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【真空引き】エアコンの取付けパート9【新冷媒】

1 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:41
エアコンは機器半分・工事半分。
メーカー、機器、工事内容でピンキリだ。

取り付けがウマ〜くいってナンボの製品!
みんなでエアコンの取り付けについて語るスレ。

安さの代償は...?大丈夫? エアコンの取り付け(all about)
http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

おすすめのエアコン vol.8
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043474753/

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!HP
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

その他の取り付け情報は>>2-30


2 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2003/02/25(火) 20:28

歴代スレッド
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/
6 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036286950/
7 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046172508/
8 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054044693/

2 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:46
公式サイト

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://national.jp/product/season/aircon/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/index.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircon/index.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/



3 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:46
施工知識(ナショナル)
http://www.national.co.jp/mapps/general/sekou/index.html
エアコン百科(ナショナル)
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/index.html

社団法人 日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/

家庭用エアコン
http://www.jraia.or.jp/081/index.html

フロンの大気放出抑制についてのお願い
http://www.jraia.or.jp/081/index45.html
据付工事時
(据付工事の際に接続配管などのエアパージ作業で、フロンを大気中に放出しない
「真空ポンプ方式」をお願します。従来の「フロンガス方式」での作業は、
行わないでください。)


4 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:47
エアパージについて 
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html

真空ポンプの画像
http://www.asada.co.jp/machine/reitou-kuutyouseihin/kut/kut006/manih-pump.htm

従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40203.html

ポンプダウン
http://www.jraia.or.jp/081/index32.html

エアコン専門店 エアコンのマツの掲示板での店長の真空引きについての意見(2002/07/23を参考)
http://www.rakuten.co.jp/airmatsu/forum/

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/


5 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:47
>1
乙駈れ〜

6 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:55
↓パパ!

7 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:56
>>1
乙です



8 :親切なエアコン屋さん:03/06/20 23:01
★エアパージ

 エアコンの設置作業を行うとき、冷媒が通る室内機と室外機を結ぶパイプを設置します。このパイプは最終的
 には完全に冷媒で満たされていなくてはならず、空気や不純物が入り込んではいけません。
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 コンプレッサーの冷却により氷となった空気中の水分や不純物が微細なエアコンの内部に詰まったり傷を付け、
 故障の原因となります。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 このため、配管に残った空気を取り除き、冷媒で満たす作業を、この作業を空気(air)を取り除く(purge:追放する)
 という意味で「エアパージ」と呼びます。

 特に代替フロンを採用した機種ではこの部分に対する要求が非常にシビアになったのです。


9 :親切なエアコン屋さん:03/06/20 23:01
★ガス圧方式

 これまでのフロン(R22)を冷媒として使用していたエアコンでは、単純にパイプを接続、室外機にあらかじめ充填
 されているフロンガスのガス圧で空気を押し出す手法が使われてきました。

 この方法なら複雑な工具も時間も要らず、簡単に空気を抜くことができるのですが、ガス圧に頼る上に、不必要
 に冷媒(フロン)を放出するわけにもいかず、どうしても多少の空気や水分が残ってしまいます。
                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 しかし、現在の代替フロン(HFC / R410A)を使用したエアコンでは、それらの不純物に非常にシビア(*1)であり、
 故障や性能低下の可能性のあるこの方法を、メーカー各社は推奨していません(*2)。
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 一台の室外機を共有するマルチエアコンタイプの機種などでは如実に性能が落ちるとも言われています。
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 *1:(社)日本冷凍空調工業会「新冷媒HFC(R410A)採用機種の施工上のポイント」
    http://www.jraia.or.jp/081/index43.html
 *2:推奨ではなく、据付工事説明書等に「ガス圧方式等による据付の禁止」を明記している機種もあります。

10 :親切なエアコン屋さん:03/06/20 23:03
★真空ポンプ方式

 正規となるのは、いわゆる「真空引き」や「真空ポンプ方式」と呼ばれ、パイプを接続後、真空ポンプを使用して
 配管内の空気を可能な限り取り除いてから冷媒を充填させる手法です。

 この方法は、必要な機材と、ポンプによる真空化のため、ようするに手間と時間がかかります。



8 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:03/05/27 23:25

「真空ポンプ」ってこんなものでつ

http://national.jp/appliance/ace/product/pro13.html



11 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:08
>>1さん乙駆れです

12 :親切なエアコン屋さん:03/06/20 23:14
Q:○○でエアコン買いました。真空引きでやってくれますか?

A:分かりません。工事に来る業者次第です。
あなたが支払った工事代金に見合った内容の工事をしてくれることは、確実です。




Q:専用コンセントって絶対必要ですか?

A:結論から言えば必要ありません。ただし、新設増設の場合、分岐ブレーカーの容量不足で落ちる可能性ガ有ります。
また、家全体の容量が不足する場合もあります。この場合、お近くの電気屋さん、または所轄の電力会社へ相談して下さい。



13 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:16
>>8 >>9  >>10
れれれ あれ?? で『60分真空乾燥』はどこでするんでつか?

14 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:21
>>12
ちゃんと作ってくれたのね、アリガトン

15 :13:03/06/20 23:21
>>12
Q:専用コンセントって絶対必要ですか?

  ↑クイズです。幾つ間違いがあるでせう?

16 :13:03/06/20 23:26
>8,9,10
だめだよう・・・こんなマトモなこと書きこんじゃあ、ビル○パッケ屋が
恥ずかしくて出てこれないじゃん。

17 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:33
前スレ>891はもれなのに>16みたいなアフオが
漏れになりすまして、あおってみたものの、
誰にも相手にされないスレはここでつか?

しかし、レスの書き込みかたも知らない
>16って、、、、、、、、、、、、、、。


18 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:36
Q:パパってなんですか?

A:>13の様な、壁掛工事しかできないDQNです
基本的にコイツがいってることは間違いです
一般の質問には答えてくれませんので、放置でお願いします

19 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:39
最近はモノホンのパパは来ていません。

20 :13:03/06/20 23:40
>>17
そうそう謝るよ、>791だったわな。どうだ漏れはマトモだろ、非はチャンと
認めるし。

で、恥ずかしくもなくマタマタ『60分真空乾燥汁!命』を旗頭に
徒党を組んで出てくるのかァ。

21 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:41
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

22 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:41

ついでに言うと壁掛けやをバカにする旨のスレでは有りません。
>>1さんに失礼です。

23 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:42
過去スレを総合すると量販壁掛け屋とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で車はライト○ースノア(紺色)
(自動車免許はある鴨)
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き(少年漫画雑誌満載)
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて工事する人ですね?



24 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:44
 ,.-―─'''''''''''─―--、   グォォォォ
  |!三三三三三三三三)
  !i_,,::::;;; -=━=- ;;;::::,,!_
  ヾ傘{├。'-----┤}傘二仁i
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄* ̄ ̄  `H!
     *  .     '  ((_,j....,,,,_
    ,  '    ' 。  .
       。      ,   ∧_∧ *
         '  *    (∀` ,,,) カイテキ、カイテキ
               , と,と  ) .
              .    (,_(__ ̄) 。 *


25 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:45
>>23
格好がだらしないのも付け加えてね。

26 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:46
過去スレを総合すると>>13とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で車はライト○ースノア(紺色)
(自動車免許はある鴨)
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き(少年漫画雑誌満載)
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて工事する人ですね?



27 :13:03/06/20 23:47
>18
漏れは>8 >9 >10の書きこみ通りの事を延々と口すっぱく云ってるんだけどよ

壁掛けと室内電工しかやらないよ、これ本当!でも延長コードは使いましぇん、グァハハ。

28 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:48
過去スレを総合すると>>13とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア(紺色)
(自動車免許はある鴨)
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き(少年漫画雑誌満載)
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて工事する人ですね?

29 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:48
エアコンを取り付ける事のみなら電工資格はいりませんが?

30 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:50
過去スレを総合すると>>13とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア(紺色)
(自動車免許はある鴨)
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き(少年漫画雑誌満載)
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて室内における簡単な配線工事しか
できない人ですね?


31 :親切なエアコン屋さん:03/06/20 23:53
>>23
全員とは限らないだろうけどね。

>>22
ごめん、俺最近壁掛はやってないよ。
最近、冷凍機・電工の方が多くなってきた。
でも普通の壁掛屋を馬鹿にするのは漏れも良くないと思う。

あと、延長コードは束ねたら危ないよ。
気をつけましょう。

32 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:53
過去スレを総合すると>>13とは、電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア(紺色)
(自動車免許はある鴨)
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き(少年漫画雑誌満載)
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて無免許なのに室内における簡単な配線工事を
行い、アース工事の意味が理解できない人ですね?

33 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:55
>>13
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな?
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が2、3本ないけど、なんかそういう主義なのか?
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって?
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって?
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって?
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって?
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって?
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてるな。

最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に

34 :13:03/06/20 23:55
>>29
アフォかと馬鹿かと、渡り線の取りつけは‘電工’の範囲だ!

35 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:57
>漏れは>8 >9 >10の書きこみ通りの事を
延々と口すっぱく云ってるんだけどよ

書きこみ通りの事を云ってるんだぁ、ふーん。

書き込みに対して云ってる>13は
宇宙に向かってでも、語りかけてるのかな?

36 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 23:59
>>33
ステキ

37 :13:03/06/21 00:05
お前ら低能だから勇気あるなあ・・・松下の『シコポン』に文句は垂れるは
『日本冷凍空調工業会』にも反旗を翻すってか?
論理展開楽しみにして松。

38 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:05
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39 :13:03/06/21 00:06
>37は>35に対して・・・スマソ

40 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 00:06
>>34
エアコンの渡り線は軽微な工事になるから、電工要らないよ、うそつき君(w

電気工事士法施工令
第1条【軽微な工事】二項
電圧600V以下で試用する電気機器(配線器具を除く)の端子に電線をネジ止めする工事

41 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:13
>>34カルチャーショック!!!

42 :13:03/06/21 00:14
>40
笑っていいでつか。掃除機とかテレビとかのACキャップの交換等での事を
いってるんだよ。
VAの皮むきは『電工』の範囲!!!だからよ浅はかな知識をひけびらかすな、って。

43 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:15
アース端子付コンセントがない場合、
お買上げの販売店にアース工事(D種接地工事)をご相談ください。
アース工事は「電気工事士」の資格が必要です。

>13のような、なんちゃって工事屋は
施工資格がありませんので、ご注意ください。


44 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:17
ちょっと解からんのだが、取付けたエアコンの近くに
専用コンセントがなかったら、またブレーカーに空きが
なかったら、電工なしはどーすんだ?

45 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:17
>掃除機とかテレビとかのACキャップの交換等での事を
いってるんだよ。

って、脳内カキコでつか?
夜もふけたし気温はさがっている筈だが、、、。

46 :直リン:03/06/21 00:18
http://homepage.mac.com/yuuka20/

47 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:19
>>44
A穴割って退散
B無免許工事汁
Cガクガク、ブルブル

48 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:19
なんでもいいがおまいら!
松下の酸素エアコンって売れてる?
ウチのセールス、売れてるっていうんだけど「おいおい!ホントかよ〜」って思うんだ。
客もそんなものを求めているんだろうか?
俺、まだ酸素エアコン売った事がないんだが・・・。

49 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 00:22
>>42
>VAの皮むきは『電工』の範囲!!

初耳だな(w
どの法律の第何条何項だ?調べてやるよ(w

50 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:24
>>48
家に来るナショナルの電気屋は、酸素エアコンをまだ一台も付けたことないと言ってた。

51 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:24
>48
漏れも無いよ。
酸素率増やすなら窓開けりゃイイ!(揚げ足取るようだが)
従来の排気換気の逆転発送なのでつか?ナショ関係者さん?

52 :13:03/06/21 00:24
>45
一難去ってまた一難
『エアパージ』の件では>8,9,10がちゃんとマトモなカキ子コをしてくれたので
そろそろ論争も終わりかな、って思ってたら今度は『電工』問題かよ。

これも「エアコン据付工事説明書」にちゃんと『電工』の資格が必要です。って
書いてあるある。アフォども深夜までいい加減にしぇい。

53 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:25
>>42
>VAの皮むきは『電工』の範囲!!!だからよ
『VA』と呼ぶのは関西方面だな!しかも田舎物だな!
VVFの外装被覆をはぐのに電工資格が必要?初耳。

54 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 00:26
>>53
ごめん、俺もVAっていうわ(w
俺、福岡だし。


っていうか>>13、早く答えてよ(w

55 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:27
>>48
小売店には売れてる(押し付けてる)っちゅうことではないか?

56 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:29
>52
>一難去ってまた一難
こなけりゃいいのに。

って、あんたの馬鹿さ加減が面白杉。
向こうの板でまたまた有名人でつ。
まえスレの馬鹿と同じ人?

57 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:29
60hz地域は『VA』
50hz地域は『Fケーブル』


58 :48:03/06/21 00:30
>>50 >>51
やっぱりそうだよな〜俺もあんな20万もするようなエアコンが爆発的に売れているとは思えないんだよな。
売れてないから嘘付いてでも「売れてるよ〜」なんていってるのかな?
ようは「売れているから仕入れろ」って事なんだろうけどこっちに言わせると「売れてないもの押し付けるな!」って言いたいんだよね。


59 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:30
>57
去年の今頃もこの呼び方を議論しますたね?

60 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:32
どういうところで買えば、まともな工事をしてくれるんだ?


61 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:32
>>48
広州産の室外機でか過ぎ、激しくじゃま。安物は駄目だな〜
SARSの影響はあったのかしら。。。

62 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:34
>58
営業は数字命だからね?
ナショも決め手の商品がないし。
シェア落ちの穴埋めでひっ死みたいですよ?
(昔の殿様商売のツケがまわってきた漢字?)

63 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:36
>>59
どこでも電気に関するスレだと一度は出るみたいね。
自分はカパスアイテムの『うんちくまめ知識』で知ったんだけどね(w

64 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 00:37
>>60
まともに見積もりしてくれて、
まともに金を請求してくる工事屋・・・かな

65 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:38
>61
ネタではないが
最近の年配のユーザーの実話
(台湾や韓国中国製の商品はやめてね、
値段高くても国内生産の製品をもってきてね)

意識してます。SARS

66 :13:03/06/21 00:38
>56
渡り線取りつけは『電工』限定って認めるんだな。よしよし。


67 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:38
>>60
と言うか工事代いくら出せる?

68 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:39
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69 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 00:41
>>66
>>49に答えてくれよ(w
俺浅はかな香具師だからさ、教えて(w






って言ってみる。

70 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:41
>>
電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア(紺色)
(自動車免許はある鴨)
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き(少年漫画雑誌満載)
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて無免許なのに室内における簡単な配線工事を
行い、アース工事の意味が理解できない
あんたには出来ない工事のひとつ。

71 :48:03/06/21 00:42
>>62
確かに決め手が無さすぎかもな。
販売店を敵に回してでもシェア確保なんてそろそろ時代錯誤だ。
他にこれといって抜きに出るメーカーがないのも問題だ。
目がさめる様なエアコンを作るメーカーは出てこないのだろうか?
酸素だの換気するだの・・・もっと斬新なのが作れないものだろうかと考える今日この頃。

72 :訂正:03/06/21 00:42
>>66
電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア(紺色)
(自動車免許はある鴨)
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き(少年漫画雑誌満載)
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて無免許なのに室内における簡単な配線工事を
行い、アース工事の意味が理解できない
あんたには出来ない工事のひとつ。


73 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:44
>>71
例えば、冷媒の代わりに空気を使うエアコン?

74 :73:03/06/21 00:45
やべっ、
真空ポンプ使っちゃだめじゃん!(w

75 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:47
あっぶねー
今>13が、マウス壁に投げて叫んだぞ!(W

76 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:49
>>64
取り付け工事は購入店に頼まずに、自分で工事屋を探すべしということ?

>>67
まともな工事にかかる原価がわからんから、なんとも。


77 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:49
一般住宅空調FCU計画、冷媒は水!

78 :13:03/06/21 00:51
>69
なんだ渡り線は電工限定はあっさり認めるんかい、な、気分がらくになるだろ。

で後の論点。『VAの皮むきは電工』について・・・
皮むき→端子に取りつけの一連の作業は電工限定、常識だぁ〜。

79 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:55
>皮むき→端子に取りつけの一連の作業は電工限定
論点すり替えイクナイ!

80 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:56
結局また寂しさのあまりパパのオナニー場と化したか・・・。
このしつこさはよっぽどどこかで恥かいたのが悔しかったんだね。

81 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 00:56
>>78
あんた真性だね(w

>なんだ渡り線は電工限定はあっさり認めるんかい
は?アンタの大好きなナショに聞いてみな(w

>VAの皮むきは電工』について・・・
ニホンゴヨメマスカ?
”どの法律の第何条何項だ?”

82 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:57
>76
漏れは販売(訪問して機種選定見積)から施工までやるから
あなたみたいなユーザーさんは大変だね?
早く良い指定店(業者)がみつかると良いね?

83 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:58
>このしつこさはよっぽどどこかで恥かいたのが悔しかったんだね。

このスレとこの前スレで間違いないでしょうか?(w

84 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 00:59
>>76
一番良いのは、知り合いにこういう仕事をしている香具師に頼むこと。
自分で工事屋探すことができるのなら、それも良いかも。
量販店は博打らしいよ。

85 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:01
>13
の文面読んでると、
>13
の頭の悪さにクラクラ汁!
あんた、間違いなく人気物だよ。
いや、いい人だ!間違いなくいい人だ。
(どうでもいい人)

86 :13:03/06/21 01:02
>79
皮むいて一生手にかざしてるんかいな、皮むいたら当然端子に突っ込む
だろうが・・・。その一連の作業のことだよ、アッホ。

87 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:03
>>82
指定業者とは、誰の、何の指定を受けた業者ですか?

>>84
知合いにはいないなぁ。
量販店は博打ですか…。さて、どうしようかな。


88 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:03
皮むきにはは必要ないんだね、電工。

89 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:04
>86
真剣にあんた脳みそ留守?

アッホは君の事。
問答が変杉。

90 :13:03/06/21 01:08
>85
そうか漏れも人気者かぁ。

漏れの主張の再確認
●新品取りつけ時においては『エアパージ』であって『真空乾燥』作業にあらず。
●室内外機のわたり線取りつけは『電工』限定であ〜る。

こんなツマラン当然の常識に400ものレス書きこみがあるっちゅう今の日本は・・・。

91 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:09
>87
まぁそう硬く考えなさんな。
貴方(ユーザー)が電気(工事や家電品など)について
いつも依頼する人(店)
例えば
(電気に関するものは、いつもここの電気屋さんっ)
てなかん辞。


92 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 01:11
>>87
結構空調屋のHPあるよ。
調べてみたら?

93 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:12
>90
頭の悪い>19を
からかう余裕がある人々が集うスレはここでつか?

日本の未来を危惧汁前に
貴様の未来を、、、、、
あっ、貴様に未来は無いか?

94 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:14
先に寝るわ。


95 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:15
漏れも、今日仕事だから根末。

96 :親切なエアコン屋さん:03/06/21 01:16
>>90
結局>>81には答えれないの?(w カコワル(w

俺も寝ますわ。皆さん、おやすみなさい。

97 :13:03/06/21 01:22
>>90>>96
パソコン遊びがこんなに楽しいとは・・アフォ叩きはなんと楽しきことなりや。

己の考えがことごとく論破されたので、今夜は寝つき悪いだろうよ。

98 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:30
>>97
論破の意味ワカッテマスカ?パパ(プ

99 :13:03/06/21 01:31
訂正
×>>90>>96
>>93>>96    スマソ‘A’

100 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 01:36
>98
再度
●エアパージであって『真空乾燥』にあらず。
●室内外渡り線取りつけ作業は『電工』限定!

漏れはこの以外一切発言せず!!!

101 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 02:45
前スレの1000ワロタ

102 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 17:40
暑かったな。くる位相だったよ。

103 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 17:50
配管カバーに家の壁の色にあった化粧カバーをしていただきたいのですが、
どこの電気工事の方に頼んでもしていただけますでしょうか?
メーターいくらぐらいを見積もっておけばよろしいでしょうか?
よろしくお願いいたします。

104 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 19:55
>>103
普通にエアコン扱ってる電気屋さんなら扱ってるはず。
ウチの場合、色はアイボリー、ブラウン、ブラック、グレーの4色のみ。
家の色は何色でつか?

値段は使う部品の数によって違う。
正直、現場見ないと何とも言えません。

一度見積もりしてもらってみては?

嗚呼、ビールイイ(*゚∀゚)=3

105 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 20:42
90分真空乾燥汁汁!!!ガァハハ ククク

106 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 21:26
今日、業者さんに中古のエアコンの取り付けしてもらったのですが、
エアコンのチューブ(?)を1年も使ってないのに説明無で交換されました。
前やったときの業者さんは、何年も使ったものそのまま使ってたのに。。。
これって普通なんですか?

107 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 21:30
なんかここますますおかしなほうこうへむかっていってるぞ

108 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 21:42
>>106
ウチは移設だと配管取り替えるよ。
「まだ、使えそうだな〜」って思うときもあるけど取り替える。
新しい配管代を貰ってるわけだから交換が当然なんだが。



109 :イパーンジン:03/06/21 21:57
素人ですが今日がんばって自分で取り付けてみますた。
(もちろんエアパージで)
ここで質問です

冷凍機油がなかったのでクレ5-56で代用したのですが、
問題ありませんか?

