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まゆこ

21 ：名無し草：02/09/12 05:34: 有閑スレで使うかもしれないので保守
22 ：有閑スレから着ました。：02/09/12 14:37: 勝手に移動したけれど、見切り発車ならスマソ。
でも、もうあと１０レスもつけられない状況になって、ハラハラしてたのです。
23 ：名無し草：02/09/12 14:38: 有閑の妄想はエロばっかりじゃないからエロパロ板に抵抗があるのはわかる。
でも難民板でこのスレ続けても、現状打破にはならないと思う。
粘着さん以外にも、無粋なことをついつい書いちゃう人が複数いる見たいだし。
ＩＤの出るところへ（一時的にでも）移った方がいいと思います。
もしここがしばらく感想スレになるなら、少女漫画板に戻ってもいいのでは？
24 ：名無し草：02/09/12 14:44: 期限は、例として三日としたけれど、他に案があるなら出してください。
長いループの議論をさけたいので、
統計をとって、多い方法を取ったらいいと思います。
たとえば、↓のような質問テンプレを作成するとか。

（１）あなたは新スレを希望するか（Y or N）
（２）（１）でＹと答えた人→どこの板で？
　　　（１）でＮと答えた人→したらばのみにするのか、それとも他に案が？
25 ：名無し草：02/09/12 14:46: >23
私個人としては、少女漫画板にいくなら、エロパロ板の方がマシのような気もする
26 ：名無し草：02/09/12 15:06: 何でみんなIDいやなのかな？
あたしゃ別にいいでっせ。
27 ：名無し草：02/09/12 15:07: >２４
(１）Ｙ
(２）難民板続行で。

いろいろ考えたけど、難民板以外に相応しい板を考えられなかった。
少女漫画板に行くと、出て行けといわれそうだし、
エロパロ板は、ﾊｧﾊｧﾈﾀばっかりになりそうでﾁｮﾄ。
（たまにﾊｧﾊｧがあるのは嬉しいけど、そればっかりなのは萎え）
28 ：27：02/09/12 15:08: ＩＤは別に付いてもかまわない。
でも、ＩＤがある板に移動しても、
この殺伐とした雰囲気が払拭されるわけじゃあないと思う。
29 ：名無し草：02/09/12 15:24: 今、何人ぐらいいるのかな。
期限つきってのは賛成。
日曜日の朝７時までってどう？？
土曜の夜から朝にかけて、ネット繋ぐ人多そうだし。
で、結論が決まったら、
１２を作らないのならスレつぶし、
１２を作るのなら、誰か公正な立場の人が立てるってどう？
公正な立場の人の選出は、ここの＞22=24さんでもいいと思うけど、
経験とか公正な立場ってことを考えると、嵐さんが望ましいなと思ったり。
（嵐さんに迷惑かけることになるけど…ううむ）

みなさん、どう思いますか。
ちなみに私の>２４の質問は、
（１）Y
（２）エロパロ板
30 ：名無し草：02/09/12 15:45: １、いいえ
２、１２スレたてで
31 ：名無し草：02/09/12 17:06: １　ｎ
２　したらばで続行したらいいと思う。上手くいってるし
32 ：名無し草：02/09/12 17:34: 私は、
１：ＮＯ
２：したらば（嵐さんにものすごく迷惑かもしれんが・・・）

実際、したらばはイマイチ盛り上がってないかもしれないけど
逆にいえば荒れ荒れの状況でもないのよね。
カウンターだけは異様に回ってるから、ＲＯＭ専の人も多数いるのかな。
33 ：名無し草：02/09/12 17:54: 1:yes
2:難民

今したらばにカキコしない人は、きっとこっちが無くなってもカキコしない・・・
雑談やら感想をカキコする場が完全になくなる。
で、ＩＤ出る場所へ移っても得に現状が変わるとは思えない。
個人的にはエロパロでも一向かまわないでつけど、抵抗ある人もいそうだし。
34 ：名無し草：02/09/12 18:10: 1,yes
2,難民版でおながいします。
35 ：名無し草：02/09/12 19:53: IDの出る板ということなら、エロパロ板よりも同人・コミケ板の方が
いいんじゃないかな？
こちらも強制ID（sageでもIDが出る）だし、エロパロのような21歳未満
立ち入り禁止という制限もないから。
36 ：名無し草：02/09/12 20:10: １・Ｙ
２・難民

今こんな事を書くなんて見当違いかもしれないけど言わせてもらう。
そんなに作家に気を使う必要あるの？
ベテランが戻ってこないとか言ってるけど、新はうｐあるし、龍はサイトで続き書いてるよ。
時代は元々間空けてうｐする人でしょ？
花や果実はあれだけの騒動起こしたんだから自粛するのは当たり前じゃん。
他の作家は連載終わってるじゃん。
別にうｐしにくいからうｐしてないわけじゃないと思うよ。
37 ：名無し草：02/09/12 20:16: >>36
花のトラブルって何？
38 ：名無し草：02/09/12 20:19: 36
の中では「新、龍、時代、花、果実」がベテランなんだな。
39 ：嵐 ◆MOUSOU1Q ：02/09/12 20:26: >24
１．YES
本スレが無くなってしたらばだけというのは、正直
言って荷が重過ぎます（元々したらばのスレは、
*一時的なスレ*ということで引き受けたものですし）。
それに何よりも、本スレあっての妄想同好会と考えて
いるので、本スレを無くしてしまうということなら、
したらばやサイトを続けていく意味も（私にとっては）
薄れてしまいます。

２．難民板を希望
IDは意図的に変えることもできるため、それほど
意味をなさないように思います。
また、２１禁スレが本スレになるとサイトの制限事項
に抵触するので、なるべくなら避けてほしいです。
40 ：名無し草：02/09/12 20:26: >37=38
氏ね。
41 ：名無し草：02/09/12 20:34: 誰だ、本スレ埋め立てた莫迦！？
今後このスレがどうなるのか決まったら、
本スレで、それを告知しなくちゃいけなかったのに。
42 ：名無し草：02/09/12 20:44: >41
埋め立てには参加してないけど、引越しの時点で990
越えてたから埋め立てなくてもdat落ちすると思われ。
このスレへのリンクは貼ってあるし、ここで告知すれば
大丈夫なんじゃ？

話違うけど、職人さんの作った有閑倶楽部のAAをハケーン！
みんな、これを見て初心に返ろうYO
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1028526920/129-132
43 ：名無し草：02/09/12 20:50: したらばに完全移住でもいいかなって思ってたけど、
嵐さんにも、ご都合ってものがあったね。

ということで
１　Ｙ
２　難民（難民以外に、ふさわしいところってある？）
ＩＤ取り入れたって大して変わらないと思うよ。
それよりも、ちょっとずつではあるけど雰囲気変わってるから
地道に努力しようよ。
44 ：名無し草：02/09/12 20:53: >>43

賛成
45 ：名無し草：02/09/12 21:10: つーか、嵐さんがしたらばの続行を望んでないのだから、
新スレ立てるのは決定よね？
だって、無理じいする権利なんてないし。
かといって、有閑の妄想を語る場がなくなるのなんて寂しすぎるし。

てことは、
●何処に新スレを立てるか。
●テンプレをどうするか（コレに関しては、嵐さんのところから貰ってもいいけど）
に焦点が絞られるのよね？
46 ：嵐 ◆MOUSOU1Q ：02/09/12 21:24: すみません。>39が言葉不足だったので、少し補足を。
新スレを立てた上で、しばらくの間したらばと両立していく
というのはOKです（もちろん、新スレのみもOK）。
したらば*のみ*というのは勘弁してほしい、ということで。
47 ：名無し草：02/09/12 21:30: やっぱり１２を立てるのがベストと思うがどうか？
48 ：名無し草：02/09/12 21:33: 　 -=､v'彡x=､
　ノr　,ゞ〃　　≧､
〃彡ｨ爪 !!ヾ､ｰヾﾐ､
”j.てへ)iﾐ-へヾゞ､!ﾞ
　 "lーﾟ　ﾟ―' ﾄ､ヾﾘその大きさで言っても
.　（ (二二)；j.6）ﾉ　説得力ないよーっ
　　 `ｰr―_.I^ｿﾘ`
.　/￣ﾊ.レ' .>―;へ.
　|　ク~｢`ぐ　 o/　|

　　　　　　 ,r'￣￣￣ヽ
　　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　 ./　　　　　|i＿|i＿l
　　　　/　　　　｢＞､!＜ |.|
　　　/　/　i　　|　Ｏ　O | l　な、納得いきませんわ
　　　＞'ｰｧ1＿i|j　lj　　ﾉヽ
　　jヽ　　　＼ヽ.＞＜｣i'‐┘
　 /　　　|　　　＼∧｢　 |
49 ：名無し草：02/09/12 21:35: 　　　　　　　　　　　_､ゞﾞ`　　 ´　＜ｼ
　　　　　　／￣￣ !ﾞヽ　　　ｼ､=ミﾞ≧__　　　ミ
　　　　　 i'　 .,rr`!~''i~i.}　　　　￣j　,;ﾍ　ﾐ:_　　､ｼ
　　　　　 |,-､i_｛｛ゞ､L,j.　　　　　ﾘfiラﾞ　ｼへ　　ﾐ
　　　　　 li ｧ`'ー'　'ｰﾞl!　　　　　.ﾉ　　 ij´.j='ﾍ;;Y´
　　　　　　,ｵ､lj rrrr､ｲ　　　　　~ゝ　　_/　　从､
　　_,.--‐'ﾞヾ､ヽ〉``` ｽ＿＿.　　ヽ-へ._r=彡'　 `ー‐--､
　/　　　　　　ﾞ（.　／　　　　ヽ　　 /￣ l|l､.　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　,:〕__);､　　　　　|　　|　　 lli　　　　　　　　　　ヽ

131 ：可憐＠有閑倶楽部：02/09/11 23:43 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　,r―-､_
50 ：名無し草：02/09/12 21:50: だね。
１２は立てよう。

場所はどうする？
難民っていう意見が多いけど（ちなみに私も難民）
51 ：名無し草：02/09/12 22:02: 難民しかないよね。
52 ：名無し草：02/09/12 22:09: なんかあっさり結論出たな…

深夜組＆朝組にも意見聞いて、それでも難民でいいってことになったら、
今度はテンプレの話でもする？
53 ：名無し草：02/09/12 22:29: そうだね。
じゃあと１日でいいかね。
54 ：名無し草：02/09/12 22:46: （１）YES
（２）難民板

もし移動するなら一案だけど漫画サロンと懐かし漫画板だったらID出るよん。
ただし少女漫画板同様にsageだとID出ないっす。???になる。
55 ：名無し草：02/09/12 23:05: 私はホントは新スレ反対でしたらばキボンだったんだけど、
嵐さん本人が「荷が重い」っていうんなら新スレたてなきゃ
ダメだよね。
でも難民板にこのまま立てるのはやっぱり反対。
ＩＤは意図的に変える事ができるかもだけど、やっぱり
一時的にでもＩＤ表示の板に移動して様子をみた方がイイと思う。
様子見の後にまた難民板に戻ってくればよいかと。
このまま難民にスレ立てても状況は変わらずで、結局いつまでも
ズルズルと嵐さんのお世話になるような気がするんだけど。
56 ：名無し草：02/09/12 23:18: >55
＞ＩＤは意図的に変える事ができるかもだけど
そもそも、ＩＤを変えずに荒らす人だっているよ。
粘着さんとか。
日付が変わったり、繋ぎなおしたら、意図せずにでもＩＤは変わるし。
私がよくいく板はＩＤ制だけど、荒れるスレは荒れてるし。
荒れないスレは荒れない。

でも、確かに
いつまでも嵐さんの好意に甘えている現状はどうにかしないとなぁ
57 ：名無し草：02/09/13 00:46: やっぱり私はＩＤはそれなりに重要だと思う。
でも、このスレが難民板以外に生息しようとすると
「出て行け」ってそこの住民に言われそう。
まあ、エロパロなら「パロ」が前提の板だから言われないかもしれないけど、
エロパロ板に行ったら、余計に荒れそう。
58 ：５７：02/09/13 00:55: 私的には難民板残留希望だけど、
もし、多数決で移動が決まったのなら、
同人コミケ板を勧める。
同人誌活動を誰ひとりしてないけど、
あそこはパロディには寛容（というか、それ主体）だから。
まあ、でもあそこは
男性中心スレ→エロ
女性中心スレ→やおい
が一般的になっちゃうけどね……
59 ：名無し草：02/09/13 02:10: スレ同士の相互不干渉な難民板が一番いいなぁ。
ほら、他の板は、板の雰囲気重視みたいなところあるじゃん
60 ：名無し草：02/09/13 03:06: そっか…したらばオンリーってのは、嵐さま的にはキツイのか。
そりゃそうだよなぁ。
61 ：名無し草：02/09/13 06:04: じゃあ、作家には「したらば」うPを遠慮してもらおうよ！
62 ：名無し草：02/09/13 06:59: >58
やおいは801板ですが。
それと同人板といえども二次創作を発表するためのスレには
寛容じゃないよ……。
あそこはむしろ同人”者”の板。
63 ：名無し草：02/09/13 07:27: 作家さんしたらばうPしちゃだめぽ！！
64 ：名無し草：02/09/13 07:34: 作家さん！どんどんしたらばにうｐしてくださいまし～♪
65 ：名無し草：02/09/13 08:02: 嵐さんに迷惑かけてる事は反省した方がいいよね。
サイトを持ってる人はそちらで。
他の人は本スレに戻って来て欲しい。
それが１番よくない？実際。
66 ：名無し草：02/09/13 08:37: それか、サイト持ちの作家さんもいることだし
そのお友達（？）の作家さんはそのサイトでうｐさせて
もらうとか・・・観にいきたい人がみにいく。
67 ：名無し草：02/09/13 08:53: >>66

トライとエンジェルのことだね。
68 ：名無し草：02/09/13 08:56: あと新ステか
69 ：名無し草：02/09/13 10:39: 今度は新人じゃなくてベテラン作家追い出しか･･･
議論しているようで全然そうじゃないね。

うｐするかしないかうｐをどこでするか作家さんが決める事だよ。
新人作家いじめや、作家を拘束するような約束事を決める時
ほんと盛り上がるね。
70 ：名無し草：02/09/13 10:46: 69の続き
嵐さんに迷惑をかけるからって意見があるけど
嵐さんは「したらばのみがきつい」って言ってるだけで
作家のうｐがきついって言ってるわけじゃないよ。
読者が「したらばだけでいこう！」ってのに釘刺しただけ。
はっきりいっちゃうけど、迷惑かけようとしてたのは＊読者＊（嵐さんの負担も省みず、したらばのみでいこう！といった）だよ。

問題の履き違えもいいかげんにせい。
あーこんな事を書くと「作家さん？」なんてバカがレスかえすんだろな。
71 ：名無し草：02/09/13 10:54: 新ステ、トライ、エンジェル
嵐さんが迷惑してるようですよ。
即刻うpやめて某サイト行きなさい。
72 ：名無し草：02/09/13 11:48: ｱﾌｫが何かほざいてますが気にすることないですよ。

