールを返さないから人間的におかしいとか
あまりにも頭が固すぎる
女には話題を色々ふれらないと 一点集中型じゃないマルチなんだからよ
デートしてもそうだし

594 :名無し草:03/11/03 03:40
>>591じゃないが

・話題は多方面に振り、反応のよいものをみつける
・自分の話もする。失敗ネタも緊張緩和に使える。
・自分と友達の話も振る
・好きな食べ物の話もいいぞ
・バイトどうよ?
・あのいつも居る怖そうな店長とかどんな人?

あ゙ーえ゙ー、他ないか他。

595 :名無し草:03/11/03 03:51
>>593
>>594みたいなやりかたのほうがいいだろうが。
ストレス解消を妨げて悪いが、よそでやってくれ。


596 :名無し草:03/11/03 03:52
>>593
まあまあ餅ついて・・・

女の子の扱いとかみんなも初めっからわかってたわけじゃない
いろいろやってみて覚えてきたんだろう
そうやって苦労して覚えてきたことを否定されると腹立つ罠

しかしヨハネを叩いても自分の溜飲は下がるかもしれんが彼がそれで
アドバイスを受け入れるとも思えない
頑なになるだけだろう
言ってることは正しくても相手を納得させようと思ったら方法論を考える必要があるはず

ヨハネを追い出すつもりでやってんだったら別だけど、広い心でやっていこうよ
ヨハネも今回の件でいろいろ苦労すれば自然にわかってくると思うよ


597 :名無し草:03/11/03 03:54
ってそんなことかいてるくらいなら>>594に追加したほうがマシだね。
その点で俺は>>593にすら劣ってるわけだ。反省。

598 :名無し草:03/11/03 04:01
うわ、595=597ね。

599 :名無し草:03/11/03 04:03
ここのアドバイザーって本当に親身になってくれる、いい香具師が多いよな。
俺はもうヨハネについては完全にサジを投げたよ。
新舞踊のときもかなりスレが荒れたが、彼はあのときから全く学習していない。

もう彼は彼の世界だけで生きていけばいい。
自分の間違いに気付くには少なくともあと100回は振られないといけないだろう。

600 :名無し草:03/11/03 04:55
他の意見も出したけど、
・あのいつも居る怖そうな店長とかどんな人?
に一票入れとこう。そんなのいるのか知らないけど。

ヨハネのためにこれが有効と思われる理屈を書いておこう。
・今のところ共通話題が少ないがこれなら両者知ってるしかつ自然
・身近な話題であり乗って気やすい
・職場の上司には高確率でなんらかの不満やネタがある場合が多く、
それを書いてくる確率も高い。もしそれを書いてくればそれに共感してあげると
こちらの高感度アップ。なぜなら女は共感に弱い。

ま、「ゆうこさんはあの店長をどう思われますか?」なんて口調じゃ出てくるものも
出てこないけどw

でもここ蕎麦屋だから本スレでやる話題なのかな?

601 :名無し草 :03/11/03 05:02
じゃあ雑談でもふろうか。

今フジテレビで放送してる「めざにゅー」の杉崎アナってどう?
最近の漏れの一押しなんだが
ttp://www.fujitv.co.jp/caster/sugisaki/

602 :名無し草:03/11/03 05:15
ネタふってもらってすまん、しかし俺最近のアナウンサーは全然知らんのだ・・・
誰か起きてる香具師はいないか?

603 :名無し草 :03/11/03 05:22
いや、別に無理に穴談義せんでも良いのだが。

さすがにこの時間は人がいないみたいだな。

604 :john ◆b4C2p6QYnY :03/11/03 06:40
なんだか私のことで少しギスギスしてしまったようで恐縮です.
レスを求められている点だけお返事します.

>>579>>580
「バイトのない日は何をしてますか」,はいの一番に聞き出しています.
週3回か4回ほど喫茶店にいるようです.
他の日は映画を見たり,買い物をしたりしているそうです.
そういうわけで,学生ではなさそうです.
図らずしてフリーターをしている可能性もあるので,
突っ込んで質問はしませんでした.

605 :名無し草:03/11/03 07:02
>>604
>レスを求められている点だけお返事します.
いい姿勢だ。でもたぶんここで取りうるベストのレスは、>>594について各位にサンキューを述べ、
その上で「バイトのない日については聞きました。・・・・・ということのようです。」とするのが良い。
なぜなら、結果的に>>604はアドバイスに否定的なレスをしただけがその内容になっているから。


606 :605:03/11/03 07:07
お、怒ってないし、別に気分を害してもいないぞ。

607 :傷心 桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:07
ザル一枚お願いします。
それから今日は、冷やで飲きたい気分です。
いいだろ、蕎麦屋なんだから。朝から飲んだって。

誰か一緒に飲んでくれよ。
>>496
おまいの予想は見事に当たったな。おめでとう。


608 :やさぐれ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:12
誰も居ないのか?チョトだけオサーンの繰り言に付き合ってくれよ...

あぁ、マリは引っ掻き回すタイプだから、気を付けないと
いけなかったのに、ぬかっちまった...

土曜の深夜に、バカみたいに浮かれて書き込んだのがイタ過ぎる。

609 :かとう:03/11/03 09:13
          ___
         ミ ‘   ’\
       <(   ___/
       <(  ノ∨∨∨
      <(   \(,,゚Д゚)  <・・・・・・・・
(\   <(   ∋ ̄ ̄∩
( ⌒⌒⌒⌒(       )
 \___(__)∃_)∃




610 :火野正平式 桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:22

もぅこんなに好きになれる娘は現れないだろうなぁ
オサーン最後の恋がこんな終り方じゃ、泣くに泣けないよ。

611 :名無し草:03/11/03 09:25
お客さん、かきあげそばでしたっけ?


一応本スレにも書かれてるけどさ。
きっぺいはなぜそんなに落胆しているのだ?
確かに今回の電話&食事&メール約束は義理立てかもしれないが
義理立て=嫌われてるにはならないだろ?
むしろ嫌いな相手だったら電話の時点で食事は断られているはず。

それを食事に連れ出してメールゲトの約束まで出来たんだから
少なくとも現時点では嫌われてないと思うぞ。


612 :桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:26
>>609
おぉ、加藤。おまえも>>409に最後通告されてたクチだったな。
おまえはがんがって、つまらんジンクスを撥ね返してくれよ。

おまいも一杯飲んでけ。

613 :メンヘル桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:30
>>611
おまいもそんな気休めを言うのか?
メールゲトっつったって、その約束は果たされてねぇじゃんかよ。
もぅ、3日経つんだぜ?

佳恵の気遣いだったんだよ。2度目はもぅ無い。

614 :名無し草:03/11/03 09:36
きっぺい餅つけ。
まだ自分のアピールも十分やってねーじゃねーか。彼女を好きにさせるのはこれからだろ?
気遣いでも哀れみでもみせかけでもいいじゃねーか、嫌われてるわけじゃない、つながってるんだよ。
向こうはきっぺいのことをまだよく知らないんだろ?それなのにもう向こうにも
気があるんじゃ・・・なんて考えるのはそもそも都合よすぎ。これから始めるんだよ。
メールは来なけりゃまた聞けばいいじゃねーか。別に普通だろ?聞いていいんだよ。
義理だったら義理につけこめよ。
とにかく餅つけ。気持ちは本当によくわかるが餅つけ。可能性があったとしてもつぶすことになるぞ。
一番大事なのはきっぺいの感情のコントロールだ。まだいけるって。

聞いてるか?俺らがお前に感情移入してアドバイスしてる声、聞こえてんのか?

615 :611:03/11/03 09:39
俺は気休めは言わない質だ。

確かに果たされてない約束だ。
でも約束は約束だもんね。
それとも何か?
佳恵はその場しのぎで実行する気もさらさら無い約束をするような女なのか?
そうじゃねえだろ?


616 :かとう:03/11/03 09:41
きっぺいさんのターゲットみたいな人は
用事もないのにメールおくりづらいんでしょうね。
ただそれだけやと、思いますよ。
俺、このスレきてからわかったんですけど
ちょっとしたことでハイになったり欝になったりするんですよね。


617 :乙女 桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:44
>>614
優しくしてくれるのは有り難いが、おまいの言ってる事は
オサーンさっぱりワガンネ。

彼女の親切心や、友達思いな所に付け込めってのか?
ただでさえ、忙しい彼女に更に負担掛けろってのかよ?


618 :泣き虫桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:48
そんな無責任な娘じゃないよ、律儀な娘さ。
でも、その律儀な彼女が、不義理をするように
持って行ってしまったのは俺だ。

そういう意味でも彼女に負担掛けてスマンカッタ。

619 :泣き虫桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:51
>>618>>615へのレスな。

>>616 メアド教えるのが目的のメールになんで3日もかかんだよ!

もぅだめぽ...

620 :ロンリー桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:53
誰も分っちゃくれないのさ...

621 :さよなら桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/03 09:58
皆、親切にしてくれてどうもありがとう

622 :614:03/11/03 10:00
おっさん落ち着けって。付け込むっつったのは言葉悪かったけど、
まだ嫌がってるって決まったわけじゃないだろうに。今負担をかけたって後で十分
お返ししてあげればいいじゃなねーか。おまいと付き合えば彼女も幸せになるって計画なんだろ?
そこにも自信もてないんだったらやる意味ねーよ。

メール来ないなんてのはよくあるだろうが、ヨハネじゃあるまいし。
おまいこそ30すぎてんだからよく知りもしない子がいきなり自分を気に入るなんて幻想捨てろよ。

ちなみに漏れはおまいより年上だ。

623 :名無し草:03/11/03 10:03
乙女を名乗っておいて一人称に「オサーン」を使うような奴の気持ちなど分からんが、
精神的に酒に付き合おう。

624 :かとう:03/11/03 10:04
最近チャレンジャーも減ってるしなあ
俺はきのう裸でいたから風邪ひいてるし
しばらく、本を読むのでおちますわ。
加藤も外堀埋められてるのですよ。

625 :名無し草:03/11/03 10:19
>>きっぺい

おまえは何をそんなに悲観的になってるんだ?
みんなも言ってるが佳恵さんはメール送るって約束したんだろ。
三日ぐらいで騒ぐなよ。
お前はマリのこと悪く言ってるけど
チャンスをくれたんじゃねーか。
マリがいなかったら金曜日はメシも一緒に食えなかったと思うぞ。
嫌いな相手だったらマリがなんと言おうが
一緒に飯なんて食わないと思うぞ?
とにかく待てよ。
佳恵さんはたぶんかなりの長期戦だともう。
こんなんで焦るんだったら蕎麦でも食って冷でも飲んで
とっとと諦めたほうがお前の精神衛生上いいかもな。


626 :名無し草:03/11/03 10:23
俺もきっペイと同じくらいの年なんで、
ちょっと気持ちはわかる。
崖っぷちなんで、五分五分くらいの
感触じゃおっかなくてしょうがねーんだよ。
きっペイも、今回の件で落ち着いていられるくらいなら、
こんなとこいねーってw


627 :名無し草:03/11/03 11:22
>>626
とても納得&同意。
時間的余裕がないと思って切羽詰ってるから
がちがちの鉄板じゃないと怖くて突っ込めないんだよな。

無条件で彼女の事を好きなら、誤解を解かなくちゃと思って必死になるところだが
彼女が俺のこと気に入ってるわけじゃねえのか、と思って萎えてるなら
彼女の反応が良かったからさらに好きになってたわけで
彼女だから好きだってのとちょっと違ったんじゃねえかな

崖っぷちだの30だからと理由を言ってるが
想像してた理想の展開から外れてたから降りるってことだろ
自分の事好きじゃないなら、その女にかけてる時間はないってことだろ
気を使わせて申し訳なかったと思うなら、1人の大人としてそこで終わらずにそれを挽回するところまでやってくれよ
恥かいたと感じても逃げんなよ

キッペイよ、想像と比べてどうのこうの言ってちゃだめなんだよ
相手が妄想じゃなく、現実の一個人だってこと考えないと誰が相手でもだめだぞ
メールが来ないからといって、自分の感覚だけでそれを判断材料にすんなよ
なんでも自己完結しちゃ、他人と心が親密な関係なんて築けないよ


628 :かとう:03/11/03 11:25
あーなんで返信こないんだろう。

俺「水曜か火曜あいてる?」
相手「水曜ならあいてるよ」
俺「んじゃ、飯でもくいにかない?」

あーーーーこの流れになにか不手際があったんだろうか。
もしかして彼氏と仲直りして
俺に気遣って会うけど数分の予定だったとか?

