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【神と】ラブラブ☆神との対話パート8☆ワクワク【マターリ】

1 :名無し草:03/10/23 17:48
あいから始まる母なる音・・・…
あなたのハートはどんな愛の音を奏でますか・・・…
新しきハーモニー☆ミ 第8話の始まりだい♪

神との対話
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030963996/
【神と】@神との対話 2話目@【マターリ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034135584/
【神と】神との対話パート3!【マターリ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036291481/
【神と】神との対話パート4【マターリ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1037526563/ 削除?
【神と】『神と一つになること』【マターリ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1038033115/
【神と】神との対話 パート6【マターリ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038499634/
【神と】神との対話 パート7【マターリ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047645921/

ハグスレ
【呉越同舟】LOGOS COMRADE OASIS 【ロゴス3世】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063968970/

2 :名無し草:03/10/23 19:44
え?2時間後に2ゲト

3 :名無し草:03/10/23 19:48
パート4のリンク
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1037500311/

4 :名無し草:03/10/23 19:52
4ゲト。漏れの一番好きな数字。

シ、詩、師、死、色々あるし、よく不吉な番号って言われるけど
死は生と共にある。一瞬一瞬、その瞬間は生まれてそして消えていく。
だから死と共に生きよう。死を恐れることなく。

5 :2 3 4:03/10/23 20:16
>>1
遅ればせながら>>1乙。

2時間もの間2getされないところがこのスレのまったり具合を象徴してますね。
それでは、漏れももう休憩させてもらったらまた書き込ませてもらいます。
パート4のリンクは前スレ前々スレで間違えてもうひとつの方を
貼ってしまっていたのでご迷惑をおかけしますた。
前スレの後半から書き込む人も増えてきてようやく以前の勢いに
近づいているみたいでうれしい限りです。

リアルゴッドってネーミングがすべてを表しているんですね、
神をとっても身近なものにしてくれた。

∞回目のスレもまったりと楽しいスレになったらいいですね。








6 :元コテw(弟:03/10/23 20:24
そろそろこのコテにも飽きてきますた♪

もっと爽やか系な名前でも考えるか・・・。

いやぁ、引越し先創ってくれた1さん、ハァハァ・・・じゃない、乙でつ♪

>5
・・・・すまねぇ、でも由来はリアルゴールド・・・・・。。。。
駄洒落ばっかで許してぽ。。。・゚・(ノД`)・゚・ 

7 :元コテw(弟:03/10/23 20:28
>4
なるほろ。柳田的解釈による日本人死生観ってカンジだね。
死と再生の循環やなぁ。

確かに「シ」ってそう見るといい意味もイパーイあるな。

「死」は生の対極にあるんじゃない。死は生に内包されたものなのだ。
by村上春樹。w
大昔読んだノルウェイの森だったかな。いやー、アレには泣いた・・・。

8 :2 3 4 5:03/10/23 20:31
正体ばれてないみたいですw


9 :謎の1:03/10/23 21:32
新スレつくっちゃったよ。512KBまでOKだったんだね。ちと早かったかな?
パート1を久しく読んだら、感動すたっす。熱いものが♪
>>2 オメ ъ(゜ー^)
>>3 ありがとう♪
>>4 が不吉というのは、日本だけかな? 生も死も新たな一瞬の生かもねw。
>>5 2 3 4さん、久しぶり元気そだね。∞に意識が拡がるスレになるかねw。
>>6>>7 元に戻せば良いのにぃ。ムーン、フルートにする?
>>8 2 3 4 5さんは、最初がソで、一番後ろがラの人じゃないの?w。

10 :2 3 4 5 8 それから 10ゲター:03/10/23 21:40
謎の1さんどうもありがとうございます。

>最初が〜

にやり(w

ところで、実質パート5にあたるスレですがまだ書籍板でdat落ちしてない
みたいですね。難民板はあまりみつけにくい?かもですが
そのスレが広告みたいになってるのかなw

それではまた。

11 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/10/23 22:53
>>1
スレ建てZカレー。

さあ、新しいスレの始まりだ♪

12 :FabBreaks!:03/10/24 03:48
謎の1ラッタさん、スレ立てオツです。
どーも、おはつの方もまいどの方もこんにちは♪
新スレの御挨拶にハグスレから参りました
神対ロムラーのふぁぶぶれいくちゅ。です。
どーぞみなさまお手柔らかに♪

ノルウェイの森読みましたよ−。
昔好きだった娘があれに登場する女の子に
自分を投影していたのがきっかけで。(照w

「し」は「視」観るという人間が一番
たよりがちな感覚器官も含んでいますね。

それではまた遊びに来ます♪


13 :にんじん:03/10/24 04:34
12げっとー…ってぜんぜん意味ないじゃないー…いつのまに…
旧スレ埋めてまいりました。あと、1レスでおわりです。
最後にわたしがあててカキコした方、読んだら埋めてくださいなー。

>>1のば○○○○さん w、新スレありがとー。
まさか、ば○○○○さんが作ってくれるとはー!うれしー。
旧スレの 942、943(宇宙人みたいなの)たのしかったですー。
スレタイたのしーですねー w。

>>2 3 4 5 10ゲッターさん&元名無し草さん、
お留守にしていただけですー。
4でだいたいわかりましたよー 、ってゆーか3までわかりませんでしたー w。
「しあわせ」の「し」でもありますよねー♪
前スレでは2回教えてくれましたよねー、どうもありがとうございました。
これからもよろしくお願いします♪

14 :にんじん:03/10/24 04:42
あ、しつれい、↑13でした。

FabBreaks! さん、はじめまして。
よろしくお願いいたしますー。
>「し」は「視」観るという人間が一番 たよりがちな感覚器官も含んでいますね。
おっしゃるとおりですねー。

>>6 元コテw(弟 さん
とにかく長すぎですーw < 今のコテ
いちいちコピペしないとならないです… w
そんなたのしーコテだから、
> いやぁ、にしても東京は雨だ。はっはっはっ。・・・・・さ、やるべきことを
> やろう・・・・。(鬱
…ってなっちゃうのかも… w

>>11ロイヤルブルーさん
スレ埋めおつかれさまー。
あの本は読んで頭に入っていれば、いーみたいですよー。
チャンスはくるべきその今くることでしょー。

あー、もーこんな時間に…
いったい何のための休養なのか…

15 :名無し草:03/10/24 16:34
らっぱ (´∀`|・|) ソー

    
     (´∀`|д・)つ|) コソーリね・・・。

     (´∀`||)三 ピシャ マタナ・・。


16 :らっぱちん♪:03/10/24 16:41
結局元のコテに。w

アヒャ、ソ○ちんだったのね。w 
またマターリといきまっしょい♪

ナゾの1さん
ええ、元に戻したラッタ♪

>10
読書板にまだ・・・。w
あん時は焦ったし腹もたったなぁ。なんで追い出されるねん!と。
まぁ結局削除人もちゃんと読んでくれたようで、回復したのはいいんだけどね。
次スレもあったら帰国しますか?w

>ふぁぶっち
おお、ついにファブさんきたね!いつ来るかな〜と思ってた。w
向こうでも初登場時にいったよねー。ファブさんからは神対系のカヲリがすると。w
こっちでもよろしこ♪

>にんじんさん
ってなワケで戻してみた。w
それでもヤることあるのはかわらずさぁ。(鬱
かといってないならないでヒマ〜とか言ってそう。w
にんじんさんはもっとマターリとしてなきゃダメよん。心身の回復ぢゃ!




17 :らっぱちん♪:03/10/24 16:43
しかし、埋め立てでロイヤルブルーさんのAAネタには笑いますた。w

ああいうネタをかます人とは思わなかったぜよ。w

またかましてねん♪何気にAA好き。w

18 :らっぱちん♪:03/10/24 16:46
おっと、肝心なことツッコムの忘れていた。<ファブさん

>昔好きだった娘があれに登場する女の子に
>自分を投影していたのがきっかけで。(照w

直子の方でしょ。w

19 :ばけらった:03/10/24 20:12
あぁーらぁ、皆さん、朝晩めっきり涼しくなりましたこと。て、蝉が鳴いてたw。

ロイヤルさん♪ 煙草でなく、禁煙やめちゃった(ニガ。すぐ気が変わる、と注
意を受けそうw。生きる宣言でもあったんだけどね。もっと意識しよっと。
>私なんぞは初段ですから #初段も凄いんじゃない? 級は基本的な段階で、
段から道を味わう感じなのかね。基本もそうだろうけど。おらは書道初段w。
>>948 ワロタ。ニコチンが体内から排出されれば、身体的依存がなくなるのかね。
AA、可愛くてオモロいですw。また、ヨロ。現>>11 #どもw。

リアルバッ○さん♪ ヒャ、悪魔かぁw。体力が要るのは、それは本質の自分じゃ
ないからさ。善も、しなきゃあろうとすると疲れるけどねw。相対的に遊ぶ?

20 :ばけらった:03/10/24 20:12
にんじんさん♪ スレの初めって、何か独特の雰囲気があるよね。何だか苦手だ
ったりするw。恋は小5の時が何だかわからずで、好きという感覚は中学になって
からだねw。恋愛及び性教育は、ありのままを子供に伝えるのが大事だと思うよ。
モニターの修理は、原因がわかるまでのプロセスが面白かったな。
女性はいつまでも可愛く美であって欲しいという観念がありますw。一番の効果
はやはり、内からの美だろうね。何かに夢中になったり、楽しんでいれば、化粧
要らずの美しさw。そういう時は、睡眠も少しで良いかもねん。
>>13次スレの12ゲットは君だ!w。>>14横から コピペでなく辞書登録すれば?

>>960-962 もうね…もうね…、おらはあなたのような愛になりたィ……なりつつ
あるよ(である、とはまだ言えないw。あなたは全て、この思いを大事にするよ。

21 :ばけらった:03/10/24 20:13
>>10 ry10ゲターさん♪ >にやり #同じくにやりw。
パート5が落ちてないようだね。普通は板を見てやってくるのかな。おらは検索
して探す派だけど。別板も考えたけど、この板はカテゴリーがないって感じで合
っているような気もするしな。でも、冒険すれば良かったかな。魅力を創ろうw。

>>12ファブさん♪ 久ぁ、元気そだね。謎の1、昨日はそう名乗っていたかなw。
ロムラーと言わず、まあまあ( ^-)_旦~~ゆっくりとw。さて、風呂と布団の用意w。

>>16らっぱちーん♪ 何だ、フルートにしなかったのかw。つーかやっぱ、らっ
ぱちんが(・∀・)イイっす。イヒィ、初体験しちゃったw。スレ名長くしちゃったよんw。

22 :アール:03/10/25 00:13
いやいや、このコテ使うのは久々だ。w
弟が一方的にブラザースを解消しちまったぜぃ!w
おまけに♪つきとは、洒落てやがるな。w

♪ソ○さんも匿名バージョンだね。w

♪ファブさんはロゴススレで拝見しておりました。
神対は読み済みですか? 神対系のニオイがプンプンしますぜ。w
ロゴススレでラッパちんと語りたいとかって書き込んでた記憶がありますが、
記憶違いなら、私の勘違いという事で。w

♪それにしても1は誰だろうね? と素朴な疑問。ま、すぐに忘れるくらい
気にしてないのも本音ですが。。。w JOEさんだきっと。w

♪ばけさん、本質ではないが一部ですね。なんて生意気言ってみる。w
いやいや、まだまだ、何やっても疲れないレベルには程遠いっす。w
オイラは、マスターにもシスターにもなれませんぜ。w
相対的に遊ぶのって面白いと思うんですよね。w<結構本質が垣間見れてね。w 


23 :アール:03/10/25 00:22
1の件、ちゃんと読んでナカタ。w お騒がせ。w スマソ

24 :アール:03/10/25 00:30
「新しき啓示」スレ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1058279833/l50

書き込んだことないけど、ここも仲間だよ〜ン。w
寂れてるけどね。

さ、ネヨっと。オヤスミ。

25 :FabBreaks!:03/10/25 01:31
にんじんさん、らっぱさん、ばけさん、アールさん、ソ○さん
ロイヤルブルーさん、よろしくお願いします。
でわ、複合レスしまつ。

>いつ来るかな〜と思ってた。w
いや〜過去スレ全部目を通してからってのが最低限の礼儀かなと
思うところがありつつも、やっとパート3に差し掛かったという
現実があり、どーしたもんかと思ってるうちに新スレが
できてしまったので、とりあえず挨拶だけでも、ってことで
顔出してみますた。w

>ロムラーと言わず、まあまあ( ^-)_旦~~ゆっくりとw。
それぢゃ、オコトバに甘えましてw…

らっぱさん>ファブさんからは神対系のカヲリがすると。w
アールさん>神対系のニオイがプンプンしますぜ。w
自覚がないだけにそう言われるのは不思議な気分なんですけどね。w
神対まだ2巻の半分で止まってるし(苦wそれもロムってた理由です

こないだ中古本で1巻を500円で買ったんですけど
パラッと見て、とても直感的な判断をしたんですが
「あ、ああゆうこと言ってるんだな。納得♪」パタンと
本を閉じる始末なのであります。(すんまそん

ああゆうことってのは過去に僕が目を通してきた様々なチャネリング本に
書かれていた内容のことです。実際ちゃんと読んでないので違うのかもしれませんが。
で、バケさんはバシャールにも通じているようなのでお聞きしてみたかったのですが、
バケさんから見て「神対」と「バシャール」の差は
どのように感じていらっしゃいますか?


26 :FabBreaks!:03/10/25 01:32
>直子の方でしょ。w
そう!たぶん…?。主人公がおっかけてたミステリアスな少女ですよね?
そんな話だっけ?緑豊かな高原でその子に再会した光景しか記憶に残ってない…

>ロゴススレでラッパちんと語りたいとかって書き込んでた記憶がありますが、
僕とラッパさんの会話が袋小路に入っちゃった時の事ですかね〜?
あん時は2ちゃん初心者ゆえのぎこちなさとかあって
シンクロ率があまり上がらなかったんじゃないかと思っています。
今はだんだんシンクロ率上昇してる感じですよね〜?>らっぱたん♪


27 :らっぱちん♪:03/10/25 09:30
おはよー、ALL。
むーん、今日は天気がイマイチやね。雨ふんのかな?降らないよーに♪
傘もってのおでかけは面倒や。w すぐなくすし。あひゃ♪

>21 バケさん

うん、フルートはさけてみた。某漫画の女の子のキャラを思い出した
もので。w 

>22あーるさん
いやいや、兄貴、魂の兄弟は永遠なり♪解消はないっす。甲斐性は
もとからないでつが。w

ふぁぶさん
あ、やっぱねー。うん、そっち直子の方。ミステリアスかー。確かに。
でも現実にいたら不思議ちゃんというレッテルを貼られてるな。w
けど惹かれるんだろうな。

シンクロ率っちゅーか、最近マジメなトークをするのが結構しんどい
のよ。(苦笑 脳味噌がドンドンと腐れていってるかも。w あひゃ♪
でも確かにシンクロ率あがってるねー、ふぁぶっちとは最近。w
この調子でいきまつか!w

28 :姫じゃ:03/10/25 10:30
人生修行だね。結婚はばくちです。
博打は、本当は好きなんだけど、金持ちにならないで
ボンビーになるのは100%。
これぞ確立。


29 :姫じゃ:03/10/25 10:51
嫁さんガキを大事にする男性は傍から見てもよくみえる。
昔『パパ−』といって抱っこしている男性が
とてもかっこよく見えた。嫁さんも綺麗だった。
昔も私は親父好きだったんだけど、3歳まで。
甘えるのって結構難しいし、なんか恥ずかしい。

30 :ばけらった:03/10/25 11:18
今日は何だかエネが高まっているような、何だかわからないけど興奮(アハーン。
て、Hじゃないよ。>>15のAAだけど、後から意味がわかったよ。マタナw。

>>22アールさん♪ わぉルン♪、やっぱそのHNが私的には好きだったりする。ブラ
ザーズの解消はないでしょう。人類、否、全ては、兄弟姉妹てね。JOEさんか、
どうしてっかな。ロムってたら、また遊ぼうよ♪
>本質ではないが一部ですね #そそっ、そうなんだよ。右であり左だね。全て
は愛から生まれ、愛に帰るんだね。それは心の旅みたいな感じかな? 実際は常
に愛の中にいるんじゃないのかな。そして誰もがマスターでありシスター♪
偶にはババント、リアルバッ○マンゴッコする?w。新しき啓示スレは、最近メッケ。

31 :ばけらった:03/10/25 11:18
>>25ファブさん♪ あるのは今・今・今。過去スレ見なくても、今表したいと思
うなら、今やりましょう。と、バシャール風(でもないかw。神対を読まなくて
も、構わないと思うよ。読みたい時、知っていて思い出す何かがあるんかもね。
神対とバシャールか、差は何だろうねw。似たエネルギーの在り方だと思うよ。
創造に関しては、バシャールやラムサが細かく伝えているかもね。あとはマーフ
ィーも、受け入れやすい伝え方かもしれないね。

>>27らっぱちん♪ 雨は苦手かな? 雨も神だよw。雨は潤いを与え、生命を育
んでいる。濡れた葉っぱ、葉の上を踊る雨粒。傘の上でもダンスしているね。
窓を見れば素敵な模様を描いている。そして音のダンス。雨は芸術でもあるよ。
て、表現があまり詩的じゃないw。まあでも、面倒だね。黄色い長靴で歩くオラ。
某漫画?、スマソわからぬ。でも、フルートってイメージじゃない罠(ゲラゲラゲラ。

32 :ばけらった:03/10/25 12:05
>>29姫さん 甘えるのってテレるよね。でも甘えられた時って、何か内から愛の
雰囲気がw。と考えると、機会の与えの要素もあるのかもね。恥ずかしいのは一
時かもしれないよ。博打してみる?w。素直さも美の秘訣かもしれないね。

33 :ばけらった:03/10/25 12:07
>>29姫さん 甘えるのってテレるよね。でも甘えられた時って、何か内から愛の
雰囲気がw。と考えると、機会の与えの要素もあるのかもね。恥ずかしいのは一
時かもしれないよ。博打してみるw。素直さも美の秘訣かもしれないな?

34 :にんじん:03/10/25 14:46
>>16 らっぱちん♪さん
あー、ごめんなさい。あんなに空きスペースがあったとは… !< 前スレ
おまけにリアルゴッドバージョンとは…!その存在さえ忘れておりましたw。
ほんとにお疲れさまでした。

> ってなワケで戻してみた。w
わたしはこのコテは初めてでしたー。
あ、PART6をまだ読んでいないからかも…?w

> にんじんさんはもっとマターリとしてなきゃダメよん。心身の回復ぢゃ!
はい。ありがとうございますー。
言っている意味はちゃんととれています。ほんとうにありがとうごさいます。
でも、書いておいた方がいいと思うので、ごめんなさい、あえて、書きます。
わからないんです…
わたしはリアルでは、「おっとりしている」とか、「のんびり屋さん」とか
やはり「天然w」とか言われているんですけど… w。
カキコの全体の印象からですか?それとも旧スレの最後のカキコからですかー?
それともこーゆーこと、聞くこと自体?
自殺願望はないし、ふつうに社会生活しているし(仕事は今は休業してますけど)…
もともと幸せで、それがもっと増えたって感じなんですけど…w
あ、ジョークがあまり通じないってところ…?w
あー、流れが読めないってことでしょーか?w

35 :にんじん:03/10/25 14:51
>>20 ばけらったさん
> スレの初めって、何か独特の雰囲気があるよね。何だか苦手だったりするw。
でも、ばけらったさんは、わたしがカキコした印象のとおりだったでしょ?w
> 恋愛及び性教育は、ありのままを子供に伝えるのが大事だと思うよ。
そーですよねー。で、さらに『神対』的に w。
> モニターの修理は、原因がわかるまでのプロセスが面白かったな。
しくみもわかりますものねー。プロセス、わたしも好き。
もちろん、モニターは直せませんけどー w < わたし
> そういう時は、睡眠も少しで良いかもねん。
ありがとーございます。
>13次スレの12ゲットは君だ!w。
ふふっ…ありがとうございます。当たったら、ばけらったさん、予言者ですねー。
> ……なりつつあるよ(である、とはまだ言えないw。
横からごめんなさん。え?もうなっているんじゃないですかー。
やり方がちがうってだけで。どー考えたって。w

36 :にんじん:03/10/25 15:14
ソ○さん
お元気ですかー?
わたし、ほんとうは『神対』をまだ読み終えていないので、
『神対』読書タイムで休憩に入ろーかなーって
思っていたんですけど、なんか、ソ○さんが呼んでくれたような気がして…w。
はずしてたら、ごめんなさい。いわゆる天○ってことでーw。

37 :にんじん:03/10/25 15:17
ロイヤルブルーさん
友人がその友人(クリスチャン)から聞いたと教えてくれた話です。
ちょっと離れてちゃったかなーと思ったときに、思い出してくださいね♪
       * * *
ひとりの旅人がいました。
困難が多く、辛く苦しい孤独な旅でした。
それでもずっと旅人は歩き続けました。
そして、ある日とうとう傷ついて疲れ果て、
もうこれ以上は歩けなくなってしまいました。
旅人は「神さま、どうしてわたしの旅はこんなに孤独で苦しいのですか?
あなたは助けてはくれないのでしょうか?」
すると、突然神さまが現れました。
「あなたは孤独で辛く苦しい旅をしてきたと思っているのか?」
そう言って指さしました。
旅人が振り返ると、そこには彼のこれまで歩いてきた足跡がずっと続いていました。
そして、寄り添うようにもうひとつの足跡がてんてんと続いていました。

38 :名無し草:03/10/25 18:23
>37
らっぱちゃんの前スレ最後(リアルゴバージョン)と重なる感じのいい話ね。
やっぱりいつもそこにいるのね。(^-^)ノ

39 :にんじん:03/10/26 04:34
>>34 追加です。
らっぱちん♪さん
先に>>34を書いてから、旧スレにお礼を書こうとしたら、
もう「ありがとう」さえ、書けませんでした…
ごめんなさい、お礼がまだでした。
心のこもったたくさんのメッセージ、ほんとうにありがとうございました。
(…こーゆーとこかなー?…w)

40 :にんじん:03/10/26 05:00
>>38名無し草さん、どうもありがとう。
何年か前のまた聞きなので、こまかなところはあいまいですー。
でもニュアンスはこんなかんじ…
よかったら、ご一緒に加わってくださいー。

41 :名無し草:03/10/26 10:04
>にんじんさん

らっぱ (´∀`|・|) ソー

    
     (´∀`|д・)つ|) コソーリト・・・
         チッ。 オレイナンテイラネェンダヨ、ボケ。 
         オレサマハ オメェノナカノヒトデモアルンダカラナ。  
         ジャ、アトハヨロシクヤッテクレ。

     (´∀`||)三 ピシャ マタナ・・。

42 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/10/26 15:00
おひさです♪

>>4
4は、カバラやタロットでは神聖な数らしいですよ。
地、火、水、風、の、4つのエレメントを表す数字だからとか。


>>12=25 FabBreaks!さん
こちらこそ、よろしくお願いします♪
 おいらは、最近神対読んでないから、内容忘れちゃってるかもw
何度も読み返さなければ、でも、他に何冊も本買っちゃったし。。。

>>14=37 にんじんさん
禁ニコレットしたら、たばこ吸ってしまいますた(;´Д`)
あの本は、頭に入れておけばいいのですか。
確かに、頭に入れるだけで、ニコチン依存度下がりますねぇ(・∀・)
 >>37は、いい話ですねぇ。
常に神と一緒にいる。。。辛いときこそ忘れがちですものねぇ。
最近、神とはあまりシンクロしてないかもですが、
そばにはいてくれるんですよね。ありがたいことです。
 ちなみに、最近、かったるかったので、昨日、カラオケでシャウトして
かったるさをやっつけてきました。ストレス解消になりました(・∀・)

おいらも、にんじんさんが疲れているような感じは受けないですねぇ。
でも、夜中に書き込んでいるところを見たりすると、ちゃんと寝ているのかナー。
とかちょっと心配になりますた。
あと、奉仕の精神が旺盛な人なのかな?とは思うです。文章の全体から。
それに関連して、疲れても、あんまり休まない傾向があるのかナー、
と勝手に分析したりします。
違ってたらごめんなさい。

43 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/10/26 15:13
>>16-17 らっぱさん
をを。HNもどりましたか。やっぱし、らっぱさんはらっぱさんがしっくりきますよ。
AA良かったですか?喜んでいただけて何よりです。
いや、たまたま思いついただけで、AA使ったのは初めてです。
次があるかどうかわからないので、あまり期待しないでくださいな(汗

>次スレもあったら帰国しますか?w
う〜ん。おいらは、どっちかっていうと難民板の雰囲気が好きだナー。
すっごく自由でラクチンです。

>>19 ばけらったさん
まあ、禁煙なんて、そんなものですw
「禁煙セラピー」良かったですよ♪一読することをお勧めします。
初段は、確かにそこそこ凄いんですが、専門家を自称するほどではないかと(汗


44 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/10/26 15:17
>>22 アールさん
アールさんもコテ復活ですね♪

>>24のリンク先には、何度か書き込みしましたが、いまいち盛り上がりに欠けたんですよね。
ここは、いい意味で「濃い」方が多くて楽しいです♪

>>41 中の神
あ、中の神だ(笑


45 :らっぱちん♪:03/10/26 23:32
>にんじんさん

はっはっはっ。AA一発ネタ。w 少しはウケてくれたら幸い。w
お礼なんて要らないさ。 

いやね、相当しんどい生活送ってたみたいだから、もっと休んだ
ほうがいいんじゃないの?と思っただけよん♪レスからは元気
イパーイ伝わってくるよー。(^-^)/

>ロイヤルさん
うん、AAネタわらった。wまた期待しまつ♪

そやね、じゃ、難民板で細々と命脈を繋ぎますか♪
そして綴られる、銀河の歴史がまた一ページ・・・。w

46 :にんじん:03/10/27 10:36
>>42ロイヤルブルーさん
おひさですー。
あの本は、読んで、まだ内容をすっかり忘れてしまわないうちに、
風邪をひいたり、吸いすぎて気持ち悪くなったときをチャンスにして
禁煙に踏み切るといいみたいですよー。
でも、本格的にやめたいと思ったら、また、読み返せば、いつでも
やめられるでしょー、きっと。
> おいらも、にんじんさんが疲れているような感じは受けないですねぇ。
> でも、夜中に書き込んでいるところを見たりすると、ちゃんと寝ているのかナー。
> とかちょっと心配になりますた。
どうもありがとうございますー。
わたしは昼夜問わずに仕事をしていたので、寝つきが悪い上に、
体内時計がおかしくなってしまっているのです。
でも、もともとフリーの仕事だし、今は休業中なので、ちゃんと昼間寝ているのでw
だいじょーぶです。でも、今日から朝起きる生活に改善開始しましたー!
> あと、奉仕の精神が旺盛な人なのかな?とは思うです。文章の全体から。
> それに関連して、疲れても、あんまり休まない傾向があるのかナー、
> と勝手に分析したりします。
ぜーんぶ、当たり!ロイヤルブルーさんに1,000,000モナー!
シスターの次になりたかったのは看護婦さんでしたー。
たのしーことをしていると、つい時間が経つのを忘れてしまって、
疲れていてもそのことに気がつかなかったりしてしまいますー。
気をつけなくちゃ…w。それにしても、ロイヤルブルーさん、ことばの選び方が
あまりにも良心的で、いかにも…(ry

47 :にんじん:03/10/27 10:38
らっぱちん♪さん
このコテ、好きー。前のやその前のだと、何か、スペシャルな存在って感じで、
途中から入ってきたわたしにはどう接したらいいのかわからなかったから…w。
リアゴバージョンのことばも確かにくるけど、わたしはAAバージョンと
らっぱちん♪さんのことばがもっと直に胸に届きますー。
しかし「ボケ。」と語りかけるリアゴAA、さいこー!
> いやね、相当しんどい生活送ってたみたいだから、…
好きな仕事だったので(ってやめたわけじゃないです、休業中w)、疲れていても
気がつかないくらいでした。で、けっきょく休養するはめに… w
>>16「マターリしてなきゃ…」は、すごく、いいタイミングでしたー。
好きなこと、楽しいことはついはまりこんでしまうほうなので、
2ちゃんでも仕事の二の舞になるところでしたー。
それと、『魂のロゴス』、今日届きました。他にも趣味で欲しかった本とか
CDとかあったので、アマゾンから。でも、『神対』がまだなので、
しばらくは積ん読の一番上に飾っておきますー。表紙、きれいだしー。

48 :にんじん:03/10/27 11:30
>>29 姫じゃさん、ごあいさつ、まだでした。はじめましてー。
> 嫁さんガキを大事にする男性は傍から見てもよくみえる。
わたしもそう思いますー、かっこいいですよねー。
> 甘えるのって結構難しいし、なんか恥ずかしい。
そっかー。
わたしはちゃんと自分の足で立っているひと同士なら、簡単だと思っていますー。
で、お互いが「今はだめ」って言うことができて、それぞれが自分を犠牲にしない
ってことがわかっていれば。で、ふつうはそうですよねー。
だから、わたしは「ちょっと悲しいことがあって…」とか「会いたくなちゃって…」
とか、とくに恥ずかしくなくふつうに言っていますー。
もちろん相手がそう言うときも、だめなときはだめ、オッケーなときはオッケーで、
とっても楽ちんですー。

49 :にんじん:03/10/27 12:02
あ、追加ー♪
姫じゃさん、
上のはリアルのことで。
ネットでは、基本的にはみんな対等でしょー。w

50 :ニューエイジレス:03/10/27 12:38
新スレにちなみコテ・リニューアル!
ちょっとひねりが足らないが、ごかんべんを。
今日は煙草の話をさせてください。
喫煙者の方に、この話をすると「不愉快」という反応が
返って来ることも少なくないのですが、人生最大の
障害の一つを乗り越えた話ですので何かお役に
たつかも知れません。
私の煙草暦は、15才くらいから始まりました。踊りにいったり
くわえ煙草でビリヤードやったりするのがかっこいいと
思ってた不良っぽいガキでした。それから
20年くらい喫煙者でした。それもかなりのヘビースモーカー。
禁煙に失敗したことも数知れず、一生煙草とは縁が切れない
と思っていましたが、いくつかのことが重なり、
ポロリと手から煙草が落ちたのです。
一つは何かで目にしたオノ・ヨーコさんのインタビュー
「結局、いくら大企業が世界を支配してるとか批判したって、
煙草を買ってるってことは、自分もそこに儲けさせてるっていう
ことなのよ」ってな内容でした。
まず、これがゴーン!と来たんですね。
失礼、中断します

51 :にんじん:03/10/27 13:52
>>50 ニューエイジレスさん、お久しぶりー♪
新しいコテもいーですねー♪
経験者のことばは、やっぱり重みがありますねー。< 禁煙


アールさん ♪
アールさんも、このコテの方が好きですー♪
前のはやっぱり、何かスペシャルな存在って感じで、
距離がとりにくかったから… w
それと、
>>22 横からごめんなさい。
> オイラは、マスターにもシスターにもなれませんぜ。w
前スレのわたしの最後のカキコ、
青いカプセル云々とシスター云々はジョークですーーーーーー!!

★もしかしたら、これ、全部の人に言って回らなければならないのだろーか… w

52 :ニューエイジレス:03/10/27 14:51
戻りましたんで
ああ、にんじんさん
>経験者のことばは、やっぱり重みがありますねー
ありがとうございます。このボディスーツも
少し痛んではいますが、まだまだ使えるようです。

で、煙草の話の続きですが、
ヨーコの言葉で、ますます禁煙欲が高まってきた時
ちょうど夏休みに小笠原の父島に行ったんですよ。
で、ちょうど風邪気味で喉も痛かったんで
煙草を持っていかなかったんです。
島は海も空気もきれいで、ストレスもないもんで
まあ友人にもらい煙草したものの
ほとんど煙草吸わないで済み、「やりぃー、これで
禁煙成功!」と喜んでいたら、帰りの船の中で
バッグの底に煙草を発見!
「キリスト最後の誘惑!」迷いました。すると水平線のかなたに
東京が見えてきた!ところが東京の上にはマッシュルームの
ようなスモッグが!「あんな汚い空気のところに
住んで、さらに発ガン物質の固まりを吸い込むなんて
狂っている!Fuck!」と思いデッキから海に煙草を投げ捨てた
のでした。(海さんごめんね!)
そして、その日から20年余り。私は一本も煙草は吸わないで
生きてこられました。煙草の煙はいやですけど、
ファナティックな嫌煙家にならないよう、
喫煙者にはなるべく理解を示す
ように心がけています。




53 :らっぱちん♪:03/10/27 15:17
チェーンスモーカーならっぱでつ。w

>ニユーエイジレスさん
いやいや、体験から来た話、ちっとも不愉快じゃないよ。
地方交付税にどれだけ貢献してると思ってんだ!と世の中の嫌煙傾向
に反発するもののw、やはりどこかで「うーむ・・・」となっている自分
がいるわけさあね。

おいらにもいつか、そうしたズビズバァ!とw来るようなチャンスがきたら、
無視しないよーにがんがらねば・・・!

54 :らっぱちん♪:03/10/27 15:22
おまけぢゃ。キャロルキングのYou've got friend.

When you're down and troubled and you need a helping hand

and nothing, whoa nothing is going right.

Close your eyes and think of me and soon I will be there

to brighten up even your darkest nights.

You just call out my name, and you know wherever I am

I'll come running, oh yeah baby to see you again.

Winter, spring, summer, or fall, all you have to do is call

and I'll be there, yeah, yeah, yeah.

You've got a friend.

いい曲だよ。

これを歌ってるのはさ、実は神さまなんだぜ。w

You've got GOD!!




55 :らっぱちん♪:03/10/27 15:32
>にんじんさん

らっぱ (´∀`|・|) ソー

    
     (´∀`|д・)つ|) コソーリト・・・
         ケッ。コチトラ エドッコナンデェ。
         オレサマノ イウコトナンテサッサトワスレロッテンデイ
         カ〜、アマアマナカンケーヂャネェカ。
         ソウイウノモキライジャナイケドヨッ。
         ヨロシクヤルンダゼ。

く、口が悪くて  >(´∀`;||)三 ピシャ アバヨ・・。
ごめんモナー・・・。

56 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/10/27 17:58
                               ミ     
                       ミ  ( ,,,,,, ∧,,∧   
                    ∧,,∧   η ミ,,゚Д゚彡  
           ミ __    ミ,,゚Д゚彡   (/(/     ミ  /)    
            て"  ミ   ミ つつ     彡      ミ `つ 
             ⊂   ミ    ミつつ 彡          ⊂  つ   
            彡"  ミ                   彡"。γ。ミ  
       ∧,,∧    ∨"∨ 彡                   ∨"∨ 彡   ∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡                                   ミ,,゚Д゚彡  < 高句麗参上! 
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ                                    ミ  ,つ    \_____
 彡                                          〜ミ ,ミつ  スタッ !
  ピョン!                                         (/         


57 :ニューエイジレス:03/10/27 19:15
>>54
らっぱちん You've got friend!うぉー青春がよみがえる〜
大好きな曲です。そうか神さまが友だちだったんだね。
呼べばすぐ来てくれるんだね!
※ジェームス・テーラーのバージョンもけっこう好きです。
>>56
高句麗さん、着地、見事じゃ!
ただ者ではないと見た!

58 :FabBreaks!:03/10/28 03:34
高句麗さん、ニューエイジレスさんもこんにちわ♪
よろしくドゾ〜♪ 姫じゃはリ○ー○姫だよね?

>>27らっぱちん♪
いえ〜ぃ♪この調子でいきませう!

マジメトークのしんどさは最近わかる気がしてきますたよ。

>>31ばけさん♪
>あるのは今・今・今。今表したいと思うなら、今やりましょう。
うい♪うい♪おっしゃるとおりでございますよ♪今にフォーカスします。w

>神対とバシャールか、差は何だろうねw。似たエネルギーの在り方だと思うよ。
みたいですね。似ているから神対の香りがするって言われるんだろーなって思います。
バシャールにはかなりお世話になりました♪
マーフィーはマーフィースレでちょこちょこチェックする程度でつが
バシャールとかとおんなじこと言ってるみたいですね。

>>42ロイヤルブルーさん♪
>おいらは、最近神対読んでないから、内容忘れちゃってるかもw
忘れてたとしたら、ロイヤルブルーさんは悟っていますね?w
ブッダが亡くなった時、その弟子達の中で彼の言葉を覚えていたのは
ただひとり悟りに達していなかったアーナンダ(だったかな?)
だけだったそうなので。

>でも、他に何冊も本買っちゃったし。。。
僕もいま他の本に夢中なんで大丈夫ですよ♪
あ、でもにんじんさんとシンクロするために神対読まなくちゃ!
にんじんさん、いま何ページ目ですか?
そいえばごめんねにんじんさん。横から12ゲトしちゃったみたいで。w
まだ2ちゃん初心者みたいなんでその重要性知りませんでした。ごめぽ。


59 :にんじん:03/10/28 16:39
>>52 ニューエイジレスさん
オノ・ヨーコ、かっこいーですよねー、
よく知らないんですけど、9・11テロのときの、“イマジン”の
載った新聞のこと知って、すごくかっこよかった♪

> 少し痛んではいますが、まだまだ使えるようです。
まーだ、まーだですよー♪
それにしても、ニューエイジレスさん、
光景が目に浮かぶようで、お話に引き込まれますー。
> 「キリスト最後の誘惑!」迷いました。
どきどきw。
> 狂っている!Fuck!」と思いデッキから海に煙草を投げ捨てた
> のでした。
すごいチャンス!導かれたのでしょうねー。< 神さまに
チャンスの女神は前髪しかないって言いますものね、
つかまえることができてほんとうによかったですねー。
> (海さんごめんね!)
が、ニューエイジレスさんのお人柄をうかがわせますー。
とってもすてきー♪

60 :にんじん:03/10/28 16:40
>>55 らっぱちん♪さん
りょーかい!
らっぱちん♪さんの方が気にしすぎですーw。
せっかくコテ変えたのに、また自分から荷物をしょいこんでるしーw。
わたしはもともと、好きなこと、楽しいことしかやらないから
だいじょーぶです。

おまけ *雨の日の楽しみ方*
江戸wにお住まいなら、地下鉄や電車の乗り継ぎで、
持つところがJ型の傘をたたんだ状態でそのJ型のところを持っている人を
見ていると、男の人と女の人では持ち方が違いますー、逆なんですねー。
不思議ですねー。なぜでしょーw。

わたしも“You've got friend”聞いてみよーっと♪

61 :にんじん:03/10/28 16:52
>>56
高句麗 さん、もっとやってー!
ついでに何か言ってってー!

>>58 FabBreaks! さん、こんにちは♪
> 僕もいま他の本に夢中なんで大丈夫ですよ♪
> あ、でもにんじんさんとシンクロするために神対読まなくちゃ!
『神対』的にいうと、「〜しいなければならないことは何もない」みたいですよー。
(本にはそう書いてありますが、もちろん、ジョークです♪
★これからは、ジョークのときは(J)と、最後につけることにしますー。)
だから、今夢中になってる本の方から読んでくださいませー。
> にんじんさん、いま何ページ目ですか?
2冊めの途中まで読んだんですが、いろいろあって、また1冊めにもどって、
ちょうど読み終えて、休憩中ですー。
> そいえばごめんねにんじんさん。横から12ゲトしちゃったみたいで。w
いーえ、そんなこと…w
あの時間にカキコする人が自分のほかにもいたなんて、びっくりしただけですー。
すでにシンクロしてるかも… w(J)
> まだ2ちゃん初心者みたいなんでその重要性知りませんでした。ごめぽ。
わたしも初心者ですー。で、“12げっと”くらいだと、もうたぶん重要性は
ないんじゃないかなー、と思いつつ、新スレ登場のごあいさつに書いただけですー。
これからもよろしくお願いしますー♪


62 :らっぱちん♪:03/10/28 17:26


    ___
  _l≡_、_ |_     フ・・・。おまいら、みんな
   (≡,_ノ` )      GoodJob・・・ だな。
   <__ヽyゝロE    
   /_l:__|゚
   ´ lL lL

63 :らっぱちん♪:03/10/28 17:52
>ニューエイジレスさん

先日、別のホムペで知人がこの曲を翻訳してますた。おいらも見習って
みましょ。神対風味な意訳!w

キミが疲れ、困難を抱え、必要な助けさえなく、何もかもうまく
いかない時・・・。

そんな時こそ、眼を閉じて私のことを考えてごらん。

そうすれば、私がすぐにあなたの隣に行ってあげる。

例えどんな闇の中にあなたがいても、私はあなたを照らすためにあなたの下に
いこう。

私の名前を呼ぶといい。ただ、それだけでいい。

あなたがどこにいても、すぐに私が行ってあげる。

あなたと再会するためにね、友よ。

冬、春、夏、そして秋でも・・・。 いつであっても、キミがするべきたった
一つのこと。

それは、私の名前を呼ぶことだよ。そうすれば、私はいつも隣にいるだろう。

キミには、私という友がいるのだからね・・・。

64 :ニューエイジレス:03/10/28 19:03
>>63
らっぱちん!ありがとう。
神様も友だち、らっぱちんも友だち

たった今J.Redfieldの[The Secret of SHAMBHALA]
(邦題:人生を変える力 第十一の予言)
読み終わりました。
祈りの場の力は共時的な流れを強め、直感によって
選び取ることにより、さらに流れは強まり・・・と
螺旋のように昇っていくというイメージ。
実は、先週この本を手にするまでも、この「神対スレ」が
大きくかかわっているのですが、話せば長いのでCut。
でもネガティブな思いは、それが実体化することを
助けてしまうのはホントですね。
こんな大事な事、学校で教えないなんてF××K!

65 :haku:03/10/28 19:08

元別コテ haku も祝福します。新スレおめでとう♪

66 :アール:03/10/29 02:05
ミナサマ、多忙によりなかなかレスできませんが、ご了承を。
引越し計画と身のまわりナンちゃらで、レス思考働かずです。w
実生活は神対思考実践編で楽しんでますヨ!

寂れたスレ時期の?ぎ役は、コテさん達が増えて目的達成したし、
あとはラッパちんやバケさん、にんじんさんにFabさん、
ロイヤルさんにhakuさん(誰だろうね?w)にエイジレスさんに
ソラちんやまりもちんにQさん。。。いっぱいの名無しさんにその他コテさん
楽しんで下さいな。

たまにちゃちゃ入れに参ります。

チャオ〜♪


67 :アール:03/10/29 02:07
寂れたスレ時期の?ぎ役は ← 寂れたスレ時期の?ぎ役は。。。

後ろがわに訂正。

68 :アール:03/10/29 02:09
あれれ、文字化けするぞ。

つ な ぎ 役 って読んでください。(?の所です。)

69 :FabBreaks!:03/10/29 03:36
>>66アールさん、お会いしたばかりなのに残念です。
ちゃちゃ入れまくりに来てくださいね〜♪

>>64ニューエイジレスさん
「第十一の予言」てあるんですね。もしかして最新刊ですか?
僕は「第十の予言」まで読みましたよ。
「聖なる予言」は僕の精神世界探究の始まりの一冊でした。なつかすぃ。

>>61にんじんさん
>『神対』的にいうと、「〜しいなければならないことは何もない」みたいですよー。
イエ〜ス!ザッツライトォー!ジャストミーツ!
わたしはそのツッコミというあたたかい毛布を掛けてもらうためにあえてボケたのだよ。
FabBreaks!はいつでも君のツッコミを待っている。そう、永遠に♪w

>だから、今夢中になってる本の方から読んでくださいませー。
あんがと〜♪そいでわ遠慮なくぅ〜♪

>あの時間にカキコする人が自分のほかにもいたなんて、
あの時間は僕の基本時間でふ♪
とある場所ではファブホポタイムと呼ばれていまつ。w


70 :名無し草:03/10/29 09:31
>>62
   オマエモナーw

71 :ニューエイジレス:03/10/29 13:09
>>69
FabBreaks!さん
「第十一の予言」は日本の出版社がキャッチコピーで
つけたサブタイトルらしい。(2001年2月出版です)
私はつい最近原題でシャンバラについての内容だと
知りBook Offで買いました。
20年ほど前にシャンバラのバイブレーションに
触れてから、この言葉にピコ−ンと反応するように
なってしまいました。本は期待どおりで、
いろいろな疑問の答えを得ることができました。
実践の方法もわかりやすい!
But!生身の人間には、難しいことが多いですね。
やっぱり教育とか社会の仕組みも歪んでる上に
自分も無意識で生きるクセがついてるし、
まず出発点がゼロじゃなくてマイナスからというところ
がバカらしく思える。でもこれって意味あるんだよね!
きっと!
ああ神様が薄ら笑いをうかべている〜っ



72 :にんじん:03/10/29 21:28
>>62 らっぱちん♪さん
らっぱちん♪さんが、紙さんから奪い取って育てあげた『神対』スレですもの…w。
>>63 横からしつれい。すてきなまさしく神対風味な意訳ですねー、さっすがーw。

>>64 ニューエイジレス
> 実は、先週この本を手にするまでも、この「神対スレ」が
> 大きくかかわっているのですが、話せば長いのでCut。
もしかして、何か、導かれたってかんじではありませんかー?
> でもネガティブな思いは、それが実体化することを
> 助けてしまうのはホントですね。
> こんな大事な事、学校で教えないなんてF××K!
ふふっ。そのとーりですよねー。
で、ポジティブな思いも実体化を助けてしまうんですよねー。
学校で教えるようになったら、ほんと、すばらしーですねー。

73 :にんじん:03/10/29 21:29
>>65 hakuさん、はじめまして、よろしくお願いしますー。


>>66 アールさん、
文字化けするのはスレが「はなれないでー」って言っているのではー?
(ジョークです♪)
ちゃちゃ楽しみにしていますー。
そのころまでには、『神対』で遊んじゃえるアールさんのジョークの
レベルについていけるようにレベルアップしておきますーw。

……でも、自分以外にはなれないけど…w。

74 :にんじん:03/10/29 21:35
>>69 FabBreaks! さん
> わたしはそのツッコミというあたたかい毛布を掛けてもらうためにあえてボケたのだよ。
ど、としたのですか?もしかして、何かたいへんなことが…?w(J)
…ってゆーか、高尚すぎて意味とれませーんw。
だいたい、わたしのカキコ、読み返すと変ですよねーw。
これでは、まるで『神対』をスレ上でせっせと実践しているみたい…w。
じゃなくて、もともとのリアルでのわたしが『神対』の考えに似ていただけですー。
FabBreaks! さん、毛布いっぱい持っていそうだから、らっぱちん♪さんに
掛けてあげてくださいなー。あんなに繊細な方だったとは…w。
> FabBreaks!はいつでも君のツッコミを待っている。
ツッコミしたくなったら、いつでもさせてもらいますーw。
> そう、永遠に♪w
うぅー…!これはさすがにきちゃいますねー、前後の文章かんけーなしでーw。
まさかここで目にするとはw!またぜひやってくださいませーw!
> あの時間は僕の基本時間でふ♪
そっかー、夜型の方なんですねー。わたしは朝型に改善中ですー。
>>58 > ブッダが亡くなった時、その弟子達の中で彼の言葉を覚えていたのは…
横からごめんなさい。これ、いーお話ですねー。初めて知りました。
リアルでもいろいろ使えそう…忘れちゃったときのいいわけとか…w。(J)

75 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/10/29 23:48
>>45 らっぱさん
銀河の歴史がまた一ページ・・・
って、銀河英雄伝説ですね。

「おれは、宇宙を手に入れる!」byラインハルト
もうみんなの手に入っているというのに。。。

>>46 にんじんさん
あの本は、実践しているというか、無理してたばこ吸わないようになりましたね。
今日も4日ぶりにちょっと吸ったのですが
「のどイタイ〜。ヤメだヤメ。」ってなっちゃいました。効果絶大です。
問題はニコレット(ニコチンガム)ですねぇ。すっかり依存ですが、
たばこと違ってタールが入っていないので、ま、やめるのはいつでもイイやとなってしまっています。
何はともあれ、紹介してくれてどうもありがとう♪

当たってましたか。モナーを沢山アリがトン。ところで、マックで「d」って読めるんですか?
一応、人間の睡眠リズムからして、
午前1時から2時までは寝た方が睡眠の効率がいいらしいですよ。
逆に、午後12時から2時くらいまでは起きていた方がいいらしいです。
あと、入眠前の5時間以内は眠らない方がいいらしいですよ。
参考になれば幸いです。
シスターや看護婦さんかぁ。凄いなぁ。おいらは私腹を肥やすことばかりw
しかも、全然私腹も肥えていない。。。w

76 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/10/29 23:55
>>50 ニューエイジレスさん
近縁の話が不愉快なんて事はないですよ。人それぞれですから。
そうですよねぇ。たばこ会社と税金なんですよねぇ。。。
なんだかよくわかりませんが、最近ニコチン依存度が下がってきてます♪

>>58 FabBreaks!さん
いえいえ。悟ってませんよ(滝汗
悟りなどいらないです。ただただ人生という旅をを楽しみたいだけです。
って、偉そうなおいら。。。

77 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/10/30 00:00
>>66 アールさん
そう言えば、寂れていたときがありましたねぇ(遠い目)
何か、吉野屋ネタで遊んでいた記憶もw
にぎやかになって、本当に嬉しいです♪

いつでもチャチャ入れてください♪

78 :FabBreaks!:03/10/30 05:25
>>71ニューエイジレスさん
シャンバラ。。。
昔読んだ「チベット永遠の書」に
そんなことが書いてあったよーな…
「第十一の予言」は二年前に出てたんですね。
僕も教育とか社会の仕組みにハテナ?と思う時がありますよ。
まぁマタ〜リ考えていきましょう♪

>>74にんじんさん
アイタッ!空回りしてもーたっ。失敬、失敬。w

>毛布いっぱい持っていそうだから、らっぱちん♪さんに
>掛けてあげてくださいなー。

う〜ん僕はらっぱちんに毛布掛けてもらってる方だからな〜。

>またぜひやってくださいませーw!
次回はRG御本人様からのに期待しましょー。
僕が何度もやるのは恐縮でありまつ。

>>76ロイヤルブルーさん
またまたぁ〜。w
滝汗かいて否定するところがますます怪しいですよ!w
なぁ〜んて冷やかしもほどほどにしときますね。怒られる前に。
「悟り」は求めてもやってこないんでしょうね。
気付いた時には「ある」と言いますもんね。


79 :ニューエイジレス:03/10/30 14:43
>>72
にんじんさん
>もしかして、何か、導かれたってかんじではありませんかー?
そのとおり!実はこの「神対」にたどりつくまでが、
黄色いレンガ道を通って来たような感じなんです。
●夏の終わりごろなんとなく「シャンバラ」を検索
⇒アセンションのサイトに行く、ここで「神対スレ」を知る
⇒「神対スレ」とアセンション行き来する
⇒第十一の予言が「シャンバラ」についての内容と知る
⇒Book Offに行ったら本があった
という感じです。

>>78
FabBreaks!さん
シャンバラは伝説上の理想郷と言われていますが、
私は「実在」を確信しています。意識の波動レベル
が合った人には、入り口が開けるそうです。入り口は
地球上に何箇所かあると言われています。
シャンバラのある場所は地球の空洞の
中とかチベットの奥地とか言われていますが、
そこに行ってもこの3次元の波動では見えない
のではないかと思います。
シャンバラの人々は、他の惑星の兄弟姉妹たちと
同じように、私達がステップアップするのを
暖かく見守ってくれていると思います。



80 :にんじん:03/10/30 16:45
ニューエイジレスさん(+さん)
ごめんなさい、>>72では“さん”をつけ忘れてしまいましたー。

>>71 横からしつれい♪
> 自分も無意識で生きるクセがついてるし、
そーなんですよねー。
意識的に生きるだけで、ぜんぜん世界の見え方っていうか、
ありかたが違ってきますよねー。あと、身の回りに起こることとかもー。

>>79 > そのとおり!実はこの「神対」にたどりつくまでが…
あ、やっぱりー。たぶん、きっと導かれているのでしょーねー。

81 :にんじん:03/10/30 16:49
>>75 ロイヤルブルーさん
> 何はともあれ、紹介してくれてどうもありがとう♪
いえいえ、どーいたしまして♪そっかー、今度はニコレットなんですねー。
それをやめるのには、やっぱり何かこれぞっていう機会がほしいところですねー。
でも、すでにそうあるロイヤルブルーさんなら、チャンスはくるべきその今
おとずれることでしょーw。
> 当たってましたか。モナーを沢山アリがトン。
当たって…っていうかー、あまりにすばらしい言葉選びに感動しましたー。
「ォ」はおっけーですよー。○の中に数字が入っているのが、たしか曜日に
なってしまったような…w。試しに何か打ってみてくださいませー。
> 一応、人間の睡眠リズムからして、…
あー!ありがとうございますー。とても参考になりますー。今日から実践しますねw。
『神対』読んで、何が変わったかというと、ロイヤルブルーさんも含めて
誰かが自分のために言ってくれることが、すごくいいタイミングで、
ストレートに心に伝わってくるということですー。つながっているんですねー♪
> シスターや看護婦さんかぁ。
子どものころですよー、今の仕事はそういうのじゃないです。
> しかも、全然私腹も肥えていない。。。w
それは、やっぱり悟っているっていうことなのではありませんかー?w
ニール氏に神さまも言っていましたよねー、「あなたくらいの発達段階であれば
もう“世間的な成功”には関心がなくなっても不思議じゃない」って♪


82 :にんじん:03/10/30 16:54
>>78 FabBreaks! さん
> アイタッ!空回りしてもーたっ。失敬、失敬。w
いえいえ、こちらこそごめんなさい、もしほんとにあれで
>>69 ジャストミーツ!
だったのなら、FabBreaks! さんにとって何か意味があったのでしょーね♪
FabBreaks! さんのおかげで、わたし、13(いみ)げっとできたわけですしー。(J)
> う〜ん僕はらっぱちんに毛布掛けてもらってる方だからな〜。
2人で掛け合って暖まるってゆーのもいーですねー、なんだかおもしろいしーw。(J)
ところで、本屋さんに行くと、男の人向けのビジネス書なんかのところに
「ポジティブ思考ナントカ」とか「成功のナントカ」とかいうのがあって、
それとは別のコーナーに、いかにも女の人向けの装丁の「自分を愛するナントカ」とか
「癒しのナントカ」とかいうのがありますねー。
おもしろいですねー、それぞれ違うものを求めているんでしょーかねー。
> 次回はRG御本人様からのに期待しましょー。
> 僕が何度もやるのは恐縮でありまつ。
そっかー、ざんねんw。じゃー、次はRGに期待しましょー♪
はずさないでねー < RG w(ジョークですよーw)

83 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/10/31 13:37
どうもおひさしぶりです。最近は本当に訳が分からない位いろんな
流れ、つながりがでてきています。
あと最近明らかに時間の流れがおかしいです。
そうですよね、時間なんてのは所詮人間が作り出した概念、幻想でしか
ないんですから・・
こないだ見つけた気になる情報をリンクしておきます

http://www.diviner.jp/Data/harmonic_concordance.html

http://www.oneness-web.jp/

最近忙しいのでレスなどはあまりできないかもしれませんがあしからず・・

最後に最近よく頭に思い浮かぶ言葉をのせときます。
この言葉が浮かぶたびに語尾の顔文字と同じような表情をしていますw



”いよいよおもしろくなってきた( ̄ー ̄)ニヤリッ”

84 :1:03/10/31 16:02
( ̄ー ̄)ニヤリッ

その時、世界は「答え」を知る

いや、すでに答えは示されている、

次は世界とその答えを共有するだけだ。

                    by 10ゲター

85 :10ゲター:03/10/31 16:10
↑名前記入漏れですた(´・ω・`)
>>36 にんじんさん
元気ですよ( ´∀`)

ようやく気づいたんです。自分を抑えなくていいって。
(人に迷惑かけない範囲で・・)自分を解放させないと
生きていけないってことに。でもそうすると考えが違う人と
対立することになるかもしれない。でもそれを恐れていると
自分がなくなって生きていくことすらできない。
だから緊張状態になってもそれを覚悟していかないとなって。
俺あまりにも抑え付けていて・・だから対立を恐れないで
自分を解放することにしました。



86 :にんじん:03/10/31 17:05
>>83 サイケさん、はじめましてー。
前スレのキノコ体験談は印象的でしたー。
サイケさんって『神対』読んでる方でしたっけー?
> あと最近明らかに時間の流れがおかしいです。
> そうですよね、時間なんてのは所詮人間が作り出した概念、幻想でしか
> ないんですから・・
で、だから、それって、この現実でコントロールできますよねー。
この現実と自分の位置づけがポイントじゃないかなー、と。
でも、楽しんでるみたいだからどっちでもいーんですけどーw。
ちなみにわたしはこの現実をこよなく愛していますー。
サイト、見てみました。そっかー。そーゆーのもあるんですねー。
月の満ち欠けが人や潮の満ち干に影響をあたえるくらいだから、
“ハーモニック・コンコーダンス”ってゆーのも、わたし達や地球に
何か影響をあたえるのかもしれませんねー。

87 :にんじん:03/10/31 17:08
>>84 >>85 10ゲターさん
あー、うれしー。よかったです、お元気そーで。
> ようやく気づいたんです。自分を抑えなくていいって。
> (人に迷惑かけない範囲で・・)自分を解放させないと
> 生きていけないってことに。
そーですよねー。
その意味で『神対』で神さまは、「自分を第一に考えるように」って
言っているんですよねー。
> だから緊張状態になってもそれを覚悟していかないとなって。
そんなの覚悟しなくたってだいじょーぶですよー。
自分の気持ちに正直に「あなたを傷つけるつもりはないんです」って
ことが伝わればー。
> 俺あまりにも抑え付けていて・・だから対立を恐れないで
> 自分を解放することにしました。
よかったー。どんどん解放してくださいー。
誰もあらかじめ背負わされた役割を演じる義務なんてないんですからー。
ほんとの自分をたいせつにしてくださいねー。

> ”いよいよおもしろくなってきた( ̄ー ̄)ニヤリッ”
同感ですーw。(ちょっと意味合いがちがうけど…w)

88 :FabBreaks!:03/11/01 05:30
僕もむか〜し読んだ新潮文庫「ゲーテ格言集」を
段ボールの中から引っ張り出して久しぶりに開いてみますた。
けっこうリアルゴッドなこと言ってたんですね、ゲーテって。
ってなわけで、ひとつ引用しまつ。

『ケプラーは言った。「私の最高の願いは、私が外界の到る処に
 見いだす神を、内界にも、私の内部にも同様に認めることである」と。
 この高貴な人は、まさにその瞬間に、彼の内なる神的なものが
 宇宙の神的なものときわめて密接に結びついていたことを、
 意識的に感じていなかったのである。』

>>79ニューエイジレスさん
>意識の波動レベルが合った人には、入り口が開けるそうです。

自分の周波数によって見えなかった世界が見えてくるってのは
すっごく興味があるのですが、どこから手をつけていいのやら
って感じですね。
たぶん自分の抱く観念、感情に対する認識を深めていくことが
鍵なのではないかと思っているのですが…


89 :FabBreaks!:03/11/01 05:32
>>82にんじんさん
>2人で掛け合って暖まるってゆーのもいーですねー、なんだかおもしろいしーw。(J)
DA・YO・NE!(古っw
ギブ安堵テイクの分ち愛がイイね!w

>ところで、本屋さんに行くと、
>おもしろいですねー、それぞれ違うものを求めているんでしょーかねー。
入り口だけが違うのかもしれませんね。
ビジネス書と言ったらだいぶ前に
「ザ・ゴール」っていう本を読みました。
それは閉鎖寸前の工場が画期的な生産スケジューリング法を用いて
立て直していく、という小説なんですが、
この理論をリアルで使って実際に立て直った工場が何件も出てきたという
いわくつきの本らしいです。
「経営コンサルタントの考える思考の現実化とは?」という
観点で見ていくとなかなか読み応えがありました。


>>83サイケさん、はじめまして。
いいですね、
時間という幻想がかなり他人事になってるみたいで。
どうも僕はまだその事について頭でしか考えられないんです。

>>84
10ゲターさんって
「プレアデス+かく語りき」読まれたんですよね?
過去スレでそのことを発見した時にちょっと嬉しくなりました。
僕以外にあの本を読んでる人をはじめて見つけたので。


90 :ニューエイジレス:03/11/01 12:45
>>83
サイケさん、マッシュルーム、バニャバニャの方ですよね?
はじめまして!
ハーモニック・コンコーダンス、もちろん参加します。
なんかのダンスだと思っている人もいるようですが、
踊りたい人は踊るのもいいし…とにかく楽しみ!