嵐さんにはホントご面倒をおかけしていますが
こちらと同様に有閑ファンの憩いの場なので頑張ってほしいです。
私も難民に新スレがいいと思いますが・・・
したらばと併用して楽しみたいです。
73 ：名無し草：02/09/13 12:03: 結局１２スレをたてる事になりそうですね。
いつごろにしますか？
74 ：名無し草：02/09/13 12:11: もう立てちゃいません？
結局、議論続けても議論にならないし（荒らしが色々言ってきて）
12も荒れると思うけどこのままじゃ何の生産性もないし。
難民でいいのかな。ﾔﾊﾟｰﾘこの意見が多かったですよね。
75 ：名無し草：02/09/13 12:15: そうですね。私は慣れてないのでこの場にいながら申し訳ないのですが、
どなたかにお願いしたいのですが。。
76 ：名無し草：02/09/13 12:34: じゃあしたらばには、恋人と薔薇しかいなくなるがいいか？
77 ：名無し草：02/09/13 12:37: 嵐さんもおっしゃっていたので
１２スレたてるという事でいいですか？みなさん。
今いる方声かけて下さい。
78 ：名無し草：02/09/13 12:39: 難民に新スレでいいと思います。
お約束は
○sage
○荒しはシカト
だけでいいんじゃない？
79 ：名無し草：02/09/13 12:40: >>78さんにはげど。
じゃ行きますか
80 ：名無し草：02/09/13 12:42: えっ、７９さんが立てるの？
81 ：名無し草：02/09/13 12:55: おお～たててくれ！

＞70
ではお約束で・・・「作家さんですか？」（ｗ
・・・モチロン冗談です。
私も同じこと思ってたから、正直よくいってくれてありが㌧！
82 ：名無し草：02/09/13 12:56: あの～、待ってんですが新スレは・・・？
ダメそうなら私たてましょうか？
83 ：名無し草：02/09/13 13:11: >>82

おながいします
84 ：名無し草：02/09/13 13:25: 新スレたてますた

　　◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう１２◇◆◇◆
　　　http://ex.2ch.net/nanmin/index.html#2

テンプレは、嵐さまサイトからの貼り付けです。追加があったら
おながいします。
85 ：84：02/09/13 13:31: スマソ。まちごーた。

　　◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう１２◇◆◇◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031890913/l50

だす。
移動おながいしますです。今度はﾏﾀｰﾘできますように・・・
86 ：名無し草：02/09/13 15:08: 有閑スレの一住人です
ココをお借りできたお蔭で、とても助かりました
どうもありがとうございます
87 ：名無し草：02/09/15 06:09: 　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜どういたしまして♪
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　　　（二）
88 ：名無し草：02/09/15 17:33: はい終了
89 ：名無し草：02/09/21 16:12
90 ： ◆F/MOUSOU1Q ：02/10/03 14:40: テストさせてください
91 ：名無し草：02/10/10 05:20: 有閑スレで、またお借りしますね。

＞本スレの637さん
本スレの630・635です。

＞荒しが横行したり、それを叩く人がいたりするのも2ちゃんじゃないの？
そういうスレもあれば、それとは正反対にマターリ進んで
いくスレもある。
マターリスレの特徴はスルーが徹底していること。
そういうスレに荒らしは居付かない。
あなたが目指しているのは、どちらのタイプのスレ？

また、場の雰囲気を読み取れることも大事。
今本スレで、あなたのような議論が歓迎されていると思う？
92 ：名無し草：02/10/10 05:38: あーもう、まだるっこしいの嫌いだからはっきり書く。

＞やっぱ実力人気共にNo1の花が降臨してくれないとダメだね…他の作家じゃこのスレ盛り上げられないよ。

＞実力人気共にNo1は時代劇でしょ

本スレ６１４が言ってるのはこのレスのことでしょ。
こんなのは煽り荒らし以外の何モノでもないよ。
マンセー意見に見せかけた、花＆時代劇作家への叩きレスだって。
ずっといる粘着くんぐらい、見分けつけてくれ、マジで。
93 ：名無し草：02/10/21 00:00: 疑問なんだが。
どうしてこっちのスレに議論誘導しようとすると皆おとなしくなるんだろう。
＞有閑スレ
94 ：名無し草：02/10/21 00:13: 本スレで書くと荒れそうなのでここに書く。
そんなに『センチ～』の作家が気になるのなら本スレで議論してないで直接本人に指摘してあげれば？
せっかく良い感じに戻りつつあったのにブチ壊しだよ。
2chだから何書いても自由とか思ってるかもしれないけど、本スレで書けば議論したく無い人まで巻き込む（議論開始→妄想or小説UP減少→叩きor荒らしor煽り増加→マターリしたいのにマターリどころじゃなくなる＝迷惑）とか考えないの？
人の事指摘する前に自分がどれほど他人に迷惑かけてるか考えれば？
95 ：名無し草：02/10/21 01:31: >93
ここまで来るのが面倒臭いんじゃないかな？
96 ：名無し草：02/10/21 06:46: >93
>95さんの言う通りかなと思う。
あと、誘導が遅いことが多いから、その前に言いたいこと
言っちゃってて、今更もういいや・・・になってるとか。
97 ：名無し草：02/10/21 08:52
98 ：名無し草：02/10/21 13:49: >>91
あのさ、ちょっと口はさんで悪いけど、
＞マターリスレの特徴はスルーが徹底していること。
と書きながらスルーできてない時点であなたもアウトじゃないですか？
あなたも実際このスレに誘導されちゃってるわけだし。
それにマターリスレを目指してる気持ちはわかるけど
もう荒れはじめてから何スレか立ってるわけで、あそこを
マターリスレと認識してない人もいるのではないかな。
まずはご自分からスルーを実践されてはいかがですか？
99 ：名無し草：02/10/21 14:34: １０日も前のカキコにレス？？？
100 ：名無し草：02/10/21 14:46: うわ、ほんとだ。
気付かなかった。ごめんよ～。
101 ：名無し草：02/10/22 01:39: 　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜まんこ♪
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. ((:)　＿　＼
　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　　　（二）
102 ：名無し草：02/10/22 01:44: 　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜まんこだよん♪くさくないってばぁ☆
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. ((:))＼
　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　　　（二）
103 ：名無し草：02/10/24 21:08: ということで、有閑スレの新たなるテンプレを一緒に考えましょう。
嵐さん作成のテンプレをデフォルトとして、
何を削除すべきか、
何を加えるべきか、
いろいろ意見ください。
104 ：名無し草：02/10/24 21:16: 103です。

削っていいと思う文章
・このスレに対する要望は、できるだけこのスレに書くようにお願いします。
・原作者及び出版元とは一切関係ありません。
・作品の大量ＵＰは大歓迎です。

他にも、文章をダイエットすればいいんじゃないかな。
105 ：名無し草：02/10/24 21:16: >◆作品掲載について

この中に、わりと不要なのでは？と思うものがあるのでつが・・・

>・名前欄になるべくカップリングを書いてください（ネタばれになる場合を除く）。

>・連載の場合は巻頭にタイトルと通しナンバーを書き、「>○○（全て半角文字）」
　という形で　前作へのリンクを貼ってもらえると助かります。

>・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

>・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」と明記を。

このあたりは、「作品アップの際はこれまでの例を参考にして、同じように
お願いします」とかなんとか、そんな一文にまとめることができないものか。

↓これはいらないと思う。さほど混乱したことも、これまで無かったし。

・作品発表が重なってしまうのを避けるため、ＵＰ直前に更新ボタンを
　押して他の作品のＵＰ中でないか確かめて下さい。それでも重なって
　しまった場合は、先に書き込まれた方を優先でお願いします。
106 ：名無し草：02/10/24 21:19: 個人的に、
>・連載の場合は巻頭にタイトルと通しナンバーを書き、「>○○（全て半角文字）」
　という形で　前作へのリンクを貼ってもらえると助かります。

は必須だと思う。
107 ：名無し草：02/10/24 21:33: >・連載の場合は巻頭にタイトルと通しナンバーを書き、「>○○（全て半角文字）」
　という形で　前作へのリンクを貼ってもらえると助かります。

>・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

>・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」と明記を。

これもいると思う。
カップリングの明記はいらない。
読めば分かる。
108 ：名無し草：02/10/24 21:39: >・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります

これはリレー始める人（または間をおいて再開する人）が
その旨書くことにすればどうだろう？

実際に今リレー続いていないし、そのためにお約束を一か条増やすのも
どうかな、と。
109 ：名無し草：02/10/24 23:29: 私は苦手なカプがあるので、最初に明記してあると上手くスルーできるから
個人的にはカップリングが明記してあるとありがたいです。
110 ：名無し草：02/10/24 23:48: お約束で削るものはないと思う。
このままでいいと思う。確かに多いけど、
新たに問題が出たときに、（例えばサンドイッチが頻繁に出たときとか）に
また復活させようという意見が出ると思うから。

何のためにお約束を増やしたのか、原点に戻って考えて欲しい。
必要だから、ですよね？
111 ：名無し草：02/10/24 23:53: ＞110
ハゲド。
あれだけ荒れに荒れたからこそ、ムリヤリな感もあったけど
お約束を付け足していったのではなかったでしょうか。

個人的に、確かに「長いぞ！」とは思うけど、これまでの経緯を
考えるに怖くて削れないっすｗ
112 ：名無し草：02/10/25 00:03: >110
そうだね。今は長いと思っているお約束もいつかはきっと
ありがたみがわかる日が来るはず！
ここでお約束を削ったらまた同じ事、同じ議論の繰り返しに
なってしまうかも・・・
113 ：名無し草：02/10/25 00:27: 全部必要、には同意。
でも、文章のダイエットには激しく同意。
（同じ内容を、もっとすっきり書く）
114 ：名無し草：02/10/25 00:33: >>105

ないとツライ。
おちおちうｐできないです・・・。
115 ：名無し草：02/10/25 02:18: 全部残すってのが一番多い意見だね。
他は？
116 ：名無し草：02/10/25 02:33: 私も削らないに１票。
ちょっとしたことで荒れ出してしまう今の状況では、
どのお約束も残しておいた方が無難だと思う。
多いとは思うけど、暫くの間はいたしかたない。
昔のように心底マターリした状態に戻ってから
削った方が、いいんじゃないかな？

文章のダイエットはやってもいいと思うけど、
お約束の理由部分を削るのには反対。
（例）
・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しでお願いします。
　　　　　　　↓
・作家さんが他の作品の感想を書く時は、なるべく名無しで
　お願いします。

こんな風にしていまうと、そのお約束が生まれた
当時からいる人間には理由が分かるけど、後から
参加した人間には理由が分からなくなってしまう。
理由も分からないままお約束だけが沢山あると
押し付けっぽく感じがちで、納得しにくいだろうから。
117 ：名無し草：02/10/25 03:46: >116
私はダイエット派だったけど、
そう言われたら、むやみにダイエットすべきじゃないと思えるよ。

結局、原文のままがいいのかな。
118 ：名無し草：02/10/25 10:07: ・作品の大量ＵＰは大歓迎です。

これは削っていいと思うのですが、どうでしょう？
119 ：名無し草：02/10/26 02:01: >118
個人的には、残した方がいいと思う。
大量ＵＰや連続ＵＰの時、メール欄とかでそのことを
謝ってる作家さんが何人かいて、気にしてるみたいだから。
残した方が、作家さんも少しは気が楽になるような気がする。
120 ：名無し草：02/10/27 19:00: 今のところ、このままでいいという意見が多いみたいだね。

最初の提案者>>103さんは「嵐さん作成のテンプレをデフォルトとして」
と書いてるんだけど、あれはしたらば向けになっているので
ﾁｮﾄ直してみました。

こんなもんかな？
121 ：名無し草：02/10/27 19:01: ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　～メール欄に半角文字で「sage」と入力～
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-7のあたりにありますので
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！
122 ：名無し草：02/10/27 19:01: ◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう１２◇◆◇◆」
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031890913/l50

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
作品の裏話スレや難民板が㌧んでいる時の避難スレなどがあります。
123 ：名無し草：02/10/27 19:02: ◆作品ＵＰについてのお約束詳細

・原作者及び出版元とは全く関係ありません。

・名前欄になるべくカップリングを書いてください（ネタばれになる場合を除く）。

・名前欄にタイトルと通しナンバーを書き、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼っていただけると助かります。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記を。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

・作品ＵＰが重なってしまうのを気にされる人は、ＵＰ直前に更新ボタンを
　押して、他の作品がＵＰ中でないか確かめるのがいいかと思います。

・作品ＵＰが重なってしまった場合は、先に書き込まれた方を優先でお願いします。
124 ：名無し草：02/10/27 19:02: ◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しでお願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。
125 ：名無し草：02/10/27 19:02: ◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには一般の掲示板とは違うルール・用語がありますので、
　こちらのサイトで予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「２典」http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「○○は荒らし？」「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの
　　確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【２】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020871814/l50
　（注）このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。
126 ：名無し草：02/10/27 19:05: >>125訂正　　ちゃぶ台スレ引っ越してた

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには一般の掲示板とは違うルール・用語がありますので、
　こちらのサイトで予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「２典」http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「○○は荒らし？」「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの
　　確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。
127 ：名無し草：02/10/28 01:46: サンクス！
128 ：名無し草：02/10/29 17:54: おつかれ～、ってまだ引越ししてないよｗ
そろそろ９５０逝きそうだからね、本スレ。
だんだん元のﾏﾀｰﾘ雰囲気が戻りつつあってﾁｮﾄ嬉しい。
みんなでがんばりましょ。
129 ：名無し草：02/10/30 17:59
130 ：名無し草：02/11/03 21:09
131 ：名無し草：02/11/16 02:05: ・・・age
132 ：名無し草：02/11/20 03:57: またここを使う羽目になってしまった（ﾆｶﾞﾜﾗ
なるべく意見交換はここ・まゆこスレでやりません？

本スレで続ける→妄想カキコや作品ウプがしにくくなる
某ヲチスレでやる→一部の人しか見てない
ちゃぶ台スレでやる→からみ禁止、他スレの人に迷惑
と思うので。

某ヲチスレに書いた人も、必要だと思ったらここに
コピペしてもらえると、他の人も見てくれると思われ。
133 ：名無し草：02/11/20 03:58: 今回の教訓は
★新人はお約束くらい読もう。
たった数レスしかないお約束も自分は読まないくせに
自分の小説だけは他人に読んでもらおうなんて十年早いわ！