「そんな、もう食事とか無理だし・・・」
「しつこいわ、なんて断ろう・・・」
「来週食事しようなんていわなきゃよかったわ・・・」

うわぁ、うわぁ、うわああああ、うわぁ・・・・・・
俺は俺はあああああ・・・・・
三連休の最終日になにしてるんだろう。


629 :かとう:03/11/03 11:27
小久保がトレードか

630 :名無し草:03/11/03 11:38
>かとう
おまいも鷹党か???
俺はもう何も信じられんよ。。。_| ̄|○

631 :名無し草:03/11/03 11:40
夢見てるから儚くて 探すから見付からなくて
欲しがるから手に入んなくて 途方に暮れる
どこで間違ったかなんて 考えてる暇も無くて
でも答えが無きゃ不安で
君は君で僕は僕 そんな当たり前の事
何でこんなにも簡単に 僕等 見失ってしまえるんだろう

一つにならなくて良いよ 認め合う事ができればさ
もちろん投げやりじゃなくて 認め合う事ができるから
一つにならなくて良いよ 価値観も理念も宗教もさ
一つにならなくて良いよ 認め合う事ができるから
それで素晴しい

632 :かとう:03/11/03 11:45
>>630
おかしい、なにかがおかしい。
井口→トレード
川崎→セカンドで万事うまくいくはずだった。
ダイエー黄金時代は夢にきえた。

633 :名無し草:03/11/03 11:48
>きっぺい
「ぜったいもう無理。」とか自分でおもうのならいつまでもぐちぐちここで言ってないで正式にリタイヤすれば?
もう30であとがないんなら早く次の道に進まなければいけないだろ?
うだうだいっててもなにもはじまらんよ。

634 :名無し草:03/11/03 11:50
この期におよんでまだきっぺいにガンガレとか言うやつは、
全く女心がわかってないな。もちろんきっぺいの気持ちもわかってない。
問題はメールが来ないとかそんなじゃないんだよ。
マリに、きっぺいは長い間彼女がいなくて寂しがってるかわいそうな男っていう
先入観を植え付けられてしまったあたりがまずいんだよ。
きっぺいにその先入観をはね返すだけの恋愛経験値があるのか?

きっぺいもヨハネも加藤も、メールがこないことに気を揉んでいるが、
視点がずれてると思うよ。

635 :名無し草:03/11/03 11:53
>かとう
よし!今日はダイエーのことだけ考えてメールのことは忘れろ!
まあ蕎麦屋とはいえスレ違い杉だがもう一言だけ許してくれ、みんな。。。

なあ、かとう。「ホークスは俺でも城島でもなく小久保さんのチーム」と
常々言ってる松中がどう思うか…城島は、和巳は… もうホークスだめぽだな・・・
この続き、野球板でやろうぜ、かとう…

636 :名無し草:03/11/03 12:03
ジャイアンは出会って一年近くかけて落としたんだろ?
皆さ、もっと時間かけて長期戦でいけって。
焦ったってしょうがねーよ。
それとも、そんな短時間の間に答えが出なきゃ終わるような恋なのか?

637 :かとう:03/11/03 12:05
>>634
 ず れ て る ?

>>635
無理す。
勉強してても「センター問い合わせ」したくなります。

>>636
実は一緒に初詣いきたい。

638 :名無し草:03/11/03 12:13
>>634 他人に植え付けられた先入観ごときで撤退かよ
恋愛経験値なんてものはかたちがないもんだし、
それをありがたがるのは20代で終わりじゃねえのか
キッペイだって無駄に今まで人生過ごしてきたわけじゃないだろうよ
その自分の歴史でもって先入観をひっくり返してやろうと思うべきだ(ヨハネ風)

佳恵タンが好きならそんなつまらんものに負けるなよ


小久保は裏切り者だ!

639 :名無し草:03/11/03 12:22
>>638
スレ違いですまんが、何か裏があるとは思わんか?>小久保

640 :名無し草:03/11/03 12:26
30過ぎのオサンのくせに子供みたいなこと言ってるな。



641 :名無し草:03/11/03 12:29
>>628
>俺「んじゃ、飯でもくいにかない?」
本当に、こう、メールを送ったんだな?本当だな?それが、間違えだ。
「まあ、この人、くいにいかない?も漢字で書けない、教養がない人だったんだ。
 メールなんか、送るの、やめよ」

スマソ。回答がないみたいだから、どうでもいいこと、書いてみた。

642 :名無し草:03/11/03 12:40
小久保が日本シリーズ観てて
「俺の居場所ねえな」と思ったに100ズレータ

643 :かとう:03/11/03 12:41
>>639
俺はプロ野球板にいってきたから全てわかります。
あなたもいってみたください。
すごい発見がありますよ。
ちなみに小久保選手のことを悪く言うのはやめてくださいね。
>>641
え?え?って思っちゃったじゃないですか。
加藤の相手をしてくれたんですね、うれしいです。

いま俺は昨日の肉じゃがを食べています。切ないですね。
ところでヒゲをはやしたいのですが、ヒゲは嫌われるとは本当ですか?
お金もないから銀行にいってきます。
こんな時間にレスしてるとヒキコモリがばれますから。

644 :名無し草:03/11/03 12:50
たびたびすまん、>>639=>>635=>>630だがこれだけは言わせてくれ
かとうよ、俺は小久保を悪くなんか言ってないぞ… _| ̄|○ 


645 :名無し草:03/11/03 13:32
>きっぺい
おまいは、最近のチャレンジャーでは一番厳しいと思ってた
彼氏がいるというのなら、嫌いになったり、別れたりしてチャンスがくるかもしれないが
器量よしの独身主義者なら、よほど自分のスペックが高いか、衝撃的なことがなければ付き合えないだろう
リタイアしたいんだったら
いい相手がいれば付き合うのか、どうあっても誰とも付き合わないのかきいてみれば
もし、「どうあっても誰とも付き合わない」と言われたらそこでリタイアすればいい


646 :名無し草:03/11/03 13:50
なんか二日続けて後味の悪い展開だなぁ…。



647 :名無し草:03/11/03 14:30
>>646
でも、神も立て続けに生まれたよ

648 :名無し草:03/11/03 14:31
すまん、上げてしまった・・・

649 :かとう:03/11/03 14:55
    /∧_/∧        /∧_/∧    オロオロ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ



650 :名無し草:03/11/03 15:34
>>649
モチツケ!
なんだ、そんなにメールが欲しいのか?
オレが送ってやろうか?
愛に溢れたメール書くのは得意だぜ。


651 :かとう:03/11/03 16:21
>>650
(゚Д゚≡゚Д゚) プルプル

652 :名無し草:03/11/03 16:54
浦和は強かったな。

エメルソンが何度打ち倒されても立ち上がって走り続ける姿には感動した。
それが浦和の悲願のタイトルに繋がったんだ。

653 :かとう:03/11/03 17:31
一人で散歩してきましたよ。
舌打ちばっかりしていた。
そして失敗したな〜って思った。
だって、大学の帰りに食事誘うのに大学の回りお店ないじゃん。
大学から電車にのっていったらあるけど、俺店ほとんどしらないし。
まあそれは彼女に決めてもらえばいいけど
この前、会ったとき「平日も忙しい」っていってたんですね。
本当に忙しいのかは別にして加藤と長時間過ごすことにためらいがあるのかもしれません。
それなのに、、、
今はメールが来て怖くてみたくない。

654 :名無し草:03/11/03 17:36
>かとう

メール来たの?
じゃあ見れ!
そして本スレで報告して!


655 :かとう:03/11/03 17:40
メールは全然きてません。だけどそれが答えでもあります。
来たとしたらおそらく彼女の気遣いにあふれた断りのものになるだろう。
俺はそれをみて「気にしなくていいよ!」って感じで返信するんだ。
その結果をここで報告してアドバイザーの人達になぐさめてもらおうとしている。
アドバイザーの人達に我慢しろといわれた。
だけどそれを聞かなかった加藤が悪いのですね。
どうしようもないです。
やっぱり誰かが予想したように、ふんころ加藤はもう虫の息です。

656 :かとう:03/11/03 17:50
昨日は一瞬楽しかったですね。
鼻歌なんか歌ったりして 「もうひとつの土曜日」うたってましたね。
うぅ〜いまさらだけどなんでこんなにつらいのですか。
最近チャレンジャーも減ってるし。
合コンしたい。

657 :かとう:03/11/03 18:27
シャワーを浴びてきて少し落ち着きました。
なんか多分大丈夫です。
メールも約束の水曜日までに来ればいいと思います。
愚痴ばっかり書いてすいません。
動きがあるまでここにも本スレにも書かないでおこう。

658 :名無し草 :03/11/03 18:59
>>657
そんな事言わずに、気軽に来てよン♪(*゚ 3゚)/~チュッ♪

659 :名無し草:03/11/03 19:06
>アリガト♪(*゚ 3゚)/~チュッ♪

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

660 :名無し草:03/11/03 19:07
まんまコピペしちまった…

_| ̄|○

661 :名無し草:03/11/03 20:02
>>660
( ・∀・)つ●
まぁまぁ、リンゴでも食え。

662 :名無し草:03/11/03 20:21
セイもリタイアか…。

一気にチャレンジャー増えて一気に減った感じだなぁ。
展開早くてよくわからん。


663 :名無し草:03/11/03 20:28
>>622
神とリタイヤが、いくつも現れたな。

664 :名無し草:03/11/03 20:33
きっぺいはリタイアしたの?

665 :名無し草:03/11/03 20:36
>>664
本人が拗ねちゃったからなぁ。
事実上のリタイアかな。
でもまだ正式なリタイア宣言はしてないんじゃないか?


666 :名無し草:03/11/03 20:37
>660
まあ元気出せよ♪(*゚ 3゚)/~チュッ♪

667 :かとう:03/11/03 21:08
メールきた。

668 :名無し草:03/11/03 21:08
>>662
リタイヤさせてやれ

つーか住民の多くにリタイヤする事を望まれた奴だしな

669 :名無し草:03/11/03 21:38
オレのIQは105だった。
ハァ平凡な男ってことか。

670 :名無し草:03/11/03 21:39
きっぺいと加藤だけか。
どうしたんだろ、きっぺいは。

671 :名無し草:03/11/03 21:43
パート33にもなってアレだが、やっぱチャレンジャーの書き込みに性格が出るように
アドバイザーのレスも性格出るよね。

一見マトモだけどよく読むと当たり障りないだけだったり、正論を唱えれば必ず意見が通ると思ってたり、
上手くなだめすかして相手をその気にさせたり、本気で親身になったり、とりあえず煽りたいだけだったり…。
否定から入るヤツ、肯定から入るヤツ、ほんと色々だなぁ、と。

そういう色々なヤツらがいるからこそ、いろんな意見が出てきてその中にこそ神がかったレスが
出てくるんだろうな。

ってこうやって否定→肯定の流れの文章を書くと後半がフォロー臭くなって胡散臭さが増すんだけどw
どれだけいい事言ってても表現方法間違えると相手には絶対伝わらないものな。

672 :名無し草:03/11/03 21:54
このスレのすごいとこは「長文うぜえ」と言われないところ

673 :名無し草:03/11/03 21:58
>>672に言われて初めて気がついた。
確かにすごいや。
良くも悪くも特異なスレなんだな。

674 :名無し草:03/11/03 21:58
>>672
長文うぜえ。10文字でまとめろ。

675 :名無し草:03/11/03 21:59
>>672
思ってるけどね
言っても雰囲気悪くするだけだし・・・つーか俺は長文アドバイスは飛ばしてる
読まなきゃいいだけだもんな

676 :名無し草:03/11/03 22:04
俺は読むレスと読まないレスを個人的に選別してた。

>>671に激しく同意。
2行目から読んでないけど。

って感じかな。

677 :名無し草:03/11/03 22:10
女からメール来ないぞ!
金曜からだ!