>>89
FabBreaks!さん
>自分の周波数によって見えなかった世界が見えてくるってのは
すっごく興味があるのですが、どこから手をつけていいのやら
って感じですね。
「第十一の予言」の本によれば、「自分の祈りの場」を広げ
それをゆるぎないものにするコトが必要らしいのですが、
ある時はうまくできても、私達は一人静かに生きてるわけじゃありませんし、
どうしても不安定になってしまいますよね。
それでもなお、これを常に意識して保つ事、というかこれが
できるようになる過程が、そのまま生きることになっていく
ように思います。
まあ、納期が決まってるわけでもないので、マターリとね…

いよいよおもしろくなってきた( ̄ー ̄)ヤニリッ


91 :にんじん:03/11/01 16:12
FabBreaks! さん
>>88 > けっこうリアルゴッドなこと言ってたんですね、ゲーテって。
リアルゴットというか『神対』的というか…!!
わたしもゲーテは“はぁと”なのですが、前に読んだのが、『赤毛のアン』や
『少女パレアナ』のころだったのでw、また、ちゃんと読みたくなりましたー。
ゲーテってあの時代のラッパ(『神対』で神さまの言葉を伝える人のことです)
さんだったのですねー。でも、彼はたぶん言葉で対話したわけじゃないですねー。
直感みたいなものでつながったんでしょーねー。
それにしても、FabBreaks! さん、ほんとに『神対』未読な方ですかー?w(J)

92 :にんじん:03/11/01 16:14
FabBreaks! さん
>>89 > ギブ安堵テイクの分ち愛がイイね!w
ですねー。
> 入り口だけが違うのかもしれませんね。
あ、そっかー、それはニューエイジレスさんが言っていたような
「学校では教えない」< >>64 こととかに関係しているのかもしれないですねー。
> 「ザ・ゴール」っていう本を読みました。
わたしはビジネス書とかはぜんぜん読まないんですけど(誰がどー見たってw)…。
> この理論をリアルで使って実際に立て直った工場が何件も出てきたという
> いわくつきの本らしいです。
おもしろそーですねー。なんだか、ある方程式を発見したひとが一般に公表して、
それを応用していくみたいで…。
> 「経営コンサルタントの考える思考の現実化とは?」という
> 観点で見ていくとなかなか読み応えがありました。
FabBreaks!さんは経営コンサルトさんですかー?(ノーコメント可ですw)
“思考の実現化”というのは、その本で書かれている内容とはまったくちがうと
思いますけど、わたしにはわかりやすいです。
わたしは、与えられた言葉から内容を理解してイメージを形にする仕事を
しています(今は休養中ですけどー)。
そのとき、イメージはあらかじめ頭の中でほぼ完全にできあがっています。
あとは、ただ単に具体的に形にしていくだけの作業です。
で、なぜかできあがったものは、たいてい最初のイメージを超えたものに
なっていたりしますー。リアルな現象でもイメージがクリアだとだいたいそうです。

93 :10ゲター:03/11/01 17:05
>>89 FabBreaks!さん
最初あの本読んだときはホントに(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルですたw
神との対話は内的宇宙のこと一貫して書かれていて、割と人生は
自分でつくるものって流れだったと思うのですが、ああいう外的宇宙を
扱ったチャネリング本はもうほとんどある程度の運命というか流れは
決められている?ような感じで書かれていたと思ったので、
きつかったです。で、最近思っているのはたしかに自分の個人レベルの
人生はある程度は変えられるけど、それより大きな事象とかはこの
本のように決められているのかなっての感じてきました。
俺は太陽の動きは変えられないし、地震を避けることはできない。
他にも人知を超えた力で動いているものたくさんあるなぁと現実を見つめて
いたらそう思ってきました。そしてその中でうまく立ち回っていけばいいかなと
思いました。山を信念の力で動かそうとしなくてもいいかなって。
山を動かそうとしないで、山を動かそうとする思考を変えようかなって。
外部の現実は今の人間の意識レベルでは変えるのは難しいみたいなので
無理にそうしなくても、固い物質を変えようとしなくてもそれはそのままで
今は自分の考え、見方の方を変えればいいなと、気持ちを切り替えました。




94 :10ゲター:03/11/01 17:22
>ああいう外的宇宙を
>扱ったチャネリング本はもうほとんどある程度の運命というか流れは
>決められている?ような感じで書かれていたと思ったので、

決められているというか・・悪意のある存在などが登場してきたりで
それらに太古の昔から、いいように支配されていた?といった内容で
人間はほんと力のないちっぽけな存在として扱われていたので
これ読んでじゃあどうしろと?ガクブルだけしてろって?ってな
感じだったんでまいっちゃいましたwまぁ、今はチャネリング系の本も
プレアデスだけでも内容が違ったり、おかしなところもあったりっていうのを
確認したりして怖くはなくなってきています。それに例え、外部の現実が
変えられなくても、見方とか変えればいいかなって>93に書いたように
思ってます。まぁ、こういうの一歩引いたところからみないといけないなと
気をつけています。で、俺が読んだ中で好きなのは以前も書いたのですが
プレアデス 人類と惑星の物語です。最後の地球の歴史がちょっとはしょって
あるのが残念ですが、社会がどういう傾向になると滅亡したり発展したり
とかってのがわかるかな。(まぁ詳しい人に突っ込まれたらどうかわかりませんが。)
読まれているかもしれませんが、一応まぁチャネリング本の中では好きかな
ってことで・・

95 :10ゲター:03/11/01 17:25
>これ読んでじゃあどうしろと?
たしか解決策のようなのも後ろの方に書いてあったかな(ちょっと忘れてしまい
ました)でも、怖い思いをしてきてそれ言われても・・wな感じでした。



96 :10ゲター:03/11/01 17:33
>社会がどういう傾向になると滅亡したり発展したり
>とかってのがわかるかな。(まぁ詳しい人に突っ込まれたらどうかわかりませんが。)

これは、元々、確証のないチャネリングなんで、書かれていることが
事実かどうかなんて証明できないけれど、それでも読んでて、今の現実社会の
流れとかと照らし合わせてみてああそうかなって納得する感じかな。
もちろん別の惑星、別の社会のことなんですけど、それでもそこにいる人間の
性向とかはそんなに相違はないってことかな。
4連投すみません。なんか突っ込まれたら簡単に崩れるチャネリングの
話なんで。

97 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/01 21:15
((   )        (
    ) ノ          )    (
   ( _⌒)        ( (    )
     )ノ         ヽヽ  ノ
     ( (           ) ))
  ∧_∧)ノ ヘイワダナー   (,, (
 ( ´∀`)O_______)ノ
  ノ つ(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( THC  ((;;)
 (,,⌒つと)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



98 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/01 21:19
  ∧_∧ アレー、マタヤッチャッタ?
 ( ´∀`)
  ノ つ  つ
 (,,⌒つと) 
             .        _ ,.... -‐‐
                ,...- ' ゙゙ :::
              , '´ヽ:::ヽ    _/::::::
           /   j´::::::::`'ー、_ j::::::::::::
           /  /`´:::::::::::::::::::: !ノ:::::::::::::
        / .... '!.j :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       ,!'.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



↑タダイママターリチュウ、トオリマテキカキコミシツレイ!

99 :10ゲター:03/11/02 00:06
(´∀`)イイ!!

100 :らっぱちん♪:03/11/02 00:16
100もらいます♪

101 :10ゲター:03/11/02 00:20
なぬ?10ゲターならぬ100ゲターへの進化の道のりを閉ざされてしまいますた(´・ω・`)
って今、それに気づきますた、、

102 :10ゲター:03/11/02 00:22
またーり らぶあんどぴーすなよろこびにあふれています(このすれ)

103 :10ゲター:03/11/02 00:53
今とってもはっぴぃ〜☆です(´∀`)
同じ風景でも見方が変わればまったく別の景色になるんだね。
(音楽聴いてて変な踊りしてます今w)

104 :にんじん:03/11/02 01:32
>>103 どんな踊りですかー?(J)

105 :10ゲター:03/11/02 01:57
あ、変な踊りですw
自分の気持ちのいいようにぐにゃぐにゃ、ふにゃふにゃ、
横にわかめのように揺れたり太極拳もどきしたりw
いろいろ他の音楽系のスレみてて好きに踊っていいみたいなこと
書いてあったので(みせる踊りと楽しむ踊りは違うって。)
好きに踊ることにしました。それもあいまって(迷惑をかけない範囲で)
自分の内側にトリップできたらなと思ってます。
音楽は適当に、詳しくないんですが、、インターネットラジオでダンスミュージック
系のジャンル聴いてます。。
後今ははasian dub foundationの2faceをリピートで聴いててよくなってました。
これ系の好きになったのでまた聴いていこうかなと思ってます。
それと、もちろんヘッドホンですよ。(迷惑かかるから、)

俺はいわゆるナチュラルハイっていうの簡単にいけると思ってますが、
それやるとなにかとこのなにかとまずいんでこういうのはきっかけというか
カモフラージュというか・・自然にハイな状態で現実と接することができたらなと
思います。気持ち落とさないといけないっていうのがつらいなと思ってます。。
でも、この前ライブいってきたんですが、(ひとり)好きにやってきましたw
誰も俺のことなんてみてないって気づいたから。
だからこれから自分らしく生きていこうと思います。ようやく生きていけそうです。
今までつらい人生だったなぁ。。


106 :アール:03/11/02 01:57
なんだか数字げっちゅーでもりあがっとるね。w

先日見た夢のお話おば。。。

私はある日突然、大きな舞台公演の、ある役を任命された。
そのストーリーはあの有名な「ロミオとジュリエット」。
役というのは、ヒロイン、ジュリエット役。
ピンクの表紙で綴られた台本を渡され、幕が上がるのは二日後と伝えられた。
このヒゲ面の私が、ジュリエット役? メイクや衣装は?? 台詞を覚える時間は?? 
ストーリーすらはっきり覚えてないぞ?? 
断ると言う選択肢は、私には与えられて無いようだ。

夢はどんどんと進んでいき、メイクスタッフに連れられて、
変てこな場面に出くわしたりで、時間は無常にもどんどんと経過してゆく。
台詞を覚える時間より、衣装合わせやメイクの準備で連れ回されるだけ。
不安で一杯の自分がそこに存在していた。反面、この状況をどう
克服しようかと冷静な自分もまたいて、神対的思考をもっている。
うつらうつらと夢と現実の境界線を漂っている感覚の時に、ある考えが
浮かんだ。これって今の自分そのものじゃなかろうか?
 
つづく



107 :アール:03/11/02 01:58
肉体を持った瞬間に健忘症になって、この生の台本を忘れてしまった状況と
同じじゃないかと。だけどもう幕は上がり、台詞を覚えていようがいまいが、
どんどんと進んでゆく。
「そうだ、台本のままの人生なんて、つまらないね。さ〜て、ぶっつけ本番で
新しいロミオとジュリエットを作ればイイさ」

そんなこんなの夢のお話。w
私たちが肉体を持ったこの生って、こんなもんだよと夢を通して魂さんから
語られたような気分でした。w

では、オヤスミ〜♪


108 :10ゲター:03/11/02 02:07
>>105
変な文章になってしまった〜。。
>それやるとなにかとこのなにかとまずいんで
なにかとは一回でいいw

後、ADFはダンスミュージックかどうかって意味ではないです、(あしからず)
なんていったらいいんだ。いろんな含まれてるだろうから、、

全然音楽詳しくないのですんません、、今まではいわゆる縦ノリの
ロックとかパンクとかのばかり聴いてました〜、、今はリズムに重き置くような
横ノリな音楽好きになったかな、、ぐにゃぐにゃ楽しい〜w

109 :10ゲター:03/11/02 02:33
>>106-107
(´∀`)いぃ〜!!
ユメ☆って現実だよね〜ほんとに。とってもリアルだよね。

>「そうだ、台本のままの人生なんて、つまらないね。さ〜て、ぶっつけ本番で
>新しいロミオとジュリエットを作ればイイさ」

おうおう、俺ぁこれやるしかないってさw
新しい漏れ、新しい見方、新しい風景を感じるために
勇気を持って台本を捨てるよ〜。というか台本では生きれなかったなぁ。。
客席からブーイングがきても自分を生きないとな。
そうすると役降ろされるかもしれないけどそのときはそのときだなぁ。
もう台本では生きれないからなぁ。とりあえず、瞬間、瞬間を
楽しむことにするよ。先、どうなるかなんてわかんないしさ・・
それに予定組んでてもうまくなんていくことまれだったしさ・・
自分を抑えててもろくなことなかったしさ〜

だから、自分を解き放つよ。何がすきか、何がきらいか、
どこにいきたいか、何になりたいかそんなのも人それぞれだよね。
この世の中いろんな人がいる。いろんな人がいる。いろんな人がいる。
合わせるのはもとから無理なんだよ。いろんな人がいるから。
いろんな人がいるから。いろんな人がいるから・・・

110 :FabBreaks!:03/11/02 04:40

>>106アールさん
真に迫る話ですね。
忘れて来た理由が早く知りたいけど
それは最後のデザートなのかなぁ?

>>91にんじんさん
>それにしても、FabBreaks! さん、ほんとに『神対』未読な方ですかー?w(J)
ほんとだよ〜。たぶん神対と同じエネルギーを違うところから
いっぱい受け取っちゃったんだろ〜ね。
<<リピート再生>>
>>入り口だけが違うのかもしれませんね。<<

>FabBreaks!さんは経営コンサルトさんですかー?(ノーコメント可ですw)
答えはノーです♪僕はヴィジュアラーさんです♪
たぶんにんじんさんと近い仕事してると思いまつ。
詳しくはハグスレを参照して頂けると助かります。
経営コンサルタントはその小説の作者のことです。
もともと物理学者だったらしいのですが。
そう、僕はいま物理学に夢中なんです。
数学は苦手なんで、それをカットしてわかる範囲で読み漁ってます。
量子力学の論議なんて哲学の論議となにが違うのかわからないところとか
おもしろいです。
らっぱちん♪に紹介してもらった「タオ自然学」もとてもおもしろいです。


111 :FabBreaks!:03/11/02 04:41
>>93 10ゲターさん
>最初あの本読んだときはホントに(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルですたw
白シャツ軍団と黒シャツ軍団の戦いとか書いてありましたね。w

>で、俺が読んだ中で好きなのは以前も書いたのですが
>プレアデス 人類と惑星の物語です。
あ〜それ知りません。僕が読んだプレアデス系の本は
バーバラ・マーシニアックの「かく語りき」と「地球を開く鍵」の
二冊だけです。機会があったら読んでみます。

そうですね〜チャネリング本はめちゃくちゃ奇想天外な事言って
ますもんね。受け取り方には工夫を凝らさないといけませんよね。
チャネル存在が語ることってとても興味深いんだけど、
この地球上で確認する足場がなかなかみつからない。
実生活で当てはまる場面をみつけられるとこから
受け入れていくしかないですよね。

>あ、変な踊りですw
僕も踊るの大好きですよ〜w
クラブに行っては「これが俺のスーフィーダンス!」とか
思ってめちゃくちゃに踊りながら悦に入ります。特にハウスが好きです。

>後、ADFはダンスミュージックかどうかって意味ではないです、(あしからず)
>なんていったらいいんだ。いろんな含まれてるだろうから、、
ミクスチャーっていえばいいと思いますよ。
でもダンスミュージックでもあると思います。
これ系って他になにがあるんでしょうね?
日本で言うとスモーガスあたり?
UKで言うとビッグビート(死語?)周辺かな?

ジャンルはヴァレアリックに横断して愉しみたいですね♪


112 :FabBreaks!:03/11/02 04:53
>>90ニューエイジレスさん
なるほどっ。
「祈り」「瞑想」「思考」「イメージング」「想起」「意図」
僕はこのあたりのことがひとつに見えてくるようになれば
いいなってボンヤリ思っています。

>>98サイケさん
いいな〜!
僕にもちきうの飛び出し方教えてくだしゃい!



113 :姫じゃ:03/11/02 14:53
私は信用できない人が多い人生のようです。
知らない人のほうがとても安心する。

114 :姫じゃ:03/11/02 15:11
人間不信にはなりたくないんだけれど
たくさんいると、つかみどころがない。
空に浮かぶ雲をながめているよう。
私の立場になってみてみると面白いかも。


115 :10ゲター:03/11/02 17:39
>>111FabBreaks!さん
地球を開く鍵はかなり詳しい色々な描写があったような気が、、
猫は〜〜とかとかげは〜〜とか、、以前、出版社からプレアデスシリーズ5セットで
安くなるっていうんでまとめて買ったのです。でもあまりに怖くなって捨てちゃいました。
その後、こういうの慣れてきてから同じの図書館で借りたりしたんです。
もったいなかったなぁ。。(でもほんとにほんとに怖くなってたから。)

>僕も踊るの大好きですよ〜w

僕もクラブ行ってみたいです。それ系のスレとか読んでるとそれぞれ色が
違うみたいなんで踊りをストイックに楽しむようなとこみつけたいなと思います。
音だけ楽しみたいから、、後、ひとりで行ってもいいところかな、、
野外レイヴってのにも行ってみたい。。
スーフィーってぐるぐる回るやつですよね?OSHOの本によくでてきましたよ。
なんかね、、俺自意識過剰だったみたいで、誰も俺のことなんて気にしてない
なって気づいたらすっごーく楽になりました。
↓のスレとっても良スレで気に入ってます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1008342673/
http://music.2ch.net/dj/kako/990/990257033.html
これ読んでこの前クラブじゃないけどライブいってきてひとりだったけど
好きに楽しんできました。。
まったくもって初心者な書き込みですが、これが今の俺の段階なので
これから深めていけたらと思います。

116 :10ゲター:03/11/02 21:54
ハグスレの過去ログ読みました。
僕もニルヴァーナ好きでした、、といっていいのか・・
俺の場合なんかロキノンとかの音楽雑誌に煽られて
聴いてたところがあったような気がしました。。
音よりカートのサイドストーリーに魅せられていたといった感じだったかな。
InUteroは好きでした。(1曲目好きですね。)
なんか悲しみのアーティスト特集とか暗めな感じの特集(ロック系の雑誌お得意の)
で紹介されてるバンドとか好んで聴いていたような気がしました。
まぁ色々気づいたこともあり、もう歌詞の内容で選ぶのではなくて
本来の音自体で選ぼうかなと変わりました。(ADFも音で好きに)
今までは音楽が好きといった感じではなくちょっと不純な選び方だったかな。
radioheadの4、5枚目でこういうのいいかなと思い、俺もeminemのstanがきっかけで
hip hopにも興味を持つようになりました。詳しいことはわかりませんがいわゆる
横ノリってやつでしょうか、体が自然に動くんですが、とっても気持ちいい。
はじめて音楽っていいなと思えました。インターネットラジオでハウスのジャンルも
聴いてますが、まったり踊れる感じですね。これから色々、楽しんでいきたいです。


117 :10ゲター:03/11/02 22:07
>>113
俺も知らない人のほうがとても安心します。
新しい出会いを楽しみたいです。
信用というか、信用というか・・そうですね、俺もこういうのは
いけないのでしょうが、最後のところでは自分の明け渡しは
できないかな。この世界では。それはみんなも同じような
気持ちだとも思うから。神との対話で、ひとつになろうとすると
また離れたくなるその繰り返しの波みたいなエピソードが
あったけれど、体験をする為にひとつからバラバラに
なった世界ではひとつになりたいけれどひとつになることを
寸でのところで避けようとしてるってこともあるのかなーとか
思ったりもしてます。
ん、、でもこれとそれとは違う話だな。

118 :10ゲター:03/11/02 22:34
姫じゃさんへ何かちょっと見当違いなレスでしたね・・・すんません
俺もちょっとまったりと何か・・・。。

世の中にはいろんな人がいていろんな価値観がある。
その中には対立するものもある。
どちらがいいとか悪いとかってのもまたその人自身の価値観
でしかないんじゃないかなって最近思えてきた。
だから自分を責めなくてもいい。他の人とは好みの基準もどんなのも
違うかもしれないけれど、だからといって自分が悪いかどうかっていったら
そうではない。世の中全部、ブームや、流行、大多数の人が好むものとは
別のものを好む人いる。それが自分ひとりしか好まないものがあったとしても。
空をみて、雲をみて、その雲の消え入りそうな切れ端に生命をみることも別に
悪いことではない。ただぼ〜っとぼんやりすることはいけないことなのか?
そのぼーっとしてる当人の中ではこの固い現実の世界では決して体験することは
できない、こころが踊るきらめくとても気持ちのいいワールドが展開されているかも
しれないのに。何が正しいのか、何が悪いのか、それは何を基準にして
決めているのだろう。そもそも基準なんて存在するのだろうか。
何がすきか、何がきらいかそんなの当人しかわからないのに
何がクールかそうでないかそんな社会の空気にまいっちゃうな。
何が好きかくらい自由に決めさせてくれ。
でも、選択権は奪われてはいなかった。
ただ好きなものに好きって言えばいい。
そのあと、周りに波風が立ったとしても。

119 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/03 00:02
>>112 FabBreaksさん
>僕にもちきうの飛び出し方教えてくだしゃい!
飛び出してましぇん!ぼくの中からちきうがでてきました!(謎)


>>ソ・・じゃない10ゲターさん(^ー^)ノ
お、クラブ系の呼びかけがきましたかー、よいですねー
実はオイラも今年はじめてクラブ&レイブいきやした。
これも今年から始まった新しい流れの1つ。
オイラがよく聞いてるのはサイケデリックトランスってやつっす。

野外レイブいいっすよー。オイラも最初はツテがなかったんだけど
初レイブの時クラブ&レイブ系の掲示板で一緒に行く人募集したらカップルの
人からお誘いがあって同じような募集してた女の子とあわせて4人で行きました。
しかも車で家の近くまで迎えにきてくれる親切ぶり!
レイブ好きな人はみんなLove&Peaceっす。

あとサイケデリックトランスというジャンルなだけあってキマッチャッテル率かなり高くて
ほんとにここは日本か?状態ですたw
でもみんないたってLove&Peace


120 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/03 00:03
あと最近家でもよくトランス状態で踊ってるんだけどwその時よく出てくるイメージ(言葉を含む)があります。
それは来年のレイブの光景(ヴィジョン)でその光景と共に「神が降臨するぞー!」という声が聞こえてきますw
けどこれはヴィジョンというよりは部屋で踊ってるんだけど実はその来年のレイブ会場で踊ってる自分と
一体化している感じです。というのも他にもまわりで踊っている存在を確実に感じているからです。
ということで来年のレイブはかなりオススメです。

あとその他にも最近来年のいろんなヴィジョンが浮かんできて来年は1つの大きな節目になるんじゃないかと
いう予感がしています。。

>僕もニルヴァーナ好きでした
実はオイラの着メロ”Smells like teen spirit"だったりw

121 :FabBreaks!:03/11/03 02:42
>>115 10ゲターさん
>違うみたいなんで踊りをストイックに楽しむようなとこみつけたいなと思います。
好きな音楽たどっていけばきっと楽しめる場所がみつかると思いますよ。

>スーフィーってぐるぐる回るやつですよね?OSHOの本によくでてきましたよ。
たしかそうですよね。僕は実際くるくる回って踊るわけではなくて
「悟りに達するための踊り」という意味あいを込めて使ってます。
OSHOってラジニーシのことですよね?「TAO永遠の大河」あれよく読みました。

>InUteroは好きでした。(1曲目好きですね。)
僕は「about girl」なんかが思い出深いです。(今ひさしぶりにInUteroかけてます♪
あの頃はニヒルな自分を気取っていたというか、
オプティミストよりもペシミストであることにリアリティを感じていた時代でした。
だからこそカートの歌に惹かれていたのでしょう。
そう思い返すと今の自分って180度変わったな、と思います。
今の自分は愛についてまっすぐ歌う曲に歓喜し、
オプティミスティックなバカ騒ぎサウンドにウキウキします。
最近はジャジーなロービーツでマタ〜リすることが多いですけどね。

>インターネットラジオ
って僕はマカーなのでi-tunesで聴いているのですが、
「boombastic radio」て局が
ヒップホップ、ジャズ、ダブあたりの曲をいい具合に混ぜて流してくるのでオススメです。

>ハウスのジャンルも聴いてますが、まったり踊れる感じですね。
まったりからガンガンまで幅は広いですよ〜。
ガラージュハウス(歌謡曲系)
ディープハウス(まったり系)
プログレッシブハウス(まったりガンガン中間系)
ハードハウス(ガンガン系)
とかあって多種多様です。


122 :FabBreaks!:03/11/03 02:43
>>119  サイケさん
>飛び出してましぇん!ぼくの中からちきうがでてきました!(謎)
ウォゥッ!?まさに時空の幻想をひっくり返したような事件ですね!
サイケさんはやはりその名の通りゴアラーだったんですね。
僕も2、3年前はよく代○木公園のレイヴに行ってました。

>実はオイラの着メロ”Smells like teen spirit"だったりw
僕はカラオケに行ったらそれ歌います。w

>>113姫じゃ
今や紋切り型になりつつありますが
姫は『「信じよう」と思う』のではなく
『「知りたい」と思う』態度については重要視されていないのですか?

>たくさんいると、つかみどころがない。
>空に浮かぶ雲をながめているよう。
それは量子論で言うと「確率の波」と呼ぶものにあてはまるみたいですね。
量子は波動性と粒子性の二つを兼ね備えており、
観測者が観測するまで「つかみどころのない雲」のような状態(波動)
であり、観測した時にはじめて「粒子」になると言います。

僕は人の意識というのもそのような性質があるんじゃないかと
最近思うんです。

だから姫は「確率の波」の中に漂っているだけだと思います。
なにかにフォーカスし始めた時「粒子」になるのでしょう。


123 :ニューエイジレス:03/11/03 12:27
>>115 10ゲターさん
>OSHOの本によくでてきましたよ。
Wow!OSHO(=バグワン=ラジニーシ)好きでした!
「存在の詩」とか、かなり入り込みましたね。
一時は本気でプーナに行こうと思ったくらい。
好きな言葉:
「根っこが地獄にとどかなければ、枝は天国にとどかない」
妹の結婚式のスピーチで使ったら、会場が一瞬固まった。
しかしなんといってもOSHOの凄いところは
「自分がこの世から去ったら、教団は解散してくれ」
と言ってたことだね。純粋だった言葉や教えが組織に
よってゆがめられた例は、歴史上数え切れないから。
いろいろな批判もあるかも知れないけど、
OSHOは自分の人生に最も影響を与えた人だった。






124 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/03 12:56
お久しぶりです。スレの流れが早くなってますね♪

>>78 FabBreaksさん
悟りは気づきらしいですからねぇ。
いろんな気づきがあるけれど、、、悟りって何じゃらほい♪


>>81 にんじんさん
ニコレットは当分やめられそうにありません。
というか、あんまりやめる必要性を感じていなかったり。
「ォ」にみえるのですか。一文字で「ト 
                      ン」と書いたんですが、マックでは読めないんですねぇ。
機種依存文字というやつです。
 ストレートに伝わってきますか。共時性というやつかもしれませんね。
>「あなたくらいの発達段階であればもう“世間的な成功”には関心がなくなっても不思議じゃない」
いや、興味はバリバリなんですけどね(^_^;)

125 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/03 17:03
今、過去ログ読んだんでレスが前後しますが・・

>>86にんじんさん
>サイケさんって『神対』読んでる方でしたっけー?
僕の神対との出会いは約5年前位ですねー。最初本屋で目に
した時は「胡散臭いタイトルだなー」と思ったんですがw
まぁちょっと見てみるかと思って立ち読みしたらすっかりハマってしまって
すぐに三部作を購入しましたw で三部作の方は多分5回以上は読んでるかと
思います。あの当時は「毎日1ページでもいいから必ず神対読むぞ!」位の勢いでハマって 
ましたからw
でも2年前の体験以来読んでませんねー。一度読もうと思ったんですけど1ページ目で「や〜めた〜」」
って感じで押入れにしまいましたw



126 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/03 17:05
>>90エイジレスさん
>サイケさん、マッシュルーム、バニャバニャの方ですよね?
そうですマッシュルームです!でもバニャバニャって何?w

>ハーモニック・コンコーダンス、もちろん参加します。
よいですねー、楽しんじゃってください。あわよくば体からちきうを出して
みたりw

>OSHOは自分の人生に最も影響を与えた人だった。
OSHO確かにいろいろ批判も多いけどいいですよねー。
僕は最近本を読む事がめっきり減ったけど(2年前までは本の虫だったw)
OSHOとクリシュナムルティの本はたまに立ち読み(あくまで立ち読みw)
しています。
彼らの本を読むとそれ自体が瞑想になる感じです。

クリシュナムルティに関しては下のリンクに講演録がたくさんあります。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiv0294/



127 :10ゲター:03/11/03 17:07
>サイケさん
なんかその話もすごいですねw サイケさんは魂の中に体が
包含されているっていう神との対話のメッセージそのままな人生を
生きているような感を受けます。ナチュラルな波に乗ってるっていうか。
hello hello hello hello how low ?
>>123のニューエイジレスさんのレス中の
>「根っこが地獄にとどかなければ、枝は天国にとどかない」
これ俺も好きです。最低を知らないと最高のなんたるかもわからないのかな。
(違う意味だろうけど)how low ? かっこいいフレーズでしたよね。
レイヴ、いろんな参加方法があるみたいだし、いい人もいるみたいなので
自分なりの入り方をみつけて楽しみたいです。

>Fabさん
>悟りに達するための踊り」という意味あいを込めて使ってます。
そうでしたか。でもその言い方かっこいいです。後、OSHOは、はいそうです。
ダンス・クラブミュージックってとってもジャンル細分化してますよね、、
ネットラジオだけだとジャンル分けおおまかなんでやはりそこのとこわかりにくい
のでやはり地道に知ってくしかないのかもしれません。。
(win用なんですが radio@netscapeってソフトで聴いてます。)
iTunesはwin用のが最近でたみたいなので落としてみました。
オススメの局ありがとうございます。iTunesはかっこいいなw
nirvanaで、思い出したのですが、doorsとジム・モリソンのサイドストーリーにも
浸ろうとしてました。Come on baby, light my fire〜、、(でもこれはレイの
キーボード(でいいのかな)のサイケデリックな音は今でも好きかも)
弱い自分と、暗めな自分を重ね合わせたかったって感じだったのかなぁ。
スミスとかもかな、、でも、それもある程度脚色された物語な部分もあるかも
ってのに気づいたので雑誌のバックナンバーとともにそういう自分ともお別れしました。
でも音楽自体はきらいとかではないです。純粋に音楽に向き合えるようになった
というか。



128 :10ゲター:03/11/03 17:24
>>123 ニューエイジレスさん
OSHOは今でも好きかな。俺もOSHOが今でも生きてればプーナ行きたいですよ。
でも今はほとんどメディテーションリゾートの名の通りみたいですね。。
>「根っこが地獄にとどかなければ、枝は天国にとどかない」
これ俺も好きです。結婚式ではないけれど学校いたとき
多分に、神との対話的な成分を含んだ作文読んだときも場を凍らせて
しまいますたwあまり一般社会ではやらない方がいいのかなと気づいた瞬間でした。

>「自分がこの世から去ったら、教団は解散してくれ」
お、これは初耳。。でも今は・・・・・、、
生前もいろいろロールスロイスだとの高額な
プレゼントの件でいろいろ賛否あったりって話ありましたよね。
でもOSHOの本(講話)はチャネリング本の比ではないくらい
読みました。楽しすぎるんですよねあの人の話。
>>126のサイケさんのレス中の
>彼らの本を読むとそれ自体が瞑想になる感じです。
これですよね。OSHOの本読むと内側から何かがあがってくる。。
ほんとに賛否あるし、俺はサニヤシンでもないし、どっか集まるとこいったことも
なくて本だけ読んだだけですが、すさまじく影響を与えた人でした。


129 :にんじん:03/11/03 17:28
>>105 10ゲターさん、
> 自分の気持ちのいいようにぐにゃぐにゃ、ふにゃふにゃ、
> 横にわかめのように揺れたり太極拳もどきしたりw
ふふっ、たのしそー。わたしもやってみようーっと♪
> 好きに踊ることにしました。それもあいまって(迷惑をかけない範囲で)
> 自分の内側にトリップできたらなと思ってます。
あー、なるほど、深いですねー。
> それと、もちろんヘッドホンですよ。(迷惑かかるから、)
りょーかいです♪
ヘッドホンつけちゃうとわりと、何ていうか、外側と分けられるってゆーか、
夜中にまわりがしーんとした部屋でちまちまと何かやっているとき(< わたし)も、
自分なりのノリみたいなのが保てていいですよねー。
> だからこれから自分らしく生きていこうと思います。…
何か、前にTVで観たの映画の中のせりふを思い出しましたー。
「今日は残りの人生の最初の日」♪
踊れる系の音楽、10ゲターさんのasian dub foundationもそうだけど、
そのあといろいろ情報が出ているみたいなので、
試して聞いてみてみますねー。すごーく、広がりますねー♪
>>108 > ぐにゃぐにゃ楽しい〜w
こーゆー表現がまたたのし〜w♪楽しさを分けてくれてありがとうございますー。

130 :10ゲター:03/11/03 17:29
>生前もいろいろロールスロイスだとの高額な
>プレゼントの件でいろいろ賛否あったり
ん、、これだけが理由ではないですね。いろいろ大変だったみたいです。

後、>>127,128文章わかりにくくてすいません。

131 :にんじん:03/11/03 17:32
あっと、割り込みごめんなさいー。
>>96 10ゲターさん
横からしつれい♪ちょっと遡っちゃいますけどー。
>>社会がどういう傾向になると滅亡したり発展したり
>>とかってのがわかるかな。
> ・・・それでも読んでて、今の現実社会の
> 流れとかと照らし合わせてみてああそうかなって納得する感じかな。
って、わたし、読んでなくて何なんですけど、よかったら、10ゲターさんが
どんなふうに納得するのか教えてくれませんかー?
えーと、今の社会の傾向とか方向性とか流れのゆくえとかですー。
危機感が叫ばれていますよねー。で、わずかですけど、ちょっとづつ変化の
きざしも感じられなくもないですよねー。
でもこのままいくと、やっぱりやばいよーという感じでしょーかー?

132 :にんじん:03/11/03 17:34
>>106 >>107アールさん
> 私たちが肉体を持ったこの生って、こんなもんだよと夢を通して魂さんから
> 語られたような気分でした。w
ほんと、すてきな夢ですねー。そーゆーの見てみたいですー。
ちゃちゃですーw。
アールさんって“ヒゲ面”さんな方でしたかー。ふさふさなのでしょーか?
蓮池さんのお兄さんのような感じなのでしょーか?そぼくな疑問ですー。
(ぜんぜんスレタイとは関係ないですけどー♪)

133 :にんじん:03/11/03 17:37
>>110 FabBreaks! さん
> >>入り口だけが違うのかもしれませんね。<<
りょーかいですよー♪
ヴィジュラーさんでしたか。
ハグスレ、このスレからリンクがつきましたねー。
一気には読めそーもないので、マイペースで覗いてみますー♪
> そう、僕はいま物理学に夢中なんです。
> 数学は苦手なんで、それをカットしてわかる範囲で読み漁ってます。
そっかー、そういう読み方ができれるといいですねー。
> 量子力学の論議なんて哲学の論議となにが違うのかわからないところとか
> おもしろいです。
そこに惹かれてわたしも量子力学の本読み始めたんですけど、読みかけのまま
積ん読してありますー。数学も物理も苦手で、おまけに、全部ちゃんと理解して
納得したい…なんてのがあるから、読みかけになってしまうんですよねー、きっと。
FabBreaks! さんのような読み方とっても参考になりますー。
『複雑系』なんてのもおもしろかったんですけど、これは別の意味で読みかけ…w。

134 :にんじん:03/11/03 17:40
>>114 姫じゃさん、
たまには、雲になってみるのもたのしーかも…w。

ところで、姫じゃさんは、前スレで、
> 準備体操をやっているのでかなりやわらかいのでぺたですわ。
って言っていましたよねー。
わたし、あまりにも体力なさすぎ〜、体かたすぎ〜なんで、
よかったら、教えてくださいー。
まず、何を始めれば、もちょっとましになるのですかー?
準備体操ってストレッチみたいなやつですかー?
ラジオ体操みたいなのですかー?

135 :にんじん:03/11/03 17:43
>>124 ロイヤルブルーさん
おひさしぶりですー。
> スレの流れが早くなってますね♪
ふふっ、ほんとーw。
一文字で小さく斜めに「トン」ですよねー。それは読めますー。
むしろ、わたしがタイプしたのが、テキストファイルからのコピペだったので、
こっちからそのやり方だと、化けちゃうことがわかりましたー。
> ストレートに伝わってきますか。共時性というやつかもしれませんね。
それもあると思いますけど、直に心の深いところにとどく感じですー。
> いや、興味はバリバリなんですけどね(^_^;)
じゃ、それは、「すでにそう在るあなたならだいじょーぶ」 < 『神対』
ってことですねーw。

136 :10ゲター:03/11/03 17:46
レスの流れいきなりはやくなったwレスまた後で。
後、なんかポイント外してしまうレスしてしまうときがあると思うのですが
そこんとこはすんません。

137 :ニューエイジレス:03/11/03 18:01
>>126
サイケさん
バニャ バニャはバリ語(インドネシア語?)で
Much Much(Many Many)と思います。

>クリシュナムルティ!
随分読んだけど、今は魂の肥やしとして吸収されて
しまったようで、ほとんど覚えてません。
一つだけ日記で自分の頭痛を観察する話、覚えてます。
頭痛いのに、「私の頭痛はいま頭の左側に在り・・」とか
やっぱかなりイってるよね。
この調子でメシとかSEXも観察すると
「今、味噌汁はみぞおちを通過し」とか
「私の前立腺は痙攣し」とかになるんですかね?
ただ単に気が散ってるだけか?



138 :にんじん:03/11/04 13:27
>>125 サイケさん
レス、ありがとうございますー。
> 最初本屋で目にした時は「胡散臭いタイトルだなー」と思ったんですがw
ふふっ、わたしも本屋さんでみつけていたらそう思ったと思いますーw。
そっかー、5回以上も読んでいるんですねー。
わたしはまだ2冊めのほんの最初のところまでしか、読んでいないです。
> でも2年前の体験以来読んでませんねー
それは、前に言っていた「体験が認識を変えた」というようなことなんでしょーねー。
わたしも「時間の流れがおかしい」 < >>83 っていうの、しばらく前に経験しました。
でも、>>120 のカキコを読んで、ぜんぜんレベルがちがうのがわかりましたw。
サイケさんは来年を経験しちゃっているんですねー、すごいですー。
ところで、やっぱりしばらく前からなんですけど、『神対』的に「いっしょ」って
いうのを感じているとき、心臓のあたりに白い暖かい炎のような光のような球体を
感じるんですけれど、これ何だか知っていたら教えてくださいー。
アセッション(アセンション?)ってまだよくわからないんですけど、
とりあえず、9日(なぜか選挙の日だー)前後と来年はなんか楽しみですー。

139 :10ゲター:03/11/04 17:40
>って、わたし、読んでなくて何なんですけど、よかったら、10ゲターさんが
>どんなふうに納得するのか教えてくれませんかー?

特に専門的なこととかわからないし、素人考えみたいなもんですが、
(後、もう手元にないので記憶があやふやなとこもあるのでそこんとこは
すいません。)えっと、たしか、(人それぞれでしょうが)
一般的な男根主義的な、力が全てみたいな人たちが多数を占めてくると
内面的な知性みたいなのではなく科学に重きを置くようになり、
それが行き過ぎて滅亡する社会もあったり、結局は力で統制する
警察国家のようになったりで、内面的に荒んでいったりするっていう
ところは今の社会と同じなのかな。(ここんところは神との対話の
第3巻あたりで最初は母権社会だったが・・・みたいなのに似てるのかな?
(ちょっと違うだろうけど地球の歴史については詳しく書かれてなかったので
わかりません)母性的な内面の知恵とかやさしさを重要視する
人が多数を占めている社会は霊的にもそのほかの面でも無理なく
発展し、黄金時代を謳歌していたっていう社会もあったみたいです。
(そんなこと証明できないけれどそんな感じで書いてありました。)
で、そこが重要ではなくて、どうして、どちらかに重きを置く人の
比率が増えたり減ったりっていうところなんですよね。ここからは
俺もよくわかんないんですが、なんか最初の約束とかそういうのが
あって5200年周期でプレアデスかなんかの使者が来て
(ここんとこ忘れちゃったけど)なんか次の周期に社会的にどういう
チャレンジ(例えば苦難とか)を与えられるか決めるとかだったけかな。
後、たしか例外的に社会の大多数の求めに応じてもいろいろな
救いやチャレンジが与えられるとかってのもあったかな。
(↓につづく。)

140 :10ゲター:03/11/04 17:57
(つづき)
だから、そのときは霊的にも他の面でも幸福な社会だったとしても
その5200年周期の約束のときによりその社会が成長する為に
苦難というかチャレンジする為にその社会とは違った価値観を
持つ人々が別の惑星から送り込まれるとかってのがありました。
それで、別の価値観を持つ人が増えると(例えば男根主義的な)
徐々にではありますが、少しづつ社会の様相も変わってきて
狂い始めやがては力が全て、(腕力だけではない力ですね。)な
社会に変わりはじめ、やがては滅亡する社会もあり、それとは
別に次の5200年周期にか、どうだったか忘れたけど、
今度はまたプレアデスかどっかの霊的に進化している惑星に出自を
持つ子供を多く誕生されるかなんかするっての選択したら
またそれで社会の様相も変わっていっているみたいな感じで
書かれていたかな。俺もよくわからないんですが、(っていうか
忘れたんですが、)ポイントは5200年周期でやってくる約束っていうのと
社会の大多数の求めに応じた救いやチャンレンジってことなのかな。
(この社会の大多数の求めってのは高次元の存在とかに関わらず
集合意識ってのでいいと思いますが。)

で、今はもう息苦しい、結局は力がすべてな社会ですよね。
チャネリング本なんで確証とかないんですが、例えばこの本の
通りに当てはめると・・・このまま何もなかったら滅亡するんでしょうか、、
社会の大多数の求め、本当にこの世界を変えたいっていう求め(集合意識)が
増えれば変わるのかもしれません。それと本当に5200年周期の
なんとかがあればそのときまたなんかあるのかも、、、、うーん、、、


141 :10ゲター:03/11/04 18:30
チャネリング本とか読んでる人は馴染みがあるかもしれませんが。
プレアデスの中心星アルシオネを太陽系が一周するのに2万6000年
かかるみたいですね。で、5200*5=26000、なんか最初の約束(高次元存在が
"体験"をする為に周波数を落として金星にディセンションしたってところ
からの約束なのかな?ちょっとあやふやですんません)
で、2万6000年を5回に分けるとかって約束したんでしょうか、、忘れますた。
これは別にどうでもいいのか。ん、、

このまま何もない、まとまった社会を変革するためのアクションみたいなのが
なかったらそりゃ危ないんでしょうね。(当たり前か。)
たしかに変化の兆しみたいなのあるようなないようなよくわからない
感じですが、結局は俺にできることはよりよい波長でいるってこと
なんで、宇宙の彼方まで話が及んでしまったのですが、いつも
通り最後は今の自分自身をどうするかってことなんでしょうか。
一人一人が変わればそれが増えてきて集合意識も変わって
やがて社会も変化していくんでしょうから。

個人的にどういう社会がいいかっていったらそりゃ、力で抑えられて
動きを決められる社会、犯罪(といっても何が悪いことなのか
の定義が人それぞれまちまちだからな、結局今は法律で違反している
っていうのが犯罪なんだろうな。)を力で抑える警察社会より
自分たちの内面的なところからより自然なルール、、コミュニケーション
みたいなので過ごせる社会がいいですよね。霊的な面に重きを置く
(本にもいくつかあった)社会かな。でもそんなこと今言ってもどうにも
ならないから、↑にも書いた自分ことをまずってことかな。ん、、

後、書いてる本の内容ところどころ間違えているところがあると思います。
なので、詳しい正確な内容知りたかったら本読んでください。
図書館にも置いてあると思います。ちょと長くなりましたが、
こんな感じかな?ホント忘れちゃったよ(´・ω・`)

142 :10ゲター:03/11/04 18:41
って、( ´_ゝ`)フーンな感じで読んでくださいねw
俺も読んでて?な部分が多々ありましたから。
後、金星、マルデック、火星となかなか詳しく書いといて地球の歴史
はしょって書いてあるんだ〜ってのが今でも疑問なんです。

143 :10ゲター:03/11/04 18:42
訂正
>はしょって書いてあるんだ〜っ

なぜはしょって書いてあるんだ〜っ

144 :10ゲター:03/11/04 18:45
ん、、ちょっと思い出した。たしか大昔のことは書いてあった気がしますが、
個人的には今の時代に近いとこまでは書いてくれてもいいなーと
思いました、ってことかな。連投ごめんなさい。

145 :10ゲター:03/11/04 19:05
質問の答えになってませんでしたね、、
えっとその歴史が事実かどうかなんてわからないし、社会の外面的な
様相も違うんですが、人間の性向みたいなのはそんなに変わらないのかな
ってな部分で素人考えですが納得?したんでしょうか。う〜ん、、


146 :ニューエイジレス:03/11/04 19:36
ちょっと話を混乱させるようですが、
以前読んだ何かのチャネリングだったか?
「時間」というのは実は直線的なものではない。
だから私達は過去生も現世も来世も同時多元的に
生きている。つまり相互に影響しあっている。
しかし私達、今地球に生きている意識では他の生
は意識できないとか。
「そうかも知れないな」という気持ちと共に、
どうやっても理解できない歯がゆさが残ります。
この大部分使われていないとか言う自分の脳が、
全部ピコーンと目覚めたらわかるのかも知れない
ですが。

>>138
にんじんさん
>とりあえず、9日(なぜか選挙の日だー)
9日の星の配置、ポイントになるキローン
(カイロン)に小泉氏の出生の太陽がぴったり。
小泉氏は凄い強運と直観力の持ち主です。
9日をえらんだのは、本人が意識的に
(あるいは直感で)選んだか、ブレーンに
占星術師がいるからか?とにかく
よほどのことが起きない限り
逃げ切りでしょう。

147 :FabBreaks!:03/11/05 03:54
怒濤の雪崩れレスですな♪
みなさん同じよーな本をたくさん読んで
ここに集まってきてるんですね♪
クリシュナムルティと言ったら僕は
「子供たちとの対話」を何回も読みますた。

>>133にんじんさん
>量子力学の本読み始めたんですけど、
あらま♪奇遇ですね。
「量子の宇宙のアリス」って本知ってます?
数式なしの物語り仕立てで量子論の全貌がわかるという本です。
僕はあれから入りました。
『複雑系』僕はまだ手をつけてないんですよ〜。

>>141 10ゲターさん
>プレアデスの中心星アルシオネを太陽系が一周するのに2万6000年
そーだったんだー!
2万6000年周期がどうのこうのって話はどっかで読んだ気がするんですけど、
そういうことだったんですね。

>>146ニューエイジレスさん
>「時間」というのは実は直線的なものではない。
>だから私達は過去生も現世も来世も同時多元的に
>生きている。つまり相互に影響しあっている。
バシャールはこれを映画のフィルムに喩えて話しますね。

>どうやっても理解できない歯がゆさが残ります。
禿同でつ♪地団駄踏みたくなりますよね。
ひとつのステップとして
「さまざまな手の置き場所をすべて同時に想像する」
というメソッドがあるらしいんですが。
真面目にやってみるかな〜。

148 :にんじん:03/11/05 13:04
10ゲターさん
わー、ありがとうございますの×100,000,000 ですー。
>>139
> 特に専門的なこととかわからないし、素人考えみたいなもんですが、
それが、お聞きしたかったんですー。
10ゲターさんのがどう納得したのかなーって。
それにしても、ほんとにわかりやすくて読みごたえのあるレスを
ありがとうございますー。たいへんだったでしょー?
ごめんなさいねー、おかしな質問しちゃって…。
せっかく音楽とかの話題で盛り上がっていたのに…。

男根主義的な社会と母性的な社会のところ、すごくわかりやすいです。
しかし5200年周期っていうのは、また、すごいスケールですねー。

149 :にんじん:03/11/05 13:05
つづきですー。 >>140
> その5200年周期の約束のときによりその社会が成長する為に
> 苦難というかチャレンジする為にその社会とは違った価値観を
> 持つ人々が別の惑星から送り込まれるとかってのがありました。
社会が、らせん状に成長していくのをうながすために
『神対』的な意味で言えば、相対的な反対側の価値観を持つひと達が
送り込まれるっていうような感じなんですねー。
> やがては滅亡する社会もあり、
っていうのが今の世の中と照らし合わせるとこわいですけど…
> 社会の大多数の求めに応じた救いやチャンレンジってことなのかな。
これが、せめてもの希望ですねー。
>>141 > これは別にどうでもいいのか。ん、、
いえいえ、ここで、当然、なぜに5200年周期?という疑問が
わきますー。そっかー、太陽系がアルシオネを一周するのに2万6000年
かかるんですねー。で、お約束なんですねー。

150 :にんじん:03/11/05 13:08
さらに、つづきですー。>>141
> いつも通り最後は今の自分自身をどうするかってことなんでしょうか。
> 一人一人が変わればそれが増えてきて集合意識も変わって
> やがて社会も変化していくんでしょうから。
そっかー、そうですよねー、こういう場合も。まず自分からですよねー。
> 個人的にどういう社会がいいかっていったらそりゃ、…
うん、わたしもそう思います。
> こんな感じかな?ホント忘れちゃったよ(´・ω・`)
いーえ、すごく詳しくてよくわかりますー。
10ゲターさん、記憶力いいんですねー。あと、文章がすごくわかりやすいです。
わたしは忘れるときは、ほんとに、すっかり忘れてしまいますー。
>>142 >>143 >>144
そっかー、地球のことは今の時代に近いところははしょってあるんですねー、
そこ、知りたいところですよね、ほんとー。もしかしたらチャネラーさんに
何かのフィルタがかかっているのかもしれないですねー。
>>145 > 人間の性向みたいなのはそんなに変わらないのかな
> ってな部分で素人考えですが納得?したんでしょうか。う〜ん、、
ふふっ「う〜ん、、」…って、考えさせてしまって、ごめんなさい!
わかりました。わたしも納得しました。ほんとにありがとうございましたー。

151 :にんじん:03/11/05 14:49
>>146 ニューエイジレスさん
10ゲターさんのカキコを読んで、その流れでニューエイジレスさんの
小泉首相と9日の選挙のことを読んだら、
背筋がぞぞぞっーっとなってしまいました。
権力の側の人間というのはいつの時代も…w。
社会では、ニューエイジレスさんが前にカキコしていたように
学校ではほんとにたいせつなことを教えていないのに、
なんだかずるいよーという感じですねーw。

152 :にんじん:03/11/05 14:52
>>147 FabBreaks! さん
> あらま♪奇遇ですね。
あ、でも、しばらく前のことで、すでに半放棄してしまってましたーw。
> 「量子の宇宙のアリス」って本知ってます?…
いえ、初めて知りました。そっかー、その本は入りやすそーですね♪
選ぶ本にも問題があるんだということがわかりましたよー。 < わたし
次には、それから読み始めます。紹介してくれてありがとうございます♪
『複雑系』は、個々のエピソードはおもしろかったんですが、
時代が少し前なのに「では、なぜにそういう横断的・超越的な新しい知の体系が、
いまだにわたしのところまでとどいてこないー?」というのが、途中まで読んでの
感想というか、自分中心的に読むのをやめてしまった理由でしたー。
あと、厚すぎーw。忙しい頃でもありましたけど…w。

それと、ちょっと遡ってしまいますが、
>>121 最近はジャジーなロービーツでマタ〜リすることが多いですけどね。
これ、お勧め or お気に入りのCDとかあったら、教えてもらえませんか?

153 :にんじん:03/11/05 16:04
FabBreaks! さん♪ >>152 に追加ですー。
>>121 最近はジャジーなロービーツでマタ〜リすることが多いですけどね。
> これ、お勧め or お気に入りのCDとかあったら、教えてもらえませんか?

ロマンティックなのはおっけーです、で、センチメンタルじゃないのが
いーです。よろしくお願いしますー。

154 :10ゲター:03/11/05 16:40
>にんじんさん
うーんと、ほとんど本のあらすじ書いただけって感じでしたね、、、(それも
不確かな)あと、疑問に思っているところはこの本に書かれている範囲は
この太陽系のことで最初は金星からはじまるんですが、
話が進むにつれていきなり他の銀河系の話とか出てきたりで
金星のディセンションしたのは本当の最初のことではないのかな?とか
少しでもいいからそこんとこ触れてほしかったっていうのもあります。
最初の約束云々ってのはこれちょっと確認しないと、、、
こんな感じだったかなって感じなんで、、
金星も最初は確か平和だったけどやがて狂ってきたみたいなんですが、
それは芸術とかの面で秀でているかどうかっていうのがそこの社会の
ステータスだったみたいでそこでもヒエラルキーというのが
でてきたのが狂いはじめの元みたいです、(詳しいことは忘れました)
・・・・とやっぱりゲンブツみてもらった方がいいですね、、、
間違ったこと言って混乱させたらまずい、、、

155 :10ゲター:03/11/05 19:25
パート3(の532あたり)でもこの話ちょこっとしてたみたいです。
で、これ http://homepage2.nifty.com/cosmo-ten/pleiadian.htm
(↑のリンク、オリカン人じゃなくてオリオン人でしょうね。)
Fabさんともレスあったけど、地球を開く鍵ってのもなかなか
地球について詳しいこと書いてあった気がします。
(これ図書館になかった、、なんで捨てちゃったんだろ。)

これは関係ないですが・・net radioについてイロイロ回ってたんですが、
放送局って追加できるんですね、、(shoutcast、live365など)
なんか無料でこれだけ聴けるっていいなー。。



156 :にんじん:03/11/05 21:17
>>154 10ゲターさん
> うーんと、ほとんど本のあらすじ書いただけって感じでしたね、、、
いえいえ、あんなにくわしく教えてもらえるとは思ってもみませんでした。
とってもうれしかったですー♪ 読みごたえもあったし♪
> 少しでもいいからそこんとこ触れてほしかったっていうのもあります。
そっかー、太陽系のことでは金星から始まるんだけど、最初のこととか
つながりや順番がはっきりしない話のもっていき方なんですねー。
> 最初の約束云々ってのはこれちょっと確認しないと、、、
あ、確認してくれなくていいですよー。不確かかどうかとかはそんなに
厳密じゃなくていーのです。わたしは、10ゲターさんが、>>93 で、
> まぁ、こういうの一歩引いたところからみないといけないなと
> 気をつけています。
って書いていたので、その距離からだとどう納得するのかなって
知りたかったのでー。
> こんな感じだったかなって感じなんで、、
その“こんな感じ”を知りたかったので、充分ですよー♪
ほんとうにありがとうございましたー。

157 :にんじん:03/11/05 21:25
つづきです。
>>155 10ゲターさん
過去スレのパート3、これから確認してみますねー。
リンクもありがとうございますー。見ました。なんだか、そそられますねー♪
>(これ図書館になかった、、なんで捨てちゃったんだろ。)
それは、
>>115 > 猫は〜〜とかとかげは〜〜とか、、…
> (でもほんとにほんとに怖くなってたから。)
で、いらなくなっちゃたんじゃないんですかー?
たしかに、高いセットだから、もったいなかったかもしれないですねー…。
でも、わたしもこわいのはぜんぜんだめなので、マンガとかでも
こわいのはどんなに好きなマンガ家さんのものでも捨てちゃいますw。

net radio・・・音楽はわたしはこれからですー。
りんごはポートがマシンの後ろにあるので、まずヘッドフォン用の
長いコードを購入しなければ・・・。

158 :アール:03/11/05 23:24
Fabさん 亀レスw
>>110
>真に迫る話ですね。
>忘れて来た理由が早く知りたいけど
>それは最後のデザートなのかなぁ?

そうだよね、こうして何時も問い続けることが、私たちの魂が持つフォースなんだろうね。
今までのように、全てを簡単に受け入れる訳には行かない。
目覚めてしまったからには、もう問いかける衝動を抑えられない。
「問いかけの無い人生なんて。。。」w

ひとつの答えを見つけても、また新たな問いかけが始まる。って所でしょうか。w

デザートかメインディッシュか前菜に過ぎないのか??w
大いに自分に問いかけるしかないようですな〜。w




159 :FabBreaks!:03/11/06 05:26
>>138>>152 にんじんさん
>心臓のあたりに白い暖かい炎のような光のような球体を感じるんですけれど、
きっと。チャクラでしょう♪
チャクラについては僕も知りたくて知りたくてたまらないほど知らないので
ハッキリしたことは言えませんが。。。このスレではバケさんが御存じでしたっけ?

>時代が少し前なのに「では、なぜにそういう横断的・超越的な新しい知の体系が、
>いまだにわたしのところまでとどいてこないー?」
わかるかもーその気持ち。僕も最近頭に入れ始めた量子論の知識なんて
前世紀半ばの話であることに気付いて、時の隔たり具合に首を傾げました。

>これ、お勧め or お気に入りのCDとかあったら、教えてもらえませんか?
イパ〜イあるけど、最近の僕のヘビーローテーションからひとつ。
TruThoughtsっていうお気に入りレーベルのコンピレーションCD
「SHAPES ONE horizontal&vertical」でつ♪(2枚組)
僕はDisc1の2曲目が大好きです。
にんじんさんの御希望に添える品かどうかはわかりませんが、
チルアウトできることまちがいなしです。レーベル名も哲学っぽくて好きです。

>>155 10ゲターさん
>Fabさんともレスあったけど、地球を開く鍵ってのもなかなか
>地球について詳しいこと書いてあった気がします。
すみませぬ。もぉじぇ〜んじぇん覚えてないでつ♪読み直すかな〜。

>>158アールさん
>デザートかメインディッシュか前菜に過ぎないのか??w
ほんと、前なのか、まん中なのか、後ろなのかわかんないですよね。
最近時間について考えていると
言葉というものがいかに「時間というルール」に則って
構築されているものであるかを身に染みて感じます。
時間という幻想がなかったらほとんどの言葉が無効になりそー。


160 :FabBreaks!:03/11/06 05:46

>>155 10ゲターさん
>放送局って追加できるんですね、、(shoutcast、live365など)
みたいですね〜。僕も2、3回しか追加したことないので
あんまわかんないですけど。

>なんか無料でこれだけ聴けるっていいなー。。
いいっすよねー。i-tunesを活用し始めてから
CD買い漁ることが少なくなりました。


161 :10ゲター:03/11/06 19:44
>いいっすよねー。
そうそう!!後、知ってるかもですがstreamripperってので保存できるみたいです。
(これはmac osx用もあるみたいです。)そうなるとホントにCD買うのって
少なくなるのかもしれませんよね、、shoutcastでいろいろ探してますが
以前聴いてたのよりいろんなジャンルあるみたいです。
サイケさんがよく聴いているってジャンルのも
あったみたいです。(ジャンル名がありました。)
(後、今はstreamripperの関係上winampと併用しています。。)
この話してなかったらなかったらイロイロ別のを探すってことなかったと
思うのでホント、ラッキーでした。この機会を与えてくれた場に感謝です( ´∀`)


ロゴススレにらっぱちん♪のカキコハケーンしますた。
らっぱちん♪は風さんがすきなんですね。
らっぱちん♪はこれからどんな世界になるかってことについてどう思われますか?
より専門的な見方でどうなっていくのか知りたいです。
陰謀論的な見方ばかりしがちだったけど、それはもうやめにしないと
いけないと思いました。





162 :10ゲター:03/11/06 20:24
らっぱちんちん♪( ´∀`)

163 :らっぱちん♪:03/11/06 21:28
チンチン電車かい。w

うん、風と陽光ってのがキーワードだったりする。
まぁ舞台裏(?)をちと明かせば、らっぱのRGversionの時、心に
広がる心象風景ってのがんーなかんぢなのぢゃ。
それに触れた時の感覚を言葉に変換、と。

それはともかく、これからどんな世界かい?

しばらくは、現状が続くんじゃないかな。でも、静かに、そして確実に進む
次への兆し。
大きなベクトルで観ると、例えば、EU、ASEAN、APEC等々、世界
には統合ベクトルと呼ばれる動きがある。米国の覇権システムのもと
の統合だ、という声も強いと思うけど、そうした社会現象的な分析はと
もかく、世界は、一つに向かおうとする潮流があると思う。

一方で、イスラムVSキリスト教といった、解体へのベクトルがある。
しばらくは、その両ベクトルの相克だと思う。

でも、福音は大きな声で、そして時には小さく世界の片隅で語られている。

祈りの力を信じる者がいる。根拠はなくとも、神とか奇跡を受け入れる
感性を持つ者が増えている。(いつかのカキコにもあったよね)

もっとゆったりとした、そして協調的な、流行言葉でいうスローライフ的
なものを見直す潮流がある。



164 :らっぱちん♪:03/11/06 21:29
それらは、世界全体の方向性から見たら、まだまだ小さいものかもしれ
ない。でも、今の時代に生きる人は、気付いているんじゃないのかな。
もっと違う、生き方があるんじゃないか、って。

そして人が変わる時、世界も変わる。心が、世界を変えていく。

自由主義と社会主義の相克の時代が終わり、両者のメリットを取り入れた
社会民主主義的な、自由主義でありながら、福祉なんかにも力をいれるシス
テムへと潮流は移っていった。

相克は、アウフヘーベンしたんだ。

社会現象レベルでもそうしたことがありうるのなら、この相克の時代もまた、
次のステップへとアウフヘーベンする段階にあるのかもしれないなぁ。

古きものは過ぎ去って、新しい世界が・・・。

対立も、競争も、争うことも、もう僕たちは欲しくない。でしょう?