★誘い受けと思われる行為はほどほどに。
人によってはウザく感じます。

こんな感じかな。
あとは、あからさまな作家批判でない限り（例えば話がくだらねえとか)
いくらﾓﾆｮってもスルーしたほうがいいとかね。
「肌に合わない」とか「ここはこうしたほうが｣程度なら
許容範囲だと思うんですがね。
134 ：名無し草：02/11/20 03:59: ＞某ヲチスレでやる→一部の人しか見てない
これはこのスレでも言えることだよね。
いくら誘導してもさ。
135 ：名無し草：02/11/20 04:03: 本当は本スレでやるほうがいいと思うんですけどねーー。
今ってうｐ少ないから多少議論が続いても大丈夫かと。
動いてるのって連載２～３本くらいでしょ。
ここでいくら議論したって、本当に読んで欲しい新人は読まないでしょうし。
(ＲＯＭすら初心者なら、ここの存在知らないでしょ）
136 ：名無し草：02/11/20 04:03: >133
まとめ、ありが㌧。
私もその２つが教訓だと思う。

ここから先は愚痴でつ。ｽﾏｿ
しっかし、なんでアホ初心者ちゃんが次々来るのかね。
箱狂奏曲が終わって、やっとﾏﾀｰﾘしたと思ったのにさ・・・
初心者でもちゃんとお約束読んで場の雰囲気に馴染もうと
してくれるなら、（個人的には）ウェルカムなんだけどな。
そうじゃないﾔｼが一部にいるから、初心者全体が
嫌われちゃうんだよね。なんだかなー
137 ：名無し草：02/11/20 04:06: >初心者全体が嫌われちゃうんだよね

そんなことも無いと思う。
ちゃんとルール守ってる初心者は大歓迎。

ところで、ここで続けて良いのかな？
138 ：名無し草：02/11/20 04:07: >134
それは違うでしょ。
あそこは誘導する訳にはいかないスレ、ここは直リン貼って
誘導できるスレ。
ここで意見交換してるよって誘導して、それでも私は見ない
というのは個人の自由。
139 ：名無し草：02/11/20 04:10: >137
136でつ。
ちょっと書き方間違えた・・・ｽﾏｿ
「初心者さんが『初心者は嫌われる』と思い込んじゃう」
「初心者全体が嫌われてる、と誤解されやすくなる」
みたいなことを言いたかった。

本スレにリンク張られてたから、ここでいいと思うけど。
140 ：名無し草：02/11/20 04:12: >>138
だからさ「個人の自由」で見ない人もいるわけだから
やっぱり一部の人になるんじゃない？
どこが違うの？
141 ：名無し草：02/11/20 04:14: >140
日本語が不自由なﾔｼか！？
「見ない」と「見れない」は大きく違う。
142 ：名無し草：02/11/20 04:16: >140
誘導できないスレで意見交換してます見てね、
ってやってもねー（藁
143 ：名無し草：02/11/20 04:19: >141
「見ない」「見れない」じゃなくて「一部の人」ってことだよ。
ばかですか？
144 ：名無し草：02/11/20 04:22: >140
一応マジレスを。
あそこはヲチスレでもあるから、直リン貼って誘導する訳には
いかないスレ。
よって、ヒントを頼りに来れた人だけしか参加できない。
本人の意思とは無関係に、来れるかどうかで人が選別されて
しまうため、万人向けの意見交換には不向き。

ここは直リンして誘導できるスレ（現に誘導済み）。
だから、来ようと思えば誰でも来れる。
来ないのはその人の意思・判断によるもの。

結果として一部の人になってしまったとしても、
その「一部の人」のタイプや成り立ちが大きく違う。
145 ：名無し草：02/11/20 04:27: >135
私は議論が続いちゃうと妄想しにくくなっちゃうタイプなんで、
スレを分けてもらえた方が助かるなー
ちょっとした小ネタを思いついても、議論が続いてると
書きにくいし、終わった頃には忘れてしまう（ｗ
146 ：名無し草：02/11/20 04:30: 本スレが次に引っ越す時には、冒頭のお約束の中に
ここを議論スレとして入れたらどうかな？

議論が長引くようならこちらへ

とか書いて、リンクも貼る。
147 ：名無し草：02/11/20 04:33: ＞145
ここでやったら、議論した結果が伝わらない可能性があるよね。
だって、妄想スレ＞1にある新人への教訓も読まずに
うｐするﾔｼがいるしよ。
なぜ議論するのか。それは来るべき新人や初心者に
教訓を知ってもらうためだよね。
だから確実に見るであろう本スレのほうがいいと思ったんです。

でもここでもう始まったことだし
これ以上文句を言うつもりはないでつ
148 ：名無し草：02/11/20 04:35: また新人や初心者が見もしない
お約束だけが増えるのか･･･
149 ：名無し草：02/11/20 04:43: >147
横レスでつ。

＞ここでやったら、議論した結果が伝わらない可能性があるよね。
結論がハッキリ出るのなら、それを本スレに書けばいいのでは？
議論の過程を見せたいなら、そこをレス番指定してリンクする手もあるし。

＞なぜ議論するのか。それは来るべき新人や初心者に
＞教訓を知ってもらうためだよね。
それもあるけど、有閑スレには議論スキーが多いから、
ほっとくと議論ばかり何日も続いちゃう。
そうなると妄想と両立しにくいんで、スレを分けた方がいい
というのも理由のひとつ（これは前に荒れ続けた時に得た教訓）。

＞だから確実に見るであろう本スレのほうがいいと思ったんです。
確かに、ここのスレよりは本スレの方が見る可能性はあると思う。
ただ、「確実に見る」はどうかなぁ・・・？
議論嫌いな人、長文嫌いな人は、どこに書こうと見ないでしょ。
数レス前のレスさえ読まないﾔｼはいるしね（ﾀﾒｲｷ
150 ：名無し草：02/11/20 04:49: ここまでのまとめ。

今回の教訓まとめ　>>133

今出てる議題
議論をするのは本スレがいいか、ここがいいか
151 ：名無し草：02/11/20 04:54: ここに一票。＞議論
152 ：名無し草：02/11/20 04:55: 程度問題だと思う
意見が数スレ出て終わるようなら本スレで充分
何十も出て続くようならここへ誘導

個人的には↑これをきぼん
理由は妄想モードとの住み分け
議論が続く中で妄想カキコすると荒らしみたいに
なっちゃうし、空気読めと怒られる
でも本スレは本来「妄想」スレなんだから、
妄想じゃない話のほうが他へ行くべきなんじゃ
153 ：名無し草：02/11/20 05:01: 私もココに１票。
今回に限らず、議論はいつもこのスレで・・・にしてﾎｽｲ
154 ：名無し草：02/11/20 05:09: >>149
議論スキー多いよね。
スレが伸びてるから喜んで見に行ってみれば
妄想レスはなくて議論レスばかりだった、
というのを何度繰り返したことか。
学ばない自分も悪いんだけどさ（藁
155 ：名無し草：02/11/20 09:05: タイトル変更したらどうだろう
有閑妄想～お約束必読～
とかさ。
156 ：名無し草：02/11/20 10:14: >155
初心者厨は「有閑妄想」しか読まないと思われ。
イラつくけど、そういう厨が来る度に直接レスして
注意するのが一番じゃないかな。今回みたいに。
157 ：名無し草：02/11/20 13:10: ＞156
そしてまた荒れる,ってやつでっか。
初心者注意したヤシが言い方がきついと叩かれ
それに反論して・・・以下エンドレス。
158 ：名無し草：02/11/20 13:51: >157
☆初心者には優しく優しく注意しましょう｡
余りきつい言い方をすると反論レスがついて荒れる元になります｡

☆新人さんは注意されたらお礼くらい言いましょう。
ただし、過剰反応は止めましょう｡
例→「皆さんが不快ならうｐやめます。
こんなに初心者で恥ずかしい私ですが、これからもうｐしていいですか？」

とかをお約束に入れますか｡
幼稚園じみたいだね(藁
159 ：名無し草：02/11/20 14:11: >157
今回は、キツいと思われるレスに対してでさえ、
誰もそれを指摘してないんじゃ？（除煽り）
160 ：名無し草：02/11/20 14:12: ベテ作家いなくなったっていうけど･･･
椿三夜の作家は恋カノ書いてた人だと思うし、夏の匂いは野×悠書いてた人と思うんだけどな
161 ：名無し草：02/11/20 17:28: そうなんだ。
今の連載陣でベテ作家ってその２人のみ？
162 ：名無し草：02/11/20 19:32: こ
163 ：名無し草：02/11/20 19:34: ｽﾏｿ。誤爆。
このスレってお馬鹿な一部新人をどう軌道修正するかのスレでしょ？
ベテランを懐かしむのって微妙に板違いかな。
164 ：名無し草：02/11/21 04:33: >163
そんなに狭い話題のスレではないんじゃ？
意見交換一般（議論とも言う）＋雑談スレだと思ってるけど。

意見交換の中身はその時々で違ってて、ここ最近だと
・今回の新人さんへの意見
・議論をするのはここでいいか？
・お約束（またはタイトル）に入れるか？
・その他
ってとこかな。

上の方には新スレ立てやテンプレの話し合いもあるしね。
165 ：名無し草：02/11/21 04:51: 今回のことで気になったんだけど、ちゃぶ台スレを利用する時は
もう少し考えてほしい。
あそこを他のスレの人が使う時は、どのスレのことか特定できない
ように書いている人が多いんだよね。それに、他のレスにからん
でる人もほとんどいない。

なのに有閑スレの人たちは、どのスレのことかバレバレな書き方
したり、他レスにからむレスをしたりしている。
ヲチスレが多数ある難民板で、ああいう書き方は無防備過ぎる。
ヲチだけが目的の人を呼び込んでどうするのさ。
妄想スキーかつヲチャならともかく。

ハッキリ言って浮いてるよ、あのスレで。
空気読めと新人に言うからには、自分たちもそうしてないと説得力
ないんじゃない？
他スレで、有閑スレのせいでちゃぶ台スレが異様な雰囲気に
なってて書きにくいと噂されていたし、難民板の住人から生暖かく
ヲチされてるのが現状だと思う。
166 ：名無し草：02/11/21 20:08: んで？
結論は？

新人叩く前にその議論好き体質直せよ

お前らの方がよっぽど迷惑行為してんだよ
こんな事思ってたのはおいらだけか？
167 ：名無し草：02/11/21 20:33: 議論も出尽くしたようでつね。
こうなると議論自体を叩く連中が出てくるので
（議論中は勇気がなくて言い出せないんですね。
”今更”嫌味を言って何の意味があるの？）
勝手ですが本スレに報告してきます。

>133の教訓でいいよね。
付け加えたいものがあったら個別にやってください。
168 ：名無し草：02/11/21 20:49: >167
本家に書いてくれたの？さんきゅ。
169 ：名無し草：02/11/22 11:45: すみません｡今更ながらの質問ですが､｢誘い受け｣ってどういう意味ですか?
170 ：名無し草：02/11/22 13:24: >169
>158
しっかり読みませう。
171 ：169：02/11/22 16:17: >170
つまり､作家が読者にたいして同情を誘うような受け狙いのレスを書く事を言うのですか?
確信犯的お伺いレスって事かな？
172 ：名無し草：02/11/22 20:30: >169(171)
元々は同人用語で、恋愛やｾｸｰｽに関して、最初は自分から
誘っておきながら、イザとなると受け身に回ることを指してるみたい。
で難民板に本スレがある山田南平という漫画家が、これと似たことを
読者に対してよくやっていたんだよね。

例えば、公式掲示板での振る舞いに対して読者から意見された時に、
「（掲示板は）私にとって読者さんと堅苦しいこと抜きに気軽に会話できる
場所だと思ってたんだけど、あんまりこういうことが増えてしまうようなら
これからはここで発言することを控えよーかと思います（Ｔ▽Ｔ）」
なんて書いて、「そんなこと言わないでください」というレスを誘おうと
したりとかね。

南平は、アシさんがとあるキャラのことを誘い受けといった、というのを
おまけマンガに描いていて、その描き方が物議を醸したこともあって、
誘い受けはオマエだろ！　とツッコミを受けた。

そんな流れがあって、一部の人の間で、元々の意味から少し違う
意味で使われるようになった言葉。
有閑スレには南平スレと掛け持ちの人が多かったために、有閑スレ
でも使われ出したんじゃないかな（←推測）。

有閑スレでの使われ方としては、「同情をひくことや、ひきとめて
もらえることを期待しているように見えるレス」のことを指してると思う
（違ってたら訂正よろしく＞ALL）。
だから、作家だけがするとは限らないし、確信犯とも限らない。
無意識にやっちゃうことだってあるしね。
173 ：名無し草：02/11/22 20:31: って書いてみたはいいけど、我ながらなげーよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
174 ：名無し草：02/11/25 17:07
175 ：名無し草：02/11/25 17:39: ＞176
ｷﾆｽﾝﾅ！
それでいいと思うよ＞誘いうけ
解説センキウ！
176 ：169：02/11/26 13:03: >172
サンクス｡
よくわかったよ｡
177 ：名無し草：02/12/07 02:06: dat落ちしたのかと思った（笑
178 ：名無し草：02/12/07 02:58: かちゅとか、使いにくいんだよなぁ、私にとっては。
にちゃんねる見ながら、別のサイトも見てるからだろうな
179 ：名無し草：02/12/07 02:59: 誘導ついでに、鯖移転の時のかちゅ～しゃのことを書いておきまつ
（知ってる人も多いでしょうが）。
下記のやり方をすれば、今までのログなどをそのまま持っていけます。

１．かちゅを一旦終了させ、かちゅのフォルダに行く
２．「2channel.brd」をメモ帳・EmEditorなどを使って開き、「ネット関係」の項目にある
　「難民」の「corn.2ch.net」を「choco.2ch.net」に置き換える
　※難民板のスレを「お気に入り」に入れている場合：「favorite.idx」で同様の作業
　※難民板のスレを「スレッド倉庫」に入れている場合：該当倉庫名のidxで同様の作業
３．かちゅフォルダの中の「log」フォルダに行く
４．「corn.2ch.net」フォルダ内の「nanmin」フォルダを、「choco.2ch.net」フォルダに移す
　（「log」フォルダ内に「choco.2ch.net」フォルダが無い場合は、新しく作って移す）
５．「nanmin」フォルダの中にあるidxで２．と同様の作業をする
６．かちゅを起動させて動作確認する
180 ：名無し草：02/12/07 03:02: >178
人によって違うかもね。
私は２ちゃんをかちゅで見ながら、ＩＥで他サイトを見てる。
２ちゃんの中でもあっちこっち行ってるから、かちゅは凄く便利。
最近、鯖によっては負荷が大き過ぎて、ＩＥで見れなくなってる
ところもあるし。
181 ：名無し草：02/12/12 18:34: 本スレ＆同士スレが過去ログ倉庫に逝ってしもうた・・・（ﾎﾞｰｾﾞﾝ
182 ：名無し草：02/12/12 20:43: >181
両方とも過去ログ倉庫には行ってないよ。
鯖移転しただけ。
183 ：名無し草：02/12/13 00:54: なんか、難民だけじゃなくって、最近どこの板も鯖移転多いねー。
184 ：名無し草：02/12/21 13:26: test
185 ：名無し草：03/01/03 21:30: age
186 ：名無し草：03/01/05 14:43: 人少なくなったね。本スレ｡
187 ：名無し草：03/01/10 00:04: 本スレ550以降の騒動を見て思ったんだけど、次スレから