いまのところ問題なく動いてますがちと心配どす

110 :103:03/06/21 21:59
>>104
ご親切にありがとうございました。
家の壁の色はグレーベージュです。
近いうちにお見積していただこうと思っています。
お世話になりました。m(_ _)m

111 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:02
111
@
エアコン、寒むー。

112 :107:03/06/21 22:11
>>108
ありがとうございました。
それが普通だったんですか。

113 :106:03/06/21 22:15
すみません間違えました
112は106です・・・

114 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 23:07
さて、本格的に暑くなってキタ訳だが、
壁掛け工事はどう?
漏れは来週末までイパーイでつ。

115 : :03/06/21 23:16
寂しいよう、真空乾燥汁汁60分パパが出てこないよう。

>109 すんごい勇気ある素人さんでつね、CURE5-56でつか?ふーん。


116 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 23:21
>>114
明日からヤバメだな〜、毎日早朝(AM7:00)から入ってるよ。

117 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 00:03
最近漏れは知ったので
恥ずかしい話だが
呉666という物もある。

118 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 02:38
大手家電ショップの取りつけ工事に来る奴ってろくなのいねーな
前なんかラオックスで同一メーカーのテレビとビデオ買ったんだが
ビデオが乗せる台より出っ張るからって配達に来たオヤジが後ろの
パネルをペンチで引きちぎって広げやがって、馬鹿じゃねーの!っつーか馬鹿だな
こんな馬鹿なオヤジにラオックスも配達頼むんじゃねーよ!

119 :イパーンジン:03/06/22 03:40
>>115
時間はかかりましたが、思ってたよりも簡単でした。
(3時間くらいかかったかな)
エアパージに勇気がいりましたけどね
どれくらいやればいいのかいまいちタイミングがつかめなくて、
適当なとこでストップって感じです。

部屋も十分冷えてるから問題なかったのかなぁという感想です。

120 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 06:58
室内機のアルミフィンを傷める業者逝ってよし

121 :_:03/06/22 07:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

122 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 10:51
>>120
室内機?

123 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 11:09
月曜日にエアコン取り外し→取り付けなのですが、
真空引きをきちんと行っているかどうかを見分けるポイントってありますか?

124 :親切なエアコン屋さん:03/06/22 11:34
>>123
開孔なしですか?コンセント切替or増設もなしですか?
それなら工事屋が到着する前に、家のブレーカーを落としておく。
ブレーカーが落ちてることに工事屋が気づいたら、真空ポンプ(電動)を使おうとした証拠。
「あ、スイマセン」といいながらブレーカーをいれてあげてください。

ブレーカーが落ちてることに気が付かず、工事完了した場合は真空引いてません。
もっとも今はコンセント不要の手動ポンプ(自転車の空気入れみたいなの)もあるらしいので、それを見たら真空は引いてるかも知れませんね。

125 :親切なエアコン屋さん:03/06/22 11:38
>>123
上の続き

ただし、手動にしろ電動にしろ、デモンストレーションとして見せるだけの場合もあるようですね。
そうなると、”真空引きをきちんと行っているかどうか”を見極めるには、
マニホルドについている圧力計を見せてもらうしか方法はないかもしれませんね。

126 :親切なエアコン屋さん:03/06/22 11:45
>>109
556はフレアに使ったんですか?
私自身がフレアにCRC使ったことが無いので、正確かどうかは分かりませんが・・・

>問題ありませんか?
基本的には問題あると思います。
ただしフレアに使った程度なら、予想される使用量もたいした量じゃないので、
そこまで大きな影響は無いような気がします。
まあ、来年再来年あたりで何も問題がなかったら、OKだったと判断できるんじゃないですか?

127 :123:03/06/22 11:50
>>124,>>125
ありがとうございます。
コンセント切替or増設はなしでしょうが、開孔は微妙です。
というのは壁に穴自体はもちろんあいていますが、換気機能つきなので、
内径が足りないと広げる可能性もあるからです。

>ブレーカーが落ちてることに気が付かず、工事完了した場合は真空引いてません。

えっ?
てことはエアコンの工事って、標準工事だと一切電気は使わないのですか。

マニホルドについている圧力計がどうなっているとOKなのでしょうか。


128 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 11:59

エアコンの設置業者がポンプを持って来ませんでした。
そこで、怒った俺は、お前の口で吸え!!
と言い、口で吸わせました。
効果はあったのでしょうか。


129 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 12:01
↑ブワッハハ!(▼▽▼)人(▼▽▼)ブワッハハ!!

130 :親切なエアコン屋さん:03/06/22 12:09
>>127
>てことはエアコンの工事って、標準工事だと一切電気は使わないのですか。
あなたの言う”標準工事”の内訳が良く分かりませんが、一般的に真空引きたい時は電気を使います。
もっとも、手動の場合は別ですが・・・

>マニホルドについている圧力計がどうなっているとOKなのでしょうか。
青のゲージが-760mmHg(-76cmHg)を示していたら、完全に引けています。
ゲージの誤差なども考えると、-750mmHg以下を示していたら大丈夫と思います。

131 :イパーンジン:03/06/22 12:14
>>126
はい、フレアに5-56使いました。(ティッシュに吹きつけて塗りつけました)

冷凍機油探したんですが、イットン缶サイズしかなかったので購入あきらめたんです。
(個人なので、ほんの少しで足りますからね)

結果は身をもって体験してみます。
たぶん問題ないと思いますが…

132 :親切なエアコン屋さん:03/06/22 12:34
>>127
ごめん、良く見たら取り外しもあるのね。
取り外し時にブレーカー落ちてることに気が付かなかったら、よっぽどDQNだわ。
真空うんぬん以前の問題かも。

133 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 13:04
イットン缶? スゲェ大容量だな
イット缶のまちがいだよな?

134 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 14:38
購入を考えているエアコンの電源プラグ形状がIL型です。この形状のコンセン
トは自宅にはないのですが、電気工事をして新規に取り付けてもらわないとい
けないのでしょうか。借家なのでできるだけ工事をしたくないのですが。


135 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 14:39
>>128
口で吸うと、唾液が逆流して配管内に入る恐れがある。

136 :41681:03/06/22 14:53



♂♀が凸凹 http://pink7.net/masya/


137 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 15:18
>>134
コンセント取り替えれ。


138 :親切なエアコン屋さん:03/06/22 16:23
>>134
>エアコンの電源プラグ形状がIL型です。
100V20Aタイプですね。コンセントのみを交換すればOKかも知れませんね。
ただし、一般のコンセントの容量は15Aなので、コンセントの裏に来ている電線が1.6mmの事が多いです。
20Aコンセント回路に1.6mmを使うと、最悪火災などの原因になってしまいます。
ちゃんとした電気屋さんに工事が必要か否かを見てもらったほうが良いですね。

どうしても工事をしたくないなら、エアコン本体をもう一度検討しなおす必要があるかも知れませんね。

139 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 17:00
エアコンの容量にもよるな・・・・。
2.2〜2.5KW程度の機械なら15Aあれば十分だろう。
詳しくは機械の取説で正確な消費電流の確認を。
借家に金掛けてもばからしいしネ。

140 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 17:03
コンセントの屋内配線に1.6mmは使うな、と言いたい!

141 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 17:15
俺も言いたいが、よく使ってある。

142 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 17:31
エアコン専用コンセントに1.6mmを使うやつがたまに居る。

143 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 17:32
いよいよ9月からEクラスのモデルが製造中止になるな。
これからは全部真空引きか。

144 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 17:36
Eクラスとは何のことですか?

145 :123:03/06/22 17:39
>>130
ありがとうございます。
とりあえず、教えていただいたことや「エアコンの取り付け工事の
手抜きを糾弾する!!」という例のHPあたりを印刷しておき、
また、取り付け説明書も熟読。
で、それらを手に工事の様子を見ていようと思います。
(職人さんの邪魔にならぬ程度に)
それと朝一で時間確認のTelがあるので、その際、
「真空引きでやっていただけるのですよね」
と念を押しておくつもりです。


146 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 17:43
Eクラス:省エネ基準が100%を切ってる安い製品
このクラスのはかなりの割合でエアパージ可能

147 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 18:10
>かなりの割合

どんな割合?
何処のメーカーでつか?

148 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 18:46
前に工事センター@エアマツの人が真空ポンプ忘れてきたよ。
真空引きをする事の約束をとりつけたらしいけど真っ赤な嘘だということがわかったよ。


149 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 18:54
>>145
工事の時に自分以外(家族や友人)を確保できるのなら室内外で見張っている。
真空ポンプにどうぞと言って延長コンセントを用意するのもいいぞ。

真空ポンプは室外機のそばで使うものだから、室外機のそばで
真空引きっていつ行うのですか?と当たり障り無く聞く。

室内機と室外機の配管をつないだ次にやる作業だぞ。

10分以上真空引きしたあと、1分ぐらい圧力が変わらないのを確認しなくてはいけない。


150 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 18:58
>>146
どこの工事屋か知らんがR410aを使っている製品は真空引きしろよ。


151 :親切なエアコン屋さん:03/06/22 19:15
>>148
そもそも真空ポンプ忘れるという行為が有り得ない。
工事したあとどうやって真空引くつもりだろうか?
それ以前に真空ポンプって殆ど車に積みっぱなしだし。

>>149
>真空ポンプにどうぞと言って延長コンセントを用意するのもいいぞ。
あまりの嫌味さにワロタ


152 :123:03/06/22 19:54
>>149
ありがとうございます。
実行してみます!
実は>>148
のかたと同じ「エアマツ」での購入で、下請けの「工事センター」が
担当します。
一度、工事センターより連絡があり客用番号などを発行してくれたものの、
その後に工事時間のことで質問をしようとこちらから連絡すると、
「客用番号が違う」「あなたの名前で登録がされていない」
などとぬかすのです。
むこうから連絡があったというのは前日で、話したのも同じ人間。
(むこうから連絡があったとき、かったるそうなしゃべり方で、
集中力に欠けるきらいがあったのでいやな予感はあったのですが・・・)
で、「調べて折り返し電話します」ということなので待ったのですが、
まったく連絡が来ないので、こちらからかけると、なんと誰も出ません!
頭にきたので、「エアマツ」に電話をかけると、こちらも話中でつながらない。
で、しかたなくFAXで「こういう有様できちんと工事はおろか、来てくれるのか?」
と送っておきました。
と、今日になって、やっと工事センターから連絡があったという次第なので、
かなり、気合入ってまする。

153 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 20:18
漏れ 授業でエアコンの設置やったけど
手抜きが心配な人に、工事の見張り番なんて需要ある?

154 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 20:30
>>152
ここを見てみ。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=195816&fid=26271&mid=325


155 :154:03/06/22 20:38
>>152
どうやら最初から読んだ方がいいみたいだ。3/28のやつね。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=airmatsu&p=4

156 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 20:51
工事センターって言うとSDSだよね?

157 : :03/06/22 21:57
>142
単相200ボルトならOK出津が・・・。

158 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:08
>153
おそらく無い。
漏れなら依頼しない。

159 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:15
室外機のパワートランジスタ交換って自分で出来るもんですかねー。

160 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:17
ヤマダって真空引きしてんの?

161 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:20
>159
自分でできると思うなら、やってごらん?
>159が交換できる知識と技術があるかどうかは、
漏れは知らない。

>160
ギャンブルでつ。

162 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:22
>>160
他量販店下請けになれなかった香具師が
ヤマダで工事してますが、宜しければどうぞ。

163 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:29
ヤマダは真空引きしてないと?

164 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:32
154の掲示板で

「私も工事をやってもらったものです。
真空引きの件は、やはり徹底されていないようです。
私は、工事屋さんの「はい、終わりました」のあとに
自ら「真空引きはやらないのですか」と尋ねたところ、
支離滅裂な説明の後に「じゃあ、やりましょう」と
やってもらいました。ほんの2、3分の作業で
面倒なものとは思えませんでした。
それをやらないと、どのような不具合が起こるか詳しくは
わかりませんが、やはり心配ですよね。
せっかくいい買い物をしたのに」

てのがあったけど。
終わった後にガス回収して真空引きしたのか・・・。
イミなし。
それともバルブ閉じたまま真空ポンプ回してフリだけしたのか。

165 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:36
ヤマダは真空引きしてないんですね?
要するに

166 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:37
>>164
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

167 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:38
でも、部品って手に入るもんなのか?

168 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:39
>>161
部品交換くらいはできるよ。
でも、部品って手に入るもんなのか?

169 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:40
>>164
エアマツは真空引きしなかった場合は「新品に交換」してくれますよ。
真摯な態度で交渉しましょう。


170 :148:03/06/22 22:50
>>164
ガス回収なんてしませんよ。
真空引きしてないのを指摘された客にはやむを得ず
全て大気に放出した後、真空引きしてR410Aを再充填って感じじゃないですか。

地球に厳しい店。工事センター@エアマツ


171 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 22:56

今更このスレで説明する必要なんて無いと思うんだけど…

工事センターから派遣されてくる人間ってのは
工事センターの社員じゃないんだよね。

工事センターに登録している工事屋。
工事センターから仕事をもらっている工事屋。

委託する販売店、工事センターにピンハネされていくら入ると思う?
まともな考えじゃ真空引きなんてやってられないだろうさ。


172 :本ゴー:03/06/22 23:02
真空引きしなかった場合は、クレームとして、室外機交換をしてもらうって言う人が
いますが、「全て大気に放出した後、真空引きしてR410Aを再充填」ってのでは、何か
問題があるのでしょうか?

173 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 23:03
>>169
だいたいそれ(真空引きしなかった)をどうやって証明する?
>真空引きしなかった場合
などと言われてる時点でイエローカードよ。


174 :169:03/06/22 23:16
>>172
ガス圧方式でエアパージした後、一度も運転しなければ、性能的には理論上
「全て大気に放出した後、真空引きしてR410Aを再充填」でもOKです。
なぜフロンがR410Aに変わったのかを考えると決して良いこととは思えませんが。

>>173
私の場合はガス圧方式でエアパージしたことをきちんと説明しました。
当然、作業中ずっと見張っていました。

175 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 23:18
100満ボトル(ミツイシ電化センター)では真空引きでエアコンを取り付けていただけますか??
販売員さんに尋ねたら10年〜20年以上のスタッフばかりなので多分やっているでしょうといっていたのですが・・・。

信じていいのでしょうか? 工事に来たときに真空引きでやっていただけますよね?と業者の方に聞いてみたほうが良いのでしょうか?

176 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 23:23
>>175
むしろ、
>10年〜20年以上のスタッフ
のほうが危ないです。事前に確認しましょう。


177 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 23:26
>>175
>>12

178 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 23:48
>>173
見張り代も値引きしてもらわないとな。
見てないと真空引きもしない工事屋に、工事内容が解かってない
エアコン販売員か、やれやれ。
専用コンセント増設する時には「そのケーブル2.0mmですか?」って
確かめないとな。


179 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 00:31
ビシクで買ったら、やっていかなかったのだが・・・真空引き。
プシュ〜・・・終了。

180 :親切なエアコン屋さん:03/06/23 00:43
>>157
単相200Vでも、単独20AコンセントでNFB20Aの時は、1.6mmはダメですよ。
2個以上に分岐するんならOKですけどね。
>>179
ご愁傷様でした。
次回からはまともな工事屋に頼んでください。

っていうか、未だに真空引かない業者って多いの?
今度、家のエアコン量販店に付けて貰おうかな。
My工具一式傍に置いて見学。
やっぱり嫌味・・・ですよね。

181 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 01:07
別途真空引き代を取るようにしてくれれば喜んで
払うんだけどなあ。

手抜き工事されてエアコンがあぼーんされる方が痛い

182 :153:03/06/23 01:16
>>178
室外機との接続に使うケーブルも、聞いた方が良いぞ


183 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 01:38
大手の量販店は大抵長期保証を付けているので、こんな手抜き工事やってたら
自分で首しめるようなもんじゃないか?堕落した業者が勝手に手抜きしてる場合が
多いと思うが。販売店と客がハサミウチにして業者を徹底的にチェックしないとな。



184 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 06:53
>>180
>My工具一式傍に置いて見学。
>やっぱり嫌味・・・ですよね。

量販店工事屋「すいません。ポンプ貸してください。」

185 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 11:16
貸してもいいけど、レンタル料高いよ!

186 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 12:11
工事が1時間で終りました。
簡易真空ポンプなるものをもってました。
これって確実に真空引きされてませんよね。
しかも取り付けの説明書を隠すように捨てました。
(見てないときに回収しましたが)

187 :186:03/06/23 12:13
ちなみにこれを使ってたのです
http://national.jp/appliance/ace/product/kp2.html

188 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 15:55
>>186
作業者が多少疲れるだけでちゃんと出来てるんじゃないかな。


189 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 17:10
>168
メーカーサービスに問い合わせしてみれば?
だいたい、何故パワトラ交換なの?
もしかして、シャー○?
基板のクラック他は?

190 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 17:15
>>168
ビーバーのSRK284RZが運転ランプ点滅のエラー表示が出たので、
重工のサービスに聞いたらパワトラが動いていないので基盤交換で9800円かかるとかいっていました。

基盤を自分ではずして見てみると半田付けクラックが起きていたのでそれを半田ゴテで付け直したら、
何事もなかったかのように動き出しました。

一度基盤を見てみると良いと思います。


191 :190:03/06/23 17:25
>>168

これもビーバーのSRK284RZでの話なのだが、今度は電源も入らなくなり、
まったく運転できなくなってしまったので、重工のフロントセンター(サービス)に問い合わせた所、
内機と外機を繋いでる渡り配線端子台の裏にある温度ヒューズ切れの可能性があるとのことで、
テスターで調べた所やはり導通が無く、500円くらいのヒューズを交換したらたぶん直るでしょうとのことでした。

部品はどこで手に入るのかと聞いてみたところ、機種名とほしい部品名(この場合室内機の温度ヒューズ)ということを、
重工製品を取り扱っている家電量販店に注文してください。とのことでした。ので注文して、入荷待ちです。

各メーカーともに追加部品などの注文においては、このように大体対応していると思います。

192 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 17:27
基盤×
基板○

193 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 19:55
某量販店でエアコン工事とかをしている知人に
お奨めのエアコンを一昨年取り付けしてもらいました。
今日、本体のランプが点滅して冷えないので、電話したら
(メーカーへ修理電話してくれ!)
と、云われました。
ここの工事屋の皆さん、こういう対応は普通なのでしょうか?
見に来ては頂けないのでしょうか?



194 :親切なエアコン屋さん:03/06/23 20:50
>>193
漏れは、自分が工事したしないに関わらず、都合がつけば見てやるよ。
工賃は飯おごり一回とかで、部品代は出させる。
思うに>>193の知人は
1.修理ができない
2.忙しい
3.実はあまり親しくない
上のどれかに当てはまると思うよ。親しかったら普通は見てやる。


195 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 21:51
量販店は忙しいだろうな。
特に土日暑かったし、
一日6台くらい取り付けしてるんじゃないか?

とりあえず、コンセントを外して15分くらいしてから
コンセント差して動くどうか試してみては?


196 :157:03/06/23 21:54
180
親切なエアコン屋さん・・・かあ〜 ぷっ!
漏れの利用する電力会社は分岐回路のNFBは20オンリーに汁汁!です。(一般家庭ね)
単相200、専用15A・20A兼用250V接地コンセントに1.6oの銅単線を使っても
『内線規定』違反じゃないよね。
電材の箱には「安全のため、2.0oの電線使用を推奨します。」とは書いてあるけどよ。
どだい家庭用の200V機なんて5〜6Aしか流れないしよ。
全世界的になぜ200Vが普及したか?っていうのも、パワーのある機器が利用できる
という他に、100Vよりも細い電線が利用できる、っていう所が最大の‘ウリ’って
知ってるよねえ。電工持ってたらwww

5Aしか流れない機器の専用回路に2.0o電線はもったいねえ・・・。ごら!!!

197 : :03/06/23 21:56
上の>196(=157)

180×
>180○


198 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 22:00
>>196
エアコンの専用回路は後に単相100vに切り替えて使うことも
想定すると2mmの方がいいに決まってる。

199 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 22:33

                 ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  >>パパが出てきますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/       
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


200 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 22:44
>>193
つーか、おまいみたいなのがイヤ!
知人は取り付けは出来るんだから、それだけでもイイと思え!
「修理は出来ない」って言ってるのにそれを2ちゃんで晒して陰口叩くような行為をしているおまいみたいなのは・・・。
おまい自身その知人をなんだと思ってるんだ?
メーカーではダメなのか?


201 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 22:48
>>200
マ〜マ〜餅つけ
確かに、言い方が良くないな、『見てやる』『出させる』
『やってやってんだ』って感じはイクナイ!

202 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:10
>>198
お前なあ、もともと200V機を使うような広いLDKの「エアコン専用回路」を
将来100Vコンセントにダウンするこっとってあると思うか?  おい!



203 :親切なエアコン屋さん:03/06/23 23:17
>>196
>漏れの利用する電力会社は分岐回路のNFBは20オンリーに汁汁!です。(一般家庭ね)
15AのNFB探す方が大変ですよね。

>単相200、専用15A・20A兼用250V接地コンセントに1.6oの銅単線を使っても
>『内線規定』違反じゃないよね
確かに、グレーな部分ではあると思いますが、
内線規定3605-8表 [備考2]20A配線用遮断器分岐回路に電線太さ1.6mmのVVケーブルなどを使用する場合は、原則として、定格電流が20Aのコンセントを使用しないこと。
という基本があります。

>電材の箱には「安全のため、2.0oの電線使用を推奨します。」とは書いてあるけどよ。
じゃあ、2.0mm引いたらどうですか?新冷媒の真空引きも推奨されてますよ。あなた真空引かないんですか?

>どだい家庭用の200V機なんて5〜6Aしか流れないしよ。
エアコンに関してはそうかも知れませんが、あくまであなたの推測ですね。保障は無いですよ。

>全世界的になぜ200Vが普及したか?っていうのも、パワーのある機器が利用できる
>という他に、100Vよりも細い電線が利用できる、っていう所が最大の‘ウリ’って
>知ってるよねえ。電工持ってたらwww
オームの法則知ってたらそりゃ分かる罠。1.6×2cの許容電流19Aって事知ってますよね?もったいないなんて話以前に、危ないと思いませんか?