って、誰かさんみたいに慌てないけどね。
毎日メール送ってるのにね。



678 :名無し草:03/11/03 22:22
>>671
おまえ 中々鋭いね

それはそうとよかったら今回のチャレンジャーの性格と傾向を
まとめてみてくれないか?一段落ついたみたいだからな

ジャイアン
シロー=ナイスな文 ギシアン
ヨハネ=理系 キャッチボールにフォークを投げる男
きっぺい
加藤
セイ
五右衛門

俺が解るのこれくらい

679 :名無し草:03/11/03 22:35
>>678
>ヨハネ=理系 キャッチボールにフォークを投げる男

「ビーンボールを投げる男」の間違いだろ

680 :名無し草:03/11/03 22:41
その辺は個人で勝手に思っておけばいいじゃん。
みんなコテとは言え当事者不在で好き勝手レッテル貼るのはイクナイ

681 :名無し草:03/11/03 22:41
食器のフォークかとオモタ

682 :名無し草:03/11/03 22:42
>679
ハゲワラ

683 :名無し草:03/11/03 22:43
ビーンボールってどんなの?

684 :名無し草:03/11/03 22:45
>>683

ほぼ間違いなく相手に当たる軌跡を描いて飛ぶボール。
相手が避けそこなうとデッドボールと化す。

と思うよ。野球良く知らんからテキトーだけど。


685 :剛田 ◆AoT8KYCnWo :03/11/03 22:44
>680
正直、ちょっと聞きたいけれど
言われて凹む自分が想像できるw

686 :名無し草:03/11/03 23:14
まあ、ターゲットの中では竹内結子がダントツに可愛いな
菅野美穂も捨てがたいが

687 :名無し草:03/11/03 23:32
>>686
よく考えたら色々いたな。
人間じゃないのもいたし。

「かわいい」という意味では俺も竹内結子かな。

688 :名無し草:03/11/03 23:36
なぁ、どうやったら風俗嬢って落とせるんだ?

689 :かとう:03/11/03 23:36
>>678
加藤はナイーブな純血童貞です。

690 :名無し草:03/11/03 23:40
>>687
実物を見てみたいなぁ。


691 :名無し草:03/11/03 23:41
>>688


692 :名無し草:03/11/03 23:55
>>691
本気なんだよ、金なんかこの1ヶ月で20万くらい突っ込んでるよ。
やっぱ毒男じゃダメってことか?

693 :名無し草:03/11/03 23:57
>>692
どこから突っ込んでいいか分からないくらい
色んなところを間違えてるな。



とネタに乗ってみるテスツ

694 :名無し草:03/11/03 23:57
>>692
本スレにエントリーしる

695 :名無し草:03/11/04 00:10
>>521
残念ながら快適に眠らせて頂きました(w

>>585
推定60歳の秋田美人に接触できますたよ!
いや、でも暖かい人多くていいな。東北は。
引っ越そうかな(w



696 :名無し草:03/11/04 00:14
>>693
間違えてるよな。だけどさぁ、本気で惚れたらもうどうしようもないだろ。
色恋商売な職業上、冗談で口説いてるとか思われたくないんだよ。
向こうの手にはまってるのかもしれないよなぁ。
あえて「風俗嬢」って書いたのはそのため、ネタじゃないんだよ。

697 :名無し草:03/11/04 00:21
>>696
もうちょい話してみないか?

698 :名無し草:03/11/04 00:33
>>697
なんていうかな、俺は結構風俗いってるのよ。
いろんな女を金で抱いたし、いろんな女と金でキスした。
まぁ金で買ってるから抱きしめててもなんとも思わないんだよ、普通は。

でも、その子は俺の中で違うんだ。
抱きしめると凄い安心するし、顔見てるだけでドキドキする。
気付けば店に行っても何もせず、話したり抱き合ったりキスしてるだけになっちまった。
なんつうか、源氏名の彼女の前でイキたくないんだよ。

一番惚れちゃいけない相手に惚れたかもしんない。
彼女は「お金もったいないから、そんな週2〜3回も来ないでいい」って言ってくれるんだけどな。

699 :名無し草:03/11/04 00:39
>>698
>なんつうか、源氏名の彼女の前でイキたくないんだよ。

彼女にこの気持ちは伝えたか?
彼女がおまえの気持ちに応えてくれるとは思わんが
正直な気持ちは伝えないと始まらんぞ。

ところでおまえはいくつだ?

700 :名無し草:03/11/04 00:51
>>699
直接的に「君が好きだ」とは言ってない。
やっぱ店の中で言っても嘘っぽいし、何より彼女に悪い。
でも、相手は確実に俺の気持ちには気付いてる。
「好きな子?いるよ目の前に。店の中じゃ言いたくないけどね」って言ったことあるから。

ちなみに歳は24歳。三代目加護神と年齢、仕事ともスペック同じ。

701 :688:03/11/04 00:53
ちなみに今現状で知ってる彼女の情報は
・年齢(26歳)
・本名(下の名前だけ)
・最寄駅
・メアド(携帯の)
・今現在彼氏は居ない
・風俗初めて(これは嘘ついてないと思う)
・職種は韓国式エステ(でも日本人)

702 :名無し草:03/11/04 01:02
聞いといてなんだが
あまり風俗は行ったことないのでアドバイスできん。
誰かアドバイスしてやってくれ。

ただ、俺の中の人が「やめとけ」って叫んでるけどな。

703 :名無し草:03/11/04 01:06
>>702
いや、少しでも相談に乗ってくれて感謝してる。本当にありがとう。
やっぱ止めるべきかな?心のどっかで「誰か止めてくれ」って思ってるのも事実。
でも、やっぱ好きになった自分の気持ちとは正面きって向かい合いたいんだよな。
こんな抱きしめて安心する子、今まで会った事ないしな。

そろそろ寝ます。スレ汚しスマソ>ALL

704 :名無し草:03/11/04 01:14
だって仕事だし

705 :かとう:03/11/04 01:21
ヒゲが嫌われるって本当?

706 :名無し草:03/11/04 01:27
過誤なら>>703にアドバイスできそうなんだがな

>>かとう
ひとによるけど、(ひげはやすほうも知り合う相手も)年が上がるにつれて嫌われる傾向にある


707 :かとう:03/11/04 01:29
>>706
そーですかあ、俺はひげがほとんど生えないから
1ヶ月くらいせっせと剃らずにきたのですが嫌われるなら剃ります。

708 :かとう:03/11/04 01:36
きっぺい兄さんはもうこないのかな。
チャレンジャーはふんころ加藤だけじゃないですか。
加藤はかまってちゃんだからレスは多いですけど
それだけですから大変困りました。
風俗の人はもう参加しないのですか?

709 :名無し草 :03/11/04 01:41
そう言えば、一気に挑戦者減ったな。

710 :名無し草 :03/11/04 01:41
今人いないのかなぁ?
本スレ、さっきから俺と加藤のチャット状態だぞ。

711 :名無し草:03/11/04 01:47
>710
俺がいるよ。
もう寝るけどなw

712 :かとう:03/11/04 01:49
>>710
加藤はキライですか?

どうして俺は駄目なんでしょうか。
このまえ初めて「チャット」というのをやったんですよ。
そしたら人がどんどん減っていくんですよ。
もう二度とやりたくないと思いました。
書き込みを控えたほうがいいですね。
今日はもう寝ます。
新しいチャレンジャーが来ることを願います。。゚(゚´Д`゚)゚。。

713 :名無し草:03/11/04 01:51
挑戦者名簿見ると、まだいそうなんだけど
実際ゴエモンとかとうぐらいしか、あんま見ないな。

714 :名無し草:03/11/04 01:52
>712
嫌ってないってw
かなり毒男だなぁ。
ネガだけじゃなくポジも持たんとダメだぞ。
じゃ俺は寝る

715 :名無し草:03/11/04 01:54
かとうはさみしんぼうなんだよ。毎晩涙で枕を濡らしてるのさ。

716 :名無し草 :03/11/04 02:02
かとう犬キャラ認定

717 :名無し草:03/11/04 02:14
そういやヨハネも消えたな
相変わらず打たれ弱いな

718 :名無し草:03/11/04 03:03
>>688
実は俺も経験あるんだ。2年通い詰めてざっと200万は使ったな(遠い目)
それで得たものは一枚の年賀状とたった一度のデート(30分お茶しただけ)…ワラッテクレ

でも嬢の彼氏=客ってケースも多いらしいぞ。問題は嬢と客の比率だがな。
まあ順序としては「営業外のメール・電話」「天蓋」「営業外の木盤」
ってとこだが、おまいはどうだ?

風俗全般板の「風俗のコや客にマジで恋したことありますか?」ってスレに逝ってみな。
ぶっちゃけ同病相憐れむスレだが、幸せをつかんだ奴も少なくない(ネタかも試練が)

719 :john ◆b4C2p6QYnY :03/11/04 03:43
>>717
まだ消えてないですよ.
いろいろ考え中です.

720 :かとう:03/11/04 11:16
>>716
犬キャラとはなんですか。
キャンキャン吠えるということですね。

721 :名無し草:03/11/04 13:50
ご主人様ぁ、キャラということであろう

722 :名無し草:03/11/04 17:32
>>688
嬢に惚れるのはヤメトケ。
そんないい女なら、旦那か彼氏、もしくは子供がいるに決まってるだろ。


723 :かとう:03/11/04 18:03
>>721
ご主人様ぁ
ただいま。

724 :名無し草:03/11/04 20:24
なんかさびれたね

725 :名無し草:03/11/04 20:47
実質的なチャレンジャが加藤一人じゃ静かになって当然でしょ。

きっぺいは良く分からんネガスパイラルに陥って帰ってこねえし。
ヨハネは新(ryの時と変わらず、恋愛云々以前にコミがうまくいってないし。
五右衛門も蕎麦屋デート待ちで相談が無いし。
大地、タイラー、ゴウは殆ど顔出さないし。

あー、こう書いてるとふんころ加藤は偉いんだな。
毎日出てきてくれるもんなあ。
オマイ評判いいぞ。

726 :かとう:03/11/04 20:50
>>724
ご、ごめんなさい。。。
風邪をひいてしまったようです。今夜は安静に寝ときます。
明日会えるのすっごい楽しみ!
明日終るかもしれないけどね!