＞・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
＞　しやすいように、なるべく名無しでお願いします。

を

＞・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
＞　しやすいように、なるべく作家であることが分からない書き方でお願いします。

に変えてはどうだろう？
「名無しで」という書き方だと、「名前欄が『名無し草』ならＯＫ」と
勘違いされやすい気がする。
188 ：名無し草：03/01/10 00:13: でもさー
あたしは読者なんだけど
結構、作者さんの言葉って好きなんだけど。
だって、こんな素敵な話を書くのはどんな人なんだろ、て思ったりするし。
今は、作品の前後のコメントすら書かない方が美徳っていう風潮が感じられて、
なんだか作者さんの人間性を否定するっていうか、温度が感じられなくて、
ちょびっとウトゥ
189 ：名無し草：03/01/10 00:50: >188
美徳っていうより、粘着に絡むﾔｼがいるから書かない方が無難だと思う。
あと、難民板はヲチャの巣窟で書いてる内容や頻度が香ばしかったり
すると目をつけられやすいので、書かないことが作者さん自身を守る
ことに繋がる。

つーか、作品は作品、作者は作者じゃないの？
絶対友達になりたくないタイプが素晴らしい作品を書くことだってあるし、
すっごくいい人なのに書く作品はもうひとつ・・・ということも珍しくない。
本スレは作品や妄想を媒体にして似たような嗜好を持つ人たちが
集う場所なのだから、人間性や温度まで感じたいのなら、
２ｃｈではなく個人サイトに行く方がいいと思う。
そういう馴れ合いは好かれないしね。＜２ｃｈ
190 ：名無し草：03/01/10 04:30: ここはオトモダチを作りに来る場所じゃないよ｡
良くも悪くも匿名板ってそういうことだよ｡つまり自分語りは邪魔。

しかし「名無しなら作家だとバレバレでも感想書いてＯＫ」と
勘違いする作家ってそうとうのバカじゃないの？
もしＯＫなら、わざわざそんな約束置いておく理由ないじゃん｡
ちょっと考えれば分かるだろ｡幼稚園児じゃないんだからさあ。
単にきちんと約束見てなかっただけだよ｡

お約束はあのままでいいんじゃないの？変えてもどうせ初心者は読まないよ｡

いっそ、「初心者は作家になるな！」とだけ＞1に書いたほうが
よほど平和になるかもね｡
191 ：山崎渉：03/01/15 23:06: （＾＾）
192 ：名無し草：03/01/15 23:19: 保守
193 ：名無し草：03/01/26 00:36: あれ？
さっきdat落ちしていたような・・・
194 ：名無し草：03/01/31 19:41: 　○__○
（・(ｴ)・）
195 ：名無し草：03/01/31 19:41: ○__○
（・(ｴ)・）
196 ：名無し草：03/01/31 19:42: ○__○
（・(ｴ)・）
197 ：名無し草：03/02/01 14:43: なんじゃこりゃ
198 ：次スレのテンプレ候補：03/02/23 03:34: ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　～メール欄に半角文字で「sage」と入力～
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-7のあたりにありますので
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！
199 ：次スレのテンプレ候補：03/02/23 03:35: ◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう13◇◆◇◆」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1035894419/

◎関連スレ「まゆこ」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　本スレのお約束やスレの今後について話し合うスレです。
　次スレのテンプレ相談もこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。
200 ：次スレのテンプレ候補：03/02/23 03:35: ◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

・原作者及び出版元とは全く関係ありません。

・名前欄になるべくカップリングを書いてください（ネタばれになる場合を除く）。

・名前欄にタイトルと通しナンバーを書き、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼っていただけると助かります。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記を。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

・作品ＵＰが重なってしまうのを気にされる人は、ＵＰ直前に更新ボタンを
　押して、他の作品がＵＰ中でないか確かめるのがいいかと思います。

・作品ＵＰが重なってしまった場合は、先の書き込みを優先でお願いします。
201 ：次スレのテンプレ候補：03/02/23 03:36: ◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しで（作家であることが分からない
　ような書き方で）お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。
202 ：次スレのテンプレ候補：03/02/23 03:36: ◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「２典」http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172
203 ：名無し草：03/02/23 03:39: 本スレが850超えたので、次スレのテンプレを考えてみました。
追加した主なものはこの３つです。
・まゆこスレのＵＲＬと説明
・作家さんが感想書く時の「名無し」の説明
・初心者さんへ「誘い受け」のこと
204 ：名無し草：03/02/23 03:50: >203補足
下２つの追加は必要無いかなとも思いますが、
問題になったことがあったので付け加えてみました。
205 ：名無し草：03/02/23 12:53: >203
テンプレ考案お疲れ様です。
個人的にはこれでいいと思います。
スレで話し合われたことは網羅されてますよね。
少し長いとも思いますがこの内容は全部入れてほしいし…
206 ：名無し草：03/02/24 12:16: >203
考えてくれてありがとう。
私もこれでＯＫだと思いまつ。
そりゃ、ちょっと長いかな、と思うけどねｗ

ああ、でも、やっぱり新スレたつと色々と文句言うやつが
でてくるんだよね～、鬱
その時は、がんがってﾌｫﾛするからね！
207 ：名無し草：03/02/24 16:14: テンプレ候補作成乙です(・∀・)つ~~旦お茶でもどーぞ
これは個人的な意見ですが、本スレに次回はこのテンプレ使ってくださいって、次スレのテンプレ候補を貼ったらいいと思います。
208 ：名無し草：03/02/24 21:23: では私は羊羹でも　(・∀・)つ■

最後のちゃぶ台スレのとこ、注意書きを一つ増やしちゃダメかな・・・？

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

ただでさえ長いのに、さらに長くしてｽﾏｿ。
でもでも、ちゃぶ台スレで荒らしｽｷｰに目をつけられ、
いいように荒らされるのはもう嫌なんだよーーーっ　ヽ(`Д´;)丿ｳﾜｧｧｧﾝ

>207
950が近づいたら、テンプレ候補を貼るか、候補のとこにリンクして
知らせるかするといいと思う。
じゃないと今のスレの二の舞に・・・
209 ：訂正版：03/02/27 04:57: ◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「２典」http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172
210 ：名無し草：03/02/27 10:26: ちゃぶ台スレのURLです
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/
211 ：名無し草：03/02/28 17:27: >210
ありが㌧
うっかりしてました。
212 ：名無し草：03/03/02 16:36: 無事新スレが立ちましたね。
テンプレ案作成の皆々様
お疲れさまです
213 ：名無し草：03/03/10 10:35: ○__○
（・(ｴ)・）
214 ： ◆H68YUiYp4s ：03/03/10 15:19: む
215 ： ◆f.0loKa7Ng ：03/03/10 15:20: あ
216 ： ◆4Kjaw6PHBQ ：03/03/10 15:20: aaa
217 ： ◆f.0loKa7Ng ：03/03/10 15:21: sssssss
218 ：名無し草：03/03/12 02:12: 念のため保守カキコ
219 ：山崎渉：03/03/13 17:53: （＾＾）
220 ：名無し草：03/03/14 22:25: ほしゅ
221 ：名無し草：03/03/17 21:07: ぁゃゃぁゃゃ
222 ：名無し草：03/03/24 05:06: ゆうかん保守
223 ：名無し草：03/03/31 23:32: このスレもけっこう落ちないもんだな。
224 ：名無し草：03/04/13 19:59: ゆうかん死守
225 ：山崎渉：03/04/17 12:36: （＾＾）
226 ：山崎渉：03/04/20 06:11: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
227 ：次スレのテンプレ候補：03/04/24 23:54: ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　～メール欄に半角文字で「sage」と入力～
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-10のあたりにありますので
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！
228 ：次スレのテンプレ候補：03/04/24 23:54: ◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう14◇◆◇◆」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046564684/

◎関連スレ「まゆこ」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　本スレのお約束やスレの今後について話し合うスレです。
　次スレのテンプレ相談もこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。
229 ：次スレのテンプレ候補：03/04/24 23:55: ◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

・原作者及び出版元とは全く関係ありません。

・名前欄になるべくカップリングを書いてください（ネタばれになる場合を除く）。

・名前欄にタイトルと通しナンバーを書き、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼っていただけると助かります。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記を。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

・作品ＵＰが重なってしまうのを気にされる人は、ＵＰ直前に更新ボタンを
　押して、他の作品がＵＰ中でないか確かめるのがいいかと思います。

・作品ＵＰが重なってしまった場合は、先の書き込みを優先でお願いします。
230 ：次スレのテンプレ候補：03/04/24 23:57: ◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しで（作家であることが分からない
　ような書き方で）お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください（450KBを越えそうな場合は
　950より前に）。
　他スレに迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。
231 ：次スレのテンプレ候補：03/04/24 23:59: ◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172
232 ：>231　ちゃぶ台のＵＲＬ間違えてた：03/04/25 00:12: ◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172
233 ：名無し草：03/04/30 15:18: 本スレだとﾁｮﾄ空気違う気がして、こちらに書きます。
同士スレ、続きはどこでしか？ヒントでいいのでどなたか
教えてくだされ。
３月中旬～２ちゃんの下がってるスレが全く読めなくて、レス数だけ
増えていくのを指くわえてみてますた。

やっとつながるようになったけど、同士スレが消滅してまして・・・

教えてでｽﾏｿ。気長にまってるので、どなたかよろしくです。
234 ：名無し草：03/04/30 16:03: >233
錆
235 ：233：03/04/30 20:28: >234
早速ありがとうでした。無事、分かりました。
これからゆっくり楽しみます。
236 ：名無し草：03/05/19 17:59: 夕刊ほしゅ
237 ：山崎渉：03/05/22 02:41: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
238 ：名無し草：03/05/22 03:46: もう一度ほしゅしとくか
239 ：名無し草：03/05/26 18:53: http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1051965598/l50
あおいちゃん☆大ぱにっく！
240 ：山崎渉：03/05/28 11:02: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
241 ：山崎渉：03/05/28 17:16: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
242 ：名無し草：03/06/16 14:51: たまには夕刊ほしゅ
243 ：名無し草：03/06/22 17:34: なんだなんだこのスレ（ｗ
244 ：名無し草：03/06/23 03:55: >243
夕刊スレで、リサイクル利用させてもらってまつ
245 ：碁石：03/06/29 21:32: まさかここ？
246 ：名無し草：03/07/03 16:14: 保守
247 ：名無し草：03/07/15 06:26: 夕刊ほしゅ
248 ：山崎渉：03/07/15 09:25: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
249 ：名無し草：03/07/15 11:12: 山崎が来たのか・・・もう一度夕刊保守しとこう
250 ：名無し草：03/07/15 13:40: 　　　　　　＿
　　　　＝二―､｀ヽ　　 ))
　　　　　　　　ヽ＼〃_
　　　　～ γ ￣　　 _　　ヽ
　　　　　／　／⌒ヽ　　ヽ　＼ヽ
　　　／/　　/　　ヽ　ヽ　　＼　ヽ
　　　 /　_／　)＿ |　 .| |＿ヽ　）　 |
　　　/　//／ノ＿ノ　ノノ＿ノノ　 /　／￣￣￣￣￣
　　ノ　/| | | |/Ｐ.」｀　　 ´Ｐ.」｀|| N　＜　さくら
　　　ノﾉ.|　　 |　￣　　,　　￣,, ﾉ从　　＼＿＿＿＿＿
　　　　/　　人 " 　　ｰ　 =彡´ﾉﾉ
　　　/三三7 ﾉ　т　 т ´　／
　　/ 　　 /　　￣＼　ﾉ￣７
251 ：名無し草：03/07/15 14:58: いいいいいひひひひひひひひひひひひひひひひひいい
252 ：名無し草：03/07/17 09:14: ◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
253 ：名無し草：03/07/29 21:14: 掛川　
254 ：山崎渉：03/08/02 02:42: （＾＾）
255 ：名無し草：03/08/04 13:47: 夕刊ほしゅ
256 ：名無し草：03/08/06 18:08: そろそろ使いそうなので、もう一度有感ほしゅ
257 ：名無し草：03/08/06 22:55: ◎ここで出た話をまとめてくださっている「有閑倶楽部　妄想同好会」が
もうすぐ１０万ヒットです。
そこで１０万ヒット記念として、リクエスト大会を開催します。
嵐さんに感謝をこめて、作家も読者も普段はＲＯＭラーもこぞってご参加ください
==================================
○リクエスト
・今日から妄想同好会が10万ヒットに達するまでの間、誰でも作品リクができる
　例）「○○を書いてた作家さんに、その後日談話をきぼん」
　　　「○○の作者さんに、□□×▽▽のＳＳをリクエストしまつ」
　　　「誰でもいいので、△△なシチュを書いて欲しい」
・リクエストは、本スレではなく「まゆこ」スレへ書く
・ただし、現在連載が続いている作品の作家さん(※)とサイト持ちの作家さん
　への名指しのリクエストは不可（作家さんが断り難いかもしれないから）
・リレー小説の作家さんへのリクエストは可（書いた作品のレス番を指定のこと）
※妄想同好会の目次でﾊｰﾄマークがついてる作品

○リクエスト作品のウプ＆感想
・リクエストの中で書けそうなものがあった作家さんは、10万ヒットした日から
　２週間くらいを目安に、本スレに作品をウプ
・感想も本スレへ

○パス権
・リクエストされた作家さんにはパス権あり（レスせずスルーしてもいいし、断り
　レスしてもいい）
・断りレスは「まゆこ」スレへ
・パスしたことでとやかく言うﾔｼがいたら、他の住人がたしなめること
==================================
では今からリクスタートでお願いします。
258 ：名無し草：03/08/06 23:23: わーい、リク一番乗りかな？
ではでは、行かせていただきます。

＊私のリクは、「指名なし」で
「悠理が魅録、美童、清四郎それぞれとデート。但し、そのデートは男性陣→悠理では
なく、友だち同士のデート。そのデート中に彼らがいかにイケてる男達かというエピソードを
ちりばめてほしい。中でも魅録は有閑初期のチャラ男のイメージで是非！」
です。ああ～、書いててﾊｱﾊｱしてしまった。新旧作家さん達、是非お願いします～！
259 ：名無し草：03/08/06 23:26: お約束
　■sage推奨　～メール欄に半角文字で「sage」と入力～
260 ：258：03/08/06 23:31: ＞259
ごめん……、ﾊｱﾊｱしながら逝ってきまつ……
261 ：名無し草：03/08/06 23:51: 私もリクさせて下さい。
どなたでも結構ですので、ぜひぜひ
「清x野x魅の３P」をお願いしまつ～！！！
清と魅の意地の張り合いに巻き込まれる清純な野でも、
小悪魔で実は娼婦な野梨子に翻弄される清と魅でも、
作家様の自由なイマジネーションでよろしくお願いしまつ！
262 ：名無し草：03/08/06 23:51: こんばんは。ﾘｸｴｽﾄをお願いしたくて出てきてしまいました。
ずっと前にバレンタインネタでチョコに媚薬が入って・・・て話があったと
思うんですが、（『天使のイタズラ』）
＞そのうちご希望の多い「清四郎が食べちゃったバージョン」を
＞もちろんプチヘンタイ清四郎で(ｗ･･･書けたらいいな。
と作家さんが書かれていたので、清四郎バージョンを是非お願いします。