スレ違いですね。スイマセン、サゲます。

204 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:21
>>203
いいかげんパパは放置したら?

205 :親切なエアコン屋さん:03/06/23 23:30
>>204
やっぱりパパですかね?
パパじゃなかったら失礼だなっと思ってレスしちゃいました。
ゴメンナサイ。

206 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:58
>>193
量販の工事屋なんてそんなもんだって。
故障診断も修理もできるわけないじゃん。

207 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 00:22
難しい事は考えないで
屋内配線には2.0mmを使う!
外機と内機との結線も2.0mmを使う!
エアパージは真空引きでする!
可能なら、ずん切りでも打ってアースを取ってやる!
客は工事屋に無言でチップをはずむ!
これで一件落着。



208 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 00:29
エアコンって内機からでもアースは取れるのでしょうか?
専用コンセントの所にアース端子もついているので、1階では、
外機からアースを取って地面に直接アース棒を打つわけですが、
2階以上の部屋だと地面にアース棒を打つことが出来ないので・・・。

アースはなるべく取っておいたほうが機器のためや安全のために良いときいたのですが?

工事屋さんが来たときに、真空引きの確認と、内機と外機の信号の渡り線の太さ(ちゃんと2.0mmの線を使ってくれるのか?)と
アース工事もしてくれるのか、工事を開始する前にさりげなく聞いてみたほうが良いですか?

209 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 00:40
>>208
>エアコンって内機からでもアースは取れるのでしょうか?
ナショナルのは取れます。他は知らなくてスマソ

210 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 00:50
>208
内機からでもアースは取れますよ。
接地抵抗云々もあるけどないのと有るのとでは全然違うと思いますよ。
工事当日にさりげなく聞くより、販売店で買うときに確かめれば?
ただし要求するには代価を渋らないことです。

211 :209:03/06/24 01:07
>>210
>工事当日にさりげなく聞くより、販売店で買うときに確かめれば?
>ただし要求するには代価を渋らないことです。

既に22日に購入してしまいました。
販売員に真空引きについては、1度目にその量販店で聞いた際には多分やっているでしょう。
という回答でした。(多分ここが曲者???)

アースなどについては・・・確認するのを忘れてしまいました。

コンセントプラグには、トラックキング現象を防止する、絶縁用の樹脂キャップを標準でつけてもらえるようですが。

4m配管付きテープ巻き仕上げで外機を平地ブロック置きが標準だといっていました。

212 :209:03/06/24 01:08
工事日は28日です。

213 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 01:12
実際問題、8割の家庭用エアコンは真空引きされていないわけだが...

214 : :03/06/24 01:35
>>204
>>205
>>207
こういうアフォがいる限りこのスレは‘永久に不滅’です。
しょうがねえわな、今時100ボルトって我が日本帝国とかの北チョン帝国の
2ヶ国のみ。

エアパージが理解できないアフォと「電力W=電圧×電流」が理解できないアフォと。

215 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 01:56
>>203
・・・あくまであなたの推測ですね。保障は無いですよ。
ああああ・・・ちゃんとカタログに電流値は載ってるって。推測じゃない。

親切なエアコン屋って名乗っておきながらW=V×Aって云う法則はしらないようだね。
仮に1000ワットの機器としよう。電圧100ボルトなら10アンペア、電圧200ボルトなら
5アンペア。これから先は君達の頭脳で・・・・・。無理かwww

216 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 02:53
>>213
同じ機種でも・・・
真空引きしない量販店で購入・・・約10万
真空引きする工事屋で購入・・・約20万

どっちを取りますか?量販店なら、ポイントまで付く。
私は、前者を取りましたが。

217 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 02:55
>>214
外国の200Vって、対地200Vなの?それとも、+100Vと-100Vでやってるの?

218 :本ゴー:03/06/24 07:47
+300と、+100では??

219 :_:03/06/24 08:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

220 :_:03/06/24 10:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

221 :_:03/06/24 11:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

222 :1.6mm:03/06/24 11:16
線が時々ほんの少し暖かくなるから、即「危険」と決めつけるのはどんなものか?

223 :_:03/06/24 11:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

224 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 12:07
>216
>真空引きしない量販店で購入・・・約10万
>真空引きする工事屋で購入・・・約20万

量販店で「工事無しで持ち帰るから安く汁」と言い購入し、
電話帳で取り付け専門の業者から取り付け見積もりをとり
取り付ける。
3万から6万の間で取り付けてくれるよ。
結果、(゚д゚)ウマーでつ


225 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 13:11
>>216
いまどき量販店と地域店の差はほとんどないと思うのだが・・。
その約10万の内訳と約20万の内訳を書いて欲しい。
俺もそんなに安くはないがそこまで高くはないと思う。

226 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 13:32
○あなたのお店を、インターネットで宣伝&クーポン発行
★どこよりも安く、安心!1日110円!★
年間広告費40,000円《1日あたり110円》
紹介者:田中 浩一郎《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm


227 :_:03/06/24 13:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

228 :_:03/06/24 14:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

229 :_:03/06/24 16:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

230 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 18:32
>>225
>いまどき量販店と地域店の差はほとんどないと思うのだが・・。
その約10万の内訳と約20万の内訳を書いて欲しい。
俺もそんなに安くはないがそこまで高くはないと思う。

禿げしく銅管
>216
は量販工事屋でつか?
それとも量販店店員?
そんなに仕事ないの?大変だね?
こんな所で、他の空調工事屋と比較の価格だしても
(10マソ差って、あんた、、)
むなしくないか?
無茶な価格差書く暇あったら、技術を磨きなさい。
つぅか、固定客の獲得に精を出したほうが、、、。


231 :_:03/06/24 18:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

232 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 18:51
例えば10畳用のエアコン
松下CS-E283A   168000円(定価224000円)
冷房消費電力 475W
暖房消費電力 675W
取付工事       20000円
もちろん、真空引き、アース工事もしますよ。
こんなのと安物のエアコンを比べんといてくださいな。

233 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 19:58
真空飛びひざ蹴りだ!

234 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:20
>216
ポイントポイントって、漏れは某店でポイントが
どれだけあるか、知らないし、興味はない。
何故ポイントにひっ死なの?
そんなに貧しいの?
稼ぎ少ないの?
もしかして無職?
ポイント溜めると幸せにでもなれるの?

安物買いの銭失いにはなりたくない。
漏れは。

235 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:21
真空逆さお年だ!

236 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:26
今日な〜
マンソンのな〜
隠蔽配管な〜






入ってないのよ、どこをどう探しても、ドレンしかないのよ。
室外機置き場はあさっての方向だし、あとからで隠蔽できる仕様じゃないのよ。
あとな〜その室外機置き場はW1520なんだけどテーパーがかってんのよ、どうやっても3台は置けないだろ!

設計がアフォなんだろうな〜

237 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:29
土曜日に念願のさらら取り付け完了。

真空引きはきちんとやってくれるかどうか不安でしたが、
エアコン本体とともに電動ポンプが運び込まれたのを見て、
ほっと一安心。

しかし、肝心の真空引きは5分弱で終了した模様。

これで大丈夫なんですかね?
手抜きだとしたら、また中途半端な・・・・

238 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:32
>236
窓用エアコンを取り付け汁
ドレンは既設管へ、、、、
高低差蟻で流せなければ、ドレンうPキット使用汁。(w

DQN図面やか、、、、。
逝っちゃってるマンソンでつか?

239 :_:03/06/24 20:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

240 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:33
>237
配管長は?

241 :237:03/06/24 20:35
>>240
4Mです。

242 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:39
>202
>お前なあ、もともと200V機を使うような広いLDKの「エアコン専用回路」を
将来100Vコンセントにダウンするこっとってあると思うか?  おい!

ある!
12〜16畳の部屋
子供が2人生まれた、
間仕切りして2部屋に汁。
俗に云うリフォーム。
是だから、壁掛け工事しか知らない厨は、、、

243 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:41
>241
>肝心の真空引きは5分弱で終了した模様

5分もひけば、大丈夫だと思われ。


244 :237:03/06/24 20:46
>>243
そうなんですか?

なんか上の方見ると、20分位はする必要があるみたいな
かんじだったんで、不安だたのでつ。

245 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:52
とーしろが専門家のしぇんしぇい方のご高説ききかじって
あたふたするスレはここですか。

246 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:54
>>245
とーしろだから専門家に質問してるんじゃないの?


247 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:56
>246
銅管つーか
そういうスレでは?

248 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:57
>>200
あんた、ばか?
「修理できない」
とは書いてないぞ?
ニホンゴ、ワカリマスカ?ヨメマスカ?

249 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:00
工事屋さんって修理できないんですか?
確かにうちもベリー○で買って故障したら、
確かメーカーの人(シャー○)が修理キター

250 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:20
>>249
出来る出来ないよりもメンドクサとかモチは餅屋的に呼んでんじゃね〜か。
補償期間内なら即サービスマン出動!

251 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:23
>>249
豊栄家電は早川電機と仲がいいでね。
うちも、豊栄家電に冷蔵庫見に行ったら、早川電機を薦められた。

豊栄家電はサービスマンを自社で抱えていないんじゃないの?

豊栄家電本部に個人商店、中小法人の電気屋がFC加盟してやっているようだから。

栄電社で買ったよ。まぁ、栄電社も早川電機、三菱電機、東芝辺りとは仲が非常にいいわけだが。
早川電機のを買ってきました。

栄電社も、サービスマンは自社で抱えているようだけど・・・メーカーや下請け会社に修理を依頼してることも多々あるし、
メーカーのサービスマンなら自分ところの製品なら一番詳しいから、修理でも量販店のお抱えサービスマンより安心できると思う。

252 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:24
>>236>>250
パパハケーン!!!
キケン、キケン。

253 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:25
俺修理出来ないけど、悪いのか?
修理できない事で人様に迷惑かけた事なんかないぞ。
修理の紹介したことあるけど。
なんか変じゃないか!
俺はどうせ文科系だよ、お前らみたいにわざわざ学校で
教えてもらってなんかねーよ。
だからなぁ、俺は俺なりに勉強したんだぞ。
ちんぷんかんぷんの電気の資格もとったさ。
技術講習会に参加もしてるぞ。
必要な知識も持ってるつもりだ。
それなのになんなんだ!
俺の満足はな、客が買った商品を(エアコンな)
気持ちよく使ってもらうことなんだ。
一つ終わった時の客の嬉しそうな顔、
この笑顔のために俺は仕事してるようなもんだぞ ゴルァ。
安い賃金でな。
くッソ〜〜。
真空引きだと!
当たり前だ! ゴルァ!!
でもな渡り線についちゃあな、メーカーは安全見過ぎなんじゃないか?
機種により1.6で充分じゃないだろうかと思いマする。

ほっほっほ


254 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:30
>>236
過敏になるなよ、人違いだ!

255 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:32
>>246>>247
質問に質問形式でレスするとあんまり良い事は期待できないんだよ。
そーです でいいと思うな。

256 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:33
>>253
ついにパパが壊れたな(w
文科系って初めて聞いた
文系の間違いじゃねぇーの?(www
これだから第3種電気工事士は…(www

257 : :03/06/24 21:35
>>252 乾燥汁汁60分!オジさんハケーンしますた!!!!!!!!

258 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:39
>>256
人文科学系
略して文科系ね。
ちなみに俺法学部政治学科ね、専攻は女とバイク。
職業欄には自営業と書いてます。


259 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:41
>>258
ドキュソ丸出し!!!

260 : :03/06/24 21:43
>>256
かろうじてオームの法則は知ってても、‘電力=電圧×電流’を知らない
オバかな電工。

261 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:48
連絡千?
>253
1.6で十分だと思われ。
誰かに忠告でも受けたの?

262 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:49
にいごうろくよ。
アホさらしちゃったなぁ。

263 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:51
>ちんぷんかんぷんの電気の資格
言えてる!
時代錯誤な試験問題(W
(今は知らんが)

264 :にいごうろく:03/06/24 21:54
これだから第3種電気工事士は…

これのこと?
煽りで書いてんだよ(w

265 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:56
>264
知らないんじゃない?第3種の事

266 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:59
>262って
電気工事無免許、
事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく
小汚いジーパン姿で車はライト○ースノア(紺色)
(自動車免許はある鴨)
スキーキャリアにハシゴ載せで後部座席付き(少年漫画雑誌満載)
で、電動真空ポンプは無しで、手動ポンプのみで工事して
テープは上から巻いて無免許なのに室内における簡単な配線工事を
行い、アース工事の意味が理解できない
>13なのですか?

267 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:02
>>261
ナショのカタログを見てたんですが、指定は2.0なもんですから。
メーカーに対してですね、そんなに心配かと。
不安の種はなんなんだと。

そのうちどこかでですね、「電気の線は2ミリ使ってください」とか言ってくる
あおられくんが出てくるんだろうなと思ってます。

268 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:11
>>264
それじゃないよ^^。

269 :目のつけ所が名無しさん :03/06/24 22:17
ダイキンのさららのカタログに2.0mmにしてくださいと書いていないんですが、2.0mm を使ってくださいと工事屋さんに頼んだほうがいいですか?
3階海側ベランダに設置するので、塩害対策品を買ってはいますが、アース工事はやっぱりしてもらったほうがいいですか?
100V15Aの専用コンセントの所にはアース端子も付いています。

真空ポンプが運ばれてこれば何も注文すいることはないですが、もし運ばれてこなければ、あれ〜真空引きはしなくてもいいんですか?
と問い合わせたほうがいいですか??

270 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:22
>塩害対策品を買ってはいますが、
アース工事はやっぱりしてもらったほうがいいですか?

室外機が塩害対策ガルバ使用だろーが、アース接続してもらってください。

真空引きは質問汁



271 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:25
そうなんですよ、だいきんはえらい。
私の記憶が正しければ、渡り線は1.6、2.0とちゃんと書いてあったような。
どっちも使用可っていう事です。


272 :269:03/06/24 22:39
>>270
ガルバリウム鋼板仕様+E仕様になっているようです。

アース工事もやっていただけますよねって聞いてみます?
どうせ冷媒管や内機と外機のわたり線を繋ぐときには、本体をあけないとだめなんですよね?

>>271

※1単相100V・200V電源で、配管長さが10mを超えるものについては連絡電線は2.0mを使用してください。
と書いてありますね。

ということは、これ以外なら1.6mで大丈夫ということですか?

273 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:48
>>272
いくらなんでもそりゃ太過ぎるやろ。

274 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:50
うん、太すぎるねぇ。
1.6mmか2mmにしてもらいなよ。

275 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:50
>どうせ冷媒管や内機と外機のわたり線を繋ぐときには、
本体をあけないとだめなんですよね?

ん?
本体をあける?
意味ワカラン、漏れだけか?

276 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:52
ぶっとい電線だな?
SD77じゃ、収まらない。
どうしよう?
>272

277 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 22:55
>>272
本体あけるのか?
エバは避けろよ!
大気放出しちゃって、冷えないぜ!(w

278 :ちよ:03/06/24 22:55
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

279 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:00
>>273-274
2.0mは太すぎますね。(^_^;)
端子台に入らないですね。これでは。

※1単相100V・200V電源で、配管長さが10mを
超えるものについては連絡電線は2.0mmを使用してください。の間違えでした。
1.6mmでも2.0mmでもどっちでもいいということですね。

>>275
>>どうせ冷媒管や内機と外機のわたり線を繋ぐときには、
>>本体をあけないとだめなんですよね?

>ん?
>本体をあける?
>意味ワカラン、漏れだけか?

フロントなどのパネルをはずして、冷媒管や内機と外機の信号線、電線を
ジョイントや端子台に結ぶ工事をしなくてはならないということです。

そのときに、内機からアース線も取り出せますよね?

280 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:04
>>279
詳しいねぇ。

281 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:06
>>279
そのアースの取り方を工事屋さんに説明した時
その工事屋さんは、なんと答えるでしょうか?

結果報告してください。


282 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:29
>>248
あのな!「メーカーに修理依頼してくれ」ってのは「自分は修理が出来ないからメーカーに修理依頼してくれ」って事なんだよ!
「俺は修理が出来ません」なんていう電気屋はいねえんだよ。
修理が出来ないときは「メーカーを呼びます」とか「メーカーを呼んでください」って言うんだよ。
もっともお前が頼んだ知人てのが「電気屋」でなくて「工事屋」ってんだったら修理出来ないかもな。
工事屋ってのは工事が専門だからな。
そういうことを俺は言ってんだ。
日本語が読めないのはお前!!!
お前、人と会話が出来ないんだろ〜〜?


283 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:34
>282
なんか、突然お怒りのようで(w
私生活で大分ストレスが溜まってるみたいだな?(藁









穴圧あがるぞ!

284 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:38
>>248
>>193ではない、
なぜなら漏れが
>>248だからだ!














と、書いてみる、テスト
なんか、一人で釣られてる厨がキレテル!
アフオ?

285 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:41
ウキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーツ

(ばんっ)
↑マウスを>282が壁に叩きつけた音

286 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:42
>>285

禿げ藁

287 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 23:50
今日も発作のパパであった。

288 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 00:39
>>282
禿げ同
だって修理って儲かるんだぜ!部品代も定価販売だし。
修理できるなら絶対やるっしょ普通。

289 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 01:11
    / ̄ ̄ ̄ ̄\         ___________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ 
  |  ..|   ・  /.・`    )    
  |  |      /フ ̄| |  /   パパ・・・・・・・・恥ずかしいよ。
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   
  \ノ \    m/ /   \ 
   \    ヽ─ ⌒ /     \
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


290 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 01:43
初めてエアコン(R22)を取り付けようと思っているのですが
都内で配管キット(フレア加工、Fケーブル3芯)を売っている
お店はありますでしょうか?秋葉あたりで売ってますでしょうか?

291 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 02:30
>>232
マジレスするけど、CS-E283Aって、除湿時の風量弱くない?!それとも、家で買ったのが壊れてるだけ?
日立のやつに比べて、風が半分もでてないのだが・・・

292 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 04:38
4m以下の配管を乾太郎で5分ほど引いてもらいました
2台のうち大きい4.0kの方は心配だからと2回引いてましたが
どういうことなのでしょうか?
あと、設置テストは冷房だけやれば暖房はその逆なので
やらなくていいとカットされたんだけどOK?

293 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 06:28
>>292
4.0kは2分四分の配管だからか?
それか念入りにやったのでは?

冬は暖房でテストするよ。

うわ〜雨だよ・・・・・鬱に鳴る・・・・・・・・・・・・・・・・・

294 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 10:41
>>293
4.0Kは2分4分って決め付け厳禁!今年の製品のほとんどが2分3分。
日立は5Kwでも2分3分だ。

295 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 17:16
>>290
ドイトで売ってる!

秋葉はしらん

296 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 17:31
ホームセンターに普通にあるよね。
パテ、テープなんかもセットで。

297 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 17:41
配管キット買って自分でエアコン取り付ける人は、フレア部に塗るオイルは、
スニソ持ってないだろうに、何を使うつもりなんだろう?
まー、ナタネ油、ゴマ油、エンジンオイル、5-56、等いちおう何でも動作
するとは思うけど・・・。

298 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 17:44
≫1

299 : :03/06/25 17:44
>>290
真空ポンプも買ってね、5万位、連成計は1.5万これで貴方も立派な
即席壁掛け屋。マンセー。

300 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 18:27
インスタント壁掛け屋に真空ポンプは不要、「プシュー」で逝ける!
よって練成計もいらない!
それよか脚立と壁穴あけるホールソー必須!
モンキスパナ位持ってるよね?

301 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 18:44
>>293
試運転は冷房だよね。

302 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 19:17
エアコンの室外の配管ですが、テープ巻仕上げの場合どの程度の耐久性があるのでしょうか?
数年経ってテープが剥がれてくると中の配管が劣化して故障を引き起こしやすくなりますか?
化粧カバー仕上げは中の配管にテープ巻いてないのでしょうか?

303 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 19:36
>>302
河馬の中はふつう巻かない、必要ないしね。
耐候性など気にするなら化粧をおすすめする。

304 :親切なエアコン屋さん:03/06/25 19:47
>>302
>テープ巻仕上げの場合どの程度の耐久性があるのでしょうか?
経験的ですが、10年位のような気がします。
劣化の一番の原因は多分、紫外線だと思います。

>数年経ってテープが剥がれてくると中の配管が劣化して故障を引き起こしやすくなりますか?
銅管の保温材が劣化してボロボロになってくる場合があります。
この場合の不都合なことは、熱損失による効率の低下です。
後は、ドレンホースがボロボロになっているのを良く見かけます。

>化粧カバー仕上げは中の配管にテープ巻いてないのでしょうか?
一部を除いて、巻きません。

305 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 20:29
ヨドバシカメラが「エアコン取り付け工事5000円キャンペーン」実施中。
これは安い。

しかも絶対に真空引きをやってくれるそうだ。



306 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 20:31
>>305
特定量販店の宣伝は削除対象です。
以後書き込みをご遠慮ください。

307 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 20:39
>>304
いやいや、一概に10年とは言えない。
一日中、日にあたる場所なら5・6年でボロボロのところもあるから化粧カバーをした方がいい。
日があたらなくて人目にも付かないならテープで十分。
俺なら外壁がボードなら絶対に化粧カバーは勧める。
見た目がキレイだもんね〜。
お金に余裕のありそうな人には勧めるけどなさそうな人にはテープ巻きってのもある・・・。


308 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 20:41
>>306
ウソはよくない。

■注意事項
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。質問スレに転記のうえ、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
 裁量は削除人さんに委ねられます。

309 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 20:42
「特定量販店の宣伝は削除対象」とは全く書いてない。


310 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 20:55
>>306
パパ
パパなの?