それでいながら、これまで僕たちがそんなことを繰り返していたのは、
常に敵(不安)を自分たちの外に見ていたからじゃないかな。

本当は、そうした問題はいつも、自分たちの中からやってきていたという
のに。

でも、今多く人たちが、自分の内なる世界に目を向けろ、という知恵を語る。
考え方を変えなさい、と優しく奏でている。

考え方が変わる時、世界は変わる。



165 :らっぱちん♪:03/11/06 21:29
種は蒔かれた。今も蒔かれつづけてる。それを育てるのは、僕たち一人一人
だろうね。

たった一人の心の・・・魂の発達は、人類に寄与する。僕は信じてるよ。

明日の変化をより光に満ちたものにするには、今僕たちが日々の生活の中で、
静かに内側から変わっていくしかない。
みんなの積み重ねが天まで届く時、福音はこの地上に満ち、心は外へと溢れ出て、
僕らの世界そのものになる。

僕らの孫の時代にまでは、なんとかしてやろうぜ。w

166 :名無し草:03/11/06 21:46
お前はいいやつだな
今のお前の言葉はつまらんフィルターなんぞすり抜けオレの中心に届く

167 :ニューエイジレス:03/11/06 23:01
ああ、らっぱちん♪こんばんわ。
>>163
うん、風と陽光ってのがキーワードだったりする。

陽光!多分目に見えるものの中で
一番神に近いかもしれない。
あったかくて、輝いていて、いつも存在してくれて…

今日は素晴らしいことがありました。
午後になると晴れてきたんで、誘われるように
散歩に出ました。ローズマリーの花壇があって
小さな蜂たちが、花から花へと飛び回って
いました。しばらく見ていたら
もうずっと心にささっていたトゲが
取れて、涙が出てきて、と同時に
身体の底から笑いがこみ上げてきて、
止まらなくなってしまって、
笑いながら家まで帰りました。
いつも、こんな状態で過ごせれば
最高なのにね。
でも、今、この瞬間も顔は笑ってるんですよ。
(`∀ ´ ) ヤニリ

らっぱちんも、皆さんもありがとう!
未来が楽しみ。



168 :ソラ:03/11/06 23:37
ありがとうございます・・・。
現実的な観察とそれでいて行間にあたたかな希望が込められています。
ラッパさんは基本的に世界を冷めた目ではみないんですね。
どんなに危ういときでもなんとかしてやる、みたいな力強さを感じさせてくれます。
現実的だけれども、現実的だけれども・・どこかあたたかいのは
世界を他と思わないで自分とともにあるものって思っているからなのかなぁ・・・

現実の変化はとてもゆるやかなもの、とてもとても固い現実は
このまま何も変わらないかもしれないんじゃないかって思いがちになる。

与えられた自由ではなく、ナチュラルな自由。ひとりひとりの解放が
ひろがってそして世界は変わっていく。

拮抗しているんでしょうか、今は・・
滅亡する道か自由、解放の時代との間で。

世界に大きな影響を与えられるポストになんかついてはいないけれど、
俺の解放は少しでも世界に寄与できるだろうか。
ゆるやかだけれど、ゆるやかだけれど、ちっとも世界は変わっていないん
じゃないかって思いたがるけど・・・

世界はこれからどうなっていきますか?

俺も世界の一部なんだよ。世界はどうなっていく?
世界をどうしていくかってことなんだよ。
外側の宇宙、星、太陽、自然の動きは変えられない。だけれども
俺の中の宇宙はどうにだってできる。世界は俺の見方によって如何様にも
変化する。世界はどうなっていく?世界をどうしていく?
俺は俺をどうしていきたいんだ?世界は自分自身なんですよね。
大きな範囲の"自分"はまだ変えるのは難しいかもしれない
だけれども小さい範囲の"自分"は今すぐにだって変えることができるかも
しれない。自分を責めないで自分を解放します。

169 :あは:03/11/07 00:40
はつよろ〜
神との対話、だよね。
この場合の、神は、何を持って神と言ってるの?
1神教の神ですか?多神教の神ですか?
自己との対話で、終始してるような気がしますが。


170 :あは:03/11/07 00:48
7743、ここにも、また、いるんですか?!


171 :名無し草:03/11/07 01:21
>あは
で、それから?

172 :にんじん:03/11/07 02:28
>>169 あはさん
> この場合の、神は、何を持って神と言ってるの?

あなたの中に在る神です。あなたのまわりの人々とともに在る神です。
そして、風と陽光、そこに触れた時の感覚を変換された言葉の裡に在る神です。
それは、相克の中に在り、アウフヘーベンしたそれの中にも在る神です。
古きもの、新しきものの中にも在り、変わりゆく世界の中に偏在する神です。
そして、蒔かれた種の中に、つまらんフィルタの中に、オレの中心に、
ローズマリーの一枝に、小さな蜂たちのはばたきに、こぼれた涙のそのひとつぶに、
笑った顔に、ありがとうございますに、ナチュラルな自由に、俺の中の宇宙に、
自分を責めないで解放するという選択に、在る神です。

173 :FabBreaks!:03/11/07 04:26

>>163
わーい♪らっぱちん♪ぱちぱち♪ぱちぱち♪
いや〜素晴らしいっす。
とて〜も共感します。

>それらは、世界全体の方向性から見たら、まだまだ小さいものかもしれ
>ない。でも、今の時代に生きる人は、気付いているんじゃないのかな。
>もっと違う、生き方があるんじゃないか、って。

これについて
僕も自分の生活を通して、仕事を通して、社会にどうアプローチできるのか
最近ずっと考えていました。
で、やっぱり明確なヴィジョンを内に持って自然に生を現していくしかないかな、
と思いました。

>>167ニューエイジレスさん
素敵な一日でしたね。
そのような経験を共有させてくれてこちらこそありがとう♪

>>169あはさん こんにちは♪
僕はこのスレにいながら「神対」未読の人間ですので
「神」についての個人的見解を少々述べさせて頂きます。

神が「一」であるのか、「多」であるのかは
観測地点によりけりで、相対的なものであり、
そして「神」という言葉も便宜的なものであり
僕でもジョンでもタモリでも富士山でもコギャル(死語?)でも
あはさんでもいいと考えています。

だから「神対」も便宜的に「神」と言ってるんじゃないかと思います。


174 :アール:03/11/07 07:50
>>132 にんじんさん 亀です。

>蓮池さんのお兄さんのような感じなのでしょーか?そぼくな疑問ですー。
(ぜんぜんスレタイとは関係ないですけどー♪)

はは〜♪ もちょっとフサフサしている姿を、鏡でみたような。w


175 :らっぱちん♪:03/11/07 11:22
こんちゃ♪
>166
別スレのほぽちみたいなコメントありがとう♪共感を呼んだのなら嬉しいよ。

ニューエイジレスさん
いい一日だ♪毎日がそんあったかな幸せで包まれるといいね♪
みんなで素敵な未来を想像して創造していこうぜ!

ソラちん
さんきう♪大きなところに目を向けていると、変わっていかないのでは、
世界は・・・と思うかもしれない。でも、んーなことないぜ。
例えば、「神との対話」で変わった人が日本に、世界に大勢いる。
その他の福音でも大勢いる。みんなで少しづつ変わってくのさ。
そして世界が変わる。変化の連鎖だ!その中の一人になればいいよ♪

まさに、自分を解き放て!!

あはさん
はつよろ〜♪
にんじさんが答えているとおり!

にんじんさん
Good job!つか、God job!!

176 :らっぱちん♪:03/11/07 11:25
>ふぁぶっち
さんきう♪
>で、やっぱり明確なヴィジョンを内に持って自然に生を現していくしかないかな、
>と思いました。

ふぁぶっちが変わる。「世界」が、60億分の1変わった!!小さいけど、大きな
一歩!みんなで積めばすぐすぐ♪

>兄貴
ニヤリ。w

177 :にんじん:03/11/07 18:38
>>155 10ゲターさん レス、遅くなってしまいましたけど…
過去スレPART3の教えてくれたあたりを読んでみました。
いちお、前にPART6以外は読んでいたのですが(6は当時まだHTML化されて
いなかったので)、すっかり忘れてしまっていましたよーw。

菜食と肉食のかたよりとそれが肉体や精神にあたえる影響を理解(経験)して
> プレアデス人は菜食中心だけど、 食用に何かの肉を時々とって
> バランスをとるようになったとかってあったような気がします。
っていうふーになったんですねー。そーゆーことまで、書いてあるんですねー。

知り合いのベジタリアンは意識が冴えてくるって、言っていましたが、
肉体はまだしっかりあるみたいですw。(ジョークですよー)

で、ほんとに、>>145
> その歴史が事実かどうかなんてわからないし、社会の外面的な
>様相も違うんですが、人間の性向みたいなのはそんなに変わらないのかな
そんな感じですねー。
でその上で、>>163 >>164 >>165 のらっぱちん♪さんや>>168 ソラさんの
カキコにつながるんですねー。

178 :にんじん:03/11/07 18:41
>>159 FabBreaks! さん
これがチャクラというものなのですかー。まったく知りませんでしたよー。
一時期はひじょうに強く「ここにあるよ」ってうったえていたんですけど、
今は、もうちょっとひっそりと「あるよ」っていう感じなので、
様子をみることにしてみます。そっか、ばけらったさんが、詳しかったのですねー。
前に読んだ過去ログ、すっかり忘れてしまっていることがまたわかってしまいましたよー。
「SHAPES ONE horizontal&vertical」、紹介してくれてありがとうございます。
2枚組みでこの値段は安いですねー!近いうちにげっとしますー。


179 :にんじん:03/11/07 18:43
>>174 アールさん
> はは〜♪ もちょっとフサフサしている姿を、鏡でみたような。w
ありがとうございますー。なんとなく、イメージとれました♪w。

180 :にんじん:03/11/07 18:48
>>175 らっぱちん♪さん、
何か、ひさびさですー。
次のコテは“チンチン電車”ですかー?w(ジョークですよー)
またこっちでも何か言ってくださいませー。

181 :ソラ:03/11/07 18:55
>>174 アールさん
ヒゲの人好きです。顎ちょとだけ生やしてます〜。(ヒゲ初心者です〜w)

>>175 らっぱちん♪
たしかに、色々なところで内面からの変化の息吹を感じることはできますよね。
でも・・その小さな変化も重くて固い旧態依然としたシステムに時として
簡単に握りつぶされてしまう、かもしれない、って思うときがあります。
そういう小さな内面からの変化っていうのは個々人の中では
確固とした"現実"であったとしても外部に目をやるとこれは間違いではないか
と思わざるを得ないこともあったりします。
多数に負けるときがあるわけです、いくら自分の内的な導きみたいなの
はっきりと感じてはいても・・・。(↓つづく)

182 :ソラ:03/11/07 18:57
(↑のつづき)
これまでの歴史的な変化の多くは時として、力を力で変化させるような
ものも多かったと思います。文化的な面では人々の内的な盛り上がり
などにより自然な感じで変化していくものもあったかもしれませんが。
でも、本当に自然に人々がより自由でスピリチュアルな時代へ向けての
変革を目指すなら、自発的に誰に指示されたからではなく
自分でそう選ばなくてはいけないんでしょうね。
だから、スピリチュアルな時代へ向けての運動とか呼びかけも本当に
本当に自然発生的に生まれないといけないのかな、これを
強引にやろうとすると同じことの繰り返しになるのかな・・・
だからこれは本当に本当に辛抱強く何十年いやもっとか・・のスパンで
みておかないといけないのかもしれませんね。チャネリングとか
アセンション情報とかいろいろあるけどそういう時として外部の存在、
現象に依存もたせるものもあるけどそういうの抜きにしたら、ですよね。
2012年とかってのあるけど、それはひとまず忘れることにしました。
それ気にしてたら、さらに人生おかしくなるかもと思ったので。
基本に戻って自分と自分の周りをまずはなんとかしようってこと
でいいのかな。強制されない一人一人の解放が、やがていつの間にか
世界中に広がっていた、こんな感じなんでしょうか

>にんじんさん
>Good job!つか、God job!!

これってなんか神との対話の神様みたいな言い回しですよねw

183 :にんじん:03/11/07 18:57
>>167 ニューエイジレスさん
すてきな体験談の分かち合いのお礼のプレゼント。
ある意味で日本のゲーテ(?)北原白州の詩集から

薔薇二曲

 一

薔薇ノ木ニ
薔薇ノ花サク。

ナニゴトノ不思議ナケレド。

 二

薔薇ノ花。
ナニゴトノ不思議ナケレド。

照リ極マレバ木ヨリコボルル。
光リコボルル。


184 :にんじん:03/11/07 19:00
あっと、>>183
> 北原白州 → ×
北原白秋 → ○ でした (--;

185 :にんじん:03/11/07 19:15
>>182 ソラさん
(↑このコテで呼べるのがなんとなくうれしいですー♪)

>>にんじんさん
>>Good job!つか、God job!!
>
>これってなんか神との対話の神様みたいな言い回しですよねw

らっぱちん♪さんは、RGですものねー。
わたしが書いたのが、ということだったら、わたしの中の神さまが
書かせたのでしょう=ソラさんの中の神さま♪。
わたしはいつもやりたいことをやりたいときに何にも考えずに
やっているだけなので…♪

186 :あは:03/11/07 19:47
(^-^)/ドモ〜♪<ALL

初めての発言に、レスをいただきました。

内在の神を認めるのは、東洋の真理です。
全宇宙の全存在を、他者とせず、自己と同一視する。
相対の世界(知識)では、ありません。

また、外在の神しか認めない方は、一神教だと思います。

多神教の中に、一神は、存在しますが、一神教の中に、多神は、ありません。

神と対話する。
どの神と、対話しようとしているのでしょうか。
又、神は、対話しているのでしょうか。

神の存在を、2000年にわたって、証明しようと、真剣に取り組んできた、キリスト教神学の、すさまじいエネルギーの燃焼継続も、あります。

そこのところを、ニーチェは、神は死んだと、見破りました。



187 :にんじん:03/11/07 20:39
>>182 ソラさん
横レスでしたね、ごめんなさい。
するーしてくださいー< >>185


188 :ソラ:03/11/07 22:14
>>177 にんじんさん
その菜食と肉食のなんですが、

>菜食をしていた何人(かは忘れた)は意識が精妙になるんだけど、
>それだと肉体的にになんか希薄?(たしかではありません。)に傾き
>肉食ばかりしていた何人(かは忘れた)かは凶暴っていうか荒れすぎに
>なったので、プレアデス人は菜食中心だけど、 食用に何かの肉を時々とって
>バランスをとるようになったとかってあったような気がします。

かな、、自己レスのコピペ。これは過去ログに書いたけど>>155のリンク先の
本とは別の本ですね。プレアデスからの情報だけでも
細かい点で全く違う描写なところがあったような気がします。(菜食だけ
って情報のもあったようなないようなそこんとこは
もう確認しようがないんですが・・・)

それは置いておいて菜食はやはりいいみたいですね。って俺はベジタリアンでは
ないから詳しいことはわかりません。(酒飲めないし、たばこ吸えないです。)
このスレでも何人かベジタリアンな人もいたと思うのでそこんとこは
それらの人にばとんたっちですーw





189 :ソラ:03/11/07 22:18
>(酒飲めないし、たばこ吸えないです。)

(酒は飲めないし、たばこ吸えないですが。)

190 :にんじん:03/11/08 01:56
>>186 あはさん
どもー♪
> どの神と、対話しようとしているのでしょうか。
これは >>172でわたしが、>>173でFabBreaks! さんがカキコしてますよねー。

> 又、神は、対話しているのでしょうか。
その質問にレスする前に、わたし、ぜひお聞きしたいのですー。
・あはさんは神の存在を信じますか?
・その神はどんな神ですかー?

> 神の存在を、2000年にわたって、証明しようと、真剣に取り組んできた、
> キリスト教神学の、すさまじいエネルギーの燃焼継続も、あります。
というのと
> そこのところを、ニーチェは、神は死んだと、見破りました。
というところが、わたしには文章としてつながって意味がとれないんですー。
ごめんなさいー。
たしかにニーチェは神の死亡宣告をしましたが、それは「制度としてのキリスト教的
価値観に押し込められた神」、あるいは「制度としてのキリスト教に基づく価値観」
に対してですよねー。むしろ、『ツァラトゥストラ』を通してニーチェが見ようとした
その先にあるもの(超人ではなくて)を、神と呼んでいいのなら、

> 内在の神を認めるのは、東洋の真理です。
> 全宇宙の全存在を、他者とせず、自己と同一視する。
> 相対の世界(知識)では、ありません。
>
> また、外在の神しか認めない方は、一神教だと思います。
>
> 多神教の中に、一神は、存在しますが、一神教の中に、多神は、ありません。

というカテゴライズを超えた地平が見えるかもしれないですねー。

191 :にんじん:03/11/08 02:23
>>188 ソラさん(やっぱりこのコテで呼べるのはうれしー♪)
そっかー、ソラさんも今、ちょっと顎ヒゲさんなんですねー。
これはなかなかイメージとれないかも…(ジョークですよー)w。

> かな、、自己レスのコピペ。これは過去ログに書いたけど>>155のリンク先の
> 本とは別の本ですね。プレアデスからの情報だけでも
> 細かい点で全く違う描写なところがあったような気がします。(菜食だけ
> って情報のもあったようなないようなそこんとこは
> もう確認しようがないんですが・・・)
ふふっ、ありがとうございますー。
確認しようがないのは、たぶんもうソラさんにとって、あんまり必要じゃないから
かもしれないですねー。それにしても、これらって、みんなチャネリングの本ですよねー。
ほんとにいろいろあるんですねー。びっくりですー。

> それは置いておいて菜食はやはりいいみたいですね。って俺はベジタリアンでは
> ないから詳しいことはわかりません。
そっかー、わたしもベジタリアンではないですーw。でも、野菜が中心です。
(人と会うとき以外はほとんど自分で作るので…)
> このスレでも何人かベジタリアンな人もいたと思うのでそこんとこは
> それらの人にばとんたっちですーw
ややふさふさしたヒゲの人とかですねーw。

192 :あは:03/11/08 02:28
すばやい、レス、ありがとうございます。

過去ログも読みながら、慎重に、進めていかないと、いけませんね。

いろいろ、お約束もあるみたいですね。

そこは、新参者の大胆さで、失礼させていただきます。



全宇宙の全存在を、他者とせず、自己と同一視する。

これを、受け取るかどうかです。






193 :FabBreaks!:03/11/08 04:20

>>186あはさん
比喩でない言葉などあるのだろうか、
と最近よく思います。

それは「神」も例外ではないと思います。

>神と対話する。
>どの神と、対話しようとしているのでしょうか。
>又、神は、対話しているのでしょうか。

このスレシリーズに則ってそれを考えるならば
『らっぱちん♪のRGが始めた2ちゃんねらー達との対話』
というのが一番簡潔な解答なのでしょう。

そこから始まったヴァイブレーションが現在8つのスレを創造しました。
そのヴァイブレーションに共鳴して集まってきた人々の
ラブラブロゴスダンスがここでは常に展開しているのです。

>全宇宙の全存在を、他者とせず、自己と同一視する。
>これを、受け取るかどうかです。

同感です。いっしょにマタ〜リ考えていきましょう♪


194 :FabBreaks!:03/11/08 05:22

>>178にんじんさん
たぶん…ね。僕も内臓がおかしいのかチャクラなのか判別ついてない
状態なので。お互い情報交換していきましょう♪

ベジタリアンもチャクラと同様に
知りたくて知りたくてたまらないほど知らないでつ。

>>181ソラさん
>そういう小さな内面からの変化っていうのは個々人の中では
>確固とした"現実"であったとしても外部に目をやるとこれは間違いではないか
>と思わざるを得ないこともあったりします。

わかるなぁ〜。僕もそう思うことよくあります。
そこをスタート地点として
自分の内側では
どんな意識が生まれるのか、
どんな感情が生まれるのか、
どんな方向性をイメージできるのか、
そしてそれから外側に対して
自分はどんな行動を起こすことができるのか、
色々考えます。
四方八方あらゆる内的吟味を行うと
やっぱりその後「これだ!」っていうのが
はっきりしてくると思います。
その途中はホント苦しかったり、辛かったり、わけわかんなかったりして
ちんぷんかんぷんだったりするんですけどね。
『「波」から「粒子」へ』ってことですね。


195 :あは:03/11/08 13:53
(^-^)/ドモ〜♪

ご丁寧なレス、ありがとうございます。

>全宇宙の全存在を、他者とせず、自己と同一視する。
>これを、受け取るかどうかです。

これをこれから、何度も、言っていく事のなります。

考えてはいけません。

受け取ってください。

196 :ソラ:03/11/08 22:27
>>191にんじんさん。
ちょっとだけですw気分転換に・・ん、、童顔なので高校生ですかって間違われたりしたので、
ひげあるとちょっと自信ついたようなないようななんかいいかなーなんて思ったりしてます。

チャネリング本いろいろ書いてありますねー。
このスレでも出てきたけど"アミ 小さな宇宙人"シリーズも
いいかなと思います。さくらももこさんのイラストが表紙の本ですが
それがとってもかわいいです。
でも、そのイラストからは想像できないくらいけっこう内容濃い〜です。
いろんな惑星の話が出てきますよ。

俺もほとんど飲み物はうーろん茶とかお茶系の飲むようにしてジュースとかの
砂糖水は飲まないようにしてます。(ジュース飲みすぎると体がだるくなる。)
後、完全な菜食ではないけれどなるべく野菜多くとることにしてます。
アミとかチャネリング系の本読むと肉とか食べるのとても気持ち悪くはなりますw

>>193 Fabさん
>比喩でない言葉などあるのだろうか、
>と最近よく思います。
>それは「神」も例外ではないと思います。

ここいいですねー。言葉ってどうやっても思考、直感的なものを
すべて表現、カバーできないと思ってますからどうしても
〜〜な感じ、〜〜の様な感じ、で表現するしかないような気もします。
だから言葉でより相手へうまく自らの意図を表現できる人は羨ましいです。
特に文字主体の掲示板なんて意図した6割でも伝えられればいいかなと思います。
みなさんのレスを誤解して受け止めたり、そして自分の意図完全に伝えられない
かもしれないけれど、そこのところはすいません。(だから今はなるべく
ゆっくりと読み直したりしながらレスしようとしています・・・。)


197 :ソラ:03/11/08 22:29
>わかるなぁ〜。僕もそう思うことよくあります。

すべては妄想だとしてもそれが現実に役立つものかそうではないかって
ことだけなのかもしれません。俺は子供のころからいろいろ空想したり
するのが大好きだったんです。いろんなアイディア考えたり、、
でもいつの頃からかそういうのってあまり・・・学校とかではなんか
潰されちゃうような気がしてそういうのやめちゃってました。
あ〜昔の方がもっと自由な発想してたのかなぁ。。自分を責めることもなかった
ような気がするのかな。でも、今はそれが周りに合わせようと自分を出せなかった
自分の責任だって気づきました。我を押し通すこともなくバランスをとりながら
自分を出せる方法もあったかなって思いました。(とても難しいですが)
だけれどももうひとつ気づいたのは、社会にはいろいろな人がいるってことで、
だから自分と合わないコミュニティがあったとしても必ずしも自分だけが
悪いとか思わなくてもいいってことかな。自分と波長が合う、近い、コミュニティを
みつけるというのは難しいことではあると思いますが、もうそれするしか
ないかなーとか思ってます。それで、その指針は>>121でレスくれた

198 :ソラ:03/11/08 22:31
>好きな音楽たどっていけばきっと楽しめる場所がみつかると思いますよ。

これって人生の他の面でも通じることなんでしょうね、周りに合わせようと
好きでもないこと好きなように思ったり、きらいなこと好きって思ったり、
弱かったから周りに合わせないといけなかったような気がしてたけど・・・
というか生きていく指針、自分の中のモノサシが全くなくて生きていくのが
つらかったけれど、自分の中のモノサシは自分が好きなものかそうでないか
自分が気持ちいいかそうでないか、それ頼りにしていけば自分っていうものが
わかってくるような気がしました。もちろんある程度は周りとバランスとらないと
いけないけれど俺って周りの目ばっかり気にしててどうしていけばいいかわからな
かった、だから人それぞれで指針があるから自分がバラバラになっていってた
気がしました。>>118でのレスはそんな感じだった自分へのレスなのかなぁ。
俺、子供のころの方が自分をよく知っていたような気がする。
もう一度、勇気を持って自分の好きなことを好きって言えるようになろうと思う。
そう決めてから少しづつ自分の中で基準ができてきて少しだけ生きるの楽に
なった。だからこれから人生やり直す。自分を失っていった期間と
同じくらい時間がかかるかもしれないけれど。

Fabさんへのレスがほとんどひとりごとの様な感じにしてしまいました。ごめんなさい。

らっぱちん、ラーメンもちっと待ってねー。。
自分の中ではたしかに進んでいるんだ・・。とーってもゆっくりなんだけどさ・・。

199 :あは:03/11/09 01:13
神とは、何か。

これを、外すと、ほとんど、こころのつぶやきになってしまう。



200 :FabBreaks!:03/11/09 02:11

>>195あはさん
>考えてはいけません。
>受け取ってください。

 は〜い♪じゃ、あはさんも御一緒にラブラブロゴスダンスしましょう♪
 今日はハモコンダンスの日でもありますし♪

>神とは、何か。
>これを、外すと、ほとんど、こころのつぶやきになってしまう。

 外れることなんてホントはあるのかにゃ?

>>196ソラさん
>Fabさんへのレスがほとんどひとりごとの様な感じにしてしまいました。ごめんなさい。

 いえいえあやまることないっすよ〜♪
 ソラさんの独り言は僕の独り言でもあるわけで。

>ここいいですねー。言葉ってどうやっても思考、直感的なものを
>すべて表現、カバーできないと思ってますからどうしても
>〜〜な感じ、〜〜の様な感じ、で表現するしかないような気もします。

 てへっ♪照れるがや。w

 言葉を使って目指す場所へ近付くことはできるのかもしれない。
 より近くより近くへという気持ちが言葉を紡いでいく。
 でも目指す場所そのものには言葉はなれない。

 らっぱちん♪のいうロゴスの梯子ですな。



201 :名無し草:03/11/09 02:26
>あは
なにげに教えたがりなところがあるな
かわいげがあっていいじゃねーか

>弟
ニヤソw

202 :あは:03/11/09 14:43
こわいところと、聞いてたけど、ほんとだった。

真意が、伝わらないね。

聞き手を選ぶことは、出来ないけれど、もっと沢山の人がここを訪れて、平等に発言が出来ればいいなと、思う。

渡る世間は、よいしょ、ばかり、だ。

仲間内、の、垣根、だ。

新参者に、援護射撃は、無いのは、当然だが。

あはは

203 :ソラ:03/11/09 15:34
>Fabさん 200ゲットおめでとうございます。

>いえいえあやまることないっすよ〜♪

いきなりこういうこと書いててそれでも許容してくれていてとってもありがたいです。
このスレ(精神的に)大人な人が多いみたいで助かっています。
みなさんに感謝です。いつもありがとうございます。

204 :らっぱちん♪:03/11/09 15:50
・゚・(ノД`)・゚・ 
おう、ソラちん・・・。待ってるぜ・・・。
いつでも。いつまでもな。楽しみだよ、その日が・・・。

あはさん

そりゃ受け取り方次第で、キミが決めていることなんだ。だろう?
キミが語った。幾人かが答えた。
コミュニケーションが成立した。そこから何を得たのか。決めたのは、
キミさ。それでいいじゃない。

自分の知る神の理解がgoodなものならどんどん語ればいいさ。
人がどう思うかなんてあはさんにとっては二の次でいいよ。
誰が、どういう風に受け取って、どう反応するのか。
それを決めるのは、受け取った人たち。皆、それぞれの道を歩いている。

単に賛同が欲しくて語ってるわけじゃない、でしょ?

僕の道がより高みにあるのでもなければ、あはさんの道がより高みにある
わけでもない。ただ、違うだけ。

ここは多くの道の交差する点。人々が、それぞれの旅路で得たものを
語り合う場。

貴方のもたらす種を、受け取る人もまたいる。




205 :らっぱちん♪:03/11/09 15:50
ふぁぶっち
そして紡がれる言葉が地図となり、互いの地図を照らしあい、補完され、
人は自身の指針を更新する・・・。

その営みが、相対性領域のコミュニケーションの役割の一つかもしれない。




206 :ソラ:03/11/09 15:59
らっぱちん♪・・・ありがとうです。


207 :ニューエイジレス:03/11/09 16:29
皆さん、ハーモニック・コンコーダンス
いかがでしたか?私は森のような所は?
と思い明治神宮に行きました。菊の展示がきれい
でした。七五三の子供らがたくさんいました。
ところで、先月から「神対」の著者:Neale D.Walschの
メルマガをとっているんです。これがなかなかのボリューム
で、時間と気持ちの余裕がないと読めないものです。
この中で、自分にとっても、多分皆さんにとっても
興味のあるテーマがありましたので、ここに
ご紹介させていただきます。
つづく

208 :FabBreaks!:03/11/09 20:26

>>202
 あはさ〜ん、
 そんな寂しいこと言わないでくださいよ〜(泣

 初対面ですし、誤解が生まれるのもしょーがないことかと思います。
 誤解が生まれたらそれを捕足しあって
 お互いのピンぼけ具合を修正していきましょーよ。

 それが『相対性領域のコミュニケーション(byらっぱちん♪)』の在り方であり
 ラブラブロゴスダンスのステップだと考えたいです。

 あなたはあなたの地点から、僕は僕の地点から言葉を発する。
 そのまん中で創造されるものは果たしてどんな形をとって現れるのか、
 なるべくクリアにそれが見えるようにピントを合わせたいでつ。

>>205らっぱちん♪
>その営みが、相対性領域のコミュニケーションの役割の一つかもしれない。
 「離れている」という幻想のなかでできるワルツですね♪

>>207ニューエイジレスさん
 つづきが早く読みたいな〜♪

>ハーモニック・コンコーダンスいかがでしたか?
 すいませ〜んw 熟睡してますた〜w
 なのでたぶん潜在意識の方でなにか受け取っていたと思います。w


209 :にんじん:03/11/09 21:23
>>196 ソラさん
> ちょっとだけですw気分転換に・・ん、、童顔なので高校生ですかって間違われたりしたので、
あっ!イメージとれましたー!なんとなくすてきー♪
> ひげあるとちょっと自信ついたようなないようななんかいいかなーなんて思ったりしてます。
いーですねー、男の人はひげも楽しめて。それもそのときどきの自分の表現になりますしねー。
わたしもつけひげつけてみようかしらー(ジョークですよー)♪

“アミ 小さな宇宙人”シリーズですかー。
さくらももこさんのイラスト、かわいーですよねー。
> でも、そのイラストからは想像できないくらいけっこう内容濃い〜です。
> いろんな惑星の話が出てきますよ。
そーなんですか、じゃ、今度チェックしてみますねー。(こわくなさそーだしー)

> 俺もほとんど飲み物はうーろん茶とかお茶系の飲むようにしてジュースとかの
> 砂糖水は飲まないようにしてます。(ジュース飲みすぎると体がだるくなる。)
わたしも、飲み物は甘いのは苦手ですー。何かすっきりしないってゆー感じで…w
> 後、完全な菜食ではないけれどなるべく野菜多くとることにしてます。
西洋医学でも、その方がいいって言われてますしねー。
ソラさん、とってもヘルシーですねー♪ 今もジムに通っているんですかー?
> アミとかチャネリング系の本読むと肉とか食べるのとても気持ち悪くはなりますw
ほんとー?じゃ、読むのには、それなりの覚悟をしておいた方が
いいかもしれないですねーw。

210 :にんじん:03/11/09 21:27
>>194 FabBreaks! さん
チャクラの情報交換、こちらこそよろしくお願いしますー。
> ベジタリアンもチャクラと同様に
> 知りたくて知りたくてたまらないほど知らないでつ。
この「知りたくて知りたくてたまらないほど知らないでつ。」に
惚れそーですー♪ で、リアルでまねして使ったら、笑われてしまいましたーw。
な、なぜにー?w

さすがな >>200 げっとおめでとーございますー。♪


211 :にんじん:03/11/09 21:34
>>202 あはさん
> こわいところと、聞いてたけど、ほんとだった。
えっ、ほんとー?そんなこと知らないで、参加してしまっていた…w。
> 真意が、伝わらないね。
真意、もうすこし、語ってみてはいかがですかー?
できればもうちょっとだけわかりやすくしてもらえると、もっとうれしいですー。

>>207 ニューエイジレスさん
わたしもFabBreaks! さんと同じく、つづき、楽しみですー。

> 皆さん、ハーモニック・コンコーダンスいかがでしたか?
すいませ〜んw。FabBreaks! さんに同じくですーーーw。


212 :ソラ:03/11/09 22:19
>>205
>そして紡がれる言葉が地図となり、互いの地図を照らしあい、補完され、
>人は自身の指針を更新する・・・。

この"自身の指針を更新する・・・。"ってところ、指針を更新する、って
なんかカコイイ。。やられたーって感じw

>>207>皆さん、ハーモニック・コンコーダンスいかがでしたか?
その時を待ってから投票に行ってきました。(はじめての衆院選でした、、)
僕もつづき待ってます。。

213 :ソラ:03/11/09 22:19
>>208
>あなたはあなたの地点から、僕は僕の地点から言葉を発する。
>そのまん中で創造されるものは果たしてどんな形をとって現れるのか、
>なるべくクリアにそれが見えるようにピントを合わせたいでつ。

なんかいいですねー。。(これも"俺の"感想なだけです、、ね)
世界をどうみているのかも人それぞれ違うだろうと思うとひとりぼっち
なんじゃないかって思ったりします。俺の価値観の世界は俺一人だけ。
みている、感じている世界もひとりだけ。こんなに人がいっぱいいるのに、
どんなに賑わっていても、ふと俺はひとりなのかなーとか・・。
それがときに寂しくなったりもします。でもそこがきっと生命の秘密の鍵
なんだろうとはなんとなく感じてはいます。

>>209 >いーですねー、男の人はひげも楽しめて。いや〜女の人は化粧ができていろいろ変えられるけど男で
変えられるのは?っていったら髪型とヒゲとかしかないのかなーとか・・w
へるしー、、ではないかもですが、飲み物変えただけで体が軽くなったかなぁ。
この砂糖についてはたしか以前、ヒゲふさふささんが話していた様な気がします。
ジムは今も行ってますが、まだまだ細いので・・これから少しづつ
がんばっていきます。時々、なぜ今こんな重いものを持っているんだろ・・?
とふと我に返ったりします。素人なんでなんか目標みたいなのつくらないと
きついのかなとか思ったりしてます。。でもこのことによっても少しづつ
自分に自信がついてきてるのではじめてよかったなとは思ってます。
アミの本は怖くはないですよーwこの本の面白いところは
"これはフィクションです、ってことにしとこう、、"
みたいな感じに冒頭で書かれているところでしょうか・・・。


214 :らっぱちん♪:03/11/09 22:40
最近ここに来る人たちの言葉・・ヒットな言葉が多いよなー。
ふぁぶっちはロゴスん時からよくツボに入ること言うし、ソラちんは
成長ってヤツを見せてくれるし。にんじんさんおもろいし。(ビゲみてーっ。w

しかし、ソラちんがそんな童顔だったとは意外でワラた。w

おいらの予想では、ふぁぶさんも童顔に一票!!

ニューエイジレスさん
続きまっちょります♪
おいらも明治神宮けっこー行きます。
あの静謐なカンジの森の中はかなり気持ちいいからね〜。
♪森の奥で生まれた風は〜♪なんてトトロの歌を思い出す。w


さぁて、ワルツでも踊るかな♪
♪僕と踊ってく〜れないか〜♪by Field Of View

215 :アール:03/11/10 00:42
はは〜♪
たまにゃニ極論たっぷりの、押付けエゴもありですな。w
優しく包み込むコテがいて、またよろしいね。w

ベジ・ベジ・ベジね〜 ハハッ♪ なんかでて来いと言われている気分。w
フライドキチンにトンカツに大トロに小牛のスー的。ウマ汁。w
ベジは、乗るか反るかですねぇ〜。w
経験するのが一番。途中で引き返せるよ、いつでも。
だって今すぐでも、ヤーメタってできるからね。
早速今からヤキニクでも行くかな。w ベジ終了と言う事で。。。w


216 :ソラ:03/11/10 00:59
>なんかでて来いと言われている気分。w

でて来いw

217 :ソラ:03/11/10 01:03
菜食するとき、それまでの肉とか魚とかと同じように
"食べた感"がでればなーとか思います。
ナスは好きです。これはけっこういろいろ食べた感でるかな。
後、豆腐も大好きかな。そろそろ湯豆腐がいい感じな季節かな・・・。


218 :アール:03/11/10 01:04
つづき 魂のロゴスヨリ

「人間は・・・・人間は地球において、やはり特別な存在なのではなかろうか。
ほかの生き物とは、存在性格が違う。(注意:存在意義ではないよw)
たしかに人間は、地球によって養われている。人間のために、多くの生き物が
その体を差し出してくれる。
彼らは何故そこまでして、人間を生かしてくれるのか。
それは、人間によって、その魂を通して、地球が救済されることを、
その遠い未来世における栄光の世界を、思い描いているのではないだろうか。」

はは〜♪
この視点の片隅(隅っこのほうw)にたったとき、命(生命)に畏敬の念を持ち、
むやみに命を奪う今までの自己と決別をする。
そんな生き方もありでっせ。w 
ベジのオラの視点だとこうなるかな。

>弟 ニヤリw


219 :アール:03/11/10 01:18
亀レスw

FABさん
時間の概念。。。今のこの肉体(脳)の使い方では、ちょっと理解が??ですな。w
かと言ってもう一丁の感性も、数パーセントしか機能しちょランです。w
このスレで、誤解を生みやすい言語に少しずつおきかえていきますか?<マターリとw

ソラちん
明るく楽しくなったね。w 違う視点で世界が見えるようになった感じがするよ。
「ほら、今まで見ていた世界に、名もない小さな花が咲いてるよ、今なら見えるね。
これからもずーと咲きつづけるからね。いつまでも」<ひげ弟よ♪

ひげブラザース♪w

220 :ソラ:03/11/10 02:34
>明るく楽しくなったね。w 違う視点で世界が見えるようになった感じがするよ。

そうですね。いろいろな書き込み、前スレのサイケさんの体験なんかを
はじめとして、読んで気づいたことは、俺なりの解釈でですが、
形式を気にしないで自らのうねり、ハートを揺り動かすものなんかを
指針にすればいいのかなとようやく気づきました。

(小川のほとりに寝転がって・・・
しかし、その内宇宙ではすさまじく、そしてすばらしい世界が広がっていた・・・)

周りには無数の指針がある。どれに
従えばいい?どれかに従う、それが必ずしもいいことばかりではない。
だったら時に間違うこともあるだろうけれど、少なくとも同じソース
からの指針を頼りにすればなと思いました。

神との対話の1巻目、最初の方にあったなー、、今思い出したけれど、
こんな感じだったかな、、
本の中の言葉や、教師、他にも外部にいろいろあるけれど
迷ったときはどうすればいいか、自分の中の小さい声に
耳を傾けなさい、それが私だ、、みたいな感じだったかな。
(こんな感じ、だからディテールは違います。)
いろいろ外側探したけれど、ときに外宇宙のことにまで関心を向けたりした
けれど、戻ってきたんだな。神との対話の最初の方に書いてあったよ、答えは。

221 :ソラ:03/11/10 02:35
でもその答えを自分の答えとしてはっきりと確認するのに
時間といくつかの経験が必要だったのかもしれない。
言葉はたくさんの意味を携えている、だから俺にとっての
答えにその言葉、メッセージが変わる、そうみえてくるというのは
実は俺自身の見方が変わっただけなのかもしれない。
言葉、そして周りの風景はそのままだったかもしれない・・。

自分の内なる声に耳を傾けなさい、っていつもいつもいつもいつも
どこかに転がっていたメッセージだった。その石ころみたいな言葉、
それを輝ける宝石にしたのは何より自分自身だったのかもしれません。

また長いこと書いちゃった・・・書きたくなる、内なる神がタイプさせるよ、、
って言って見たりねw

>「ほら、今まで見ていた世界に、名もない小さな花が咲いてるよ、今なら見えるね。
>これからもずーと咲きつづけるからね。いつまでも」

ありがとうございます( ´∀`) ひ〜げ〜兄さんw

222 :FabBreaks!:03/11/10 03:34

>>210にんじんさん
>この「知りたくて知りたくてたまらないほど知らないでつ。」に
>惚れそーですー♪ で、リアルでまねして使ったら、笑われてしまいましたーw。
>な、なぜにー?w

 それはね〜、にんじんさんが・・・・・‥…

                …‥・・・・・天然だからだよ〜ん♪アヒャ♪

 そういや
 >>さすがな >>200 げっとおめでとーございますー。♪
 >Fabさん 200ゲットおめでとうございます。

  全然気付きませんでした。またやってもーた。w

>>213ソラさん

 たしか半分読んだ神対2巻に書いてあったと思うんだけど
 トニーとマリーが出会うとトマニリーになるみたいなこと。
 そーゆーことだと思うんですよねー。
 

223 :FabBreaks!:03/11/10 03:36
 
>>214らっぱてぃん♪
>おいらの予想では、ふぁぶさんも童顔に一票!!

 ふっふっふ♪

 残念ながら・・・・・‥…



            …‥・・・・・アタリでつ♪

 な、なんでわかるんでしか?
 年齢より若く見られることが多いんですよね〜。


224 :FabBreaks!:03/11/10 03:37
>>219アールさん
>時間の概念。。。今のこの肉体(脳)の使い方では、ちょっと理解が??ですな。w
>このスレで、誤解を生みやすい言語に少しずつおきかえていきますか?<マターリとw

 あら〜そうでしたか。デムパ発言になってしまったようですね。すみません。w
 実は僕もよくわかってないのかも。w

 >時間という幻想がなかったらほとんどの言葉が無効になりそー。

 ってところですよね?

 試みのひとつとしてロゴススレ的デムパ話をします。

 『「大いなる一」「大いなる全て」「絶対者ロゴス」「神」
  などと呼ばれる未分化な状態(存在)が
  自分というものを知るために「分離」という状態を生み出しました。
  「あなた」と「わたし」、「天」と「地」、「理想」と「現実」など。
  考えられるかぎりのあらゆる二極性ができました。 
  そうすることにより「大いなる一」は自分自身を知ることができるようになったのです。
  そしてその二極性を成り立たせる材料として「時間と空間」が必要不可欠でありました。』

 こんなデムパ話を通して世界を見たらなにがわかるんだろう?という
 チャレンジ真っ最中なので
 「だとしたらその未分化な『一』の状態からこの世界を見たら『前』も『後ろ』もないな。
  そしてそんな世界で作り出された『言葉』はその『時間と空間』の中で起こる現象を
  現したものだから『一』の視点からは『言葉』もなくなるのでは?」
 と思ったのですが、どうでしょう?
 自分でもうまく説明しきれてる気がしないので不安ですが。

  僕の梯子はアールさんに近付いたでしょうか?
  橋渡しできるまでエンヤ〜コラ〜しまっせ♪


225 :ニューエイジレス:03/11/10 12:05
みなさん、おはようございます。
昨日は星の影響のせいか、人の動きも
活発だったようです。

それではNealeのメルマガ:[CwG Weekly Bulletin #67]
からの抜粋です。

My Dear Friends,
私は時々、こう思う。「私が見ているものを誰か他にも
見ている人がいるのだろうか」と。
私は時々、こう思う。「私が感じていることを誰か他にも
感じている人がいるのだろうか」と。
世界を見渡す:テレビのニュースを見て、新聞を読み、
自分の周りの世界を意識する。そして私は思う。「誰か他にも同じこと
を意識している人がいるのだろうか」と。
つづく

226 :ニューエイジレス:03/11/10 12:53
私は「今」こそが正念場であると意識しています。今日、今週、
今月、今年、そう、人類の歴史の「今」こそが、私達に決断を迫り、
「一つの種」として「文明」として、自らが「人間社会」と
呼んできた集合体として「私達は誰なのか、何者なのか」
をはっきりさせる時なのです。

私は思う。他にも誰か、私と同じように「今こそみんなが
それぞれの場所で、一歩前に踏み出し、大きな決断の場を
創り出す役割を演じるべき時だ」という見方をする人がいない
のだろうか?と。
つづく

227 :ニューエイジレス:03/11/10 13:26
時々、そんな人はいないと感じることもあります。
とにかく多くはない。この惑星に住む人の数から見れば、
そのような見方をする人は多くはないでしょう。

もしかしたら他のほとんどの人達は、他にやることが多すぎて、
こんなことに心を割く時間などないのでしょうか。
いや、しかし問題はもっと根が深いのでは?
「ただ単に時間がない」などという単純なことではないのだと、
私は思うのです。

つまり「世界を変えようとすること」に積極的に
かかわっていくことは、「霊的」な役割ではない
と思い込んでいる人が多いのではないかという事です。
つづく

228 :あは:03/11/10 13:47
こん<ALL

沢山の方の活発な発言があって、よかったという思いです。

読みに来ている方が、もっと気軽に誰にも分かるやさしい言葉で、カキコ、してくださる、場として、もっと沢山、カキコもしてください。

すべてのものに、神を見出す、アミニズム、「これは、しぜんだ、ね」 という言葉で、語られないようにしたい。

言葉の交差点、から、先に進んでみようよ。

そこに、自分の安全地帯を、設けるのではなくて。

いろんな方の沢山の発言が、活発に、行われるように、この場を、盛りたてて、行きましょう。

229 :名無し草:03/11/10 14:46
あはさんってば、自分の分かってることの方が上にあるんだ、という
のがすごく感じられちゃうのよね。言葉の外にあるものが伝わるのも、
こうした場の「こわいところ」ね。人のことは言えないけど、言葉は大切に
使った方がいいわね。
でも、あはさんの言ってることはね、らっぱちんさんとかFabbreaks!さんとか、ロゴス
にいた人たちが向こうでとっくに通過しちゃってるところなの。
向こうで、しゃへるさんという方が初代1だった頃で十分すぎちゃってるのね。
真意が伝わらない、というのはあなたに対して言えることなのではないかしら?
実際、にんじんさん、らっぱちんさん、Fabbreaks!さんのレスが少しも伝わって
ないみたい。
例えば224でFabbreaks!さんが仰ってることだけでも、もうあなたの見ている世界を
越えてしまっていることに目を向けてみて。
アニミズムと一神教的見方を対立的に捉える段階はもう過ぎているのよ。

なんて、発言しちゃってみたわ。またね。<all



230 :ニューエイジレス:03/11/10 15:15
Nealeのメッセージの続きです。

この数週間、たくさん寄せられたメッセージの内容に共通するものは
「ニールはいったいどうしちゃったんだ!」というものです。
例えば:
「ニールは、にわか政治運動家になって、我々にもそうなるように
言ってるみたいじゃないか。これって『神対』の本来のメッセージ
と全然ちがう!」
あるいは「ニールの書いてることは最近耳障りになってきた。
なぜって我々に『世間に出て、物事を変えるため』に
何かをするように求めているから。『神対』の本では『あなたが
しなければならない事は、何もない』って言ってるのにね。本当に
スピリチュアルな人間は『内面から外へ』働きかけるべきで『外から
内面へ』ではない。ニールは道を踏み外したに違いない」

そして、以上のような内容のものをずっと受け続けたおかげで
私は、突然はっきりわかったのです。「なぜこの世界がこんな
状態なのか」が。
そしてなぜいわゆる「スピリチュアルな人々」が毎日世界中で
起こっているできごとに「無力である」と感じてきたのかが。
つづく


231 :ニューエイジレス:03/11/10 15:40
多くの「スピリチュアル」な人々は、「今、世界で何が
起こっているのか」について私が触れることすら
望んでいないようです。
文明は岐路に立っており今や二つの可能性しかないのは
はっきりしています。一方は「真に素晴らしい世界へと
続く道」。そしてもう一方は「自己破滅への道」:
未だにこの言葉を口に出すのすらいやがる人々が
います:なぜならこの言葉は「悪いエネルギー」を
創り出すと信じているからです。

232 :ニューエイジレス:03/11/10 15:42
そして、なぜ私がいつも「ネガティブなこと」に意識を
集中しているのか、不思議に思っているのです。

233 :ニューエイジレス:03/11/10 15:46
もう、今日は無理かもです。
すこしBreakします。
日本語として、こなれてない部分ありますが、
大目に見てください。

234 :名無し草:03/11/10 18:24
「神と一つになる」を購入してだいぶ時間が経過。
新刊はどうしたのかな、なんか日本も世界も嫌な雰囲気だな、
こいう時ニールさんとどう対話するのかな…
と思ってました。で、もう一度「神との対話」を全て読み直しました。
ついでにインターネットでググッてみました。

…新刊とっくに出てますね;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
まぁこれも自分の選択の結果だと受け止めて
今から本屋に逝ってきまつ……


235 :ソラ:03/11/10 18:51
>>213 Fabさん
>たしか半分読んだ神対2巻に書いてあったと思うんだけど
>トニーとマリーが出会うとトマニリーになるみたいなこと。
>そーゆーことだと思うんですよねー。

ありましたね、その話(忘れてた・・・w)
その融合したトマリー(だったかな・・)になった
状態のとき、それぞれの観察者(トムの観察者、マリーの観察者)
っていうのは融合したときどうなるのかなーって思いました。
それも含めて、観察者同士も融合してその融合の経験をひとつの
観察者としてみるのかどうかってところ疑問に思いましたが・・
多分そうなんでしょう。それになったことがないので予想の範囲
でしかないですが。そうなるとき、>>213でレスしたみている世界は
自分しかいないかもしれない孤独っていうものとは違う経験ができるのかも
しれません。でも予想・・です。

>ニールlさんのメルマガ(紹介ありがとうございます)

まだつづきがあるみたいなので全部読んでからですが、でてる範囲で・・

>私は、突然はっきりわかったのです。「なぜこの世界がこんな状態なのか」が。
>そしてなぜいわゆる「スピリチュアルな人々」が毎日世界中で
>起こっているできごとに「無力である」と感じてきたのかが。

ここですよね。そうすると、内面からの変化から世界に広がり、っていう
上の方でもレスあったけど、それはほんとに少しづつってことで
時間がかかる、ときに無力に思える、(上の方でのレスの流れ>>161-182
その無力だからこそいいってことなんだろうけど)今ニールさんが具体的に
どういうやり方をしているのか詳しいことわかりませんが・・・
これはつづきを読んでから。内→外、はたしかに"時間"がかかります。
その内面からの変化が世界に広がる前に世界が滅亡してしまうかもしれない
けれど、、どちらが先か・・・。

236 :ソラ:03/11/10 19:15
それをうまくバランスをとった感じなのが>>194でFabさんのレスなのかなぁ。

>そこをスタート地点として
>自分の内側では
>どんな意識が生まれるのか、
>どんな感情が生まれるのか、
>どんな方向性をイメージできるのか、
>そしてそれから外側に対して
>自分はどんな行動を起こすことができるのか、
>色々考えます。
>四方八方あらゆる内的吟味を行うと
>やっぱりその後「これだ!」っていうのが
>はっきりしてくると思います。
>その途中はホント苦しかったり、辛かったり、わけわかんなかったりして
>ちんぷんかんぷんだったりするんですけどね。
>『「波」から「粒子」へ』ってことですね。

これいいな〜( ´∀`)

237 :ソラ:03/11/10 20:08
>>229
またね( ´∀`)

>>234
いってらっしゃーい( ´∀`)

238 :ソラ:03/11/10 20:15
なんか昨日の星の配列かどうかわかんあいけどなんだかとっても

( ´∀`)な感じでつ♪

239 :ソラ:03/11/10 20:47
レス番号訂正
>>235
>>213 Fabさん

>>222 Fabさん 

240 :あは:03/11/10 21:32

神との対話、
と言う言葉がある。

信長の面前で、法華経の僧侶(この時は、)とイエズス会の神父と、対論が、行われた。

法華経の僧侶の主張は、あなたの神を、眼前に表せ、と言う要求でした。

勿論、それ以前も、その後も、神を眼前に提出した人は、誰も、ただ一人も、いません。

仏は、全宇宙に遍満している。
遍満していると言うことは、ここにある、そこにあると言うのでは、ない。
ありとあらゆる場所、全宇宙に、存在しているもの、である。

こんな、言い方で、ごめんね。

ここを見に来ている人たち、沢山、いるよね、書き込みしようよ。

大歓迎だからさ。

この場を、盛り上げていこうよ。

みんなの場にしていこうよ。



241 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/10 22:30
>>231 ニューエイジレスさん
>多くの「スピリチュアル」な人々は、「今、世界で何が
>起こっているのか」について私が触れることすら
>望んでいないようです。
この問題、スゴークよくわかります。
過去にも多くの末法思想があり、被害妄想的なチャネラーも多く、
みんなうんざりしてるんですよ。
 ただ、ニールの神は、対策も示しているし、物理的な根拠もある。
実は、神からメッセージをいただくまでもなく、
みんなが薄々感じていることのように思います。
 そして、多くの「スピリチュアル」な人は消極的平和主義者。
想念が結果を生み出すと聞けば、臭いものにはふたをするし、
不吉なことは言ってはいけないという。
戦争が起こっても、祈るだけ。(まあ、自分もそうなんですが)

おいらは、人類の明るい未来を信じているけれど、
ニールのいうことも認めてます。
「道は一つじゃないし、どの道かが優れているわけじゃない」

しなければならないことは何もないけれど、
望む結果を得るために行動すべきだということすら、読みとれない人が多いのですねぇ。。。

242 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/10 22:54
>>240 あはさん
はじめまして〜。どうぞ、おてやわらかにヽ(´ー`)ノ

>勿論、それ以前も、その後も、神を眼前に提出した人は、誰も、ただ一人も、いません。
ですが、それをもって、逆に神がいないことの証明にはなりませんよ。
まあ、無いことは証明できないんですけどね(法律用語で「悪魔の立証」っといったりします)
キリスト教では、神=愛ということなんだから、
おまえの中の愛を全部見せろといわれるようなものでしょう。
なぜ、形をもって神が現れないのかについては、神との対話1に少し記述があります。
結論からいうと、姿形を見せたとしても意味がないからです。

ただ、空海は、「仏を見せて見よ」(だったかな?)と偉い人にいわれて、
印を結んで光を放ったらしいですね。「おお!これぞ大日如来の光だ」と、
納得させたらしいです。本当かどうかは知りませんが(^_^;)

>仏は、全宇宙に遍満している。・・・
ニールの神も自信をそういってますが。。。神との対話を一読されてみては?

神も仏もありますよ。仏さんだって、一部の人にはメッセージ送るらしいですよ。

243 :らっぱちん♪:03/11/10 23:55
>229
こんばんは♪まぁマターリいくのがよいさ。ラクにいこうや♪
お互いに届く時もあれば、そうでない時も。それでいいさぁね。

ニューエイジレスさん、もしかしてご自身で翻訳してのっけてくれた
のですか?マジ、お疲れ様っす!!

このあたりのことは、兄貴と環境問題にからめて話してたことある
よね。兄貴、ドゾー♪とふってみるテスト。w

>234
おいらも新刊読んでません。w だから逝かないで〜。(涙)

ソラっち
いいねぇ、ソラっちの今のライトな感覚。全てがヒットする言葉だよ。

あはさん
いい問題提起ありがとう。みんなの考えが活発化して述べられると
いいね。
>こんな、言い方で、ごめんね。
気にしないでおくれ。おいらも単にアンチテーゼを述べてみようとするだけ
で、つい批判調になってしまふ。(汗)
染み付いた習慣は取れんぜよ・・・・。

244 :らっぱちん♪:03/11/11 00:02
ロイヤルさん
>しなければならないことは何もないけれど、
>望む結果を得るために行動すべきだということすら、
>読みとれない人が多いのですねぇ。。。

そうなのよ。その行動は確かに「義務」ではない。そう、
義務じゃないというだけなんだということだろうね。

目指す方向性を抱き、それが心から溢れてくるってプロセスは、
それが現実に相応しいと知った者の行動を通してリアライズされる。

なんか、神対って「甘い癒しぃな実践系知恵」という誤解が多いっすね。

美しい言葉で綴られているとはいえ、ホントにその言葉に生きようと
するのなら。

え っ れ ー し ん ど い っ ち ゅ ー ね ん 。(涙

「最初は厳しいかもしれない。しかし、慣れればやがてそれは楽しい
冒険となるだろう」

なんて言われそうだけど。w あひゃっ♪

245 :234:03/11/11 00:56
二件目の本屋にありました。
「新しき啓示」読破しました。

…神様、漏れに何をしろと?
「金ないよ…えっ、欲しいと思うからもらえないの?」
「人間関係で自分を優先しろと言われても…」
「結果に固執しなければ望んだ道が開ける」ソウナノ?( ゚Д゚;)
で、とりあえず
「私は幸せである、私達はひとつである、そして何も必要ではない」ってとこから
初めてるのにイキナリ人類の命運がかかってくるんだから…。
神様の話は大賛成だし、読んでて気持ちが良いんだけど、
実生活に応用するとなると難しいでつね。でもその経験が出来ないのは
まだ選択をしてないということで…どうやったら選択できるっちゅうねん!!
しかもこの幻想世界では選択の結果に時間もかかるわけで、
もしかしたら既に選択して時間の幻想によって遅れているだけかもしれない。

神様、もうちょっと楽になれませんか?

246 :名無し草:03/11/11 01:30
「楽」というのがただ簡単に、ということなら、ならないよ。

だが、楽しむことならできるだろう。
君が、そこに楽しみを見出せればね。

見てごらん、周りを。
周囲に、どれだけの人がいるだろう。
そして、何があるだろう。
その中で、きみが見つけるものは何だろう。
そこに、君の求めているものが現れているのだよ。

そこに見えるものをきちんと認識することからすべては始まるのだ。
そして、やっと選択は始まるのだよ。

頑張りたまえ。

247 :あは:03/11/11 02:41
ヨシュアが、死の直前、エリ、エリ、と叫んだのは、知られている通り。

エリは、もとは、エルという言葉で、山を意味する。

日本語でも、山は、神を意味する。

山本さん、と言う名前は、神のふもとに住む人、と言う意味である。

ここを、訪れる発言をまだしていない多くの人たち、どうぞ、なにか、書き残してください。

この場を、活発にしていきましょう。

248 :FabBreaks!:03/11/11 04:51

 『はじけてまざれ!!』

 って地球に来たベジータが大猿に変身するための
 光の玉を出す時に言ってた気がする。

 今このスレはそんな時なのかな。

 はじけてる。

 そしてもうすぐまざる。

 そんなことを思った雨の夜更けでした。


249 :ニューエイジレス:03/11/11 12:11
みなさん、おはようございます。
今日の朝来たニールのメルマガの最新ニュースです。

12月初めに開催されるサンタフェ・フィルムフェスティバルで
ニール主演!の映画[INDIGO]が上映されるそうです。
内容は正しくインディゴ・チルドレンを描いたものの
ようです。ニールは主役だそうです。見たいよぉ!

プロデューサーはStephen Simonで他には"What Dreams May Come" や
"Somewhere in Time," などを制作した。(どんな映画なんだろ?)


映画INDIGOについては、こちら
http://www.indigothemovie.com/

フィルムフェスティバルはこちら
http://www.santafefilmfestival.com/

では、お昼なんで、また!