もし、できれば『天使のイタズラ』か『閨問答』（魅×野）の作家さんに
書いてほしいです。（両方とも笑える話だったので）
263 ：名無し草：03/08/07 00:38: 以前に書かれていた、清四郎と美童が子供になっちゃう話が読みたいです。
子供の清四郎と一緒にお風呂に入ろうとする野梨子に困惑する清四郎と、
子供の美童を女性陣がかわいがってるのを清四郎と魅録が止める（美童
はニンマリ）というネタがあの時出ていました。
内容は少し変わっちゃってもOKですし、誰のバージョンでも構わないので
（その辺は作家さんにお任せー）よろしくお願いしますー。
魅録バージョンも見てみたいかも。
作家様はどなたでも！
264 ：名無し草：03/08/07 09:37: 私もリクしま～す！

剣菱家で花嫁修業という名目でメイドのアルバイトをすることになった
野梨子と可憐が豊作をめぐってバトル！
男性陣（含む悠里）は冷ややかに眺めるのか、ハラハラして乱入するのか・・・

実際にくっつくのは誰と誰でもかまいません！
野梨子と可憐の女の戦いが読みたいのれす。
どなたでもかまいませんので、ぜひ書いてくださ～い！
265 ：名無し草：03/08/07 19:44: リクお願いします。
野梨子ヒロインで、テーマが『キス』
エロエロでも、少女漫画風でもいいでつ。
相手も誰でもＯＫ！以前クリスマスにあった、美童の
電話の相手は…みたいのもいいなぁ。
とにかくハッピーエンドのキス物語、お願いします！
266 ：名無し草：03/08/07 19:50: 嵐さん作家さん達、いつもありが㌧
リクさせてください
清×野×魅×可で、それぞれ結婚しているんだけど不倫しちゃうような
昼ドラ系きぼん
もし出来るなら「恋カノ」を書いてた作家さんにお願いしたいな
お願いしまつ！
267 ：名無し草：03/08/07 21:15: リクさせて頂きます。
魅×悠で元気な二人のお話をお願いいたします。
二人が楽しく元気であればホラー物でも事件物でもちょっとした出来事でも
不幸せ物以外でしたら構いません。
どうかよろしくお願いいたします。
268 ：名無し草：03/08/07 23:07: 皆様、いつも楽しませて頂いてありがとうございます！
私もリクさせて頂きます。
「千里眼」シリーズの作家様、是非「サイミン・ゴサイミン」の続きをお願いします～！
柳田と有閑の取り合わせの妙、マヨヒガの美しく、さり気ない情景描写に心酔しました。
初期有閑に漂う品と情を感じ、いつかいつか続きを、と、忘られずにいました。
もし、お気が向きましたらお願いします～。
269 ：名無し草：03/08/08 00:38: >265
自己レス
ハッピーエンド→ダークじゃない
に、脳内変換してください。ｽﾏｿ
270 ：名無し草：03/08/08 18:34: リクします。
ラブラブ美×野Ｒどなたかお願いします！
美×野はほんとほのぼので大好きなんですけどＲは
なかったなぁと思いまして。
ぜひお願いしまーす。
271 ：名無し草：03/08/09 12:21: リクエストです。
清×悠のRが読みたいです！
爽やかRでも変態ちっくR、清×悠Rならなんでもいいです
272 ：名無し草：03/08/09 16:16: リクエストです。
清×野　すれ違い編
思い出がいっぱい編
魅×野　ホロ苦い青春編
止まっているリレー小説の続きが読みたいです。
どなたかお願いします。
273 ：名無し草：03/08/09 22:21: リクエストさせていただきます。
清×野、もしくは魅×野で、学校内でのRが読んでみたいです。
授業中でも放課後でも保健室でも体育倉庫でもなんでもｲｲ！
あまりダークじゃないもので。
どなたでも構いませんのでよろしくお願いします。
274 ：名無し草：03/08/12 21:24: リクエストしたいです。
清→野ベタ惚れものをお願いします。
学園祭で演劇部の部員達が有閑倶楽部を題材にした演劇を行うことが
決定するのだけど、そのシナリオでのカップリングは魅×野になっていて面白くない清四郎。
そうこうしているうちに都合よく清四郎役と野梨子役が怪我をしてしまい、
当人達が出ることになり清四郎はシナリオ無視して暴走・・・・みたいなのとか。
どなたかぜひお願いします。
275 ：名無し草：03/08/13 01:57: リクエストです。２７４さんとちょいとかぶるけど、
清→野で清四郎が、ベタ惚れ＆学園物を！
作者さんはBack・・・の作者さんを大ｷﾎﾞﾝ。
ついでにつづきも・・・
276 ：名無し草：03/08/13 18:50: 世間は盆休みなのに仕事ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝなので
せめてリクエストして心を慰めまつ。
魅×可で、可憐がすぐ側のホンモノの玉の輿気が付くまでを
ラブコメ調＋＠がＲアリで読みたいです！！
どなたか是非にお願いします～
277 ：名無し草：03/08/15 00:53: いつも楽しく読ませてもらってます。
私もリクエストさせてもらいますね。
菊正宗家と白鹿家が合同で家族旅行というシチュエーションで
清×野なお話が読みたいです。
できれば、手紙の競作のときに「アマノガワ」を書かれていた方に
お願いしたいです。
278 ：名無し草：03/08/15 03:02: リクエストします。
魅×悠で、ちょっと夏っぽい要素を絡めて（浴衣とか海とか）
Ｒを書いていただきたいです。
ラブラブな感じで。
作家さんの指定は特にありません。
是非ともよろしくお願いしますー。
279 ：名無し草：03/08/15 07:27: リクでつまだ間に合うかな？？？
魅×悠と清×野で、踊る有閑捜査線校門を封鎖せよを読みたいです
作家さんは”エンジェル”書いていた作者さんか”引火編”書いていた作者さんに
お願いしたいでつ。よろしくお願いします！！
280 ：名無し草：03/08/15 11:51: リクエストします。
清×悠、魅×野、美×可が親になった話が読みたいです。
どんなシチュエーションでもよいです。
いつも楽しんで読んでいたのでこの機会に思い切ってリクエストします。
作家さんの希望はないので、どなたかよろしくお願いします。
281 ：名無し草：03/08/15 11:53: ごめんなさい、間違えました。
282 ：名無し草：03/08/15 12:21: 10万ヒットまであとちょっとですね。
私もリクエストを・・・。
以前に競作で「祝い酒にはまだ早い」っていう作品がありましたよね。
清四郎と野梨子の結婚式当日か、その前の日あたりで、あんな感じ
の清洲さん話が読みたいです。
野梨子のお母さんなんかもちょっと絡めて。
清洲さん好きなのであの作品は嬉しかった。（ﾁｮﾄかわいそうだったけど。ｗ）
あれを書かれた方に是非～。
283 ：名無し草：03/08/15 13:38: すべりこみでリクエストさせて下さい。
清×悠、魅×可、美×野で夏休みの旅行に行く話が読みたいです。
行き先はバラバラでも一緒でもかまいませんので、どなたかぜひお願いします。
284 ：山崎渉：03/08/15 15:24: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
285 ：名無し草：03/08/15 22:23: まだ間に合うでしょうか？リクさせていただきます。
清×野で、デキ婚してしまう話が読みたいです。
他のカップリングではありましたが、１番デキ婚がありえなさそうな２人で、
２人の葛藤や清四郎が野梨子の両親に何と言うのか？
などなど入れていただけると嬉しいです。どなたかお願いします～。
286 ：名無し草：03/08/15 22:47: こんにちは。私もこの機を逃さずリクエストいたします。
競作「酒」にあった「水面に映る月」の前後のお話が読みたいです（前でも、後でも）。
しっとりと落ち着いた表現がとても美しく、何度も読み返していました。
是非よろしくお願いします。

>268さんにも大賛成です。
287 ：名無し草：03/08/15 23:28: まだ大丈夫だよね？

椿さんにもう一度ホラーをお願いしたいです！
悠理が取りつかれちゃうとかどうかな？
とにかく椿さんワールドをもう一度お願いしまーす。
288 ：名無し草：03/08/16 09:48: 10万いっちゃいそうなので思いきってリクします。
友達以上恋人未満（でも紙一重）の清×野が見たいです。
この微妙な関係が好きで好きで。
よろしくお願いします。
289 ：名無し草 ：03/08/16 14:34: もうすぐですね、１０万！

「恋のチカラ」の続きをお願いしたいのです。
続きがすごく気になってます。
よろしくお願いします。

>268さん、286さんにも大賛成です。
290 ：名無し草：03/08/16 14:36: へー
291 ：名無し草：03/08/16 18:30: sage
292 ：名無し草：03/08/17 01:32: 私も椿三夜さんにリクしたいです。
>>287ﾀﾝに賛成でそれを幽霊とは縁のない魅録が命懸けで助けて
いい雰囲気になる…みたいなのが読みたいです。
そして悠×魅の裏で活躍する清×野or美×野とか入れてもらえたら…
って盛り込み過ぎか（ｗ
293 ：名無し草：03/08/17 03:39: ここにもお知らせを。
今日中に10万ヒット行きそうなので、新スレを用意しておきました。

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう16◇◆◇◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061058759/

前スレはあと10KBくらいで書き込めなくなると思うので、
作者さんたちがリクエストに答えるときは、新スレで
おながいします。仕切ってｽﾏｿ
294 ：名無し草：03/08/17 15:20: 迷ってたのですが、もう少しのようなので慌ててリク。

「魅×野　初めての時編」、もしも作者さんがこのスレに
戻ってきているのでしたら、ぜひ続きをお願いします。
強引な魅録がツボで、未だに忘れられない作品なんです…。
295 ：名無し草：03/08/17 19:21: １０万ヒット行ったみたいなので、リクはここまでかな。
今まで出たのをまとめてみた。アバウト集計だから少し違ってるかも。

リクエストは全部で２９
うち作者さんの指名あり　１２　　　なし　１７
うちR系きぼんｗ　８　　　それ以外　２１

カップリングもまとめようかと思ったけど、バリエーションありすぎで断念。
揉める元になっても困るし、まあ見た通りということで（ｗ
296 ：名無し草：03/08/20 23:07: (・∀・) （･∀･）
297 ：名無し草：03/08/27 01:02: ２７４＆２７５　　　さんへ

ゴ　メンナサイ、ＰＣ
不調のため　　　　　期限中にはうｐできそうにありません。
Back・・・の続きも　
記　　　　念リクももうできてますので
お待ちいただければと思います　　　・・・。

きっとこ　　のスレ
もうまくうｐされてな　　　いでし　　ょうが、皆様お許し下さい・・・
298 ：名無し草：03/08/28 10:16: 不調なのに書き込めるんだ。ﾌｰﾝw
299 ：名無し草：03/09/01 12:39: >298
ﾏｱﾏｱｗ
でも私も思った（ｺｿｰﾘ
300 ：名無し草：03/09/01 16:52: >299
そーいうのはスルー汁！

と、何気に300ｹﾞﾄ
301 ：名無し草：03/09/04 01:51: Back to the drawing board !の作者です。２９７とは全く関係がございません。

＞２７５さま（２７４さまは違うと思うのですが・・・）
　申し訳ないのですが、今回はリクをお受けすることが出来ません。
　一応連載中だと思ってますので・・・。
　ですが、リクをいただけたことに本当に感謝しております。
　以後もよろしくお願いいたします。
302 ：名無し草：03/09/04 15:35: >301
>Back to the drawing board !の作者です。２９７とは全く関係がございません。

ちと気になるんだが、２９７の発言者はBack～さんではないという意味ですか？
303 ：名無し草：03/09/04 16:32: ＞３０２さま
Back to the drawing board !作者です。
信じていただけるかはわかりませんが、＞２９７の発言は私では
ございません。
なので記念リクどころか
Back to the drawing board !の続きもまだ完成しておりません。
これからも長い目でお付き合いいただければ幸いです。
304 ：名無し草：03/09/05 00:17: まーまー。297は明らかにネタっしょ。
305 ：名無し草：03/09/05 10:07: そうかな
306 ：名無し草：03/09/05 14:17: ＞305
うむ、胴衣ぢゃｗ
307 ：名無し草：03/09/05 20:55: 全角数字ってのがね・・・
308 ：名無し草：03/09/06 01:32: わたしは304に胴衣。っていうか、Back～さんが全角なの目立つし、
荒らしもマネするんじゃ？
ぎゃくにBack～さんなら～さん、じゃなくて～さま、だし。
309 ：名無し草：03/09/07 00:16: 作品よければべつんじいいじゃん。
どっちにしろ自分は好きだよ。
310 ：名無し草：03/09/07 14:58: どっちにしろ自分は好きでない。
311 ：名無し草：03/09/10 23:09: >>310
私も好きではない。
312 ：名無し草：03/09/17 08:05: 　　　　　　　ﾌｰ､ﾔﾚﾔﾚ…
.　　 ∧＿∧
　　 (´･ω･`) ー3
　　/J　　 J
　　し―-J
313 ：名無し草：03/09/24 00:50: >>312
good job !!
314 ：名無し草：03/09/29 13:05: minutesシリーズ、文体とか心理描写とか大好きだ～。
この作者さんに悠理や可憐も書いてもらいたいわ。
315 ：名無し草：03/10/16 01:08: 保守
316 ：名無し草：03/10/25 01:03: ゆうかん保守
317 ：名無し草：03/10/27 08:24: 本スレ864さん、乙です。
3が長いと思ったので乱暴にW短くしてみたけど、どうですか？
２はいいと思います。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・名前欄に「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる場合を
　除く）」を書く。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記を。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ること。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記する。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめること。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！
318 ：名無し草：03/10/27 12:36: >317
乙です。スッキリしていいねー
あとは4に入れる文章との兼ね合いもあるから、
文末をもうちょっと柔らかくした方がいいかも。
こんな感じかな。嵐さん用に1つ追加してみたｗ