311 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 21:14
>>305
> しかも絶対に真空引きをやってくれるそうだ。
これは本当かい?
以前ヨドバシは真空引きはオプションだと言ってたけど。




312 : :03/06/25 21:15
>>310
厨房?
60分乾燥汁汁!厨房なの?

313 :302:03/06/25 21:16
>>303 >>304 >>307
レスどうもです うちはもろ南向きなので化粧カバーを検討することにします
また質問なんですがいまのエアコンは故障が多かったので違うメーカの機種に
しようと思ってますが壁穴の径とか室外機の土台とか室内機を付けてある金具?とか
メーカーが異なっても互換性があるんでしょうか?
現在9年前の中級インバータ機で今度は省エネ型のシンプルな物を(換気とか無しの)
物を考えてます

314 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 21:23
>>311
メール送ったら、返事が来た。
「うちは必ず真空引きでエアコン設置します」と
断言してた。


315 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 21:24
ヨドバシは真空引きは当然オプションです。
1マソ〜1、5マソ増しでつ。

316 :親切なエアコン屋さん:03/06/25 21:55
>>307
確かに劣化早いところは早いですね。

>>313
>>壁穴の径
特殊な機械の場合を除いて、ほぼ互換性(?)有ります。
>>室外機の土台
室外機の大きさや形状が著しく異なる場合を除いて、互換性(?)有ります。
>>室内機を付けてある金具
取付板の事ですか?これは殆ど無理と思います。

317 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 22:01
>>316
>壁穴の径
>特殊な機械の場合を除いて、ほぼ互換性(?)有ります。

便乗質問ですが、
うるるとさららでも壁穴の径は大丈夫でしょうか?


318 :302:03/06/25 22:05
>>316
取付板は無理ですか・・・う〜ん、同じメーカーだったらどうでしょうか?

319 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 22:26
ナニー!?真空引きはオプションで1マソ〜1、5マソ増し!
それはちょっと・・・


320 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 22:33
>317
65杯必要
>318
同じメーカーでも型式年式機器の大きさで変わります。

321 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 22:38
ヤマダは標準取付けタダなんだけど。どんな工事すんだか
真空引きがオプションとかほざいてる店じゃ買わない方がいい
今時、メーカーも量販も真空引きが騒がれてる事位判ってる
嘘でもやるというのが当然、フロン大気放出しないのは義務なんだからな
あとは業者が勝手に放出、フロンエアパージするだけ(w

322 :親切なエアコン屋さん:03/06/25 22:40
>>320
ありがd

>>302
取付板は製品に標準付属品です。
エアコン本体を買えば、その機種専用の板が必ずついてきますよ。

323 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 22:42
>どんな工事すんだか

パイプが斜めだろうが、なんだろうが意地でも3、5M以内で取り付け汁
足らない分はブロックを積み上げる。
パイプ止めは1箇所
それより延長は追加料金発生(注意!
1m3千円位
あれは、詐欺だ!



324 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 22:50
>315
先月。ヨドバシで買ったけど、
オプションなしで、真空引きでつけてくれたよ。
ポンプ動いてたの、5分ぐらいだったけど・・




325 :302:03/06/25 22:56
取付板は専用ですか・・・
判りました みなさんレスどうもでした

326 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 22:56
真空引きしない取付業者なんているのか?


327 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:00
> 326
インスタント壁掛け屋の修理できない
>282はしない。

328 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:00
>>326
オレは某エアコンメーカーの技術だが、最近あんまし冷媒は余裕を持って入れてないから真空引きしてもらいたいものだ。
あほな取り付け業者がフロンエアパージなんかしやがると、結局メーカーにクレームが来る。

コ○マが特にひどいな。。

329 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:08
コOマ電機にて三洋のSAP−SX28Nを工事費3880円税込みで78874円で購入しました過去スレ読んで参考にしていまが素人なもので良い買い物をしたかコOマは真空引きをしてくれるか詳しい方ご教授下さいお願いします。

330 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:10
>>329
というか、コ○マかどうかというより、下請けによるんじゃ?
でもその値段やったら、コジ○の下請けは引いてないように考えるのが自然だな、確実に面倒だからね。

331 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:14
>>329のようなのは以後完全放置で行かないとキリないな〜

332 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:14
メーカーの技術に聞きたい。
不良交換でポンプダウン出来ない時
地球のためにガス回収してくれ ッテ言ったら
来てくれるのか?


333 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:17
>>330
レスありがとうございます、今週の日曜日取り付けに来るので 嫌みのないようにそれまでに勉強して工事を見守ります

334 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:19
>>332
んなケースあったのか?
今時R410Aだろ。
ぶっちゃけ、少々放出してもいいんじゃね〜か?

335 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:21
>>333
対価を払ってない喪前のような香具師が文句つけるなんてオコガマシイってことを理解しろ!
暑くなってから量販でエアコン購入するアフォなんだからな!

336 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:21
>>333
正直なところ、工事始める前に「最近は地球環境のために、冷媒を放出しないらしいですね?」といったら、車にポンプ取りに行ったケースがあるぞ。
案外、嫌みにならないように指摘してみたらよいのでは?

337 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:21
>>334
いや、俺が今日放出したのは確かにR22だった。

338 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:22
>>334
そんなことできない
もう漏れてた・・・

339 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:22
>>335
最近流行のネタにマジレス。

対価は当然払っている訳ね、購入したんだから。
まぁ、きみの部屋のエアコンはまだR12かな?

340 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:24
R22のエアコン今時新品で買うヤツがいるワケね...
このスレは勉強になるなぁ

341 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:24
>>339
それはクーラーだな!

342 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:24
>>331
ド素人なので迷惑かけてすみません、この次は完全放置と言われないように勉強しておきます。

343 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:25
>>340
それも今年いっぱいなんでしょ?

344 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:25
>>340
おまけで付いてるらしいぞ。

345 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:26
>>343
いや、どのメーカも「まともな機種」はR410Aだからね
皆さんどんな安物を...と思ったわけですよ

346 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:30
>>339
購入と工事費はちがうんぢゃないの?
もともとはプシューってやる工事でいくらって決まってたのに、真空引き必須になってしまって量販さんは困っているんぢゃないの?

347 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:33
必須なのにやっていないのが問題だろうが。
工事費***円などといっている以上、その価格で必要十分の工事をするべきだろうが。
何のいいわけにもならんな。
単に真空引きが面倒なだけだろう。

348 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:34
やっぱりお困りのようですね。

349 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:36
>>347は¥に困っているようでつね

350 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:38
>>349
少なくともあなたよりは収入は多いと思われ。
TV局勤務でもない限り..

エアコンを作っていない某電機メーカー勤務でしてね

351 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:39
今日はメーカー勤務二名か
で、一名はエアコンメーカー、もう一名は非エアコンメーカー

いずれにせよ、このスレでは高給取りだ罠

352 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:40
お〜〜い みんな〜〜
ここに天狗がいたぞ!

353 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:41
というか、おそらくソニーだ罠
非エアコンでメーカー氏は
確かに高給取りだ罠

354 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:43
¥困ってるよー。
ほしいツールがいっぱいある。

355 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:44
¥は困るというか、あっても邪魔にはならんわな

356 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:48
>>350
その昔は、名前出してましたよね。
知らないなら、自分のところの偉い人に聞きなされ。

357 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 00:08
しょうがないんじゃ。
ワンショットなんじゃ。
どこを探してもバルブがないんじゃ。
メーカーもわからないんじゃ。
お許しくだされ。

358 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 00:11
>>336
真空は最後に引くから
最後に取りに行ったのでは?

ぶっちゃけ壊れて動かない室外機とか、
ワンショットのイカれたやつとか皆どうしてるの?




359 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 00:18
当然ほうしゅっでつ


360 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 00:24
>>358
どうもこうも放出しかありまへんがな。

361 :親切なエアコン屋さん:03/06/26 00:35
>>358
量にも拠りますが、ぶっちゃけ家庭用なら

>壊れて動かない室外機とか
取り敢えずバルブは閉めて、後はパージ。

>ワンショットのイカれたやつとか
ピンチオフしようかなと思いつつ、気が付いたらパージしてます。
ゴメンナサイ。

店舗閉店後のパッケージ撤去工事の時、動力契約止めててメーターすらない事がかなりありますね。
当然ポンプダウンしてる訳も無く・・・

おやすみなさい

362 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 04:22
初心者ですごめんなさい。
あの、先日、エアコンの設置しにきた業者が、なんか、スプレー缶みたいので、プシューってやってたのですが、あれって何パージになるんですか?

363 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 10:08
回収機持ってないの???

パッケの撤去なんかはほぼ必需品だと思うけど・・・。

364 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 10:23
量販店で4.0KWのエアコンを工事込みで買ったっス。
標準配管4mのところ、室内機2Fで室外機1F地面置きに
したので7mとなった。工事後、業者曰く「配管が長い
ので、ガスが不足気味です。とりあえず使ってみて、
気になるならガスを全部入れ替えますが、あと\22,000
かかります」

mあたり\2,000の配管延長分は払う約束はしていたけど、
延長でガスが不足したから全部入れ替えで2万も払うって
のは普通のことなんスか?そもそも「ガスが不足気味」
なんて時点で工事完了とはいえないと思うんだけど。

365 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 10:55
15畳のリビングにエアコンつけるのに8畳用2台つけるのと
16畳用1台つけるのとどちらがいいですか
工事費、エアコン価格でなく年間の電気代とか、冷え方とかでおしえてください。


366 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 11:22
7mで冷媒不足になるか?
その買ったエアコンの型番晒せ
話はそれからだ


367 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 11:32
その業者、カタログみたことないんじゃないのか?
”標準工事”の意味わかってんのか?
新手のボッタクリか?

368 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 11:50
>>364
工事不良のオカーン

369 :364:03/06/26 11:57
>>366
三菱MSZ-WX40JSだす。

>>367
やはり標準工事が終わってないとみていいんスか?
なら販売店にゴルァするっす。

370 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 12:30
>>369
ゴルァ!してOK!
俺ならふざけんなよ!って言うよ。

371 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 14:15
>>364
現行機種で7mでガスが足りない機種はほぼ無いでしょう。
だいたい、足りないから全部入れ替えってのも変だし、使ってみておかしければ
やるってのも変。

372 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 15:09
7m分プシュ〜やって、結果ガス不足ってオチじゃ・・・

373 : :03/06/26 19:16
>>364
業者ッス。騙されるな、騙されるな!
ヒドイ業者だなあ。4.0Kwエアコンなら10bは大丈夫なはず。心配ならメーカーの
‘お客様窓口’にTellしてその機種の最大規定長を確認汁!!
でもって配管長が規定内なら追加充填の必要無し。でありんす。

374 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 19:18
そんなことやってる量販工事やがいるんで、
俺たちの仕事まで誤解を受けてしまうんだ。

 鬱だけど がんばろう。

  


375 :親切なエアコン屋さん:03/06/26 19:28
>>362
これの事ですか?
http://national.jp/mapps/general/aircon/40302.html
吸着材みたいですね。使った事無いので、効果の程は知りません。

>>363
回収機は高くて買えません。元受さんが持ってるので、必要な時はそれを借りています。
事前に、PD不可と分かっていれば回収機借りていくんですが・・・

>>364
「何故、入れ替えが必要か?何故、追加チャージではダメなのか?」
と聞いてみてはどうでしょう?
ま、追加チャージの必要もなさそうですけどね(w



376 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 19:29
>>364
悪徳工事屋臭いな・・・・


377 :親切なエアコン屋さん:03/06/26 19:36
>>365
>年間の電気代
微妙に16畳用の方がいいような気がします。
>冷え方
8畳用2台の方が若干温度ムラが無いような気がします。

皆さんどう思います?違ったらスイマセン。

378 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 20:31
3方弁にチャージバルブ接続、低圧側室外機ナット緩める
チャージ開始、ガス出しながらナットを閉める
完璧な工事だ

379 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 20:40
三菱MSZ-WX40JSって冷媒R410では?
JSってジョー新モデルでつか?
(三菱サイトでは同型がみあたらないのですが)
もしかして、ジョー新モデルは最大配管こう長が4m以内とか?
R410で追加は不可だから入れ替えとか?
どちらにしろ、安物買いの銭失いに間違いない罠

380 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 20:46
あ〜あ、やっぱジョーシンのモデルだわ、三菱MSZ-WX40JS
そうやって儲ける訳だな?



381 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 20:50
※2 MSZ-Z40LS形、当社環境実験室における当社昨年度同等品、
MSZ-WX40JSとの比較。
↑三菱のサイトにこんな文面がありました。
つー事は>369は去年モデルを購入したの?
去年の話?

382 :381:03/06/26 20:51
ソースはここ(一番下に書いてある)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/kuusei/index_b.html

383 :目のつけ所が名無しさん :03/06/26 20:51
>>378
室内機側フレア加工部の断熱材を閉じるのはエアパージ後でつか?

384 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 20:58
>>364
ご愁傷様

385 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 21:00
>362
能力4.0kW以下で配管長15m以下であることが条件らしい。
ルームなら使えるが、電動ポンプで引くから漏れはいらないや。

386 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:02
>>362
サービス缶なんぢゃないかな〜

387 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:07
エアパージだったよ r22で工賃込み3○*00円なので
何も言えないですがw

ぴゅ〜 というより ぴしゅ位で終わるのねパージって

388 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:26
ジョーシンのモデルってどういう意味?

389 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:27
霧ヶ峰のかたおちってだめなの?

390 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:28
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

391 :364:03/06/26 22:46
さて、あたしは金を払わんといかんのかと販売店に尋ねました。
結果、それは業者が間違っていること、工事は完了していること、
それからなにか異変があれば販売店が無償で対応するとの返答を
得た。ま、いいかってとこっす。
お察しのとおり、本機は一昨年発売で去年生産のモデル。
http://www.melco.co.jp/news/2001/0823.htm
安かったから飛びついて、そして工事であぁ〜となってしまった
わけだすよ。でも冷媒はR410Aだったっすよ。
みなさん、ご意見ありがとうございました。

392 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 23:08
>>391 省エネモデルを買ったのでしょう?
じっくりカタログなど検討し、吟味して買ったのでしょう?
カタログ道理に行かないかもしれないのに
自分を納得させないで欲しいです。

冷媒不足になってしまったかもしれないのですよ
ここはゴルァ兄さんみたいに粘るところではないでしょうか
エアコンだって決して安い物ではないでしょう?

あなたの後に続く者への指標にもなるのですよ。

393 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 00:39
パパというのは
電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく独身で
小汚いジーパンによれよれTシャツ姿で車はライト○ースノア(紺色)
スキーキャリアにハシゴを載せ、後部座席にはエロ漫画パチンコ攻略雑誌満載で、
電動真空ポンプは未所持で、エアーパージはプシューが基本で稀に
手動ポンプのみで工事して、テープは上から巻いて
「これでイイのだ!」といつも自分の仕事に自己満足
無免許なのになんちゃって電気工事士を装い
室内における簡単な配線工事もアース工事の意味も理解できない
にもかかわらず「VAの皮むきは『電工』の範囲!!!」と意味不明の主張をして
自称法学部政治学科卒で、専攻は女とバイクと公言する超ドキュソ
向こうの板で散々からかわれているのもかかわらず
知識もろくに無いのにエアコンクリーニングスレで
エラそーに大口叩いてる>13です。

394 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 00:41
普通エアコンのガスってどこに入ってるんですか?

395 :364:03/06/27 00:47
>>392
こんな機種に手を出すくらいだから、じっくり検討したとは
いえないんすけど・・・。
実はあたしの聞き間違いがひとつあって、配管は9.5mだったんす。
それで業者は冷媒が不足するかも、みたいなことを言ってた
らしいんす。当日の工事はカミさんが立会ったので、細かい
ことは不明すが。
おっしゃるとおり、冷媒不足になってしまったかどうか、確認する
方法はないっすかねぇ?
結果しだいでは、またゴルァ兄さんになるっすよ。

396 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 00:52
>>394
室外既婚婦

397 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 01:15
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) ッテ、イッテンダロ
   ( ´Д`) サイクルゼンブ | l    l |     /    ,\  コノキセツコウ!!
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。:  ヽ '゚;。_ / /
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
.  /  /`ー'ー'\ \    ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;.:ヽ  <     / /
 〈  く     / /    ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \    / /
.  \ L   ./ /     .;.:.;.゜::: ;。: ;:゚.゜:: :  .〉 )  ( .く,
    〉 )  ( .く,     ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ   \.`)
   (_,ノ    .`ー'     ;:ヽ(>396 )ノ:゚.;.:;


398 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 01:23
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html


949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

399 : :03/06/27 01:57
>>393
こいつの周囲100bに近寄るな!!
○消費税の非課税業者でも消費者から消費税を受け取ってもなんら
 問題無し。第一非課税業者などの小規模事業者は消費税はもらって
 ないのが普通だぜ。しかし事業用の商品、部材を購入する際には‘消費税’を
 払ってるんだよ。小規模事業者の犠牲の上にこの‘税制’は成り立っている。

アホ!低能!偏執狂!

400 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 02:04
>393
 壁掛け屋を始めるのに何の「事業免許登録」が要るんだ?
 何人の壁掛け屋を寄せ集めて「パパ」に仕立てあげてるんだ?

己の空調屋、ビル○パッケ屋のことを言ってるじゃんかよ。笑わすな!w

401 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 02:14
>>393 アース工事は状況により省略出来ることも知らない
   ナンチャッテ厨房工事屋。ぷ!

402 :362:03/06/27 03:16
>>375
こういう高圧ボンベじゃなかったですし、2台設置したんですが、2回とも同じスプレー缶でした。
でも問題のある、運転してプシューはしてなかったですが・・・。

>>386
サービス缶て、何ですか?



403 :とも:03/06/27 03:25
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

404 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 11:33
こんなスレ知らなかったよ
家のも最近つけたばっかなんだけど取り付けた後から確認できないの?
工事してる時室内にいたからわかんないよ

405 :404:03/06/27 12:11
終わり頃自転車の空気入れのような物を持ってきて手でポンプしてたけど
あれの事かな?2、3回やって終わったような・・





406 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 12:14
>>395
冷媒不足なら、室外機の二方便(細い方ね)のバルブ周りに
霜がつきますよ。

407 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 12:25
>>402
配管パイプのジョイント部に吹き付けてなかった?
しかもシェービングクリームみたいな泡泡じゃなかった?
もしそうだとしたら、ジョイント部からのガス漏れのチェックだと思うよ!

408 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 12:46
>>404
工事が終わってしまったらもう外見からは分かりません。
新冷媒機の場合は冷え具合が悪いと思ったらフロンガス圧方式の
エアパージをされた可能性が大きいです。断定はできませんが

409 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 13:30
>>404
冷凍機組み付けオイルのことじゃねーの?

410 :409:03/06/27 13:31
>>404じゃなかった>>402だった

411 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 13:40
プシューはガスで圧縮された空気が出る音。
冷え具合が変わるほど虫ピン押すバカいないよ。

412 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 15:00
>>411
空気というより空気とフロンの混合ガスですね。
本当に空気しか出さなかったとしたら、まだ追い出し
きれてない空気が配管の中にかなり残留しているので
冷え具合が悪くなるばかりでなく、コンプレッサーを
傷めてしまいます。又、新冷媒の場合、少しでもフロ
ンを出してしまえばフロンガスの比率が変わりやはり
冷えが悪くなりコンプレッサーを傷めてしまいます。

413 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 18:11
R22の頃は、10数秒プシューだろ。

414 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 19:39
>>400
> >393
>  壁掛け屋を始めるのに何の「事業免許登録」が要るんだ?
そんな事よりお前壁掛屋じゃないだろ、 クリーニング屋だろ(w
>  何人の壁掛け屋を寄せ集めて「パパ」に仕立てあげてるんだ?
多分パパみたいなキティな香具師お前一人と思われ
> 己の空調屋、ビル○パッケ屋のことを言ってるじゃんかよ。笑わすな!w
この書き込みでケテーイ、やっぱパパは紛れも無くおまえだよ。

415 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 19:43
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
いまどき荒らしも流行らない?
荒らしAGE!!

416 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 19:56
誰も>>362さんの質問に答えていないぢゃないか。
サービス缶=ちっさいガスボンベです。
よって別ボンベエアパージしたんだと思いますよ、環境云々は置いといて〜
ご自身のエアコンには無問題

417 : :03/06/27 20:06
>>414
「・・そんなことより・・・」答えられねえじゃあないか!!!!!!!
○エアパージと真空乾燥の違いが分からんアホ!
○ドレパンとファンを外して高圧洗浄だとw何の為の高圧洗浄機か!
○状況により‘接地工事’を省略出来ることも知らぬアホ!
○電力=電圧×電流を知らずして電工だとよ!
○1.6oで良いところを2.0oVVFを使う(上記の公式を知らないので)
 アフォな自称電工。

wwwwww大笑い!

418 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:10

    / ̄ ̄ ̄ ̄\         ___________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ 
  |  ..|   ・  /.・`    )    
  |  |      /フ ̄| |  /   パパ、恥ずかしいからもう来ないでよ・・・・・・
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   
  \ノ \    m/ /   \ 
   \    ヽ─ ⌒ /     \
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


419 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:12
>>417
自分のことを棚に上げてよう言う罠w

420 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:15
>>417は偽者だな!