727 :名無し草:03/11/04 20:50
>719
そのままずっと考えてろよ

728 :かとう:03/11/04 20:52
>>725
やった!
とりあえず>>725さんにはウザがられてないみたいです。
あと俺が書き込みが多いのは大学生で暇なことに加えて
最近は勉強にうちこめないからです。単にそれだけです。

729 :名無し草:03/11/04 20:59
>>725
しろーとセイがいるじゃん

730 :名無し草:03/11/04 21:23
>>729
結果出てんじゃん。蒸し返すなよ

731 :名無し草:03/11/04 21:34
>>730
しろーはただ彼氏がいただけだろ? まだまだいける

セイは別に嫌われた訳じゃないんだろ? まだまだいける


もっと全力出し尽くそうぜー

732 :名無し草:03/11/04 21:48
もういいって。
そんな楽観的になれるのは、おそらく脳内恋愛派
だろうね。

733 :名無し草:03/11/04 21:58
>>731

俺個人の感覚では彼氏いる相手にチャレンジするのは無し。
自分が彼女欲しいってだけで幸せな2人を引き裂くのはあまりにもDQNな話。
というわけで、しろーは次に向かってほしい。

セイの場合は大人の女性が大人の判断でセイと付き合うのを辞めた。
これは、単純に嫌われるよりも高い壁だと思う。
子供を背負っていく覚悟のないセイはその壁を乗り越えられない。

どちらも倫理的な部分を含めての敗北だったんだ。
決して手抜きと打算で「撤退しまーす」なんて言ってるわけじゃない。
全力出してないようなカキコにはオサンはカチンときちゃったぞ。


734 :かとう:03/11/04 22:05

>俺個人の感覚では彼氏いる相手にチャレンジするのは無し。
(゚Д゚;) ・・・





735 :かとう:03/11/04 22:08
いや、もう風邪ひいてるけどなんかいろいろ考えちゃう。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3881/
心理学的浦技とかみてた。

>男が女を長い間(5秒とか)見つめるのはダメらしいよ!
これはまずったなあ。
気持ちいいから見つめちゃうんだよなー。

736 :名無し草:03/11/04 22:08
>>734

あ、か、かとうか・・・
べ、別にオマイを非難してるわけじゃないぞ、うん。
か、かとうのターゲットは「別れたい」みたいなこと言ってたんだよな、な?
いま現在それほど幸せじゃないっぽいしな、うん。
だから、あれだよ、ほら。
かとうは「俺と一緒なら幸せにしてあげるのに」って気概だよな。
な?そういう気概でチャレンジしろよ、ってことだ、うん。


737 :かとう:03/11/04 22:09
とか書いてたらメールキター。

738 :名無し草:03/11/04 22:09
しかし 付き合ってもいないのに相手の幸せを望むってのはどんなもんだ?
好きな相手が幸せになってもらいたいのは理解できるが
その為に自分は引くってのは本末転倒な気もするな

自分の幸せより相手の幸せを尊重した結果が
自分はひとりぼっち 彼女は別の男とよろしくやってる・・・

そんな負け犬的状況に俺はおちいりたくないよ・・・
自分の幸せを求めるなら多少周りを不幸にしても突き進む必要はあると思うな

そうしないと永遠に「いいひと」で本当に自分が求めるものなど得られんのではないか?

739 :かとう:03/11/04 22:16
>>736
俺は残念ながらそんな立派な人間じゃないですよ。
大好きなコと一緒にデズニーランドいきたいんです。
もちろん彼女を幸せにしたいと思いますけど
今の彼氏がどんな人かしらないのでその人より幸せにさせてあげられるかはわかりません。


740 :名無し草:03/11/04 22:18
>>738
どうにもならない大人の事情ってものが
あるんだよ。
勝ち負けでは決められないね。

741 :名無し草:03/11/04 22:19
>>739

ねえ、加藤って本当に「本気」なの?
一緒にデズニーランド行ければ、あとはポイでもいいの?


742 :名無し草:03/11/04 22:20
>>736
なんか、しどろもどろなんだけど。

743 :名無し草:03/11/04 22:23
>>740
彼氏がいるのが大人の事情なのか?

>>741
デズニーに行きたいって理由だって十分じゃねーかよ
誰しもが結婚を考えるのが「本気」って訳でもないだろう?

744 :かとう:03/11/04 22:26
>>741
んなわけないじゃないですか!ヽ(`Д´)ノ 
デズニーランドいくのは中期的目標であり幼少期からの夢です。
しかし、その「本気」というのはなんでしょう。
加藤は本当の恋愛をしたことがないのですよ。
彼女のことは大好きで今のところ他のことがあまり考えられませんが
それは本気とちがうのでしょうか。

745 :名無し草:03/11/04 22:28
>>743

そんなけんか腰になるなよ。
別に本気=ケコーンとは誰も書いてないし。
つか、付き合う前からケコーン考えてるほうが嫌だよ。

ネズミーランド行きたいだって立派な理由だよ。
ただ、>>739の書き方が妙に無責任に思えたからさ。
彼氏いる女の子を略奪するんだから、ネズミーランド行ったら
ポイしてもいいや、みたいな感覚だったら俺は応援できないなあと思って。
聞いておきたかったの。

746 :名無し草:03/11/04 22:40
鼠園といえば・・初めて付き合った子に、「鼠園って、行った事ある?」と聞かれて、
「あんな長時間並んで高いところは、行きたかあないよ」て言ったんだ。後日知ったが、
彼女は、タダ券を2枚、もらっていたらしい。それ以来、18年、鼠園には縁がない。

747 :名無し草:03/11/04 23:04
・゚・(ノД`)・゚・

748 :名無し草:03/11/04 23:18
TDLまで愛知県から遠征して泊り掛けで女といったけれど
その女と付き合ってるわけでもなきゃ出会って3日ぐらいだったぞ。
よく考えるとおかしな話しだな。
結論→金がなくなっただけヽ(`Д´)ノウワァァァン

749 :名無し草:03/11/04 23:55
聞いたか、かとう。748 の話を。「出会って3日」「愛知から」「泊りがけ」しかも、「付き合ってもいない女」
748は神だ!

750 :かとう:03/11/05 00:02
>>749
聞いた、聞いちゃった。
噂には聞いていたけどこれがイケメンですね。

751 :かとう:03/11/05 00:10
しかし、よく考えてみれば
付き合っていきたいです、デズニーランド。
あとはパーフェクトゥですね。

752 :名無し草:03/11/05 00:25
イケメソなら毒男板なんかいないってw
でも遠出したおかげで車の中とかで話しまくって出会って3日なのに
相手の家庭や過去の恋愛とか全部知れたけどなw
思い切って誘ったら?
俺なんか出会って3日なのに
「休みならTDLいかない?」
っていきなり言ったぞ。

753 :名無し草:03/11/05 00:31
でぃずにーらんどは並んでる時間に恋人としての実力を試されるんだぞ
ほとんど無言で手もつながず、なにもしないで1時間並んでる若いカップルを見たが
女はひどくつまらなそうだった

丸一日一緒にいるようなものだから、
他にも、金の出し方や、お土産を買うのを一緒に楽しめる男か
乗りたい物があうのか、楽しんでいるテンションがあうのか
行き帰りのトラブルや、疲れたときなどの気遣いや処置はどうなのか、
嗜好やプチ価値観、人柄みたいなものがかなり露見する可能性が高いシチュエーションなのだ

でぃずにーらんどにいくと別れるジンクスがあるなんてよく言うが
でぃずにーに誘うとデートしやすい=関係の短いカップルが多いため
長時間、常に一緒に行動することで、「あれ、この人ってこんな人なんだ・・・・」みたいにダメになるのが多いんだろうな

と脅してみるテスト


754 :かとう:03/11/05 00:46
>>752
セクースしてるじゃないですか!ヽ(`Д´)ノ 

>>753
やばい、まじやばい。
デズニーランドやめたほうがいいですね。
ほんとにびびりました。
って、まだ全然そんな段階じゃねえyo!

755 :名無し草:03/11/05 00:55
>>754
いちいちびびるなって。
女とつきあう以上、会っているときはすべて試されているくらいに考えとかないと。


756 :名無し草:03/11/05 00:56
失恋して散っていったやつら(シロー、セイ)
の最後の書きこみ見るとジーンとくるね。
ホント涙もろくなったもんだ。

757 :名無し草:03/11/05 00:58
>>756
セイの最後の書き込みを見た後>>1を見ると泣けるな



ごめん ホントは少し笑った

758 :勘ちGUY桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/05 01:05

先日はお騒がせしますた... (・⊆|襖 コソーリ

本スレにも書き込んだけど、チャレンジャー下りません。
これからも皆ヨロ

759 :名無し草:03/11/05 01:10
ネズミーランドなんて行っても何もいいことないぞ。
馬鹿でかいネズミやアヒルに追いかけられるし、飯も高くてまずいし。

760 :名無し草:03/11/05 01:18
>>757
爆笑したくせにぃぃぃ〜!!!


761 :名無し草:03/11/05 01:38
最近帰るのが遅い上に本スレと蕎麦屋の過去ログ両方読んでると、全く話に参加できんw
読み終わると寝る時間だし・・・

762 :名無し草:03/11/05 01:49
最近のアドバイザーは肩肘張ってる気がするのは俺だけか?
いい意味で肩の力の抜けたアドバイザーがもっといたほうがいい

763 :名無し草:03/11/05 02:02
>かとう
セクースしてればイケメソなのか!?

てか俺も今メール送っていいのか迷ってるんだよなぁ。
でも、こんな時間になったんで寝るべさ。
おやすみ

764 :かとう:03/11/05 10:03
>>763
だってぇぇぇえぇ、会って3日でセクースゥゥゥ!!!!!
こんなのおかしいってぇぇぇぇ、恥ずかしすぎるゥゥゥゥ。
「穴があったら入りたい」なんつって!ブハハハハ(≧∇≦ )

(´д`)<The Dote ・・・

765 :名無し草:03/11/05 18:08
本スレのヨハネの報告にかなりポカーンだが、>>594は覚えておいて欲しいものだ。
あと、結果だけでも報告してくれよ。まってるぞ。


766 :名無し草:03/11/05 18:19
すぐに名前変えて戻ってくるだろ。

767 :名無し草:03/11/05 18:54
前のときも思ったけど「彼」の恋愛にかける情熱はどこから来てどう維持されてるんだろう…。
店員に惚れたってだけでここまで粘り強く頑張る理由がね…オジサン分かんない…
まぁ、上手くいったらそれはそれで良いんだけどさ。

768 :名無し草:03/11/05 19:00
ヨハネの恋愛を一言で言えば「俺に惚れて 俺を愛せ」だからな

彼女の事も好きって言うよりも ただ「可愛いから俺の女に相応しい」とか
本気で思ってるんじゃないの?


769 :名無し草:03/11/05 19:02
はっきりとした「結論」が欲しいんじゃないか?
これこれこうなるからこうなった。よってなになにはこうである、みたいな。

770 :名無し草:03/11/05 19:41
>アッチ(・A・)イケ!!
っていわれてこっち来たら面白いな。

771 :名無し草:03/11/05 19:44
俺さ、新(ryの時も思ってたし、今回も思ってたんだけどさ。

ヨハネって本当に精神障害者なんじゃないか?
ゆうこさんのこととか、研究室での研究のこととか全部妄想なの。

あんまりにも人間のことがわかっていなさすぎる。
どうやって大学まで生きてたのかが理解できないんだよ。

まあ、俺はアイツを完全放置することに新(ryの頃に決めてたから
ある意味どうでもいいんだけどさ。

772 :名無し草:03/11/05 19:45
>>770

ワロタw

773 :名無し草:03/11/05 20:05
>>771
いや、いるよ、あんなタイプどこにでも
友達ではないが、会社に入ってきて数ヶ月・数週間でやめていくやつに多い
会社みたいな組織では激しく使いにくいので
研究の道を選んだことは大正解だと思う

774 :名無し草:03/11/05 20:34
ヨハネって一体・・・(;゚д゚)

この板のネガスレでよく言われる
「イケメンは何をやってもカコイイ!ブサメンは何をやってもキモッ!」
って言うのは間違いだと改めて認識させてくれるな。
ヨハネの言動じゃあどんなイケメンでも会話した瞬間「キモッ」だよw

775 :名無し草:03/11/05 20:48
そうなんだよな、最後は中身なんだよ
おれはブサだといってる神が多かったのに対し
ヨハネは、メール交換にOKもらったり、初対面の人から告られたりしてたから
見た目はいいんだと思うよ、晒したくらいだから自信もあるんだろ
それなのにいつもダメなのは中の人が(ry

男より女の方が中身重視するんだよ

776 :名無し草:03/11/05 21:10
薄っぺらな知識と溢れんばかりの自尊心でヨハネは構成されています

女はすぐ見抜きます

777 :名無し草:03/11/05 21:38
自分では「俺はコレだけは譲れない・プライドが高いんだ」と勘違いしてる人は
傍から見ると逆に「こんなに恥ずかしい言動しちゃって・・・プライドないのかね」と思われてたりするんだよな

778 :名無し草:03/11/05 21:54
ヨハネはなんか研究しているらしいが
むしろヨハネを研究した方がおもしろいかもしれん。

…むかつくだけか?(w


779 :名無し草:03/11/05 22:06
優しいお姉さま達が言ってるのを盗み聞きしただけなんだけどさ。

ヨハネって
自己保身の理論武装して他人が悪いって結論に持ち込んで
自分は悪くない、と自分が傷つかないようにオリジナルな理論で守ってる感じ
親や先生に小さいころ頭がいいとか良い子だとか褒められたりした人に多いの。
寂しいとか、その手の弱い感情を持ち合わせてることを否定したいのね。
大体、自分は普通の人とは違うという意識がある人。

ってすごく納得しちゃった。
まあ、要するに「ウザイ人間」って一言で済むんだけどねw


780 :名無し草:03/11/05 22:15
>>779
家族殺そうとしたメンヘルゴスロリ女子高生がそんな感じだな


781 :名無し草:03/11/05 22:19
>>779
またヲチスレの話か?