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・最初のＵＰの時に長編／短編の区分を書いてください。

・名前欄には「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる
　場合を除く）」をお願いします。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記してください。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ってください。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめましょう。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！
319 ：名無し草：03/10/27 13:42: >318
でも、長編か短編かっていうのはあんまり必要ないかとも思うが・・・
後は語尾もやわらかくてｲｲ！！と思います。
320 ：名無し草：03/10/27 14:44: 手続きしてくださる方々、乙です。
今回スレ盛り上がってましたね。
次回もﾏﾀｰﾘできますように。
321 ：名無し草：03/10/27 17:54: >319
いや、ここんとこ嵐さんが長編と短編の区別
つけんのに苦労してるみたいなんで、最初から
判ってるなら書いてもらったほうがいいんじゃ、
と思って。
短編だと思ってそっちの頁にウプしてたら実は
長編でした、となると作業が増えちゃうじゃん。
322 ：名無し草：03/10/27 18:57: >321
確かに最初から判ってるなら
一言どっちか書いてもらったほうがいいかもと、私も思いました。
書いている作家さんにしか分からない場合もあることですし。
323 ：名無し草：03/10/28 00:20: 新スレ立てました。協力ありがとさん。
324 ：名無し草：03/10/28 01:16: 乙です！
325 ：名無し草：03/10/28 23:42: ＞本スレ20
本スレ22です。
私は檻の作者さんじゃないのに、そんなに突っかかられても・・・
なんで作者さんを潰すようなレスするかねぇ・・・

まあ一度レスした責任も感じるからレスするけど、
これはあくまで私の場合であって、檻の作者さんとは違うと思う。

以下、私が途中で改行しない理由をざっと。
・「一文を適当なところで改行」は万人に便利とは限らないから
↓こんな感じになっちゃうこともある。
＞私自身は二次創作うｐの時は、一文を適当なところで改行し、３０行前後でお
＞さめ、
＞数レスに分けてうｐするようにしてます。

・どの程度の文字数で改行した方が読みやすいかは個人差が大きいから
30文字という人もいれば、50文字が最適という人もいる。
やたら改行するのをウザがる人もいるんだよ。
ウプの時は改行なしにしておいて、ブラウザの幅を自分の好みに
設定した状態で読んでもらった方が、個人差に対応しやすい。

・１レスの区切りを、話の区切りと合わせるように工夫しているから

・レス数を分けると一人で大量ウプしたように見えてウザがられやすいから
これはスレの雰囲気にもよるだろうけど

つか、有閑スレは作者への注文が多すぎると思う。
お約束に載ってることだけ見ても、他の二次創作スレとは段違いに多いのに
その上、今度は改行ですか・・・ヤレヤレ。と思った訳。
読者側だって、できることはやるべきじゃないの？
私が有閑スレに作品をウプする気になれないのは、作者への注文が
多すぎるから。実際、よく我慢してると思うよ。＞今連載中の作者さんたち
326 ：本スレ20：03/10/29 00:40: 本スレ22さん、回答ありがとうございます。
ただ、本スレにも書いた通り、煽ったつもりもつっかかったつもりも
ありません。「檻」作者さんに助言？した手前、ちょっと他の人の意見も
聞きたかったものですから。真面目に話したかっただけですよ？
「檻」さんの話は好きでコメントもつけてますし、潰すなどというつもりは
毛頭ありません。

> ウプの時は改行なしにしておいて、ブラウザの幅を自分の好みに
> 設定した状態で読んでもらった方が、個人差に対応しやすい。

個人の環境の違い、というお話ですね。う～ん、そうですか。
自分が、というのではないので説得力がないのですが、
改行しないと読みにくいというコメントをこのスレでは何回か目にして
ますので、私も改行した方が良いと思ってました。

> つか、有閑スレは作者への注文が多すぎると思う。
お約束が多いのは、やはり何回も荒れた経験を踏まえて、でしょうね。
皆、何回も同じことで揉めたくないんですよ。

> 読者側だって、できることはやるべきじゃないの？
作者と読者で互いに譲り合って、読みやすく、読んでもらいやすくすることは
いいんじゃないでしょうか？私はどちらかと言えば、書く側ですが、
読んでもらいたいし、自分ができることであれば改行位は気にならないんで
すが・・・。あくまで私見ですが。

てか、たぶん通りすがりにコメントされたと思うんで、引きずり込んでしまって
すみません。＞本スレ22さん。
他の方の意見も聞きたいです。＞all
327 ：名無し草：03/10/29 02:26: >326
あなたがどういうつもりか、が問題じゃなくて、どう見えるか、
どう受け取られるか、が問題なんだよ。
（ちなみに私には、粘着くんに見えている）

あなたに悪気はなくても、檻作者さんのことがきっかけで
議論になってる。
檻作者さんがそれを全く気にせずいられると？
何事も無かったかのように書き続けられると？

ここはあなたが自分の作品をウプする時のアドバイスを
求めるためのスレじゃない。
そういうのは他にいくらもスレがある。
なのに、なぜ他人の意見まで求めて話を広げようとする？
またルールを増やしたいの？

自分はこうだと思うなら、これからもそうすればいいだけで、
他の作者にまでそれを押しつけるのは違うでしょ。
携帯でスレを読んでる人間には、むやみな改行は迷惑なだけ。

>檻作者さん
私がアホなレスをしたせいで、却って問題を大きくしてしまった
ようで、申し訳無い。
言うまでもないけど、私は作者さんがやり易い書き方でウプ
すればいいと思ってる。改行が苦にならないなら、それもアリで。
328 ：名無し草：03/10/29 07:51: 326です。
327＝本スレ22さんですか？
根本的に考え方が違うようなので、このレスで終わりにします。
なんだかものすごい勢いで悪者にされているので・・・。
ちょっと不本意な結果になってしまいました。
皆様、読みにくくてｽﾏﾝｿﾝ。

＞檻作者さんがそれを全く気にせずいられると？
＞何事も無かったかのように書き続けられると？

もし書きづらくさせてしまったらゴメンナサイ。
しかし、前にも書いたように私は「檻」の続き楽しみにしてます。
329 ：名無し草：03/10/29 12:48: 私にはどっちも粘着くんにみえるが・・・ｗ
だって、二人ともヒマだよ～ｗｗ
でもどっちも有閑好きってことはわかった。
お願いだからﾏﾀｰﾘしてくれよ・・・
330 ：名無し草：03/10/29 13:43: 本スレ20はスレを私物化してたから私的には厨だな。
本スレ22がもうちっと優しくレスしてあげてれば良かったんだけど、
そうじゃなかったから、こっちも少し厨。
331 ：名無し草：03/10/29 22:41: >>まゆこの330
> 本スレ20はスレを私物化してたから私的には厨だな。
本スレ20ﾀﾝはちゃんと、まゆこに誘導したし、改行うんぬんは前に
秋も指摘されてたから、20ﾀﾝの疑問は極ﾌﾂｰに思えたなぁ。
むしろ22ﾀﾝの怒りようが怖い。なんか20ﾀﾝに有閑スレの不満をぶちまけてる気がする。
でも、
20ﾀﾝが妙に丁寧にレスつけてたのが、粘着っぽく22ﾀﾝを切れさせた可能性ｱﾘ

ウォチなのでこちらにレス
332 ：名無し草：03/10/29 22:42: げ、まちがえた。まあ、いいや。
333 ：名無し草：03/10/29 23:02: 確かに改行の問題は難しいとは思うけど。
ディスプレイの解像度で、見え方が全然違うから。
自分は適切な改行をしているつもりでも、相手によっては
「くそ、なんでそんなに見えにくい書き方するんだよ！」
と思われちゃうかもしれないし。

まぁ、でも万人に見やすい書き方なんて出来るわけないから、
周りを気にせず、作家が好きな風に書いたらいいんじゃない？
334 ：名無し草：03/10/30 00:50: >331
禿同。本スレ20ﾀﾝの丁寧さは許容範囲だけど22はこわい・・・。
意味のない逆ｷﾞﾚっぽいｗ
改行する長さは規定なんか作れないと思うなあ。
私も２台あるパソコンの片方は秋～作者さんくらい長いやつのが
読みやすいけど、もう片方はBack～作者さんくらいのブツブツと
短い方が読みやすいｗ

作者さんがうｐしやすいのが一番いいと思うなあ。

　
335 ：名無し草：03/10/30 01:04: >333
そうなんだよね。＜見え方が全然違う
スレによっては、改行しない方が慣習として
定着してるところもあるぐらいで。

個人的には改行しないでくれた方が助かる。
自分の好みの幅にブラウザ設定して読めるから。
こういうのが一番読みにくいYO！　(つДT)
>○○○○○○○○○○○○○○○○
>○、
>○○○○○○○○○○○○。
336 ：名無し草：03/10/30 01:06: >334
「意味のない逆ｷﾞﾚっぽい」レスと、結論が
「作者さんがうｐしやすいのが一番いい」で
同じなのにワロタ
22にも少しは意味があったということか？
337 ：名無し草：03/10/30 10:41: この話題が出るまで何文字目かて必ず改行した方がいいんだと思ってた。
と、いうのも某パソコン通信時代、２５文字（だったかな？）で改行！て
うるさかったから。改行しない方が読みやすい人もいるんだっていうのは
目ウロコでした。勉強したわ。本スレ20さん、22さん貴重な議論ありがとう。
338 ：名無し草：03/10/30 13:23: >337
そういう習慣があったらしいね。友達から聞いたことある。
でも今は携帯で2ch見てる人も多くなった時代だから、
改行問題は難しくなってるみたい。
メールでもそうだもんね。携帯相手だと改行ないで送る。
339 ：名無し草：03/10/30 22:26: 結局、好きなようにうｐしろってこと？
それとも改行しない方が読みやすい人が多いの？
340 ：名無し草：03/10/31 01:03: >339
好きなようにウプしかないんじゃない？
どちらの希望が多いか、多数決取ってみる訳にもいかないし。
仮にどっちかが多いとしても、少数派は存在するんだから。
341 ：名無し草：03/11/01 14:11: 私は本ｽﾚ22がこわかったＹＯ
342 ：名無し草：03/11/16 17:22: 夕刊保守
343 ：名無し草：03/11/25 17:51: んでは、こっちで続きを。

私は本スレの610さん、611さんに賛成。
>妄想スレ自体が個人の作品から湧き上がる妄想で成り立ってるんだし
>最低限のルールを守りつつ、どんどん妄想が広がるのは読者的には嬉しいかも。
特にこの意見に、ウンウンと頷きました。
やってみる価値はあると思う。

今出てる意見をまとめると、こんな感じ？
・連載が止まって１年以上たつもの
・紛らわしくないように、タイトルに「贋作」「パラレル」
　「フェイク」「勝手に続き」（？）などを入れる
・最初にウプする時に一言断りを入れる
（例）「違う作者ですが『〇〇〇』の続きを勝手に書かせていただきます」
344 ：名無し草：03/11/25 18:14: >343
いいと思います。本スレでも出てたけど、旧作の続きを書く人がどれだけ
いるかわからないし、簡単に決めておく位でいいんじゃないかな。
345 ：名無し草：03/11/25 20:14: うーん、書き手じゃないんで想像だけど、作家さん的には勝手に続きって嫌じゃないのかな。
609さんと同意、消極的です。

お約束・ルール化は、反対です。
スレの皆で書いていい／悪いとか、タイトル等々、"お約束"・ルール決めなくてもいい気がします。

　　　というより、なんていうか、これってスレの皆で考える話でもないような
　　　書く・書かない、書いてもいいか作家さんに聞く・聞かない
　　　――ＵＰしようとする個人の責任において判断すればいい話

今も多いし、一度話が出ただけで即”お約束”では、ガンガン増えていってしまいます。
お約束・ルール化すると、それに伴って縛りができるし雑多な事もスレで引き受けないといけない。
なるべく少なく抑える方向のほうがいいと思います。
346 ：名無し草：03/11/25 20:39: 本スレ606ﾀﾝは続きを書きたいんだけど、スレの流れ的に、
これってどうよ？って思ったんだよね。
んで、漏れは最後にうｐがあってから１年以上経過した作品については
いいとは思うが、最終的には旧作の作家さんの判断任せなのかな。
このスレにまだ住んでるか、どうかわからないが。
個人に任すっていうのも、「書いていい？」「いいよ」てなやり取りはできるか
どうかわからんし、できなかったら、そこで判断に迷うよね。
見切り発車か？

現代ものならインスピレーションを受けたって注釈つけて、頭っから
書いたらどうかな？それとも、時代劇とか特殊な奴？
それならあそこまで持ってくのは大変だし、続きってのもわかるが。
何の続き？
347 ：名無し草：03/11/25 20:46: 私も反対です。
二次創作というのは普通、原作者さんや一般のファンの方の居られない所でしますよね？
二次創作の二次創作の場合、その点はどうなりますか？
その作者さんやその世界観を愛する人達はこのスレに居られなくなってしまうかもしれない。
>>どこをもって連載休止とするかだって人によって違う
>>自分の思い通りに話が進まなそうだと分かった途端に自分の満足する続きを書きたがる人が出るかも
609のこの意見に同意です

343さんが肯定意見の方をまとめて下さったのでそこから失礼すると
>>妄想スレ自体が個人の作品から湧き上がる妄想で成り立ってるんだし
二次創作自体他人の褌で相撲を取るような物ですけれど、更に又貸しの褌で相撲を取りますか。
>>最低限のルールを守りつつ、どんどん妄想が広がるのは読者的には嬉しいかも。
その最低限のルールが少し自己中心的になってはいませんか？
読者が嬉しいだけで、このスレはたいていの場合書き手側の気持ちがおろそかになりがちで汲まれてませんよね？

このスレの人はなんだか自己中心的な人がすごく目立つ気がします。
345さんも仰っているように「書く・書かない、書いてもいいか作家さんに聞く・聞かない」なんていう事は作家さんにお聞きするまでもない事だと思います。
なんでも即お約束化、しかも読み手である自分たちの都合の良いように。
これは私の個人的な感想ですけど、これがこのスレのすごく悪い所だと思うしそれ故よく揉めるのだとも思っています。

少しこの話題とは違う事も言ってしまってごめんなさい。
でも、この流れにはとても不安を感じました。
このままでは書いて下さる方が居なくなってしまいそうで・・・
348 ：名無し草：03/11/25 20:56: >347
そんなに喧嘩腰にならなくてもいいんでない？
私は書き手だが、一年もほっちっちの作品は作品自体が可哀想だと思う。
そんでも続きを勝手に書かれるのが嫌だったら、自分で先に書こうよ。
一行でもいいから。それか、勇気を出して、書かないでって言うか。
何のコメントもなかったら、もう作家は常駐してないということで
問題ないんじゃない？
過激杉？

347ﾀﾝの話ですごく違うな、って思うのは、こんなことで作家は話を
書かなくならないってことです。てか、その前に書いてないんだよね、
一年以上放置の話は。
だから、こんな話が出て作家がいなくなるっていうのはオソロシク違う。
以上。作家より、でした。
349 ：名無し草：03/11/25 21:04: >347
神経質過ぎるし、話が逸れ過ぎていると思う。

＞その作者さんやその世界観を愛する人達はこのスレに居られなくなってしまうかもしれない。
そんなことを言ったら、ある作者さんの作風が気に入らなかったり、
自分なりの有閑倶楽部の世界観を持っていて、それが作者さんのと
違う人は？　そういう人は今、スレに居られないの？