421 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:17
Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < パパは素人なのだ。
  |(( \□ ̄□/|      | パパは馬鹿なのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ       \__________


422 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:23
>>400
>壁掛け屋を始めるのに何の「事業免許登録」が要るんだ?
パパ、、、、。
日本語よめますか?
脳みそ起きてますか?
脳血栓?
>>393
には事業無登録と書いてある。


423 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:24
>>418>>421バカ丸出しで辛いの〜〜〜〜〜。

424 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:24
すんません中古で買ったエアコンのガス有無確認する方法教えて下さい。
どこを見ればわかるとか教えて頂きたいです

425 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:26
頭悪い(知能障害者)
>>400
の為に、ひらがなで書かなきゃならんかと思うと、
欝だ。
(↑は、うつ、とよむんだよ。打つ、ではないよ、パパ)

426 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:28
事業税って、わかる?ぱぱ。
もぐりの君には、少々難しいか?

427 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:35
>>422
周囲の皆大わらい!!!!  やった〜〜〜〜

事業無登録って税務署のこと言ってるんかよ、アホらし。
外国への長期滞在(市民税を納めない届出)、学生でも無し、源泉徴収票
が会社から回ってくるでも無し、でなければ役所で一発で分かるってこった。

梅雨時のひととき、バカと戯れるもまた楽し・・・。

428 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:37
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

429 : :03/06/27 20:38
>426  個人商店で事業税??。笑わせてもらい松。

430 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:41
>424
機器を外した状態(例えば、店頭などに陳列された中古機器)
では、無理ぽ。
室外機の冷媒管を接続汁所(俗にいう細い管と太い管の接続口)
を新品の室外機についてくる、目くら蓋(銅製の半円形のもの)
で確実に蓋をして、サービスポートにゲージマニホールドをさして、
弁を開き残圧測定汁。
(ここまで書いてもたぶんやらないだろ?)




431 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:45
>>427
>事業無登録って税務署のこと言ってるんかよ、アホらし。

あいかわらずの、知能障害による脳内事故簡潔か?
たのむ、消えてくれ。

432 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:49
>>431
だからよ、お前ら何を‘登録’せよと言ってるんだ?
 


433 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:51
>400
って、文章解読能力が大分劣ってますね?
おおざっぱに読んで、詳細な文章(要点など)を
自分の頭の中で勝手に理解解釈してます。
他の人に突っこまれると、
切れて、自己厨な解釈論を突きつける。

明日は土曜日だが、病院は午前中なら、開いてる所も
あると思われますので、早めの初診をお奨めします。(w

434 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:53
>何を‘登録’せよと言ってるんだ?

おまえ、ふんとに、大丈夫か?
前から、延々と書いてあるぞ!
読んで理解できないなら、相当脳みそやばいぞ!
つうか、読んでも忘れてるのか?
医者逝けよ!

435 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:53

    / ̄ ̄ ̄ ̄\         ___________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ 
  |  ..|   ・  /.・`    )    
  |  |      /フ ̄| |  /   パパ、精神科逝けって言われてるよ
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   
  \ノ \    m/ /   \ 
   \    ヽ─ ⌒ /     \
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ /  === |  ̄
|  /   ・  ・ |
\(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /   _ ||||||| _|      < 逝っても治らないから、パパは逝かないのだ!
 |(( \□ ̄□/|      | パパは真性なのだ!
 \   ̄ ̄ ̄ ノ       \__________

436 : :03/06/27 20:53
>>431最低限「電気工事士」の資格さえ有れば家庭用エアコンの取りつけ
には、それ以外の法的規制は何もないだろ。

437 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:54
>何を‘登録’せよと言ってるんだ?

ふんとだ!だいぶ、やばいでつ。

438 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 20:59
>>433
>>434
技術面でつっこまれて無残に打ち砕かれ、ならばと相手を‘事業無登録’業者と
意味不明のつっこみ。
何を登録せよと言ってるのかと尋ねても一向に答えず・・・。

消費者の皆さん!こんなアホな工事屋は使わないでね。

439 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:00
>436
>最低限「電気工事士」の資格さえ有れば家庭用エアコンの取りつけ
には、それ以外の法的規制は何もないだろ。

まじで、書いてるとしたら、、、。

440 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:04
>技術面でつっこまれて無残に打ち砕かれ

答えてますが、何か?

441 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:08
フロンの格納庫の設置と県庁の担当部署への届け出、これを言ってるのか?
街の電器屋でこれをやってるのは何lか。

そんなに言いたい事があったらズバッっと言ってやれよ。
何の登録?何の登録といくら聞いても答えず。(そんなもの無いモンな)

442 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:09
>438
いや、おまえに常識論や、一般論を説いても漏れには、なんのメリットも無いし、
日本語解読力のないおまえに、理解汁!つう方が無理ぽ。
明日も仕事忙しいから、もう風呂入って、寝るよ。
じゃ、せいぜい、ほざいてな!
暇人!

443 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:11
>>441
なんだ?今度は、町の電キ屋叩きか?
暇人!
氏ね!

444 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:13
>>441
だいぶ量販工事屋苦しいらしいな?
この時期暇な壁掛け屋は、廃業したら?
存在価値はないぞ!

貴様の代わりは、イパーイいる。

445 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:14
>>442
>>443
あははははとうとう降参か、ザマみろ!!!女の腐ったような設備や!

446 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:14
うきーーーーーーーっ!

バンッ!

(また、マウスを投げつけた音)

447 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:15
>あははははとうとう降参か

は?
また、脳内完結か?


448 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:15
>445
コワレテル!

449 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:16
>>441
>フロンの格納庫の設置と県庁の担当部署への届け出、これを言ってるのか?

誰か、書いたの?

450 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:17
>449
いや、言ってはない。
書いてもないが、、、。



451 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:18
>450
またか?
今日はそんなに暑くはなかったが、(漏れの地域)


452 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:18
おい!おまえら、一時無効へ逝くべき!

453 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:19
うきーーーーーーーっ!

バンッ!

(また、>>445がマウスを投げつけた音)

454 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:24
明日から地獄の土日だと言うのに・・・・
ここでストレス解消してるの?

もっとマターリ逝こうよ

455 :親切なエアコン屋さん:03/06/27 21:25
荒れてますね・・・

>>402
サービス缶はこんなのです。
http://www.fukutei.co.jp/Product/dai2shohin.htm
あなたが見たもの有りましたか?



それにしても、ここまでするなら何故真(ry

456 :_:03/06/27 21:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

457 :親切なエアコン屋さん:03/06/27 21:31
>>405
恐らくそれの事でしょう。
2,3回は少ないですね。
手コキポンプ1回のピストン運動での排気量は0.45リットルらしいです。
>>1のエアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!HP の掲示板より)

458 :親切なエアコン屋さん:03/06/27 21:40
ここで独り言
一往復に2秒かかったと仮定して、
手コキポンプの排気能力0.45l/sec=27l/min


3回シコシコで3秒間
20回シコシコで20秒間
27l/minの電動ポンプを回したことになります。
ちなみに漏れの真空ポンプ27l一台&112l
どちらもツーステージ。112の方はかなり重い。

459 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:43
明日、雨鴨
欝だ。

460 :404:03/06/27 23:05
>>457
数日前の事なので記憶があいまいです。もっとやっていたかも知れません・・


461 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 23:33
    / ̄ ̄ ̄ ̄\         ___________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ 
  |  ..|   ・  /.・`    )    
  |  |      /フ ̄| |  /   パパ、僕のマウス投げないでよ
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   
  \ノ \    m/ /   \ 
   \    ヽ─ ⌒ /     \
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ /  === |  ̄
|  /   ・  ・ |
\(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /   _ ||||||| _|      < うきーーーーーーーっ!
 |(( \□ ̄□/|      | も〜〜頭に来たのだ!
 \   ̄ ̄ ̄ ノ       \__________


462 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 23:48
>>417
> ○エアパージと真空乾燥の違いが分からんアホ!
以上パパの自己紹介です

> ○ドレパンとファンを外して高圧洗浄だとw何の為の高圧洗浄機か!
フィンの隙間を洗うため、落ちたごみがドレンパンに貯まらないようするためや。

> ○状況により‘接地工事’を省略出来ることも知らぬアホ!
そりゃ、たしかに省略できまんな

> ○電力=電圧×電流を知らずして電工だとよ!
をいをい、力率は要らんのかい!

> ○1.6oで良いところを2.0oVVFを使う(上記の公式を知らないので)
1.6oと2.0oの金額の差も計算できひんの?使ったれや、どケチ。

>  アフォな自称電工。
まんまお前やん!

> wwwwww大笑い!
確かにアンタのレスに大笑い!
ええボケやな。ドリフも真っ青や(www

463 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 01:18
        彡川三三三ミ 〜プゥン ◆パパ◆ の実態
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ 
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < 手コキ10回シコシコマンセ−・・ハァハァ
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|   電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|  被害妄想の塊で格好はだらしなく独身
 \::::: \:::::::   (::: |   小汚いジーパンによれよれTシャツ姿で車はライト○ースノア(紺色)
 /:::\::::: \:::    ヽ| スキーキャリアにハシゴを載せ、後部座席にはエロ漫画パチンコ攻略雑誌満載
/::::   \::::: \::: ヽ )   電動真空ポンプは未所持で、エアーパージはプシューが基本
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜   稀に手動ポンプのみで工事して、テープは上から巻く
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・)  〜 モワー  「これでイイのだ!」といつも自分の仕事に自己満足
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜   無免許なのになんちゃって電気工事士を装う
  \::::::::::::    ) )    室内における簡単な配線工事もアース工事の意味も理解できない
    ):::::   //    「VAの皮むきは『電工』の範囲!!!」と意味不明の主張をする  
   /::::::::: //      自称法学部政治学科卒で、専攻は女とバイクと公言する超ドキュソ   
 /:::::  (_(_     エアコン取り付けスレとクリーニングスレ両方で散々からかわれている  
知識もろくに無いのにエラそーに大口叩いてる

464 :362:03/06/28 01:50
>>455
こんな感じのボンベです。ありがとうございます・・・というか、これだとマズイんですか?




465 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 03:25
Hなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

466 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 08:31
このスレはロムに徹してたが、しかしあげあし取りと無駄な自己主張が
多いのう。
去年、一昨年はもう少し有意義なスレだったのになぁ。

467 :364:03/06/28 09:59
さて、有意義なスレにしまショウ。
>>406
室外機の二方便(細い方ね)のバルブ周りに霜がつきますよ。

今見てきたら、室外機から出ている管に霜ではなく露がついてた。
ひょえ〜!と思ったら、太い方の管だったんすが、これは正しいのでせうか?

468 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 10:51
来週から大工さんが来て部屋のリフォームします。
明日までにエアコン一旦はずしたいのですが、電気店すぐに
これないとな。自分でしたいのですが方法教えてください。5年
ほど前のナショナル製です。まだ使えそうです。

469 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 11:54
>468
大工のお抱え電気屋はいないの?
自分でやるのは、やめといた方がいい。
上手くいけばいいけど、へたすると
高つくことになる・・・

470 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 12:04
教えて〜、教えて〜。



471 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 12:09
>>1

URLが消えてるね、なんで?

安さの代償は...?大丈夫? エアコンの取り付け
http://web.archive.org/web/20020701052843/http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

472 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 13:09
ニュース速報+板

【社会】冷房設定28度はなぜ?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056764223/

473 :406:03/06/28 13:22
>>467
太い方に露なら問題ないっすよ!

474 :親切なエアコン屋さん:03/06/28 14:28
>>464
>>416氏の言う通り、あなたの機械には無害ですよ。

>>460
もっとやっていたことを祈りましょう。

475 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 14:29
277 :名無し募集中。。。 :03/06/28 03:35
> 825 名前:pc2.heisei-pos.co.jp 投稿日:03/06/24 22:09
> 別にいいじゃん、小川なんていなくても

> 858 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/06/24 22:48
> 商号:平成興産株式会社
> 住所:東京都千代田区神田佐久間町3−21 佐久三会館101
> 代表取締役:築地 京輔
> 設立:平成元年12月
> URL:http://www.heisei-pos.co.jp/
> E-maill:info@heisei-pos.co.jp

> 164 名前:164 投稿日:03/06/28 01:05 HOST:p6e54ae.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp
> 157ではないのですが、法人串IP晒し後の会社概要書きこみは
> 削除対象になりますか?

愚かにもリモホを晒してしまい、堪らず削除依頼を出す蛞蝓。正真正銘の馬鹿。
※「蛞蝓」はなめくじと読み、ヒバスレに二十四時間常駐して荒らしを続ける気違いです。


476 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 15:37
質問です。
6年前に引っ越してきたときにエアコンを持ってきたのですが、結局取り付けずに終わりました。
次の引っ越し先に持っていって取り付けようと思っているのですが可能でしょうか?
6年間押入に入れていたので心配です。

477 :伝道師:03/06/28 15:50
http://life.fam.cx/




478 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 16:31
電気屋が当たり前のように真空引きじゃないよって言ってきたので
急ぎ再確認させてください

フロンガス方式は「禁止」されてるの?
「禁止」は誰がしてるの?

479 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 18:00
>468
電気屋が、すぐ来れないとなると
大工に少々問題ある鴨?
電気屋が来れないじゃなくて、わざと逝かないパターンも、ある。
大工の中には他設備関係者を馬鹿にする香具師もいるからね。



480 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 18:00
>476
プロが取り外したなら、大丈夫だと思う。
ただ、6年位、使用したやつだと、バルブシールから漏れて
(移設時のバルブ開閉時以外はあまり関係ない)
いる場合がある。キャップがしっかりしまってなっかったら
要注意!

481 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 18:08
>>478
環境問題について検索して味噌。
そのほうがあなたにとってためになる。

482 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 18:11
>478
まずこの辺を読んで呉
http://www.daikin.co.jp/kankyo/reibai/reibai02.html

483 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 19:17
>>480
大丈夫だといいのですが・・・
キャップってどこを見れば分かりますか?
それと、6年前に取り外すとき”ガスは漏れるとアレなんで抜いておきますね”と言われた記憶があったようななかったような。

484 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 19:37
>483
普通は、ガス抜かずにポンプダウンで回収するんですけどね・・・。

485 :屁たれ工事やさん:03/06/28 19:47
忙しくってぜんぜんスレ見てなかったよ、
知らないウチにPART-9まで来たんすね。
>>478氏 環境問題も重要ですが、新冷媒(R410A R407C)
の場合はパージを行った場合、冷媒の混合比率が変わってしまい
不具合が起こります。↓詳しくは下記サイトをご参照ください。

http://www.icl-net.com/kadennshop/sinreibai.htm

それにしても、暑くなってきた途端に『にわかエアコン屋』が
増殖しはじめましたね。
スレ内にも有ったけど、3・5ナンバーの1ボックスにスキーキャリア取り付け、
ハシゴ&脚立で武装。
服装はTシャツにジーバン。
こんなヤシが工事に来た日にゃ気をつけてね、
量販店から購入されたお客様。

486 :全スレが見えるようになりました:03/06/28 19:49
エアコンの手抜き工事スレ(家電製品板)
(量販店のヨドバシ、ヤマダも手抜き工事をしてるとの書き込みがあり!)

エアコン手抜き工事の全スレ
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
3 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1024730953.html
4 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1027003601.html
5 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1028701798.html
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1046172508.html
8 http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1054044693.html
9 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056116512/ ←最新スレ

これからエアコンを取り付ける予定の2ちゃんねらーは要注意です
ルクダルさんが全スレを見えるようにして貰いました!

487 :屁たれ工事やさん:03/06/28 20:10
激遅レスで(#`Д´)モルァ!! ですが、>>364って
ヒドイね。そんな工事業者&販売店がいるから
正直な商売してる工事屋まで同じ目で見られたり
するんだろうな。

>>486乙カレー。
今夜は女房が飲み会に逝ってしまい、居ないので
子供の相手しながら過去ログ読み返してみます。

明日も仕事だ、歯科医院の天カセパッケージの入れ替えです。
撤去、冷媒ガス回収、配管全入れ替えを2人でやるから
夕方までめいっぱいかかるなぁ。

同業のおまいら、体には十分気を付けて頑張ろうぜ。
(休みが欲しい・・・・。)

488 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 20:21
>>478
誰がしてるって、各都道府県の条例

489 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 20:45
ここも終わったな。
上げ足取りと罵詈雑言、あげくに宣伝。

チーン
なまんだぶなまんだぶ


490 : :03/06/28 20:49
>>487
おまいらパッケ屋設備やは‘洋梨’だっちゅうの。」

491 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 21:02
ほら、また壁掛け厨が現れやがったぜ!
>487
こいつが、例の量販壁掛け季節工でつ。

漏れ明日も忙しいから、相手できないよ!
(良いなぁ、>490は暇そうで、) 

492 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 21:04
>>490
は朝鮮人ですか?

493 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 21:37
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ /  === |  ̄
|  /   ・  ・ |
\(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /   _ ||||||| _|      < パパはチョソなニダ!
 |(( \□ ̄□/|      | 犬はおいしいニダ!
 \   ̄ ̄ ̄ ノ       \__________

494 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 22:10
>>491>>493  ビル○パッケアフォ厨房!!

495 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 22:15
>>487 ガス回収 頭が下がります
私は明日涼しいことを祈るだけしかできない無力な人間ですが

496 :屁たれ工事やさん:03/06/28 22:32
壁掛けの工事もやってますよ。

住宅の壁掛け工事→技術的にはそれほど難しくはないが、
お客様のチェック&対応が厳しい。
(中には変わったお客様もいらっしゃいます)
ご自身でお金を払っての工事、ましてや自宅。
当然ですね。

小さな工事でも誠心誠意で対応しております。

子供も寝付いたようなので
そろそろ寝ます。

497 :素人ですが・・・:03/06/28 22:41
ティムポの皮むきは電工の範囲ですか?

498 :山だ:03/06/28 22:51
真空ポンプを動かしてる時間は、メーカーによると、4Mで10〜15分くらい??
気象条件など、にもよるとは思いますが、何分以下なら、手抜き工事といえるのでしょうか?


499 :山だ:03/06/28 22:54
たとえば、ポンプ作動時間3分とかだと、やっぱり手抜き工事でしょうか?
冷えが悪いとか、故障する可能性が高くなるんですよね。


500 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:03
3分じゃ短いやろ。

時間計ってるわけやないが、片付けやら掃除してる間に
真空引きするわな。

大体15分くらいやな。

掃除もせずに帰るヤシもいるらしいけどな。
にわかエアコン屋さん。

501 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:04
☆サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

502 :山だ:03/06/28 23:09
実は、真空引きをお願いして、工事をしていただいたのですが、ポンプ動かしていた時間が
3分弱でした。そこで、「もう終わりですか?短いように思うのですが・・」って、
工事やさんに質問したら、大丈夫ですよって。。。
たしかに、冷えることは冷えますよねぇ。

503 :山だ:03/06/28 23:12
自分は、購入した量販店にクレームを言う権利があるのでしょうか?
明らかに、手抜き工事なら、きちんとクレームをいって、応じていただこうと思います。。

504 :山だ:03/06/28 23:13
ちなみに、工事料金は、18000円ちょっとでした。

505 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:20
>>504
俺も2万円だから同じくらいだね
でも、俺なら真空引きって言われなくても真空引きします
15分は引かないと意味が無いからちゃんと15分以上引きます
まあ本体を安く買えたんだからいいんじゃない?
まあクレームは言えばいいと思うが2ちゃんで愚痴言ってるうちに「ま、いっか〜」ってならないようにな
文句をいうときゃ思ったときに言うのが一番!
頭に来た状態でゴルァすりゃ迫力もますってもんだ
がんばえ〜

506 :山だ:03/06/28 23:26
レスありがとうございます。
やっぱり、15分くらいですか。自分としても、そのくらいやってもらいたかったです。

月曜日に販売店に行ってきます。


507 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:45
>>502
電動じゃなくてもし手こきポンプだったらどうしていた?

508 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:48
教えてください。
エアコンのガスは普通にホース外すと抜けちゃうんでしょうか?
これから自分で外してみようと思ってます。

またガスは入れるとどれくらいの費用がかかるもんでしょうか?ご教授下さい

509 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:52
>>508 君には荷が重すぎるから
タウンページで探して電話した方が結局安いよ。

510 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:54
返信ありがとうございます。自分ではやめますが
実際はガス抜けちゃうかどうか教えて下さい。

511 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 00:02
4メートルなら5分くらいだろ?
量販店で買ったのなら相手されないよ


512 :山だ:03/06/29 00:56
>>507 手こきポンプなら、それを見た瞬間、工事屋さんを追い返してます。
    電動ポンプが約束事なので。

>>511 手抜き工事であるのが確実なら、どんなことがあっても誠実な対応をしていただきます。
    絶対に許すことはありませんです。。

513 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 01:10
>>508=>>510
そもそも「ホース」とはなんぞや?配管のコトかな?
抜けるかどうかは、はずし方による罠。
そのまんま外したんじゃ抜けて当たり前。
ガスといっしょにオイルも抜けたり、水分など入り込ませたりすると復活不能
になる可能性大。

514 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 01:20
>>512
手こきポンプは駄目なんですか?