250 :あは:03/11/11 13:40
こん<ALL

お昼です。

お茶を、どうぞ。

251 :にんじん:03/11/11 18:10
>>213 ソラさん
お化粧もなんかけっこーしっくりするところに落ち着いちゃって、
あんまり冒険しないし、家にいるときはすっぴんだしー、ひげ楽しそーですよー!
ブラザーズにもなれるしーw。
> へるしー、、ではないかもですが、飲み物変えただけで体が軽くなったかなぁ。
へー、そんなに違うものなんですねー♪
わたしはもともと甘い飲み物は飲まなかったので、よくわからなかったんですけどー。
> この砂糖についてはたしか以前、ヒゲふさふささんが話していた様な気がします。
ヒゲふさふささん…ふふっ、あ、何となく憶えていますー。中毒になるとか…。
それ、何となくわかるような気がしますー。
ジム、今も通っているんですねー。なんか、ひとつのことを続けるって、いーですねー。
わたしは、習い事とか始めても途中でやめてしまったり、体力もないしー…う〜w。
> 時々、なぜ今こんな重いものを持っているんだろ・・?
> とふと我に返ったりします。
ふふっ♪ なんか、光景が目に浮かびます。
> 素人なんでなんか目標みたいなのつくらないときついのかなとか思ったりしてます。。
そっかー、ひとまず、「こんなもんかな♪」って納得のいくたくましさ具合まで、
なんてどうですか?
> でもこのことによっても少しづつ
> 自分に自信がついてきてるのではじめてよかったなとは思ってます。
「継続は力なり」って、文字どおり身をもってやっているんですねー。
創造ですね♪なんて…w。
> アミの本は怖くはないですよーwこの本の面白いところは…
よかった♪ ありがとうございますー。でも、じつはまだ『神対』が…w。

252 :にんじん:03/11/11 18:13
>>222 FabBreaks! さん
あっ!今度はゾロ目ですねー♪
> それはね〜、にんじんさんが・・・・・‥…
新スレでは自分ではけっして使わないよーにって思っていたのに…w
< 創造しちゃうかもしれないから…w。やっぱり創造してたわけー?w。

ところで、チャクラのようなもの、わたしは何となく暖かくて心地よい感じ
ですけど、FabBreaks! さんのはどんな感じですかー?
横レス、しつれい。>>223
ふふっ、そっかー、童顔さんだったのですねー♪

253 :にんじん:03/11/11 18:14
ニューエイジレスさん
>>225 >>226 >>227 >>230 >>231 >>232 そして>>233
ありがとうございますー!翻訳してくださったんですねー!
ほんとにすばらしー!お疲れさまですー。
今、読んでいるのが2冊めの国家のあり方や政治のところなので、
タイムリーです。
>>249 ニール氏の映画、わたしも観てみたいですー。


ロイヤルブルーさん、待っていましたのご登場、とってもうれしーです!
じつは、ずっと願ってましたの…w。

254 :にんじん:03/11/11 18:17
『神との対話』“Conversations with God”
対話ってのはそのままでも、その意味を含んだメタファーでもいーじゃないって
思っていましたが、ふと辞書をひいてみました。< conversation
語源はラテン語で「(頻繁な)つきあい」→フランス語(古語)で「交わり、交際」
で英語に。たまには辞書をひいてみるのもいーかも、と思いました雨の夕暮れ♪


255 :あは:03/11/11 19:58
今日、お昼過ぎ、こん<ALL と挨拶を皆さんにして入り、何も無いですが、どうぞお茶を飲んでくださいと、お接待をし、歓迎しました。

何か、時別のことを言ったわけでは、ありません。

銀河系の中の端っこに位置する太陽の衛星、地球の更に一点から、全宇宙の皆さんに、ご挨拶いたしました。

お茶を、一杯、いかがですか。

256 :らっぱちん♪:03/11/11 20:22
>あはさん

  _、_    場所は銀河
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
.      ̄
  _、_     砂糖のかわりは甘く輝く星々のきらめきと
( ,_ノ` )       ミルキーウェイから一しずく・・・・
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_    
(  ◎E ・・・・・。


  _、_     
( ,_ノ` )  うまいじゃないか♪
         ガチャ
    [ ̄]'E
..     ̄

257 :にんじん:03/11/11 21:53
>>255 あはさん
>>256 らっぱちん♪さん

神と神との対話ですねー♪

わたしも一杯いただきまーす♪

258 :ソラ:03/11/11 22:06
>>248なつかしーですねw
>>249お疲れ様です。 映画楽しみですね。
>>251
>ジム、今も通っているんですねー。なんか、ひとつのことを続けるって、いーですねー。
>わたしは、習い事とか始めても途中でやめてしまったり、体力もないしー…う〜w。
いや、俺もきつくなったときは休んでまたのってきたらのサイクルなんで
だから続けられたってのもあるのかな。
(一年ちょっと?でもみっちり行ってたわけじゃないので・・)
>そっかー、ひとまず、「こんなもんかな♪」って納得のいくたくましさ具合まで、
>なんてどうですか?
あ、そんな感じですw 適度にいい感じになったらいいかなと思ってます。

>>255 じゃあ俺もらっぱちんの拝借して・・

  _、_    
(  ◎E ・・・・・。


  _、_     
( ,_ノ` )  うまいじゃないか♪
         ガチャ
    [ ̄]'E
      ̄

まったりいきたいですね〜



259 :アール:03/11/11 22:27
カメ。
>>224 FABさん 
うん、この辺の概念はOKだよ〜ん。w サンクス。
概念が理解できてないと言いながら、OKとはややこしいの〜。<スマソw

260 :アール:03/11/11 23:03
>>243 弟
>このあたりのことは、兄貴と環境問題にからめて話してたことある
>よね。兄貴、ドゾー♪とふってみるテスト。w

はは〜♪ 懐かしの消せぬ過去。w

>そうなのよ。その行動は確かに「義務」ではない。そう、
>義務じゃないというだけなんだということだろうね。
>目指す方向性を抱き、それが心から溢れてくるってプロセスは、
>それが現実に相応しいと知った者の行動を通してリアライズされる。

はは〜♪
これで十分でっせ。w あとは各々が自分で考えるべし。w
自分の内側を見つめていくのもよいね。w なぜそう考えるのか? なぜそう感じるのか?
なぜそうした行動を取るのか? なぜここへ書き込むのか? なぜその選択をするのか?
毎瞬見つめてみる。これもひとつの方法だね。w

ビジョンが浮かんだら絵筆を手にして、全ての素材を使って描けばよいさ。
壮大なキャンバスにはどんな色で何が描かれているだろうか?tってね。w 






261 :234:03/11/12 00:45
「必要」は人類の幻想の中でも一番強力ですよね。
貯金もなく、生活費もぎりぎり、仕事は嫌な上司がいて(可哀想な人です)
辞めたいけど辞めればお金が底をつく。お金が必要だから、嫌でも働く。

私と神は同じであり、私は神である。私の本質と神の性質は同じである。
故に私も何も必要ではない…というのはわかるのですが、
現実という強力な幻想を前に立ちすくんでしまいます。

みなさんは「必要」という幻想をどうやって「幻想」だと見抜いているのですか?
 

262 :FabBreaks!:03/11/12 04:15

ただいま〜
今日も午前様だよ〜
あはさんが入れてくれたお茶も冷めちゃったね〜
お熱いのもう一度入れてもらえないでしょ〜か?
今日はやけに寒いし。

>>ニューエイジレスさん

 やっぱり翻訳してカキコされていたのですね!
 ご苦労様です!ありがとう!

>>236ソラさん
>>『「波」から「粒子」へ』ってことですね。
>これいいな〜( ´∀`)

 てへっw
 ソラさんはポメラニアンならぬホメラニアンかいっ!w

>>252にんじんさん
>ところで、チャクラのようなもの、わたしは何となく暖かくて心地よい感じ
>ですけど、FabBreaks! さんのはどんな感じですかー?

 いやほんとよくわかんないんですけどね、心臓あたりになにか感じるとか
 額の真ん中がむずむずするとか、頭のてっぺんがなんかすーすーするとか、
 こういう感覚はなんなのか?って感じですね。
 今日は脊椎基底部、丹田あたりからなにか広がるような感覚がありました。

>>259アールさん

 え〜!?なんか全然違う答えを求められていたのかしら!?ドキドキ♪


263 :FabBreaks!:03/11/12 04:17

>>261 234さん
>みなさんは「必要」という幻想をどうやって「幻想」だと見抜いているのですか?

 「必要」は「創造」であり「幻想」であると思います。

 「幻想」を見抜くというのはどこかから抜け出すというのではなく、

 「幻想」を意識的に積極的に使っていくことができるようになることだと考えます。

 実際僕が「幻想」をどれだけ見抜けているのかはよくわかりませんが

 234さんの仰ることを考えると、このようなことを思います。

 こちらからも質問させていただきますが
 234さんは「強力」という幻想を誰が創っているとお考えになりますか?



264 :234:03/11/12 10:52
結局自分ですよね。
自分の現実が「不安」「必要性」から来たみせかけの姿だとはわかります。

自分がどのような存在であれば、
「お金がないとやっていけない」という不安を手放せるか…
ということなんです。「新たな啓示」にもありましたが、
『これではいけない、望んだ方向とは違う』ということはわかります。
そこで、『じゃあどうやってこの現実を変えたら良いのですか?』ということです。

ちょっと混乱しています。もう一度神様と話してきます。

265 :ニューエイジレス:03/11/12 12:40
おはようございます。あっもう昼か!
ニールのメルマガの続きを書きたいのですが、
週末にならないと時間がとれないかも、です。
内容的には前回までが、一段落で、
次は「世の中の出来事について述べることに
ついては、OK」と考えている人達についてです。

私は、先週来た最新のメルマガまで読み、
ではどうするのか?というテーマを追いかけて
「ヒューマニティズ・ティーム」
http://www.humanitysteam.com/main.html
まで行き、ここにメンバー登録しました。
ここには「神対」を読んだ世界中の人達が
来ています。まだ入ったばかりで、なんとも
表現できないのですが、また興味深いことが
あったらお知らせします。秘密結社じゃない
から、問題ないでしょ。


266 :あは:03/11/12 14:50
その時、そのお茶を飲む。

どうぞ、と、差し出されたお茶を、飲む。

そのお茶は、もう無いのですから、2度と。

目の前にあるお茶は、一杯のお茶ですが、お茶の原産地を旅立って、800年、見も知らぬ多くの方々の手を経て、栽培、収穫、お茶として、精製され、一杯のお茶として、眼前にあるわけです。

2度とない、お茶には、そのお茶には、もう、お目にかかれません。

お茶の限らず、全存在が、変化してます。

冷えたからと言って、飲まれず、捨てられ、お茶として、役立たなかったことへの、無念。

一杯のお茶よ、押し頂いて、飲みましたよ。

ありがとうございました、一杯のお茶さん。

267 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/12 15:28
>>264
一般論としては、「お金がないとやっていけない」のは不安からの感情で、
「お金を稼いでそれなりに楽しくやっていこう♪」って考えられればいいと思うんだけど、、、
そう考えられれば、それは、愛からの感情になるわけで。
  働けば、最低限の生活費は入りますよね?少なくとも飢えることはないわけで、
で、生きていけれれば、それだけでもすばらしい経験となるわけですよね?
 だとするならば、そのすばらしい経験と自己の成長という目的のために、
チャレンジは次々にやってくる。働くのもまたチャレンジのひとつ。
何気ないことや振る舞いでも成長のチャンスはあるわけで、
(それを見いだせれば)どんどん自分は成長している。ジョイフルだ。
って事にはならないでしょうか?

 言い方を変えると、あなたはお金を稼ぐ義務はない。自由だ。何ものにも拘束されない。
しかし、あなたには人生を送るという目的がある。
生きていればこそ、人の笑顔に微笑み返すことができる。人を愛することができる。
空の青さを実感することができる。
その目的があるのなら、そのために行動してはどうか?
ポジティブな目的があるのならば、痛みは苦しみとしては小さなものだろう。
 目的を信じなさい。自分を信じなさい。人生は初めから楽しいものなのだよ。

前提として、「何かがなければ、やっていけない」と「必要」を感じる不安を感じる理由など
存在しない。人の存在は何があっても永遠だから。何ものにも拘束されない。
「生きなければならない、生活のためにお金を稼がなくてはならない」というのは幻想だ。
積極的に生きることを望んで、積極的にお金を稼ぐということを選択しているのだ。
あなたは、それを望んで、生まれてきた。

まとはずれだったら、ごめんなさい。

268 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/12 15:40
>>244 らっぱちん
そうそう。神との対話は、一見生やさしいことをいっているように見えて、
結構厳しい部分が多いですよね。
 例えば、「しなければならないことは、何もない」では、
権利と義務が当たり前の風潮では、何をしていいか迷っちゃう。
その指針として、「望む結果のために行動しなさい」とあるけれど、
本当に自分の望むことを意識している人は少ないと思いますよ。
人生の目的と直結するわけで。人生の目的ってなんだろうって、なっちゃってます。。。
人生の目的は、自分が決めましょうとなっている感じだけど、
そういわれると難しいなぁ。いっそ、働きアリさんのように、
働くことだけが目的だったら迷わなくていいのに、なんて、思ったこともあります。
そんな、迷ったときに目安になる言葉は、「愛ならどうするか」ですよね。
おいらは、とりあえず、平穏に楽しく生きることが自分への愛になるかなぁと。
で、自分を愛するように人を愛するです。


269 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/12 15:48
>>253 にんじんさん
待っててくれてありがとう。
ただいま(・∀・)

ここのところ、ちょっと忙しいのですよ。
まあ、見てはいますし、たまにはレスしますんで、ご安心を。
今日は仕事休みになったから、ラクチンですが♪

>>266 あはさん
感謝の気持ちは大事ですよね〜。
精神世界や、神仏を語るとき、感謝の気持ちが抜けていれば、それは似非だと思います。

ところで、>>242は的はずれなレスだったんでしょうか?
スルーされてシクシク(嘘泣き)


270 :あは:03/11/12 16:08
こん>ロイヤルブルー

申し訳ない。
ここの人たちの、ずいぶん長い対論の歴史が、ありそうなので、読み返しを要求されていますよね。
わたしは、ここから始めたので、そのことについては、どこそこに、書いてありますと、切り捨てられると、私が、前に進めなくなります。

400年前の人が、あなたの神を、眼前に提出せよと、突きつけた問いは、信長の面前で行われたことからも、生死をかけた問い、だと思います。

そして、今だに、提出できていません。

長く続く問いかけに、答えを出す。

それが、この場であると思います。

見に来てる大勢の人が、ぜひ、書き込みをしていただいて、広がりと、深みを、確かなものにしていきたいですね。

レスが、遅れて、申し訳ありませんでした。

271 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/12 17:46
>>270 あはさん
信長に神を見せるのは永遠に無理です。
信長には神を見いだすだけの智慧も能力もないのですから。

ばい菌は目に見えません。
遠くの星も目に見えません。
それらを「見る」ことは人間の能力を超えているからです。
でも、存在はしているのは周知です。
 顕微鏡や電磁波を使った望遠鏡で見えるから神とは違うというならば、
自分自身がそのようなツールを使って確認したか考えてみましょう。
多くの人はしてないはず。
 ここで、多くの人が同意しているいるから「正しいパラダイム」だということが
おわかりでしょうか?

神は目に見えません。
でも、一部の人には感じる能力があります(インチキも多いですが)。
一部の人が見いだすことができるという点で、
遠くの星等と共通しますよね?だとすると、信じない理由はどこにあるのでしょうか?
同意していないというだけです。そして、神は神を信じない事自体はあまり問題にしません。
 人の愛と成長こそが、神の興味の対象だからです。

だから、神を目の前に現せたかどうかというのは重要じゃないのです。
心を開いて、素直な目で見れば、誰でも神を感じることができるとニールの神は言いますが、
現代人には難しいことでもあります。

272 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/12 17:47
つづきです。
なんか、だんだんあやしい口調になってきていますが、キニシナイw

で、生死をかけた問いというわけじゃないですよ。
目の前に神を出せるのは、宗教家というよりも呪術家です。
だから、霊的物質主義を重視しないキリスト教では、そもそも無理なのです。
万が一、目の前に、神のようなものを現せたとしたら、
適当な仏敵の例を出して「これは、人を惑わす悪魔の姿だ」と言えばいいのです。
それで、心を閉ざされたら、神とて、どうすることもできません。
どうにかしたとしたら、自由意志を侵害することになるからです。
 目の前に現すことができても、神の存在の証明にはならないのです。
信じるには同意がひつようだから。
ですんで、「神を目の前に現せ」という問いは、絶対に論破されないものなのですよ。

以上がおいらの意見で、すでに結論は出ていますが。。。

あと、神との対話1は、スレではなく書籍だって事はおわかりですよね?
神との対話シリーズの中で、最初のやつです。
「必ず嫁。読まねばわからん」って意味じゃないですけど、
ここは神との対話スレなわけで、出典をしめしてもいいかと思うんです。
あと、これらは、神との対話を読めば、導き出せるものでして、議論を望むのならば、
一読された方が、効率が良いかと思いますが。。。
神との対話1〜3だけなら金銭的にも時間的にもそれほど負担にならないと思いますし。

273 :FabBreaks!:03/11/12 19:08

>>264 234さん
>「お金がないとやっていけない」という不安を手放せるか…

 不安が234さんと共にいるならばそれはそのままにしておけばいいと思います。
 それはそのままにしながら234さんは何を「意図」し、どんな現実を生きて行きたいのか、
 そのイメージを不安と同時進行させる段階というのがあると思います。
 このような段階の後、不安の方がどこか遠くへ行ってしまっているかもしれないし、
 逆にイメージの方が家出をしてしまっているかもしれません。
 どちらにしろその期間に234さんが創造したものを踏まえて
 「さて次はどんな創造をしようか?」と再び問いかけることになると思います。

 現実を変えるステップとしてこんなのはいかがでしょうか?

>>266あはさん

 師匠!
 折角師匠から入れて頂いたお茶を粗末にしてしまってホンマすいませんでした!
 以後気をつけまつ♪
 スイマスイマセン


274 :あは:03/11/12 19:50
こん>ロイ、ファブ

神の存在を、
内在の神が、いるんです。

東洋は、内在の神を、認めています。
外在の神も認めています。
そして、自己も他者も無いのです。

外在の神は、他者です。
1神教は、内在の神を認めません。

わたしの思いで、入って来ましたので、ここが良くわかっていないことは確かです。
どなたかが、おっしゃってたように、そこらへんは、マタ〜リ、と行かせてください。

お茶を飲みましたか?
ファブさん、
まだ飲んでいないのであれば、もう一杯、お茶をどうぞ。

ここを見に来ている多くの方の書き込みを、ぜひとも、お願いいたします。

275 :ソラ:03/11/12 20:32
これを見逃すわけにはいかないだろう・・・

>ポメラニアンならぬホメラニアンかいっ!w

( ´∀`)わ・ろ・たw Yeah!!


276 :FabBreaks!:03/11/13 02:58

>>274あはさん
         ∬
 (,,・∀・)つ t凵
 いただきま〜す。

 ゴキュゴキュゴキュ♪

 ごっつぁんです☆

 神に対する考え方というのは
 僕もあはさんと同じ立場であるよーな気がします。

 その見方を受け入れたうえで
 「神はどこにでもいるし、どこにもいない」
 というパラドキシカルな主張を持論とします。

>400年前の人が、あなたの神を、眼前に提出せよと、突きつけた問いは、
>今だに、提出できていません。

 「あなたの神を、眼前に提出せよ」
 と言った人が神であり、
 突きつけられた人も神である。

 ってのはどうですか?
 

>>275ソラさん

 ニッw


277 :あは:03/11/13 04:06
>ふぁぶ、さん

>400年前の人が、あなたの神を、眼前に提出せよと、突きつけた問いは、
>今だに、提出できていません。

 「あなたの神を、眼前に提出せよ」
 と言った人が神であり、
 突きつけられた人も神である。

 ってのはどうですか?」


東洋人には、するリ、と、そう言う風に、言えるんですよね。

ご先祖たちが、代々、獲得し、今のわれわれにも、受け継がれている、見解です。





278 :にんじん:03/11/13 10:09
>>258 ソラさん
> あ、そんな感じですw 適度にいい感じになったらいいかなと思ってます。
でも、おねがい、シュワルツネガーさんみたくならないでくださいねーw。
個人的希望ですけどー。
もしそーなったら、なんかぜんぜんイメージとれなくて、ちょっとこわいから…w。

279 :にんじん:03/11/13 10:15
>>262 FabBreaks! さん
レスお忙しかったら、するーしてくださいねー。
> いやほんとよくわかんないんですけどね、心臓あたりになにか感じるとか
> 額の真ん中がむずむずするとか、頭のてっぺんがなんかすーすーするとか、
> こういう感覚はなんなのか?って感じですね。
そ、そんなにたくさん…w。
う・・・ん、なんか、わたしのはちょっと違うかもですねー。

280 :あは:03/11/13 14:22
こん<ALL
ご機嫌、いかがですか?
こちらは、久しぶりの快晴です。
とても、気持ちがいいですよ。

ふぁぶさんより
「あなたの神を、眼前に提出せよ」
 と言った人が神であり、
 突きつけられた人も神である。

 ってのはどうですか?」}


ふぁぶ、さん、

問いを発している者も、問われている者も、神と言えるでしょうか。
との、問い、大事な、ところ、です。

内在の神と、言えます。

神が沢山居るのじゃなく、神さん、そのもです。
そう思います。

もに来ている、それこそ、沢山の人たち、どうぞ、書き込みをしていってください。




281 :あは:03/11/13 14:39
(笑)訂正!

もに来ている、それこそ、沢山の人たち、どうぞ、書き込みをしていってください。

見にきている、〜
です〜(爆)

282 :あは:03/11/13 19:10
こん〜
らっぱちん、さん

あは、と、申します。
よろしくお願いします。

ご挨拶が、遅れてしまいました。

ここは、らっぱちんさんが、長い時間をかけて、対論の中で、発展させてきた場であると、思います。

どうぞ、よろしくお願い申し上げます。

283 :にんじん:03/11/13 22:30
あはさん♪
>>280 のあはさんのカキコを読んで…
横レスしつれい。FabBreaks! さんにもごめんなさいー。

>>272 でロイヤルブルーさんが書いていますよねー。
> あと、神との対話1は、スレではなく書籍だって事はおわかりですよね?
> 神との対話シリーズの中で、最初のやつです。

ニール・ドナルド・ウォルシュ著 サンマーク出版
『神との対話』
『神との対話(2)』
『神との対話(3)』
文庫版なら700円ちょとから850円ちょっとくらいです。
>>280 のあはさんのカキコと内容は矛盾しないと思いますよー。
もともと“紙”さんという人が立てたこのスレは一般書籍板にあって
『神との対話』という書籍についてのスレでした。
その後は >>193 でFabBreaks! さんがカキコしているとおりです。
だから、ここにはこの書籍に関心のある人、読んだ人などが多いのです。
でも、>>272 でロイヤルブルーさんが

> 「必ず嫁。読まねばわからん」って意味じゃないですけど、
> ここは神との対話スレなわけで、出典をしめしてもいいかと思うんです。
> あと、これらは、神との対話を読めば、導き出せるものでして、議論を望むのならば、
> 一読された方が、効率が良いかと思いますが。。。

とカキコしていますが、そのとおりだと思いますー。
するーされてもいいですけど…w♪

284 :あは:03/11/13 23:26
にんじんさん、ありがとう、
ファブさんにも、ありがとうと言うのが、遅れました。

「神、対」と言う本、いまのとこ、読まないと思います。
あとで、読むかもしれませんが。
親切な、提案、ありがとう、ございます。
感謝します。

そこらへん、マタ〜リ、と、行かせてください。

285 :にんじん:03/11/13 23:45
>>284 あはさん
りょーかい♪
昼間、わたしがふだんROMしている板のふだんは見ないスレで、あはさんの
カキコをみつけたので、書いてしまいました。
マタ〜リいきましょー♪

286 :名無し草:03/11/13 23:49
>>285
それどこのスレですか?

287 :もと:03/11/14 00:10
はつよろ
もとといいまつ。よろしく
ニ−ルさんのホ−ムレスまでいったくだり最低から最高まで体感できる人の面白さ
ラッパさんの俗っぽさもいい感じれすね。
(あはさん)みたいな方、神対読んでなくても波長があってれば、かえって新鮮で楽しく
見ていましたが、他の皆様はどう思われてますか?


288 :もと:03/11/14 00:13
はつよろ
もとといいまつ。よろしく
ニ−ルさんのホ−ムレスまでいったくだり最低から最高まで体感できる人の面白さ
ラッパさんの俗っぽさもいい感じれすね。
(あはさん)みたいな方、神対読んでなくても波長があってれば、かえって新鮮で楽しく
見ていましたが、他の皆様はどう思われてますか?


289 :もと:03/11/14 00:20
ごめん、初めてカキコしたもので
間違って2度押ししてもうたユルシテケレ

290 :にんじん:03/11/14 00:30
>>286 名無し草さん
ちょっとよく憶えていないのですけれど、「神ナントカ」いったスレでした。
あはさんは、やはりここで言っているようなことを言っていて、
とても好感をもちました♪

291 :あは:03/11/14 00:43
はつよろ〜 >モートン、さん。

神、さんって、全宇宙に遍満しているんです。

全宇宙が、神、さんです。
わたしは、全宇宙が仏、さん、と、言います。

わたしの中に、神、さんが無ければ、わたしは、神、さんではありません。
あなたの中に、神、さんが無ければ、あなたは、神、さんではありません。

わたしの中に、神、さんが在れば、わたしは、神、さん、です。
あなたの中に、神、さんが在れば、あなたは、神、さん、です。

わたしの中に、神さんが居るので、わたしは、神さん、です。
あなたの中に、神さんが居るので、あなたは、神さん、です。

わたしの中に、全宇宙が、在ります。
あなたの中に、全宇宙が、在ります。


一粒のけしの種(極めて小さいものの例え)の中に、全宇宙が在ります。


292 :にんじん:03/11/14 00:44
>>288 もとさん
はじめましてー♪
> (あはさん)みたいな方、神対読んでなくても波長があってれば、
> かえって新鮮で楽しく見ていましたが、他の皆様はどう思われてますか?
そう思いますよー。
ただ、こちらがもとにしている情報を提示しないのはフェアじゃないと
思っただけですー。『神対』の世界観にわたしは自分で『神対』なしで
たどりついたわけじゃないのでー < >>283
その情報を知って、どーするかは、あはさんの自由ですしねー♪

293 :もと:03/11/14 02:38
291>>あはさん>>292にんじんさん早速のレスありがとうございます。
初めての書き込みに初めてのレス高校1年の時に初めてタバコを吸った時の気分です。
自分の場合最低の時、車で走っていて突然いいかげんにしてくれ〜と大声でわめいた時
涙がとまらなかったけど、不思議とその時すっきりしてそれから、色々いい方に変化して
ニ−ルさんの本を見た時あぁ同じ事を自分にも語りかけてくれてると思いました。
たしかラッパさんも先に感じてたんでしたかね?だから先でも後でもいいじゃないかと
言われそうで恐縮ですが他のコテハンの方たちはどうですか?

294 :FabBreaks!:03/11/14 05:49

>>279にんじんさん
>レスお忙しかったら、するーしてくださいねー。

 あ、そいぢゃ遠慮なく〜♪

 スルスル〜








 なんつって♪

>う・・・ん、なんか、わたしのはちょっと違うかもですねー。
 
 ちなうのか〜。僕の詰め込んだ知識から察すると
 どう考えてもハートチャクラに相違ないと思ってしまうまらくだ。
 基本的なチャクラは体の中心線に沿って
 脊椎基底部から頭頂までに7つのチャクラがあると言われていまつ。
 詳しく言うともっとあるみたいなんだけど、
 とりあえず僕はその7つのチャクラを認知できればいいかなって
 思ってるんですよ。


295 :FabBreaks!:03/11/14 05:56
 
>>284あはさん

 ニッw

 僕も「神対」ちょびっとしか読んでないので
 僕としてはあはさんみたいな読んでない方がいてくださると気が楽でつ♪

>>287もとさん

 よろよろ♪ 僕も眠くてヨロヨロw
 
>(あはさん)みたいな方、神対読んでなくても波長があってれば、かえって新鮮で楽しく
>見ていましたが、他の皆様はどう思われてますか?

 上記の通りでござ〜い♪

>だから先でも後でもいいじゃないかと

 先とか後とかってなんでつか?
 にわとりかたまごか?
 これは過去スレちゃんと目を通してない香具師は黙っていた方がいいのかにゃ?
 おくちチャックしまつね♪


296 :もと:03/11/14 09:00
>>295ファブさん
ゴメン自分で読んでない人も参加発言いいじゃない
といいながら配慮説明不足でスマン

>>292でにんじんさんが言われている神対をきっかけにフレンドリ-な神とか
魂の事を意識しだしたのか、元々同じ様な事を考えていてあぁニ-ルさんもかぁ
と感じたのか言う意味です。

でもファブさんなんかラッパちんも言っていたけど読んでないって信じられない
ぐらいツボにはまってますよ。

297 :あは:03/11/14 13:23
レス、なし〜〜

こう言う場合を、「する〜」と言うんでしょうね。

内在の神、さん。

298 :あは:03/11/14 19:55
Aさんとの会話
「新しい出会いがあれば、いいね」

Bさんとの会話
「面白い人が、いるかもね」

Cさんとの会話
「スレの集まりと、違うこと、言っちゃー、駄目じゃないの?それって、アラシ、だよ」

そうかあ、無意識だけど、アラシ、になってたかもしれない。

悪い事してしまった。

前述のCさん、「あっち、行けって、追い出されるよ」
そうだね〜、そうなるよね〜、うんうん。
思わず、知らず、迷惑、かけてしまっているのだろうね。
わかった、ありがとう。



299 :もと:03/11/15 00:35
<<298あは さん
余計な事心配させてゴメンネ
昨日のスレ読み直したら確かに自分で気ずかず、同じ事を蒸し返している様にも
みえますね、こういうのをアラシというんですか、そう感じていたんでしたら皆さん
に謝りますね。
実際の所、真意は次ぎの展開として身近な話題の中から『神との対話』にも共通する
と思える(私的にですが)物を取り上げて皆さんの感想を頂けたらと思っていました。

たとえば私は仕事上多重債務の方の再建のお手伝いをさせて頂いているのですが
その関係で最近良書に出会いました。その中で特に印象深かったのが、ある格闘技関係
の方の話ですが、一時期ひどいマスコミバッシングと膨大な債務で回りの人にも外に出たら
石を投げられたり何されるか分からないと諌められたそうです、ご本人も一瞬、死も頭を
よぎったそうですがある時勇を振るって外に出られたそうです、するとフアンの方々から
次々と頑張ってね、負けないでねと声を掛けられ、その時その方はガ〜ンとそうか全て
自分が作り上げてた幻想だったのかと分かったそうです。
その方は今日本中いや世界中で元気を分かち合っています。  1.2.3.だ〜っと
この話もスレ違いだったら皆さんにお詫びして失礼します。あはさん、ありがとうね

300 :にんじん:03/11/15 01:01
300げっと♪

301 :にんじん:03/11/15 01:24
>>294 FabBreaks! さん
> あ、そいぢゃ遠慮なく〜♪
FabBreaks! さん、いぢわる〜w。

> ちなうのか〜。僕の詰め込んだ知識から察すると
> どう考えてもハートチャクラに相違ないと思ってしまうまらくだ。
そっかー、「しまうまらくだ」なんですねw!
じゃ、きっとそうだとうれしいですー♪
よくわからないけれど、心地よいものはきっといいものなんだと思ってしまいますー♪

> とりあえず僕はその7つのチャクラを認知できればいいかなって
> 思ってるんですよ。
へー、意識的にできるものなのですねー。
認知できると、なにかもっとうれしいことがあるんですかー?

302 :にんじん:03/11/15 02:19
この時間にカキコすると、ロイヤルブルーさんに
また心配をかけてしまいますねー。なかなか朝型に改善しなくて…w。

>>298 あはさん
> Cさんとの会話
> 「スレの集まりと、違うこと、言っちゃー、駄目じゃないの?それって、アラシ、だよ」
これ、どのカキコのことですかー?
お話ししようと思うなら、はっきり書いた方がいいですよー♪

> 前述のCさん、「あっち、行けって、追い出されるよ」
> そうだね〜、そうなるよね〜、うんうん。
> 思わず、知らず、迷惑、かけてしまっているのだろうね。
> わかった、ありがとう。

「あっち、行けって、追い出されるよ」って、カキコ、
わたしは見たことないですよー♪
あはさんが、なんでそう納得したのかもわかりませんよー。
あはさんが他の人のことも神(仏さん)と思っているのなら、
相手にカキコの意図を確認するというステップも大切じゃないかと、
あはさんの中の内在の神(仏さん)は言いませんかー?

303 :にんじん:03/11/15 02:21
もとさん
>>296 たぶん、考えすぎですよー♪
FabBreaks! さんもそんなこと、ぜんぜん気にしてないと思いますよー。
>>299
あはさんは >>291 のもとさんへのカキコにレスがほしかったんじゃないですか?

> 実際の所、真意は次ぎの展開として身近な話題の中から『神との対話』にも共通する
> と思える(私的にですが)物を取り上げて皆さんの感想を頂けたらと思っていました。
その路線もつづけましょーよ♪

猪木さんでしたっけー?
いーお話ですねー。

304 :もと:03/11/15 02:40
))303 :にんじん さん
レスありがとう
あったかいの貰ってぐっすり眠れそうれす。
ホカホカ スヤスヤ

305 :FabBreaks!:03/11/15 02:47

 さて、マタ〜リしよっか?

 あはちんホントにマタ〜リしてる?


>>296もとさん

 補足説明ありがっつ!納得でつ。
 僕はバシャールがキッカケでした。
 もうだいぶ前の話なんで忘れちゃったけど、僕は後派かな。

>でもファブさんなんかラッパちんも言っていたけど読んでないって信じられない
>ぐらいツボにはまってますよ。 

 やっぱそーなんですかー。
 ニールの自称神さんはバシャールと同じ宇宙連合から来ている存在ではないかと
 デムパ妄想して合点を打とうと思います♪

>その時その方はガ〜ンとそうか全て
>自分が作り上げてた幻想だったのかと分かったそうです。

 頭で考えすぎてると現実とのギャップに直面することってありますよね。
 「現実化する幻想」と「現実化しない幻想」があるみたいですね。
 これはまだあんまり区別できないなぁ。。。


306 :FabBreaks!:03/11/15 02:49

>>301にんじんさん
>へー、意識的にできるものなのですねー。
>認知できると、なにかもっとうれしいことがあるんですかー?

 あるよー。「納得♪」という嬉しいことが待ってると思う。
 今の僕にはチャクラってとっても不明瞭なんです。

 まーチャクラって聞き慣れない言葉使わなくても
 昔から人を形容する時に使う
 「心が暖かい人だ」とか「心が冷たい人だ」とか、
 そういうこととおんなじことなのかもしれないね。
 つまりにんじんさんは(ry


307 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/15 03:35
    ,
         \/ ヽ    (  )
          _/*+*`、    ( )
        <_______フ    )
          从`・ω・)  〜     シズカダニャー。
           /゙゙゙lll`y─┛       ツギハドコヘイコウカニャー。
          ノ. ノノ |            
      .    `〜rrrrー′
      .      |_i|_(_
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/



308 :あは:03/11/15 13:57
こん<ALL

にんじんさん、ファブさん、もとさん、いつも、お世話になります。

お散歩の途中、立ち寄らせていただきましたぁ〜

皆さんも、お散歩に、お出かけのご様子ですね。

ところで、お詫びします、名無し草さん、他の宗教スレに登場する7743と、間違えてました。

これから、又、お散歩へ出かけま〜す。

(^-^)/~ マタネッ

309 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:09
オイラの秘密のHPにのせてある全てが始まったあの体験記をここに
転載します。なんとなく思いつきで・・

2001年の夏の出来事についてここで話そうと思う。

その前にある人との出会いを話さなければならない。

それは2001年の1月の事、僕は知り合いとある怪しい系(謎)のショップに初めて

行った。そしてそこの店長が結構な不思議人間で今までに臨死体験を3回もし

ているというすごい人であった。そして精神世界系の話もよく知っている人で

話が盛り上がり3時間近く喋っていた。そして会話の中である始めて耳にする

言葉が出てきた、その言葉とは”マジックマッシュルーム(キノコ)”という言葉だった。

簡単に言えばいわゆる”ドラッグ”である。(ちなみにその当時は合法だったが

2002.6月に規制対象になり違法となった)

それまで僕はそういったドラッグはやった事がなく固定観念でただの”悪いもの”

というイメージを漠然と抱いている位だった。しかしその店長の話はそういった

イメージを全く覆すものであった。そして「キノコはただのドラッグしても使えるが

そうではなくスピリチュアルな目的で使えばいろいろな気づきを得る事が出来る」

と聞き試してみようと決心する事になった。



310 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:10
そして試してみるのだが最初の何回かは友達や彼女と一緒に音楽を聞きながら

深いリラックス感を得て満足している感じだった。

そしてある日親しい友人Tと一緒にやる事になった。Tはその日がキノコ初体験だった。

いつも通り癒し系の音楽をかけながら横になって快適なトリップを味わっているとTが

「ちょっと音楽とめへん?」 と言い、勝手に音楽を止めた。Tもすっかりいい気分になって

いると思っていた僕はちょっと戸惑った そしてTは「おい、これはいつまで続くんだ、本当

に抜けだせるんか?」としつこく聞いてきた、その度に「大丈夫、 時間が経てばじょじょに

戻っていくから」と説得した。それでもまだ納得してない様子で一人でトイレに閉じこもって

は出てきておれに問い詰めた、T「戻るゆうてぜんぜんもどらんやん!」俺「いや、まだ全然時間

たってないやん」 T「もういい! 今すぐ戻してくれ!」 Tはいわゆる”バッドトリップ”にはまったのだ・・・。

そしてTがシラフの人間を呼んでくれというので僕の彼女を呼んだ。彼女も 経験者だったので、

彼女もちゃんと戻ってこれたと言うのを聞いてようやくTも落ち着きだした。



311 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:11
そしてこれは僕にとってとても貴重な体験となった。それまでは気持ちいい状態しかしらなかった

がTにつられて自分も少しバッドに入って何か別の不思議な状態を体験したからだ。そしてその

事が怖気づくどころか逆に僕の探求心に火を付ける事になった・・

そしてそれから何回が一人でやるが最初の頃と違い何か言い知れぬ恐怖感を徐々に感じるよう

になっていった。いうなれば死の恐怖のような・・・これは一人でやってる時に特に感じる事だった。

しかしそれ以外にも時間の止まる感覚やハイアーセルフと会った感覚そして「あぁ・・楽園とはこういう

ことだったんだ・・」と思うような体験もしていた。しかしそういった体験も日常生活に戻るとすぐに忘

れてしまい不満が募るばかりになっていった・・そしてある日彼女の部屋で彼女と一緒に”トリップ”す

る事になった。そして僕はこの日こそあらゆる事を解決できるような答えに辿り着いてやる、と密かに

考えていた(この時日常生活は結構切羽詰まっていた)



312 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:12
そしてこの時またあの死の感覚みたいものがやってきたそして”今日こそこの正体を突き止めてやる”

と思っていたのだが彼女も同じような嫌な感覚をおぼえたらしくいきなりパソコンをつけて早くトリップ

から抜け出そうとしはじめた。そしてその事が僕をイライラさせた「せっかく今日こそ突き止めようと

思ってるのに邪魔しやがって!」心の中でそう思いながら一人音楽を聴いていた。

そして徐々に効きが抜けてきて彼女はベッドで眠りに着いた。そして僕は一人悶々としながら心の中でこう

叫んでいた「クソッ!いつもこうだ、なんでそんなにじらすんだ早く答えを教えてくれ!いつまでこんな

生活続けないといけないんだ。もうまっぴらだ、いいかげんにしてくれ!神なんかくそっくらえだ!」

そしてこの時決心した。答えを得られるまで続けてやる!と・・・

そして続けざま2回目のトリップが始まった。

が結果は同じでやけくそで3回目のトリップをすることになった。が、この時は何が起こるか予測不可能なの

で簡単な遺書のようなものを念のため書いてからやることにした。


313 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:13
そしてベッドで寝ている彼女の横でヒーリン

グミュージックを聞きながら様々なイメージを見ていると頭の中?でだれかが呟いた”目を閉じるな””目を

閉じるな”僕はその声に従って天井の一点をずっと見つめていた、眼球が痛くなり涙が出てきても目を閉じ

ずに一点をずっと見つめいたすると見つめていた天井がばらけていって物質が消え去ってしまった!

その時気付いた「あぁ、物質は存在しないとはこういう事だったんだ・・」そしてその時ある曲が流れてきて

大声で泣き出した。これ程の涙が流れるのかと思うくらい泣いて、泣いて、泣いた。

そしてその涙と一緒に全ての苦しみが流されていくのを感じた。そしてかつてないほどの大きな安らぎに

包まれた。しかし徐々に落ち着かなくなりベッドから出て服を脱ぎだした。何か服を着ているのがこの上な

く気持ち悪かったからだ、そして自然に本当にごく自然に絨毯の上に座禅の姿勢になり深い瞑想状態に

入っていった。


314 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:15
この時に体験した事はとても言葉では表現しにくいがあえて表現するなら何か”ビックバン”

のような体験をした。なんというか小さな光がゆらゆらしていてその光があまりの孤独に耐え切れずに

爆発してあらゆる物が誕生した・・というイメージがあった。そしてこれが一番強烈だったのだが何か”とう

とう自分に気付きの番がまわってきた”という感覚だった。こういうとなにか偉そうに聞こえるかもしれない

がそうではなくなんていうか「おいおい勘弁してくれよ、うそだろ?」という感じだった。例えるならガラス張り

の部屋で生活しているのに気付いたという感じだ。すべて見られいた、みんなに見られていた、隠せるもの

は一つもなかった。「おいおい、やっと気付いたのか?」と言われているいるみたいだった。すごく恥ずかしか

った。ある意味苦痛でさえあった、でも誰もがいつかは体験しなければならない事だという事も分かったので

今体験できてよかったのかもしれないとも思った。


315 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:16
そしてもう一つの気付きもはっきりいって苦痛であった。

それは結局日常の一挙手一投足ささいな動作の一つ一つ、食べる、寝る、歩く、等ささいな日常を変えてい

くより他に近道はないという事だった。それまでの僕は”悟りを開けばすべてうまくいく、もう苦労もしなくて

すむ”等と都合のいいことを考えていて、遠い未来の悟った自分を目指して瞑想(ごっこ)やらニューエイジ

系の本を読んで自己満足に浸っては日常生活をおろそかにして自分から逃げ回っていた。

その自己中のエゴだらけの自分をはっきりと見せ付けられたのだ。

しかしこれだけの強烈な体験をしたのにもかかわらずしばらくするといつもの日常に戻っている自分がいた。

そしてそれから約一ヶ月後の事、僕はある初めての試みをしようとしていた。それは公園でトリップする事だ

った。それまではトリップした状態で外にでるなんてとんでもない、と思っていたんだが前回のトリップで一度

閉塞的な室内ではなく開放的な外でとりわけ自然の中でやってみる必要性を強烈に感じたからだ


316 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:18
そしてそれを実行した、公園で木に背を持たれかけていつものようにヒーリングミュージックを聴いているとまたあの

声が聞こえてきた。”目を閉じるなといっただろ””目を開け”僕は目を開けて空に浮かぶ雲をじっと見つめて

いた。前回の天井を見つめていた時とは違い雲の細かい粒子の動きまで見えているような感じで圧倒されて

しまった。やはり人工的な物と自然のものでは全然その”波動”が違うという感じがした。

そして前回大泣きしたあの曲がかかった、この時もすごく胸に突き上げてくるものはあったが泣く

事はなかった。声が聞こえてきた”もう泣いてなんかいられないな、行動する時だ”

そしてさらに雲を見続けていると突然なにもかもが止まった。その瞬間思った「今、ここに全てがあるじゃないか・・

という事は俺はなんでも出来るし何にでもなれる・・じゃあなんで俺は今の俺を選んだんだ?あぁ、そうか、

別に本当は何にでもなれるし何でも出来るんだから”今はこの俺のままでいいじゃないか”」と・・



317 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 02:18
そしてその時ある強烈な感覚に襲われた。それは”生まれる”という感覚だった。この時かなり長い間呼吸が止まって

いたように思う。そして同時に今にも体から抜け出そうな感覚(いわゆる体外離脱)もあった。しかし何かあと一歩ほん

とうにもう一歩のところでそれができなかった。「どうして?どうして出来ないんだ!」そう思った瞬間答えが返ってきた

”まだ体が対応できる状態じゃない、まず体から変えることだ”そしてこの時決心した「必ず出来るようになってやる。」

と・・しかしそれは決心というよりも当然の事なのかもしれない、というのもそれ以外のすべてが色褪せてしまったからだ。

体を抜け出したときに出来るあらゆる”可能性”を知ってしまったのだ。そしてこのことがその後の僕の生活を大きく変える

動機付けになり、そこからあらゆる面で急激な変化を起こしていくことになった・・・



以上でつ。長文スマソ

318 :ニューエイジレス:03/11/16 12:24
サイケさん!マッシュ体験、
まじでフラッシュバック味わいました。
なぜ「マジック」マッシュルームなのかがわかります。

>例えるならガラス張りの部屋で生活しているのに気付いたという感じだ。

ここんとこ禿同!自分にうそがつけなくなってしまう。もちろん
他人にも。
マッシュ体験後の生活の変化についても聞かせてください。

日曜日の朝は、教会より「神対」スレがイイ!ね。

319 :もと:03/11/16 12:34
>>305 :FabBreakさん
レスありがとう、何か自分が入ってからせっかくファブさんにんじんさん

ラッパちんのその他のコテハンさん達の雰囲気よ〜か、ラブラブダンスの

流れを変えさせちゃった見たいで少し遠慮しとこかな〜と思ってたけど

サイケさんの原体験談を見て又少し勇気がでてきました。サイケさんありがとね

さてファブさん
>補足説明ありがっつ!納得でつ。
 僕はバシャールがキッカケでした。
 もうだいぶ前の話なんで忘れちゃったけど、僕は後派かな。

なるほど大納得、自分はアダムスキ-師のUFO同乗記ですが
マスタ-(宇宙人)との会話まさにニ−ルの神が言われてる様に
昔からずっと一貫して顔だしてますよね。おれだよ、オレ、オレだって
それにしてもリアルゴットは新鮮で素敵でしたね。

320 :FabBreaks!:03/11/16 19:11

>>310〜 サイケさん
>例えるならガラス張りの部屋で生活しているのに気付いたという感じだ。

 僕もここに鬚同です!まだぼんやりとですが最近そういう感覚を
 意識するようになりました。

>>319もとさん
 
 『陽が極まれば陰にその場を譲り、陰が極まれば陽にその場を譲る。by論衡』

 ラブラブダンスはタオタオダンスでもあるかもしれませんね。

 そのリズムをいっしょに体感していきましょう♪


321 :にんじん:03/11/16 21:17
>>306 FabBreaks! さん
> あるよー。「納得♪」という嬉しいことが待ってると思う。
「納得♪」、それはうれしいですねー。
> 今の僕にはチャクラってとっても不明瞭なんです。
何か >>320 を読むと意味深いものを感じてしまいますー♪

> そういうこととおんなじことなのかもしれないね。
> つまりにんじんさんは(ry
FabBreaks! もホメラニアンでつかー?w

322 :にんじん:03/11/16 21:19
>>308 あはさん
遠くまでお散歩ですか〜?
今日はお散歩日よりでしたねー。
で、このスレはあはさんが帰って来るのを待っていますよー。
宗教板はよく知らないし、わたしもROMしているあの板も
いいかもしれないけれど…w。

熱いお茶、いれときますねー。

このお茶はあはさんがいつ帰ってきても熱いままですー。
書かれた文章は非時間性だから…
…ってあの板風に♪

323 :にんじん:03/11/16 21:20
>>317 サイケさん
> このことがその後の僕の生活を大きく変える動機付けになり、
> そこからあらゆる面で急激な変化を起こしていくことになった・・・

その先、知りたいですー。さらっとでいいので…ぜひー。


>>318 ニューエイジレスさん
> 日曜日の朝は、教会より「神対」スレがイイ!ね。
まさしくー。

324 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/16 22:52
その後の変化というのは変化せざるを得ない状況に追いこまれたって感じ
でしたねー。
どういう事かというとその体験というはその後いろいろ自分なりに調べて禅でいう
”見性”みたない体験だと分かったんですけどそこへ辿り着くには大まかに2種類の
方法があってヨガや瞑想などで修業を積み重ねていって準備が整った時に
その体験をする。そしてもう一つの道はドラッグやあるいは臨死体験などで一気に
飛び越してその体験をする。
僕の場合は言うまでもなく後者の体験だったんだけどそれは決して近道などではなくて
その後その体験によって根本から変わってしまった意識と肉体との間にギャップが
生じて非常に苦しい思いをしました。前にも書いたスピリチュアル・エマージェンシー
”魂の危機”というやつです。
それはもう本当に必死です。いうなれば死と狂気がすぐそこまで追いかけてきているような感じで・・
そうなるともう必死に突っ走るしかないわけです、ただひたすら転ばないように足元を見ながら突っ走るしか・・
僕の場合は幸い神対やその他精神世界系の本をそれまでに結構読んでいて知識だけはあったので
それらの知識をフルに活用してなんとか”生”と”正気”にすがりついていることができた感じです。
体験談に”遠い未来の悟った自分を目指して瞑想(ごっこ)やらニューエイジ
系の本を読んで自己満足に浸っては日常生活をおろそかにして自分から逃げ回っていた。 ”
と書きましたけどその体験後は一変して悟りの事等考える余裕もなくただひたすら日々の日常生活を
こなしていくので精一杯という感じでした。
もちろん今までと同じような生活をしてたんでは潰れてしまうのは非を見るより明らかだったんで
食事を変え、毎日歩くようにして、瞑想も毎日欠かさずやるようになり(やらないと苦しくてしょうがなかった)
タバコもやめ・・という具合に着実に日々の”日常生活”を変えていきました。

といった感じです。でもちろん今現在もその過程の真っ最中です。全然慣れましたけど(^^)v
死と狂気も般若心経で追い払いますたw




325 :もと:03/11/17 12:37
昨日まで多忙だったけど今日は半休み、ユタ〜リカキコしてみっかな
>>320 :FabBreaksさん
>『陽が極まれば陰にその場を譲り、陰が極まれば陽にその場を譲る。by論衡』

う、うまい、ざぶとん3枚もっといで、あ、にんじんさんあち〜お茶も

一緒に御願い、いや〜ほんとにツボにはまってる-お二人は名ホスト名ホステスだ〜





326 :ニューエイジレス:03/11/17 12:41
サイケさん
ありがとうございました。ドラッグ体験によって「正気」に目覚めるプロセス
に、すごい共感を覚えます。
今、世の中で「正気」とされているものは、実は「狂気」なのではないか?
「痛筋ラッシュ」の電車に乗るたびに感じること。何のために生まれてきた
のか知らずに虚ろな目で働き、TVから流れる邪気を浴び、脳や身体を蝕む
食べ物を口にし、それでもなお「長寿」にあこがれ・・・
ある時「魔法のきのこ」を食べたら、何かがポロリととれて、
自分は実はとんでもない世界に存在していることを知ってしまった。
その日、その瞬間を生きることが、実は綱渡りのロープの先を
自分で創造しながら進んでいるようなもので、しかしそれは
「生きる」ことをくっきりと実感させてくれる。
サイケさん、ロープを渡り終わったら、向こうでちょっと
休もうね。
お茶でいいよ。マッシュはもうちょっと遠慮しとくよ。


327 :あは:03/11/17 12:47
こん>にんじんさん
ありがとう。
待ってるよ!と、言ってもらえたこと、なみだ、しました、ありがとう。

熱いお茶、ありがたく、いただきます。

いいお点前、でした。

サイケ、きがかりです。
法律で、合法であろうが、非合法で、あろうが、やってはいけない事は、やっちゃいけないんですよ。
法律って、人間社会の最低のルールなんです。
最低これだけは、守ろうよと、いった具合です。
サイケ、さん、薬物の作用は、化学作用です。
薬学で、言えば、薬用効果、と、副作用、が、あります。
さとりとは、無縁です。
化学作用ですから。

長い散歩に、出ようと思いましたが、にんじんさんの熱いお茶を、いただくことのしました。
ただ、ありがとうを、繰り返します。
ありがとう

328 :もと:03/11/17 13:50
>>324 :サイケさん
ニ−ルさんの狂気の中での神との出会いと相まって、とても興味深かったです。

前スレでこういう体験話もお聞きしたかったので...

私は仕事上でたくさんの方と接する機会が多いのですが、

私の経験では、逆境におられる方の方が神と向き合う事が多い様に

思えます、話をお聞きして、あっ、ここにも出ている、ここにも〜という感じです。

ま私なんかには、お前だよ、お前、聞こえんのか、イイカゲンニシロ〜ですけどね。







329 :もと:03/11/17 14:17
>>324 :サイケ さん

ニ−ルさんの狂気の中での神との出会いと相まって興味深かったです。

前スレでも皆さんの原体験談をお聞きしたかったもので、グットでした

私は仕事で色んな方と接してお話を聞く機会が多いのですが

私の経験上では、逆境にいる時に神と出会っている方のほうが多い

様に思えます、あ、ここにも、そこにも顔を出してる見たいな

ま、私なんかには、お前だよ、お前、聞こえんのか、イイカゲンニシロ-ですけどね。

330 :もと:03/11/17 14:22
あ、また2度押ししてる。

慣れないもんでスンマセン

331 :もと:03/11/17 14:34
あ、またまた二度書きしてしもた。

慣れないものでスンマセン

332 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/17 14:45
>>326ニューエイジレスさん
>実は綱渡りのロープの先を 自分で創造しながら進んでいるようなもので・・

この表現いいですねー。落ちるかもしれないという恐怖感と緊張、その中で正気を
保ちながら一歩一歩確実に歩を進めていく・・
渡り終わったらいったい何があるのか。渡り終わる事など考えずにその一歩一歩を
大事に着実に歩んでいけばいつの間にかたどり着いてるんでしょうね。きっと。
その時にはありがたくお茶をいただきます。

>>327あはさん
貴重な意見有難うございます。ニューエイジレスさんのような共感とあはさんの
ようなおしかり両方のおかげでなんとか上手い具合にバランスをとらせてもらっている
と最近つくづく感じます。みなそれぞれが自分が今感じている意見を正直に言うのって本当
に大事ですよね。

>法律って、人間社会の最低のルールなんです。

その通りですね。僕はなぜかそこからはみ出ちゃいましたw
自分としてはそこから極端にはみ出しすぎるのも又そこに安住するのも
どっちも”心地よくない”のであくまでグレーゾーンをゆったりマターリと歩んでいくか
いった感じですw

>>328もとさん
>私の経験では、逆境におられる方の方が神と向き合う事が多い様に 思えます

ほんとそうですよねー。逆境の時には後先の事よりもとにかく”今”を乗り切るので精一杯なわけで
その”今”と真剣に向き合うという事がつまり神と向き合うということになるのかもしれませんね。

333 :もと:03/11/17 14:58
>>322 :にんじんさん
ああ、恥ずかしい本当に初心者って分かるでしょう

調子に乗って、にんじんさんに、アハさんも絶対に熱いお茶飲んでるヨ

て書こうと思って、もたもたしている内アハさんからレス入ってました。

にんじんさんと連れ添う人は絶対幸福だと思う経験上そういえる。

なぜなら私の奥さんと良く似てるから

ちなみに私はしっかり尻にしかれてます。ハイ

334 :あは:03/11/17 18:02
サイケ、さん

禅の見性(さとり)を得た、と、書いてありますので、申し訳ないのですが、否定させてください。

見性を得ていません。

お互い、同意を求めて、同意しあう、場、で、ないと思いましたので、あえて、言いました。

申し訳ありません。



335 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/17 21:13
>>334 あはさん
謝る必要はないですよー。さっきも書いたようにみんなが自分の
意見を正直に言うのが大事だと思うんで。

言葉のすれ違いが生じているようなので訂正します。
見性(さとり)という表現は確かに間違っていた、というか勘違いしていました。

見性というよりは禅の十牛図でいう”見牛”というものに近いと思います。

>>324での見性という表現もこの”見牛”のつもりで書いたんですが全然
間違ってましたね。

あはさんの言う見性=さとり、僕の勘違いしてた見性=見牛。
全然違いますね(^^;)ほんと申し訳ない

掲示板といえども言葉をおろそかにしてはだめですね。
また一つ気付きが得られました。ご指摘どうもありがとうございましたm(__)m

ちなみに今現在は”得牛”あたりかなと思ってます。

336 :にんじん:03/11/17 22:28
>>324 サイケさん
> その後その体験によって根本から変わってしまった意識と肉体との間にギャップが
> 生じて非常に苦しい思いをしました。前にも書いたスピリチュアル・エマージェンシー
> ”魂の危機”というやつです。

わたしは『神対』を読む前に“トランスパーソナル心理学”の本で、グロフやウィルバーの
ことを知ったのですが(といっても詳しくはないですが)、そのあたりのことは、
あくまで頭でしか、わかりませんでした。
サイケさんの体験談はさすがにわかりやすいし、頭での理解としてではなく
起こりうる事実だと教えてくれますねー。

「『形』の世界は、つねにそして既に『完全なる空』である(色即是空)。
『完全なる空』それは、つねにそして既に厳然するすべての条件の『条件』であり、
しかも、つねにそして既に究極のオメガであるが、それは万物の真如、
そのあるがままの姿なのである。万物は、ただ、これなのだ。したがって
探求は、つねにそして既に終わっている」
というウィルバーのことばを思い出しました。『神対』にも通じますねー。

> といった感じです。でもちろん今現在もその過程の真っ最中です。全然慣れましたけど(^^)v
> 死と狂気も般若心経で追い払いますたw

「全然慣れましたけど」って、上の経験を経て、この現実と折り合いをつけるのは…
まさしく“スピリチュアル・エマージェンシー”!
う〜、たいへんそですねー。…で、不謹慎かもしれませんけど、楽しそうでもありますー。
では、わたしは、キノコなしでそこにいけるか・・・というところですねーw。
でも、このところ、この現実って、ところどころほころびが見えかけているような気がして
しょうがないんです・・・どう思いますー?また、ぜひいろいろ聞かせてくださいませー。


337 :にんじん:03/11/17 22:30
>>327 あはさん
おかえりなさい♪

> いいお点前、でした。

ふふっ、わたしあんまりお茶いれるの、上手じゃないかもですー。
でも、ありがとうございますー。
このスレでも、これからもいっしょに語りあいましょーねー♪


338 :名無し草:03/11/17 22:31
にんじんさんがよくみているというあの板というのは何板なんですか?

339 :にんじん:03/11/17 22:34
>>333 もとさん
ゾロ目ですねー。
ををを・・・!もとさんって男の方でしたのー?
申し訳ないですー、女の方だとばかり思っておりましたーw。
奥様と似て…って、そんな恐れおおい…w。

> ちなみに私はしっかり尻にしかれてます。ハイ
ふふっ、そっかー、そーなんですねーw。

わたしは、こー見えても・・・たいていぼーっとしていて、のんびりしている方なので、
たぶん尻にしくタイプではないと思われますー。
むしろ「…だから、天然(あ、また自分で言ってしまったw)…」とか
ぽかりとやられたりしてしまいますーw。

340 :にんじん:03/11/17 22:59
隠れコテさんでなかったら、ご一緒にどーぞー。
>>338 名無し草さん

それは、ひ・み・つ・ですー。





うそですー。学問、文系の哲学板です。
でも、いつもROMしているのは2つか3つのスレだけですけど…。

あはさんとの関係でお聞きなら、わたしはたまたまその日ひまだったので、
その板のふだんは見ないスレをなにげにながめていて、「あ、あはさんだ!」と
あはさんがこのスレで言っているのと同じようなことを言るのをみつけて、
なんとなくうれしかっただけですー。
でも、ずーっとそのスレを追っていたわけではないので、そのひとつの発言くらいしか
知らないですよー。

341 :名無し草:03/11/17 23:04
>>327
>法律で、合法であろうが、非合法で、あろうが、やってはいけない事は、やっちゃいけないんですよ。
>法律って、人間社会の最低のルールなんです。
>最低これだけは、守ろうよと、いった具合です。

これみて( ゚д゚)ポカーンとなってしまいました。
あなたがこのスレにきて他の人にしてきたことを棚に上げてこれは
どうなんだろうなと思いましたが。
あなたの言葉は立派ですが、あなたのレスからは何もすばらしさ
や感動といったものは感じられません。押し付けがましさばかり
感じられます。「教えてやる。」みたいなね。
多少きつい言い方ごめんなさいね。でもあなただってはっきりと他の人に
きついレスするのですから。


342 :あは:03/11/17 23:10
こん>サイケ
十牛図を、読んでたんですね。
申し訳ない。
それだったら、
禅は、師匠につかなければ、いけません。
独覚、ですよ。
一人で、見性を得る、とか、得牛だとか、言ってはなりません。
禅では公案をいただきます。
曹洞宗では、ありませんが、臨済宗では、あります。
ゆっ来るリ、本式の修行を積まれてください。
外道に染まらず。
タカビー、な、やつだと、思わないでくださいね。
わたしも、師を、持っていません。
独覚です。

にんじんさん、性にこだわらず、(。・_・。)ノよろしく、向き合ってください。
気を使わせて、すみませんでした。

喫茶去の公案に、ちなんだものです。
お茶を、飲みましたか?