そんなことないよね。好みじゃない場合や自分のイメージと違う場合は、
みんなちゃんとスルーしている。二次創作にスルーができて、その続きを
書いた場合にはできないというのは、おかしくない？

書き手の気持ちは無視していいなんて、誰も言ってないじゃん。
どうしても自分のは続きを書いて欲しくないという作者さんが
いるなら、意思表示すればいい。
それでおかしな叩きが入るようなら、その時こそ全力で庇えば
いいんじゃないの？
350 ：名無し草：03/11/25 21:20: ホロ苦い青春の美童バージョンを書いていた者です。
構想は決まっていますが、書く時間がとれなくてほったらかしにしてます。
ごめんなさい。
正直言って、どなたかが続きを書いてくれるなら、こちらからお願いしてでも
やって欲しいです。ずーーーっと気になっていますから。
大して面白い話でもないし、そんな物好きはいないかもしれませんが(ﾆｶﾞﾗﾜ

向こうの609さんや>345さん・>347さんのレスが気になったので、こういう
作者もいますよということで書いてみました。
他の作者さんがどうかは分かりませんが。
351 ：名無し草：03/11/25 22:01: まぁ良いと思う人がいれば厭だと思う人もいるわけで
前例からしてこういうのって結論は出ないと思うよ
352 ：名無し草：03/11/25 22:03: うーん、350タンのように、自分の書いていた作品の続きを誰かに書いて欲しい、
っていう作家本人の希望があれば別でしょうが、
たとえ作家がスレに居なくても最終更新から何年経ってても、作品は書いた人のものです。
たかが二次創作、かもしれませんが、モラルってそういうものだと思います。
353 ：名無し草：03/11/25 22:05: >>350さんの意見に禿同
私も某作品放置中（1年以上）なんですが、続きを書くつもりありません。
放置しすぎるとモチベーションが下がってしまい・・・。
もし書いてくださる方がおられるならば、大変嬉しいです。
354 ：名無し草：03/11/25 22:14: これ、私はすごく消極的…。
>352ﾀﾝと同じで、作家さんご本人の希望がある場合は別だろうけど、勝手に続きを
というのは、ﾁｮﾄ…。
二次創作物スレにいる身分でこういう事をいうのはなんだけど、作者様が了承する
までは、作品の著作権はご本人にあるのではないかと。

もしやるのならば、続きを書いて欲しくないということを作者様が意思表示するのでは
なくて、>350ﾀﾝのように誰か続きを、との希望のあった作品のみにしてはどうでしょうか。
355 ：名無し草：03/11/25 22:19: 気のせいか知らんが、今までの意見では
作家＝他人が続き書いてもＯＫ
読者＝他人が続き書くのは作家に失礼！
て、思えるのだがW

作家で一年以上放置作品（それ以下も可）がある人は、この際意思表示しない？
書いていいとか、いくない！とか。
んで、著作権は作家にあるので、続きｲｸﾅｲ！でも他は文句言わない。
これでどお？
356 ：345：03/11/25 22:25: >350さん、成る程。作家さんはこういうの好まないものかと思ってました。いろいろなんですね。

書きたい人は「再開の予定はありますか？書いてもいいですか？」って作家さんに呼びかけて
みたらいいのでは？
ちょっと　”誘い受け”　に神経質に成り過ぎだし、この程度の質問は誘い受けでもないでしょう。
イキナリ続き書くっていうのは、元作品の再開とかちあったりとか問題あるだろうし、第一に元作品
の作家さんの意思を尊重したほうがいいと思います。

聞く／聞かない等のお約束化は…　やはい頻度的にそこまでするのはどうかと。なんせ初ケースだし。
もしＯＫの場合の断り書入れとかは当たり前の事だし、ここの住人なら約束化しなくても平気でしょう。
357 ：名無し草：03/11/25 22:28: >>355　私もそう思ったｗ
作家ｻﾝたちは意外と気にしちゃいないじゃないかもね。
358 ：名無し草：03/11/25 22:33: 私はこのスレで作家はやっていませんが、別のところでやったことがあります。
そのときはお話自体は終了させましたけど、途中のものを知らないところで続けられていたら
あまり良い気持ちはしないかも…。
いいですか？と聞かれたらいいですよーとOKするかもしれないけど。
なので、書いた本人の了承を得てる作品のみ可ってのに賛成。
359 ：不機嫌な果実の作者：03/11/26 00:18: こんにちは・・・私は不機嫌な果実を書いていたものです。
作家の名乗りをするのは久しぶりです・・・。

連載はストップしてしまってますが
こちらで続きを書くつもりはありません。
もし、書いても良いという方がいらっしゃったら
続きを書いて下さっても構いません。
そうならすごく嬉しいですし。

ということなのであとは
書いて下さる方のご判断で
よろしくお願い致します（ぺこり）。
360 ：名無し草：03/11/26 03:14: ながれをさえぎるようで申し訳ないのですが・・・
私も１年以上ストップしている作品があります（ごめんなさい）。
今は別の作品をうｐしているのですが、
もしかしたらストップしているものの続きをうｐするかもしれません。
あくまで「もしかしたら」です。

わたしは347ﾀﾝの意見がとても嬉しかったです。
ですが、4次創作？自体は反対ではありません。
わがままだとは思うのですが、345ﾀﾝの意見に賛成です。
私のようにストップ作品がありつつも現在うｐしてる立場からすると、
「ストップしといて他の作品うｐして、そのうえ４次創作禁止」
というのは言いづらいです。
だったら古い方からうｐしろ!というのはいわれても当然なので。
なので、わたしは了解が出たもののみという形に賛成です。

まあ　
「嫌なら他のところへ逝け」
と言われればそれまでなのですが。
361 ：名無し草：03/11/26 10:09: でも「もしかしたら」程度じゃ連載を再開する気はないんでしょ？
４次創作されるのが嫌なら今の連載は１年もほったらかしにしないで
終わらせてくださいね。
書き捨てはどうもな・・・・
362 ：名無し草：03/11/26 10:29: >360
＞「ストップしといて他の作品うｐして、そのうえ４次創作禁止」
＞というのは言いづらいです。

えーと、「現在他の作品をうｐしている」っていうのは、わざわざ言わなければ
スレ住人にはわからないですよね？
一年以上放置の作品だけど四次創作はやめてください、って言えば
済むことなんじゃないの？
それとも、心情的に苦しくて言いづらいっていうことですか？

四次創作自体に関しては、特に読みたい訳ではないけど
なんだか>>347を読んだら、悲しくなったよ。
そんなにこのスレの読者って自己中？
そんなに作家さんにとって傲慢で居心地の悪いスレなの？
お約束だって、荒れないように、みんな（読者と作家）で一生懸命
考えて作ったものなのに…。
363 ：名無し草：03/11/26 10:43: 確かにほったらかす方にも問題はあると思うけど、四次創作をしようと
いう側がそこまで堂々とそんな事を言えるのもよく分からん。
普通の二次創作の世界じゃありえないし、許可なしにやったら大事だと思うんだけど。
それともこういう匿名性がある場所はいいのかな。
あくまで作品はご本人のものなんだし、嫌だと言う人にそういう事言うのもどうかと。
気持ちは分かるけど。
364 ：名無し草：03/11/26 11:05: 本題とずれてしまう上に長文でごめんなさい。

>362
>そんなにこのスレの読者って自己中？
>そんなに作家さんにとって傲慢で居心地の悪いスレなの？

作家の端くれですが、私にとっては居心地いいです。
他の二次創作スレも沢山ロムってるけど、ここの読者さんほど
丁寧な感想を書いてくれるスレは見たことがないから。

他のスレだと「面白かったです」「続きが楽しみです」みたいな
感想が多くて、どこが面白かったのか、どこを楽しみにしているのか、
という具体的な記述がないことが多いんですよね。
感想をもらえるだけでも嬉しいけれど、具体的なことを書いて
もらえると熱心に読んでくれているんだなと感激するし、続きを
書く上で参考になることが多い。
だから、ここの読者さんの感想は凄く嬉しいし、やる気が出ます。

>お約束だって、荒れないように、みんな（読者と作家）で一生懸命
>考えて作ったものなのに…。

同意。作家と言っても普段は読者でもあるから、私は両方の
立場を踏まえて意見を書きました（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという意味ではない）。
他にもそういう人はいたと思います。
365 ：名無し草：03/11/26 12:06: 私も作家の端くれですが、勝手に続きを書かれていい気持ちはしません。
こんなことが議論になる事自体がおかしいと思います。
私は他のスレで作家をやっていますが、
ここ以上にお約束でがんじがらめのスレを知りません。
ただ作品をうｐする以上に、作家が色々気を使ってやらなきゃいけない
スレを知りません。
366 ：名無し草：03/11/26 12:08: すみません。上げてしまいました。
367 ：名無し草：03/11/26 12:19: ちょっと思ったのが、
２次創作スレで著作権がどうとか言うのもいかがなものかと。

と言っても、ココに居る人は作家さんも読者もみんな共生してるんだから
お互いが気持ちよく妄想できるモラルが必要なのはモチロンだし、
作家さんの作品にかける情熱や愛情は踏みにじっていいとは思いません。

>360ﾀﾝのように、続きを書くかもしれないという思いがあって
勝手に続きを書かれるのは嫌だな～と思う作家さんもいることだし、
まず一言作家さんに訊いてみるのが礼儀かもしれないね。
で、嫌な作家さんは一言「ｲｸﾅｲ!｣とでも良いから答える。
その場合は作品と作家さんを尊重して、絶対に不満は言わない。
作家さんが既にこのスレを去っている場合もあるだろうから、
１週間なり10日なり期間を設けて、何も意思表示のない場合は書いても良い。
…こんな感じではどうでしょう？

現在の段階では、発車するにしても試運転ってトコだし、
お約束にまでする必要はないような気もします。
とりあえずやってみて激しく問題があるようなら禁止にすれば良いし、
多くの人が四次創作に参加してルールが必要になってきたら
その時お約束にすれば良いんじゃないかと思いまつ。

>361ﾀﾝ
読者としての終わらせてほしい気持ちもわかるが、
書き捨てはどうもと非難するのは…。
プロの作家や漫画家でも作品中途で放置してる人たくさん居るよ。
湧いてこない時に無理矢理でも書けというのは酷な気がする。
368 ：名無し草：03/11/26 13:44: >367タンの意見にほぼ同意。
でも
>嫌な作家さんは一言「ｲｸﾅｲ!｣とでも良いから答える。
>期間を設けて、何も意思表示のない場合は書いても良い。
これは如何なもんかと。
｢書いてもいいよ～｣と返事を貰えたモノだけにしておいたほうが無難じゃない？
369 ：名無し草：03/11/26 14:18: 作家さんたちに聞いてみますた、て感じのキャンペーンにしちゃえば？　
続きを他人が書いてもＯＫ！な作家さんに作品名を教えてもらって、
ＧＯサインとする。
ＧＯサインでた作品のみ、続きを書ける。
作家さんたちに聞いてみる期間を設けてみる。競作のときのように。

自分は完結させたものをうｐしたけど、正直、ネタ切れたとか
モチベーション下がったとか、続きの書けない理由はあると思う。
370 ：名無し草：03/11/26 14:31: ＞｢書いてもいいよ～｣と返事を貰えたモノだけにしておいたほうが無難
＞ＧＯサインでた作品のみ続きを書ける
そもそもこの２ちゃんでどうやって作家本人の許可かどうか確認できるのだ？
あげ足取るつもりは無いです。可能性として。
371 ：名無し草：03/11/26 14:39: >370
368です。
書き手だと騙ってまで他人が書いたモノの続きを書きたい(若しくは読みたい）と思うものなのかなぁ。
と、思ってみたり。
こんな考え甘いかな？
372 ：名無し草：03/11/26 14:58: ここまで議論になるとは、びっくり。
たとえ放置中でも自分の作品は自分の言葉で終わらせたいって作家さんも
少なからずいるってことか。なるほど。

１）とりあえず、作家側から積極的に続きを書いてほしい、ってものがあれば
あげていきませんか。

２）で、四次創作したい作品が１）の中になかったら、書きたい作家たんが
作品名を名指しする。旧作作家たんの承諾があれば、書くが、
『承諾無しでは絶対に書かない』。

これでどうですか？
373 ：名無し草：03/11/26 15:04: 話の腰を折るようで申し訳ないが、私は365の意見に概ね同意。
完結した話の続編ならまだしも｢続きが無いなら私が｣というのはいかがなものでしょう。
書きたい側にある程度の構想があるのなら｢シチュが以前連載されていた何々と似ているのですが｣
と一言添えるかして始めから話を作るというのでは駄目なのですか？
一言添えるのも面倒ですが｢何々のパクリでは｣と後から叩かれないようにする護身の為に。
このスレは書き手側には非常に厳しいですから。
374 ：名無し草：03/11/26 15:11: 折り合えそうな地点としては、>369さんのやり方がいいように
思うんだけど、どうだろう？こんな感じか？

・ある程度期間(２週間位？)を設けて、続きを他人が書いてもOK！
　な作家さんに作品名を教えてもらう
・続きを書かなくなった理由は書いてもいいし、書かなくてもいい
・続きを書かないことに文句を言う厨がいたら、みんなで作家さんを庇う
・OKの出た作品は続きを書いてもいいが、それ以外は駄目
・続きを書く時は紛らわしくないように、タイトルに「贋作」「パラレル」
　「フェイク」「勝手に続き」（？）などを入れる
・最初にウプする時に一言断りを入れる
（例）「違う作者ですが、作者さんが続きを書いてもいいとのことなので、
　『〇〇〇』の続きを書かせていただきます」

個人的には、*ひとまず*期限を設けた方がいいと思う。
続けてカムアウトする形にすれば、単独でするより作者さんも
やりやすいだろうし、他の人間も情報を把握しやすくなるから。
その上で、何かの事情で期限中にカムアウトできなかった作者さん
の中にOKな人がいた場合は、その後にでもカムアウトしてもらう、
ってことでどうだろう？

>>370の疑問には、>>371に同意。
370のような心配は判るんだけど、それを言い出したら、スレにウプして
自サイトに載せてた作者さんたちだって本物かどうか判らなくなる。
今まで騙りが出たことがないから、当面は371のような考え方で
大丈夫ではなかろうか？
何か問題が起きたら、その時また話し合うということで。
375 ：名無し草：03/11/26 17:33: ・ある程度期間(２週間位？)を設けて、続きを他人が書いてもOK！
　な作家さんに作品名を教えてもらう

なんで作家さんがそこまでしなくちゃいけないの？
作家さんが先にアクション起こさなくちゃいけないのってなんだか変・・・
376 ：名無し草：03/11/26 17:35: 提案なんですが
作者さん側に「リレー形式でなら続けてもＯＫ」という選択肢があってもいいかなと。
それなら本来の作者さんも書けるし、
途中で別物になりかけた話を本来考えていた展開に軌道修正することも可能なんじゃないでしょうか。