515 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 01:22
        彡川三三三ミ 〜プゥン ◆パパ◆ の実態
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ 
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < 手コキ10回シコシコでイイんでつ・・ハァハァ
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|   電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|  被害妄想の塊で格好はだらしなく独身
 \::::: \:::::::   (::: |   小汚いジーパンによれよれTシャツ姿で車はライト○ースノア(紺色)
 /:::\::::: \:::    ヽ| スキーキャリアにハシゴを載せ、後部座席にはエロ漫画パチンコ攻略雑誌満載
/::::   \::::: \::: ヽ )   電動真空ポンプは未所持で、エアーパージはプシューが基本
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜   稀に手動ポンプのみで工事して、テープは上から巻く
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・)  〜 モワー  「これでイイのだ!」といつも自分の仕事に自己満足
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜   無免許なのになんちゃって電気工事士を装う
  \::::::::::::    ) )    室内における簡単な配線工事もアース工事の意味も理解できない
    ):::::   //    「VAの皮むきは『電工』の範囲!!!」と意味不明の主張をする  
   /::::::::: //      自称法学部政治学科卒で、専攻は女とバイクと公言する超ドキュソ   
 /:::::  (_(_     エアコン取り付けスレとクリーニングスレ両方で散々からかわれている  
知識もろくに無いのにエラそーに大口叩いてる


516 :山だ:03/06/29 01:38
>>514 手動ポンプについて、自分は、詳しいことは分かりません。ごめんなさい。
   

517 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 01:56
>>512
ちょっと神経質になり過ぎでないかい?
配管が4m程度なら、真空引き3分でも問題はないと思うよ。

518 :山だ:03/06/29 02:19
すみません。神経質になりすぎなのかなぁ。
ただ、真空引き3分で十分って人もいらっしゃれば、15分は絶対必要って人も・・・
過去ログも見たのですが、いまだになんともはっきりとしたことは、分かりません。

519 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 02:40
回収した冷媒みれば一目瞭然

520 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 02:47
>>519
正確には冷凍機油だろ

521 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 06:14
引越しを機に、エアコンを買い換えるのですが、8年前買った古いエアコンを
自分ではずしても大丈夫でしょうか?

522 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 06:45
>やまだ
ちょっと神経質になりすぎですね〜

さて、今日も6台くらいあるのかな〜
とりあえず雨上がったから頑張るか・・・・




523 :イニシャルE:03/06/29 09:20
プッシュァァアアアアアアッ!!
「クソ、なんで引き離せない!? オンボロR22を」
HFCに乗るケイスケは苛立っていた。

深夜の妙技峠、今宵も最速エアコン取り付けプロジェクトが行われていた。

大気解放のFCのウエストゲートが開く度、ケイスケのマシンはパワーを失っていく。
それでも最新型省電力性能のおかげで、なんとかR22を後ろに従えている。

「追いつくことは追いつくが、しょうがねぇ..アレやるか..」
抜けないタクミは決心した。

勝負はあっけなかった、、オンボロR22はFCを従えてゴール。

「俺もエアパージなのに、なんで抜かれたのかわからないゼ..兄貴」
「いいものを見せよう、ついてこい」
「こ、、これは!?」
「気が付いたか?奴は上巻きをやったんだ。」
「兄貴、よく見るとアースも取ってないし、延長コードも家庭用の奴???、
 屋根裏コードも16mmだし、配管の傾きも適当だゼ」
「いざやろうと思ってもダメだ、普段余程こんな練習した奴でないと出来ない。」
「...手強いゼ、R22」ケイスケは拳を握りしめた。 



524 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 10:03
>>521
知識があり手順を間違えなければ大丈夫だろうね。

525 :406:03/06/29 12:20
真空引きの時間についてですが、漏れがメーカーのエアコン研修を
受けた時には4mくらいで10〜15分やれと言われたよ。
でも、うちの親方は真空ポンプの音を聞いて判断してるっす。
確かに音はハッキリと変わるんだけど、いつも10分弱だからどうなんだろうなぁ。。。

526 :親切なエアコン屋さん:03/06/29 12:39
>>508>>510
何もしないままフレア外すと、間違いなくガスは抜けます。
私達はその抜けるガスを最小限に抑えるため、ポンプダウンと言う作業を行ってから、フレアを外しています。
また、ガスチャージを頼んだ場合、人によって違うと思いますが、一台新設でつける金額と変わらないみたいですね。

>>518
確かに、真空引き何分以上ならOKかというのは、非常に難しい質問です。
真空ポンプの排気量にもよると思いますが、相場的には10〜15分程度と思います。根拠はないですが。
ただ真空引く時間が短いからと言って即手抜きとは言い難いと思います。
また、一時間引いたからと言っても、リークしてたら言語道断です。

>>521
工具が揃っていて、なおかつ手順を守れば、基本的には誰でもできます。

527 :親切なエアコン屋さん:03/06/29 12:43
>>525
私も最終的にはポンプの音で判断します。
マニのバルブを開閉して、音が変わらなければ良しとしてます。

たまに他の人の真空ポンプを使うと、音が違うので少し嫌な感じがします。


528 :521:03/06/29 17:19
>>524,526さん
有難うございます。がんばってやってみます。

529 :エアコン:03/06/29 18:02
三菱のMSZ-J22を購入予定。量販店に、2階に取り付けベランダが無いので
室外機は地べたにお願いいたしました。もちろん配管カバー、真空引きをお願いして
取り付け料3満縁、
皆さん妥当な値段でしょうか?

530 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 18:20
>>529
その料金の内訳ってどうなってるんでしょうか?
2階から1階に配管カバーでストレートに落としたなら、
3マソは量販にしてはチョット高いような氣がしてなりません。

531 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 18:52
>>529
安いんぢゃないだろか。

532 :_:03/06/29 18:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

533 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 18:59
>>529
そんなもんでつ。

534 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 20:11
俺も音で判断するけど4mくらいなら
5分もしないうちに音が変わるね

ポンプの能力の差なのかな?

535 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 20:24
>534

それもありますね。
電動ポンプでもいろいろありますから。

536 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 21:18
古いエアコンを、知識のない素人さんが外すのは
環境によくない。

537 :521:03/06/29 21:32
>>536
フロンガスとかの問題ですよね。確かに罪悪感あるなぁ。

538 :521:03/06/29 21:58
やっぱりプロに頼みます。

539 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 22:07
>538

そうしてください。

540 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 22:33
オイルが出てくるまでエアパージするのはやり過ぎでしょうか?

541 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 22:54
>>540
バルブ開け杉なんぢゃ

542 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 23:32
俺はピンでエアパージするな。
ちとめんどいけどね。

543 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 00:47
100満ボルト(ミツイシの本店)でエアコンダイキンAN28DSDSV5を買って28日取り付けてもらったんだが・・・。
販売員さんに聞いたときには、10年〜20年以上のスタッフが多いので、
真空引きでやっているでしょうといっていたが、ポンプを持ってくる気配が無かったので、
メーカーさんはカタログなどで真空引きで設置してくださいと記載されていますがいいのですか?
と聞いてみたら、その工事屋は10M〜15M以上などの距離が長い場合にはやるんですがね。と言っていた。
メーカーでは距離には関係なくしなくてはならないようなことを書いていますよ?。というと、やりますよ。
と言って渋々やっていたようだった。約10分くらいポンプは回していました。

室内機からもアースは取れるとメーカから聞いていたので、コンセントの所にアース端子も付いていたので、海岸沿いのベランダ置きなので、アースは取らなくてもいいのですかときいたら、アースはやらないです。200Vなどでは、やっているんですけどね。
これには付いていないですよ。だって・・・。

544 :親切なエアコン屋さん:03/06/30 05:06
へんな時間に起きちゃったよ・・・歳か?

>>543
その工事屋、絶対真空を引く意味が分かってないですね。
まあ、結果オーライって奴ですか。

最後の4行、スミマセン、意味がいまいち・・・

545 :親切なエアコン屋さん:03/06/30 05:12
>>534>>535

多分排気量と、真空到達度か関係してるんじゃないでしょうか?
排気量が一番影響してると思います。

皆さんは排気量何リッターの真空ポンプ使ってますか?
私は27リッターと112リッターが一台づつです。

546 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 10:14
今取り付け工事してもらってます。
真空引きを手動でシュコシュコしてますがこれでいいの?

547 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 17:22
>>546
プシューよりはマシ。

548 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 17:37
>>546
パパから言わせりゃそれがベスト
シコシコ5分でOK











んなわけないだろ。>>547に同意


549 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 17:39
手動ポンプ流行ってんだね。それ自体は問題ないんだろうけど、
今年、これ買った業者は去年までエアパージどうやってたんだろ?
電動ポンプも持ってんのかな?やはりダメ業者と思われても................。


550 ::03/06/30 17:45
手動式はどこがいけないのですか?

551 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 17:46
同業者に対しての受け

552 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 18:59
>アースは取らなくてもいいのですかときいたら、
アースはやらないです。

オプションの別料金なのか?
現地手配工事の筈。

>200Vなどでは、やっているんですけどね。

ちなみに、最近の単相200V室内電源の機器は、
差込プラグにアース付きでつ。
お宅の場合室外機がベランダ置きで、アース工事不可なので
アースは室内機省略不可です。
まぁ、簡単に書けば、手抜きだな。
(許してやれば?安かったんでしょ?)
安い機器と安い工事で文句は胃炎罠

553 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 19:21
真空ポンプ重いし面倒くさいし。
手こきポンプうらやますい。


554 :目のつけ所が名無しさん :03/06/30 19:21
旧冷媒なんだけど真空引きしないと問題ある?

555 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 19:27
さあね

556 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:25
>>554
したほうがベスト!

557 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:27
三菱重工のSRKシリーズって、配管穴が70も必要ですか?
カタログ見ると、60〜65あれば大丈夫って書いてありますが
電気屋さんに聞いたら「排気管が太いから大きな穴(70)が必要」って
言われてしまいました。
取付工事をした事がある業者さんにお聞きしたいんですけど、そんなに
大きな穴が必要ですか?
もし、そうなら引越しの可能性もあるので、別の機種にしょうかと思ってます。

558 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:32
三菱重工?
なんだ、まだルーム作ってたのか?
撤退したんじゃ、なかったのか?

つうか、まだ購入汁香具師もいるとは、、。

559 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:35
最近の重工は移設しても、度レンパンは、割れませんか?

560 : :03/06/30 20:50
>>557
絶対止めたほうがいいね。65oの穴では無理だべ。こういう製品出してるから
工事店、販売店に嫌われ、結局商品が売れず日本での製造をあきらめなきゃ
ならん罠。排気装置付きだのイオンだの酸素だのフィルター自動クリーニングだの
こんなのイラン。
転勤族ならオーソドックスな商品を薦めたい。

561 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:53
重工を販売汁のは、もう量販しかないっしょ!
安い価格が唯一のうり。
他にはなにもない。
それが証拠に、設計屋が機器選定汁のは
三菱電機かダイキンだけ。

562 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 21:45
パパはシコシコ三こすり半でOK

563 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 21:57
換気機能付きなんて止めておけと言うことで。

564 :557:03/06/30 22:11
エアコンを買うのが初めてなので、勉強不足ですいません。
三菱重工の相談室に電話をしたら「60mmあれば絶対に大丈夫」と言われ
カタログにも60〜65mmって書いてあったので、鵜呑みにしてました。
換気機能は猫がいる部屋で使うので、あれば便利だなぁって思った事と
ドライの能力を考えると、ビーバーエアコンが最適かな?って思ってました。
いろんなご意見を有難うございました。

565 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 22:20
おい!お前ら!ホルソーは何敗を使ってるんだ?
俺は70敗を使ってるぜ!
60とか65なんて小さいのにする必要あるか?
なに!?筋交いを切る!?ふざけるな!70敗で切って65敗なら切らねえってぇのかよ?
そこんとこどーさ?


566 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 22:38
65φで統一してまつ、貫通スリーブが在庫でね(w

567 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 22:40
>>565
両筋交い入れてる大工が悪いだけ。

568 :409:03/06/30 22:49
>>557
重工はいいよ! 安物はだめだけど…

しかし室内機のテープはなんとかならんかね?



569 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 23:03
りょーばコアが65なので、疑問も、もたずに使用してました。
(ルーム壁掛け時)
70が楽なら、漏れも使用してみるとするか。

そうそう、うるさらでも、65で収まりますが、何か?
もちろん、70〜うP、ダイアも各サイズもってますが、何か?、、、。

570 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 23:11
重工はいいよ!70穴あいてなけりゃ室内機だけつけてもらって
観賞してればいいんじゃん。
電源入れれば送風だけはできるよ


571 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 23:17
最新式のエアコンを購入して設置する場合以外なら、真空引き工事でなくて
いいのでしょうか?
例えば4年前に買ったエアコンを引越し先で取り付け工事をしてもらうときも
真空引きでないといけませんか?
よろしくお願いいたします。

572 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 23:18
配管つながないで排気ダクトだけ外に出せば、ロスナイにもなる


573 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 23:21
エヤコンの取り付けのバイトしたことあるけど
量販店の取り付け工事は雑だね



574 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 00:48
いまだに重工検討する人がいるのに驚き


575 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 00:56
重工はコンプレッサーはいいとおもう。

機器の設計は二ツ杁駅前の西枇杷島の冷熱事業本部で行っているようだが、
THAILANDで製造しているのだけ残念。

576 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 01:19
ダイキンのエアコンで松下製のはどれですか?

Eだけと言うダイキンの営業さんもいれば、
DやHDシリーズも松下製と言う営業さんもいるので・・・

さっぱりわかりません。

577 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 03:04
>>565 うちは70でつ♪

>>571新設でも移設でも新・旧の冷媒を問わず
必ず真空引きをかけてますねぇ
ちなみに俺の師匠は真空を使わない業者を
見かけると機嫌が悪くなるんでつ…
短気な師匠だけど仕事は上手いしこだわりももってる
いい人に当たったなといつも思ってる!

>>573 しかも屋外で非粘着テープ使ってるヤシいるよな(オイオイ)
日当たりの抜群な所だと2〜3年くらいでボロボロになっちまうよ


578 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 08:06
さーて今日は中華料理屋の5馬力天カセ入れ替えとルーム新設3件だ〜


かったりぃ

579 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 10:25
576>>
室外機は、ほぼダイキンだけど室内機は松下じゃなかったっけ?
安いやつは、ダイキンでも何でもなく中国生産とちゃうんかいな?


580 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 16:03
↑ 何を根拠に。。。。


581 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 16:06
ダイキンのカスタマーセンターに直接聞いたら、すべてダイキン製だ。と言っておりました。

582 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 16:06
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

583 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 16:28
ダイキンコンタクトセンターに聞いたら、HDは松下電器と共同開発基礎研究商品。

E、Dも松下電器と基礎研究商品だと言っておりました。

584 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 18:43
>>579
Eタイプはタイランドでつ。

585 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 19:03
>>577
安物の非粘着使っているのね、つか日当たり抜群なところでテープ巻きなわけね(プ

586 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 19:23
>>577
どうもありがとうございました。m(_ _)m

587 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 19:24
>>579

577じゃないけど

ア ナ タ ニ ホ ン ゴ ヨ メ マ ス カ ?

Can you read Japanese?

能 不 能 読 日 本 語 ?

588 :587:03/07/01 19:48
>>585
577じゃないけど

ア ナ タ ニ ホ ン ゴ ヨ メ マ ス カ ?

Can you read Japanese?

能 不 能 読 日 本 語 ?





だたよ。俺も日本語よめないみたい。逝ってきます

589 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 20:23
町田のヨドバシカメラって真空引きしてくれますか?

590 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 20:27
>589
お前、バカ?
こんなところで聞いてないで町田のヨドバシで聞けヤ!
実際に聞けないのか?小心者め!


591 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 20:31
>>589

>12

592 :589:03/07/01 21:15
すいません,小心者なんで。
聞くと変な目で見られそうで怖いんです。

593 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 21:16
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

594 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 21:23
>>592
店に聞くんじゃなくて、店から請け負ってる業者に聞け

595 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 21:46
ビックカメラ有楽町店で聞いた。

真空引きは別料金15000円。 ちゃんと頼んで金払えばやってくれる。
逆に標準工事ではやらないと思われ

596 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 22:00
某チェーンで購入。
真空引きであることを確認したにもかかわらず、フロン方式でした。
一戦交えるかな。

597 :76873:03/07/01 22:07

凸凹 http://pink7.net/masya/


598 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 22:10
なんだ なんだ 真空引いたら金くれるんか!?
もらってもいいんですか?大金持ちじゃ!

599 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 22:27
>店から請け負ってる業者に聞け

店員に業者の連絡先でも聞け?
だいたい、ビック下請けはもぐりの季節工事屋、、、以下略

600 :589:03/07/01 22:37
因みに相模大野のサトームセンは,「真空引き」をしますと店内にチラシ貼ってます。
セールスポイントにしてるんですかね,でも値段はヨドバシ程安くない。

601 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 22:40
季節工事屋の季節だでね。
通年工事屋だけでは足りないので。

602 :屋根裏:03/07/02 00:26
ウインドエアコンを取付けたいが、窓の幅が狭すぎて凝縮器のフィンが
1/3ほど隠れる場合、ウインドエアコンを表側正面から見て、

@左側(裏からみたら右)が外気にあたる様に設置する。
A右側(裏からみたら左)が外気にあたる様に設置する。
Bどちらも変わらない

比較的に効率が良いのはどれでしょうか?
ちなみに枠はサッシにではなく、手前の部分に座金などで無理やり
取付けるつもりです。よろしくおねがいします。



603 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 00:49
>>602
能力半減
寿命半減
イラつき度倍増

604 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 06:07
>>602

しらねーよ

605 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 06:30
>>602 家の中に全部置くのが吉

606 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 07:12
>602
スポットクーラーに汁

607 ::03/07/02 09:26
ビックで追加料金なしで簡易真空引きだった。

608 : :03/07/02 09:35
100満ボルトで真空引きでやらなくていいの?と強く押したら車の中から電動ポンプ持ってきて、
追加料金なしで真空引きだった。

609 :596だが:03/07/02 11:29
メーカーに問い合わせて、フロン方式だった事を確認したり等事前準備した。が、
ショップに問い合わせると作業状況の確認すらなしで工事し直しを申し出られた。
一安心だが、通常は時間短縮のためにフロン方式でやるっていう暗黙の了解が
あるのか?という疑問が湧いた。
それから、その対応を見ると、わざわざ言ってくる奴には状況確認などしても
どうせ準備してるんだろうって思われてるのかもしれない、とも思った。
やっぱ、クレームつける客は少数なのかな。

610 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 11:34
>>602
引違い窓?を片方外して エアコン取り付けて
隙間を塞ぐ方法考えた方がいいと思う。

611 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 17:57
>車の中から電動ポンプ持ってきて、
追加料金なしで真空引きだった。

弁開けた後でないことを祈ろう。

612 :608:03/07/02 18:04
>>611
外機の冷媒配管を加工して繋いでいるときにもう一人の人が、
ポンプを車の中から持ってきていましたです。

613 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 18:07
>612
セーフでつ。

614 :親切なエアコン屋さん:03/07/02 19:52
真空引いたら追加料金か・・・羨ましいですね。
漏れ相当な金持ちになってそうだよ。

615 :屋根裏:03/07/02 23:54
>>610
取付け枠の最小必要幅が470で、ウインドエアコン本体の横幅が335、
引き戸を片側だけ取っ払っても320しか開かないんですよ。
なんせ屋根裏でちっこい窓しかなくて。

セパレート付けるとしたら下側が窓に被りそうでして、
そしたら配管とドレンはフリーパネルでも使うのかと。
配管も長くなりそう(7〜8m)だし、ブサイクですよね・・・。

616 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 00:28
>>615
窓じゃなく外壁の壁にピッタリの大きさで開口しよう。
壁埋め込みみたいでカコイイ

617 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 01:28
おすすめのエアコンスレでアドバイス頂き、今日エアコン2台設置立ち会い
しました。工事屋さんは1人でした。ケーブルと真空ポンプはOKでした。
しかし、温度測定器は持ってこず。
風貌は冴えないおじさん・・・、転職を数回繰り返されているそうです。
正直リストラですか?との雰囲気の方でした。
真面目そうですが、私が見ていた範囲では全ての作業において
自信は感じられず。まーこれは単なる私の印象です。

で、作業は「真空引き15分程度はしっかりよろしく。」とお願いしたにも
関わらず5分程度でした。「そんな短くていいんですか?もう少し頼み
ます。」と言うと「「説明書には15分と書いてますがね、大丈夫ですよ。」と。
渋々+5分程度してもらいました。その後漏れ確認もほとんどぜず。
「漏れている時は直ぐに針が動くからすぐ分かる。」とのこと。
「自分家のエアコンはこんなわざわざ真空引きしないですよ、アハハ。」とも
おっしゃっていました。
あと、取付けの際に壁にひっかき傷付けられたました。
電気屋を通さず、かかった修理代は直接自分に請求してくれと。
そして結局今日は1台しか取付け出来ず。もう一台は途中で帰りました。
この点は急遽事情が変り取付け方法を変えてもらうなどのこちらの理由も
あるのですが。
私は素人ですので、この方の仕事がいいのか悪いのかまったく
分かりませんので感じた事などをそのまま書かせてもらいました。
まだ取付け一台残っているのですが、このままこの方に工事おまかせ
してよいのでしょうか。長文すみません。

618 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 06:46
>>617
量販店で買ったのか?
だったらポンプ持ってるし十分だろう。
つかセパレートで音頭測定なんて使うか?
移設の時意外は使わんぞ。

>この点は急遽事情が変り取付け方法を変えてもらうなどのこちらの理由も
あるのですが。

これは嫌だな〜量販の壁掛けなんてのは
時間との戦いだからね〜
その人が何件抱えてるかしらんけど。

まあ壁に傷つけれらたのは不運だったね。


619 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 07:03
>>617 にあたったおじさん可哀想

620 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 11:30
>>617
真空引きは15分程度やるべきだとはおもうが
正直やかましすぎてウンザリしそう。
ビルマルの試運転じゃあるまいし、わざわざ吹き出し温度測れってか。

621 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 12:33
配管ジョイント終わったら真空引き開始。
電線接続、配管テーピング、工具やゴミの後片付け等々していたら、
あっちゅー間に15分だよ。時間との戦いやってるならこれくらいの
要領は必要だろ。

622 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 14:13
>>617
温度測定器って誰に聞いたの?
シロートさんが言うことじゃないよ

623 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 14:42
>617
ネタだな?

何処で購入したか、書かないのが味噌。
機器の大きさも書いてない。
ルームごときで、噴出し音度?
をいをい!
工事費幾らだ?
どうせ安い機器で安い工事費だろ?
文句書くなや!