782 :名無し草:03/11/05 22:23
もう ヨハネの話は聞きたくないので

セイののろけ話やって良いですか?

783 :名無し草:03/11/05 22:24
>>782


784 :名無し草:03/11/05 22:25
>>781

優しいお姉さま達の話ですよ。
ヲチスレって何ですか?

ルールっていうか紳士協定だろ。
大人になろうよ。

785 :名無し草:03/11/05 22:26
のろけ話?
ヒカルが惚気るってなら聞きまくりだけどなw

786 :名無し草:03/11/05 22:26
えー、こちらの会場では今後、加藤についてのミーティングが開かれる予定です

787 :名無し草:03/11/05 22:30
よぉし 楽しくなってきたー

ヨハネは死ね 加藤は生きろ

788 :名無し草:03/11/05 22:33
ヨハネってチャレンジャーやめたの?
吉井みたいに報告だけはしてくれるの?
アドバイザーは報告すらいらない人が多いみたいだけど、俺は報告してほしい

789 :かとう:03/11/05 22:33
ヲチスレとはなんですか?

790 :名無し草:03/11/05 22:35
>>789
それは聞いてはいけないのが暗黙のルール

791 :名無し草:03/11/05 22:35
加藤のミーティングは本スレでやろうよ。
大事な話だし。

っていうか
>>789は具合悪いんだからルル飲んで寝ておけってば。

792 :かとう:03/11/05 22:38
>>790
わかりました。
>>791
わかりました。

793 :名無し草:03/11/05 22:46
>>789
古い過去ログあされ

794 :名無し草:03/11/05 23:21
>>779
最初の一行目書かなくてもいいのに・・・


ヨハネってオレが家庭教師で教えてる中学生のガキとなぜかダブる。
英語教えてるんだけど、単語の意味とか教えても、
「そうなん?」「そうやったかな?」「○○やと思った(複数意味がある語の場合)んやけど。」等々
なぜか自分の知ってる知識以外のものを認めようとしない。
「そういう意味もあるから覚えておいて。」っていってもなかなか認めてくれない。

おめーの知ってる世界なんて限りなく狭いくて周りには広い世界があるのに自分の世界が全てだと思ってる。


あんまりダブってないかもしれないけど、オレ的にはダブってしかたない。
いや、今日も指導に行っててそのときヨハネを思い出してたもので・・・

795 :779:03/11/05 23:49
自分の浅はかさに逃げ出したいのをこらえてカキコ

>>794
ヨハネが「オメーら毒男は信用できないから女の子にアドバイスしてもらうよ」って言って出て行ったから
女の子も俺達もオマイに対する評価印象は変わらないよ、オマイその辺を直さないと恋愛以前の問題だぞ。
ということを伝えたくてお姉さまの意見としたんだ。
正直スマンカッタ


796 :名無し草:03/11/05 23:52
>>782
何、セイののろけ話って??

797 :名無し草:03/11/05 23:54
>>796
もう止めてやれよ・・・

そういやセイには粘着が付いていたっけな・・・

798 :名無し草:03/11/06 00:21
ヨハネさすがにもう二度と帰ってこないのかな?

だれか他に再び参加するチャレンジャーとかいないかな?


799 :へっぽこ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/06 00:34
>>798
イチオ オサーンも、まだ居るのれす... (・⊆|襖 コソーリ



800 :大地 ◆CG/4lwbkEE :03/11/06 00:37
本スレ、完全に人いなくなったな…

801 :大地 ◆CG/4lwbkEE :03/11/06 00:50
ごめんageてもた



802 :名無し草:03/11/06 12:48
>>799
ちがうyo。ヨハネのように以前にもチャレンジャーしてた香具師が新たな恋に目覚めて復活しないかなって事。

803 :名無し草:03/11/06 14:03
俺、今週末レース最終日行くんだけど
もしジャイアンの彼女がレースクイーンしてるなら
白石美穂っぽいの見かけたら写真とりまくっちゃうけど
どうなの?レースでんの?

804 :名無し草:03/11/06 18:17

ヨハネの裏切りは残念だった…
おまいに心あらば一言詫びに来い。
後ろ足で泥かけてアバヨ、じゃ悲しすぎる


805 :名無し草:03/11/06 18:21
>>804
俺はヨハネが前のハンドルのときにどうだったかというの知らないから、若干ヨハネよりの立場で言わせてもらうけど。
詫びに来たら絶対叩くだろ?そんで荒れると。ヨハネもそう考えるだろう。
だったらこない方がいいと考えるだろうし、それは俺もいいやり方だと思う。
お前だって済んだことでまたあらたに怒りたくないだろ?もう互いの為にも気にするのやめろって。

806 :元sakurai ◆QchO86Y5Vs :03/11/06 18:46
こんばんは
来週から職場復帰になりました
ただし、長期間運動禁止だそうです
あーボード行きたかったのになぁ

>>798
また本告スレに復帰したいとは思っているのですが、相手がいないと復帰できないしね
つーかまだ少しも忘れられないわけでして・・・

どっかに彼氏いなくて、かわいくて、性格ばっちりな人いないかな
いねえよな・・・('A`)

807 :名無し草:03/11/06 19:39
なんとなく加藤が既に電話してもう一度会っているような気がする・・・。

808 :名無し草:03/11/06 19:47
>>806
ぃょぅ
後遺症は大丈夫なのか?

あ、恋愛じゃなくてケガの方なw

809 :元sakurai ◆QchO86Y5Vs :03/11/06 19:54
体をひねったり、ジャンプするとまだ痛いです
昨日パチスロを9時間ほどやっていたのですが、さすがに痛くなって帰りました

たぶん恋愛後遺症のほうが重症

810 :名無し草:03/11/06 20:17
>>809
パチスロ9時間もやってたら元気な奴でも体痛くなるわw

811 :元sakurai ◆QchO86Y5Vs :03/11/06 20:39
>>810
学生の頃はよく14時間やっていたんです
もう歳ですかね・・・

812 :名無し草:03/11/06 20:40
誰もいないスレ。ひとりぼっち。

813 :名無し草:03/11/06 20:40
>>812
いるよ

814 :名無し草:03/11/06 20:41
犬よ。

815 :名無し草:03/11/06 20:44
案外この時間でも人いるんだな。
チョト意外。


816 :名無し草:03/11/06 20:46
無職求職者ですから。

817 :名無し草:03/11/06 20:50
いや、この時間なら普通に会社行ってるサラリーマンが居てもおかしくない。
俺は28歳フリーターだが・・・

818 :名無し草:03/11/06 20:53
やっぱり人少なそうだから独り言を書いてみる。
本スレ797のかとうのレスを見て考えたことなんだけど。

「本気」が分らない。「本気」ってどういう状態なの?
なんて問答は純情恋愛板にでも行って聞いてくれば色々意見がもらえると思う。
だから俺は敢えて毒男板としての「本気」って奴を書いてみよう。

毒男板にも実は「独男」と「毒男」の2種類がいる。
「独男」は要するに普通の男性で結婚していない男性だ。
対して「毒男」は恋愛に関する能力が通常の三倍くらい低い。
女性に話し掛けられたりすれば真っ赤だ。
いわばシャア専用だ。
そして毒男はネガ思考なので可愛い女性がいても
(どうせ彼氏いるんだろうな)
(好きになっても辛いだけだし…)
(こんな男に告られても彼女が迷惑だよな)
とか言い訳カマして悶々とヒッソリと生きていく。
本来この心地を味わわずして「自分は毒男」などと口にしてはならんのだ。

上記のような毒男が自分をどうにも抑えられないくらい
好きで好きで堪らなくて他人に相談するくらい「好き」なのが
毒男板の「本気」という状態なんだと思う。


819 :名無し草:03/11/06 21:11
>>818
他人から見たら本気に見えなくても本人にとっては「本気」って場合があるよな

覚悟が無いとか必死に見えないとか叩かれてた奴らもいたけど
彼らにとっては本気だったのかもな

820 :大地 ◆CG/4lwbkEE :03/11/06 21:21
本スレどうなってるの?

書きこんじゃいけないんですかね?

821 :名無し草:03/11/06 21:23
>>817
一日中見てました。

822 :名無し草:03/11/06 21:28
>>820
大地は堂々と書き込んでいいんじゃね?

>>821
お前の為を思って敢えて言おうw
(・∀・)カエレ!!

823 :名無し草:03/11/06 21:53
>>820
チャレンジャーは先に本スレに顔出してくれよw
いや、この辺が前に蕎麦屋があった頃の弊害の一つだったんだよ
皆蕎麦屋だけ来て適当にクダ巻いて帰る、それじゃスレの意味ないからな

824 :名無し草:03/11/06 22:45
チャレンジャーのココでも本質はあくまでチャレンジャーだからな。
コテ名乗って馴れ合うのが目的じゃないぞ。「本気で告る。」(そして付き合う)のが本当の目的だぞ。
わかってると思うが、そこんとよろしく。

825 :名無し草:03/11/06 22:45
>>818
簡単に説明すると
毒男=以前からの毒男板住人
独男=最近他板から来た厨房、新参

826 :名無し草:03/11/06 22:50
>>825
たぶん818が猛烈に心外思ってると思うんだが。

827 :名無し草:03/11/06 22:51
>>825
最近きた「毒男」もいるかもしれないので一概にそうきめつけるのはどうかと・・・

828 :名無し草:03/11/06 23:01
>>825

つうか昔から毒男板には
童貞?( ´,_ゝ`)プッ
みたいな煽りはいたと思う。
最近は目に余るのは確かだけど・・・

新参とか古参とか分けるのは意味無いっしょ。

829 :名無し草:03/11/06 23:10
まぁあれだ。
本気にも人それぞれあるってことで。

ただなぁ、クダ巻いてるだけなら余所でやってくれってとこか。


830 :名無し草:03/11/06 23:29
挑戦者がネガになるのって、半分くらいアドバイザーのせいじゃん。

831 :名無し草:03/11/06 23:38
>>830
そうか? オレ、ここのアドバイザーは大半いいこと言ってくれると思うけど…。
たまに煽り入れるヤツとか居るけど、そんなのは選別してスルーすりゃいいし。
ただの煽りか、厳しいけどまっとうな意見かはみりゃわかるだろ。


832 :名無し草:03/11/06 23:38
本人が気づかなかった問題点を指摘したり
客観的な視点でダメ出しをした結果
チャレンジャーがネガ入ったところで
「アドバイザーのせい」って言われる筋合いはねえよ。
そういうことも含めて自己責任でチャレンジャーとして
名乗りを上げたんだろ。

っていうか釣り?

833 :名無し草:03/11/06 23:41
本人が気づかなかった”過去の”問題点を指摘したり
”仮定に基づいた”客観的な視点でダメ出しをした結果

だけどな。まあそういう奴に言ったところで無駄だからこっちでボヤボヤ言ってるんだが。

834 :名無し草:03/11/06 23:44
>桜井
復帰おめ
さっそくパチスロかよ、毒男街道まっしぐらだなw

再びチャレンジャーにならなくても、彼女ができたら報告しる

(アドバイザーの人たちは、「元挑戦者でも報告だけならイラネー」って考えのほうが多いのかな?)