別人が続きを書くことについて、実は私は否定派なんですが
リレー形式という名目でなら（実質たった1人が書いていたとしても）許せます、自分的には。
377 ：名無し草：03/11/26 18:53: >374たんの意見に賛成です。
「作家が『続きを書いてもよい』と意見をすること」が自由で、
承諾がなかった場合は『続き書き禁止』なのだから、
これでよいでしょう。

連載放置で誰かに続きを書いてもらいたい＞他人続き書きＯＫの意思表示
連載放置で誰かに続きを書いてもらいたくない＞他人続き書き×の意思表示or
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意思表示無し

作家は自分で選べるからいいよね？
自分の作品についてだけ権利を守ればいいよね？
378 ：名無し草：03/11/26 19:40: 正直、他人の書いたものの続きを書きたいという
人がいることに驚いた。
別にどっちでも良いんだけど、書きたいという人は
もとの作者さんが書くより面白いものが書けるって
いう自信があるわけだよね？
その時点ですごいなあと思うけど、もとの作者さんに
対しては失礼かもなあとちょっと思ったよ・・・。

話がまとまりかけたとき茶々いれてごめん。
374に賛成します。
379 ：名無し草：03/11/26 19:46: ごめんなさい、反対。　375に賛成。期間を設けて～は、ちょっとどうかと思う。
必要がある度にその作品について聞くという形で十分じゃないかな。

だって、続き書きたいっていうのって、本スレの606だけですよね？
現実に台に上がってるのって１作品な訳で。
それで作家さん全員を巻き込んで手間をかけてもらう話じゃないんじゃないかと。
17スレ目の今までこういう話が無かったことを考えても無駄手間になる気がします。

なんていうか、いきなり話が広がり過ぎのような気がして仕方がありません。
380 ：名無し草：03/11/26 19:58: 別にいいんじゃないのかなぁ＞379
現に、何人か続き書いてほしいって作家さん出てきてたし、
期限もうけても、続き書かないでほしかったら、何もしなくていいわけだし。

と、いいつつ、この議論がめんどくさくなってきたわ、漏れ。
もうどっちでもいいやｗ
381 ：379：03/11/26 20:12: うーん、なんて言うかなｧ　正直自分もそうなんですが　ｗ

ぶっちゃけ、この話もう打ち切りでいい気がしています。
だって、言いだしっぺの本人バックレてるし。

言い逃げ606の浅慮の結果をスレ住民が引き受けてるみたいで変な話。
382 ：名無し草：03/11/26 22:06: やりたい人がやりたいようにやればいい。
その結果叩かれても知らないよ、ってことでいいんじゃないかと思う。
383 ：名無し草：03/11/26 22:48: 365ﾀﾝの意見にに禿同。
そして380と382ﾀﾝの意見はどうかと思う。
そんなにも作家の立場をｷﾋﾞｼｲものにするのか、と思うのですが。

今はﾛﾑってるけど、元作家の立場で言わせてもらいました。
384 ：名無し草：03/11/26 22:59: >383
380です。383さんの、
>そんなにも作家の立場をｷﾋﾞｼｲものにするのか、と思うのですが。
に『？』です。
私も作家ですが、作家の立場を厳しいものにするっていうのは、どういう意味ですか？
380の文章がそういう風に見えたのでしょうか。
ちなみに382は別の方です。
385 ：名無し草：03/11/26 23:09: ごめんなさい、380です。
もう、この話題終わりにしようと思ったのに、名指しされたのでつい出てきてしまった。
議論やめます。おわり。384について回答はいりません。
386 ：382：03/11/26 23:19: >言い逃げ606の浅慮の結果をスレ住民が引き受けてるみたいで変な話。

私は>381のこれに同意なんですよ。だから、作家の立場うんぬんじゃないの。
書きたい人がいるなら勝手に書けばいい。スレ全体の同意なんて
絶対求められない。ここで議論が紛糾してたようにね。
続き書きたい人は自己責任で書けばいい。スレ全体で擁護する必要ない。
って意味です。その結果、誰が叩こうが誰が擁護しようが、それは
本人の腕しだい。ってこと。要は、

自　分　の　要　望　を　ス　レ　の　総　意　に　し　よ　う　と　す　る　な　

ってことなんでつよ。本スレ606に対して。

で、ここまで盛り上がった末に606がなにかやろうってのはもう無理だろうけどさｗ
別に叩くつもりじゃなかったんだけど、ここまで議論が盛り上がった結果こうなってしまった。
ごめんよ606．
387 ：名無し草：03/11/26 23:23: >386
いや、ここまで盛上がったし是非本スレ606たんには、まとめとして何らかの
アクションを起こして欲しい。いや、まぢでW
スレの総意ではないが、どういう結果になるのか予想つかないし、興味あるじょ。
388 ：名無し草：03/11/26 23:29: あと、ホロ苦美童バージョン、不機嫌な果実、353たんの作品については
続き書いても可、と考えていいんだよね？
＞353たんの作品は何ですか？
私が続き書くわけじゃないが、聞かせてくれい。
389 ：名無し草：03/11/27 07:51: 本スレ606です。留守にしていてレスが遅れましたスミマセン。
以下、言い出しっぺの「個人としての結論」です。
みなさんのご意見を読んで、思いのほか強い拒否反応を示す方が多いようなので人様の作品の続きを書くのは断念し、新作を1から書く方向でいくことにしました。
いろいろと具体案を考えてくださった方には申し訳ない結論ですが、不愉快な思いをする人がいっぱいいるとスレが荒れてゆく（さびれてゆく）おそれがありますから。
どなたかが書かれているようなスレの総意がどうのこうのという意図はなく、そのへんのことを考えての書き込みでした。
良くも悪くも２ちゃん慣れして自分が叩かれることに関しては別に痛くも痒くもないけどスレが荒れるのはね・・・今や原作以上に妄想作品が楽しみになってるので。
まぁ何にせよ、人様の作品の続きを書きたいなんて無神経極まりない考えには変わりないんですが。
私の浅はかな書き込みとレスが遅れたせいで、みなさんに必要以上の議論をさせ、かつストレスを与えてしまいスミマセンでした。
390 ：名無し草：03/11/27 08:52: 私はどっちでもよかったよー389ﾀﾝがんがってね！
391 ：名無し草：03/11/27 09:29: 関係ないけど、
「続きを書きたい」ほど思われるってある意味スゴイことかもしれない。

389ﾀﾝガンガレー！新作待ってるよ！
392 ：名無し草：03/11/27 09:45: >>389
私も応援してます。
こういう議論が起こった事自体は悪くないと思う。
作家さん達の作品に対する考え方がわかってよかった。
もういないと思ってた旧作家さん達がいてくれるのもわかったし。
389さん＆旧作家さん達の新作を心からお待ちしておりますm（＿＿）m
393 ：名無し草：03/12/03 11:55: ということで、新スレの相談を。
テンプレで、どこか直すとこあった？
394 ：名無し草：03/12/03 12:05: 本スレ739さんにもレスしとこ。
容量オーバーしても即死にはならないです。
書き込めなくなる→そのまましばらく放置
→dat落ち、となる。
板によっては放置期間が長い所もあるみたい。

つか「即死」って、新スレ立てた時に全然レスが
つかなくて、すぐdat落ちしちゃった時(※)に使われる
言葉のような……
※板によって、「スレ立て○時間以内に△レス以上
つかないとdat落ち」という制限がある
395 ：名無し草：03/12/03 12:11: >>394
> つか「即死」って、新スレ立てた時に全然レスが
> つかなくて、すぐdat落ちしちゃった時(※)に使われる
> 言葉のような……
本スレ739です。ﾊｯそうなんだー。ﾊｽﾞｶﾁｰ。教えてくれてありがと。
念の為テンプレ候補貼っときやす。変えたのは旧スレのURLだけだが。
396 ：次スレテンプレ候補：03/12/03 12:12: ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　～メール欄に半角文字で「sage」と入力～
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-10のあたりにありますので、
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！
397 ：次スレテンプレ候補：03/12/03 12:12: ◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう17◇◆◇◆」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067267798/l50

◎関連スレ「まゆこ」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　本スレのお約束やスレの今後について話し合うスレです。
　次スレのテンプレ相談などはこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。

◎関連絵板「■ □ ■　妄想同好会絵板　■ □ ■」
　http://www8.oekakibbs.com/bbs/loveyuukan/oekakibbs.cgi
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用絵板です。
　イラストなどがＵＰできます。
398 ：次スレテンプレ候補：03/12/03 12:12: ◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・初めから判ってる場合は、初回ＵＰの時に長編／短編の区分を書いてください。

・名前欄には「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる
　場合を除く）」をお願いします。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記してください。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ってください。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめましょう。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！
399 ：次スレテンプレ候補：03/12/03 12:13: ◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しで（作家であることが分からない
　ような書き方で）お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください（450KBを越えそうな場合は
　950より前に）。
　他スレに迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。
400 ：次スレテンプレ候補：03/12/03 12:14: ◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172
401 ：名無し草：03/12/03 12:15: ヌケがあったらごめん。チェックよろしく～
402 ：名無し草：03/12/03 12:18: テンプレ候補、乙です。
これで大丈夫だと思うけど、スレ立ては夜組さんが
来るまで待った方がいいかな？
で、特に反対意見とかなかったら、日付が変わる頃に
新スレ立てるってことで、どうでしょうね？
その間、SSウプしてもらえなかったり、妄想トーク
できないのは寂しいけど、後で揉めても厭なんで。
403 ：名無し草：03/12/03 12:25: >>402
> テンプレ候補、乙です。
> これで大丈夫だと思うけど、スレ立ては夜組さんが
> 来るまで待った方がいいかな？
これ私も思ったW　夜組が来るまで昼組は待機しましょう。
404 ：名無し草：03/12/03 14:41: テンプレ乙です。今回早かったですねー。うれしいなｗ
次も沢山妄想の花が開きますように。
405 ：名無し草：03/12/03 17:30: 夜組までまつのか～。やっぱもめる原因は・・・ってやつ？ｗ
ともあれ、テンプレ乙でした。
何だか知らないけど最近連載が多くてうれしいよ。
次スレでもそれが続くといいね。
406 ：名無し草：03/12/03 20:35: テンプレ候補、一箇所だけ直した方が良さそうなとこがありまつ。

> ・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
> という形で前作へのリンクを貼ってください。

ここの「>○○（全て半角文字）」の部分を「>>○○（全て半角文字）」にした
方がいいんじゃないかな。

2chブラウザ（かちゅ等）で見てれば「>」でもリンクになるけど、普通の
ブラウザだと「>>」じゃないとリンクにならないから。普通のブラウザで
読んでる人が前にうｐされた部分も読みたいと思った時に、簡単に
飛べるようにしてあげた方がいいと思う。
407 ：名無し草：03/12/03 22:00: >406
「>」より「>>」の方が容量を食うから、やらない方がいいと思う。
それに2chの今の傾向としては、転送量を低くするためにも
専用ブラウザを使うように勧めている。
そんなご時世に容量を増やしてまで、一般ブラウザ向けの
気遣いをする必要はないんじゃ？
一般ブラウザ使ってて「>」では困るという人は、嵐さんのとこで
まとめ読みすることもできるんだしさ。
408 ：名無し草：03/12/03 23:13: >>407
それなら、ただ単に前回投稿した分のレス番号入れるだけで済むような気も。

自分は専用ブラウザ使ってるんで、>でも>>でもいいからリンクになってる方が
前回分が読みやすくて助かるが。
409 ：名無し草：03/12/03 23:30: >407 >408
「>>」は鯖に負荷をかける、という説も、逆にそれほどでもないっていう説も
見た事ありまつ、確か（ｳﾛ覚えだがｽﾏｿ）
今の場合、お約束では「>」を使ってるが、実際作家さん達は「>>」を使ってる人も
けっこういる。取りあえず現状維持で新スレ立てて（もうすぐ日付け変わるし）
「>>」の議論はまゆこで続けて、次々スレのお約束で盛り込むというのはいかが？
ええ、立派な先送りですが（W
410 ：名無し草：03/12/03 23:43: >408
言ってることがよく分からない。
私は「>>」は必要ないと思うけど、「>」は必要だと考えて、
>407を書いたんだけど？
レス番入れるだけではリンクしない専用ブラウザもあるんじゃ？

>409
それが無難かもね。＜先送り
この話を続けるより、スレ立てを優先した方がいいと思う。
411 ：名無し草：03/12/03 23:53: おのおのがた、異論もございましょうが、
日付けが変わりそうなので新スレ立ててきます。見切り発車ですまん。
412 ：名無し草：03/12/04 00:07: 新スレ立てました。

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう18◇◆◇◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070463572/l50

遅くなってごめん。作家さん達お待たせしました。
413 ：名無し草：03/12/14 17:16: 向こうには書きづらいから、ここで呟いてみる。
台詞の最後（『」』の前）には、句読点（『。』）を入れないで欲しい…。
それに、『」』の前の『。』を無くすと、微妙に文字数が減っていいんで
ないかな…。
414 ：名無し草：03/12/15 14:54: ＞413
それねえ、以前も話題になったんだけど、難しい問題かも。
年代にもよるかもだけど、小学校の作文の時間で「～。」って
習ったのよ。私は（年寄りだなあ）ｗ

でも出版物には「～」で終わってる。
細かいこというと”…”だってホントは”……”が正式だしね・・・って
知ってるかｗ

まあ、気になるのも分かるけど確かに向こうには書きづらいよね。
415 ：名無し草：03/12/15 19:20: ですねー難しい問題ですよね。
私は書くときは「～」で、その方が読みやすいと
思いますがわざと「～。」の方もいらっしゃったり？
プロの作家でも人によりますよね。
416 ：名無し草：03/12/15 20:35: >>415
> 思いますがわざと「～。」の方もいらっしゃったり？
そうそう、どうも作品によって使いわけてらっしゃる方もいたりW
417 ：名無し草：03/12/17 17:32: まあ全部ひっくるめてその人の作風だと思った方が
いいのかなあ、今のところ。
と言う私はあんまり気にしていないほうです。
418 ：名無し草：03/12/21 00:12: >>414
> 細かいこというと”…”だってホントは”……”が正式
それをご存じでいながら、なぜ「・・・」を使ってるんですか？
煽り等ではなく、単純に疑問に思ったんですが。
419 ：名無し草：03/12/22 08:23: >418
わざと使ったんでつが、いけなかったかすぃらｗ
例えば、「使ったのですが」というのが正式と知りながら
「使ったんでつが」と書くのと同等と思っていただければ・・・
ご納得いただけましたでしょうか？

てか、そんなこと聞くなよ～２ちゃんでｗ
420 ：名無し草：03/12/25 23:56: 自分がつっこまれたりするとすぐ"２ちゃんﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ"みたいに言い出す人多いよね。
421 ：名無し草：03/12/26 08:57: 418ﾀｿ＝420？

それがちゃねらというものでつｗ
…おっと419ﾀｿではないのにレスしてもうた。
同じこと思ってたので、思わず…ｺﾞﾒﾝﾖ～ｗ

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