624 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 15:30
>>617
壁の傷は勘弁してあげたら?
彼らは一日辺りの取付台数にノルマがあるはずなので
当日になって変更して 追加料金無しはかわいそうです。

625 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 16:36
>>623,624
禿同

626 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 17:05
当日突如変更はひどいね?
追加料金も無し?
その工事屋さんも
「話が違う」
で帰っても桶なのに。(某量販店は可能)
>617
な客は困るなぁ。

>「自分家のエアコンはこんなわざわざ真空引きしないですよ、アハハ。」
そういやあ漏れも自宅はしなかったなぁ。R22
って事から推測すると。
>617
はR22の安物購入しらみたいだな?(藁

627 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 17:27
ゴミ袋を風船状にして中の空気を真空ポンプで抜く実験してみた。
1分半でペチャンコ、針がようやくマイナスに動き出しポンプの音も
変わった。やっぱり5分でいいや。

628 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 17:34
>>627
激しくお馬鹿な香具師ハケーン!!とみんなからいぢめられる予感・・・

629 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 17:57
>>627
ゴミ袋をペチャンコにしたいなら掃除機を使ったほうが早いよ。
1分半もかかんない。

630 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 18:10
>>629
ないす!
布団圧縮収納袋(正式名称忘れ)を
思い出した。テレビショッピングでやってたなぁ。
今でもあるのか?
激しくスレ違いスマソ

631 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 18:11
エアコン(家庭用)のガス補充で1万5千円も取られたんだけど これって普通なの?

632 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 18:22
R410なら2マソ〜でつ。
1万5千円ならR22だと思われ。


633 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 18:24
>>631
そもそも、何故補充なのかと、、

634 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 18:47
>>631
専門家がひとり車に道具や材料積んで ある家に行く
だけでそこそこかかるんだよ。

635 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 18:53
そもそも、
「取られた」
と言う表現もおかしい罠。
貧乏人の被害妄想、搾取されたかのような勘違い文章
「払った」
が正解だろう?

騙し取られたかのような思いがあるのなら
自分で補充すれば?



636 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 18:56
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637 :目のつけ所が名無しさん :03/07/03 19:06
今日ジョーシンでエアコンつけてもうた
真空引きするか見てたら空気自転車の空気
入れみたいなのでやってた
これでもいいのか


638 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 19:26
>>637
禿しくガイシュツ

答える気にならん!
過去スレ全部詠めとは言わん!
このスレ1から読んでみろ!

639 :617:03/07/03 19:49
レス頂いた皆様ありがとうございます。ちょっと心配し過ぎたようですね。
その点について厳しいご意見頂いたおかげで逆に安心しました。
>>618さん
はい、量販店です。Y電気です。
取り付け予定窓の網戸が外れなかったのです。小窓から
出す予定でしたが、窓横に付けるパネルに変更です。
>>619さん
明日また工事に来てもらいますので、明日はおじさんに気持ちよく
働いてもらえるようしたいと思います。
>>620さん
はい、ただのボロ安アパートでございます。
>>621さん
明日も真空引き15分はしっかりやってもらおうと思います。
>>622
温度測定は風の職人です。
>>623
Yです。
RAS-2810RX
MSZ-C222YX
おっしゃる通り安い機器です。工事費は存じません。
文句ではありません。説明足りなくすみません。
>>624
傷がついたのは居間で目立つ傷ですので補修はして頂きます。
販売店に請求するか工事屋さんに請求するかします。
>>626
R22分かりません。よければ上参照して下さい。


640 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 20:21
ところで、お前ら
ドリルはナニ使ってますか?

俺様は
ひるてぃ E25
まきた 型番不明の振動ドリル

聞いてどうするという訳ではないのだが、暇だから。

641 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 20:28



642 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 20:33
俺はボッシュ

643 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 20:38
>640
ルームエアコンの壁面コア抜きでの話かい?
牧田 コアどりる(型式知らん)

振動やらなにやら他にもあるが、
ナショナルコードレス充電式ドライバー
是最強!



644 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 20:42
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/#10

645 :親切なエアコン屋さん:03/07/03 20:44
松下24Vハンマードリル EZ6812
松下12V13φ電ドラ 型番忘れた

使ってます。寸切りカッター、懐中電灯もEZ12Vシリーズのを使ってます。

646 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 20:48
ボッタクリ業者の集まりだなこのスレ

647 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 20:49
それともう一つ聞かしてくで

二階から引き降ろしのダクトカバーの時なんか、
最近の家には水切りがあるだろ、
その水切りをどうやってかわしてますか?

俺様は少し前まではジャバラ使ってましたが、最近は
ダクトに切り欠け作って
かわしてます。
コレって技術の向上だよね。


648 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 21:19
>>631
が吼えてますが、何か?

649 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 21:21
>>631
おっ、安かったですね。

650 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 21:23
>647
水切りに穿孔

651 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 21:25
>>639
おーい!それはオッサンの
行動と言動が全て正しいぞ。

窓パネルは常備してるわけだからしょうなないな。
たぶん配管も4メートル以内なんでしょ?
それなら5分くらいだろう。

とりあえずオッサンにお茶でも渡しといてやりなさい。

652 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 21:27
638>読んでみたヨ
手動ポンプでもOKのようだ
安心して使うよ 有り難う


653 :ちよ:03/07/03 21:28
はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

654 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 21:41
ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/kaden.html

655 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 21:56
>>617
日立は新冷媒、三菱はR−22と思われ、そのおっさんはスポットと思われる。

656 :617:03/07/03 22:22
貴重なご意見が聞けて本当勉強になります。

>>651さん
はい、当日は簡易クーラーにお茶ボトル2本を用意し、
お昼代に小額を包んで先にお渡ししました。
5分でいいんですね。+5分してくれたおじさんに感謝です。
>>655さん
スポットって何ですか?

専用パネルを店頭では注文していたのに、木の板しか持って
来てなかったり、他にも販売店との約束とちょこちょこ違った点が
あったので、そこから少し不安になってしまいました。
そして先の連絡では2台で設置4時間との話しでしたが、
結局その日は7時間以上かかり工事終わらず。ちなみに
窓横パネルへの変更となったのは作業7時間経過くらいの時です。
それまでは小窓から出すよう配管作業をされていました。
で、「それじゃ、今日は部品が無いし時間も無いのでここで
中断します。」と言う事になった次第です。丁寧にやって頂いてた
と言う事でしょうが、そんなこともあり不安でしたのでここでご意見を
頂きたく書きました。


657 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:29
>>631 かわいそうに 普通は1.5万もしねーぞ

658 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:29
>>631
かわいそうに
普通は1.5万もしねーぞ


659 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:30
>>617
普段は、別の仕事持ってて、夏場だけ家電のエアコン工事してもうけてる人。

660 :617:03/07/03 22:31
えと、これは素人の疑問なんですが、温度測定は要らない
んですか?素人の私はてっきりするものだと思っていました。

工事ミスだけでなく製品の初期不良と言う事もあるでしょうので
測定は必要だとばかり思っていました。
また規定8度差が出なくてはいけないところを仮に4度しか
差が出ていなくても、ただの体感では自信ありません。業者さんが
「涼しくなってますね。」と言われたら「はい」と答えるしかないような。
加え、吹出し口からの風がビュンビュン体に吹き付けられた状態では
なんとも・・・(´Д`)


661 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:38
>>631
そもそも、何故補充なのかと、、

662 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:41
>専用パネルを店頭では注文していたのに、木の板しか持って
来てなかったり、他にも販売店との約束とちょこちょこ違った点が
あったので、そこから少し不安になってしまいました。

そりゃ、不安になる罠。
でも、ヤマダで購入して、そこまで要求は無理ぽ。

663 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:59
>>647
水切り?
2F→1F間にある飾りのボーダーみたいなやつのことだと思うけど、普通にダクトにケガキじゃないのか?
厚さが20mmまでならいけるよな〜

664 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 00:28
>>660
量販店にエアコンの工事依頼して明日マンなど持ってくるわけ無いです。
質を取るならカネをかける。
安く済ませたいなら自分でする。
どちらかですよ。

665 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 01:14
>>656
え?7時間もかかったの・・・・・?
現場見ないとわからんが時間かかりすぎかも・・・・
しかも途中で投げ出したのか・・・・・

量販店だしな・・・・そんな人もいるだろう
まあ安いんだからしょうがないわな。


666 :617:03/07/04 08:04
おはようございます。
>>659さん
なるほど。これからもっと御忙しくなるのでしょうね。
>>662さん
了解です。デオも見たのですが対応頂いた店員の印象が
悪かったです。あと値段に釣られました。
>>664さん
9−17時くらでした。PAM機1台据え付け完了。
PAM機用にコンセントIL型に取り替え。
そして2台めの配管作業中に網戸が開かないこと判明し
時間が遅くなった&部品がないので中断させてくれと
言った感じです。私が工事遅らせたであろうことは
先のエアパージの時くらいだと思います。
壁のパイプ穴が高めでしたので、その点苦労されたと
おっしゃっていました。

そう言えば不安になった一つの原因はパイプの
テープ巻きが隙間だらけで、別のテープで上から
つぎはぎだらけなんです。やっぱり気にし過ぎで
しょうか?(;´Д`)

667 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 08:50
いや〜ご心配かけてしまって すまんすまん。
そうかい、あんたらみたいな(量販店のお客の事です)人たちは
冷えればええと思ってると、思ってました。
品物を賢明に安〜く買う事が出来たんだから、それで満足なんだと。
まさか 工事品質がどうした とかまでお考えだとは、思いませんでした。
近頃のお客はこんなところで知恵をつけていたんじゃなぁ。
ふぉっふぉっふぉ
感心感心。
何事も勉強ですからなぁ。
やっぱり良いものは少し高いさ。

668 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 10:43
ちょっとした質問スレから
紹介され来ました
よろしくお願いします!!

エアコンについてお聞きしたいのですが
8年前に買いましたエアコンなんですが
今取り付けてある部屋から
別の部屋に移動しようとおもうのですが
しなければいけないことや
注意点あるでしょうか??
確か付ける時にガス抜きのようなことを
したと思うのですが
外機と繋がっています
筒みたいなものを取ってから
違う部屋に移し
また繋げる時に
何かしなければならないこと
ありましたらお教え下さい。
よろしくお願いします。


669 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 10:52
>>666
安物購入についてくるのは安工事?
テープ巻きなんかは素人がみても綺麗かどうかで自分の仕事の良し悪しがわかるから俺は丁寧に巻く。
丁寧に巻いてもそんなに時間がかかるもんでもないがな。
いいかげん安物を買った事ってことを理解しなよ。


670 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 11:01
>>668
前のスレの回答を参考に。

671 :668:03/07/04 11:06
670さん
コメントありがとうございます。
2CH初心者なんですが
前のスレと言うのはどこを見たらいいのでしょうか?


672 :671:03/07/04 11:25
ただ取り外して
移動して
取り付けるだけでは
できないもでしょうか???

アドバイスよろしくお願いします。

673 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 11:41
>>672
ポンプダウン>コンセント抜く>配管・渡り線はずす>室内外機移動>
配管・渡り戦接続>エアパージ>試運転>完了

これで解んなきゃ止めとくが吉

674 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 11:44
>>671
自分でやろうと思ってるならやめるべし!

675 :671:03/07/04 11:53
手順を間違えると
そうしないと
運転した時どういった事が起こるのでしょうか?

676 :671:03/07/04 12:04
それと
太管側(ガス側)及び細管側(液側)
バルブを両方全閉にしてから接続配管を取りはずすことは
可能なのでしょうか?



677 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 12:04
>>675
冷媒管接続をはずした際に、冷媒ガスを大気中に放出。

冷媒ガス充填で数万円空調屋さんや家電屋さんから来た業者さん、
メーカーサービスマンにお支払い。

ガス漏れなどで、運転しても、ぜんぜん冷えない、温まらないといった故障が発生。

などのことが起こる。

678 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 12:27
貧乏人から金持ちになる方法を伝授します。
自宅にいながら働けます。
参加者も増えており、いっぱい稼いでいる人も
いますので、参加は自由であります。
ご質問も受付けますので、何でも書いてください。
見るのは自由でありますので無職の人でも働けます。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

679 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 12:28
>>671
自分でがんがれ


680 :671:03/07/04 12:29
677さん
ありがちょ!!
676の方法で漏れないようにするのは
どういうふうにしたらいいのでしょうか?

ガス側、液側とあと外機と内機を繋げている
電気線みたいのがあるとおもうのですが
あれは、それほど重要ではないですか?

681 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:05
>>680
そうです、貴方のエアコンなどには重要なものなど何一つありません。
おもいっきり逝ってよし。

682 :671:03/07/04 13:22
681
何か失礼がありましたら
お許し下さい。

これから移動しようと考えてるのですが
680へのアドバイスお願いします。

683 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:27
>681
禿げしく、尿意!

>>680
コンセント抜いて逝ってよし。

684 :_:03/07/04 13:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

685 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:31
>>680
貴方のエアコンはそれほど重要でもありませんが、環境保護が重要です。

専門家に任せなさい。



686 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:34
>860
レーシングマシンに無駄な贅肉はない!

687 :671:03/07/04 13:36
まともなアドバイスができる紳士がいるレス
教えて下さい!!
お願いしま素!!

688 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:43
>687
ゲージあるの?
トルク廉恥は?

689 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:45
昼飯終わったから、また仕事逝ってくらぁ。


690 :671:03/07/04 13:50
ゲージはないです、、
トルクはあります。



691 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 14:27
質問です。
手動式の真空引き作業の場合、音はするのでしょうか?

私が聞いた訳ではないので、詳しくは分かりませんが、
プシュ、プシュ、プシュと短い音したらしい。


プシューーーーであれば、エアパージと予測できるのですが。

ちなみに、工事に来た人には、真空引きでとお願いしたそうです。
電源を借りに来なかったので、やっていれば手動式かと思うのですが。
どうでしょうか?



692 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 14:48
>>690

ただ高低圧を全閉しただけで外せば配管内と室内機内分のガスが大気開放される。
環境面でも、後の取り付け後の機能面でもペケだ。
>>676のやり方で漏れずに外す方法など無い。
何故そんなわけのわからんやり方に拘ってるかが疑問。
そうならないためのポンプダウンだよ。

それにやたら一言でどうすればどうすればと言うが、取り付け取り外しに
関する全工程で気をつけなければならない点など、ガス回収だけでなく山
ほどある。
それらを全部説明せよと言うのか。

これまで書かれてる文面から察すると、見識の低さがよく現れてます。
ある程度の理解度を示していれば説明も簡単だが、1からトンチンカン
なコト言ってるアンタに理解させるのは無理。
自分で手出して後でお金が余計に掛かるパターンになりそうだね。
まあ、勉強代だと思ってそれも良しとするかはアンタ次第。

693 :671:03/07/04 15:21
692
ありがちょ!!!!!!!

694 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 15:59
恐れを知らぬ冒険野郎がエアコン移設をたくらんでるようだが、俺の勘では無理だね。
失敗は目に見えている。
だいいち1から10まで言葉だけで教えてもらおうなんて無理な話。
「ほとんどはわかってるんだが何かがわからず引っかかっている」状態ならまだワカル。
彼の場合全く何もわかっちゃいないんだ・・・。
そういうヤツは普通見習いとかを経験して少しづつ覚えて身に付けていくもんだろ。
一瞬にしてベテランになろうなんて、無理な話だと思う。

何か引っかかっている事でもあるんなら問題点を絞って質問してみな。
そうしたらきちんと答えてやろう。

695 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 16:05
説教たれてるヒマあったら教えてやれば???

696 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 16:37
壁掛け季節工事屋は新設でも手間取ってやっているので、移設なんかはもっと手間取ってやっているだろう。
移設はやらないかもね。

壁掛け季節工事屋でもない素人は移設は絶対にしないこった。

新設、移設、に使う機器、工具類も十分にそろってないようだし

697 :671:03/07/04 16:38
695ありがとうございます
何年か前にエアコン取り付けのバイトは
したことありますよ。
『全くわかっていない?』
だったら初めからしようと
思いません!!
移設とやらは
したことないので
どうやるのかなと聞いただけです!!
だいたいは、わかりました。
検索して!!
でも私の経験からして
日曜大工のようなもので
一般の人でもある程度の
手順がわかればできなくはない!!

まぁ694のプライドには拍手を。





698 :親切なエアコン屋さん:03/07/04 17:15
>>697
なんか嫌な感じの人ですね。

>>676の質問も意味不明で答えようが有りません。
>>675>>680の質問は、貴方がズブの素人でないなら答える必要ないかと・・・

自分達から言わせて貰えば、全く分かって無いに等しいんですが・・・
どちらにしろ、言葉だけで説明しろと言われても、ほとんど罰ゲームなので、
ググッて写真付きのサイトを探すことをお勧めします。

699 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 17:55
>>698
禿道。
さすがにプロの人の発言は重みがあるね。
>>695
アンタもズブの素人だからそういうことが言えるんだよ。


700 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 18:09
>>697
まあ失敗したら、高くつくということを
頭に入れておいて
まず、冷房運転(設定温度最低)
を10〜15分する。
(試運転モードがあればそれでも可)
運転させながら、室外機の細管の
バルブを6画廉恥等で全閉する
すると、しばらくすると音が変わって
くるはずなのでそれから、20〜30秒
したら太管のバルブも閉める。
それから、エアコンのコンセントを抜く。
これで、ナットを外してもいいはず。
あとは、バイトで経験した取付けの
逆をすればいい。

701 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 18:20
教えるのが面倒なだけか
簡単にされると
仕事がなくなると
思っているか
プライドの固まりか
素人をいじめたいだけか
わかりませんが
もうここにはきません

ここはそういうスレなんですね
プロが語り合う場所ということですか
残念期待してましたから、、

残念期待してましたから

それがプロですか。



702 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/07/04 18:26
>>697
漏れもDIY派で、ツーバイフォー住宅ならば建築工事から電気工事まで
略全て自分の知識で出来る自信がある。手伝いは必要だけどね。
エアコンも新設数回と、移設を2回経験してる。
フレアツールやトルクレンチ等工具類は揃ってるが一応素人。
でも自分が君の知識レベルだったら絶対やらないね。(カキコから無理と判断)
DIYは面白いし、手抜きの心配もなく丁寧にやれるからメリットは大きい。
しかし知識レベルとリスクに応じて、やってよい事と悪い事は弁えるべきと思うよ。
例えば都市ガスの工事なんかも自分でやるわけ?
”出来るかも知れない事”と”やって良い事”は違う。先の建築も実際はやらんよ(w
エアコンだって万一失敗した時は財布にも地球環境にも良くない。
財布は自業自得で仕方ないが、環境破壊はどうするよ?皆に迷惑。
漏れは多分、君より知識も工具類も持っているが真空ポンプだけは
持ってないために、最近はプロに任せる事にしたさ。(パッケは無理と思ったしな)
つか、暑い所で大汗かきながらの仕事を代わって貰う代償としては安いし。
(が、万一君のような人に工事されるなら自分でやった方がマシだな・・・)
まあ、これだけ言っても無視してやるのだろうから手順書きます。(先越されたがw
絶対失敗するなよ!

1. 10分〜15分間予備運転する。
2. 予備運転を停止後約3分間放置する。
3. 室外機の液側=細管のバルブを閉める。
4. エアコンを約2〜3分間最強冷房運転する。
  (暖房運転は不可。温度条件でコンプが動かない場合は強制運転スイッチ等を使う)
5. 室外機のガス側=太管のバルブを閉める。
6. エアコンを停止する。
7. 電源を外し、配管と連絡線を外す。
9. 配管を再使用する場合は塵が入らないように養生。
   (取り替えた方が良いが、最低でもフレアの切り直し)

703 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 18:38
>>701
教えるのが面倒なこともあるが
ただでさえ、他人がはずしたエアコンの
再取付けはいやなのに、素人があるいは
少しやった事がある人の物なんか
触りたくもありません。特に、移設後冷えないとか・・
後々、トラブルになる。
(しかも、忙しいときに限って・・)
というわけで、みんな教えないわけよ!



704 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 18:56
>>691
手動ポンプの音はね
あへっ あへっ あへっ
という音がします。

>>プシュ、プシュ、プシュと短い音したらしい
明らかに違います。 きっと職人が口で音まねしたんだろうと思います。


705 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 19:09
>>701
最後っ屁ですか(w
プロというのは お金を戴く変わりにサービスすることです。
社会を勘違いしないようにね
せめて礼儀くらい覚えましょう。

706 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 20:43
自分で移設する人、
土日数量限定の安いの買って付けた方が
いいんでない?