835 :名無し草:03/11/06 23:45
>>833

俺アタマ悪いからもうちょっと詳しく説明して。
とくに最後の1行。
煽りでもなんでもなく、本当にわかんなくて
|´・ω・)ノオネガイ

836 :名無し草:03/11/06 23:50
>>834 むしろ報告だけでいいから欲しい

837 :名無し草:03/11/06 23:51
>>835
いまさらどうしようもないことや、根拠のないことで無意味なプレッシャーかけるような奴には、
やめろと言ったところで聞き入れないだろうし、スレが荒れるだけなのでむこうでは言わない。ってこと。

分かりにくくてスマソ。

838 :名無し草:03/11/07 00:02
>>837

説明アリガト!(´▽`)

で、ここから反論しちゃったりする(#゚Д゚)

過去の出来事でも問題点があったら指摘してやらないと
同じ出来事があったときに同じ過ちを繰り返す愚行を犯すと思うよ。
ここの皆はそんな状況を見たくないんだよ。
故事に学ぶっていうのはそういうことでしょ?

仮定に基づいた客観的な視点が認められないのなら
このスレにエントリーすること自体間違い。
他人が考えてることなんて本人以外わからないんだから。


839 :名無し草:03/11/07 00:19
>>838
>過去の出来事でも問題点があったら指摘してやらないと
>同じ出来事があったときに同じ過ちを繰り返す愚行を犯すと思うよ。

その為の言葉「〜しなかったからだめなんだ」と「〜する方がいいぞ」では、
チャレンジャーに与えるプレッシャーは無意味に増える。

>仮定に基づいた客観的な視点が認められないのなら
>このスレにエントリーすること自体間違い。
>他人が考えてることなんて本人以外わからないんだから。

そういう仮定に関してはその通りだろう。
問題は、例えば本スレ860のように情報不足を勝手な想像で補って否定する輩。

840 :名無し草:03/11/07 00:23
>その為の言葉「〜しなかったからだめなんだ」と「〜する方がいいぞ」では、

>その為の言葉「”過去に”〜しなかったからだめなんだ」と「”今度は”〜する方がいいぞ」では、
にしたほうが伝わるかな。

841 :名無し草:03/11/07 00:29
>>839

なるほろ。
つまり837=839でキモになってるのは「プレッシャー」ってことで(; ・∀・)イイ?

でもそれって要約すると「アドバイザーは言い方を考えろ」ってことだよね?
その辺は過去にも激しく論議されて、結局チャレンジャー側の意向も含めて
「耳障りのいい言葉なんか要らない。追い込まれることで本気を発揮することもある。」
ってことになったんだと思った。



842 :名無し草:03/11/07 00:32
>>841
それもあるけどちょっとちがう。
「”過去に”〜しなかったからだめなんだ」と「”今度は”〜する方がいいぞ」は、同じ意味を別の言葉で表現しているのでは、ない。
まったく別のことを言っている。

843 :名無し草:03/11/07 00:34
>>841
あ、プレッシャーってことでいい。
でも何度か言ってるけど、無駄に強度なプレッシャーね。

844 :名無し草:03/11/07 00:39
てゆか明らかに憂さ晴らししてるやつもいるしな。

845 :大地 ◆CG/4lwbkEE :03/11/07 00:42
ども。寝れないんでこっちきてみました。

折れは今まであんまりリアルでアドバイスとか求めたことなくて、
今回本スレでいろいろ言われてるのには正直ものすごい新鮮さと
感動を感じてる。
むしろ折れみたいな甘えたタイプにはああいうストレートな言いかたのがイイ。

>>本スレ860のように情報不足を勝手な想像で補って否定する輩。
これは折れの事だと思うけど、情報不足は否定してるつもりはないです。

あくまでも現状を晒して客観的な感想を求めてました。

846 :名無し草:03/11/07 00:43
>>843

無駄にプレッシャーかけるのは(・A ・) イクナイ!
そこんところ同意。
うまく鼓舞するプレッシャーと相手を押しつぶすプレッシャーは結構違ってくるもんな。
アドバイスするならアドバイザーも知恵を絞ってなるべくチャレンジャーのためになるようにしていきたい。

まあ色んなアドバイザーがいて色んなアドバイスするからこのスレは面白いんだけどな。
自由闊達な雰囲気がいいんだから、自分の気に入らないアドバイスはスルーすればいいんだし。
できないとヨハn(ry

847 :名無し草:03/11/07 00:46
>>845
えらいな。
でも聞くが、っていうかこれ聞いとかないとアドバイスもクソもないんだが、
ターゲットが彼氏とラブラブだという情報が入ったらどうするんだ?


848 :名無し草:03/11/07 01:04
>>847
折れもそれが聞きたかった。
どうすんだ?


849 :飲んべぇ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/07 01:05
>>846
>無駄にプレッシャーかけるのは(・A ・) イクナイ!
>うまく鼓舞するプレッシャーと相手を押しつぶすプレッシャーは
>結構違ってくるもんな。
>アドバイスするならアドバイザーも知恵を絞って
>なるべくチャレンジャーのためになるようにしていきたい

チャレンジャーとしては、誠にありがたいお言葉。ナムナム

850 :飲んべぇ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/07 01:08
>>818の、後者の人物描写は、俺をオチして書いたに違いない。間違いない!

851 :名無し草:03/11/07 01:09
>>850
長井好きか?

852 :飲んべぇ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/07 01:13
>>851 良く分かったなw。アイツあんまメジャーじゃねぇぞ。
   ...イケメンだけどな。


853 :名無し草:03/11/07 01:15
「おすぎとピーコはできることならどちらか1人で十分だ!」

854 :名無し草:03/11/07 01:16
>>852
あいつ見たさにライブに行ったことあるぐらいだからな

855 :飲んべぇ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/07 01:22
>>853 「つまり〜、松浦あやの20年後が、前田健になるのかぁ」

>>854 痛(通)だなw
    二十歳でケコーンだって、あいつ。 イケメンは違うよな。

おやすみ

856 :大地 ◆CG/4lwbkEE :03/11/07 01:24
蕎麦屋だし普通の書き方で書くが、

ケコーンした奴を口説くのはあらゆる面からして犯罪だ。
そんときはネガスレにしばらくこもるよ。

しつこくはしたくないが、ラブラブなだけならつけいる隙は0ではない。
香具師を思ってやまない俺の存在だけはさりげにだしていくつもりだ。
こいつのように。
               /⌒ヽ   
               / ´_ゝ`) 

はっきり手だしできないところに行かれるまでは
もしくは漏れがやってけなくなるまでは努力は続けたい。


857 :名無し草:03/11/07 01:32
>>856
やる気だな!いい感じだ!ちなみに既婚者とセクースしても法的には犯罪じゃないぞ。
>とりあえず明日から週末なんで、日夜テキトーに電話してみます!
>んでいろいろ聞いてきます。
これってコウに電話すんの?

858 :大地 ◆CG/4lwbkEE :03/11/07 01:37
する。
日夜ってのは日曜の夜って意味で書いたけど、
明日金曜だけどしてみようと思ってる。

なんかアドバイスうけて、小手先の作戦考えながらうじうじしてるよりも
動かないとって強く思った。

>>既婚者とセクースしても法的には犯罪じゃないぞ。
これは加藤も言ってたけどセクスより、つながりを求めてる。
既婚なら逝く。
いや、セクースもしたいけどな。

859 :名無し草:03/11/07 01:40
                 /    _,,.......,,,_  ヽ
                ./   ,.r '´;;;;;;;;;,. ,;;;;iヽ、',
                l  /,.r'/.-‐'"/;/ ヽ ',
                   |  r ",,,..,´_  ´ ,.-‐.、.l l
               |  .| ´. ,.-=、    ´,=‐、 .l .|
               |  | ‐" ・.,   ! ' ・ .!‐l, .|
               |  l´  `'‐ '   .lヽ'''´  ',.|
               | .ヽ、 //   _,. 〉 υ / |
               |   l          ./ .|
               |.   l  _,,;;=   =;;,, .l .|
               |   l         / l
             r-─    'l    ___   ./  〉__    <大地がヤる気だ…
        _,. -‐ '"´       'l  =ニ--ニ= l ./  i..,,,_
     _,.-‐'´         ヽ  'l、   '''   .ノ      `''‐- .,__
 _,. -‐'´     、      ヽ、  `'''' ´  ̄ ̄,.r          l`''‐- 、
-'' ‐‐ 、       ヽ、,      `''‐- 、___,. -‐'´           /::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::`'ヽ、     `'‐- 、                    /::::::::::::::::::::ヽ

860 :大地 ◆CG/4lwbkEE :03/11/07 01:46
>カッコつけてるんじゃねぇ!!
>自分が傷つくのが怖いだけだろ!!
このセリフ、月並みだがすんげー効いたよ。

ただでさえ相手に負担になるような事してんのに
イイ身分だな、みたいな。
正直このスレみて、ポジにガンガってる香具師ら見ててなおさら。

まあやるだけやってみてダメなら
それこそ縁なかったんだろうよ。と思うことに汁。

ところでみんなAAどこで拾ってきてるの?

861 :john:03/11/07 14:28
あーいっぱい釣れたナー ここの住人はダボはぜかっつーの

862 :名無し草:03/11/07 15:30
861が俺のNGワードに引っかかっていて見れない

863 :名無し草:03/11/07 18:34
>>861
とりっぷつけろやあほ

864 :名無し草:03/11/07 19:24
人いなくなったな・・・

865 :名無し草:03/11/07 19:38
いるぜ
今日は帰りが早かったもんでな
今日のイベントは何だ?

866 :名無し草:03/11/07 19:46
閑散とした毒男板を見て
「ああ皆ネ毒男だったんだなぁ」
と実感する金曜日恒例のイベントが開催されます。

867 :名無し草:03/11/07 20:36
>>866
ああ

868 :名無し草:03/11/07 20:59
無情

869 :名無し草:03/11/07 21:07
スレタイ案

【神】【続出】
【清き】【一票】
【新たな】【一歩】

【】【】 ←コピペして使ってちょ

870 :名無し草:03/11/07 21:19
【長文】【ウザイ】
【痘痕も】【エクボ】

871 :名無し草:03/11/07 21:35
本スレ進度速すぎて全部読む気がうせてきました。

872 :名無し草:03/11/07 21:37
なんだが最近読むのに労力がいる。


873 :名無し草:03/11/07 21:38
惚れてる女から電話があって
しつこい勘違い野郎がいて、そいつから電話あったり
誘われたり正直うざいみたいな話しされたんだが…
遠まわしに俺にうざいって言ってるのかなヽ(`Д´)ノ
みんな好きな人にうざがられてるなって感じたら
どうするんだ?
本気で惚れててもうざがられたら
やっぱ退くしかないよなぁ…迷惑してるみたいだし…
いや、はっきり俺のことって言ってた訳じゃないけど
耳に痛かった…
正直、逆の立場ならキモいだろうことをしてるから(´・ω・`)

874 :名無し草:03/11/07 21:46
>>872
分かる
長文真面目レスが大杉

875 :名無し草:03/11/07 21:48
ふざけたレスは蕎麦屋行きって雰囲気だからね。
真面目に読めば得るもの大きいんだろうけど
俺マジメじゃないからなあ(・ω・`;)

876 :名無し草:03/11/07 21:49
【長文】【続出】

877 :名無し草:03/11/07 22:09
【日本】【強い】

878 :名無し草:03/11/07 22:12
【セイ】【ウマイ】

879 :名無し草:03/11/07 22:15
【ボンバ】【イエ】

880 :名無し草:03/11/07 22:30
>>873
心配ならメールしばらくやめとけ。勘違いなら向こうからまた連絡来るだろ。

しかし、思い通りにいかないと脅迫まがいなこと言ったりする奴いるよな
メルトモがドムでしたスレのすごい話見たが、目的達成のために周りが見えなくなっちゃうんだろうな

参照:メルトモがドムスレのミラー、レス番631から
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/05/1062892245.html

881 :名無し草:03/11/07 23:12
>>880
それ読んだけどさ 結局ドーベンが可愛くて美人なら全て許されたんじゃないの?

イケメンとキモメンの違いのようにさ 読んでたらなんか悲しくなったよ 


882 :名無し草:03/11/07 23:19
>>880
いやー読み込んだ
文章力にネタ臭さを感じたけど、面白かった
>>881
可愛くて美人ならあそこまでしないんじゃないか?