343 :あは:03/11/17 23:16
こん>名無し草、さん

申し訳ないですね。

ごめんなさい。

不愉快な思いをさせました。

ごめんなさい。

344 :名無し草:03/11/17 23:28
>法律で、合法であろうが、非合法で、あろうが、やってはいけない事は、やっちゃいけないんですよ。
>法律って、人間社会の最低のルールなんです。

この文章ちょっとおかしくないかなー。法律の守ろうといっときながら
合法か非合法かどうかに関わらずいいことと悪いことがあるっていうのは。

あと、あなたも悟ってないなら他人にどうこういうのはどうかと思いますが。
十牛図は例えで出したんではないのでしょうか。
あ、もしかしてもう悟られているのかもしれませんね。そうだったら
申し訳ありません。



345 :名無し草:03/11/17 23:29
法律の守ろうといっときながら

法律を守ろうといっときながら

346 :名無し草:03/11/17 23:43
あなたが場を活発にしたいと何度も何度も繰り返しおっしゃるから
どんどん書き込んでいますよ。

お茶がどうこう差し出したからどうこうっていうのもな
あんたなんていうか「ほら飲めよっ」て感じで伝わってくるんだよ。
>>266なんてなんだよこれ。お茶のこと心配するなら人の気持ちっていうのは
どうなんだよ?お茶がどうこうっていうのは別に軽い遊びだろうけど
>>255や>266みたらなんだこりゃって感じ。つまんねーよ。
口に茶碗押し付けられてほらほら飲めよって感じなんだよ。

自分のことは棚に上げ、他人の粗探ししてる、それでもそんな
あんたの気悪くしたら悪いと思ってみんなが神経使ってるのわかってるのか?
一番まいっちゃうのはそれを自覚してないってことなんじゃないのかなぁ。
他の板とかだったらこのスレとっくに荒れ荒れだろうよ。
なのに平静を保っているのはこのスレの人たちが大人だからだろうよ。

悪いな。今までちょっと黙ってたけどちょっともうな・・。

こんなこと書いてスレ汚しスマン。>all

347 :あは:03/11/18 00:03
こん>名無し草、さん

このスレの方たちのおかげです。

長い時間をかけて、いろんな事を、語り合ってきた、スレだと、お聞きしています。

これから、わたくしも、皆さんのお仲間の、端にでも、加えて、ください。

よろしく、お願いします。

348 :名無し草:03/11/18 00:09
>>347
>長い時間をかけて、いろんな事を、語り合ってきた、スレだと、お聞きしています。

>>202で >こわいところと、聞いてたけど、ほんとだった。

ってあるけどそれはどこで聞いてきたのですか?


349 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/18 00:12
>>346
346さんが優しいのは解るんだけど。。。
気を使っているんじゃなくて、出会う前から、認めているからではないかと。。。
賛否両論は上等だけど、おいらは、初めから他の人を認めているよ。
いや、「他の人」という表現ですら、正確じゃないのですが。

まあ、万が一気に障ったら、
偉そうにきれい事を吹いているやつがいると思って、流してくださいませ。

確かに、スルーされた部分はちょっと寂しいですけどね。。。

350 :名無し草:03/11/18 00:17
>>349
>気を使っているんじゃなくて、出会う前から、認めているからではないかと。。。

すいません。俺も >みんなが神経使ってるのわかってるのか?
って"みんな"ってそんなのわかりもしないでまとめてしまって悪いです。


351 :名無し草:03/11/18 00:21
そうだなぁ、俺も他の人認められてないってことだよなぁ。
みんなすごいと思う。こんなにも言ってることとのギャップがすごい人さすがに
まだ俺は認められないのかもしれない

352 :FabBreaks!:03/11/18 00:51


     木枯らしが吹いて冬がやってきましたとさ♪



        いいじゃない いいじゃない

        トンガっててもいいじゃない♪

          トンガってなかったら
       とんがりコーンじゃないじゃない♪

      つっぱりロケンローでもいいじゃない♪



   リアルゴールドがリアルゴッドになってもいいじゃない♪



353 :あは:03/11/18 01:04
こん>名無し草、さん

ご挨拶をさせていただきました。

今後とも、よろしく、お願いします。

354 :名無し草:03/11/18 01:16
>>353
こんばんわ
悪かったね。こんなこと書きたくなかったけど俺はまだまだだな。

あと、名無し草ってのは難民板のデフォルト名無しなんですよ。
多分、根無し草からなんでしょうね。

355 :名無し草:03/11/18 01:18
>>352
Fabさんもロイヤルブルーさんもその他のコテハンさんもみんな
いいヤシですね。俺はまだまだです。ありがとう。それでは。

356 :名無し草:03/11/18 01:26
>>340
にんじんさんレス遅れてました。
ありがとうございます。

人のことどうのこうのってのはオレモナーってことですね。

357 :あは:03/11/18 01:39
こん>名無し草、さん

今後とも、ご指導のほど、よろしく、お願いします。

お茶を、どうぞ。



358 :もと:03/11/18 01:52
>>351 :名無し草さん
うるさい親ほどあったかい、金八先生でしたか?

私はアハさんをそういうふうに見てました。情が深そうだな〜て

ひょっとしたら、ふうてんの寅さんとか、高倉健さんとか全学連とか

引きずってる私の世代とか、もし違ってたらかんべんしてください。

それはそうと、そうですね、名無し草さんが感心された様にここのスレの方たち

は何か、自分が貰ったものを誰にでも分かち合おうと言う気持ちが強く感じられますね

だから、自分が、自分がというのが感じられないのでしょう、この8つめのスレの最初に熱い

お茶をたててくれた香りがそうさしてくれるんじゃないでしょうか、私もその香りに誘われて

勇気をだして入りました、名無し草さんもお茶を1ぱいどうですか



359 :名無し草:03/11/18 01:53
>今後とも、ご指導のほど、よろしく、お願いします。

ご指導?そんなつもりで言ってたわけではありませんから。
もういいです。さようなら。

360 :名無し草:03/11/18 01:54
>>357,358
はい、お茶いただきました。どうもありがとうございます。

361 :あは:03/11/18 02:31
こん>もと、さん
ご理解を、いただき、ありがとう、ございます。

おっしゃるような生き方をしてきましたよ。

今は、中学生ぐらいに戻って、毎日が楽しいです。

もとさん、お茶をどうぞ。

お茶菓子には、何も無かったので、さがしたら、沖縄の黒砂糖が、ありました。

お茶菓子に適当かどうか分かりませんが、からだには、とても良いものだそうです。

ぜひ、召し上がってください。

お茶、もう一杯、いかがですか?

362 :ニューエイジレス:03/11/18 11:52
みなさん、お茶会中おじゃまします。
もうお湯がないようなんで、入れときますね。じょぼじょぼっ

おとといまたニールの新しいメルマガが来て、前の内容と合わせて
まとめてお知らせします。

ニールは先日オハイオ州コロンバスで開かれた「ピースサミット」に
参加してきたそうです。他には民主党大統領候補:デニス・クシニッチ
なども一緒だったとのことです。クシニッチはおそらく歴史上初めての
ニュー・エイジ系候補だと思いますが、その斬新な思想(政治家にしては)
を支持する人の数は残念ながらそれほど多くはないでしょうね。
で、メルマガ冒頭でニールが一番言いたいのは、自分の講演会に来る人達が、
最新のメッセージである「新しき啓示」をなぜ読んでいないのか、残念だと
いうことです。彼の言いたいのは「神対」は現在進行中のメッセージであり、
過去の「神対」を聖書のように固定したもの(神自身の言葉では「それを
宗教にしないこと」)にしたくないということです。
実は私も読んでないのですが、「神対シリーズ」はどれも似たり寄ったり
ではなくて、次第にらせん状に進むように意図されているらしいのです。
ニールのところには、相変わらず「新しいプロジェクト(ヒューマニティ・
ティームを指す)をやめなさい。それは神の仕事ではない」などの
「神対」読者たちからのメッセージが来ているようですが、
これについて、ニールはこのようにコメントしています。
つづく

363 :ニューエイジレス:03/11/18 11:56
「神対」の読者の中には極端な内容のメッセージだけを、切り離して
自分の心に取り込んでいる人達がいます。たとえば「やらなければならない
ことは何もない」とか「あらゆる物はパーフェクトだ」とか。
しかしこれは決して「あなたがやることは何もない」という
意味ではありません。人生において、動いていないものは一つもありません。
極端な話、あなたが何もすることがないと寝そべっていても、あなたは呼吸し、
髪が伸び、心臓が動き・・・。
確かにあなたは「やらなくてはならないこと」は、何もないです。しかし
これは無限の選択肢があることを示しているのです。つまりあなたは何を
やってもいいということです。
つづく

364 :あは:03/11/18 13:52
>>247
ヨシュアは、イエスキリスト、と、呼ばれた人です。

エリ、エリ、ラマサパクタニ。と叫んで、絶命したとあることから、引用。

365 :にんじん:03/11/18 17:27
うーん、日が短いのなんのって…もうこんなに暗い…w。

>>342 あはさん
> にんじんさん、性にこだわらず、(。・_・。)ノよろしく、向き合ってください。
そうですねー。
と言いつつ、あはさんは男の方ですかー?w

お茶、ごちそうさまでした。けっこうなお点前でした♪

366 :にんじん:03/11/18 17:29
ロイヤルブルーさん、相変わらず、すばらしいタイミングのご登場♪
FabBreaks! さんも、昨夜はお早い時間のカキコが相変わらずに絶妙で…♪


>>356 名無し草さん
> ありがとうございます。
いえいえ、どーしたしまして。
レスもらえるとは思ってもみなかったので、うれしかったですよー♪

> 人のことどうのこうのってのはオレモナーってことですね。
そんなことないですよー。
そんなこと気にしてないで、いっしょにラブラブダンス踊りましょー♪
ついでに、何か、コテつけてもらえるともっとうれしーです。
ところで、>>272 の後半でロイヤルブルーさん書いて
>>283 でわたしがつけたした『神との対話』読まれましたー?
読んでも読まなくてもどっちでもいいんですが、
もし、興味あったら一緒に読みながらってどうですかー?
わたし、自分がまだが読みかけなので、読みかけ仲間を増やしたいという・・・w。


367 :にんじん:03/11/18 17:34
>>362 ニューエイジレスさん
さすがなご登場のごあいさつがすばらしー。
お茶、いっぱい飲んでも大丈夫そーですねーw。
>>363
> しかしこれは決して「あなたがやることは何もない」という
> 意味ではありません。
このあたりのこと、ちょっと前にロイヤルブルーさんとらっぱちん♪さんが
>>241>>244 で言っていたことと重なるかもですねー♪
いつも、なかなか手にいれにくい情報をありがとうごさいます。
そして、お疲れさまです。ニューエイジレスさんもお茶など、どーぞw。
つづきお待ちしておりますー♪

368 :ニューエイジレス:03/11/18 18:06
にんじんさん、ども!お茶いただきます。
ニールのつづきは、後にして雑談など。
私は、ドラッグの後遺症?か左の脳が萎縮してるのか
ややこしい話になると閉じてしまうんですけどね。
自分的には:
「悟り」は一瞬のきらめき。「覚醒」は「悟り」が
連続した状態って思ってるんですけど。
まあそれはどっちでもいいや。
これはゲームです。
最初のルールは「何をやってもいい」
ただし進むときは「魂の声をききながら」
ということで、一斉にスタートしたらどうなるか?
最初は、大混乱するでしょう、きっと。
でもしばらくすると、ある流れが生まれて来る
と思うんですよ。あり得ない?かもしれない。
これっていつごろの地球の姿なんだろ・・・
何ぶっ飛んでるんだ!もしかしてお茶に
何か入ってた?

369 :あは:03/11/18 18:31
こん>にんじん、さん
おとこ、です、よろしく。

でも、関係なく、平等に、お願いします。

370 :もと:03/11/18 19:35
>>361 :
あはさんレス遅くなってすみません、昨日カキコしてすぐ寝たものですから、
黒砂糖は、にんじんさんとア−ルさんにもお分けします。
よろこんで貰えそうだから、

ところで一つ質問よろしいでしょうか、サイコさんとあはさんが学んでいる禅

の事ですが公案と言うのは、たとえばこのスレの>>255>>256>>257あはさんと

ラッパさんとにんじんさんの会話見たいな物でしょうか?

スレ違いとしかられてはいけないので、簡潔に@それとはまた違うAやや近いBそうです。

教えて頂けないでしょうか、何かシビレマシタ物で...師匠...あ、これファブさんが

先に言ったんだよ、


371 :もと:03/11/18 20:13
>>362 :ニューエイジレス さん
もとです。始めまして、暖かいお湯と翻訳ありがとうございます。

とても興味深く読まして貰いました。

私の>>299で猪木さんの話を紹介した著者の本にあった別の話ですが

アメリカに15年住んで向こうで10万ドルの資金で消費者金融をやったそうですが

わずか半年で資金0になって、倒産したそうです。返済請求にいったら銃を

つきつけられたり、パトカ−を呼ばれて逮捕されたそうです。嫌がる相手を

訪問したお前が悪いと、その後の話はまるで「神との対話」みたいになるのですが

長くなるので割愛します。とにかくそういう所でニ−ルさんは上記>>362の

活動をやっているのですから凄すぎますよね。



372 :にんじん:03/11/18 21:45
>>368 ニューエイジレスさん
> もしかしてお茶に何か入ってた?
ふふっ、入れてない、入れてないですー。

> 私は、ドラッグの後遺症?か左の脳が萎縮してるのか
> ややこしい話になると閉じてしまうんですけどね。
ふふっ、わたしも何の後遺症なのか、わりとそーですw。< 仕事かな?w
で、食欲の秋、お腹がいっぱいになるとよけい難しい話にはついていけなくなりますー。

> 自分的には:
> 「悟り」は一瞬のきらめき。「覚醒」は「悟り」が
> 連続した状態って思ってるんですけど。
わたしは「悟り」はよくわからないんですけど、“「覚醒」は…”っていうのは
イメージですけど、なんとなくわかるような気がします。
あ、この間、『マトリックス revolution』を観たせいか…w。


373 :にんじん:03/11/18 21:46
つづきですー♪
> これはゲームです。
> 最初のルールは「何をやってもいい」
> ただし進むときは「魂の声をききながら」
> ということで、一斉にスタートしたらどうなるか?
> 最初は、大混乱するでしょう、きっと。
そうですねー、これまでの社会というものが機能しなくなってしまうかも…
広い意味での制度も枠組みがこわれてしまうかも…

> でもしばらくすると、ある流れが生まれて来る
> と思うんですよ。
すばらしいヴィジョンですねー。そうなるといいなと思いますー。

> あり得ない?かもしれない。
> これっていつごろの地球の姿なんだろ・・・
いえ、きっとあり得る、と、あえて言いましょーよ。
少なくとも、わたしは、このスレと『神対』にめぐりあって、
「魂の声をききながら」というのを知り、そうすることを知りました。
(まだ、確かかどうかは?ですけど)
そうやってひとりづつひとりづつでもそうしていったら・・・


374 :にんじん:03/11/18 21:47
>>369 あはさん
りょーかいです♪
ぜんぜん関係ないですが、あはさんは、ひげ伸ばしていますかー?
(ノーコメント可ですw)

375 :あは:03/11/18 22:22
もと、さん
違います。
考案をいただいて、参禅します。
「片手の人が、たたく、拍手の音を聞け」
片手の人は、音が出せないよね。
拍手できないから。
でも、拍手の音を聞いてきなさい。
これが、公案。
わたくしの余命、10〜20年。
その間、答えが出たら、言ってください。
待っています。

にんじんさん、
ひげ、濃くないです。



376 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/18 23:10
>>350
謝る必要はないですよ〜。いいんじゃないかな。いろんな考えや思考があるって事で。
認めるというか、「ゆるす」ってヤツかもしれません。

名無しさんもまた楽しくやりましょうね♪

377 :もと:03/11/18 23:28
>>375 :あは さん

う〜ん一生分かったて言えないような、単純そうだけど深そうで

どっちかと言えば猪突盲進型なので(単細胞)こういうの苦手です。

渋茶を飲んで感じてみます。

378 :もと:03/11/18 23:47
あ、今見直して>370のスレの中でサイコさんと書いてあるのはサイケさんの

間違いでした、サイケさん大変失礼しました、ゴメン

今日は大好きな格闘技K1MAXのビデオを見るのでこれで失礼します。

みなさん、おやすみなさい



379 :名無し草:03/11/19 00:23
昨日の>>338,341,344,345,346,348,350,351,354,355,356,359,360です。

最初あはさんがやってきたときのレスをみて正直いろいろと勘ぐっていました。
でも、どうやらこれが素みたいですね。そのままま、の様です。
別の意図を持って書き込んでいるのかとか思っていました。
あはさん、それからこのスレをみているみなさん大変申し訳ありませんでした。
それでは。

380 :名無し草:03/11/19 00:33
後ですね。ご存知でしょうが、"名無し草"っていうのは名前欄に何も書かない
とこの名前にデフォルトでなるっていうことです。(難民板の場合)
だから2ちゃんねるでは名無しで書き込んでいる人を指す場合、
レス番号で指すということが多いですね。
だから上の方でもいろいろと名無し草(名無し)のレスがあると思いますが、
私だけではないということです。

このスレの人のほとんどにはもちろん既知のことでしょうが、一応。
知らないのではと思われる書き込みもいくつかみられたので。
もし、訂正すべきことがあれば"他の"名無しさん(この板では名無し草)
指摘お願いします。

それでは私はこれで失礼します。いろいろとすいませんでした。

381 :名無し草:03/11/19 00:51
最近、このスレはことあるたびに、すいませんと書いてるな。わら
昔のスレと違って、みえねー堅苦しさをかんじるが、相手にどう見られるか
気にしすぎて書きたいこと書いてないヤシが増えてるな。わら

380の名無し。自分の感情を正直に語って、見ていて気持ちイイぞ。わら

あはは殆ど噛みあってねーな。ま、それがあはなんだろうよ。
あはの哲学で、234の相談にでも乗ってやれよ。わら



382 :名無し草:03/11/19 01:04
>379-380です。それではと言った後でなんですが、

>昔のスレと違って、みえねー堅苦しさをかんじるが、相手にどう見られるか
>気にしすぎて書きたいこと書いてないヤシが増えてるな。わら

それは最近なんとなくというか感じていたところでした。
このスレを現実の社会と同じコミュニケーションの場とするなら
これでもいい、がそれだけだとここで書いている必要があるのかとも
感じていいました。どちらに重きを置くか微妙なところですね。
というか今は名無しで書いてるけど一応コテハンでした。
もうコテハンで書くのやめにしようかとずっと悩んでいました。
コテハン、というか通し番号みたいなので書いていくと
やはり思ったこと書けなくなってくる。その場その場の意見が
言いにくくなるなと。今まで言ったことと違うんじゃないかって言われる
のを恐れずコテハンでいるってのもあるけど俺には荷が重かったな。
このスレ以外ではもちろん名無しだったけど2ちゃんねるのいい面も
悪い面もあるけど、ライトな感覚で名無しで書き込むってのは
楽なんですよね。
まぁ今回こんな内容だったから名無しで書いたのは卑怯なんでしょうが。


383 :名無し草:03/11/19 01:25
382
気にせずナナシで辛口とーくヨロシク。わら


384 :名無し草:03/11/19 01:39
>>382の続きですが、
というかですね、あはさんのレスみていてはっとしたんですよ。
あー俺も同じようなもんだったなって。俺はこれはひとりごとです、って
なんとかごまかしていたけど実はみんなにとって俺のレスもうざかったかなと
思いました。あはさんが来る前にも薄々は気づいてはいました。
自分、自分なのは俺なんです。
うーん、人それぞれこのスレに対する目的が違うんですよね。
俺はただ自分の思いをぶちまけさせてもらうってのが目的だったのかなー。

>それは最近なんとなくというか感じていたところでした。
とかなんとか書いちゃったけど、俺が言えた義理ではないですね。
で、俺の目的はこのスレに自分のくだらない気持ちを書きなぐるみたいな
自分勝手な目的だったって気づいたので、やはりもう過去ログでも何度も
同じこと書いたけどこういう自分の思いぶちまけるなんて日記にでも
書いておけばいいんですよね。
一度コテハンでなんとなく過ごしていたら惰性でここまできちゃったって
感じなんですよー。だから、もうリセットしちゃって他のスレと同じように
レスしたいときレスする、その他はロムってるってスタンスでいいかなーと
か思ってました。コテハンっていらん気使うんですよ。俺には荷が重かったです。
まぁいろいろ思われるところもあるし、何言ってんだって感じでしょうが、
短くまとめると、「コテハン向いてなかったよ俺w 疲れちゃってたなwって。」
擬似人格みたいに少しづつリアルと乖離しちゃっていってた。
少しでも楽になって現実生活を楽しむことにするよ。その方が俺見守ってくれて
いた人たちもいいと思うしね。じゃあ、今までありがとう。じゃあね。


385 :名無し草:03/11/19 01:45
>>383
これからはこのスレも他のスレと同じにする。ありがと。

上でラッパさんが言ってくれたライトな感覚ってのそれそれ。
それが俺が大切にしていくこと。今まで重すぎでしたw

このスレで出会った人たちホントに感謝です。
いろいろ長いことまた書こうとしてるけど、言葉にするの大変なんで
やめにします。
今までありがとうございました。また読んでなんか言いたいことあったら
また名無しでも書き込んだりします。それでは。

386 :名無し草:03/11/19 01:50
>これからはこのスレも他のスレと同じにする。ありがと。

おっとこれは辛口トークかどうかじゃありませんw
俺は辛口トークできません。(いつも甘甘とぉくですw)
それに他の人の批判みたいなの言えません。。
今回のことはごめんね。俺もあんまりこういうこと言いにくいですが、
ちょっと気になったから。

って続けて書いちゃってるなーw

387 :あは:03/11/19 02:08
そうかあ
名無し草って、そう言う意味だったのか。
初めて知りましたよ。

そして、沢山いらっしゃるってことも、初めて知りました。

チャットのromとは、違いますが、(romは、しゃべらないので)、しゃべるrom、ですね。

素直な心に接して、うれしく、なりました。

ありがとう。

388 :名無し草:03/11/19 02:11
>>387
そうなんですよ。あはさん、いろいろ言いたいこといってごめんなー。

俺も同じだよ。

みんながどんどん書き込んで場を活発にしてこうってのは。

389 :にんじん:03/11/19 13:00
>>379 ,380 ,382, 384, 385, 386, 388 名無し草さん♪

じつは >>381 の名無し草さんの
> 昔のスレと違って、みえねー堅苦しさをかんじるが、相手にどう見られるか
> 気にしすぎて書きたいこと書いてないヤシが増えてるな。わら
というのを読んで、自分にきっかけの心あたりがあったので、休憩に入ろうかと
思っていましたw。でも、またカキコしたくなってしまいました。

>>382 > コテハン、というか通し番号みたいなので書いていくと
> やはり思ったこと書けなくなってくる。その場その場の意見が
> 言いにくくなるなと。今まで言ったことと違うんじゃないかって言われる
> のを恐れずコテハンでいるってのもあるけど俺には荷が重かったな。
他のコテさんも(わたしも含めて)みんな意識するとしないとにかかわらず、
だんだんかわっていきますよねー。ネットは時間差ないから、PART1のころと
7くらいでは、続けてだだーっと読むとよくわかります。ただ、その過程も
わかるので、違和感はないですよねー。でも、そっかー…重かったんですねー。
こないだ、CDショップであなたのコテと同じタイトルのCDをみつけて、
そのまま買おうかと思ったんだけど、試聴してみて、「ちがう、今の彼はもっと
ビートが効いていて、リズミカル。こーゆーのじゃない。」って買うのをやめました。
それも、過程を知っていたから…。
> ライトな感覚で名無しで書き込むってのは楽なんですよね。
そっかー、残念だけど、うん、でもあなたがそう思うのなら…
> まぁ今回こんな内容だったから名無しで書いたのは卑怯なんでしょうが。
それは、卑怯とかと関係ないでしょう。思ったり感じたりするのをカキコするのに
コテ使おうが、名無しだろうが、使い分けてぜんぜん問題ないわけだし。
ってゆーか、そのために名無しを利用するって手もあっていいんじゃないかなーと…
たまに、確信犯でやっているコテさんもいるわけですしーw(ジョークですよー)。

390 :にんじん:03/11/19 13:08
つづきですー。
>>384 > というかですね、あはさんのレスみていてはっとしたんですよ。
> あー俺も同じようなもんだったなって。俺はこれはひとりごとです、って
> なんとかごまかしていたけど実はみんなにとって俺のレスもうざかったかなと
> 思いました。あはさんが来る前にも薄々は気づいてはいました。
それこそが、考えすぎですーーーーー!
わたしは(そしてずっとスレを見ていた多くのひともたぶん)、あなたのカキコに
一喜一憂して、そして、こんなに心をひらけるってことに感動すら感じてしたはず。
そして、リアルでも、あなたと同じような状況に今ある人、過去そうであった人に
どれだけたくさんの勇気と希望を与えてくれたことでしょう…
考えたこと、ないですか?そんな人、そんなだった人がいたこと、今もいること。
> 自分、自分なのは俺なんです。
> うーん、人それぞれこのスレに対する目的が違うんですよね。
> 俺はただ自分の思いをぶちまけさせてもらうってのが目的だったのかなー。
目的はそれぞれでいいんじゃないですかー?対話は成立していたわけだし。
そして、みんな自分のそのときどきの思いをそれなりのやりかたでぶちまけている
のは同じじゃないですかー?
> 擬似人格みたいに少しづつリアルと乖離しちゃっていってた。
そっかー。それはつらいですねー。
> 少しでも楽になって現実生活を楽しむことにするよ。その方が俺見守ってくれて
> いた人たちもいいと思うしね。
ほんとは、現実生活を楽しみつつ、このスレでも楽しんでほしかったけど…
ってゆーか・・・・・わたしはさみしいですーーーーーーー!
でも、あなたが、どこにいても、何をやっていても、いつもほんとの自分を
楽しんでいて、幸せでありますように…そして、ライトな感覚で…。

391 :にんじん:03/11/19 13:09
さらにつづきですー。
>>385 > また読んでなんか言いたいことあったらまた名無しでも書き込んだりします。
できればこっそり文中にサイン、いれておいてくださいw。
>>386 > って続けて書いちゃってるなーw
って続けて書いてくださいよー、ずっとー、あなたが重たく感じない程度にーw。
>>388 横レスしつれい。
> 俺も同じだよ。みんながどんどん書き込んで場を活発にしてこうってのは。
みんなってとうぜん「俺」も含みますよねー。そう希望しますーーーーーーw。


392 :にんじん:03/11/19 13:20
らっぱちん♪さん
らっぱちん♪さんも何か言ってくださいー!
RGバージョンでもなんでもいいからー!
たぶん、あなたのことばの方がとどきますーーーーーー。

393 :あは:03/11/19 16:12
コテハン
固定ハンドルネーム

捨てハン
使い捨てハンドルネーム

ハンドルネーム
ハンネ

ちゃねらー・ねらー
大型掲示板に通ってる人たち。

ヒッキー
引きこもりの人

アスキーアート
2〜3行以上にわたる絵文字。
1行の顔文字は、対象外。

今日、これらのことを調べ、分かりました。
チャット、とは、違う用語ですね。

394 :名無し草:03/11/19 16:18
>にんじんさん
RGはもういいんですよ。もうダイジョブダーですw

この現実世界には星の数より多い真実がある。それをどれが正しいか
間違っているかそんなことで時間とられているより自分の中で
真実はこれだと決めてそれを生きていった方がいいのかなって
思いました。(その選択基準は自分の内的な声、なのかもしれないですが)

長い間続いていた、どれが真実かを探す旅、内的な葛藤の時は
終わりました。次はリアルで自分の中の真実を生きる段階なのかなと
思いました。

コテハンについてはリアルであまりにも速いスピードで内的に変化
し続けるのでこれまでにこびりついたコテハンのイメージが
足を引っ張っていってるという感じなんです。
まぁだったらHN変えればいいのかなとか思ったりもしましたが。
昨日言ったこととまた気持ち的に変化してるし、言ってること
変わってますねw
とりあえず、しばらくは書き込むのをやめておきます。
今は現実生活を楽しむ、生きることに意識を向けることにします。

丁寧なお気持ち、ありがたく受け取らせてもらいます。ありがとうございます。
みなさんもありがとうございました。




395 :にんじん:03/11/19 16:59
>>394 名無し草さん
> 今は現実生活を楽しむ、生きることに意識を向けることにします。
わかりました。リアルは一番基本ですものね。
でも、わたしは、今ほんとに泣いています。なんだか涙がとまらない・・・
ほんとにさみしいです。
でも、これはきっと名無し草さんを祝福するべきときなんでしょうね。
また、新しいコテでも名無しもなんでもいいから、きっと帰ってきてください。
お願いします。

396 :あは:03/11/19 17:11
RGとは、検索→ぐぐる
分からなかった。

でも、このことかな?と言うのをあげてみます。

RGボード
掲示板のことなのかな?

分かりませんでした。

レクチャ、してください。
ここまでは、頑張ってみました。

397 :にんじん:03/11/19 18:37
RG は、リアル・ゴッド real God の略です。

398 :名無し草:03/11/19 18:51
>>395 ( ´∀`)

399 :にんじん:03/11/19 18:56
>>398
ありがとう。

400 :あは:03/11/19 20:08
もと、さん、が教えてくれた、「スレ違い」だね、俺。

ニール氏の著作も読んでないし、今のとこ、読む意思もないし、ねぇ〜

優しい、にんじんさんは、地中海の海の底にある海綿体のように、なんでも受け止めようとする。
苦しんでるようだ。

禅、が、すべてである、俺には、「スレ違い」、だ。

コテハン、名無し草、の方たちを、混乱させている。

申し訳ない<ALL

401 :らっぱちん♪:03/11/19 22:29
わりわり。w<にんじんさん

今ちとしんどくてさー。体力枯渇中。w それこそリアルゴールト゚飲まない
となってカンジ。(笑)

みんなのをロムってるだけで楽しいのだ♪

402 :ニューエイジレス:03/11/19 23:46
こんばんわ。
あはさん、
>>375 「片手の人が、たたく、拍手の音を聞け」
こういうのは?
片手の人が二人で、ハイタッチ!でパチン!っていうのは
ダメ?ロータッチでもいいけど。
だから百人並んでやると、パチパチパチパチ・・・・
って聞こえないかな?

>>371
もとさん
債務整理のお仕事でしたっけ?
そのアメリカでサラ金やって失敗したのって
もしかして、全部踏み倒されたっていうこと?
わたし、基本的にサラ金きらいなんで、
小気味良い話に思えましたが、
でもアメリカの友人がよく「Extremeの国」と
言ってるのはホントですね。
悪い奴は悪魔がパンツ脱ぐほど悪い。
いい人は天使の頭が禿げるほどイイ。
まさに根っこは地獄、枝は天国状態。
比べると日本はまだまだ、ちんまり
してますね。


403 :あは:03/11/20 00:03
おか〜>らっぱちん

こん>ニューエイジレス、さん

なるほど、それも、聞こえてくるね。

でも〜、一休さん、じゃないんだよね〜
とんちは、バツX!

おふろおち〜<ALL
またね〜


404 :もと:03/11/20 01:11
>>402 :ニューエイジレス さん
スレ、ありがとうございます。
同感です、xx金は麻薬です。この著者の本は1巻目は「借金は返すな」2巻目の「借金は忘れろ」
ですが、この2巻目の引用ですが、倒産の後死のうとした時、幻想から逃げずに借金を見つめろ、借金を愛せよ、
と言う神の声を聞き、まっすぐ見る事が出来た時、不思議とある人が仕事をくれ解決したそうです、
今日本では借金で自殺する人が3万人、少しでも助けになればと、その人は医者から
後、数年の命と病を宣告されて、残りの生を個人再生にかけているそうです。

あ、エイジレスさん前のスレの時「根っこは地獄、枝は天国」すごくこれ気に入っているんですけど
放蕩三昧、最低の男がある日地下鉄に落ちた同じ様な男を助けようと飛び込んで死んだ、こういう解釈はずれてますか?
もしよろしければ少し教えてもらえないでしょうか。




405 :もと:03/11/20 01:48
>>394 :名無し草さん

名無し草さんのスレ好きでした、自分の青春時代とスライドして見ていました

変化と成長の過程共感して見ている人は多かったと思います

これからもよろしく御願いします。



406 :FabBreaks!:03/11/20 03:27

 ソラさんまたダンスしよ〜ね♪


>>400あはさん

 公案の話で
 ラム・ダス「覚醒への旅」にあった話を思い出しました。

 『(前略)
   幾日もつづけてこのような状態だった。私は日に日に病気が進み、
  日に日に頭がおかしくなり、ただただ倦怠して、あじけなかった。
  たとえ坐禅がしだいに強力なものになったとしても、私はあの
  いまいましい公案が解決できなかった。私はそこで立ち上がり、考えた。
  「公案に対する答えなんて、そんなもの出すもんか。公案なんて
   くそくらえ。おれはあきあきした」
  私が老師の部屋にはいると、彼はいった。
  「ああ、ドクター。クリケットの音を通じて、どのようにあなたの
   仏性を知るかな?」
  私はいった。「おはようございます。老師。」ままよ、どうにでもなれ。
  おはようございます、だけでもじゅうぶんだ。
  「ああ、ドクター。とうとうあなたも禅の一年生になれたのう」』

 たぶん「片手の拍手の音」の答えもこんな風に答えればいいのでは?
 と思ってしまうんですが、近いですか?


407 :あは:03/11/20 03:55
こん>ふぁぶ

わたしは、老師と比べようもないほど、未熟です。

この引用部分では、ドクは、「禅の一年生」、と言われたところから、歩き始めるのでしょう。

ふぁぶさん、

わたしは、師について、いません、独覚、です。

わたしは、老師も、ドクも、ぶん殴ります。

とくに、老師は、2度、ぶん殴ります。



408 :もと:03/11/20 12:15
>>407 :あはさん
昼休みにカキコ

あはさんは私がしっているお坊さんよりずっとお坊さんらしく見えますが

一つだけ質問していいでしょうか、アハさんはその禅で何か特別というか、神秘

というか、たとえばニ−ルさん見たいに神の声が聞こえたとかそういう事は今まで

にありませんでしたか?もし差しつかえがなかったら。..スル-でもいいですが



409 :もと:03/11/20 13:09
>>にんじんさん
昨日セブンイレブンに行ってカルビ串を買い車に戻って食べようと袋を
開けたら逆さまになってて、熱い肉汁がふとももにかかるわ、ネクタイとYシャツ
にもたっぷり掛かるし、慌ててティッシュを取ろうとして頭をしたたかに打つし、とどめ
はティッシュが切れてて思わず叫びましたアチ−、イテ-、クセ-、..お-まいごっと...

固まらないでください、こんなネタしかないのでしばらくネタ探しに散歩に行こうと
思います、ネタあったら「街角で拾った神対的話題」という感じでウ−ンこれもクサイ
それでは又




410 :あは:03/11/20 13:25
こん>もと、さん

幻聴が聞こえ出したら、わたしの場合に、限定しての話ですが、病院で診察を受けます。

又、無いものが、見えてきたときも、眼科ではないほうの病院へ行って、念入りに診察を受けます。

不思議と言うのは、数なんです。

とても、大きな数のことを、不思議と言います。

十、百、千、万、よりもずっとずっと多きな数字の単位のことを、不思議と言います。

神秘体験、ないです。

411 :あは:03/11/20 13:49
訂正

不思議 → 不可思議

だったかもしれません。

412 :ニューエイジレス:03/11/20 14:05
あはさん、また懲りずに
「片手人がたたく、拍手の音」ですが、
それは…あなたが>>407でヒントを出していますね。
ぶんなぐる⇒片手で自分をビンタ!「パチンッ」ですね?
「自分を目覚めさせるビンタ」これですね!

ところで、皆さん、またニールから新しいメールが
来ました。タイトルは「 Are You Listening? 」だと。
はいはい聞いてますよ!ニールしつこいよ…
でも彼の言いたいこと、よ〜くわかります。
以前サイケさんとあはさんだっけ、「十牛図」の話してたの。
あの絵は、最初は「道家」のもので「八牛図」だったとか。
つまり八番目の「空(無)」で終わっていたのを中国の禅師
廓庵が描きなおし2つ付け加えたそうな。
※この話はバグワンの「究極の旅」からパクってます。
つづく

413 :ニューエイジレス:03/11/20 14:17
その2つとは「返本還源(根源への帰還)」と
「入塵垂手(世間にて)」
「つまり牛を追いかけて旅をしてきてらせん状に
元にもどった」…ように見えて「ありゃ?」違っていた。
自分は「愛の固まり」となって、世界と接する
ようになった。「だってそうなっちゃうんだもん!」
このことってニールがしつこく言ってることと
共通しているのではないかと感じるんですよ。
もちろん「そのままでOK」でも愛があふれ出し
てきたら、それは自然に自分のまわりを、変えて
いくのではないか。

十牛図に「食牛」ってなかったっけ?
今日は久々に牛肉でも食うか…
ってなわけで、仕事に戻りますんで、また。



414 :あは:03/11/20 14:59
こん>ニューエイジレス

なるほど〜
自分で自分をびんた。
たたいてみました。
耳が痛いです、今、響きますね、耳に。

こうしたら、片手でたたく音が、器こけると言う、解決方法を探るものでは、ありません。

更に、参禅してください。

重牛図は、八牛図から来てたんですか。
ありがとうございます。
初めて知りました。

禅者は、そうして自国民の中に溶け込んだものを例にとって分かりやすく、教えを説いたのだと思います。

だからと言って、焼肉、食いたいと、すぐ出るかな〜、普通!?

もと、さん、は、カルビ弁当、ひっくり返すは、大騒動で、にんじんさんは、大笑いするし。

けっして、笑う場面じゃないだけど。(爆爆)



415 :にんじん:03/11/20 20:23
>>401 らっぱちん♪さん
レス's、ありがとうございます。
たいへんなときに召喚かけてしまって、ごめんなさい。

「神さまは自分の身体もたいせつにしたほうがいいって言っていますよ。」
                   by シスターバージョン@にんじん

あんまり無理しないで、なるべく休養とってくださいねー♪

416 :にんじん:03/11/20 20:28
>>409 もとさん
笑っちゃいけないシーンですね・・・でも、ふふふっ…w。
たいへんでしたねー。そういうときには「この世に偶然はない」っていっても、
!!!とか???ってなってしまいますねー。

今日は何かくたびれていたので、ほとんどごろごろ状態で、
「そろそろ何となく仕事したくなってきた…でも、年内は本格的じゃないのがいい。」
とか思っていたら、ちょうどそんなくらいの、あんまり負担にならない程度のが
入ってきました。もとさんは前スレ読んでくれているみたいなので、
こーゆーのはふつうのことなのもご存じかもしれませんけど・・・w。

> 「街角で拾った神対的話題」
いいですねー。そーゆー見方で街を歩いていると、すてきなことが
いっぱいみつかりそう。わたしもやってみますー。

やさしいもとさんの奥様は、きっととてもお幸せなのでしょうねー。
でも、ズボンやネクタイやワイシャツの洗濯はちょっとたいへんだったかもーw。


417 :もと:03/11/20 22:42
416 :にんじん さん
超しかられましたハイ
よかった。

418 :あは:03/11/20 22:53
こん>にんじん、さん

にんじん、さん が笑った。

それだけで、うれしい、ですよ。

疲れが、たまらない様に、お過ごしください。

419 :あは:03/11/20 22:57

こん>もと、さん。
417,418、かぶりましたね、(爆)

420 :FabBreaks!:03/11/21 02:50

>>407あはさん

 ぶん殴るんですか〜。w
 イタそーですね。

 その時あはさんはどんな御気持ちで殴るんですか?

>>412ニューエイジレスさん
>「自分を目覚めさせるビンタ」これですね!

 あ!その手がありましたか〜!気付かなかった!w


421 :あは:03/11/21 03:13
こん>ファブ、さん

ぶん殴ることに、集中しています〜

すかさず、ぶん殴るので、気持ちや理屈は、後で、追いかけてくるのでしょうね。



422 :あは:03/11/21 03:22
訂正!ふぁぶさん

ぶん殴るぞ、と言う気持ちで、ぶん殴ります。

気持ちと行動は、一致、しています。

423 :にんじん:03/11/21 12:32
>>417 もとさん
>>418 あはさん

どうもありがとう (^-^)ノ

424 :あは:03/11/21 12:56
こん>にんじん、さん

がんばれ〜と言いたいにですが、十分頑張り過ぎるほど頑張っているにんじんさんには、そんな事は、決して言いません。

がんばるな〜、にんじん、さん!!

頑張れば、無理が出る!

全身の力を抜いて、お眠りなさい。

425 :FabBreaks!:03/11/22 01:48

>>421あはさん

 なるほど。
 「そこに山があるから」
 という理由で山に登る登山家の心境みたいですね。

 それは『老師』という心理的絶対者を無効にするための
 あはさん流の相対化(等化)行為と考えてもいいですか?


426 :あは:03/11/22 02:52
こん>ファブさん

ぶん殴らなくてもいいんです。

わたくしは、ぶん殴りましたが、他の方の行動は、又、別でしょうから。

相対化させたら、元の木阿弥になります。

ヒラリーさんの心境とは、違います。

老師は参禅するドクタにあたたかい。

427 :FabBreaks!:03/11/22 15:08

>>426あはさん

>元の木阿弥

 あ!『一なる者への帰還』ってそういう言い方もできますね。新発見♪

 あはさんの世界は広そうだ♪


428 :あは:03/11/22 19:01
こん>ファブ、さん

>>その2つとは「返本還源(根源への帰還)」と「入塵垂手(世間にて)」
「つまり牛を追いかけて旅をしてきてらせん状に元にもどった」…ように見えて「ありゃ?」違っていた。
自分は「愛の固まり」となって、世界と接する

を、元の木阿弥である、とは、言えないと思います。

わたくしの場合、独覚、なので、ここから禅の世界は、こんなものかと思わないでください。

いづれかの、しけ師家に、ついて、学ばれるよう、お願いします。

あは、わ、きっかけになれればいいな、と思います。

429 :FabBreaks!:03/11/22 20:49

ありがとうあはさん。

師に出会う時は出会うべくして出会うのだろうと考えています。

今は専ら書物が師であり、出会う人々全てが師であるという感じです。

そして自分自身が抱く出所のわからない観念、感情、

これも師であると思います。

つまりわからないものはすべて『師』であり、

わかっているものは『自分』だという対化構造の中で僕は生きているのかもしれません。


430 :あは:03/11/22 22:12
こん<ファブ、さん

>>わかっているものは『自分』だという対化構造の中で僕は生きているのかもしれません

分からないのは、自分自身であるというのは、同じです。

師は、ひとつのうつわを、持っています。
それを弟子のうつわに、移します。
そこに、仏教2500年の時間があります。

よき師を、もたれることを、お勧めします。

431 :ニューエイジレス:03/11/23 17:04
もとさん
>>404
「根っこは地獄、枝は天国」はバグワン(OSHO)のパクり
ですが、私は、「極悪人と言われる人が改心した場合」
もですが、一つの国、例えばアメリカのような国:
爆弾を落とす人も、神のメッセージを伝える人も両方
存在している国を表現する場合もあるのではないか
と思います。
でも「神対」によると地獄は存在しないとの
ことでしたよね。だからあのヒトラーも天国へ行った。
これって、「熱心な」キリスト教徒が聞いたら、
爆転して跳ね回るぐらい怒りそうですよね。



432 :もと:03/11/23 22:36
>>431 :ニューエイジレスさん

息子とのお約束で大分県に行ってたものでお礼のレスが遅れてすみません、
内の息子も親に似て変わり者で遊園地よりも 別府の地獄めぐり、砂かけ温泉が
好きと言う爺くさいヤシです。当然昼飯はザルそばでした。

やっぱり思っていた解釈で大違いしてなくてよかったです。
耶馬溪という所にも行ったのですが、そこでも昔悪人だった人が坊さんになって
絶壁を通らないと行けない道で何人も女、子供が死んでいる、村人にトンネルを
掘ろうと呼びかけたが誰も耳を貸さず、とうとう一人ノミとカナズチだけで、
何年も掛かって掘ってしまったという話
好きな作家、浅田五郎さん(ぽっぽや、の作者自らをギヤンブンの合間に小説を書く
ギヤンブラ-とのたまう、)が書いた本の抜粋ですが尊敬するドストエフスキ-の不功の名作
賭博者はギヤンブルの負けで進退窮まって借金の方に宿場でかんずめになり書かされた
ものだそうです。 人生最低に落ちたと思っても、オレは最低の人間と思っても、

そこからいつでも自分が最高だと思える所にいけるチヤンスが誰にでも公平に用意されている。
ニ−ルさんの例もその通りでとても感動して「地獄を見た人は天国の事も良く理解できる」
最低の人間、最低の状態と言うのは一時の幻想で皆公平に自分にとって最高の状態、
最高の人間になれる。そう思いました。それではまた、これからもよろしく



433 :もと:03/11/23 22:57
にんじんさん他OLL

街で拾った話題

耶馬溪の紅葉きれいでした、神は最高の芸術家ですね

ところで気をつけて、ここはかなり山奥で途中二時間ぐらいトイレがなく

私も高速のパ−キングエリアですませとけば良かったのですがつい忘れて

とうとう我慢できなくなり、道脇の人目のつかない所で立ちXXXてやつですが

悦楽、悦楽、とひたっているとなにげに看板が横に建って何か書いているので

よく見るとこう書いてあるではありませんか、

「立ち小便、あなたも、犬の、仲間入り」。。。お〜まい がっ



434 :FabBreaks!:03/11/24 11:31

>>430あはさん

 それではなぜあはさんは師についていないのですか?

>>433もとさん

 紅葉ホント綺麗ですよね♪
 僕もひと月ほど前、紅葉見てきますた。
 そしてまさしく僕も同じことを思いました。
 「お〜りあるごっどっ!」と。w


435 :あは:03/11/24 12:19
こん>ファブ、さん

わたくしは、今後の生活の中で、師家を、持ちません。

学生運動と、その逆の唯心主義者家族との共同生活を、通じて自分の頭の上に、もう一個の頭を乗せていたと思います。

それで、もう一個の頭が乗っていると分かった時点で、外して以来、師家をもてません。

これは、わたくし一人の負い目です。

ファブ、さんには、もちろん、皆様方にも、堂々の道を歩いてほしいと思います。

わたくし個人の、失敗談をお話ししました。

436 :にんじん:03/11/25 15:39
>>433 もとさん

今年は休業してたのにもかかわらず、紅葉見に行けませんでした・・・
一緒に行ってくれるようなひとが、みんな、忙しく仕事していたから・・・w。
耶馬溪、行ってみたいです。でも、かなりとーーーいですw。
ふふっ、立て看板、もとさんも犬もついでに紅葉もみんな神さまってことでーw。

ところで、もとさんは、『神対』を読む前に、車で走っていて最低のとき、
のちにニール氏に語っているように、自分にも語りかけていると思った< >>293
って、ずいぶん遡っちゃいますが、書いていましたが、
読んでいるとき、あるいは読んでから、これは・・・っていうような『神対』的な
経験 or 体験はありましたか?
具体的じゃなくていいです。yes か no で、教えてください。

437 :もと:03/11/25 19:09
>>436 :にんじんさん

おひさ..久しぶりに声が聞けてうれしいです。私とアハさんは(おそらく)

にんじんさんのフアンですから???

レスは、NO です、ただ10年ぐらい前、進退窮まった時、車の中で自分以外の声が

聞こえました、短いですけど確かに、


それと5年ぐらい前に愛犬と散歩している時、新しい世界の光景が突然頭に浮かび

それがずっと印象に残ってました。そして「神対」でこれだと.....

それはただの妄想だよ、言われそうで今まで誰にも言えませんでした。





438 :もと:03/11/25 19:27
>>435 名前:あは さん

>学生運動と、その逆の唯心主義者家族との共同生活を、通じて自分の頭の上に、もう一個の頭を乗せていたと思います。

唯心主義者家族との共同生活ってもしかしたら、ヤマギシズムの事とかキブツの事ですか?

独立、独歩の固まり(失礼)に見えるアハさんがどういう経過でそういう所

から禅の世界にいたったのか差しさわりがなかったら教えてもらえないでしょうか。

もちろんスル−されてもよろしいですので、


439 :あは:03/11/25 22:57
こん>もと、さん

勿論、スルー、させていただきます〜(爆)

唯心主義者家族との、共同体、生活は、つまり、詐欺に、あったようなものでした、(爆)

自己の私的な財産の形成に終始していた家族、でしたから、。・°°・(>_<)・°°・。

言ってる事が、理解出来なかったので、逆に自分を責めたりしてね〜。

とんでもない、家族、でしたぁ〜

440 :もと:03/11/26 00:14
>>439 :あは さん

すみません不躾な質問をして、

自分ものめりこみ型なもので、似非思想とか人間に引っ掛かりかけたりして

嫌な目にあった事は多々ありました、そういう体験のなかで自己の確立がいかに

大事なものである痛感しました、その過程でアハさんは禅とであったのでしょうね。




441 :もと:03/11/26 00:44
>>436:にんじんさん

>438の続きですが読んでからの「神対」的な体験ですが、自分にとっては、

このスレでにんじんさんとか、ラッパさん、フアブさんその他コテハンさん

の軽妙な普通の会話その物が「神対}的な体験になっていますよ、

新しい世界の住人の会話ってこんなだろうな〜て、根っこが不安じゃなく愛から

言葉がでているのがよく分かります。

特ににんじんさんは天然癒し系のおまけつきなのがたまらなくいいですな〜

こんなの余りないと思うから長く続いて欲しいですネ



442 :FabBreaks!:03/11/26 02:27

>>435あはさん

 なるほど。
 僕には以前「師であり友人である」と
 素直に思える人がいました。
 僕には学校において、心の底から『師』と呼べる人がいなくて、
 その点に関して学校に絶望していました。
 そんな学校を卒業する直前にその人とは出会いました。
 その人はまさに僕が上京する前に「こうなりたい!」と夢見ていた
 ことを地で生きている人でした。
 その時「初めてホントの先生に出会えた!」と思いました。
 それから彼と「遊び友達」という交流の中で楽しい経験を積み重ねていったのですが、
 ある日、彼は他界してしまいました。
 ホントに突然でした。
 今でも意味がわかりません。

 このことから思うことは、
 「本当に師と思える人に出会うのは
  自分が自分の二本足でしっかり立って現実を生きようとした時ではないだろうか」
 ということです。
 実際、僕は卒業間近にして自分がこれから生きる道をしっかり見極めた時に彼と出会ったからです。

 なので師を闇雲に求めようとは思いません。
 自分の中で、ある目的意識が明確になった時に自然に現れるのだろう、ということにしておきます。


>>441もとさん

 もとさんもホメラニアンにケテ〜イ♪w


443 :あは:03/11/26 02:55
こん>ファブ、さん

師家とは、ほとけ、さま、です。

444 :FabBreaks!:03/11/26 03:17

うわっ
あさってにマジレスしちまったのか〜オレは!?

もぉ、あはさん早く言ってくださいよ〜。

あ、つまり、彼は、ほとけ、さま、になったのだから。。。

そーいうことか!

彼は師家になったんですね。


445 :ニューエイジレス:03/11/26 12:14
みなさん、おはようございます。
きのうの雨とともに、プレッシャーも流れ去り
頭のてっぺんが、カポっと取れたような
開放感!いのちの喜びが尾?骨の先まで
みなぎっています。

先日のニールのメルマガのメインは
アメリカの前副大統領:ゴア氏の
メッセージでした。
「ブッシュ政権により、アメリカは
警察国家になりつつある。怪しいという
だけで、逮捕・監禁されたり、メール、
電話、銀行口座、図書の貸し出し記録その他
全ての個人情報がFBIなどの国家機関に筒抜け
になるなどの状況が生まれつつある。これは、
「テロリストの脅威」という呪文のような
言葉一つで、正当化されてしまっている。」
という内容でした。あの「911テロ」以来
アメリカ国内の自由への抑圧は、強まるばかり
というのは、いろいろな方面から指摘されて
いますが、マイケル・ジャクソンの事件に、
みんなが気を取られている内に、何かもっと
大きなことが深く静かに進行しているのでは
ないか?というのは穿ちすぎか・・・


446 :ニューエイジレス:03/11/26 12:38
これは、「神対」の中でも触れられている
「集団の意識」をブッシュが操っているという
ことだと思うんですよ。(フセインの方が上手
だったかも?)
私の祖父、祖母に聞いた話ですけど、
「太平洋戦争は避けられなかった。
いつのまにか、大きな流れができていて、世論
もそのように作られていったし、とても個人の
考えを述べるような雰囲気ではなかった」

ブッシュに力を貸すような政権を選択したのは、
私達です。この選択が創り出す現象に対して
私達全ては関係があると思います。




447 :あは:03/11/26 14:06
>>444 こん>ファブ、さん

一生懸命の回避の言動かなと、思いました、(爆)

彼は、ベストフレンド(親友)であるとおっしゃっていたような記憶があります、(笑)

マタ〜リ、と参りましょう。


448 :あは:03/11/26 14:30
こん>ファブ、さん

>>443 で、師家とは、と書き出しましたね。
今に至るまで、師家は、と書き出した方が、正確に伝わるかな〜と、迷い続けていました。

ピッチャーの渾身のどなんか直球を見逃して、球種を見られたんでしょうかねぇ〜、(微苦笑)

449 :名無し草:03/11/26 16:29
たしか選挙ではゴアが勝った?けど今、大統領になっているのは別の人でしたっけ
もうめちゃくちゃですね。マイケル・ジャクソンの件はとりあえず、大衆の目を
別のところに向けさせておくっていうことなんでしょうかね。



450 :にんじん:03/11/26 16:40
>>437 もとさん
レス、ありがとうございますー♪
10年くらい前のお話、わたしにも何となくわかりますー。
わたしも、一言ですが聞きました、去年。
その状況の中にいる自分自身ではけっして言える言葉じゃない。
その時には、すぐには意味がわかりませんでしたー。よく考えて「そうか」と
納得できて、でもそういうことがあったということ自体はずっと???で、
あんまり深く考えないまま、でも、忘れられないまま、
『神対』で、わけがわかりました。

5年くらい前のお散歩中の“新しい世界の光景”、すてきですね。
その新しい世界の“今”をかいま見たのでしょうか。

>>441
このスレでの会話、たしかにそうですねー。
・・・で、FabBreaks! さんの言うとおり< >>442
まさしく、もとさんも、ケテ〜イですねー♪


451 :にんじん:03/11/26 16:47
>>445 >>446 ニューエイジレスさん
>>449 名無し草さん

お天気いいと、元気ならっぱちん♪さんの気持ちが何となく
わかるよーな、今日このごろ・・・w。いのちの喜びですねー。

そもそもよりによって、なぜ、アメリカが!?というのがありますー。
・・・じゃなくて、他でもないアメリカだからでしょうかー?
> マイケル・ジャクソンの事件に、みんなが気を取られている内に、何かもっと
> 大きなことが深く静かに進行しているのではないか?というのは穿ちすぎか・・・
いーえ、ありえそうで、何か、とても、嫌な感じがします。
祖父母さまから聞かれたような、流れ、あるみたいですね、アメリカに。
で、日本も自衛隊どーするんでしょーか。
何とかするには、どーしたらいいんでしょうー。

“大きなこと”というのはいったい・・・?
“大衆の目を別のところに向けさせて”何をいったい・・・?

452 :らっぱちん♪:03/11/26 18:47
体力的にしんどいときに風邪ひいてばたんQなおいらでつ。w
やべーくらいに日常のドラマに埋没中。

イロイロと凹みそうにもなる。
そんな時こそ、『今いる環境』がどこに位置しているのか。

『地図』があると、確かに少しは生き易いね。

ただ、『証拠必要病』に冒された現代人の僕は、地図への信頼
をすぐに失い、「もうだめぽ」・゚・(ノД`)・゚・ 

に陥りかける。

でも結局は地図に戻り、安心感を回復させる。内的な力が戻る。

別スレのHohopoんのよく言うことだけど、「役に立つデンパじゃない
と意味がない」には確かに受け止めるべき意味がある。

確かに「役に立つ」は人それぞれだし、何を以って役に立つのか、を決める
のは本人次第だ。単なる好奇心を満たすモノであったとしても、それ
はそれで役に立ったのだろう。

おいら的には、ここは「魂の豊饒な生」をもたらすような思想でなくて
は意味がねぇ、とする菅原さん(魂のロゴスの著者。哲学者)の表現
が好きだな。ここらヘンを「役に立つ」ということにしてもいいな。

生きるに値する言葉(ロゴス)を構築することは、喜びだな。
みんな、マターリ生きようぜ。

では、また。


453 :あは:03/11/26 21:16
ここも、現実社会と同じように、いろいろ、あるし、いろいろ居るなぁ〜と思う。

よくぞここまで、書き込みが出来たし、続けてこれたもんだと思う。

攻撃用の戦闘服、あるいは防御服、を着る事無く、言えたり、聞けたり。していこうと思いを新たにする。

これは、独白、だ。

援護射撃なしを承知で、書き進めてきた。

我はこう言い、彼はああ言い、それで、会話が成立した、とは思わない。

454 :もと:03/11/26 22:36
スタ−ウォ−ズの何巻目だったかな、帝国軍を退けてどこかコアラみたいな住人がいる

星で宴会している、すごく楽しそうに、元ジュダイで帝国軍になっていた親父が

最後に自分の命と引き換えに助けた息子、鼻っ柱の強い何とか姫、皮肉っぽくて生臭い

おいの好きなハンソロ個性豊かだから面白いんですよね

455 :FabBreaks!:03/11/27 00:00

 では、また〜りと♪

 らっぱちん♪
 「風邪をひいたら葛根湯」
 これ僕の常套手段でつ。よかったら是非試しておくんなせぇ♪
 僕も今日はくしゃみの止まらない一日ですた。初期症状?


456 :FabBreaks!:03/11/27 00:01

>>447あはさん

 ごめん、あはさん。
 僕は仏教概念に疎くてよくわからなかったので
 回避というよりもあはさんの仰る意味をつかもうと
 手探りしていたんだと思います。

 で、「師家」を辞書で調べたんですけど、
 禅僧の先生という意味もあるし、ふつうに先生という意味もあるんですね。
 しかし「ほとけさま」という意味は目にしませんでした。

 なので、僕のイメージする「師家」像というのは
 上記のマジレスの通りでいいかな〜って思います。

 あはさんは「師であり友である人」という存在は
 有り得ると思いますか?


>攻撃用の戦闘服、あるいは防御服、を着る事無く、言えたり、聞けたり。
>していこうと思いを新たにする。

 おや、初心に帰りますか。円が一周したんですね。
 2周目参りましょう。改めてよろしくおねがいしま〜す♪

>これは、独白、だ。

 1〜1000まで全てジサクジエ〜ンですもんね♪


457 :あは:03/11/27 00:34
>>456
こん〜>ファブ、さん

師は、友ではない、と、思います。

言葉遊びになりますが、師は、弟子在るによって師。

師に、対するものは、弟子。

いい、先生とのお付き合いだったみたいですね、友達付き合いをしてくれた人だったんですねぇ〜、いいなぁ〜

わたくしも、その先生のお話しを聞いてみたかった。

458 :FabBreaks!:03/11/27 02:02

僕は彼の話に感化されたというよりも、
その生き様に感化されました。
そして感化し合えたと思っています。

その大半は言語によるコミュニケーションではない
お互いの表現物を通してでした。

言葉はいつもそれを補足するようにありました。


459 :あは:03/11/27 03:10
そかぁ〜

こころを、直視

してたんだね。

460 :ばけらった:03/11/27 11:02
らっぱちん♪ ( ^-)_旦~~
言葉を出したいと思った。例え話とか考えたけど、やめたw。
言いたいことは……「愛してるぜ」ってことさ(///▽///)。
風邪ひいたのは、在り方を観察する機会なのかもな。
地図は……、心の中にいつもあるんだろうね。
結果は結果で、今とは原因かもね。

461 :あは:03/11/27 13:50
>>454
もと、さん

映画をあまり見なくなったので、よく、分かりませんでした。

ごめんなさい。

宇宙での争いが、ストーリー、だったんですよね。


462 :にんじん:03/11/27 16:12
>>452 らっぱちん♪さん
「愛」のあふれるカキコにどんなことばも追いつきません・・・

とりあえず、
「葛根湯はひき始めの3日くらいまで< >>455 FabBreaks! さんもですねー。
とにかく、栄養のあるものを食べて、ビタミンCを多めに取って、
首まわりや肩を冷やさないように暖かくして、なるべく休養をとってくださいね。」
             by 看護婦バージョン・・・って何かやかも・・・(--;


463 :にんじん:03/11/27 16:15
ばけらったさん♪

「愛」とともにご登場ですねー。
お帰りなさいー、お元気でしたかー?
お会いしたかったですー!
「愛」「愛」「愛」!
自分の中のもっとも尊い感情を呼ぶのにわたしは「愛」という言葉しか
知りません。
でも、それは、人と出会ったり、こうしてこのスレでお話ししたり、
知識を得たり、経験を重ねたり、ことあるごとに広がったり深まったりしていますー。


464 :にんじん:03/11/27 16:22
>>453 ひげ濃くない、あはさん、

> 我はこう言い、彼はああ言い、それで、会話が成立した、とは思わない。

そぼくな疑問です。
あはさんにとって“会話が成立した”ってどういうのですか?