883 :名無し草:03/11/07 23:58
【小久保】【返せ】

884 :名無し草:03/11/08 00:12
【人】【少ない】

885 :名無し草:03/11/08 00:19
そこで>>866ですよ!


886 :名無し草:03/11/08 00:20
次スレではゴウは削除でいいな

887 :名無し草:03/11/08 00:23
いくらかわいくても無理やり妊娠しようとするのは無しだろ

888 :名無し草:03/11/08 00:26
>880
どうせ彼女、出張で来週まで帰ってこないので
仕事の邪魔だろうからメールとか連絡はしないつもりなんだが…
やっぱ来週になっても向こうから来るまで待った方が良いかな。
これでずっと来なかったら((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
あ、それなら俺も読んだんだが…
まぁ俺もドーベンとはいかないが容姿に自信ないし
ある意味、彼女のことを追い込んで苦しめてるかもしれない…
ちょっと卑怯な手を使って周りを固めていったりしたからなぁ…
なんだか、鬱になってきたよ。

889 :名無し草:03/11/08 00:35
【最近】【便秘気味】

890 :名無し草:03/11/08 01:01
【大根】【ウモイ】

891 :名無し草:03/11/08 01:34
【ファイト】【イチモツ】


892 :名無し草:03/11/08 01:45
【最近の】【若い奴は】

893 :名無し草:03/11/08 01:58
選挙だからね。季節もののスレタイにしてみますた。

【当落】【線上】

894 :名無し草:03/11/08 02:44
ヤクザ当落線上…

895 :名無し草:03/11/08 15:17
【八代目】【誕生】

過去スレ、スレタイから七代目とんじゃったけどさ・・・
過去ログ読む時に流れが分かりやすいんだよね。
Flashサイトも更新止まっちゃってるし。

896 :名無し草:03/11/08 15:23
【七代目】【八代目】

897 :名無し草:03/11/08 16:22
【七・八代目】【連続誕生】

898 :名無し草:03/11/08 16:41
【例えるなら】【七転八倒】

899 :名無し草:03/11/08 20:24
【大山】【栗原】

900 :名無し草:03/11/08 20:27
次数制限あるから、サブタイトルは六文字までしか入らないんだっけ?

901 :名無し草:03/11/08 20:46
>>900
なんかそういうのあったような

902 :名無し草:03/11/08 20:51
本スレとまとめでつ。投票しまつ
【神】【続出】
【清き】【一票】
【新たな】【一歩】
【猛牛】【一直線】
【明日へ】【向かって】
【第三】【世代】 ★
【いくぞ】【9代目】
【北島】【三郎】
【猪木】【祭】
【曙】【サップ】
【根絶】【再構築】
【ラブラドール】【レトリバー】
【長文】【ウザイ】
【痘痕も】【エクボ】
【長文】【続出】
【日本】【強い】
【セイ】【ウマイ】
【ボンバ】【イエ】
【小久保】【返せ】
【人】【少ない】
【最近】【便秘気味】
【大根】【ウモイ】
【ファイト】【イチモツ】
【最近の】【若い奴は】
【当落】【線上】
【八代目】【誕生】
【七代目】【八代目】
【七・八代目】【連続誕生】
【例えるなら】【七転八倒】
【大山】【栗原】

903 :名無し草:03/11/08 20:59
【新たな】【一歩】 に一票

904 :名無し草 :03/11/08 21:04
>>903
一票は★つけてねん。今回は代わりにつけといたけど。
【神】【続出】
【清き】【一票】
【新たな】【一歩】 ★
【猛牛】【一直線】
【明日へ】【向かって】
【第三】【世代】 ★
【いくぞ】【9代目】
【北島】【三郎】
【猪木】【祭】
【曙】【サップ】
【根絶】【再構築】
【ラブラドール】【レトリバー】
【長文】【ウザイ】
【痘痕も】【エクボ】
【長文】【続出】
【日本】【強い】
【セイ】【ウマイ】
【ボンバ】【イエ】
【小久保】【返せ】
【人】【少ない】
【最近】【便秘気味】
【大根】【ウモイ】
【ファイト】【イチモツ】
【最近の】【若い奴は】
【当落】【線上】
【八代目】【誕生】★
【七代目】【八代目】
【七・八代目】【連続誕生】
【例えるなら】【七転八倒】
【大山】【栗原】

905 :名無し草:03/11/08 21:07
【神】【続出】
【清き】【一票】
【新たな】【一歩】 ★
【猛牛】【一直線】
【明日へ】【向かって】
【第三】【世代】 ★
【いくぞ】【9代目】
【北島】【三郎】
【猪木】【祭】
【曙】【サップ】
【根絶】【再構築】
【ラブラドール】【レトリバー】
【長文】【ウザイ】
【痘痕も】【エクボ】
【長文】【続出】
【日本】【強い】
【セイ】【ウマイ】
【ボンバ】【イエ】
【小久保】【返せ】
【人】【少ない】
【最近】【便秘気味】
【大根】【ウモイ】
【ファイト】【イチモツ】
【最近の】【若い奴は】 ★
【当落】【線上】
【八代目】【誕生】★
【七代目】【八代目】
【七・八代目】【連続誕生】
【例えるなら】【七転八倒】
【大山】【栗原】


906 :名無し草:03/11/08 21:10
【神】【続出】
【清き】【一票】
【新たな】【一歩】 ★
【猛牛】【一直線】
【明日へ】【向かって】
【第三】【世代】 ★
【いくぞ】【9代目】
【北島】【三郎】
【猪木】【祭】
【曙】【サップ】
【根絶】【再構築】
【ラブラドール】【レトリバー】
【長文】【ウザイ】
【痘痕も】【エクボ】
【長文】【続出】
【日本】【強い】
【セイ】【ウマイ】
【ボンバ】【イエ】
【小久保】【返せ】
【人】【少ない】
【最近】【便秘気味】
【大根】【ウモイ】
【ファイト】【イチモツ】
【最近の】【若い奴は】 ★
【当落】【線上】
【八代目】【誕生】★
【七代目】【八代目】
【七・八代目】【連続誕生】
【例えるなら】【七転八倒】
【大山】【栗原】★


907 :名無し草:03/11/08 21:49
【神】【続出】
【清き】【一票】
【新たな】【一歩】 ★
【猛牛】【一直線】
【明日へ】【向かって】
【第三】【世代】 ★
【いくぞ】【9代目】
【北島】【三郎】
【猪木】【祭】
【曙】【サップ】
【根絶】【再構築】
【ラブラドール】【レトリバー】
【長文】【ウザイ】
【痘痕も】【エクボ】
【長文】【続出】
【日本】【強い】
【セイ】【ウマイ】
【ボンバ】【イエ】
【小久保】【返せ】
【人】【少ない】
【最近】【便秘気味】
【大根】【ウモイ】
【ファイト】【イチモツ】
【最近の】【若い奴は】 ★
【当落】【線上】
【八代目】【誕生】★
【七代目】【八代目】 ★
【七・八代目】【連続誕生】
【例えるなら】【七転八倒】
【大山】【栗原】★


908 :名無し草:03/11/08 22:42
【神】【続出】
【清き】【一票】
【新たな】【一歩】 ★
【猛牛】【一直線】
【明日へ】【向かって】
【第三】【世代】 ★
【いくぞ】【9代目】
【北島】【三郎】
【猪木】【祭】
【曙】【サップ】
【根絶】【再構築】
【ラブラドール】【レトリバー】
【長文】【ウザイ】
【痘痕も】【エクボ】
【長文】【続出】
【日本】【強い】
【セイ】【ウマイ】
【ボンバ】【イエ】
【小久保】【返せ】
【人】【少ない】
【最近】【便秘気味】
【大根】【ウモイ】
【ファイト】【イチモツ】
【最近の】【若い奴は】 ★
【当落】【線上】
【八代目】【誕生】★
【七代目】【八代目】 ★
【七・八代目】【連続誕生】
【例えるなら】【七転八倒】★
【大山】【栗原】★


909 :名無し草:03/11/08 23:36
きっぺいテンパってるな・・・
本スレ983はメール欄でカミングアウトしてるんだが。


910 :風邪っぴき桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/08 23:46
>>909 ハッΣ(゚ロ゚ノ)ノ



911 :名無し草:03/11/08 23:52
おい、オマイも風邪ひいてるのかよ。

風邪のときは本人にそんなつもりがなくても変なこと口走ったりするぞ。
最近も一人いただろ?
かならず早く直せ。ルル飲んで・・・寝まくったみたいだな。
暖かくして、落ち着いてろ。

912 :名無し草:03/11/08 23:54
おーい、本スレだれか新スレ立ててくれよー

913 :名無し草:03/11/08 23:59
卵酒作ってくれる女性募集中!!

914 :名無し草:03/11/09 00:04
俺は昨日スレ立てたから今日は多分無理だな

915 :寝起き桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/09 00:07
>>911
ありがとー あぁ、佳恵におかゆ作って貰いたい...
フーフーして、食べさしてもらいたいよ(オサーン妄想ちう)

俺もスレ立て出来ねんだよな...誰かおながい

916 :名無し草:03/11/09 00:12
>>915
そのあと佳恵も食べる気だな、おっさん(w


917 :名無し草:03/11/09 00:12
スレ立ててくる
重複させんなよ

918 :名無し草:03/11/09 00:13
>>917
早くスレたてないとまずいよ

919 :名無し草:03/11/09 00:14
>>917
おーーーーーい。
早くたてないと残り2つしかないよー

920 :名無し草:03/11/09 00:15
>>917
奇跡がおきたなー
丁度1000で。
まさになにかおきそうなやかん

921 :名無し草:03/11/09 00:17
なにげに緊迫してきたな。
スレ立てで。


922 :名無し草:03/11/09 00:18
>>921
これがまたなんかたまらなかったりするよねー。
つい脱ぎたくなる。
裸族として。

923 :名無し草:03/11/09 00:19
>>915
なんとなーくだけど、チャレンジャーはスレ立て&2ゲットするなよ。
俺はこの二つには悪いジンクスがある気がするんだ。


なんとなーくなんだけどね。

924 :名無し草:03/11/09 00:19
俺は脱ぎながら名簿貼りました。

925 :名無し草:03/11/09 00:19
ポジティブに「七転び八起き」にしようかとも思ったけどw
七転八倒って本当はどんな意味なんだ?こけ続けるのか?

926 :名無し草:03/11/09 00:20
>>923
紺野のことか

927 :純情 桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/09 00:20
>>916
マダ ソコマデハ...(〃∇〃)イヤン

オサーンは以外と、プラトニック派なのさ(恥
何せ、佳恵は誰とも付き合った事無いっつってんだから
たぶん...だろうしなぁ

まぁ、取らぬ狸の皮算用って事で(´・ω・`)

928 :名無し草:03/11/09 00:21
毒板でそゆこというと荒れるぞオサンw

929 :名無し草:03/11/09 00:22
>>926
お塩も。
岡村もやってなかったか?

930 :名無し草:03/11/09 00:22
>>925
7転んでも8回倒す?

931 :名無し草:03/11/09 00:25
◇七転八倒
しちてんばっとう ―ばつたう 0 【七転▽八倒/七▼顛▽八倒】

(名)スル
〔「しってんばっとう」とも〕転んでは起き、起きては転ぶこと。苦しくて転げ回ること。
「激痛のあまり―する」「―の苦しみ」


932 :名無し草:03/11/09 00:32
>苦しくて転げ回ること。
ワラタ

933 :大地:03/11/09 00:34
的確だと思う

934 :名無し草:03/11/09 01:16
>>927
つきあったこと無くてもやることやってる香具師はいくらでも…
と、あえて毒をぶちこんでみる。



935 :名無し草 :03/11/09 01:19

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
       桔平

936 :名無し草:03/11/09 01:23
佳恵は魔女ですか

937 :名無し草:03/11/09 01:26
付き合ったことない≠突き合ったことない

938 :名無し草 :03/11/09 01:26
>>936
あるいはマゾですか

939 :名無し草:03/11/09 01:32
現実的に考えれば ある程度の容姿をもった女性が30歳まで処女って事は
普通にありえないよな。

誰とも付き合った事無い って言うのが本当なのかどうかが個人的には一番の疑問だけど


佳恵さん なーんか過去に痛い事があって それを隠してる雰囲気がどうも
会話の雰囲気から感じ取れるんですけど・・・気のせいでしょうか?