465 :あは:03/11/27 17:55
>>464
こん〜>にんじん、さん

むむっ!
す、するどいぃ〜
「素朴な、質問」と言うオブラートに、くるまれながら、そのハーイ、シツモーン! (/*・・)o、は、確信を、突かれました、(爆)

質問は、自己に、問え。が、基本の、あは、です。ふう (;^_^A アセアセ・・・

出来うれば、合意点を目指しています。

思いのたけを、正確に伝えられないですねぇ〜、自省、\(_ _。)ハンセイ 中(爆)

顔文字多用で、動揺が、見えます。(本人、談)(-。-) ボソッ

466 :もと:03/11/27 21:56
>>446 :ニューエイジレス さん
いつも大変な翻訳ありがとう、自分も一度日本支部に電話した事があったけど
それっきりだつたので、ここで見れてうれしいです。

前にもニューエイジレス さんが言ってたけど、アメリカという所はまさに
天国みたいな出来事や人、地獄みたいな出来事や人が同居している奇妙な国ですよね、

新しい世界の現実的な動きはそんな国から生まれるのか、元々そのまま自然に受け入れられる
素地がある、東洋の国から生まれるのか興味のつきないところです。それでは甘えついでに又何か
情報があったらよろしく御願いします。


467 :ばけらった:03/11/27 22:12
>>460書いた後、気分が悪くなった。今日表わしたかったのは、ただ気持ちだけ
だったんだよな。らっぱちん♪、スマソ。。。

今までここだけでなく書いてきたけど、相手を見て書いてきたんかなと思った。
どこか自分を良く見せる為とか、押し付けがあったような気がした。
知識だって、自分に活かしての知恵にはまだ殆どなってないし。書いた言葉が、
虚しいシンバルの音に聞こえたことが何度かあったよw。不自然な感じだった。
ありのままの自分を、愛してなかったんだろうな。ただ愛でなかった。

>>463にんじんさん という思いがあったよw。

片手で拍手の音の話があったね。おらは片手でも拍手できると思うよ。指全体を
曲げて掌に当てるとか。今はペチペチとしか音がしないけど、練習を続ければ
パチパチ鳴るようになるかも。
コンコーダンスは、野生のフクロウのいる木の前でやったよw。

468 :らっぱちん♪:03/11/27 22:22
にんじんさん・ふぁぶっち

さんきゅう♪いやー、おいらもよく葛根湯飲んだヨ。
今回は切れていたので、パブロン。w
でもホントはこんな化学薬品よりも、漢方系の方がいいね。

バケさん
いやいや、マジで「在り方」についてうーむ、と考えていたところだった
んだよ。
おいらはね、すぐに焦りにとらわれるのよ。生活に時間的ゆとりが
できると、「おまえさん、そんな余裕ぶっこいていいの?」と強迫観念
みたいなものがきて、例えばもっとバイト入れて時間を埋めて、そんな
中で幾つかの勉強やら研究を平行してやったり。

もぉこんないっぱいいっぱいはヤだな、と思いつつも、切羽詰まる
状況に身を置かないと、「不安」になるんだよね。
これじゃ身体壊すわ。w

精神的またーりを体得せにゃならんのはおいら自身だな。(ニガワラ

でもまぁ風邪のおかげで昨日今日は割とまたーり♪

469 :あは:03/11/27 22:36
こん〜>ばけらった、さん

>>片手で拍手の音の話があったね。おらは片手でも拍手できると思うよ。指全体を
>>曲げて掌に当てるとか。今はペチペチとしか音がしないけど、練習を続ければ
>>パチパチ鳴るようになるかも。

トレーニングして、片腕の人が、拍手の音を出す、と、言うのでは、ありません。

なんか、意地悪してるみたいですね、この公案。

あぶら汗を搾られるといいますか、やっかいな問いなんですよねぇ〜

ここを通らなければ、見えてこないもんですから、うなり声を上げながらでも、参禅、してみてください。



470 :アール:03/11/27 22:39
>でもまぁ風邪のおかげで昨日今日は割とまたーり♪

マターリとしたいという想いが、風邪を引き寄せたか。w

ばけさん オヒサw
>今までここだけでなく書いてきたけど、相手を見て書いてきたんかなと思った。
>どこか自分を良く見せる為とか、押し付けがあったような気がした。

同じく。w<以下自己レスw 
こういった経験を経て、また奥深く自己をみつめて行くんですね。w
そして、地図上のどの場所にいるか迷った時、他者との関係を活用して
「現在地を見失いました」「現在地確認中です」という行動を取るんだな、これが。w




471 :アール:03/11/27 22:53
もとさん 亀レス
>>361
>黒砂糖は、にんじんさんとア−ルさんにもお分けします。
>よろこんで貰えそうだから、

意味不明です。w


472 :アール:03/11/27 23:50
少し時間が取れたので。。。

あはさん
>ここを通らなければ、見えてこないもんですから、うなり声を上げながらでも、
>参禅、してみてください

正直な気持ちおば。
今は全く興味がないので、参禅する気はありません。
禅の世界を否定している訳ではないので、ご了承を。

このお題目を見ていると、感電で片腕を失った優しき叔父を思い出します。
叔父は神前で拍手(かしわで)を打てなくて、無念だっただろうか。
叔父は素晴らしいホールトーンの前で、拍手(はくしゅ)が出来なくて
辛かっただろうか。
今はもう亡き本人に想いを聞くことは出来ないですが、あの優しき叔父に
想いを馳せる事はできます。

ところで参禅を通して見えてきた世界は何でしょうか?
自分は悟っていて、他者は悟っていないと言う事ですか?
参禅を通じてしか、悟る事は出来ないということでしょうか?
主語を入れて答えて頂けると、理解しやすいですね。
面倒でなければ宜しくお願いします。


473 :もと:03/11/28 00:19
>>471 :アールさん
始めまして、失礼しました、自分は昔からそそっかしくて、前置きが全然ないか、長ったらしいか

どっちかで、意味がよく分からんとよく言われます。>>361は単純に体に良いもの

だからと言うことです。前スレからア−ルさんのカキコもとても興味深く見てた物ですから

所でア−ルさんは『地球村』の設立者、高木善之さんの事はご存知ではないでしょうか、

一度講演を聴きにいったのですが昔の江戸時代みたいなコミュ−ンを作ろうと呼びかけて

いたみたいですが自分は今一つピ−ンときませんでした。そして「神体」の新しい世界の

イメ−ジでぴったりきたのですが、もし高木さんをご存知なかったら失礼

でも新しい世界ではア−ルさんが言われていた事は自然と社会システムに取り入れられる

と思うのですがどうでしょうか?

474 :あは:03/11/28 00:29
こん〜>アール、さん

叔父さん、に、聞かれたら、よかったんですが、拍手を打った、音を聞いていますか、と。

叔父さんは、聞いておられたかもしれません、かしわ手の音を。

あはの、基本は、質問は自分にしてください、と言うものです。

他人に聞きまわると、どこまでも、聞いて回らなければなりません。

それが、迷い、です。

やはり、参禅を通じなければ、だめだと思います。

しけ師家の指導のもと、あいまいなものではないものを、受け継がなければ、なりません。

ところで、わたしは、独覚、です。

師家を、持っていません。

理由は、ファブさんとの会話で、書きました。

ですから、アールさん、
叔父様という貴重な存在がいらっしゃるわけですから、是非、師家について、参禅される事をおすすめします。



475 :アール:03/11/28 01:30
>>473 もとさん はじめましてでしたね。w
回答、了解しました。w(でも私は砂糖は食べないのでしたw)
私は、「地球村」をこのスレシリーズで知り、入会しました。
コミューン(コミュニティ)については、世界的にも随分と色んな場所に
出来ているようですね。(良し悪しはべつとしてw)

>でも新しい世界ではア−ルさんが言われていた事は自然と社会システムに取り入れられる
>と思うのですがどうでしょうか?

神対的に言うと、「あなたはどうしたい?」「そうしたいならそうなるだろう」と
例の文面が浮かんできますが。w
色んな経験を経て、ひとつの通過点として社会システムとして取入れられる時が
来るんじゃないでしょうか。100年後?1000年後?になるかな。w

と書いたところで、ひとつの疑問が。。。

もとさんとあはさんは同一人物では?w
改行など、共通点が多くみられるのですが。


476 :あは:03/11/28 03:51
こん〜>アール、さん

同一人物では、ありません。

深読み、でしょう。

477 :もと:03/11/28 09:24
>>475 :アール さん

違います、共通点はニンジンさんの癒しレスでいついてしまったと、おいは、ふんでいます。

二人ともエサを貰った子犬かよ〜(笑)

478 :ばけらった:03/11/28 10:22
皆さん、こんにちは。
知識を自分のものにするプロセスが知恵って感じなのかね。そうなると、知識に
自分なりの命を与えるって感じかな。知識を知っても、それを心から命を与えな
いと、言葉という道具の単なる音で生きた音じゃない。自分に嘘付けないからね。
何度目かの再確認w。2chは荒れた言葉遣いとか多いけど、文字から命を感じるこ
とが多いね。何か好きなんだよな。と、これは独り言w。

えっと、>>469あはさん、こんにちは♪ 禅問答とか苦手だけど、片手に拍手は
気になったです。まあ気楽に考えますw。でも、練習もありかなと思うけどねw。
あと、心の中で拍手するのはどうかな。心からの拍手は、伝わるのかもしれない。
答えはでも、私だということだろうし、ひとつだけなのかな?w。

479 :あは:03/11/28 13:01
こん>ばけらった、さん

ひとつ、だけなんです、解は。

違います。

それは、自分だけの解決ですね。

480 :もと:03/11/28 19:23
>>479 :あは さん

横スレ失礼、今愛犬アミと散歩してて突然思ました、単純な思いですが
前スレ>>291で私にくれたスレ

神、さんって、全宇宙に遍満しているんです。
全宇宙が、神、さんです。
わたしは、全宇宙が仏、さん、と、言います。
わたしの中に、神、さんが無ければ、わたしは、神、さんではありません。
あなたの中に、神、さんが無ければ、あなたは、神、さんではありません (中略)
わたしの中に、全宇宙が、在ります。
あなたの中に、全宇宙が、在ります。
一粒のけしの種(極めて小さいものの例え)の中に、全宇宙が在ります。

これはアハさんが体験、いや体感した事を言葉で私に伝えようとした精一杯の表現なのでは
つまり論理ではなく、理屈抜きの体感、それは体感した人でなれば、体感してない人に
完璧には伝えようがない、全ては一つだという一体感、これを他からのはたらきではなく
自分自身で実感する事が、悟りという状態では、そうすれば自分も相手もない一体感
相手の痛みも、悲しみも、喜びも、感じられる、聞こえる.....
人じゃなくて自分の体験、体感、10年かかるか、20年かかるか、少なくとも今は
分かった悟ったとは言えないですね、



481 :ばけらった:03/11/28 20:09
>>468らっぱちーん♪ やあ
在り方ウーム、この感じは違うんじゃ?とか、やってまふw。間が空くと、魔が
開く…(寒。何かしなければ不安症候群が出るんだよねw。そんな時は、まず深
呼吸してマターリ。で、やりたいことが浮かべばやる。無い時は、何もしないこ
とをやる。といっても、そわそわしたりw。精神の訓練じゃw。

>>470アールさん ひさだねw
リアルで鏡になる人がw。何だぁって感じで、数度偶然会ったりしたね。おもろ
いよ。アールさん、ヒゲ生えてんだっけ? イメージ合うね。おらが伸ばそうと
した時、その時僅かにいたファン?に不評でした。ダンディには、程遠しw。

482 :ばけらった:03/11/28 20:09
>>479あはさん、「こん」なら、おらは「ちわぁ」(^O^)/
ああっ、ちょっと自信があったんだけどなw。そだね、何かを伝える問答だろう
し、その答えはひとつだろうね。僕は気分で回答した感じですね。昨日のは、諦
めないて感じで、今日のは心で…目覚めて生きるというか、そんな感じでしたw。
だから、今の自分の解決法でしたね。当たりですw。

>にんじんさん、癒し系マターリンだねw。

483 :にんじん:03/11/28 21:27
>>465 あはさん
> 質問は、自己に、問え。が、基本の、あは、です。ふう (;^_^A アセアセ・・・
↑これはわたしのそばくな疑問の直接のお返事じゃないですね・・・たぶん。

> 出来うれば、合意点を目指しています。
↑これが
> あはさんにとって“会話が成立した”ってどういうのですか?< >>464
のお返事ですかー?

★新しいそぼくな疑問ですー♪
“その合意点を目指す過程”でのやりとりでは、あはさんにとって
“会話が成立”してはいないんですかー?

484 :にんじん:03/11/28 21:29
>>479 あはさん
>>480 もとさん
横レスの横レスしつれいしますーw。

わたしも、もとさんが言っているようなこと、考えていました。
たぶん、聞こえる地平というか境地みたいなのがあって、
そこに在るひとには聞こえるんだろうな・・・って。

で、『神対』的にいえば、「すでにそうであるあなたなら」聞こえているって
ことですよねー。
で、たぶん聞こえそうな人、このスレにいっぱいいるのに聞こえないのは、
聞こえないのではなくて、聞くことを選択していないだけかなーって思ったりしますー。

あはさん、わたしは禅のことをまったく知らないので、『神対』のことばでしか、
カキコすることができないんですけど、価値づけや比較とかじゃないですよ・・・。


485 :にんじん:03/11/28 21:34
寒くなってきましたねー♪
街路樹もところどころけっこうすっきりしちゃって、すっかり冬じたくですねー。

>>467 >>482 ばけらったさん
> にんじんさん という思いがあったよw。< >>467
ふふっ・・・よくわからないですけれどw、うれしーです。
ばけらったさんの言うことはいつもすてきなことだったから♪
またお話しできて、とってもうれしーです。

>にんじんさん、癒し系マターリンだねw。< >>482
そゆこと、言っていると、ホメラニアンにケテーイ♪されちゃいますよーw。

486 :あは:03/11/28 23:10
>>480
こん〜>もと、さん

犬との散歩中は、犬と会話、してください、(爆)

もと、さんのおっしゃるとおりだと、思います。

なかなか、書き言葉は、難しい。
しゃべっても、難しいですが、(爆)

487 :あは:03/11/28 23:16
>>482
こん〜>ばけらった、さん

存在は、一人ではなく、関係も一人では、ありません。

488 :あは:03/11/28 23:22
>>483
こん〜>にんじん、さん

「新しい、素朴な、質問、」
合意点を目指す、その、過程(進行プロセス)は、含まれています。
会話、しています。


489 :名無し草:03/11/29 01:04
コピペ

もちろんそういう深い体験を言葉にするのはなかなかむずかしいことです。
そんなことは当たり前なんです。言語化はできない。
しかしあえてそこを伝えなければいけない、それが愛の行為であるのです。
それは誤解を覚悟し、傷つくことを覚悟することなんです。
よく知られている例では、あのゴータマ・ブッダ、釈尊ですね、
ついに解脱の境地に達した時に、「とてもこの深い境地を、
体験していない人に伝えることはできない。
私は誰にも語らず、ずっとこの境地にとどまりつづけよう」と
考えたと言われています。
ところがそこに、ブラフマーという神が現れて、懇々と説得した。
そこでブッダはそれを人々に伝えることを決心して瞑想から出たのです。
これは最初の教え、「初転法輪」というものです。
この愛の行為が仏教の始まりにあるのです。
当然、ブッダの言葉を百パーセント理解できた人は、ほとんどいなかった。
誤解につぐ誤解の連続なんです。ある意味で、精神文化の歴史とは、そういう誤解の積み重ねなんです。
しかし、伝えられている限りは、私たちは、六十パーセントの理解を
七十パーセントの理解にしていく可能性を持つし、
いつかブッダのいた場所に到達する可能性が開かれているのです。
それは遠い未来かもしれない。しかし、道はあるのです。それが文化なのです。
道がつけられているということです。



490 :名無し草:03/11/29 01:07
つづき

ですから、神秘体験といわれる深い体験も、人類の共有財産とならねばなりません。
自分が深い体験をすればそれでいいんだ、言語化なんかできるはずがないんだ、
というふうに思っていたとしたら、それはエゴイズム、ナルシシズムの一種にすぎません。
つまりは自己満足の追求にすぎないのです。そこには「お前なんかにわかるわけがないだろう」
という軽蔑が暗に含まれている。愛がないのです。それは霊性の姿ではありません。
霊性とは、単に自分が気持ちよくなることだけではないのです。
もし、その体験をきっかけとして、「愛の行為」への欲求が
自分の中に目覚めてこないとしたら、私はそんなものは偽の霊性であると言いたいですね。
それは、論理的には説明できませんが、明らかな事実なのです。
というのも、結局、霊性とは「巨大な愛の世界」を知ることなのです。
その愛を地球に刻みつけることが、人間が存在する意義です。
と、いきなり言うと飛躍がすぎると思われるでしょうね。
だが、存在の扉を開くとき、そこには無限の愛が見出されることは、
体験的地平として人間に与えられています。
それはアサジョーリやマスローの至高体験など、
幾多の事例をシェアすることによって明らかになったことです。
(そういう体験を集めた本としては、フェルッチ『人間性の最高表現』を
お勧めします。それからオルダス・ハクスレーの『永遠の哲学』も
まだなら読むといいです)。



491 :あは:03/11/29 01:41
>>489,490

すみませんが、受け取りかねます。


492 :FabBreaks!:03/11/29 02:08

 らっぱちん♪にばけさんにアールさんがいると
 やっぱ「神対スレ」って感じがしていいな〜♪


>>462 にんじんさん、御気遣い、おおきに♪


>>489 さん

 ありがとう。ロゴススレでななしさんが仰ってたことを
 詳しく知ることができました。ブラフマンのくだりです。
 オススメ本も頭の片隅にインプットしておきます。


493 :3591:03/11/29 02:11
>>489,490

言語化は難しいし、僕も苦手なのですが、
その「体験」を外部に刻み付けるということは必要なのでしょう。
印、として。それから道しるべとして。

だが、言葉はやはり誤解を受けることが多いのでなんとか
別の表現方法はないのかなとも思っています。
音を使う、映像を使う、そしてそれらの補足として言葉もうまく
織り交ぜていけばいいのかなとも。
もっと他にもいい方法があるのかもしれない。
だからなるべく発信者の意図を伝えられる方法を
みつけたいと思います。
とりあえず、まずは言葉でうまく伝えるということを気をつけていきたいなと
思っています。

494 :3591:03/11/29 02:15
>自分が深い体験をすればそれでいいんだ、言語化なんかできるはずがないんだ、
>というふうに思っていたとしたら、それはエゴイズム、ナルシシズムの一種にすぎません。
>つまりは自己満足の追求にすぎないのです。そこには「お前なんかにわかるわけがないだろう」
>という軽蔑が暗に含まれている。愛がないのです。それは霊性の姿ではありません。

ここは個人的に肝に銘じておきたいところです。
まずは言葉をうまく伝えるところから。誤解する、されることをある程度は
覚悟しなければいけませんが。
そして、言葉以外でもうまいコミュニケーション手段を探すということも
していきたいところです。

495 :あは:03/11/29 02:25
>>484

皆、仲良く、輪になって、踊ろうよ。〜♪

くだけた言い方ですが、そう思います。

496 :ばけらった:03/11/29 11:15
紅葉見たら、気分が高揚。心に効用あったみたいw。また、来ぉよおっと(寒。

>>485☆にんじんさん☆
>よくわからないですけれどw⇒ぷぷっ、にんじんはわからないだろうね…、だ
って天然自然ですもんw。そんなあなたにおいらマターリw。おらが感じるのは、
思い出させる人、つまり癒す人と感じるのだ。それが天然なんだと思うよw。
おらの方は、あはさんとは違うだろうけど、ちったぁ、頭が落ちた感じだね。

>>487☆あはさん☆
ぷぷっ、ヒントないかなと思っていたんだけど、それがヒントかな?
答えはすでにあるし、時期におらも感じることが出来ると思います。このプロセ
スも答えの一部かもねw。
>>495仲良くない? 今もダンスしているさ。それは変化するよw。

497 :ばけらった:03/11/29 11:16
>>492☆ファブさん☆
そういう、あ・な・た・もw。コテも名無しもロムも、神対さ(ニヤリ。

>>492☆3591さん☆
言語化はむずいねw。そして音も映像も、その人の経験してきたことにより、受
け取り方も違うからね。でもまあ、違うからこそ、また経験があるのかもね。違
うことをどう受け止めるかが、今の地球人の課題かもね。
安心して自分を表わせる世界になれば、テレパシーとか発達するかも。

498 :もと:03/11/29 11:42
>>496 :ばけらったさん
>紅葉見たら、気分が高揚。心に効用あったみたいw。また、来ぉよおっと(寒。
う、うまい、駄洒落が3つでザブトン三枚、こういうネタ大好き
私、私ですか、そうです、私がへんなおじさんです、ァ、ヘンナオジサン
ばらけったさんのスレ見てて、大好きな幕末の人達の一人井上聞多を連想しました
又こんなネタよろしく


499 :らっぱちん♪:03/11/29 12:40
いやー、風邪を悪化させちまった。w ゲラゲラ。w

491のあはさん
>すみませんが、受け取りかねます

んーなこといわんと、よぉ考えてみるこった。そのコピペ
を書いた人物は、あはさんよか禅・仏教、東洋的叡智をかなり深いとこ
まで観ちゃってる人だしさ。

あはさんはロゴスの方で、公案のオリジナルは無理ぽ、みたいな
こと書いてたけどさ、公案の性質をわかっていたら、無理なんて
ことはいえねぇはずなんだよ。

おいら程度の理解でも、公案なんていくらでも出るぜぃ。

たまには、視点を広げてみるのもいいんじゃん?

そう、自分に問うてくれ。(笑)

あ、おれ、禅を全然誤解してた、から始めるのもいとおかし。w

500 :にんじん:03/11/29 15:35
とりあえず、500げっと♪


501 :あは:03/11/29 15:38
>>496
こん〜。ばけらった、さん
ずばり、答え、です。

ダンス、に、焦点が当たってしまいましたが、
前段の、「輪になって」と言うところが、いいですね。

輪になって、肩を組んで居る存在、である、と思います。


502 :あは:03/11/29 15:55
>>499
こん〜>らっぱちん、さん

489、は、説明、だと、思います。
ただし、「この愛の行為が〜」、とくくられているところが、仏教者とも思えず、はずした!と、思いました。

490は、神秘体験、霊、についての事を、言われてますので、わたくしには、理解できないことなんです。

公案は、悟りを開くためのものもあり、悟りを得た後、更に深めていくものも、有ります。

ですから、内容は、各段階に応じていろいろです。

隻手の公案は、最初の悟りを開くためのものです。

あは、ごとき、やつがれ、の、入りこめるところでは、ありません。


503 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/29 16:07
どもどもみなさんおひさです (。・_・。)ノ

前にあはさんに師家につくようにすすめられましたが実は2年前のあの体験の
あと手探り状態の中で禅の本に感銘を受け出家を真剣に考えました。

それでまず手始めに東京にある禅寺に長期的に住むための見学を兼ねて
1週間程滞在しようと行ったのですがそこの和尚さんの認識の低さを感じ滞在は
とりやめました。

そして長野に禅を生活の基本として出家とは違い宿の仕事もしながら共同生活
をする場所があってそこにも見学を兼ねて1週間程滞在したんですがやはり自分の
目指すものとは違い予定していた長期滞在をやめました。

その2つの体験から自分なりに気付いた事はそういった整えられた環境で安逸を
貪る(見学でそういった印象を強く感じた)よりもこの俗世間の中で混沌とした環境ながらも
その中で必死に生きるほうが得るものが多いのではいかという事でした。

そして実際この2年間何度も逃げ出しそうになりながらも何とかこの社会の中で生きてきて
たくさんの学びがありあの時に出家という”逃げ”に走らなかったのは正しかったと痛感しています。

自分で思うのはあの時はこの社会で生きていく上での様々な困難を”問題”と捉えて苦しんでいたと思います。そしてそれを
冷静に観察していくうちにその問題自体が”ヒント”になっていきました。そしてさらに観察を深めると
それは”ヒント”から”答え”そのものになっていきました。
それ故この社会からさまざまな困難から逃げ隠れることはせっかく与えられている答えを自分から放棄することになります。

これほどもったいないことはないですよねw

504 :サイケ ◆.ukDtqWCO. :03/11/29 16:17
あと公案の話が出ているようなのでオイラも少し。

この前ある有名大学の哲学科卒業の青年とロッククライマー兼自称仏教
研究者のオッチャンという濃いコンビと仕事をしたんですが仕事の空き時間が結構多く
かなり色々白熱した討論をしました。
かなり論破されましたけどw
その中で哲学青年が自分で考えたというこんな公案を提示しました。

「ドーナツの穴ははたして存在するのか?」

みなさんもよかったら考えてみてくださいw

505 :あは:03/11/29 16:32
>>503
こん〜>サイケ、さん

貴重な体験をされ、在家の道を、選び取られ、たんですね。
貴重な話しお聞かせいただきました。

出家の道は、宗教の理想を求めて、出来そうもない事を目指すものですから、とても厳しいものです。

予期しに、出会うこと、難しいですが、いらっしゃいますので、良き出会いが有ればいいですね。

しかし、さいけ、さんは、在家の道を自分で選択されたようですから、その道をまっすぐ進まれてください。

あは、わ、いつか出家したいと思っています。

506 :あは:03/11/29 20:47
>>504

(ドーナッツ)の穴、

論理の、迷路、の、お遊びでしょうね。
公案、は、本来無用なんですが、これに沿って、修行をしていく臨在諸派が、参禅しています。



507 :らっぱちん♪:03/11/29 23:01
ドーナツの穴!!(爆

いやね、つい最近自分も話題にしていた話なのでタイムリィというか
共時性というか。(笑)
ミスド帰りのおいらですた。w
おやふみ。<all

あはさん
そっかい?公案なんて、各段階に応じて、なんてシステマチックなものかな?
いつだって、見せるものは一つだぜ。
壊すものも一つなら、至らせる先も一つしかない。段階、バリエーション、
そんなものこそ瑣末な解釈だと思うんだがなぁ。

508 :あは:03/11/29 23:13
>>507


悟り後も、更に、参禅するんだ。

聖体長養35年、と言う。

509 :らっぱちん♪:03/11/29 23:42
早いね。寝る前にのぞいてみてよかった。

誤解をおそれずいえば。

参禅する必要があるうちは、悟ってないということさぁね。

悟り後のさらなる悟りというのはまず成り立たない。
だるまさんの如く手足がない。行き場ない。
はて。転ぶ先はどっち?

510 :アール:03/11/30 00:14
カゼひきのラッパちんもガンバチョルことだし、私もちょいとがんばるかしら。w

>>477 もとさん、>>476 あはさん
>違います、

それにしても書き込み形態が似てると自分でも思わない?
私宛に二人のレスが並んでるのを見てると、区別がつかなくなったよ〜。w
しつれい、しつれい。w(ぺこり)


511 :アール:03/11/30 00:15
>>474 あはさん

>叔父さん、に、聞かれたら、よかったんですが、拍手を打った、音を聞いていますか、と。
>叔父さんは、聞いておられたかもしれません、かしわ手の音を。

いえいえ、叔父さんに聞くつもりなど毛頭ありません。

>あはの、基本は、質問は自分にしてください、と言うものです。
>他人に聞きまわると、どこまでも、聞いて回らなければなりません。

悟りの方法とかを聞いているわけではないですよ。勘違いなく。
あなたの居場所、みている場所を聞いただけです。何処から富士山を見ているのかと。

>やはり、参禅を通じなければ、だめだと思います。

だからなぜ? 何がだめなのか? ときいているだけです。

>しけ師家の指導のもと、あいまいなものではないものを、受け継がなければ、なりません。
ところで、わたしは、独覚、です。

しけ師家ってナンですか? 師家(しけと読む)と書きたいのかな?
こういった少しの気遣いが誤解を少なくできるのではないだろうか?
あはさんは師家の指導の下ではないと言う事でしょうか?
ということは、あいまいなものを受取っているということになりますかね。



512 :アール:03/11/30 00:27
>>480 もとさん
>つまり論理ではなく、理屈抜きの体感。。。

私の場合は少し違う視点で見ています。

体験をシェアする場合、どういった視点からみて、どんな風景が見えてきたのか、
なぜその境地に到ったのか、などの経緯がなければ、借りてきた言葉を
書いただけになるように思います。

513 :アール:03/11/30 00:36
>>485 にんじんさん
>そゆこと、言っていると、ホメラニアンにケテーイ♪されちゃいますよーw。

ホメラニアンの反対は何て言うのでしょうか?w 

>>489 名無しさん
コピペサンクス。
内容の地平に共感を感じますね。

>>492 Fabさん

>らっぱちん♪にばけさんにアールさんがいると
>やっぱ「神対スレ」って感じがしていいな〜♪

新キャラシリーズに、そろそろ世代交代でしょう。w

>>495 あはさん

>皆、仲良く、輪になって、踊ろうよ。〜♪

秋の収穫を祝うダンスでもしますか♪w

514 :あは:03/11/30 00:40
>>509

座禅を組んでいる人たちを、まだ、悟ってない人たちだけ、と、思っているのだろうけど、悟りを得るというのは、門をくぐって、やっと話が出来るようになったと言うところかなぁ〜

悟った後の、聖体長養35年の、修行をしているんだ。

ダルマさんを引っ張り出してきたんで、言うけど、達磨さん、座禅をしているだろう?

又、大仏さんも、座禅を組んでいるだろう?

あは、を、へこますことに、執着、してないか?

間にも、言ったけど、俺、は、独覚、なんだ。

しけ師家(呉音、で、読む)に、ついていない。

だから、あは、に、足払いをかけられて、ばったり、手をつかないよう、敢えて言えば、すかされないように、いづれかの立派な師家の指導の下、正しい悟りを開いてほしいといっている。

敢えて言わせてもらえば、揚げ足取りに、終始しちまってるよ。

どうかなぁ〜

515 :もと:03/11/30 00:45
>>512 :アール さん
すみません、私のこと、今はちょっと待っていただけませんか、
らっぱちんさんとアハさんの会話心が震えながら聞いています。

516 :あは:03/11/30 00:46
>>511

アール、さん

あんたの心のままに、歩かれてください。

師家のことは、アールさんに対するこちらの、思い入れです。

放念、してください。



517 :アール:03/11/30 00:49
>>503 サイケさん 

オヒサです。w
体験談、何時もシェアしてくれてサンクスです。
まだまだたくさんの体験談、マターリと聞かせてください。

>>493 3591さん
>もっと他にもいい方法があるのかもしれない。
>だからなるべく発信者の意図を伝えられる方法を
>みつけたいと思います。

ご自身の体験の中から最良の方法が見つかるとよいですね。
そのためには、恐れず、勇気を持ち、その先にある深い喜びがあることを
知っているからこそ発せられる何かが見つかるように思います。




518 :あは:03/11/30 01:01
訂正!

>>516

anta → anata
あんた→あなた

すみませ〜ん。

519 :アール:03/11/30 01:03
>>518 あはさん

「あんた」でも一向に構いませんから、御気になさらぬように。w
ご丁寧にありがとう。

520 :にんじん:03/11/30 01:04
うっ・・・緊張状態なときに・・・ごめんなさい <all

>>488 あはさん
わたしは禅のことは、テレビののJRのCMくらいでしか知らなかったのでw、
おごそかで、静ひつで、高貴な印象しか持っていませんでした。
(自分がどれほど世の中のことを知らないかということを知る今日このごろ・・・w)
そして、それは深く尊い認識の世界なんだろうな、と勝手に思っていましたー。
で、あはさんのご登場で、その印象が少しづつ変わってきて・・・・
「そっかー、その世界(から)では“会話”というのさえ、なかなか成り立たなくて、
孤高でありながら“参禅を”という不思議で遠い世界なのかも・・・」
と、思いかけていました・・・

会話しているんですね、よかったです♪

>>495 えっと・・・、これは、わたしに・・・?
> >>484
> 皆、仲良く、輪になって、踊ろうよ。〜♪
もちろん!踊りましょー、ラブラブダンスですものねー♪
で、輪になってぐるぐる回りながら踊っていると、ひとつのおいしいバターに
なっちゃうんですよねー・・・っていう絵本があったとか、なくなったとか
聞いたことがありますが・・・w。
(でも、もしかしたら>>494 の3591さんあてでした・・・?)


521 :あは:03/11/30 01:05
>>515

(爆)、もと、さん

行間が、今回、空けてない、(爆)

522 :にんじん:03/11/30 01:06
>>496 ばけらったさん
> 紅葉見たら、気分が高揚。心に効用あったみたいw。また、来ぉよおっと(寒。
ふふふふふっ・・・。
> コンコーダンスは、野生のフクロウのいる木の前でやったよw。< >>467
あー、うらやましーです。自然いっぱいですねー!
マターリと優雅に秋を楽しんでいるんですねー。
> ぷぷっ、にんじんはわからないだろうね…
いよいよわからないよーな・・・w。
つまりは…やっぱり…どうやら…けっきょく、天然ってことなんですねーw。
> ちったぁ、頭が落ちた感じだね。
脳みそいっぱいで、重たかったんですかー?
落ちたぶん、わたしに分けてくださいませーw。
ちなみに、ばけらったさんは、感性&バランスというのが、わたしの印象ですよー。


523 :にんじん:03/11/30 01:10
>>499 らっぱちんさん♪
> いやー、風邪を悪化させちまった。w ゲラゲラ。w
ふふふっ・・・。上のスレでこっそりと大胆にRGバージョンやってすからですーw。
(ジョークですよー♪)
でも、胸をうたれて涙がでました・・・。
ティシュ置いといてくれた名無しさんにも感謝ですー。
ついでに心優しい親切な名無しさんがリンクしてくた、このスレのPART1の
始めのころのところを読んで、また涙・・・。(近ごろ涙ばっかり・・・w)
最初にこのスレをみつけて読んだときには、『神対』という本があることさえ
知らなかったので、今読むと、また入ってき方がちがいますねー。

入り口がここで、RGやみなさん達で、ほんとによかったです。

524 :あは:03/11/30 01:17
>>520

スレ違いと、他の方から聞いたとき、長いお散歩に出ようと思いました。

でも、行くあても、無かったんです。

その時、にんじんさんから、待ってますよと、声をかけていただきました。

実際、泣きました。

あったかい人がいたぁ〜、と、思いました。

やっかいな問いを持ち出しているので、皆さんを、イライラ、させているんですよね。

そして、これは、悟りを得るまで、続くんですよね。

にんじん、さん、ありがとう。(/_<。)ビェェン、甘えました。

525 :もと:03/11/30 01:23
>>514 :あはさん
らっぱさんとアハさんしか出来ない対話震えながら聞いていました、

でも>514はなにかちょっと違うような気がします。その前 と、

526 :らっぱちん♪:03/11/30 01:25
ふふふ、ようやく分かり易い言葉言うようになったじゃねぇか。<あはさん
げらげら。w

あはさんを凹ますことに執着?おいおい、自分との対話のおまえさんが
何を熱くなってんだい。(藁

自分が「居る」と思ってた高みが否定されたと感じたのかい。
揚げ足を取るだって?そんなことにあはさんは興味があんのかい。

何故そう思ったのか。おいらに言う前に、ちゃんと自分に問うたんだろうな。

どんな波動に触れちまったんだ?おまいさんね、自分で出した言葉を
をかみ締めるんだな。(藁

おいらは、遊び人のらっぱ、だぜ。w

似てない?↑ hohopoversion。w


ちくしょー、ユンケル飲んだら眠れん。(爆

にんじんさん
ふっ。おじょーさん、涙を乾かすために、柔らかな風でも送っておくよ。
心の送風機能つきってね。w

527 :らっぱちん♪:03/11/30 01:29
>もとさん
It's show time〜♪ってかんぢ?w


へっへっへっ。またーりだけぢゃ、だれるかもね。w

528 :らっぱちん♪:03/11/30 01:39
おまけ
だるまさんも大仏さんも座禅すんのはな、それが日常になっちま
ったからさ。w 
悟っておらず、悟るために座禅する人はね、そう在ることを選んでる
だけさ。

悟ったあとも座禅することを選んだ人は、そう在ることを選んだだけ。

主婦が毎日家事をして家族を養う。
リーマンが毎日労働して家族を養う。
そうした選択をする存在であることを選ぶ。

これ以上の意味はない。そんでこれで完璧じゃねーか。それぞれに
おいて。

いずれあはさんが、出家して、悟りをめざす、という選択をした。
悟り後も、さらに続けることを選択する。

違いなんざないよ。

悟りとは、差を取るといった人がいるとかいないとか。
うまい駄洒落かもしれんな。(藁

そりゃ山も歩くぜ。w

529 :あは:03/11/30 03:24
>>526,527,528

もう、少し、だね。

と言っても、数年先か、十年先か、分からないけど。

俺との関係じゃなく、自分自身のこととして、取り組んで欲しいと思う。

まさに、「もの言えば、くちびる寒し、秋の風」だね。

この間のやりとり、身に来てる人たちも居るのだろう。

「スレ違いは、アラシになる。そのうち、追い出されるよ」と、忠告を受けて、それもそうだなぁ〜、知らず知らずのうちに、アラシになっていたのかもしれない」と思って、長い散歩に出ようと思った。

俺が、それしか知らない、禅の話を持ち出したのが、このスレにとって、スレ違い、であるのは、承知。

追い詰めてしまった。

足を、組みなおそうか。

足のちりを払うか。

530 :名無し草:03/11/30 04:34
あは。まさにあははは、だね。
らっぱの言ったこと、まるで理解してない。
らっぱは禅の理屈から、すべて返した。
結局おまえは、自分の禅は理解されない、筋違いだった、
追い込んでしまった、などと奢ったな。
おまえはな、らっぱに見せられた自分の矮小さから逃げたんだよ。
おまえは禅からも逃げた。






531 :FabBreaks!:03/11/30 05:19

 火花がキレイだなぁ♪


 オッス!おらファブウ!
 よーし俺も
 穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚める
 例の戦士になってみっか!

 グォォォォォオオオオオ!!

        オオ・・ォ・ォ・・ォ・・・ぉ?

              ・・・・・プスンぷすん・・・・・・・


         だめぽ・゜・(ノД`)・゜・
                     ねむいぽ。。。



532 :FabBreaks!:03/11/30 06:06

>>526らっぱちん♪
>似てない?↑ hohopoversion。w

 うん!似てない!w
 がんばって呼び捨てにしないと〜。w
 「おいら」も×。w
 やさしさが滲みですぎてる。
 レッツビター!


533 :もと:03/11/30 10:25
>>531 :FabBreaksさん
エキサイティングな土曜日でした、>528まで見て寝たもので興奮して眠れない
だろうなと思いましたが、不覚にもすぐ寝付きました、

>531,>532を見ていたらもっと熟睡したでしょうね、さ.す.が.


534 :もと:03/11/30 11:37
>>512 :アールさん
いつも黒砂糖みたいな答弁で申し訳ないです
疑いは晴れたでしょうか、改行はアハさんのを真似ただけです、初心な物でどれが見やすいかと

私は昔から直感だけで思った事をそのまま言ったりするので、何言ってるのかよく
分からんとよく言われたりします、
ただ昨日のアハさんとらっぱちんさんの対話は私にとっては論理の先をみてきた
人同士の息ずまる会話にとれました、そしてそれを見てからも自分とのバトルは
ずっと続くのだなと、らっぱちんさんもそのへんの所
>>244 > え っ れ ー し ん ど い っ ち ゅ ー ね ん 。(涙
と言ってますね、多分アハさんも、そしてニ−ルさんはもっとしんどいのかも、
私なんかは実生活で「新しい世界」の平凡な一住民で楽しく生きるためには
どうするだろうと腐心するぐらいで、足元にもおよびませんが、参加だけは
したいという気持ちはありますのでこれからもよろしくデスネ






535 :ニューエイジレス:03/11/30 12:44
みなさん、こんにちは!
なんか盛り上がっているようですが、
私は、パソコンが逝かれて、おかげで
アナログな日々を満喫しました。
ゆっくり本を読んで、買い物を
して、時間をかけて料理を作り
たくさんCDを聞いて、ビデオを見て
クリスマスの飾りつけをしました。
神様!「普通って奇跡だ!」


536 :ニューエイジレス:03/11/30 12:57
なんで、そんな風に思ったかというと
衛星放送でイラクの米軍兵士たちの
手紙を紹介していたんですよ。
「子供に会いたい」とか「またあの店
のホットドッグが食べたい」とか
極限状態の中で、「普通のこと」に
思いを馳せ、それも叶わず亡くなって
しまった兵士たちも多い。
それを見て「良かった!自分たちは
平和な日本にいて。やっぱ戦争ってヤだね」
なんて、思うわけねぇだろ、ごるぁ!
この瞬間を大事に、「奇跡的」に生きよう!
って、ホントに胃の湾曲部の底から、
搾り出すような思いで感じたのですよ。

537 :らっぱちん♪:03/11/30 12:57
よほど「自分」が気に入らないようじゃないか、
あはさんよ。それじゃ怒っ覚になっちまうぜ。(藁

自分に問い掛けることをおのれの基本に据えているんだろう。
おいらは何一つ自己主張なんてしてないぜ。
ほんの少し切り口をかえてみせただけだな。
一体何に過剰防衛示してんだい?(藁

>もう、少し、だね。
I am that I am に「もう少し」もクソもない。
禅でも同様じゃなかったかい。

>と言っても、数年先か、十年先か、分からないけど。
そうか、がんがれよ。

>俺との関係じゃなく、自分自身のこととして、取り組んで欲しいと思う。

おいらは、ここではおまえさん自身。それしかやるつもりはないぜ。(苦笑)
おまえさんに語ることは特にねぇが、発言が欲しいんだろ。
茶のみ話ついでにおまえさんを見せてやってるだけだぜ。

>まさに、「もの言えば、くちびる寒し、秋の風」だね。
それでいい。「らっぱ」が相手になってようやくフツーの言葉や皮肉を
使うようになったじゃないか。


薄っぺらな禅の衣を一脱ぎしたら、ざんぎりアタマのあはがいるってな。
まぁ自分との対話では虚飾はつけにくいもんだからな。(藁



538 :らっぱちん♪:03/11/30 12:58
随分余裕を失ってきているが、それがおまえさんだ。
今、おまえさんがおいらに向かって吐いてる言葉は、
全ておまえさんに向かっているぜ。

さぁて。おまえさんが自分で吐いてた言葉を受け止めるかどうか。
それは知ったこっちゃねぇが、がんがれよ。(藁

>この間のやりとり、身に来てる人たちも居るのだろう。
>「スレ違いは、アラシになる。そのうち、追い出されるよ」と、忠告を受けて、
>それもそうだなぁ〜、
>知らず知らずのうちに、アラシになっていたのかもしれない」と思って、
>長い散歩に出ようと思った。
>俺が、それしか知らない、禅の話を持ち出したのが、このスレにとって、
>スレ違い、であるのは、
>承知。

禅なんざ「神との対話」の王道じゃねぇか、東洋版のよ。(藁
つまらん言い訳を誰にしているんだい。

都合のいいところだけ、自分に向かっちゃいかんだろう。(藁
正法眼蔵語るんなら大歓迎だぜ、個人的にな。

不立文字でありながら、禅籍という無駄のなんと多いことか。
その無駄の中には、到来するものをあのテこのテで見せようと
がんがったものがある。

もう少しどころか、全然。あは♪



539 :らっぱちん♪:03/11/30 13:09
ふぁぶっち

スーパーサイヤ人になるにはな、コツがいるのさ、コツが。w

>530
あんたな、ぶっちゃけすぎ。

>532
まだダメか?w

>533
いかがでしたでshow?
『あは、影と対話せし』さ。

>535、536
生きることは・・存在するということは奇跡やね♪


540 :ニューエイジレス:03/11/30 13:24
>>504
サイケさん!
「ドーナツの穴ははたして存在するのか?」
てへっ!ナイスだね。あのエルビス・プレスリーは
本当はドーナツの穴が食べたくて「Ah?Where?」と
捜しつつ、ドカ食いしてしまったらしい。
らっぱちんもドーナツすき?
私はハニーディップが一番好きかな。
ところで「カゼ」はありがたく受けると
イイらしい。
身体の中には体温が上がらないと溶けない
毒があって、これがカゼによって排毒される
と聞いたことがあるんで、解熱や咳止め
はなるべく避けて、とにかく寝て治すのが良い
らしいです。「梅生番茶」も効く!おすすめ!




541 :アール:03/11/30 13:47
★弟
>ふっ。おじょーさん、涙を乾かすために、柔らかな風でも送っておくよ。
>心の送風機能つきってね。w

こんな台詞を言うヤシは、リアル生活でもてるのか?w

>>534 もとさん
>私にとっては論理の先をみてきた人同士の

論理の先を見てきたら、「正しい悟り」と「あやまった悟り」がある
という所へ行き着くだろうか。
そして悟りを得る方法はたった一つ「禅」を通じてのみだと。
なんてね、わたしは疑問に思うわけですな。w

ま、その前に悟るってどういうこと? ただの気づき位の意味合いで
使ってるのかな〜なんてのもあったりするさ。w

>足元にもおよびませんが

自己を過小評価してなったらよいけどね。w

♪あとは弟、宜しくね。カゼを治す一番の特効薬になってるね<書き込みw
さー仕事しよっと。w




542 :あは:03/11/30 15:02
沈黙中、サイト検索、読書。

さぁ、これで、反撃、出来るぞ。

そう、目論んだだろうか、ねぇ〜

ここを、見に来てる人たちも、旗をどちらに、かかげるかを、否応なしに求められている。

旗の色を鮮明にしなければ、ならないと思います。

これは、相手をつぶす消耗戦に持ち込んでいます。

武器は、まるであてずっぽうな、罵倒する言葉、です。

皆さんに、劣らず、いろいろしても来ましたから、ね、あは、も。

これまで、あったかく向かえてくださった皆様の、友情に、感謝しています。

しかし、らっぱ、ちん、さん、あなたも、大変でしたね、あは、みたいなのが、入り込んできて。



543 :ばけらった:03/11/30 15:22
アヒャヒャ イパーイカキコアルネ ヘ(゚∀゚ヘ)

>>498☆もとさん☆ デターーーーヘンナ オジサン♪ アッホレ
変換する時に、ずらーと文字が出るから、やりやすいね(ダジャレ。そっかー、も
とさんはへんなおじさんだったんだ。漏れもおじさん世代で結構変です(ヒャ。
井上さんはダアジャレと思ったら、駄洒落の人だったんだ(苦。

☆らっぱちん♪☆、風邪悪化ですか。恋人がいるなら、あまえちゃえ。いないな
ら、しょうがないねw。風邪明けのすっきり感は、気持ち良いね。漏れは人前で
笑った瞬間に、あおぱっながドバーと出て、大受けしたことがあります。ハズイw。

>>501☆あはさん☆ 『>ずばり、答え、です』⇒当たったの?w。
輪になっての部分を伝えたかったと思ったよ。今は見えないかもしれないけど、
視点を変えれば見えるのかもね。であるとねw。プロセスの輪ですかね。
>>524スレ違い、擦れ違いかな? スレ違いなことなら、おらも書いてるよんw。

544 :ばけらった:03/11/30 15:23
>>503☆サイケさん☆ そだね、問題と共にヒント答えはあるんだろうね。
あれ、ドーナッツの穴の話、聞いたことあるよ。読んだ時、面白いと思ったけど
忘れたw。それとはまた違うのかな。これも輪だなw。ムーン、ムーーーン(-_-)。

>>522☆にんじんさん☆ 紅葉見たら気分が高揚は、前も使ったかもw。
『>自然いっぱいですねー』⇒小山がいくつかあるので、所々残ってるよ。でも、
まさかフクロウがいるとは思わなかったよ。漏れは天然に惹かれる傾向、憧れw。
脳みそはあんまーりないよw。想像した脳がハートに落ちた感じ?かな。二極化
の幻想に陥ってた感じだね。
感性が閑静となり、歓声する(今一。やば、へのっちみたいになってきたなw。

545 :あは:03/11/30 15:34
こん〜>ばけらった、さん

やさしいねぇ〜、ありがとう。

この先、面白くなるよ、たのしいよ、みてて、ね。

よのなか、わるいやつぁ〜、いない。(大爆笑)

546 :にんじん:03/11/30 15:44
>>542 >>545 あはさん
> よのなか、わるいやつぁ〜、いない。
そう思ったら、
心を開いて、ちゃんと、らっぱちん♪さんのカキコを読んでみてください。
その鏡に、いったい何が映っているか・・・。
らっぱちん♪さんは一度もバトルなんてしてないですよー。
そして、あはさんが、最初にこのスレを去ろうとしたときに、
誰がまず一番に引き留めようとしてくれたのか、すっかり忘れちゃったんですか?
わたし、レスつけたい人いっぱいいますけど、あはさんが、じっくり読めるように
後ほどにします・・・(テキストファイルにはすでに打ってありますけど)。
もう一度、ちゃんと、らっぱちん♪さんのカキコ、読み直してくださいね。


547 :あは:03/11/30 15:56
にんじん、さん、ありがとう

そこも、踏んまえて、います。

らっぱちんのこと、俺も、最初から、大事にしてるよ。

にんじんさん、ほかの人と明るい会話で、楽しんでください。

どれくらいかかるか、腹をさぐられて、くすぐったい。

ほとんど、笑い始めてるのを、こらえているよ。

あは、は、たのしい、です。

にんじんさん、ごめいわくは、かけません、ご懸念、無用。

548 :にんじん:03/11/30 16:04
>>547 あはさん
じゃ、ちゃんと、*も・う・い・ち・ど*、らっぱちん♪さんのカキコ、
読み直してくださいね、心を開いて。

> にんじんさん、ごめいわくは、かけません、ご懸念、無用。
↑これ、よくわかりませんけど、今は、いいです。

549 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/11/30 16:15
>>542 あはさん
>ここを、見に来てる人たちも、旗をどちらに、かかげるかを、否応なしに求められている。
そんなことはないよ。まあ、双方、もっと落ち着いた方がいいとは思うけど、
らっぱちんは、あなたの本音を引き出すために揺さぶりをかけているのよ。
どうしてだと思いますか?
あと、このスレで、敵だの味方だの言っているのは、あなただけですよ。
すべては一つ(ぼんがいちにょ)は、仏教の基本概念では?
むやみにレッテルを貼ること自体、悟りに近づいてないと思いますが?

>これは、相手をつぶす消耗戦に持ち込んでいます。
>武器は、まるであてずっぽうな、罵倒する言葉、です。
消耗戦も何も、楽しくなかったら書き込まなければいいだけの話。
敵だというのであれば、「敵こそが最大の教師」というのが、仏陀の教えのはず。

それと、どうして三人称で書くの?
他人事みたいに?あなたに向けられた言葉を二人称で書かずに三人称で返す
のは、相手への配慮に欠けると思いますが。
あはさん自信が距離を置く態度をとっているという風に取られかねないのですよ。
禅や悟り以前に、文章や会話のキャッチボールも勉強しましょうよ。
相手の身になってください。

また、真剣にレスもらってもスルーするのは、どうかと思いますよ。
正面から答えていない部分が多々ありますよ。
分からないところは、分からないで良いのですから。
これらをすべて罵倒というのであれば、敗北宣言に聞こえますよ。
そもそも、敵味方に別れていると思っているのはあはさんだけのような気がしますが。。。

キツイ文面になりましたが、私はあはさんの本音が聞きたいのです。

550 :ニューエイジレス:03/11/30 16:34
Oh my GOD!ここは「神対バー」だと思って
飲みに来ていたんだけど、違ってたか〜?
いいスピリッツが揃ってるんで、けっこう
繁盛してるようだが。

仕事に疲れたから、飲みに来てるんで、
「旗の色とか、消耗戦」とか
青筋を立ててでかい声でしゃべるのは
やめてちょんまげ。
それとゲロっぱは外で頼んます。

551 :にんじん:03/11/30 16:56
何か、あはさんの目的ってゆーか、したかったことをご自身で書いてくれているので、
レスいきます♪

>>493 >>494 3591さん
> とりあえず、まずは言葉でうまく伝えるということを気をつけていきたいなと
> 思っています。
たしか過去スレPART3(かな?)で、ある人がカキコした祈り(瞑想?)のときの
イメージで、
「みんながことばではないテレパシーみたいなもので対話しているような世界」
というようなのを思い出しました。
ずっと先かもしれないけれど、そんな世界がきたらいいな、とわたしも思いました。
3591さんは、めざすものが高いのか、ご自分では満足できていないのかもしれませんけど、
そのカキコは「ことばでうまく伝わって」いるとわたしには思えますよー。
で、気持ちみたいなものも伝わってきます。あんまり自分に厳しくしないでくださいねー。
(なんか、天然なこと言っていたらごめんなさい・・・)
> そして、言葉以外でもうまいコミュニケーション手段を探すということも
> していきたいところです。
コミュニケーション手段って表現でもありますよねー。
その意味で自分にぴったりの手段がみつかるといいですねー。


552 :にんじん:03/11/30 16:58
>>503 >>504 サイケさん
出家まで考えて、いろいろ行動していたんですねー。
今さらながらに、サイケさんのまっすぐさとその行動力に感動しますー。
そして、具体的な体験談はほんとにためになりますねー。

> それ故この社会からさまざまな困難から逃げ隠れることはせっかく与えられている
> 答えを自分から放棄することになります。
>
> これほどもったいないことはないですよねw

サイケさんの“人生”や“世界”に対する思い(愛)がの深さがうかがわれて、
いろいろと考えさせられます。
わたしは、もしほんとに辛いとき、そういうふうに感じたり考えられるのだろーか
とか・・・。
ドーナッツのお話は、訳あって、しばらく口をつぐませていただきますーw。


553 :にんじん:03/11/30 17:02
>>513 アールさん
ホメラニアンの反対ですかー?
これ、高尚なジョークをわたしがどれくらい理解できるよーになったかとかいう
チェックじゃないですよねー?w

意味だけなら、受け取る人や受け取り方によって、そのままでも反対に
なっちゃいますねー。

表現としてなら、
同じベクトルでは「おとしめシアン」とか「さげすみテリア」とか…w。
逆のベクトルでは「卑下リアン・ハスキー」とか「自虐ランド・シープドッグ」とかw。

感情の源は“愛”と“不安”というところからで言うと、
「ホメラニアン」は愛にとても近い感情なので、反対は「ア不安・ハウンド」とか…w。

神さまのレベルからだと“愛”しかないので、「反対はない」ということですねー。
で、みんな本質は神さまなので、やっぱり「反対はない」ということでしょーかw。

でも、「ホメラニアン」はもともとはFabBreaks! さんがソラさんに言ったことなので、
FabBreaks! さんだったら、きっともっとクールなレスが返ってくると思います…。
…う〜ん、しっかり修行しないと…w < わたし
あ、アールさん、手が空いてからでいいので、「違うんじゃないー」ってところが
あったら教えてくださいー。

横レスしつれいしますー♪ < FabBreaks! さんにも。
> 新キャラシリーズに、そろそろ世代交代でしょう。w
たとえ高尚なジョークでも、そんなこと言わないでくださいー。

554 :にんじん:03/11/30 17:15
>>526 らっぱちん♪さん

> 似てない?↑ hohopoversion。w

おー!そっくりー、って思っていたら、FabBreaks! さんから、暖か〜いご指摘がw。
そっかー、上のスレ、あんまりよく知らないんでしたー・・・< わたしw。

心の送風機能つき柔らかな風、ありがとうございましたー。
これは、“少女マンガのヒーローバージョン”ですかー?
“昔のお仕事バージョン”ですかー?w(ジョークですよー♪)
涙はかわきました・・・でも、ぜんぜん眠れませんでした・・・w。

とにかく、無理しないで、お身体、大事にしてくださいませー。

555 :にんじん:03/11/30 18:22
>>535 >>536 ニューエイジレスさん
PC復帰、よかったですねー。
でも、スローライフも満喫したみたいで、それもすてきですね。
わたしも先日、好みにぴったりのサンタさんの置物をみつけて、喜んでいます。
これで、前からあった小さなリースと、サンタさん夫妻の小さな陶器の置物を
飾れば、クリスマス準備おっけーです♪
> この瞬間を大事に、「奇跡的」に生きよう!
> って、ホントに胃の湾曲部の底から、搾り出すような思いで感じたのですよ。
その上での、
> 神様!「普通って奇跡だ!」
なんですねー。わたしもこの瞬間をたいせつに生きますー!

ところで、営団線の通路の壁にオノ・ヨーコの顔と、“イマジン”の一節の
あるポスターが貼られていますねー、近くで見る機会がなかったのですが、
何のポスターかご存じですかー?


556 :にんじん:03/11/30 18:24
>>544 ばけらったさん
そっかー、窓さんのIMは変換するときにずらーっと文字が出るんでしたねー。
わたしも窓さんのノート、持っていたんですけど、わたしには難しくて
ひとにあげてしまいました・・・w。

> でも、 まさかフクロウがいるとは思わなかったよ。
いったいどこらへんなんでしょーねーw。
この間、TVで北海道のどこかのことをやっているときに、出ていましたが、
なんか、すごいですねー。わたしも自然が恋しい今日このごろ・・・
ぜんぜん関係ないですけれど、フクロウって知恵の何かの象徴でしたっけ・・・
ミネルバのフクロウとか・・・って・・・
> 想像した脳がハートに落ちた感じ?かな。
↑わっ、すごくすてきな表現♪ で、もともとのバランスに落ち着いたって
感じなのでしょうねー。
> 感性が閑静となり、歓声する(今一。
ふふふっ・・・。で、完成する・・・・とw。

557 :FabBreaks!:03/11/30 19:24

>>539らっぱちん♪
>まだダメか?w

 あ、すごーい。ほとんど同じ波動になってる〜。
 言葉はあんまり変わってないのに。
 やっぱりカナメは波動かな。

>>553にんじんさん
>FabBreaks! さんだったら、きっともっとクールなレスが返ってくると思います…。

 じゃ、「ゴネラニアン」はどうでしょう?
 でもにんじんさんのボキャの広さにはびっくりしますた♪

>>513アールさん >>497ばけさん
>> 新キャラシリーズに、そろそろ世代交代でしょう。w
>たとえ高尚なジョークでも、そんなこと言わないでくださいー。

 にんじんさんにはげどーでつ♪

>そういう、あ・な・た・もw。コテも名無しもロムも、神対さ(ニヤリ。

 ニヤリ。w
 みんなでおいしいミックスジュースを創りましょう♪


558 :ばけらった:03/11/30 20:40
>>542☆あはさん☆
>ここを、見に来てる人たちも、旗を…⇒その旗って、人のことではないよね?w。
相手をつぶす消耗戦とは違う目で見ているけどね。
>>545どう流れが変化していくか、楽しみにしているよ。

>>556☆にんじんさん☆
りんごはズラーと文字が出ないの? りんごをいじったけど、サパーリでした。
おらにはりんごが難しかったよん。何でクリックがひとつやねんw。

559 :ばけらった:03/11/30 20:40
>いったいどこらへんなんでしょーねーw。
日本のどこかぁ〜。んっと、住宅が多い街だね。家はでも駅から離れていて、ポ
ツポツ畑が見え始めるところ。そうそう、ブロッコリーて、あのつぶつぶから黄
色い花が咲くんだね。この前初めて見て感動した。食べれば美味しいしね。
自然あまりないところなのかな? でもほら、想像力があるしw。
フクロウは、不苦労と読んで木彫りが売ってた。本の第十の予言に、野生動物が
現れた時の意味が書いてあった。知恵を活かせば暗闇の中を切り抜けるってさ。
バランスは、バラバラを感じた時がチャンスなのかもねw。
>で、完成する⇒でも…、完全な完成とは…、ないのかもねw。結果は一時♪
おとしめシアンとさげすみテリア、カワイクナイ(゚Д゚)。卑下リアンはワロタ(*゚Д゚*)。

560 :名無し草:03/11/30 22:48
不思議な世界を垣間見た記念age

561 :あは:03/12/01 12:12
こん<ALL

俺は、楽しんでるし、ラッパ、も、楽しんでるよ。(笑)

腹、や、胸を、まさぐられて、くすぐったい。



562 :らっぱちん♪:03/12/01 12:15
やほ♪
うーん、ギャラリーの人たちの方が誤解してないね。(ニガワラ
さんきゅー、おーる。

そんな読解力いるようなこと書いたかぁ??と悩んでもぉた。w

まぁ、そんなワケだよ、あはさん。
その言葉を吐いた自分の心をしっかり見つめてくれや。
あーたの言葉でいうところの、参禅してください、ってヤシだな。
禅は仏教の完成形といもいえるモンだ。取り組むに値すると思うよ。

週も明けたことだ。Show timeは終わり。あとは任せたぜ、おーる。w

兄貴、無理すんなよ。w<仕事
ふぁぶっち<ま、そんな話だ。w

ロイヤルブルーさん<フ。渋いヤシだな。wイブシ銀だぜ、にーさん。
ニューエイジレスさん<にーさんもいぶし銀だねぇ。w
               でもドーナツはオールドファッションだ。w

サイケさん<おぬし、どこまで飛ぶ気だ・・・!w

バケさん<やっぱ愛してる。w

にんじんさん<片ヒザついて、手の甲に(^3^)ノ ちぅ♪ってなもんさ。

そしてロムのみんなのハートに。愛の一閃、ライトニングボルトォ!w 

さ、わしゃ寝る。


563 :ニューエイジレス:03/12/01 12:18
>>555 にんじんさん
いいなぁ5のぞろ目。
きのう、にんじんごはん食べました。(←これ、あいさつ)
>営団線の通路の壁にオノ・ヨーコの顔と、“イマジン”の一節?
最近地下鉄乗ってないんで、見てませんが・・・
ジョンの命日と関係ありか?そういえば、
以前「ジョン・レノンともう一度会える本(だったか?)」
というの読みました。霊界からのチャネリング本ですが
ジョンは向こう側の世界でも音楽を作っているそうです。
Rockではないらしいですがね。そしてこの世界の
ミュージシャンやアーティストたちにもインスピレーション
を送っているとのことです。
もう撃たれた時のことは、ほとんど記憶になく
犯人にも、何の憎しみもないということも
語っています。とても、あたたかいバイブレーション
の本でした。今は、ジョージも行ったし、もう
かなりいいメンバーそろってますね、向こうの世界。
私が行くころには、Beatles全員いるかもね。
あぁ楽しみ!