変な事ばっかり言ってスマン

940 :純情桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/09 01:53
>>934-5
おまいらの毒にあてられて風邪が悪化しますた!
>>936-938
止めてクレ!!...でも、俺は別に処女オタじゃねいんだよな、生憎。
>>939
そうだよな!俺もおまいと同じ考えだよ。
何か影のある感じと、自分についてあまり話さない所。
...過去に何かがあったっておかしくは無いよな。

まぁ、それも含めて俺は、在るがままの佳恵を受け止める気で居るんだが。

941 :名無し草:03/11/09 02:07
じゃあ どんな場合でも対処できるよう最悪のパターン考えておこうか

実は離婚してて子供がいて 旦那がその子供を引き取っていて
その旦那と再婚予定 桔平が佳恵と一緒になるには子供と引き離さないといけない

これだな

942 :名無し草:03/11/09 02:08
>>941
見覚えのある最悪だな

943 :名無し草:03/11/09 02:11
>942
ワロ.........ッテイインダヨナ?(w

944 :名無し草:03/11/09 02:26
>>941
やめろよ、「セイののろい話はここでやれっつーの」 スレになっちまうぞ。

最悪のパターン

佳恵は、実は、ニューハーフだった。 
それでも、桔平は、在るがままの佳恵を受け止める気があるのか?

945 :名無し草:03/11/09 02:28
>>944
のろい話 ハゲワラ


ニューハーフで在るがままとかもうメチャクチャだ(笑

946 :名無し草:03/11/09 02:38
ここでネタにされて激しくネガってる悪寒(w


947 :凹っぽこ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/09 02:51
>>941-946
ヽ(`Д´)ノウワ゛ァァァン!!
おまいらに不幸が訪れますように♥

948 :名無し草:03/11/09 02:59
>>947
よろこんでもらえてよかった。


949 :名無し草:03/11/09 04:06
佶兵のレスは腐女子風味だな
毒男板では珍しい2ch語AA使いまくりだ
常駐板は生活板か?

950 :名無し草:03/11/09 04:28
つーか他スレで別コテもってんだろ、キッペイ

951 :腐女子風味桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/09 04:35
俺は真性毒男板住人だよ。
まぁ、最近はここで忙しくて、他のスレはあんま見てないな。
他に行くのは、ニュー速とラウンジくらいだ。

952 :名無し草:03/11/09 17:45
>>951
真性毒男であって、真性包茎じゃないんだね。
よかった。よかった。

953 :名無し草:03/11/09 19:45
>>941-944
俺はまだ諦めた訳じゃないからな  わぁぁん

954 :名無し草:03/11/09 19:47
>>953
乙。

955 :名無し草:03/11/09 19:51
>>953
おお、生きてたかw 安心したぞ。どうよ最近?

956 :名無し草:03/11/09 19:55
>>953
諦めてないの?

これはマジメに言うが
別の女性に目を向けたほうがいいと思うぞ。

もし将来なんの障害もない普通の恋愛をしたときに
いまの状況を振り返ったら
「あの時の俺って馬鹿だったな・・・」
って思えるぞ。確実にな。

それが大人になるって意味だよ。

957 :名無し草:03/11/09 20:15
>>955 最近・・・何事もなく穏やかに(嘘)やっております

>>956 もう馬鹿でもいいや。理性より感情優先で生きております

958 :名無し草:03/11/09 20:25
>>957
穏やかを装って生きろ!
きっといいセックスできるから!

959 :名無し草:03/11/09 21:20
>>957
感情優先で行動するのは構わないがDQNにだけはなるなよ・・・


960 :名無し草:03/11/09 22:00
五月から片思いしてた娘に彼氏ができたそうです。
もうやだ

961 :名無し草:03/11/09 22:02
>>960
そ、その彼氏ってお前?

962 :名無し草:03/11/09 22:06
>>960
5月からってことは半年か。
長いな。
どうするんだ?
このままあきらめる?

>>961
茶化すのイクナイ!

963 :名無し草:03/11/09 22:10
>>962
茶化してスマソ。もちろん本スレで誘導したのも俺だ。

964 :名無し草:03/11/09 22:13
>>961
そうだったら良いんだけどね
相手は一ヶ月くらい前から仲良くなり始めた同じサークルの奴。
俺の友達でもある
それまで二人は話した事も無かったんだけど
一度三人で談笑したのがきっかけらしい。
見事に俺は二人の橋渡しの役を成し遂げてしまったらしい。


965 :名無し草:03/11/09 22:21
>>964
好きな子の彼氏になったのが友達てのはつらいな。
今更どうしようもないか

966 :名無し草:03/11/09 22:26
>>962
諦めるしかない…のかな?
一応彼女には俺の気持ちをつたえたんだ。
その付き合い始めたっていう報告を聞いた時に恋愛話になったんだけど、
俺の話になったとき適当にはぐらかしたんだ。今までもそうだった。
そしたら、「私は貴方を信頼してなんでも相談してるのに
そっちはすぐそうやってはぐらかす。溝を感じる。」とか言われまして
嘘言ってごまかすのも嫌だったので
タイミング最悪だと思いつつも自分の気持ちだけ伝えたのです。
彼女には「大親友ではあるけど異性としては見れない。」と言われました。
最初は待ってればまたチャンスが巡ってくるかもしれないと思ってたんだけど
この言葉でたとえ二人が別れてもそれは無いんだなと思ったよ。

967 :名無し草:03/11/09 22:35
>>966
>「異性としては見れない。」と言われました。

まったく同じこと言われたことあるよ。
俺の場合は、ちょっといいな、と思ってたくらいだったから
そのまま友達モードに移行できたけど。

おまいの場合は心底きついな。

968 :967:03/11/09 22:37
ちょっと言葉足らずだったな。
俺は告白はしなかったんだ。
ただ、恋愛話になったときにそういわれた。

あと、「○○君ってフェロモン出てないよね〜」
とも言われた。
欝だ・・・

969 :名無し草:03/11/09 22:49
>>953
今は潜伏して、自分の本気度をupしてから再挑戦してもいいと思う。
ヒカルみたいに。略奪は嫌いだけど、
高樹さんが再婚しても幸せになれるとは
私には思えないから。

過去スレのジョーの決意表明でも読んでみたら?
ジョーみたいにしっかり考えて玉砕する奴もいれば、
ふらふら口説いても両思いになる奴もいるんだから、
恋愛ってほんと不平等。

970 :名無し草:03/11/09 22:57
でも俺も「この子可愛いけど付き合うには不向きだなぁ」って人やっぱりいるよ
(高嶺の花とか言うんじゃねーぞ)

なんかその子とイチャついたりセックルしてる姿が想像できないの

逆に友達としてなら最高なんだけどね

971 :名無し草:03/11/09 23:01
960って本スレ131?
だとしたら言っておきたい。

オマイ全然がんばってないじゃん。
ただ何にもせずに指をくわえて見ていただけ。
それで彼女に恋人ができたなんて愚痴愚痴いってる。
傷ついてるところ悪いが、見苦しいだけだよ。
オマイの友達は3人で会ったときからここのチャレンジャーみたいな
アタックを続けていたんだろ。
努力した奴と努力しなかった奴の違いだ。

もう一度言う。
オマイは全然頑張ってない。
ここのチャレンジャーを知りながら・・・

972 :名無し草:03/11/09 23:15
>>960
頑張ってなかったというよりも、
タイミングを逃したことが全てじゃないかな。
このスレの勇者にもいるよ、
友達づきあいが長すぎて、告白のタイミングを逃してるうちに
相手に好きな人が出来た。

橋渡しまでしてしまったんだから、悪い奴じゃないと思う。
でも、今回の挽回は厳しいよ。
「いい人=恋愛対象外」と言われてるってことなんだろうから。

973 :そそり起つ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/09 23:43
>>952
ずるむけです。


昨日、今日とチャレンジャー顔出さねぇな...上手く行ってんなら、いんだけど。
そろそろ次スレですか?

974 :名無し草:03/11/09 23:45
>>973
136 名前: 大地 ◆smbRe6v5uI [sage] 投稿日: 03/11/09 23:43
人いないな…

大地です。ただいま帰りますた

一応、電話宣言してましたんで報告

23:15  話中(ラブ電?)

23:30  でません


今日も逝ってきます

975 :名無し草:03/11/09 23:50
>>972
誰のこと?僕のこと?

976 :名無し草:03/11/09 23:51
>>975
どこの僕ちゃんだよ?
子供は猛ネロ。



977 :名無し草:03/11/09 23:54
本スレ人少ないから、次スレは必要ないだろ

978 :そそり起つ桔平 ◆QHk3GzaKY6 :03/11/10 00:01
>>977
えぇ?
蕎麦屋は憩いの場所だから、2号店も作って欲しいんだが...



979 :名無し草 :03/11/10 00:22
>>977
人少ないのココ2日くらいだけだし。
2軒目は作ってインジャネ?

それで様子見れば。

980 :名無し草:03/11/10 00:31
最近本スレ報告&進展する時間帯が遅すぎ(俺には)
おねむだよ〜(;つД`)

981 :名無し草:03/11/10 00:32
>>980
おい、これはひょっとしてちょっとしたアイディアかもしれんが…

朝読んだらどうだ?

982 :名無し草:03/11/10 00:33
ソレダ! m9っ`・ω・´)シャキーン

983 :名無し草:03/11/10 00:33
次スレ立てに挑戦!

984 :名無し草:03/11/10 00:35
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068392084/
次スレ

985 :名無し草:03/11/10 00:50
大地レポに参加したかったよ。
でも( ゚Д゚)ネムヒー
っていうか(´-ω-`)オヤスミ・・・

986 :名無し草:03/11/10 01:16
>>980
おい、これはひょっとしてちょっとしたアイディアかもしれんが…














仕事中に読んだらどうだ?



987 :名無し草:03/11/10 09:49
読んだつもりになる

988 :かとう:03/11/10 16:57

      //
    /  /
    /   /   パカ
   / ∩∧ ∧    話は聞かせてもらったぞ!
   / .|( ・∀・)_  
  // |   ヽ/   
  " ̄ ̄ ̄"∪

989 :かとう:03/11/10 16:59
ブロードバンドできません。


990 :名無し草:03/11/10 17:09
新沼謙二に鳩借りて来い

991 :名無し草:03/11/10 17:45
>>かとう

なんか久しぶりだねー。
小久保問題で揺れてる球団があるようだが、加藤は旅行に行けますか?

992 :かとう:03/11/10 17:57
>>991
旅行ですか?いこうと思えばいけますけど予定はないですよ。
書き込みたかったんですけどインターネットできませんでした。
もーなんか寂しいしどうしていいのかわからない感じでした。

993 :かとう:03/11/10 18:32
     ∧_∧
    ( ・∀・) 
    ⊂|、,  つ  <ダイエーのV旅行のこと?
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

994 :名無し草:03/11/10 18:34
なんできゅっってケツ晒してるんだYO!


995 :名無し草:03/11/10 18:34
(゚Д゚)アニジャ!
(゚д゚)オトウトジャ!

(゚д゚Д゚)ガッタイジャ!

996 :名無し草:03/11/10 18:35
( ´_ゝ`)(´<_`  ) 流石だよな俺ら。

997 :かとう:03/11/10 18:39
>>994
ごめんなさい、、、かわいいAAをみつけたら貼りたくなるのです。


998 :名無し草:03/11/10 18:40
     ∧_∧
    ( ・∀・) 
    ⊂|、,  つ  フェンシングの練習
     ((,   |っ
     | |  ノ
     (.(_)

999 :かとう:03/11/10 18:43
>>998
ぎゃははは、かとうは1000もらいますよっと

1000 :名無し草:03/11/10 18:44
そんなことはない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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