564 :あは:03/12/01 12:54
こん>らっぱ

又、眠るのかい?

いいなぁ〜



565 :にんじん:03/12/01 15:38
お天気、今いちな月曜日ですねー。

固い決意でこっそり休業してたのに、決意がゆるんだとたん、
う・・・仕事入れてしまいました・・・うぅ・・・締め切りが・・・・。
というわけで、レス、のちほどしますー。< all

566 :3591:03/12/01 17:18
サイケさんはmeditation in marketplaceを地でいってますね。心からリスペクトします。

>>497
>テレパシーだけど、現状では使えると大変みたいだよ。前に相手の考えを読み取っち
>ゃう人がいたけど、苦しんでいた。私自身もその人と会う時、怖く感じちゃったしね。
>でもそれがあったから、自分の心を観察するようにもなったかな。

↑はパート3でコミュニケーションについての話題があったときのばけらったさんの
レスの引用です。

>言語化はむずいねw。そして音も映像も、その人の経験してきたことにより、受
>け取り方も違うからね。でもまあ、違うからこそ、また経験があるのかもね。

そうですよね。それもまた人それぞれで受け取り方も違うのでしょうね。
それで、ほとんど意図することの誤解を減らすコミュニケーション手段が
考えていることを直接、発信、受信する(?)テレパシーなんでしょうかね。。

この、相手の考えを読み取れる能力が発達しているいて、苦しんでいる人というのは、
今の人は考え、感情などがごちゃごちゃで恐れ、心配などに支配されていて
それをより深く他の人より知ってしまえることに苦しんでいるということでしょうか?
ほとんどの人も雰囲気、空気のレベルで相手の状態を感じることはできると思いますが
いわゆるテレパシーというのは思考そのものを知ってしまえるのでしょうね。


567 :3591:03/12/01 17:19
つづき
とりあえず今は言葉を主としてのコミュニケーションで世界が成り立っているので、
難しいし、意図をよりうまく伝えようとするととても疲れる作業になりますが、
言語化という訓練を続けていきたいと思います。

言葉でも、自分がどういう目的でどういう意図を伝えたいかをはっきりしておく
そしてその意図と近しい言葉に変換していく、そしてそれを相手に伝える。
できるのはこれまでで、その言葉を相手がどう受け止めるかはその人に依る。
それで、相手もここはこういう意図ですか?と質問する、その繰り返しで
誤解を減らしていく。完璧には誤解は拭い切れないけれど縮めることはできる。

>安心して自分を表わせる世界になれば、テレパシーとか発達するかも。

今の世界でも相手を信頼している間柄では今でも阿吽の呼吸で関係している人たちもいる。
恐れ、疑いなどが減っていき安心感に包まれた世界になれば言葉を使う機会も減っていくのかも
しれませんね。(言葉を否定しているわけではありません。)


568 :3591:03/12/01 17:20
>>517
>そのためには、恐れず、勇気を持ち、その先にある深い喜びがあることを
>知っているからこそ発せられる何かが見つかるように思います。

相手と通じ合えたときの喜び、それを感じる為、誤解を恐れることなく
コミュニケーションを続けていきたいです。
>>551
>「みんながことばではないテレパシーみたいなもので対話しているような世界」
パート3の544のレスですね。読み返してみて思い出しました。

>たしか、自分の意思かなんかを物質に込めて他の人がそれによってより直接的に
>理解できるようなものもあるみたいなこともどっかにあったね。

これはたしかクリスタルか何かに自分の思考を封じ込めてそれを頭につけると
受信者が発信者の意図をより知ることができるとかだったかな。どこかの本にありました。

>そのカキコは「ことばでうまく伝わって」いるとわたしには思えますよー。
ありがたいです。読み手の方がこちらの意図をうまく汲んでくれているところもある
と思います。

>コミュニケーション手段って表現でもありますよねー。
>その意味で自分にぴったりの手段がみつかるといいですねー。

そうですね。表現。この世界には様々な表現手段がある。
映画、音楽、写真、スポーツ、ダンス、詩、文章、それから握手したときの温もり、
抱きしめたときのハートの鼓動。まだまだたくさんありますね。
掲示板は文字主体だが、2chにはAAというものもあるし、文字だけでも工夫することも
できるかもしれない。思考を直接伝えることはまだできないかもしれない。
だけれどもこれらの表現、コミュニケーション手段をうまく工夫してより
意図をうまく伝えられるよう、あきらめないで続けていきたいです。
人は一人では生きていけませんから。

569 :3591:03/12/01 17:26
テキストエディタで書いてから送信するようにしていますが、
一度消えてしまいました。(長文が・・・w)
書き直したのですが、ちょっとショックでした。。次からは気をつけないとな・・・。

570 :あは:03/12/01 19:45
こん>らっぱ

やっと、口がきけるようになって、うれしいよ。ちょく、でね。

も少し話そうよ、どうだい?

禅、は、初めてだったんだね。

その点、誤解、してた。

全体主義国家の、突撃喇叭が鳴り響き、またぞろ、動員された人々の、軍靴の響きが、聞こえる。

このスレにとっては、異質、なんだろう事は、知ってる。

だけど、民主主義国家は、自由と言うリスクを、になう。

苦労人、と聞いてたから、も少し、面白いかな、と、思った。

どうだい?も少し、話をしてみないかい?

571 :ばけらった:03/12/01 21:02
>>562らっぱちん♪ やっぱということは、違う時もあったのね(/_<。)。
…何てねw。人生はショータイムって感じだね。ドラマに埋没する時もあるけどw。

>ニューエイジレスさん☆ ニールのメルマガ翻訳ありがとう♪
新しき啓示を少し前に読んだ。宗教者と話をと思ったけど、リアルではちょっと。
で、2ch宗教系で会話を少ししましたw。いつか本部と、話がしてみたいけどねw。
第十一の予言の、主役がホテルで出会った人のようになろうと思ってますw。

572 :ばけらった:03/12/01 21:02
>>566 3591さん☆ へっと思ったら、パート3の文章かw。
>相手の考えを読み取れる能力が発達しているいて、苦しんでいる人というのは…

ムーン、裏表があるじゃん。口では○○と言っても、内心は××であったりって。
ある人の心配や恐れというか、自分がどう思われているかで、知ってる2人は苦し
んでいる感じだった。人に対して恨みが強かったね。能力は生まれた時からで、
意識すると入ってくると言っていた。それで、経験することがあったのかもね。

生まれつきでない人も、その能力を開発することは出来ると思う。もともとある
ものだろうし。思考はエネルギーだし、それを感じることだろうからね。何とな
くっていうのは、3591さんもあるんじゃないのかな? おいらもあるし、誰でも
ね。誰かについて考えると、それは相手に実際に届いていると思う。おいら達は
ひとつだしねw。受信と発信だけど、コントロールできると考えているよん。

言葉だけど、単純で良いと思うんだよね。ありのままで。複雑に考えると、伝わ
るのも複雑になってしまうと思うんだ<あっしです(苦笑。
意図焦点を会話するコマの中で、はっきりさせていけばわかりやすいだろうね。
あとは、経験してみないとわからないことは、やはりあるからね。待つことも大
切だろうね。心を開くことが、テレパシーの発達の鍵かもね。

>>569そういう時ってあるね。でもそれはそうなるタイミングだったのかも。

573 :らっぱちん♪:03/12/01 22:22
もう少し話しをする前に、たまった宿題をやりなよ、とっつぁん。
禅ならあそこから始まるぜ。(藁
都合のいいコトだけ言おうとするんじゃないぜ。
もういい大人だろ。(藁



574 :3591:03/12/01 23:37
>>572
>ムーン、裏表があるじゃん。口では○○と言っても、内心は××であったりって。
>ある人の心配や恐れというか、自分がどう思われているかで、知ってる2人は苦し
>んでいる感じだった。

やはり人の裏表をはっきりと感じられてしまうという能力は
いい面もあるけれど、現状の社会ではきついことの方が
大きいのでしょうね。

>生まれつきでない人も、その能力を開発することは出来ると思う。

心を静かにしていって思考をシンプルな
ものにしていくと物事の繊細な機微も少なからず感じられること
はあります。思考、言葉を直に感じることはまだ難しいけれど
雰囲気などから感じていくっていうことはできるのかな。
何よりも相手を知ろうとするっていう姿勢が大切なのかなぁ。

>思考はエネルギーだし、それを感じることだろうからね。

そう、そうですよね。なんだかBRさん(wとは言葉を使わなくても
会話できているような感じです。いつもそう感じれますよw

575 :3591:03/12/01 23:38
>言葉だけど、単純で良いと思うんだよね。

BRさんのレスはいつもわかりやすいです。シンプルにハートに
届きます。その点は参考にさせてもらいます。何より読んでいて
苦痛を感じることは少ないです。いつも気持ちのいいものですよ。

>意図焦点を会話するコマの中で、はっきりさせていけばわかりやすいだろうね。

まずは自分が何を相手に伝えたいか、その点をはっきりすることが大切なのだなと
最近は気づきました。そしてそれを言葉に当てはめていく。そうすると慣れてないと
とても疲れる作業なんだけれどこれも訓練でなんとかなっていくものかもしれませんね。

>心を開くことが、テレパシーの発達の鍵かもね。

神との対話のどこかにもずっと昔の時代、人々は
テレパシーでコミュニケーションしていたとありました。
今でも親密な関係の人たちの間では阿吽の呼吸というか言葉を
あまり介さずともコミュニケーションをとれているということもありました。

そう、インターネットの文字を介したレスの中でもBRさんなどからは
たしかに伝わってきます( ´∀`)

今回のレスの反省としてはもっとうまい具合に伝えられたかなとも
思いましたが、BRさんがなんだかほんわかレスしてくれたので
それに甘えさせてもらって漏れもほんわかテイストにしてみました(w
どんどん訓練していって言葉でもうまく伝えられるようにしていきたいです。
(なんだか夏休みの日記みたいですw)

576 :3591:03/12/01 23:40
>そう、インターネットの文字を介したレスの中でもBRさんなどからは
>たしかに伝わってきます( ´∀`)

なるほどそうか〜!!
コテハンのいい点はこういうことかもしれないな。( ´∀`)

577 :あは:03/12/02 00:15
こん>らっぱ

そそ、いい年こいてるんだ。





578 :3591:03/12/02 00:23
今まで人にあれこれきついこと言ってたけどまずは自分の態度を
省みることからはじめたいと思っています。

後、時々、いろいろな問題がこのスレに起こりますが、やはり
スレのテーマが曖昧な点があるからそこを巡って人々の
目的がばらばらで擦れ違いが起こることがあるのではと思いました。
書籍板にいたころからテーマが広範でそういう点から難民板へ
移行したというところもありますよね。ここは難民板なので
もう板違いの指摘を受けることはないのですが、ある程度
スレの進行としてのテーマを決めていればと思いました。
しばらくROMっていたのですが、やはり端からみれば
雑談ありーのなんだかどういうスレなのかわかり難いところも
あるのかなと思ったりもしました。

ここでこのスレの歴史というか流れは個人的にこうかなと感じていたのは、
はじめにリアルゴッドとの対話があり、そしてパート2からはそれをベースに
みなさんで会話していった。そして、まぁ神との対話、リアルゴッドとの対話は
話題が広範になりがちで、もはや書籍板で話す範囲を超えていた。
そしてまぁ雑談というのもあったので、板違いなどの指摘を受けていた。
そして一度、みんな、別掲示板やこの板のこのスレなどに分散していった。

俺自身、雑談などをしていたのでどうこう言えたことではありませんが、
やはり端からみたらどういうスレなのかわかり難いところはあったと
思いました。どういうところでスレ違いかそうでないかの線引きが曖昧かなと
思いました。



579 :3591:03/12/02 00:43
誤解されそうなので一応断っておきます。

あは、さんが話題にしている禅もこのスレ的にははスレ違いではありません。
もっと広範な話題も扱ってきました。"スレ違い"だからみなさんが指摘している、
ということではないということですよ。

>>578についてはあは、さんのことについてではなくて
ROMっていたときにこのスレのこれまでの歴史について
思ったことですので関係はありません。



580 :アール:03/12/02 01:45
>>553 にんじんさん
>ホメラニアンの反対ですかー?
>これ、高尚なジョークをわたしがどれくらい理解できるよーになったかとかいう
>チェックじゃないですよねー?w

いえいえ、高尚なジョークなんてできないですってバー。w
チェックなんて恐れ多いですよ!

いえね、「ホメラニアンの反対にケテーイ」にならないように、気をつけんと
いけないなというのが、その理由です。w

>表現としてなら、
>同じベクトルでは「おとしめシアン」とか「さげすみテリア」とか…w。
>逆のベクトルでは「卑下リアン・ハスキー」とか「自虐ランド・シープドッグ」とかw

さげすみテリアは、語呂的にイイね。w
しかっし〜! にんじんさんが一生懸命PCの前で考えてくれている姿を
想像して、微笑んでしまいました。(もちろん暖かい心で)

自分でも考えたけど、なかなか「ホメラニアン」のように付け足しせずの語呂は
見つからないね。<FABさん、お見事!w

今更、スレ違いと言うのもなんですが、このままつづくとスレ違いだぞーと言われるので
この辺で。w

レスもらってたけど、亀レスゴメポ。<にんじんさん


581 :あは:03/12/02 01:46
3591、さん、
一服の清涼剤でした。
難民、板に存在すること、理解しました。
ご丁寧なご指導に、お礼申し上げます。

↓ コピペ

禅は、自分で、悟りを、開く以外に、てだては、ない。

答えを聞いても、駄目、なんだ。

人間、頭は、いいもんだから、知識として、すぐ分かる。

分かったような、気になるんだ。

自分で、切り開く以外に無い。

聞かれても、悟りは、説明しようが無い。

答えない、と、答えを返す以外に無い。

精一杯の、愛情だ。

愛しているよ<ALL

582 :アール:03/12/02 01:59
にんじんさん、FABさん

>>513アールさん >>497ばけさん
>> 新キャラシリーズに、そろそろ世代交代でしょう。w
>たとえ高尚なジョークでも、そんなこと言わないでくださいー。
>にんじんさんにはげどーでつ♪

最近、書き込むのに「どっこいしょー」って感じなんですよね。w
ライトなのもヘビーなのも両方ね〜。w<年かな。ベジ効果かな。w

>>581 あはさん
電気代もったいないから、さ、寝よう。
地球環境にも配慮、配慮。

 

583 :名無し草:03/12/02 02:14
660 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/12/01 20:44
神対スレも見てきたよ、あは。
らっぱに自分自身を見せられて、ギャーギャー喚いてたヤツの言葉じゃねぇなぁ。
おまえ、だから口先だけ、と言われるんだよ。文字だけだからとナメてるだろう。
おまえの程度なんざとっくに見抜かれているんだよ。


661 名前:Hohopo ◆mYpUVAGDps 投稿日:03/12/01 22:03
>>659

あんた、背中がすすけているよ。(藁



662 名前:あは 本日のレス 投稿日:03/12/02 00:27
>>660>>661

背中が、汚れていたら、ささっと、払いのけてくれよ。

うんうん、その程度、なんだ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

そうか。餓鬼のようにすねてその程度なんだ、と受け流すことが禅か。
その程度の受け流しが禅か。いい年なんだ、と受け流しているつもりになるのが禅か。
その人を馬鹿にした態度を取るのが禅か。それで悟ったつもりになるのが禅か。

あんたを見ていると人間に絶望したくなる。

584 :名無し草:03/12/02 02:19
659にあたるのが、あは、が自分でコピペした<581

585 :FabBreaks!:03/12/02 04:43

>>563ニューエイジレスさん
>以前「ジョン・レノンともう一度会える本(だったか?)」

 お!奇遇ですね!
 「ジョン・レノンに再び出会える本」ジェイソン・リー著
 ですね。今確認しますた。
 僕も一か月ほど前古本屋で偶然発見して買ってたんですよ。
 まだ全然読んでないですけど。w

 なんか最近奇遇が多いです。
>>498もとさん
>ばらけったさんのスレ見てて、大好きな幕末の人達の一人井上聞多を連想しました

 最近幕末のこと考えてたら、もとさんのこんなレスがあるし。w

>531,>532を見ていたらもっと熟睡したでしょうね、さ.す.が.

 とか思ってたらまたほめられるし。w

 そんで
>>535ニューエイジレスさん に戻って
>神様!「普通って奇跡だ!」

 僕も最近おんなじよーなこと思ってたんです。
 「時間と空間」について考えてたもんだから
 時間があって、空間があって、自分がいる、って
 ことがすごーく「奇跡的」に思えて涙ちょうだいするとこでした。


586 :FabBreaks!:03/12/02 04:45

>>576 3591さん

 さんごーきゅーいちって
 そーいうことだったんですね♪

 えへん♪みゅーじっくスタートぢゃ♪

 あぁ、あ〜!そーなのかっ!
 そ〜ゆ〜ことなのか〜♪

 生きていることの証明にぃ♪
 わたしの涙をビンにつめぇ♪
 宇宙のどこかに置きましょう♪
 結んでほどくメッセージィ♪

 わたしはきっとぉ悲しみのぉ♪ 真ん中あたりで泣いているぅ♪
 わたしはきっとぉよろこびのぉ♪ 真っただ中で笑うんだぁ♪

 ピィリィ〜♪ ピィリィ〜♪
 ナビゲーターは魂だぁ♪

 あ〜あぁ この旅わぁ 気楽な帰り道ぃ♪
 のた〜れ死んだところでぇ 本当のふるさとぉ〜♪
 
 あぁ、あ〜!そーなのかっ!
 そ〜ゆ〜ことなのか〜♪


587 :FabBreaks!:03/12/02 04:46

>>582アールさん
>最近、書き込むのに「どっこいしょー」って感じなんですよね。w

 そんなこと言われたら、わたし、あなたを止められないわ…。グスン
 ほんと自然に言葉がついたらでいいので見捨てないでくださいまし。


588 :3591:03/12/02 16:37
今、パート6を読み返しています。いろいろな思い出が甦ってきます。
あのころは名無しさんもよく書き込んでたんだなと思いました。
で、ちょっと自己レスのこぴぺですが。

473 名前: ◆T1tInj.uYI [sage] 投稿日:03/01/29 23:12
>>468

もっとすごい意見がでてもいいですよ(藁
だってまだみんな抑えてるんだろ?

現実生活から離れて自分の言いたいことをいえるのが匿名掲示板なんでしょ?
だったら以前のなんかぎこちないスレより今の方が2chっぽいって感じじゃね?

ちょっと荒れるぐらいが活気があるってもんよw

だからコアラは結果的にこのスレにもっとも貢献したのかもねw


------------------------------------------------------

あは、さんの登場はいい意味でも悪い意味でもこのスレに対しての
自己観察を求められるいい機会であったのではと思います。

589 :もと:03/12/02 17:56
>>588 :3591さん
心温まるスレありがとう、オッチヨコヨイのおいは又三つ以上の事を
考えて車を運転、ス−パ-の駐車場で後ろをぶつけてしまいました。
これも未熟者のなせるワザです。


590 :もと:03/12/02 17:59
オッチョコヨイ---オッチョコチョイ

591 :3591:03/12/02 18:00
*HN変えました。以前のソラ、です。

過去ログ読みました。なんかズレてたのは俺のようです。
今の流れは書籍板にいたころの流れに近いですね。
みんながそれぞれに話題を持ち出してレスを返していくっていう流れ。
とくにどれがテーマとは決まっていませんが。
で、俺も見方変えないといけないのはどうやら人があまり少なかったパート6あたり
の流れできてるってことかなと思いました。日記にしちゃってるってことですね。
そのときはもう話題がないのでそれぐらいしかできなかったのかなとも思いました。
それと、パート7でどういう状況にいるのかということを書いてしまったのは
やはりまずかったです。。そのときイライラしていて勢いで
書いてしまっていたところがありました。それに対してレスくれた人には
感謝ですが、もうなるべく日記のような書き方をするのはやめにしておきます。
ここはコミュニケーションの場であり、自分の感情を一方的に発散させるところで
はないのですよね。それでもレスくれた人たちには本当に感謝です。

書籍板の頃のようにみんなが話題を持ち出してそれに繋いでいくという
流れでいいと思いました。後、なんだかんだいって仕切り厨ですんません。
もう流れが出来上がっているのでパート3あたりの頃のようなスタンスで
いきたいです。だからHNも変えさせてもらって新しい気持ちで参加
させてもらいます。いろいろ勝手なこと言ってすんません。






592 :3591:03/12/02 18:24
>>581
いえいえ、俺も過去ログ今しがた読んでいましたがさすがに全部いちいち
読むのは億劫ですね・・・
そのコピペですが、
-----------------------------------------------------------
>自分で悟りを、開く以外に、てだてはない。答えを聞いても、駄目なんだ。
>分かったような気になるんだ。自分で、切り開く以外に無い。
>聞かれても、悟りは、説明しようが無い。
-----------------------------------------------------------

上のように抜き出させてもらったら、ほぼ同じような思いです。
答えを聞く、というのも言葉で聞く、というのならその言葉も人により
受け止め方が千差万別で発信者の意図を完璧に受け取ることは
難しいと思います。言葉はひとつの道しるべとして体験を積みながら
言葉に込められた発信者の意図をより正確に理解しようと努めることは
できると思います。個人的な道としてはどれかひとつのものから
得ようとするのではなく、こだわることなく日常の日々の洞察から
何かを得ようと思っています。まだまだ勉強中です。

>>586
そういうことですねw
以前のも適当なHNでした。なんかまったく別のないかなーと思いましたが
まぁ適当でいいやと思いましたー。
FabBreaks!さんのレスはいつも心地いいものですね。まさに音楽が
流れてくるような・・・。

>>589
大丈夫ですか?俺も車運転するときはなるべく目の前のことに気をつけようと
思っていますが時々、違う世界に飛んじゃってて走ってて横のコンクリート
ぶつけそうなことがあります。。俺も未熟者ですw

593 :あは:03/12/02 20:49
↓ コピペ

673 :あは :03/12/02 18:36
こん〜

どこかで、トラの尾を、踏んだようです。

禅について、独覚、で、未熟者だから、立派な師家のもとで、正々堂々の禅に参禅してください、と言うのが、あは、が、繰り返し、申し上げてきた事です。

それと、わたしが、見性を得た、隻手の公案に、参禅してよ、と言う、申し出で、です。

これが、あは、の、言いたいことです。

まさに、もの言えば、くちびる寒し、秋の風。

未熟者の、あはの提唱する、禅では、底が見えています。

皆さんには、ぜひ、正々堂々の道を歩いてください。

594 :ばけらった:03/12/02 21:23
>>574 3591さん☆
>やはり人の裏表をはっきりと感じられてしまうという能力は…
その気持ちを癒したいと思ったんだけど、僕も結局、傷付けてしまったな。
でも、心が大切であることがわかったね。それが在るということだろうし。

>何よりも相手を知ろうとするっていう姿勢が大切なのかなぁ。
この辺はまだ、よくわからない。変に意識しない方が良いと思うけどね…。
生まれつきと違い、後からの方は、条件無しの愛が大切かもね。それは、
心を開くことも入ると思うし…。まだよくわからないけどね。徐々に。

漏れも3591さんと何か感じるものがあるよ。んー、言葉に変換できないけどw。

595 :ばけらった:03/12/02 21:23
>BRさんのレスはいつもわかりやすいです。
3591さんは、心をストレートに伝えている感じだよ。ハートに感じるんだよね。
んー、何か情熱を感じるんだよね。漏れが忘れかけているものだね(苦笑。
それは大事な要素だと思うよ。感じた人、沢山いたじゃん♪
いや、あれっ、3591さんは自然に、やってるんじゃん♪ 情熱は発信かな?
拘ることもなく、自然にマスターしていくよ。答えは内に(聞く)あるしw。
だからおっかない人に意見いう時も、相手は真剣に聞いていたんだ(ナマイキナノw。

線引きが曖昧といえば曖昧だね。で漏れは、線引きはいらん(爆。
神=人生、全てだしね。あとは、霊的にどう見るかだと思うよ。
あはさんはスレ違いじゃないと、漏れは宣言する。これは、俺ね。
>>591やあ、ソラさん♪ 知ってたよん(ニヤリ。

596 :ばけらった:03/12/02 21:56
あはさん☆ こんばんは♪
禅をやりたいと思う人もいるだろうし、そうでない人もいる。
あはさんは、そうでない人に要求しているように聞こえるよ。

禅について答えないのは、それが答えでプロセスだから?

597 :3591:03/12/02 22:23
>594,595
裏表は僕もとてもとてもありますから。
例え、テレパシーの能力がない人にも俺の裏表、わかっちゃってるんだ
なって感じてます。人はわかっているんだなって。嘘ついても。
奥の奥まで見透かされている・・・。だからもう飾ることもしなくていいし、
嘘つかなくていいし、背伸びしなくていいし、自分以外の何者になろうと
無理をしなくていいのかなと思ってきています。そうしても見透かされているん
だなって。

>その気持ちを癒したいと思ったんだけど、僕も結局、傷付けてしまったな。
>でも、心が大切であることがわかったね。それが在るということだろうし。

俺も傷つけてしまうだろうな。俺は裏表が激しいから。そうならないように
そうならないようにしようとするほど、微妙なところで自分の薄っぺらなところ
もわかっちゃうし、欺瞞、嘘、虚飾の顔で接してしまう。
俺がここでなんかきれいなこといっても現実でどれだけ実践できるだろうか・・・。

それからこのスレの中だけでも微妙なところでパワーバランスというのを
意識してしまうことがある、というのは俺の中の事実です。
その点についてももっと純粋で在りたいと思っています。

598 :3591:03/12/02 22:23
つづき

>>何よりも相手を知ろうとするっていう姿勢が大切なのかなぁ。
>この辺はまだ、よくわからない。変に意識しない方が良いと思うけどね…。

これは僕のことですw 僕は自分のことを優先して相手を知ろうということが
少ないので心がけでしょうか。でもある程度そうできていたらなるべく
ナチュラルな心持ちでいた方がいいのかも。無理をすることなく。

>3591さんは、心をストレートに伝えている感じだよ。ハートに感じるんだよね。
>んー、何か情熱を感じるんだよね。漏れが忘れかけているものだね(苦笑。

それぐらいしかないかなぁw バックグラウンドもなにもないから
とりあえず、なるべく素直に語ろうとするってことはこのスレではこころがけて
いました。まずは自分の語りたいこと、意図を明確にしないといけないし、
それよりも前に誠実であろうとすること、これを大切にしたいんです。

あはさんは禅がスレ違いかどうかということではないですね。
会話のやりとりというものがある程度ないとただの意見の貼り付け広場になってしまうかなと
いうことです。俺もそうでした。そら日記でしたw



599 :3591:03/12/02 22:41
ただ、あはさんも次第にあはさん自身の口調で語ってきてくれているので
うれしいです。今まではすかされていたので、そこだけです気になっていたのは。

600 :ばけらった:03/12/03 01:24
〜 √今夜の電波情報イッテルイッテル 〜
たびたび申し訳ないです。なんか書かないと自分的に駄目みたいですw。
先ほどカキコしている時、久々に光を見ました。今回は人型な感じでした。

言葉への変換が合っているかわからないですが…
意見が違う者と会話する時、まず愛が先です。愛するではなく、愛です。
「する」の部分がちょっと自信がないですがw。

愛であるという状態ですが、近い感覚は、例えば美しい自然を見る時、「綺麗だ
な」と思って見ますよね。そして見続けていると、一瞬だけど「無」の状態にな
りませんか? 同一化したような感じというか…。そんな気がします。
練習になるかもね。(独り言:愛と言うのは、まだ抵抗感があるぞw。

601 :あは:03/12/03 02:09
こん〜>3591、ばけらった

公平さに、感謝します。

↓  ロゴス、680,681 コピペ

わたしは、独覚で、見性を、得ました。

隻手の公案に、取り組む前は、仏教書を読みあさりました。
その前は、唯心主義者の家族の下での、「共同体」にも、入りました。
その前は、トロツキー派の学生運動をしていました。


アメリカ人の牧師だったと思うのですが、隻手(片手)公案に参禅して、悪戦苦闘の末、結局、分からなかったと言う本が、きっかけで、逆に、隻手の公案に参禅するようになりました。
勿論、師にはついていません。

その頃は、多弁で、会う人毎に、禅とはこういうもんだ、と、しゃべりまくっていました。
しかし、それは、知識、でした。学問、でした。

ある日、神社の巫女さんとの会話で、きっかけをつかみました。

602 :あは:03/12/03 02:11
681 :あは :03/12/03 01:56


しばらくして、いろいろなものが、突然、きんいろ、に、輝くのを、見ました。

そう言う日が、しばらく続きました。

ある日、目の前で、きんいろの炎が、音を立てて、立ちのぼるのを、2回、見ました。

それから、数日後、日常生活をする中で、見性を、得ました。

不思議と、笑っていました。
肩を組んで、輪になっていました。
踊りだしていました。

そして、手をたたいて、笑い出しました。

突然、悟りを得ました。

文字にすれば、こう、でした。

603 :あは:03/12/03 02:25
682 :あは :03/12/03 02:23
続々

本で、読んだ事。

中国の禅僧、が、必死の参禅にもかかわらず、見性を得ることが、出来ませんでした。

それで、お寺を抜けて、故郷に帰ろうとしていました。

それでも、まだ、考え考え、竹の林を歩いて、帰りの途につきました。

くやしくて、小石を、蹴りました。

小石は、竹に当たり、大きな音が、響きました。

そのとたん、その中国の禅僧は、悟りを得た、そうです。

これは、本で、読んだ事です。

604 :にんじん:03/12/03 05:44
あはさんへ
>>601 >>602 >>603
すばらしい体験でしたねー。
そこから始めればよかったのに・・・このスレでの対話。
でも、もう、遅すぎるんですよー。
らっぱちん♪さんに相手してほしくて、いろいろと、レスしたりしなかったり
まわりの人に不快な思いをさせて、もう相手してもらえないとわかったからって、
宝物を出しても。
本当はきっと、その禅の体験そのものはすばらしいものだろうと思います。
でも、今は、幼児がかまってもらいたくて、だだこねているようにしか、もう見えない。

あはさんは
“「にんじんさんが待ってますよ」と言ったから、ここにに戻ってきた”
って、何度か言いましたよねー。
そのロジックでいくと、わたしが「待っていない」つまり、いなくなれば、
あはさんもここにいられないですよねー。
あはさんは、過去ログ読んでなくて、ざんねんでした。
わたしは、ここで、あはさんが来る前から問題おこしちゃっているひとなんです。
いまのところ、ただひとりの女性だから、わたしを理由にすれば、
みんなも許してくれるって思ってました?

今、あはさんの選択肢は、らっぱちん♪さんの宿題に答えるか、
わたしと一緒にこのスレから去るかだけなんですよー。
わたしもつらいですよー、まさかこんなことになるなんて・・・。
リアルでは経験したことのないできごとで、びっくり・・・。

必ず、お返事くださいね。

605 :ばけらった:03/12/03 10:47
チラッと書きます。
遅過ぎるというのはあるのかな? あるのなら僕は、すでに終わってるw。
過去は味わったら、水に流せば良いと思います。今は常にスタートだと思う。
どんな経験の中にも、その中には知恵が隠されていると思います。
わからないけど、にんじんさん問題起こした? 僕には問題になってないけどw。
あはさんの体験、素敵だと思いました。話してくれてありがとう♪

606 :アール:03/12/03 11:09
>>605 ばけさん

 禿 同 !

607 :3591:03/12/03 11:36
>遅過ぎるというのはあるのかな? あるのなら僕は、すでに終わってるw。
>過去は味わったら、水に流せば良いと思います。今は常にスタートだと思う。

同じく禿同w

そんなこと言ったら俺もとっくに消えてないといけないなぁ


608 :ニューエイジレス:03/12/03 11:57
あはさん
>>602「きんいろの炎」 いただきました。
暖まりました。ありがとうございました。

>>604
にんじんさん、ぜ〜んんんんぜん問題ない。
あったとしても冥王星の砂粒一つより小さい。

オノ・ヨーコのポスター見ました。
人権週間のことですね。
他の人はもちろんですが、自分の人権も
大切にしたいものです。

609 :名無し草:03/12/03 12:17
age。

610 :名無し草:03/12/03 13:13
>>605
同じくハゲドゥ。
涙が出たYO

611 :あは:03/12/03 15:18
>>604 にんじん、さん

英国女王、メアリーのもと、荒くれ男のジョンブルが、まとまっていったように、にんじん、さん、を、見ています。

そう言う風に、考えています。

612 :あは:03/12/03 15:35
>>605 ばけらった、さん

公平なものの見方に、助けられました。

昨夜、チャットの方で、(北海道)、2匹いた、かめ、さんのうち、ちいさい方のかめ、さん、が、急な寒さのためか、数日前に、死にました。
それで、その方は、夜は、まきストーブをたいて、室温を20度に、保っているそうです。
それを聞いてたものですから、今朝は、わたくしの仏壇では、ありますが、かめさんの冥福を、お祈り、しました。

また、昨日は、犬の事なんですが、知り合いの方の犬が、入院したと、わざわざ、知らせに来ていただきました。
お願いして、よく、散歩に出かけていた時期が、ありまして、行くと、キューん、キューん、と、ないて、歓迎してくれました。

又、昨日は、ちじんのお子さんが、何日か前から風邪で、寝ていたのが、熱もすっかり引いた時、どこにも出かけず、付きっ切りの看病をしてくれたお母さん、お父さんに、「ぼくのために、ありがとう」と、お礼を言ったそうです。
思わず、不覚をとりました。
いいお子さんです。優しいな。

昨日は、そんな一日でした。

613 :あは:03/12/03 15:38
>>608 ニューエイジレス、さん

思い切って、書いて、良かった。

ありがとう。

614 :にんじん:03/12/03 17:15
>>611 あはさん
まだ、焦点をぼかしますかー?
それとも、いっぱい書いちゃったから、拡散してしまいましたかー?
そっかー、いちおう質問には、答えてくれてるんですね・・・。
でも、>>604 のわたしのカキコへのお返事にはなっていませんねー。
では、もういちど。

> 今、あはさんの選択肢は、らっぱちん♪さんの宿題に答えるか、
> わたしと一緒にこのスレから去るかだけなんですよー。
どっちにしますかー?

ことばによるコミュニケーションは、ほんと、むずかしいですねw。< 3591さん

615 :3591:03/12/03 19:16
「にんじんさんが待ってますよ」っていうのは>>322>>327のことかな。

だとしたら
>そのロジックでいくと、わたしが「待っていない」つまり、いなくなれば、
>あはさんもここにいられないですよねー。

別にこういう話にはならないんじゃないかなー?
ただその場の簡単な流れみたいなものだし。
あと、その二つがあはさんの残された選択肢ってわけでもないと思うけど・・・

それになぜ、にんじんさんが別に問題起こしてたかどうかは
わからないけど無理に去る必要もないと思いますけど・・・。

あはさんはもうあはさんのやり方でやるみたいだから、それはそれで
もういいと思うし、それと関連させてにんじんさんが去ろうとしなくても
いいと思いますよ。
-----------------------------------------------------------------
俺があはさんに聞きたいのは、あはさんの>>202でのレスの

>こわいところと、聞いてたけど、ほんとだった。

これはどこで聞いて、そしてどこからこのスレにやってきたのか
あはさんに聞きたいのです。何度も聞いたけど答えてくれなかったことですが。
-----------------------------------------------------------------
うーん、こういうやり方する人に真正面から言ってもすかされるだけだし、
俺が聞きたいのはシンプルに上の点線の中の質問だけです。


616 :3591:03/12/03 19:25
あーすいません。読み違えしていました。

>>322>>327だけじゃないみたいですね。

> “「にんじんさんが待ってますよ」と言ったから、ここにに戻ってきた”
>って、何度か言いましたよねー。

ですね。ちょっと何度か言ったというレスを探すため読み返してきます・・・。
すいません。

617 :あは:03/12/03 19:36
↓ コピペ

691 :あは :03/12/03 14:25

禅の悟り、その者は、悟る以外、てだてが無いんだぁ。

話せ、と、ムチを、入れられれても、話して、伝わるものじゃない。

言っとく、禅の悟りそのものは、自得、です。

話して、伝わるものであったら、良いんだけどなぁ〜

良き師のもとで、参禅してください。

禅に対する反発は、俺も、したもの。

ごめな〜、言えることは、これくらい。

618 :あは:03/12/03 19:39
↓ コピペ

692 :あは :03/12/03 14:48

答えられないんですよ、禅の悟り、そのものは。

それで、底の浅い、あは、では無く、立派な師のもとで、参禅、してください、としか、言えないんです。

わたしとしては、「答えません」としか、答えようが無いのです。

返事をよこさない、不届き者!と言う印象を与えてしまいました。

本意、では、ありません。

語って、分かるものであれば、良かったんですが。

矛盾、理解してます。

でも、禅は、その矛盾が、大切、なんです。

そう、思います。

619 :3591:03/12/03 19:46
>>524もそうなのかな?他にあまり見当たらなかった・・・ような、、
もっと前にもあるのかな〜。で、そうだとしても>>604とかにはならないと思うよ。
なんか、悲壮感漂わせて、にんじんさんのキャラではないですね〜。
そういうなんか血眼になってレスするのは俺のキャラだしw、それはもう>>379あたりで
やりましたw

あは、さんは>>202の"あはは"ってところで狙ってるのかな〜とか
思ったりしたけど、レス読んでるとどうやら素みたいです。
悪意を持ってるわけでもないし・・・。2chでいう釣りでも煽りでもない。
なーんか素みたいです。だからにんじんさんがそんな似合わないの
演じることもないですよ。

あはさんはあはさんで好きにやってくれればいいと思うよ。
禅自体はスレ違いでもなんでもないが、それで噛み合うところが
あれば自然にレスがついていく、自分の意見貼り付けるだけっての
やりたいんだったらそれはそれでいいと思うよ。

ってなんか見当違いなこと言ってるような気もするけど、
なんかこういうの考えるのもいやになってきた・・・。

620 :3591:03/12/03 19:59
そうそう、俺もそら日記をここでちょっと前まで公開していましたが
やはりレスつくときとつかないときありましたw
日記なんて公開しなくてもいいんだけど、みてもらいたい、聞いてもらいたい
みてみて?みてよーって感じなんですよね。
俺も構ってもらいたかったんですよねー。
俺はあんまり人のこと言えないよなーw


621 :あは:03/12/03 20:02
こん〜>3591、さん

わたしは、チャットで、話しています。
和気あいあいの中で。

2ch、と言う、存在を知り、何日間か、あっちこっち、行っていました。

そして、神、対、に、入ってみました。

チャットでの、2ch評,と言うのが、「お宅の集まりで、喧嘩ばかりしている所だ。そんな所に行かないほうがいいよ、傷つくよ」と言うものでした。

ですから、どんなに恐い所かな〜と、おっかなびっくりで、入ってきました。

言葉使いも始めて見るもので、異様、でした。

ただ、神と対話、と言う部分だけを、みて入ってきました。

部屋長(へやちょう)(チャット用語)、が、らっぱちん、だと、分かりました。
次いで、にんじんさんが、あねご(チャット用語で、女性の部屋長)と言うことも分かりました。

恐い、とこ、と言うのは、チャットで、聞きました。
すでに、そう言うところでは、無い、と、チャットで、話しています。

超レス遅れ、すまそん!←チャット風会話
あと、チャットでは、よく、(爆)(爆爆)(爆笑)(大爆笑)(笑)、とか、文末に入れます。
顔文字も、頻繁に使います。
(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)ね、とか
chu♪~( * ̄)(~*)~chu♪とか。

レスが、遅れてしまいました。
すみませんでした。


622 :あは:03/12/03 20:09
↓ コピペ

693 :あは :03/12/03 15:09

達磨さん、の拍手、

特に、達磨さんと、限定しなくても、拍手の音は、聞こえているよ。

全宇宙が、たたく、拍手の音、聞こえてるよ。

623 :3591:03/12/03 20:15
>>621
なるほど、わかりました。

俺が質問した
------------------------------------------------------
>俺があはさんに聞きたいのは、あはさんの>>202でのレスの

>>こわいところと、聞いてたけど、ほんとだった。

>これはどこで聞いて、そしてどこからこのスレにやってきたのか
----------------------------------------------------
この"こわいところ"というのがよくこういうスレッドとか掲示板に対して
精神世界に馴染んでいない人がよく使うレッテル貼りのこと
だと思ったのです。それで、その様な人が集まるところからあはさんはやってきて
ちょっとばっかし、つっかかってやろうか、というような感じだったのかな
と思っていたのです。

だけれど、それが2ch自体のことを指していたこと、そして今はそうではないと
思っていただけているようで、少しだけ誤解が解けました。

つづく

624 :3591:03/12/03 20:21
>>621
あはさんはチャットのメンバーと和気あいあいとお話しているみたいですね。
そこでは具体的にどういう会話の流れをしているのでしょうか?

今、このスレッドであはさんがしているような感じなのでしょうか?
チャットというと一文一文が短くてあまり長文を書くというのは
ないのではと思いますが。

それとURLは貼らなくてけっこうですが、(今の状況で貼らない方がいいです。)
どういうジャンルのチャットなのでしょうか?サイト名とかも教えてくれなくて
いいです。

和気あいあいとしているというのなら、日常会話のような会話を
交し合っているということでしょうか?

625 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/12/03 20:24
>>621 あはさん
チャットで、2chは怖いところと聞いたわけですね。
確かに、スレによってはそんなところもありますね。
今のところ、ここは穏和な人が集まってますよ。
ここの人達のように優しい人ばっかりいるのが2chだと思ったら痛い目見るでしょう。

ていうかさ、2chの基本ルールを一つ教えてあげましょう。
個別にもらったレスを無視するのは、普通、「荒らし」に対してだけ。
だから、個別レスを意図的に無視するのは、ものすごく失礼なことなの。
2chに限らず、ネットなら当たり前の事じゃないかなぁ。
あはさんが、沢山やってるのよ。自覚ある?
天然なのは分かるけど、このスレで楽しくやっていきたいのでしょ?お話ししたいのでしょ?

だったら、 何 故 ベ ス ト を 尽 く さ な い の?

だから出て行けとは言わない。迷者を導いてこその神対だからさ。でも、目に余るよ。
まだ取り返しつくから、レスしてくださいな。

626 :ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI :03/12/03 20:31
>>614
まあ、まあ。そのロジックだと、にんじんさんが「待たない」と言えば、
それでおしまいなような気がしますが。。。

そういうこと言わないで、このスレに残って欲しいなぁ。
ていうか、前スレで問題なんてありましたっけ?
本気で分からないので、あまり気に病まなくても良いかと思いますよ〜。

「しなければならないことは、なにもない。」ですよ。

627 :らっぱちん♪:03/12/03 20:51
どうも!!部屋長兼番町らしきらっぱちん♪どすっ。ゲラゲラ。w

なぁぁにぃぃ・・・・ここの部屋はオタクの巣窟だとぉぉぉぅっっ。

・・・・・何故わかったぁっ!!

らっぱに銀英伝語らせたら長いぜ。w

まぁ、気にすんねー、all。

以前さぁ、自分の言いたいことは言うけど、おいらから返しても
ちっーとも話の成立せんかったらっぱ粘着のコアラ・パパイヤって
いただろ。

それと同じ感覚をさ、あはっちに覚えたからな。今度はもー少し相手
しねーとな、と。

でもフツーに返してもフツーに却ってこねーから、Hohopo methodで
お相手しただけさぁね。

ここは2ちゃん、遊び場の一つだ。不愉快な多くの言葉も飛び交うが、
日本全国の人たちがアクセスするという電脳世界に設けられた仮設
の茶店。

似た性向や趣味なんかを持つ人たちが、それぞれの料理店(スレタイトル)
に入り、コーヒー片手に語り合う。

まぁ単なる言葉のやり取りでもな、不思議なものさ。同じ言葉を言ってもよ、
その行間から伝わるものを人は感じ取り、言葉の紡がされた先にあるもの
をも感じ取る。


628 :らっぱちん♪:03/12/03 20:53
その先には、人がいるからだ。

そんな「人」を味わいたくてここには多くの人がいるのかもしれんな。

優しい人やらふざけた人、実に多くの人がこの世にはいる。

清濁合わせて飲める茶店、2ちゃんねる。

日常、重なるハズのない人々がかさなってしまう特異な空間。

それでいいじゃねぇかい。難しく考えることもあるまいよ?

楽しかったらコシを落ち着ければいい。得るものがあれば耳を傾けて
いい。

ハラがたったら「オメー、ムカツつくんだけど」と伝えてみればいい。

リアルで面と向かってじゃいえない分、本音が見える。

本音の渦巻くこうした場が傷つくことが多いのなら、それはまだまだ人が
他人を傷つけ合う習慣から逃れていない証拠じゃねーか。

笑わせるじゃないか。そんなおいらたち人間が、もう誰も傷つけあうことの
ない世界が欲しいってか。バカにしてんのは誰だ?世界がもうだめぽ、になり
つつも何もしない、神としかいいようのないヤシか?

それともそんな世界を創りあげ、今も住んでいるおいらたち人間かい?

一方で、泥の中に咲く蓮がある。ひでぇ世界じゃないか。そんな美しい花を
汚し、ふみにじってしまうなんてよ。


629 :らっぱちん♪:03/12/03 20:54
誉めて、称えるそぶりを見せつつ、相手を追い込む卑劣な言辞。
素直に感嘆する人間性を垣間見せる言葉。

優しさと気遣いのあふれる想い。
ぶつきらぼうでいながら、にじみ出る人柄。

人って面白くねぇか?その全てが・・・文字通り全てを、人は内在させている。

おまいら、次はどんな内面を見せてくれるんだい。
勿論、どれを見せてくれてもオッケーだ。

嬉しかったら嬉しいといいなよ。ハラが立ったら怒れよ。
悪魔のように全てを憎悪をして、神のように区別なく抱きしめてみろよ。

それが人間。

どの側面を次に見せるのか。それはおまいらが決めることだぜ。
だろ?それでいいじゃねーか。w

ま、そんな話だ。w










630 :ばけらった:03/12/03 21:12
およよw、ペーターさんも飛行機関連の夢ですか。おらの横の方から、ぱらぱら
と人が落ちたのは、その爆発が原因だったりして。何で人が落ちるのだろうと思
ったけど、そっちの方は見ないんだよねw。おらは韓国の人たちだと呟いてから、
起きたんだよな。食べ物が売り切れていたのは、残念でしたねw。

ヘノ〜マンさんもリアルな画像だったんだ。おらも鮮明だったよ。爆発シーンは、
一瞬オレンジの炎を見ただけだね。おらは実は、飛行機自体は見てないんだよな。
飛行機が2機墜落して、団地が倒れたとわかった。テロとは考えなかったな。
まあ、夢というのは、映画みたいなものだよね。もし3人が同じ画像の中にいた
ら、笑っちゃう。普通の夢ではなかったかもねw。出来事はあまり意味無いかな?

>短時間で結局起きるわ(らっぱちん♪)
忙しい時って、なぜかそんな感じだね。3時間睡眠続けても結構平気だったり。。。

631 :ばけらった:03/12/03 21:13
>>597 3591さん☆
裏表はでも、気にすることないと思うよ。つーか、許す。許してみれば、許す必
要もなかったことがわかるよ。経験なんだと。テレパシーといっても、プライバ
シーは大丈夫じゃないのかな? うん、無理はすることはないだろうね。

>俺も傷つけてしまうだろうな。俺は裏表が激しいから。そうならないように…
「そうならないように」は、たぶん、そうだと認めることになるのかもな。逆に
認めて、どう在ろうかがやりやすいかな。まあ、何度もつまずくけどね(苦笑。
カキコでは間があるからね。連続した流れは中では難しいよ。漏れは呼吸の間が、
役立ってるかな。傷付くというのも、後には役立つよ。

>それぐらいしかないかなぁw バックグラウンドもなにもないから…
卑下しないしないw。今まで漏れは、ソラさんの言葉で助けられたことあるよ。
漏れが卑下し出したら、一冊の本が書けるよw。神対3よりも厚いかもな(ゲホッ。

632 :ばけらった:03/12/03 21:14
>>601あはさん☆
トロツキー派って、どんな思想というか、なの?(学不足w。
知識は知識だし、聞いた人で役立った人もいるんじゃないのかな? 神対だって、
参考書みたいなものだし。あとは相手が興味持つかどうかかね。ちょっと知っておけばいいタイミングというのも、あると思うし。

>>602金色の炎ですか、綺麗だろうね。あはさんが体験すべく光だったと思う。
>>603悟りとは何か特別なことではないかもね。近い感じを瞬時に感じたことは
あるけど、まだ僕はわからないよw。
>>612亀も犬も、目を見ると不思議な感じだよね。鳥に今日おらは、おしっこ掛
けられましたw。日本人は、なかなか「ありがとう」って言えない人種かもねw。
少しは、自然に言えるようになったかな。まだ意識するけどw。
あはさん、ありのまま言えば。二人で話した方が良いかもね。

>>606アールさん、>>607 3591さん、>>610さん、>>612あはさん
自分に言った感じだけどね(苦笑。そして自分の内には、さてはてw。

633 :ばけらった:03/12/03 21:15
>>630間違えたf^_^;。しつれい(汗。

634 :らっぱちん♪:03/12/03 21:16
ばけさーん。630、誤爆だよー。w 米軍みたいなコトしないのっ。w

635 :もと:03/12/03 21:56
>>604 :にんじんさん
3591さんがキヤラ似合わないみたいですよって、いってたけど
おいは別の意味で、このスレでおぉつて、緋牡丹お竜を連想したよ、女だてらに合口(刀)のんで
刺し違い覚悟で仁義を通す、ゴメンわかんねだろうな、
バラケッタさんだったらわかってくれるかな、
ア、それからこのあいだ>>498 :ですがバケさんのニンジンさんへの
スレだったのに「横スレごめん」もいれずにカキコして失礼、あまりばけさんの洒落が
面白かったものでつい

636 :あは:03/12/03 22:10
こんばんわ〜、皆さん。

o(^^ )o--------⊆^U)┬┬~... 犬のお散歩〜

寄せられた友情に、感謝ぁ〜。・°°・(>_<)・°°・。泣く

さようなら〜、ありがとう〜、またねぇ (・_・)ノ▽” ふりふり

これからは、時々、顔を出す程度にして、皆様の、ご意見の聞き役に回ります。



637 :もと:03/12/03 22:10
間違い−−バラケッタさん−バケラッタさん
ウッ、今これ書いてスレ見たらバケさんが以前おいがやった誤爆を、
バケさんこの名前由来かなんかあるんですか?
差しつかえなかったらもちろんスル-もよかですよ。


638 :呆けらった:03/12/03 22:15
流れが速いねw。2chはおらも、敬遠していた。神対が初めてだね。サイトの掲示
板と違うのは、2chは一色で染まらないところですかね。なんかぐちゃぐちゃ混
じり合っているところが面白いw。過去の自分に似た人がいたりとかね。この経
験が役立っていると思っている間は、居るでしょうね。

ややこしくするかもしれないけど、おらには何か無いのかな? 「綺麗事ばっか
ぬかしてんじゃねぇーよ、呆けらった」とかw。好かれるつもりで書いている訳
ではないので、あるなら言ってください。

639 :にんじん:03/12/03 22:39
>>636 あはさん
その選択肢はないですよー。
その選択が何を意味するか、わかってますかー?

>> 今、あはさんの選択肢は、らっぱちん♪さんの宿題に答えるか、
>> わたしと一緒にこのスレから去るかだけなんですよー。

下の方を選ぶということですかー?

640 :3951:03/12/03 22:49
>>628
>リアルで面と向かってじゃいえない分、本音が見える。
>本音の渦巻くこうした場が傷つくことが多いのなら、それはまだまだ人が
>他人を傷つけ合う習慣から逃れていない証拠じゃねーか。

そうだよねー。そうだよねー。じゃなかったら2chの意味が全くないかなぁ。
えっとこのスレも425KBあたりです。1000はいきませんね。
いっちょ板でも変えてみますか?wもっと人通りの多い板にさ。

>笑わせるじゃないか。そんなおいらたち人間が、もう誰も傷つけあうことの
>ない世界が欲しいってか。バカにしてんのは誰だ?世界がもうだめぽ、になり
>つつも何もしない、神としかいいようのないヤシか?

その台詞、ラッパさんが言うから意味があるwおもしろいw

>それともそんな世界を創りあげ、今も住んでいるおいらたち人間かい?
>一方で、泥の中に咲く蓮がある。ひでぇ世界じゃないか。そんな美しい花を
>汚し、ふみにじってしまうなんてよ。

そうその為に、もっと人の多い板にいった方がこのスレの為でもある。
それで傷ついたらそれまでの考えってことだし、弱い考えなんだろうね。
まぁ板は変えるのは大変だから参加している人がもっとどんどんぶっちゃければ
いいんだね。それと名無しさんがもっと書き込んでくれるともっとよくなる。


641 :3951:03/12/03 22:49
>>631
>裏表はでも、気にすることないと思うよ。つーか、許す。

うん、まぁこの現実にいる限り、裏表があるのは仕方ない、っていうのを
わかりつつも、つらいな〜っていう思いとの間で苦しんでるという感じなのかな。
許す。現実的な観点からも許すしかない。


>「そうならないように」は、たぶん、そうだと認めることになるのかもな。逆に
>認めて、どう在ろうかがやりやすいかな。まあ、何度もつまずくけどね(苦笑。

裏表が激しい自分を認めてそこからはじめるってことですね。
そう決めてもいろいろと考え変わって続かないんですよね。
まぁそれももう織り込み済みで、なんとなく自分ができることできないことも
わかってきたかなw

>卑下しないしないw。

うん、あんまり卑下しすぎると波動を重くしちゃうし、周りにもよくないし、
何より自分によくない、ただ僕の場合、卑下というか他人に指摘される前に
自分を責めておくというちょっとずるいような感じでそうしているところが
あります。

>ソラさんの言葉で助けられたことあるよ。

素直にありがとうございます( ´∀`)

>漏れが卑下し出したら、一冊の本が書けるよw。神対3よりも厚いかもな(ゲホッ。

そんなことないですよーw


642 :ばけらった@腹減った:03/12/03 22:51
>>634らっぱちん♪ ゴバしちゃったあん。しゃへるさんを思い出したよ(過去
にゴバしてたよねw)。彼は彼の道で、元気なんだろうなw。

>>635もとさん☆
にんじんさんはにんじんさんだよ、どれもね。刺し違い覚悟は、意識の上ではあ
ったこともけど、実際そこまでなかったね(苦笑。「>>」無しはALL宛だよ。
個人へのも別に気にすることはないと思いますよ(ヨコヤリズキ<モレ。今日のおらの格
好は、しゃれた感じでした(<洒落・どんどん落ちていくw。
>>637前もばらけったって呼ばれたことあるけど、ばらけったという言葉がある
のかなw。ゴバしちゃったよん(ハズイ。
バケラッタ意⇒漏れもラッパになる⇒でもまだな⇒化けたい⇒ばけらっぱ?⇒あ
っ、おばけのQ太郎のおーちゃんが、バケラッタって言っていたなw…だす。

>>636あはさん☆
ムーン、あはさんがそうしたいのなら…、いいけど…ね。

643 :3951:03/12/03 22:54
>>636 >>639

どちらも好きにすればいい。書き込むのも書き込まないのも。

ただ、にんじんさん>>635でもとさんのレスの

>緋牡丹お竜を連想したよ、女だてらに合口(刀)のんで
>刺し違い覚悟で仁義を通す、ゴメンわかんねだろうな、

こんな感じだからもしにんじんさんがスレの為にっていうのなら
>>639のようなレスしない方がいいと思う。
スレの為に、っていうのならまたいろいろと書き込んでくれた方がいい。

644 :3951:03/12/03 23:17
ただ仁義ではないとは思う。筋を通すも、だって、にんじんさんとあはさんに
何か関係があったとかないと思うよ。勝手ににんじんさんがそう思い込んでる
だけだろうから。うーん、、、

こういうのも含めて好きなときに書きたいときに別に誰がどうこうしたから
書かないとかそう思い込まなくていい、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

過去のことどうこういったら俺なんてマジで、どんな面下げてここに
きてんだ?って感じでみられてるなぁ。

こういうの多分俺が原因のひとつだと思った。
ばけらったさんとのレスで卑下するしないってのだけど
あまりにも卑屈になるとよくないなぁ。(今回の件とは別のことだけど)

俺ももっと軽く書くようにするは。あはさんは最初気になったから
丁寧に荒れないようになんとか意見したりしたけど、
最初からこうすればよかった。

>ハラがたったら「オメー、ムカツつくんだけど」と伝えてみればいい。

周りくどい言い方でいうとよけいややこしくなるし、
奥歯にものが挟まったような感じになる。。。

もっといろんなこと気にしないで、もっとドライにそしてライトに
相手のこと気にするのも大切だけど、あまりにもそうだと余計
なんかよくないのかなーと思った。特にここは匿名掲示板。
そのメリットが失われてしまう。

645 :3951:03/12/03 23:22
いい意味でも悪い意味でもこのスレは外部の掲示板なんですよね。
もし、2chらしさをっていうなら板を変えるというのもひとつの案だと思う。

646 :もと:03/12/03 23:29
>>639 :にんじんさん
らっぱちんさんのスレの後だったから>>635見たいな軽口書いたんだけど、
その後>>636のアハさんのスレを見ておいはアハさんは出て行ったのではなく
散歩に行く、又くるねと言う意味にとれますよ。
にんじんさんはにんじんさんのアハさんにたいする思いがあるとは 思いますが、
アハさんはにんじんさんが出る事には絶対したくないと思っていると思いますよ、


647 :にんじん:03/12/03 23:40
>>636 あはさん
あはさんが、このスレで“みんな”と一緒にお話ししたいと思うなら、
わたしも、このスレで、あはさんも一緒に、みなさんとずっーと
お話したいと思っていました。
でも、その言い方だと、あはさんには伝わらないこともわかりました。
だから、あえて、ちがう言い方をしました。
(悲劇のヒロインバージョンじゃないですよw < 3591さん)

いろいろ経験されているみたいだし、じっさい、あはさんの
登場でわたしは学ばせてもらったこともあります。
ここで、もし、お話ししていったら、もっといろいろ広がるでしょう。

二者択一の選択肢、
すみませんが、上の方、選んでもらえませんかw?わたしのためにw。
(未練たっぷりで、緋牡丹お竜にはなれませんねー< もとさん、3591さんw)

上の方の選択肢変更w。
心をこめてレスつけてくれた人をスルーするとか、
自分に都合のいいところだけレスする、らっぱちん♪さんに
好戦的なことばを投げる・・・そういうことをしないでください。
ということです。

完璧な自我をもったひとなんていないですよねー。
誰でも、自我にはささえが必要で、そして、それを守るために
壁が必要なこともあるでしょう。でも、それと、上のことは別だと思うのです。


648 :もと:03/12/04 00:00
>>642 :ばけらった@腹減ったさん

おいがこのスレに入った時に世間臭くて異質かなと思っていたんだけど
バケさんのスレ見てて案心しました、おいより上の段いってる人がいると
思った事をすぐ書く物で後で自分で見てコリヤちゃんと伝わるとかいな?と思ったり
しますが、変なおじさんまで受けてうれてうれしかったですよ、



649 :にんじん:03/12/04 00:02
まだ、FabBreaks! さんの言う波の状態で、どうしたらいいのか
わかりませんけどw・・・お礼を・・・。昼間の分ですー。

>>605 ばけらったさん
お仕事中にカキコしてくれましたか?
すみませんー。そして、ありがとうございます。
> 過去は味わったら、水に流せば良いと思います。今は常にスタートだと思う。
> どんな経験の中にも、その中には知恵が隠されていると思います。
ふふっ。ばけらったさんのいうことは、いつも「そのとおりですねー。」とか
「そーですねー。」とか「ほんとにー。」とかしかレスしようがないですねー。
感謝しますー。

>>606アールさん
も、お仕事中でしたよねー、すみません。
そして、ありがとうございますー。

>>607 3591さん
帰ってきてくれてうれしーです。
最初にこの板に『神対』スレ立ててくれたのはあなただから・・・。
ほんとに、ありがとうございますー。

>>608 ニューエイジレスさん
ふふっ。冥王星とはまたずいぶん遠いですねー、
人権、そうですね。ありがとうございます。

>>610 名無し草さん
あなたもわたしと同じで涙もろいんですかー?
ありがとうございますー。


650 :もと:03/12/04 00:13
>>644 :3951さん
この所の3951さんの書き込みはおい見たいにずっと見てたけど
勇気がなくてこのスレに入りきれなかった人に、勇気を与えてくれるね。

651 :ばけらった@飯食った:03/12/04 00:15
飯食ったら眠い。見ないでカキコするけど(いつもだけどw)、おらに何かあっ
たら言ってくださいね、名無しでも新キャラでも。僕は感が鈍いので、憶測じゃ
話せないので。じゃ(⌒⌒)ノ

652 :メッセージ:03/12/04 00:27
何度も何度も語ってきたことをいま一度語ろう。
すべてはつながっていて一体である。
メッセージはこれしかない。
究極的にはたったひとりのわたし=あなたしかいない。
これをあなたのあらゆる考え、あらゆる行動の基本となるよう、
常に忘れないようにしなさい。
他者にすることは自分にしていることと同じということを忘れずに、
自分がしてほしいと思うことをひとに対してするように。
あなたが現在望んでいる世界を本気で実現させたいのなら。

653 :3951:03/12/04 00:29
>>649
>帰ってきてくれてうれしーです。

そのまま返しますw

>>650
多分、入りきれなかったっていうのはやはりそういう雰囲気があったってこと
なのかもしれません。もっともっといろんな人が書き込んでくれたらいいですね。
コテハンさんでも名無しさんでも。

あはさんが言うようにもっといろんな方に書き込んでくれたらと思います。
あはさん、ロゴススレでなんだかお別れとか書いてたみたいですが、
また書きたいとき書けばいいし、書きたくなかったら
書かなければいいです。それも含めて好きにすればいいと思います。

>>651
>見ないでカキコするけど(いつもだけどw)、

おっと俺も同じだぁw
とくにレスが速いとしっかりと読めずにレスしてしまうときがあるなぁw


654 :3951:03/12/04 00:44
>>652
そのメッセージも読む視点によってたくさんの意味に変容するのでしょうね。
今のまだ限られた俺の経験でなんとなくわかってきたのは、
とくにあらためて言うほどのものでないのだろうけど、
相手をなんとかしてやろうとするときの自分の感情、波動は荒れていて、
相手を認めてやろうとするときの自分の精神はとても穏やかなものってこと
なのかな。もっと違う意味が内包されているのかもしれない。
でもとりあえず、経験的なものとしてこれぐらいはなんとなくわかってきた
ってことでしょうか。頭でわかっていてもそれを自分のものにするのには
とてもとても時間がかかる。それから

>究極的にはたったひとりのわたし=あなたしかいない。

これはなんとなく感じています。まだはっきりとではないけど直感的にですが・・・。

今日はたくさんの書き込んでしまいました。現在436KBです。
なんだかここ最近でいろいろなことを学ぶことができました。
その機会を与えてくれたこの場に感謝します。




655 :らっぱちん♪:03/12/04 00:49
>上の方の選択肢変更w。
>心をこめてレスつけてくれた人をスルーするとか、
>自分に都合のいいところだけレスする、らっぱちん♪さんに
>好戦的なことばを投げる・・・そういうことをしないでください。
>ということです。

さんきう、おぜうさん、その心だけで充分だ♪おいらは以前、
いくらそうしたことを言っても意図的にシカトし続けられるヒトがいることを
知った・・・。

ヒトはイロイロいるということさ・・・。

656 :ばけらった:03/12/04 00:56
あはさんは、語る「時」が来たら、また語るんじゃない?
なんちゅーか、時というかタイミングがあると思うんだよね(あと考え?。
漏れは荒れていた時もあり、人を憎んだ時もあり、穏やかな時があった。
その時その時の言葉があった。漏れはそれを選択してきたことを、愛してる。

道が違い離れ離れになる時がここでもあるかもしれない。でも愛は続くとね。

て、感じなのよ、にんじんさん、らっぱちん♪(&ALL)。
ん、何か的外れなこと言っているかもな。o○(眠い。
まあ、この世は神の一人芝居なもんでしょ。では、漏れは夢芝居の中へ(ニヤリ。
鳥が表でぐえーぐえー鳴いてるな。じゃ

657 :らっぱちん♪:03/12/04 01:04
いいんでないかい、それで。
だからバケさん好きだぜ♪んーっ、ちぅ♪(^3^)

さ。またヤることやって寝るわ♪

658 :にんじん:03/12/04 01:05
>>615 >>616 >>619 >>620 >>643 >>644 3591さん
もう、ほんとに、やさしくて、まめですよねー。リアルでモテるでしょ♪

> だからにんじんさんがそんな似合わないの演じることもないですよ。
ありがとうございますー。

> 俺も構ってもらいたかったんですよねー。
それはみんなそうですよー、もちろんわたしも。
そこにスポットを当てないでくださいな。

> スレの為に、っていうのならまたいろいろと書き込んでくれた方がいい。
3591さんにそう言ってもらえるのが、ほんとうにうれしいですー。

> ただ仁義ではないとは思う。筋を通すも、だって、にんじんさんとあはさんに
> 何か関係があったとかないと思うよ。勝手ににんじんさんがそう思い込んでる
> だけだろうから。うーん、、、
そのとおりですねー、でも、あはさんを追い出しちゃったかもしれない・・・。

> こういうのも含めて好きなときに書きたいときに別に誰がどうこうしたから
> 書かないとかそう思い込まなくていい、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
ありがとうございますー。ちょっと、よく考えてみますねー。

> 過去のことどうこういったら俺なんてマジで、どんな面下げてここに
> きてんだ?って感じでみられてるなぁ。
そんなことないですってー。
コテ変えたの、内面の変化に重荷になるからっていうようなこと、
言っていましたよねー。
みんなどんどん変わっていきますものねー。


659 :にんじん:03/12/04 01:07
>>623 ロイヤルブルーさん
> 「しなければならないことは、なにもない。」ですよ。
ありがとうございますー。「すべては選択」ですねー。
あはさんに >>625 が伝わってくれるといいんだけど・・・

660 :にんじん:03/12/04 01:09
>>627 >>628 >>629 らっぱちん♪さん

> 似た性向や趣味なんかを持つ人たちが、それぞれの料理店(スレタイトル)
> に入り、コーヒー片手に語り合う。
もともとは、ただ、そうしたかっただけだったのに・・・w。

> 一方で、泥の中に咲く蓮がある。
禅のことですねー。
>>538 のカキコで、禅まで救うなんて、まさにリアル・ゴッド!

> その全てが・・・文字通り全てを、人は内在させている。
痛感って言いますかー、しています・・・w。

おまけに締め切りまぎわでこの状態・・・w。


661 :にんじん:03/12/04 01:09
もとさん
>>635
“緋牡丹お竜”、知らないですけど、何となく想像できました・・・w。
リアルキャラは、だいたいいつもぼーっとしているから○○と言われて
しまうんですねー。
前のカキコのことはすっかり忘れていましたよー。気にしすぎですーw。

>>645
> にんじんさんはにんじんさんのアハさんにたいする思いがあるとは 思いますが、
> アハさんはにんじんさんが出る事には絶対したくないと思っていると思いますよ、
ありがとうございます。ほんとに、おやさしーですねー。
ほんとに、帰ってきてくれるといいんですけど・・・。


662 :名無し草:03/12/04 08:04
友よ。我が友、らっぱ。ここに書き込むのは初めてだね。

ボクはキミという友を常に誇りに思っている。

キミがその不思議な能力を展開したパート1のことを、ボクに明かしてくれた
のは、ボクが例の件で不安定になっていた時だ。
そしてボク個人のために、キミはそれを何回も行ってくれた。だから今、
ボクはこうして元気にここにいる。

彼がボクという一人の人間を癒し、立ち直る切っ掛けを与えてくれた。それが
できたのも、全て彼が、とても辛い状況から立ち直ってきた人間だからだ。
苦労人、などというちゃちな言葉でくくってもらいたくない。
彼は、苦労などしたことない、といつも断言している。ボクには神との対話は
よく分からない本だったけど、彼を通した時、それはよく分かるものになった
んだ。

ここしばらく登場していたあはさんという人を、ボクは好きにはなれない。
彼は、どこからっぱに対して挑戦的で、慇懃に挑発しているようにボクに
は感じられたからだ。単にらっぱを貶める悪意のもとに登場したんじゃないか、
とさえボクは疑っている。
だからどれだけまともなことを言っても、全部まやかしに、空しくひびく。
それはボクがらっぱの友人だからか?

らっぱはね、口数は多くもなく、少なすぎるということはないんだ。
可愛い女の子といる時は、面白さは倍化するけどね。(笑)
基本的に、いつも聞き役に回る気のいい人だ。だからかな?彼の女性遍歴
はなかなか豊富だ。(笑)



663 :名無し草:03/12/04 08:05
いつも飄々として、いつも底を見せない。どこにでもいそうで、けど滅多にいない、
そんな稀有なボクの友人だ。大勢の中にいると目立たないけど、いなくなるとすぐ
に分かる。そんな存在感の人なんだよ。そして普通の好青年。

減らず口を叩けば、優しく温厚でもある。どこか現世を超然とした姿勢に、このまま
消えてしまうのでは、と不安を抱いたこともあるんだ、ボクは。
妙に希薄なところさえあるんだ・・・・・・。

でも。彼は、いつだって、友人が貶められたりした時に怒る。本当に怒る。
友人の為に心底怒ることのできるキミは、ボクの誇りだ。
そんなキミが誤解されたり、愚弄されるのは我慢できない。
だから今回書き込ませてもらったんだ。

初めてなのに、長文すみません。皆さん。
彼はね、ネットの中に形成された裸の王様なんかじゃない。現実に存在する、
好青年なんだ。そして生涯の友情を誓い、信じたボクの友人。

悟りとかなんてボクには分からない。でも、友情なら分かる。悟りとかなんとかを
得たとかいう人に、どれだけ本当の友人がいるのか。ボクには、人としてそちらの
方がよっぽどまともな気がする。

生涯の友STより友情を込めて。




664 :にんじん:03/12/04 09:40
>>662 >>663 名無し草さん
わたしは、らっぱちん♪さんのリアルでの知り合いではありませんが、
お気持ちはわかります。
でも、ごめんなさい、これが、あはさんにとっての、本当の機会かもしれません。
だから、こう書かないわけにはいかないのです。
身勝手で、お騒がせで、ごめんなさい。 < all (662,223の名無しさんも含めて)

665 :にんじん:03/12/04 09:46
ごめんなさい

> (662,223の名無しさんも含めて)→×
662,663の名無し草さん→○


666 :にんじん:03/12/04 09:51
あはさん
わたしは2重に苦しいです。
あはさんを傷つけてしまったこと、
あはさんをお散歩に出してしまったこと。

リアルでは、経験したこと、ありません。
どうしたらいいのかわかりません。
直接、お話したいので、帰ってきてくれませんか?

667 :ばけらった:03/12/04 10:54
機会とは、互いに平等にあるのだと漏れは考えます。
直接話合っている人達、またそれを観るロム者。
教師と生徒がいるなら、両方とも機会だと思う。

漏れの考えは、ひとつの道だというに過ぎない…けどねw。

668 :名無し草:03/12/04 13:06
>>667
でも、わたしが呼んで、追い出してしまった。
まるで傷つけるためだったみたいに・・・。
どうしたらいいんでしょう・・・。

669 :名無し草:03/12/04 13:21
>>667
ごめんなさい。無かったことにしてください。< >>668
もう、お騒がせしたくないから。

670 :名無し草:03/12/04 13:47
ダイジョブダー( ´∀`)

671 :らっぱちん♪:03/12/04 13:59
ふがっ。
え、えすてぃーってアンタ・・・・・・・・。(大汗

あ、熱いヤツだな。黙って立っていれば夢幻の王子様、歌を歌えば、
闇う貴公子ちゃん。んー、まさに堕天使。w
そんなおまいに人の女性遍歴がどーのといえた義理かよっ。

ったく。んーな恥ずかしいことを平気で言っていくなよ、にーさん。
それよかナニ朝っぱらから顔出してんのさ。そんな時間に顔出して
出勤は間に合ったのかい?そっちが心配だよ。w

ほなま、例のことは気張りましょ♪

にんじんさん

えーっと、にんじんさんが気にすることは一切ねーよ。
出ていったのはにんじんさんのせいじゃない。
らっぱのせいさ。そしてやっこさんの創った結果だ。
いずれにしてもこの結果にゃなったろーさ。間違いない。

ロゴスの方も見たろ?
Hohopoなるヤシのデンパ感受性(笑)もすげぇから。
ありゃ、ハナっから、挑発する為にやってきた。禅は単なるネタにすぎない。
実際問題、やっこさん、これっぽっちも禅なんぞ齧ってねーよ。

悪意的解釈すぎると思われるかもしれんが、おいらはそうふんでる。
だから気にすんな!





672 :名無し草:03/12/04 14:41
もうロゴススレと関係するのはやめにした方がいいと思う。
それとも次からはロゴススレに全部移動でもいいと思うけどね。
あそこもそうだがここももう終わっているよ。

673 :名無し草:03/12/04 15:01
age

674 :名無し草:03/12/04 15:45
        | Hit!!
        |
        |
   ぱくっ |
     /V\>>672
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚):| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

675 :名無し草:03/12/04 18:19
>>666
たかがネット上のことで気にするな。
こんなの2chでは日常茶飯事だよ。
後、こういうこと気にしてたら2chでやってらんないしね。
いい意味でも悪い意味でもここは一般的な外部の掲示板だね。
コテハンいっぱいいるし、そうすると普通の人間関係みたいになっちゃう。
まったくWEBの掲示板のおもしろさがなくなっちゃてたかも。
名無しのいいところはその場その場で言えることかな。
その瞬間の思いで、考えで議論できる。今までどうだったかとか
気にせず。人はその都度変わっていく。そんなの当たり前だ。
それができるのが2chの名無しシステムだね。
いい意味でも悪い意味でも。そこをうまく利用すればいいと思う。

ここはリアルゴッドのスレとして始まった。
だがもう熱源から遠く離れてしまった。
何をテーマにしていけばいいというものがなくなってしまっている。
他のスレはある程度明確なテーマがあり、それと違うレスについては
スレ違いということを徹底させる。だがこのスレは人がテーマのスレだから
その人によっていろいろ代わってしまうところもある。

別に板を変える必要もないけどね。そうしたらこのスレは存在できない。
まさに難民板のスレだね。本当にただの場でしかない。
やっぱりラッパさんがいてこその神との対話スレなんだなと思った。
リアルゴッド(ラッパさん)がテーマのスレかな。
そうすると書籍板から離れた時点でもうこのスレは終わっていて後は
ただこういうテーマの割と話しやすいスレみたいな感じのスレだったのかな。
話しても批判が入ることが余りなさそうなスレとも言えるのかも。
話題がなくなってdat落ちしてしまうスレはよくある。ただこのスレも
ある意味無理に続けさせてしまったってのがよかったのか悪かったのか。
つづく

676 :名無し草:03/12/04 18:35
>>675のつづき

「(訂正)
>だがこのスレは人がテーマのスレだから
>その人によっていろいろ代わってしまうところもある。

だがこのスレは人がテーマのスレだから
その書き込む人々によっていろいろ代わってしまうところもある。
でもそれがテーマのスレなんだろうな。」

ただそのいい意味でも悪い意味でも普通の掲示板@2ちゃんねるっていうのでも
悪くはないと思う。2chのシステムは使いやすいし、みやすいしね。
でも、それでもいいかな。それになかなかいい流れだったし、今回のスレ。

まぁとにかく、ほら、書き込む書き込まないとか一々気にしないで
好きなときに好きなこと書いて書きたくなくなったら書かなければいい。
PCの電源切ればとくになんか現実に作用するとか嫌なことが実際に起こるとか
ないから。気持ちだけ。そんな2ch、WEBをうまく利用すればいいと思う。

もっともっと気楽にやればいいよ。
何の義理もない2chだよ。いいんだよそれで。利用すればいい。
それが現実に役立つならそれでもうけもんだ。
そんな感じ。みんな好きなこと書いてる便所の落書き。
でもそこに自分だけの宝物をみつけたらラッキーかな。
重く考えんな。こんなこと書かないといけないぐらい普通の掲示板なのかな。
つづく



677 :名無し草:03/12/04 18:54
つづけようと思ったけど終わりにします
長いこと書いてもしかたなかった。まぁ上で書いたの全部自分に向けて
みたいなところがある。俺はこのスレに依存していました。

678 :ばけらった:03/12/04 19:08
>>668さん☆ >>671らっぱちん♪
出ていったのは、彼の選択です。出ていったことは関係ないです。
また来るかもしれないし、来ないかもしれない、それは彼の選択です。
今回の出来事は、善でも悪でもなく、各々がどう在るかを見つめる経験
ではないでしょうか? まあ、いずれにせよ、もうそれは過去だねw。
おらはね、しばらく出なかった間に感じたのは、禅と近かったんだよ。
といっても、禅自体知らないし、まだ漏れもわからないけどね…。
何かをわかったつもりになっても、またわからなくなるのよんw。
おらは二人が好きだし、それは集まる人もそうで、優柔不断なヤシだw。
もちろんおらを気に食わなければ、嫌いになる捨てるOKっすw。
今日はちと面白いことがあってね。他者が創った幻想ドラマで遊んだよ。

まあ、生命とは常に変化だし、さてまた今が来たよん(ニヤリ。
>>672さん、とおらは考えてるw。終わって、また始まる。

えっと今日は、こんな感じで…♪

679 :名無し草:03/12/04 19:35
( ´∀`)このスレに感謝☆

680 :名無し草:03/12/04 19:41
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

681 :名無し草:03/12/04 21:19
みなさん、ほんとうにどうもありがとう。
気持ちの整理をしたいので、ちょっと休憩にはいります (^-^)ノ

682 :名無し草:03/12/04 21:23
>>680はHサイト

683 :610:03/12/04 22:25
>>649にんじんさん

THX!( ´∀`)

えっとあと、すでに言う必要ないみたいだけど、
責任感じすぎるのもよくないすよー、相手に対しても。たぶん。
元気出しー。

684 :681:03/12/04 22:39
と、書いてから何だけれど、
>>675 >>676 >>677 さん
> たかがネット上のことで気にするな。
胸にひびきました。ほんとうにありがとうございます。
あなたは、PART1でらっぱちん♪さんがみなさんにそうしていたように、
わたしにとって、リアル・ゴッドです。
> 俺はこのスレに依存していました。 < >>677
なんで、わたしにとってそんなあなたがこんなところで反省しなきゃならないんですかー?w
困りますーw。

ばけらったさんは前スレから、ずっとわたしにとってリアル・ゴッドでしたねー。

そして、アールさん、ロイヤルブルーさん、ニューエイジレスさん、FabBreaks! さん、
サイケさんも、もとさんも、(あと、コテさん誰か忘れてない?忘れてたらごめんなさい)、
>>610 さんほか名無し草さんも。
らっぱちん♪さんはあらためて言うまでもないですねー。

どうもありがとうございますー。
ほんのちょっとだけw休憩ですー♪

685 :681:03/12/04 23:05
>>679
mail to、今見ました。
うそでしょー。
やめてください!それはなしです!お願いしますー!

686 :にんじん:03/12/04 23:12
らっぱちん♪さん
ヘルプー! < >>679 mail to !

687 :名無し草:03/12/04 23:18
>>685
>675-677で書いたことと違うことを書いてしまいました。
そんなこと言うことさえ必要ないんでしたよね。
それを言うってことはまだまだ未練があるということ。

とりあえず、次スレ立てます。ここの板に。
板違い、スレ違い論争でさえここでは不毛なんですよね。
なんかいろいろ考えるとごちゃごちゃになってました。
ルールをどうこう言ってるとじゃあ自分はどうなんだっていうことを
考えたりで、俺も気持ちを整理したいかなw
このスレはこのスレでいいかなぁ。ごちゃごちゃ言ってしまってすいません。

じゃあもうしばらくしたらスレ立てて俺も休憩ってことにします。
これで何度目だろう。休憩ってことすら言わなくてもいいんだろうなぁ。


688 :名無し草:03/12/04 23:19
>>686
また病気がでたと思ってスルーしてください。
何度も同じこと言うと、もうアホかとバカかとってなことです。
ちょっと勢いつくとこんなこと書いちゃいますから。すんません。

689 :名無し草:03/12/04 23:27
あと、>>672も俺です。
すごいきついこと書いてしまっていました。反省しています。
>>674も俺ですが、後で気づいたのですいませんでした。
他のことを言う前に自分のことをどうかしなければいけません。


690 :名無し草:03/12/04 23:37
結局、きついことは名無しでしか言えなかったということです。

691 :ばけらった:03/12/04 23:58
なんだなんだ、考えること一緒だな(小一時間考えたw。
そろそろ寒くなってきたし、漏れは冬眠に入るよw。
うんと…、まっ、挨拶はいっかw。
ありがとうね♪

692 :名無し草:03/12/05 00:33
>>691
俺も冬眠に入りますw
この言葉はいいな。やわらかい。

とりあえず次スレ。テンプレ並びにスレタイもシンプルにします。

693 :FabBreaks!:03/12/05 00:55

 僕の前レスが100以上まえにあるよ。w
 みんな元気かぁい?
 あ〜いぇ〜♪せい、ほ〜♪せい、う〜らら♪カモンカモン!

 **********************************************************

 ソラさんの魂がこのスレに言葉を顕在化させる。
 ソラさんの魂がそうさせているならば
 それはとても尊いものだと思います。

 ただ、好きな時でいいので
 その言葉のアートマン達をブラフマン化させる
 作業をして頂けるともっとうれしいなと思います。

 ソラさんはソラさんのタイミングで常にそれはやってきていると思うんですけど
 そんなことをポンッ☆ミと思いました。

 **********************************************************

 にんじんさん、どーしたの?
 にんじんさんのまんなかでいまどんな幾何学が形成されているの?
 どんなカタチを創造しようとにんじんさんのじゆうだと思うけど
 『また〜り』しよ〜よ♪

 **********************************************************

 ばけさん、僕ばけさん好きですよ。
 いろいろ聞いてみたいこともあるし。
 でも冬眠するんですか?おしゃべりはおあずけですね♪またね☆ミ


694 :アール:03/12/05 01:34
みんな魂が喜ぶこと、やってるかーイ!?w
収穫の手伝い、落葉の掃除、放置され倒れている自転車の整理etc。。。
自分の仕事に愛のエッセンスを注入したり、何でも良いから
リアルな世界で、魂が喜び、自分の顔から屈託のない笑顔が生まれ、清々しい気持ちに
なれることやってちょうだいな。

オヤ〜♪


695 :FabBreaks!:03/12/05 02:03

 アールさんインザハウス♪

 みんなも喜びライセンスをゲッツしよーぜ!

 グッナ〜イ☆ミ


696 :もと:03/12/05 12:37
>>693.694.695

禿 同 !


697 :名無し草:03/12/05 16:57
>>693
>その言葉のアートマン達をブラフマン化させる
>作業をして頂けるともっとうれしいなと思います。

そのとおりですね。がんばります。

--------------------------------------------------
さよならとか言うってことは全くさよならしたくないってことかな。
離れたいときは自然に離れる。
長いこといると惰性で書き込んでいたところもある。
依存症のようです。だからどうでもいいことばかり書き込んでいて、
胸にくる書き込みがなかなかできない。
後、最近のスレの流れでルールということを気にしていたけれど、
それを他人に適用させると自分にもそれが返ってくる。
ある程度ルールは大切だが、そうすると気になって書きたいことも書けなく
なってしまうかもしれない。
色々ルール、スレ違い、板違いどうのこうの言って混乱させてしまって
ごめんなさい。ここはもう難民板なのでそれはもう構わないということです。

俺のごちゃごちゃしたのを一々スレに書き込んでいたのですが、
そういうこともある程度控えるというか整理してから書き込もうかなと思います。
個人的な発散の場でもあったのです。スレの流れを時々おかしな方向に
していたのは僕でした。(これは事実です。)
つづく

698 :名無し草:03/12/05 17:16
>>697のつづき

このスレとの関係を一旦切らないといけないなと思いました。
ただ依存症気味なのでなかなかそれは難しかった。
ここをフラストレーションの発散の場として利用していたところが
あると書きましたが、それはまずいなと感じたので別のところで
うまく発散させようかなと思いました。
具体的なことでひとつ、昨夜はジベリッシュという瞑想(というかメソッドかな)
それを使って内側の混乱を発散させました。今までになくぐっすりと
眠ることができました。
そう、怒っても、泣いても、いろいろと混乱した感情を押し込めることは
よくないがそれを他者にぶつけようとすることはうまくやらないとまずいことに
なる。だから個人的に、上で書いたジベリッシュや踊ること、それらを
通じてなんとかうまく発散させようかなと思っています。
(個人で簡単にできて、あまり危険性のないようなものですね。)

こういうことも一々書かなくても良いのですが依存気味ですね・・・。
とりあえず、一旦離れてうまく内側に平安を広げられるようにしようと
思っています。今、俺がここにずっと書き込んでいたらあまりよくは
ないのではと思いました。この混乱した状態のまま書き込んでも
スレにいい影響はないのはわかりました。

というわけで、またいつかこころに平安、そして現実的に自分でなんとか
できるようになるまで、書き込むのをやめます。
上でメール欄に書かせてもらったのは自分なりに区切りなんです。
断ち切れないからw
というわけで、もう少ししてスレ立ててから僕も冬眠に入ろうと思います。

699 :らっぱちん♪:03/12/05 21:59
ソラっち

冬きたりなば、春遠からじだな。だからまぁってのもヘンだが、おいらの
このアドだけでも保存しときねぇ。おいらが一ヶ月以上チェックを忘れない
限り、しばらくはこのアドは存在する。

映画『カサブランカ』で、主人公ハンフリーボガードは別離の時、かつて
愛した女に言った。「オレたちには、パリ(の思い出)がある」って。
おいらは言おう。『オレたちにはラーメン(という未来への希望w)がある』

にんじんさん
細かいことは気にしてんじゃないぜー。
凹んだならダーリンに癒してもらいな♪たかがネット。気にすんな!
しかし、締め切りってヤツは魔物だな。w 負けんなよ!!

バケさん
愛してるって♪w
Always, all ways でね。


700 :名無し草:03/12/05 23:24
>>699
わかりました。ありがとうございます。

701 :名無し草:03/12/06 00:11
PC依存症候群の患者たちは、行き場もなし。プレーリードッグが、つま先だって、様子見をする。上空を飛ぶ、タカも居ない。皆。出て来い。俺たちを見捨てて、出て行ったやつは、もう、帰らない。出て行ったやつは、裏切り者だ。皆、出て来い!

702 :名無し草:03/12/06 11:43
季節があり、種を撒く時、収穫の時があり、納豆を作るには、熟成する時がある。
ん、ワインの方が良いかなw。プレーリードッグの写真、一昨日見て可愛かった。
名無しで書いても、自分は知ってるからOKじゃないのかな? 依存かどうかはそ
れぞれが決めることだろうけど、それによりわかることもあるだろうね。
在るのはただ愛かもね。皆愛し合ってるから、いろんな経験が出来るのかも。ば。

703 :名無し草:03/12/06 12:55
>>702 (ば)さん

>>701は、
「PO依存症候群」 ← 特定の個人の事を、言ってるのではないと、思う。
言ってる事は、何々に、又は、誰々に、依存しないで、自己を確立する、と言ってると思う。






704 :haku:03/12/06 17:02
このスレには本当にお世話になった。

共に居てくれた魂の友よ、ありがとう。

先月、アセンションが行われる日を知った。(変更の可能性あり)

私たちが帰る日はもうすぐ。

共に根源へ帰れることを祈ってる。

たとえ歩む道が違っても私たちはいつも共に居るよ。

限りなき無限の光と共に。感謝。

どこかでまた会おうね。
                              まりも

705 :名無し草:03/12/06 17:28
>>704 haku さん

あなたの歩む、その一歩に、すこしでも力を添えることが、出来たのだろうか。

いつか、どこかで、また、笑顔で、お会いしましょう。

706 :名無し草:03/12/06 19:18
>>703さん
へぇ?いや元はわからないけど、恐れずそれを観つめた時にわかるんじゃない?
受信も発信も、愛か恐れか、やりたいかやりたくないかだと思うし。
おいらはまだまだ観るものがあるけどね。て、また出ちゃったよw。

まりもたん……。何度か名を呼ぼうと思ったけど、いけないような気がしたよw。
アセンションか、漏れはどうだろう…。まっいずれ、会うだろうね♪    ば

707 :名無し草:03/12/06 21:52
> 3591さん、>>691さん
これは、わたしのバカさかげんをさらしただけのことですー。
そんな他人ことを自分のことと間違って、反省モードに入らないでください。
わたしが困ります。冬眠なんてしないでくださいな。

>>693 FabBreaks! さん
『また〜り』してなかったです・・・。
これからは、モニタに大きな付箋でそう書いておくことにしますw。

>>704 hakuさん
過去ログで拝見していました。
ごめんなさい。
今回のわたしのことが、原因でしたら、帰ってきてくれませんか?


708 :名無し草:03/12/06 21:55
>>らっぱちん♪さん
>>671
わたしのために、またしてもご自分を犠牲にしないでくださいー。
そのわざとの悪意的解釈、だれにも通用しませんよーw。
>>699
締め切り、まさしく魔物でした・・・。
でも、いくらなんでも、それを言いわけすることはできないですねーw。


★ all > お騒がせしてすみませんでした。
以下は、わたしの気持ちの区切りのため&心からのお詫びをこめての
カキコなので、わたしに対するフォローのレスはつけないでください。
わたしは大丈夫です、ちょっと休憩するだけですw。

709 :にんじん:03/12/06 21:58
あはさんへ

まず最初に、ほんとうにごめんなさい。心から申し訳なく思っています。
あはさんのこと、誤解していました。
深く反省しています。

それと、わたしは“あねご(部屋長)”ではありませんよー。
前スレの終わりの方から参加した新参者です。

あはさんに対してレスしてくれた平等な意見をのほうを受け入れてください。
そして、できれば、帰ってきてください。

2chは、開かれた巨大な掲示板で、管理人はこのすべての板のスレッド全部で
“ひろゆき”氏だけです。でも彼はたぶんここまで見ていないでしょう。
つまり、各スレッドごとにボス的存在はないということです。(つづきます)


710 :にんじん:03/12/06 22:00
>>627 で、らっぱちんさん♪は「部屋長兼番町らしき」と、ご自分のことを
言っていましたが、これは責任を全部自分で背負おうというお気持ちからです。
少し前のカキコで、あはさんに対する彼の解釈をしていますが、
これもすべての責任をわたしに代わって負う気持ちからです。
なぜそう思うのかといえば、あはさんが、もし、らっぱちん♪さんだったら、
きっとそうするでしょうー?
わたしを守るためにお散歩にでてしまったあはさんの気持ちと同じ理由からです。

上で、スレッドごとにボス的な存在はいないと、書きました。
でも、このスレは、らっぱちん♪さんがいなかったら存在しなかったから、
彼はやはりある意味でスペシャルな存在だと言えるかもしれないです。
そういうわけで、ここは2chから全体から見たら、ちょっと風変わりなスレッドかなーと
個人的に思います。
また、上のほうの発言で、他の人も同じようなことを言っていましたけれど、
スレタイの“神との対話”、それは“人”や“神(仏)”がテーマだったり、
同時に会話そのものが、自分の在り方を問うことだったり、
その実践である場合もあると個人的には思っています。
だから2重の意味でちょっとめずらしいスレッドですねー。(つづきます)

711 :にんじん:03/12/06 22:06
そういう珍しいスレッドなので、そして、らっぱちん♪さんは文章だけでも、
とても不思議な魅力を感じさせるので、過去には、その彼だけをターゲットとして、
ほんとうの意味でアラシに来たひともいたようです。
あはさんにお願いしたいことは、

http://info.2ch.net/before.html

にあります。(わたし自身への反省と自戒もこめて)
あと、やはり、このスレの、上に書いた独特のありかたとして、
>>647 にも書きましたが、

> 心をこめてレスつけてくれた人をスルーするとか

は、やはり避けてもらえれば、と個人的には思います。
それは、あはさんが、心をこめて書いたカキコやレスをスルーされたら・・・
ということを考えてもらえれば、わかると思います。

これは、たんにひとりの2ちゃんねらのわたし個人の気持ちと考えです。
そして、わたしはここが大好きです。あはさんにとってもそうあってほしいです。
ほんとうに申し訳ありませんでした。
リアルなら、追いかけて行ってあやまりたいところですけれど・・・
そうしようとしたんですけど、あはさんのすてきにたのしいHNは、ぐぐっても、
ヒットが多すぎて、全部はたどりきれないですよーw。
読んでもらえることをお祈りして・・・。

712 :ばけらった:03/12/07 01:32
長文だ、ゴラァ。誰も読むなよ。
はぁたくよぉ、頭の中がうざいんだよね(イッチャッタカw。>>635もとさんの言葉で、
昔を思い出したよ。どうイメージしているかわからんが、おらはへたれで根性な
しなヤシだったよ。目が合った肩触れで揉めそうになった時は、さっさと逃げて
いたよw。まあ弱い分、知恵があったみたいだな(ワラ。複数人に絡まれた時は、
まず一番強そうな相手の目を見て話すね。喧嘩になっても、強い奴なら負けても
いっかだし、サシの勝負にするだろうからね。まあ大体話合いで済んだよ。トラ
ブルメーカーの妹分がいてね、ある仲間から抜けさそうとしたら、その関係で十
人の野郎どもが、道具持ってやって来たよ。年下だけど、道具持ちだし足は震え
てた。幸い風があったから、ズボンがはためいてばれなかったようだがなw。
やったことは同じこと、一番強そうな奴と話したよ。話したのは、トルエンやらせて
たからそのことをありのままね。下っ端が煩かったから一度怒鳴ったけど、まあ、
静かにことは済んだよ。親しくはならなかったけど、その後偶然会うと、挨拶す
るようになったね。業界の出来事もあるけど、とにかく体験からの知恵が常に助
けてくれた。

713 :ばけらった:03/12/07 01:33
神対を読んだ時、俺は自分が何を創造して来たかわかっちまった。何かあると何
かのせいにしていたけど、その頃の記憶を辿ると、引き寄せた原因がいくつかわ
かったよ。最初、この考えはきつかったなw。俺は自分を観ず愛してなかった。
子持ちの女と付き合ったことがあるよ。子供と遊んだり風呂入ったりして、楽し
かったわ。でもまあ、女性に関して俺は、セックスのことしか考えてなかったん
だよね。俺はその女性を傷付け、そして子供も傷付けてしまった。糞だぜ、ゴラァ。
他にもまだまだあるぜ。本当に俺の人生は糞だと思ったよ。でも…これから自殺
するとダチが電話してきた。俺も死にたいと思ったことがあるから、止めること
は出来なかった。俺に出来たのは骨は拾ってやると、そいつのところに行っただ
けさ。奴は、生きることを選んだよ(同じことが、もう一人)。他にもちった役
立つことをしたかもな。とにかく、それら人生がいろいろ教えてくれたんだな。
何かのエネルギーを感じた時、それらをすべて最初から許してくれてたんだ。わ
からないけど、とにかく。その後もでも、過去の記憶で何度か苦しんだ。でも、
もう許すよ……。俺はそうやって生きてきたんだ……。何だかわからないけど、
書いたよ。途中、泣いたけどなw。漏れは今、少年の目をした中年さ。

714 :ばけらった:03/12/07 01:35
>>707さん
ごめん、そのことでまだ反省してないんですけど…w。漏れにとって、あれでも
最善だったし。ある知恵を、熟成しようと思っただけさ。
>>702>>706も、「ば」がついているのはおらだよん。>>707さんのどこが馬鹿
なんですかー?w。経験があっただけじゃん。感じたことを大切にすれば良いと
おもいまーす。>>707さんにとって初体験だったかな? まあ、初体験は痛かっ
たかもしれないけど(ゴラ、これから豊かなあなたを創造するに役立つでしょう。
たぶん、あはさんも気にしてないと思うけどね。どーよ<あはさん。
>>704のまりもたんは、奴の道があるってことさ。

715 :もと:03/12/07 08:45
>>712 .713.714:ばけらったさん

共感、バケさん自分が思っていた通りの人でした、ニ−ルさんもそんな感じで
今少年の目をした中年なのでしょうね、

アハさん、自分からも、どうよアハさん




716 :ばけらった:03/12/07 14:09
もとさん、どもw。何を知ったかは書かなかったから、単なる告白みたいかもねw。
まっ、引くかもしれないなw。でもまあ、他者の経験を奪いたくないし。
おらが誰かを傷つけた時、それはおら自身深い傷があり、それを更に押し込め、
他者に当たっていたんだな。傷付けられる時は、その部分を思い出し癒す為の機
会だったかもね。多くは子供時代のものだろうけど、親に何かされたとしても、
親もまた傷付いていたんだよね。この輪を、どこかで立ち切らなければいけない
と思うんだ。やるのは…、自分しかないよね。
怒りを感じるなんてまだまだだなと思っていたが、それはでも、大切な感情のひ
とつでもあるんだよね。おらはその元を自分の中で探ってきてた。2chはその点
、役立つことが多かったね。でも2chでは怒りを感じたことはあまりなかったな。
この1年で2回くらいかな。この環境は、様々な自分を表わしているかに見えたし。
過去は癒したと思ったけど、まだちきっとあったようですw。今日は暖かいねw。
まあ漏れは、12歳くらい若く見られるけどね。

717 :もと:03/12/07 15:26
716 :ばけらったさん
おいはネットも初めて、まして2chの事も何もしらずに思い切って入ったんだけど
今本当に勇気出してよかった、そしてこのスレでラッキ-だったな〜と思ってます。
というのも、実生活では結構友達もいるし、色々あったけど今は生活面では、
普通に平凡に何事もなく回りとも、そこそこうまく付き合っています。
でも心の奥底で1番大事に思っている事は、中々話しする事はありませんでした。
5年も10年もいやもっとかな、もう20年以上付き合っている人もいるんですけど
最近やっとこのスレ見たいな話をしたら、何だお前もそんな事に関心があったのか、
と言う感じでした。20年来の友人であり先輩と思ってる人にですよ。
それがこのスレではそんな時間とか空間を飛び越えて、ばけさんとこんな話が
出来る事が不思議でもありうれしくもあります。それにしてもバケさん
自分に正直、素直、おいもそれば大事にせんばと思います、

718 :ニューエイジレス:03/12/07 18:45
みなさん、こんばんわ。ちょっとカゼ気味で
おとなしくしてました。カゼは土俵際でうっちゃり
ました。ちょっともつれましたが
「物言い」はつきませんでした。
★ニールからのお知らせ
サンタフェ映画フェスティバルでの
映画「インディゴ」は好評だったようです。
http://www.indigothemovie.com/
早く見たいな!

この数日カゼ気味でゴロゴロしていて、
忘れていたことをいろいろ思い出しました。
その内の一つで、今の自分の存在に
かかわっているできごとがありました。
もう昔のことです。(20年くらい前)私は、
今生きている以外の目に見えない世界が
「あるだろうなぁ」と思いながらも確証は
得られないまま、日常の事をこなす毎日でした。
(つづく)


719 :ニューエイジレス:03/12/07 19:05
その頃は夜働いていたんですが、ある日キッチンに
入っている時、「ゴン!」と背中に何かが乗ったん
です。と言っても見えない!するとひどい悪寒が
して体温が上がったり下がったりが繰り返され、
冷や汗だらだらで、もう仕事もできず家まで
帰る途中、手前に神社があるのを思い出して
鳥居をくぐったとたん、「しゅーっ」と軽く
なって治った!「えっ何だったんだ?」と
言う感じで、もしかして悪霊ってこのこと?
と首を傾げながら寝ました。
(つづく)


720 :ニューエイジレス:03/12/07 19:17
さて翌朝、と言っても昼過ぎですが起きて
車で出かけたんですが、5分も走らない内に
また背中に「ゴン」が来たんです。もう
何も考えずに即Uターンしてあの神社に行き
鳥居をくぐると、また「しゅーっ」と抜けた。
こりゃもう、なんだかわからないけど、
見えないものが自分に影響を与えた初めての
経験でした。もうそれ以来このような形での
「いたずら」はありませんが、この件について
「先祖の霊」だとか「地縛霊」とかいろいろ
分析する人達に会いましたが、どれももう一つ
説得力に欠けていました。でも私にとっては
貴重な「気づき」の体験であり、新たな探求の
気持ちが起こってきたきっかけになったの
でした。カゼのおかげで思い出したのも
何か意味があったのだと思います。

721 :もと:03/12/07 20:19
>>720 :ニューエイジレスさん
「気づき」って人それぞれで面白いですね、陽光の中に見る人もいれば
おい見たいに進退窮まって、糞だよ(ばけさんと一緒)何とかしてくれよ〜
と喚いたとき「大丈夫だよ 、全て大丈夫だよ」えれ〜やさしい冷静な声が
にんじんさんも言ってたけどその状況ではありえない自分とは違う言葉が、
でもどうなんでしょうね、悟りってその気づきを突き詰めていつたら
得れるものなんでしょうかね、
話かわるけど、この間エイジレスさんが言っていた「神体バ−」いいね
今まさにばけさんとエイジレスさんとカウンタ-で飲み語っている感じ
でいい気分、これでカウンタ−の中ににんじんさんかラッパさんがいたら
最高だね、オットトちょっと酔っ払って調子に乗りすぎか、じや足元が
明るい内に千鳥足でかえりま〜すア、ヘンナオジサンアホレヘンナオジサン


722 :ばけらった:03/12/07 20:55
もとさん、このスレは題材がそうですからw。リアルでは内容だけの方が多いです。
上記に書いたのは、おらのやり方ですから、スルーしちゃって下さい。
霊の行動というのは、いまいち、わからない。あちこちに居るみたいですけどねw。

では、マターリモナ(´∀`)

723 :もと:03/12/07 21:50
あ〜酔っ払ってバック忘れちゃった、チエなんでこんなドジなんだろうな
この間も車の後ろぶつけるし、あここだ、ここだ「神体バ-」
ギ〜〜スンマシェ-ン、バックわすれちゃって〜
ん、よ-く見たら、さっき気づかなかったけど人がいつぱいいるぞ〜
あそこにいるのはソラさんじゃんこのバ-建てたんだよな、いつも快適に
メンテしてくれるんでおいも居心地いいばい、あれ〜フアブさんもあそこでサイケさんと
いけいけギャル口説いてるぞ、ア−ルさんもロイヤルさんもなつかしいな飛鳥さん
キヤシュフロ−さん、ん、ロ−ドオヤジさんはいないみたいだな、それに10ゲタ-さん、姫じやさん
マリモさんそしてたくさんの名無しさん、あれアハさんなんで良寛さんみたいに手毬してるのかな
な〜んだみんな一緒にいるじゃん、あ〜今夜はいい夢みてぐっすり眠れそうレス
そんじゃおやすみ〜


724 :もと:03/12/07 22:06
>>722 名前:ばけらったさん
了解しました、あ、それから>723は>722を見る前に書き込んだので
あしからず、書くの超遅いんですよ、


725 :名無し草:03/12/07 22:09
http://www.monazilla.org/

↑のリンクの左の欄にいろいろな2ch専用ブラウザがありますよ。
もうすぐこのスレも終わりですが、過去ログを保存できます。

それで、現在478KBですが、もうそろそろ新スレ立ててもいいでしょうか?

726 :名無し草:03/12/07 23:00
もしタイミングが合わなくて立てられなかったらどなたか立ててください。
このペースだと明日あたりには終わり近くなるのかな。

727 :FabBreaks! :03/12/08 02:18

 へへへ♪電話番号聞いてきちゃったぁ♪
 マスター、オリジナルカクテル「ゴッドスピークス」ちょーらいっ。

 ・・・

 ・・・なんてキャラじゃないっすよ〜。w


 よっぽどノリノリじゃないと女の子には声かけられません。
 基本的に僕にとってクラブは運動場扱いです。
 ノンアルコールで踊りまくってどこまでエクスタシーに達することができるか?
 それが勝負です。

>>712ばけさん

 読んぢゃいますた♪
 ばけさんのプロセスの一部、しかと受け止めさせていただきました。

>>726さん

 スレ立て。やったことないですが、できればやってみようと思います。
 ただ落ち着いてネットできるのがいつもの時間なので
 他の方におまかせするのが安全な気がします。

 あと2ch専用ブラウザ紹介ありがとうございました。
 早速「マカエレ。」をDLしてみますた。新鮮です。


728 :あは氏 談:03/12/08 18:02
>>自作自演の1〜1000

このカキコを読んで以来、あは氏以外に、もうひとりPCの向こう側にいて、合計、ふたりで、「神、対」を、あれこれ書いているのかもしれない、と思っていました。

Aさんに、レスして、Fさんからレスが来てると言った具合です。

ここも、ロゴスも、デフラグが終わり、リブートされていくでしょう。

729 :あは氏 談:03/12/08 19:41
692 :あは :03/12/03 14:48
>>686 ヘノーマン、さん

答えられないんですよ、禅の悟り、そのものは。

それで、底の浅い、あは、では無く、立派な師のもとで、参禅、してください、としか、言えないんです。

わたしとしては、「答えません」としか、答えようが無いのです。

返事をよこさない、不届き者!と言う印象を与えてしまいました。

本意、では、ありません。

語って、分かるものであれば、良かったんですが。

矛盾、理解してます。

でも、禅は、その矛盾が、大切、なんです。

そう、思います。


693 :あは :03/12/03 15:09
>>688 らっぱ

達磨さん、の拍手、

特に、達磨さんと、限定しなくても、拍手の音は、聞こえているよ。

全宇宙が、たたく、拍手の音、聞こえてるよ。

730 :あは氏 談:03/12/08 19:44
714 :しずか :03/12/04 19:37
>>707

ダルマ = 法 = 真理

インド   中国  日本

同じ事を、言ってるのね。詳しい方みたい。ネタさん。


731 :あは氏 談:03/12/08 19:46
729 :名無しさん@3周年 :03/12/06 13:09
夢、は、脳の、暖機運転に相当します。
それ自体に、現実性は、ありません。
夢判断、と言う分野の学問体系が別にありますが。

かなしばりは、レ睡眠の段階で、先に脳が覚醒したために体がまだ動かない状態です。

逆に、体が先に覚醒した場合は、夢の続きで、追いかけれていた場合、そのまま走り出したり、暴力を振るいます。

学問の徒よ、学問の徒であれ!
暗い中世の宗教者による弾圧の時代は、はるかかなたに去って、久しい。

732 :あは氏 談:03/12/08 19:48
731 :名無しさん@3周年 :03/12/06 17:41
>>724 さん 〜♪

紆余曲折がありました。

いつまでも、話していたかった。

ブラザー(この場合、同志)に、なれた。

いつか、どこかで、笑顔で、お会いしましょう。

733 :あは氏 談:03/12/08 19:49
739 :あは氏 談 :03/12/08 18:22
長老以下、村人が、真剣に祈りをささげていた。

ゴータマ、シッダルタ、は言われた。

ここに、泉がある。
石を投げ入れる。
長老以下村民こぞって、祈りをささげたとして、石が、浮かび上がって来るだろうか。
浮かび上がってこない。と、言われた。

2500年も前の人ですら、こうである。

見えないものを見えると言ったり、聞こえないものを聞いたと言ったり、無いものを有ると言ったりしてはいけないと思う。

734 :ばけらった:03/12/08 19:56
あっ、今日は静かにしてようと思ったのにぃ、出たがりだねw。

>>724もとさん 書きたい時で良いですよ。気にしない気にしない。漏れは突如、
消えることがあるしw。その時は参禅していると思ってください(ニヤリ。

>>725さん☆ 今回早かったねw。
>>727ファブさん☆ 読むなと書いたのにぃw。リアルで言うと引く人いるよw。

>>728あはさん☆ 漏れは実際、ひとつの存在しか居ないと思っているよんw。
同一名無し別コテでも、その役のその人のヴァージョンとして観るね。
リベートはわかるけど、リブートって何だっけ。カタカナ辞書に出てなかった。
もちろん自由だけど、にんじんさんの気持ちにレスしてくれたらと思う。
禅については、あはさんの反応対応があはさんの答えだからいいけどねw。

今日はこれでおしまい、では。あああっ、トイレ〜〜(/ ̄▽)/(我慢してた。

735 :名無し草:03/12/08 20:19
    ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
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    .|    ●                 |
     l  , , ,           ●      l  
    ` 、      (__人__丿    、、、   / それじゃあ490KBになったら
      `ー 、__               /  りぶーとすることにします。
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ


736 :ばけらった:03/12/08 20:20
あはさんは…
>逆に、体が先に覚醒した場合は、夢の続きで、追いかけれていた場合、そのま
>ま走り出したり、暴力を振るいます。
のことを心配しているのかな? 精神もついていけないと。

うんと体になるのかな? 今はでも、あちらの世界と繋がる人が多いと思うよ。
いやちょっと前の時代もそうかな? そういう人は魔女狩りにあっていたと思う
けど…。だからこそある程度、知識が必要だと思うんだよね。
一人ひとりで悟ることも大切だけど、もし危険な世界に行った場合、知識がない
ともっと危険だと思うんだ。と、はい、今もモヤッとしたのを見ましたw。
うんと、漏れはそのように考えています。ここは無くなる時に、無くなるでしょう。
では、今日はこれにて♪

737 :名無し草:03/12/08 20:20
         ,-、            ,.-、
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     l  , , ,           ●      l  
    ` 、      (__人__丿    、、、   / 
      `ー 、__               /  またズレちゃいました。
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
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         l   ./    /  |/ |
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738 :あは氏 談:03/12/08 21:35
>>734 ばけらった、さん

にんじんさんに、何か、レスしたことあったでしょうか。
ほとんど、思いだけを書きました。

にんじんさんに、何かいうことは、何もありません。
「ご懸念、無用」と、ずいぶん前に、伝えてましたから。
それだけです。

にんじんさんの言いたいこと、静かに耳を傾けて聞いております。



739 :名無し草:03/12/08 21:46
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     l                         l
    .|    ●                 |
     l  , , ,           ●      l  まだまだ探す気ですか
    ` 、      (__人__丿    、、、   / 
      `ー 、__               /  それより僕と踊りませんか
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ



740 :あは氏 談:03/12/08 22:09
ごめ、ばからったさん

リブート、最近の若い子は、再起動の事をそう言っています。

実は、あはもその若い娘に、教えてもらったんですよ、(爆)

ごめんね、前が、デフラグと出たもんで、そろえて、リブートと書いた、(笑)

かっこつけんなよ、と、言わないでね。


741 :名無し草:03/12/08 22:35
えっとどうしましょうか。もうすぐ終わりそうなのですが、
立てましょうか。後、立ててからある程度のレス数つかないとと落ちるとか
っていうのも聞いたのですが・・・(10レスあたりかな?)


とりあえず、いろいろとごちゃごちゃさせてしまったので、
この板に場を残すとして立てることにします。
その後続くか続かないかはそのときの流れで。



それでは立てます。

742 :名無し草:03/12/08 22:41
新スレ立てました。


【神と】神との対話 パート9【マターリ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070890808/





743 :名無し草:03/12/08 22:48
それではこれで・・・。

744 :ばけらった:03/12/08 22:52
ムキュゥー、猫可愛いじゃん。
>にんじんさん☆
これが、あはヴァージョンのありのままだ!w。
人間つーのは、面白い罠、いやユニークだなw。
まっ、ダンスの輪の中に、一人くらい無口?な
奴がいても、いいんでない? うんじゃ♪

745 :名無し草:03/12/08 22:58
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                 |
     l  , , ,           ●      l  Good Bye CWG World!!
    ` 、      (__人__丿    、、、   / 
      `ー 、__               /  またいつか この宇宙のどこかで
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __    
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ



746 :ばからった:03/12/08 23:17
いかーん、嵌ったw。
>>740あはさん☆
よく知ってるじゃん、ばからったのぉーボクw。
再起動のことだったのか、ありがとう♪
かっこつけんなよぉw。今度こそ、じゃ。

>>741名無し草さん
ありがとね♪ てか、おらは出過ぎだね(自制。

747 :あは氏 談:03/12/08 23:26
あははははははは

再度、ごめぇ〜〜ん

ばからった、に、なってる!?(大爆笑)
あぁ〜〜、なんちゅう、ばかだ、あはのやつ。

ごめぇ〜〜ん。おこらないでね、ばかは、あはでぇ〜〜す、ペコ↓m(_ _;)m↓ペコリ


748 :あは氏 談:03/12/08 23:49
742 :あは氏 談 :03/12/08 21:49
>>740 ばけらった、さん
いえ、そんな事は、言っていません。

霊の有無について、ゴータマさんは、答えませんでした。
それは、有りと言っても、無いと言っても、結局、結論が出ないからです。

また、学者の言い分には、学者に任せました。
明日には、違う学説が出てくるかもしれません。
それで、今主張されている学説をそのまま、受け入れられました。

そのように、されていました。

それは、五戒の「うそをつかない」を、実践されたからです。

あは、わ、うそをついてしまうので、仏弟子に、望んだとしても、永遠に、なれそうもありません。
実際、このうそをつかない、と言う、戒で、あきらめざるを得ませんでした、(/_<。)ウェェェ〜ン





743 :あは氏 談 :03/12/08 22:02
>>741 ヘノーマンさん

>>聞こえない拍手の音を聞いたと言い。
>>悟ってもいない悟りを開いたと言ったりするのは良いのでしょうか?

聞こえるはずもない、片手の人がたたく拍手の音を、聞いた時、頓悟、します。

ヘノーマンさんの博学、豊な全知識が、 禅から、ヘノーマンさんを、遠ざけて、いるようです。
敢えて言えば、この無駄な学問を、全放棄したとき、聞こえるチャンスがあります。

749 :あは氏 談:03/12/08 23:51
746 :あは氏 談 :03/12/08 23:41
>>744 ばけらった、さん

たのしいねぇ〜〜
最後に来て、こんなに楽しい思いをするなんて、楽しい会話をありがとう。

ばけらったさんの体験を、否定なんかしていないよぉ〜
きっとそうだったんだろうなと思います。

知り合えて、ほんとに、よかった。

750 :ろみう〜:03/12/09 01:15
検索で偶然ココを見つけました。
なつかしい名前があるぢゃないですか・・・
思わず2ちゃんにてコテハン初カキコしてしまいますた。
もちろん昔の名前で・・・

一度は離れてしまった神対だけど、また読んでみまつ。

751 :あは氏 談:03/12/09 01:32
748 名前:あは氏 談 :03/12/09 01:29
>>747 ほほぽ、さん

へその辺りは、太陽神経層という、大きな神経の塊があります。
これは、独のシュルツ博士が、禅等を西洋医学に取り入れた考えた、ものです。

また、大動脈が、へその辺りで、大きく二つに分かれています。

インドでは、ここにチャクラが有るといいます。

ここが、温かくなると、心の中で、繰り返していますと、全身が温かくなります。

また、臍下丹田とも言います。

752 :にんじん:03/12/09 02:11
★ろみう〜さん
はじめまして、よろしくお願いします。

★あはさん
ここにいたんですねー。w
また、お会いできてうれしいです。

たくさん、お伝えしたいことはありますが、
片手の人がたたく拍手の音が聞こえたあはさんだから、
わたしのほんとうの気持ちが聞こえると思います。聞いてみてください。

>>749 > 最後に来て、・・・
と、おっしゃらずに、そうされたかったら、ご自身の気持ちのまま
>>742 にある新スレの方に参加してください。
お話ししたい方とこれからもゆっくりとお話してください。


753 :あは氏 談:03/12/09 02:18
>>752
にんじんさん

ご心配やら、ご迷惑を、かけました。

お引き立てを感謝します。

いつかどこかで、笑顔で、お会いしましょう。

754 :にんじん:03/12/09 02:29
そんなことおっしゃらずに、楽しかったら、いつでもカキコしてください。


755 :にんじん:03/12/09 02:56
新スレで、みなさん待ってますよー。

756 :あは氏 談:03/12/09 03:09
にんじんさん

もうずいぶん前に決めてたことなんです。

(^-^)ノ~~マタネー☆'.・.・:★'.・.・:☆'.・.・:★


757 :にんじん:03/12/09 03:13
あはさん、でも
>>749
> たのしいねぇ〜〜
って言ってるじゃないですかー。

758 :にんじん:03/12/09 03:43
>>756
あはさん
> もうずいぶん前に決めてたことなんです。
それも“うそ”なんでしょー・・・
今が“7げっと”のチャンスですよー。

759 :あは氏 談:03/12/09 13:02
にんじん、さん、
あはのこころも、一度で、いいから、のぞいてください。
例えは、悪いかもしれないけど、このスレと、ともに、お別れをします。

サヨーナラー(_´Д`)ノ~~.。・:*:・゚`☆、。・:*:・゚`★*

760 :あは氏 談:03/12/09 13:15
750 名前:あは氏 談 :03/12/09 13:14
>>749 へのーまん、さん

老子の事は、分からないんです。
無知で無明を体感と言うのが,分かりません。

知識も、知恵も、捨てなさいと提唱されています。

ヘノーマンさん、必ず、悟りは得られます。

5年、10年と、片手の公案に参禅してください。

必ず、頓悟します。

頓悟したら、さらに、聖体長養(せいたいちょうよう)35年の修行を、積まれてください。

ありがとう、ヘノーマンさん、いつも、公平なご意見を、いただき、ありがたかったです。

761 :にんじん:03/12/09 16:46
>>759 >>760 あはさん
> あはのこころも、一度で、いいから、のぞいてください。

あはさんによって、禅に関心を持つようになりましたが、
今のところ、わたしはわたしを通して、わたしの中の他者としての
あはさんとしてしか、あはさんのこころはのぞけません。
あるいは、本質が神であり、あはさんでもあるわたしとしてしか。

それは、参禅をとおしてでなければ、のぞけないものなのでしょうか?
たとえば、広い意味での“愛”ではのぞけないものなのでしょうか?

>>758はそうしてのぞいたものですが、違っていますか?


762 :あは氏 談:03/12/09 19:29
>>あはさんでもあるわたし

このことに、禅は、語りつくされています。

にんじんさんに、悟りは、近いです。
失礼な言い方にならないように、願います。
片手の公案、さらに、参禅、してください。

わたしは、強すぎました。

このスレを維持発展させてきた人たちを分裂させかねませんでした。

それで、本来のメンバに活躍してもらい、括弧付きながら、「交じり合わない分子」を、取り除きました。

最後に、にんじんさんが隣りに座ってくれました。

特に、にんじんさんだけを守った事は、ありません。
全員を、です。

763 :ばけらった:03/12/09 19:59
>>747あはさん☆ ダイジョウブダァ、だってバカに関しては漏れは天然ですからw。
気にしてないよ。他に女性にちょっと気を使った時に、「もう…、バカなんだか
ら」とか、ギャグやってバカとかね。バカも使い方でニュアンスが違うからね。
英語は苦手でパソ用語はある程度覚えたけど、再起動は再起動って言っていたか
らねw。あはさんも教えて貰うくらいなら、英語は苦手と見たw。
漏れは道に迷った時、知識と知恵を一度捨ててるかな。すると新たにやってくる。
あはさんにはあはさんの道があるってか。
互いに道を極めましょう。いろいろ教えてくれてありがとう♪ また会うかもねw。

>>750ろみう〜さん☆ どもです(^O^)/。新しいスレで楽しんでくださいね。

764 :ばけらった:03/12/09 20:18
>「交じり合わない分子」を、取り除きました。
ムーン、これは意味がよくわからんよw。取り除くものなんてないと思うけど…。
こう言った言葉が、あはさんのわからないところだけどね(苦笑。
今日はこれにてパソ落とします。ではまた。。。

765 :あは氏 談:03/12/09 20:18
ばけらった、さん
会いたいね、あって話しがしてみたい。
楽しい会話が続くと思う。


766 :にんじん:03/12/09 20:31
>>762 あはさん
> 失礼な言い方にならないように、願います。
そう聞こえましたか?すみませんでした。 他者として云々は
わたしのバックグラウンドからの認識です。気になさらないでください。

> あはさんでもあるわたし
そして、それはそのまま“神”そのものであると、理解しています。
たぶん、このスレの多くの人たちもそうだと思います。

> 本来のメンバ
というのは、いるんでしょうか?日々新しい人が加わり、去る人もいる。
書きたいときに書きたい人が書く、それだけのことだと思っています。
だから、
> 「交じり合わない分子」
など、ありないでしょう、他の人に対する姿勢だけの問題だと思います。
よかったら、新スレで、続きをお話ししませんか?

> 特に、にんじんさんだけを守った事は、ありません。
愛情深いお心くばりをほんとうにありがとうございます。

767 :にんじん:03/12/09 21:08
ばけらったお兄さん♪
シリアス・モードにはいっちゃってましたー。
Thank you! 愛をこめて。
        トラブルメーカーの妹その2@にんじん

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