707 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 20:56
夕方、左官(知らない香具師)(カナーリオサーン)から電話があった。
先週新築で機器5台取り付けした家に、犬走りを打ちにキタ模様
室外機(タイガーベース仕様)が邪魔で打てないと、冒頭からキレてきた。
しまいには、傾いてるだの、高さがまちまちだの、ぐちくちと、、。
お施主に犬走りの確認はした、(未定)
エアコン取り付け日は指定されての工事。
何故左官が漏れの携帯に電話?
(たぶんお施主が電話させたみたいだが)
日曜日、室外機4台外してくるよ!
犬走り月曜日か、火曜日に打つそうな。
(あ〜あ、休みがまた潰れたよ)


708 :707:03/07/04 20:57
皆に突っこまれる前に追記
室外機水平は取ってまつ。

709 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 21:03
>>707
一台¥5.000-ほど頂けばよろし、室外機移動、真空引き必要ならもちろん別途。
常識だろ

710 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 21:05
ん?2万円で教えてあげるよ。
クレームは無しね。

711 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 21:10
>>707
そういう訳の解らん(無責任な)客おるな。
なんも考えてない、先の事が読めん客確かにおる。
それで全然知らんヤツから連絡くることあるな。
いわゆるはずれだ。
しっかり金もらえよ。
 がんがれ

712 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 21:11
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こんにちわーエアコン工事に伺いました〜

713 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 21:20
>>701
いまさらながらネタっぽく見えてキタ。

714 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 21:26
>>707
それは施主の問題じゃなくて 工務店の段取りの問題でない?
施主が仕切っているのなら 追加料金だな

715 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 21:36
>>707

客の言うとおりやった!監督の指示通りやった!
とのことで追加料金もらえるのはそれこそ量販工事。
まっとうな金額貰っていてまして新築・改築に付随した工事なら
例えやっちゃってくれと言われても工程上その時点でやっても後
々問題ないのか等の判断は自分の責任。
まして素人の客がやれと言うなら、その時点で予想される障害を
アドバイスして回避すべき。

と言うのは奇麗事で実際そのようなことは良くある。

716 :707:03/07/04 21:51
もなさん、れす、サンクス
漏れは量販でもないし、工務店等経由でもないでつ。
ユーザーの紹介のお客さんでつ。(いわゆる口コミ)
左官が誰かは知りませんが、ユーザーの知人鴨。
(もしかしたらセキ○イの下請け鴨)

>素人の客がやれと言うなら、その時点で予想される障害を
アドバイスして回避すべき。
そうですね、その前日の4台の新築物件は回避したのですが、
この家の件は、はまりました。

「無償で脱着しろ!」
と云わんばかりの、左官には閉口しました。
(まるで、子供のような話振りでした。)


717 : :03/07/04 21:56
>>707
キレル左官屋もお馬鹿で且つうっかり家主もどうかしてるが、が、が、が
しかし新築家屋の場合‘犬走り’の確認は初歩中の初歩!!!!ごら!
1b位配管を長くしてとりあえずは仮付けが常識じゃ。

漏れは今日二台仮付け、二ヶ月後再セッティング。ウマ〜〜〜〜〜

718 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 22:04
>>701の移設後は冷えないだろうな
めんどくせーから11月頃にやってくれよ。

719 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 22:20
>>717
>お施主に犬走りの確認はした、(未定)

と、書いてある、
もしかして、
>>717
って、ぱぱ?
また、ろくに文章読まずに書き込みしてる、、。
いい加減日本語覚えろよ!

720 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 22:24
電気工事無免許、事業無登録、消費税非課税(まるもうけ)
おまけに被害妄想の塊で格好はだらしなく独身で
小汚いジーパンによれよれTシャツ姿で車はライト○ースノア(紺色)
スキーキャリアにハシゴを載せ、後部座席にはエロ漫画パチンコ攻略雑誌満載で、
電動真空ポンプは未所持で、エアーパージはプシューが基本で稀に
手動ポンプのみで工事して、テープは上から巻いて
「これでイイのだ!」といつも自分の仕事に自己満足
無免許なのになんちゃって電気工事士を装い
室内における簡単な配線工事もアース工事の意味も理解できない
にもかかわらず「VAの皮むきは『電工』の範囲!!!」と意味不明の主張をして
自称法学部政治学科卒で、専攻は女とバイクと公言する超ドキュソ
向こうの板で散々からかわれているのもかかわらず
知識もろくに無いのにエアコンクリーニングスレで
エラそーに大口叩いてる
>>717のパパがキター!

721 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 22:45
>>707
タイガーベース仕様ってどんなんです?

722 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 22:52
>721

コンクリート製の縁石
ステンレスのガイドがあり
エアコン室外機をボルトで固定できる。
2本1セット3,500円位

723 :717:03/07/05 00:58
>>719
なんだかんだ言ったところで最終確認しなかったお前がアフォかと、アフォ〜〜〜。

>>720
コヤツは偏執狂的○○○・・・・・。アフォ〜〜〜〜〜。

724 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 01:02
>719 左官屋ごときに馬鹿にされてやがんの。うぇーけけけ。

725 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 10:26
今、工事屋さんが来てます。
エアコン3台取り付けで6時間かかるって。
マンションで配管孔ありで室外機も普通に置けるのに。
そんなにかかるものなの?

726 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 10:45
>>725
丁寧なのかな、てこずったときの為に余計に時間は言っておくものだす。
土曜なのに今日はお休みしてます。

727 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 10:47
>>725
普通かかんないよな。
二人で取り掛かると、1時間掛かるかかからないか。
季節限定の取り付け屋だろうな。

明日は、仕事か。今日は暑そうだから何台取り付けがあるのやら。


728 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 10:48
>丁寧なのかな、てこずったときの為に余計に時間は言っておくものだす。
しかし、かかりすぎでないか?


729 :725:03/07/05 11:22
2人で来てます。
ダイキンの子会社の工事屋さん。
真空引き20分ぐらいしてる。
やりすぎ?

730 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 13:05
そんなもん



731 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 13:10
>ダイキンの子会社の工事屋さん。

なんだそりゃ?子会社なんてあったのか?

732 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 13:28
ダイキンの名前借りてやってる
エヤコン屋さんでは?

733 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 13:34
特約店の間違いだな?

734 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 13:35
>ダイキンの名前借りてやってる
えっ、名前って借りれるの?
ふう〜ん。(藁

735 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 13:46
>>724

またチョンか


736 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 14:11


不愉快

737 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 15:14
どなたか教えて下さいませ。
新冷媒でないと聞いちゃいけないのかな?、とにかく質問があります。
R-22使用機ですが、冷媒ガス補充のとき夏場は冷房運転中に低圧側4.7kg/cm2
ほどになるように入れています。
ところが、冬場は暖房運転中はガス圧の関係で入れられないので冷房運転にして
補充するんですが、適正量が判断できず困っています。
なにしろ気温が低いのでガス圧かなり低くなるんではないかと思うのですが、
目安としてどれくらい入れたら良いのでしょうか?
インバーター機では電流値も参考にはできず、迷っています・・・。

738 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 15:28
>>737
全量再封入!

739 : :03/07/05 15:32
>>737
夏場(冷房)は一律4.7でつか??気温の変化によって圧力も変わり松でつ。
おおよそ外気温が25℃以上ないと分かりずらいでつ。ゴルァ〜〜〜〜

740 :737:03/07/05 16:24
ども。

>>738
秤を持ってないのと、捨てるガスがもったいないので・・・

>>739
もちろん気温によっての違いはあるかと思いますが、だいたい冷房使用時の外気温
は25度以上程度にはなってるし、あまり気にしておりませんでした。
まーそのへん多少は匙加減はするとしても、冬場の冷房運転というのは極端すぎる
と思うのでかいもく見当がつかないのです。
過去の例だと大概過充填にしてしまう、それで抜けば抜きすぎでヘトヘトに・・・。

741 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 16:31
>秤を持ってないのと、捨てるガスがもったいないので・・・

回収ボンベ用意!ドライヤ通過させて再利用!

742 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 16:32
チャージングスケールはそんなに高くないよ、オートストップじゃないやつ推奨しとく。

743 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 17:53
★★★ 完全無修正のエロエロサイト ★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

 ↑ 
このサイトマジやば! 早く見ないと消されちゃうかも・・・

744 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 19:12
>707
しかし、酷い左官屋になると、プラブロックごと埋め込む
奴もいるんだよな


745 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 22:01
>>744
勝手に動かして配管ヘシ折るやつもいる。

746 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 22:08
>>725
1台目は早くても2台目、3台目って飽きるよね!
一人で来てるならそんなもんじゃない
時間でどうこう言えるものじゃないけど、遅くても下手なヤツは
下手だよねぇ・・・

747 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 22:49
>>746
オレの場合は、3台あれば、内機からつけていくな。そして、次は外の
作業。
一台一台、やっつけていくと、かえって遅くなる。
マンションなら、尚更その方が早い。


748 :親切なエアコン屋さん:03/07/05 23:06
>>731
ダイキンの子会社DSテックって無かったですかね?
壁掛工事してるかは知りませんが・・・

>>737
インバーターなら・・・
>冷房運転中に低圧側4.7kg/cm2 ほどになるように入れています
ってもの危ないかも。サイクル次第でいくらでも低圧変わりますよ。

>>747
状況にもよると思うけど、3部屋ウロウロする方が、なんだか大変そうな気がする。

749 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 23:12
>>747
もちろん段取り的にはそうします!


750 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 23:12
>>697氏は、少しは自分の技量の限界ってものをわかってるんだろうか?
カキコからは「あまりにも亜ふぉ過ぎ」と判断したね、そんなんじゃどうせ
できっこないと。
人にモノを尋ねるにしても、聞き方でだいたいそいつの知識レベルとか見当
つくものなんだよ。
あまり「教えてくれない」などと逆恨みするんじゃないよ、やらない方が
アンタのため、地球のためだと思うし、アンタに教えるのは途方もなく疲れ
ると判断したんだよ。

751 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 23:15
>何年か前にエアコン取り付けのバイトは
したことありますよ。

そういう香具師を、漏れらから見ると
「変に知識のある素人」
と、なる。


752 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 23:17
「変に知識のある素人」 =「ずぶの素人」

753 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 23:18
自分で自分を「出来る人間」と思っている奴ほど
つきあいにくいものはない。

754 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 23:20
>>725
室内が汚い、荷物が多い、作業スペースが無い
ベランダに植木が多い 搬入スペースが無い(廊下に荷物が・・・)
なんてうちは、劇的に施工時間倍増します。
あと駐車場、エレベーター 結局は条件次第で取り付け
時間は結構変わるんですけど・・


755 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 23:39
中途半端な知識と経験持ってる奴ほど人の話を最後まで聞かない。
その未熟な経験に妙なプライドを持ってたりする。
知ってる!判ってる!と説明を遮っておいてやらせると出来ない。
結局上達への近道は素直さだな。



756 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 00:23
おまいらに質問















パパはズブの素人でつか?

757 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 00:40
>>756
答える必要無いだろ!
ド素人以下だよ!

758 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 10:55
クルマのオイル交換、自分で出来るようになったらボロ車にも愛着
わいてきた。
シロートさんが自分でエアコンつけてみたい気持ちもわからないでも
ないんだが。

759 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 11:37
わざわざ糞暑いなかエアコン据付したい人間なんか
いるかよ!

760 :ヤマダ電気さんあんがと!:03/07/06 11:40
エアコン今日入れてもらいました。
いやいや冷房のある生活、夢だったんで感謝してます。
いやー仕事速いですね。感心しました。見習いたいものです。

761 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 11:58
>760
ヤマダで購入?
来年はそのエアコンあぽーんしてまつ。
(漏れがそうだった)

762 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 12:01
アダルトDVDが1枚900円で御購入いただけます!
注文時に2ちゃんからきたとコメントしたらDVD1本プレゼ
ントいたします是非御利用ください。



http://www3.to/900yendvd


763 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 12:06
ヤマダの拡張員が降臨するスレはここですか?

764 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 12:07
>>756
答える必要無いだろ!
香具師はキテイだ!

765 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 14:34
早いけりゃ早いで手抜きと疑われ
遅ければ遅いで未熟だと思われ
工事する人も大変ですな

766 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 14:38
765が良い事言った!


767 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 15:36
コジマで日立のRAS-2810RXを買いました。
年は若いが売り場の責任者っぽい販売員に
「取り付けの時には真空引きはやっていただけるんですよね?
オプションでお金がかかるんでしたらそれでもいいですからお願いします」と確認したら
「うちは全てのお客様の取り付け時に行っております」と自信満々な様子。
で実際はどうだったかというと、取り付けの担当者は真空引きのポンプすら持ってこなかったので
「あのー売り場の方に真空引きをやっていただくように確認したのですが、、」と控えめに尋ねたら
「どの担当者がそんなこと言ったの? やるのもやらないものそんなに変わらないだよねえ。装置も持ってきていないし」などとのたまう。

そこをなんとか、ってお願い(!!)し、その業者はしぶしぶポンプを取りに帰っていきました。

30分たっても戻ってこないんだが(笑)、ちゃんとやってもらえるのかなあ。

768 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 15:40
煽ればキチガイと疑われ
同調すれば自作自演だと思われ
2ちゃんも大変だ

769 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 17:57
俺個人店経営なんだけど「真空引きとかやりますか?」っていきなり聞かれた。
(はぁ??何言ってるのコノ人?新手のイヤガラセか?)と思って、
「真空引きもやるし配管テープも巻くよ。パテも持ってくよ。」ってな感じで返したんだけど、
こんなスレあったんだ。知らんかった。
いきなり「工事できんのかぁ?」って言われてるような気がしてカチンとくるね。
まともな寿司屋とかで「ここの店美味しくにぎれますか?」って聞くのかねぇ・・・
このスレ見ると、いろいろヤラレてる人いるから買う時慎重になるのは分かるけど、
お客と店とはいえ大人同士なんだから、もう少し聞き方ってもんがあるだろうに。

770 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:08
>>769
頭悪そう さすが個人経営ってもんかw

771 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:14
企業  更新:2003/05/22 10:05

東芝や三菱電機、韓国から白物家電

日本と韓国の大手家電メーカーが洗濯機などの白物家電分野で連携を強める。
東芝、三菱電機はサムスン電子から洗濯機を調達し、
国内外で販売。
松下電器産業はLG電子とエアコン生産で協力関係を拡大する。
各社は製品によっては韓国側に設計まで任せる水平分業を強化、
開発コスト削減や新製品の素早い発売につなげる狙いだ。

これまで日本の家電メーカーは自社生産はもちろん海外企業に生産委託する場合も設計・開発は責任を持ち、
使用部品なども指示するのが通例。しかし、サムスンなどが品質、デザインの実力を高めており、
国内工場では高機能製品を中心に手掛け、普及価格帯の製品は外部調達に切り替える分業が可能と判断。
開発の期間やコストをかけずに品ぞろえを拡充でき、中国工場に比べても技術指導の手間がかからない。
(07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/index20030522AT1D1208021052003.htm

三国半島製品と同じになっちまうのかよ・・・。







772 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:15
>769
量販店なんかはプシューが標準なんだよ。
だからそういう事聞かれてもしょうがないべ。

この間修理に来たメーカーのサービスマンなんて
”大気解放で問題ない”なんて断言してたぞ。




773 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:15
>770
頭の悪さは、パパ程でもないよ。

774 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:17
>>769
にこやかに当然ですって言っとけよ。
おまいが子供!

775 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:21
経済ニュース 更新日時 : 2003年05月12日(月)03:01

2003年05月12日(月) 産経新聞

松下電器 業務エアコン生産再開 ダイキンとの提携見直しも

 松下電器産業は、ダイキン工業との提携で中止していた小型業務用エアコンの生産を
 再開する方針を明らかにした。
 ダイキン側も基本的に了承しており、両社幹部で組織する提携委員会で、
 具体的な製品の線引きなどについて協議を進める。早ければ来年度にも生産を再開する方針だ。
 生産を再開するのは、一・五馬力(四・二キロワット)−五馬力(十四キロワット)程度とされる小型業務用エアコン。
 主に飲食店や理髪店など小規模店舗で使われている。
 松下は、平成十一年にダイキンと空調機事業で包括提携し、
 家庭用エアコンは松下が、業務用エアコンはダイキンが分担して生産し、
 相互に供給する分業体制を決定。松下は業務用エアコンの生産を中止していた。
 しかし近年、家庭用エアコンが大型化するのに伴い、
 小型業務用エアコンとの共通部品などが増えてきたため、
 松下が部品を有効活用するために小型業務用の生産再開を求めたのに対し、
 ダイキン側が応じた。
 松下の幹部は「業務用と家庭用という従来の枠組みは維持する」と説明。
 ダイキン側も「部材の共同購買などのメリットは大きく、提携は継続したい」と話しているが、
 今回の小型業務用エアコン生産再開は、提携そのものの見直しにつながる可能性もある。

776 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:24
ああっ、漏れも聞かれてみたいっ!

お客さん「真空引きでつか?」

漏れ「当然でつ。」

なんかこんなネタ、去年あったぞ。

777 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:37
前にも書いたが、手抜きは量販店だけとは限らんよ。
メーカー系列のとこで頼んでも下請けがDQNでプシューやりやがった。

778 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:50
>>777
工事だけの下請け壁掛け屋はDQNでプシューが
多いという罠。

779 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:01
だからぷしゅーで大丈夫なんだって。
組成が変わるから冷えが悪くなるなんてことを
しゃーしゃーと言っているけどお前んちは、実験室か!?
あふぉ かと ヴァカ かと。
配管内の水分が どーしたこーした のたまう香具師がいるけど、
いいじゃん次のエアコンが早く売れるんだから。
大体消費者は十万円もしないようなエアコンを何年使おうと思っていると
思ってるんだ?
安いエアコンなんかそれでいいのだ。

あくまで重要なことは環境問題なんだぞ。
安いエアコンのことなんかどうでもいい。
私の買ったエアコン大丈夫?みたいな質問すな!
もう秋田。

780 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:03
>>779
>安いエアコンなんかそれでいいのだ。
パパって呼ばれるよw

781 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:04
お客タン「真空引きでつか?」

ぱぱ「それ美味しいんでつか?」

お客タン「・・・・・・真空引きとは配管中の空気・・・」

ぱぱ「ツマラン、オマイの話はツマラン!」

お客タン「 はぁ?言ってる意味がわかんないんだけど・・・」

ぱぱ「ネタにマジレスカコワルイwww」

お客タン「もう帰ってください」

ぱぱ「(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク 」


782 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:08
>>779
ぱぱでつか?

783 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:08
>>769
これからも誇りを持って仕事してください。
2ちゃんですので クソレスは気にせずに

784 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:24
安いエアコンは安いDQNな工事で短命で、桶
という訳ですな?パパ

まぁ、一理ある罠

785 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:34
 桶 って樽い。

どうよこれ?

786 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:52
>私の買ったエアコン大丈夫?みたいな質問すな!
もう秋田。

じゃぁ来るな!
クニエカエレ!


787 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 21:03
エアパージよりもゲージ取る時に手が滑って
ブッシャ〜〜〜ってなった時のほうが
ガスの放出量が多い罠・・・・・
軍手凍りますた(´・ω・`)

さて寝よ。

788 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 21:17
>>787   いも

789 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 21:33
もち

790 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 21:35
ちんこ

791 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 21:47
こぶへい

792 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 21:55
インキン










・・・あ、終わっちゃった。

793 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 22:01
をいをい!

794 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 22:38
ところで、小島のチラシで
工事代無料になっていたが・・・。
そんなに売れないのかな?

795 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 22:48
「ぷしゅーで大丈夫」なら並のエアコン工事など
ホント日曜大工レベル。

796 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 23:49
お前らは>>717の凄さに気づいてない。
まず、顔が凄い。なんていうかヲタクっていうかそんな感じがする。
ハッキリいってそういうオーラがでてるわけ。わかる?
仮面ライダーであらわしたら、初代ライダーと平成ライダーのオーラの違い。
で、次に凄いのが臭い。
年中汗臭い。汗臭。ワキが臭いのか頭が臭いのかハッキリしない。そこがすごい。
オーラでまくり。
次に通信簿。まず小学生のとき。がんばりましょうが17個。凄い。オーラがでてる。
ウルトラマンであらわしたらウルトラの父と母の性交ぐらいオーラがでてる。
次に中学生のとき。ALL1。最強。混沌としたオーラがでてる。
なんていうかコモドオオトカゲが獲物を狙ってるときぐらい凄いオーラ。
次に高校生のとき。通信簿がない。最強。オーラがでてる。
理由は、隣のクラスの女を強姦。で、女が妊娠。それで退学
ピカチュウをこよなく愛するサトシぐらいオーラがでてる。
次にネット世界。DQN。もうDQNとかそういうレベルじゃない。最強。オーラがでてる。
くれくれ君のくせに「早く教えろ低脳。役立たず」とか平気でいう。オーラですぎ。
でも、そんな>>717でもオーラがでてないところがある。それは服装。
オーラがでてない。ハッキリいって80年代にいても違和感がない。
素晴らしい。見たことない。オーラでてない。
まだいっぱい言いたいことあるけど控えておこう。


797 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 23:52
>>717
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな?
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が2、3本ないけど、なんかそういう主義なのか?
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって?
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって?
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって?
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって?
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって?
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてるな。

最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に


798 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 00:09
>>748
遅レスですまん。
>>3部屋ウロウロする方が、なんだか大変そうな気がする。
取り付ける部屋は、前もって、内機、部材の準備、床の養生などをしておく
片方は、背板を取り付けなど、中の作業をする。
そして、もう片方は、中が終わったところから、外の作業を始める。
後かたしを同時にしながら、作業をする。
但し、マンションなど穴が開いてて、ド標準の場合は1時間強で終わるかな。

しかし、今日の3台口は3箇所穴あけ、一本7mで、外の作業が狭くて
し辛かった。5.0kwは2分4分、ブレーカー組み換え、コンセント
交換もあったし、全部化粧カバー取り付け。
結果的に3時間くらいかかってしまったw





799 :あんけーと:03/07/07 03:02
新しいアンケートスタート! 7月31日まで受付。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第8回のアンケートは「エアコン(冷房)いつごろからつけるか?」に決定。
今年の夏も電力会社の供給が大変みたいだね。
みんなの部屋では冷房いつごろからつける?

第7回までのアンケートの結果はBBSで発表してるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

「なんでもアンケート」  内容募集
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1055869698/l50

800 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 16:33
現在、エアコン購入検討中です。
昨日、量販店で基本工事費に真空引きが含まれるのか、
含まれない場合は価格を教えて欲しいと聞いたところ
取替えではなく新規の設置の場合は
真空引きする必要は無い とキッパリ言われました。
やらなくても大丈夫 というより、やってもやらなくても変わらない、
お金払うだけ無駄 みたいな言い方をしたので気になります。
本当なのでしょうか。
(値段の事もあり その量販店で買うのはやめましたが)

801 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 16:43
なんか、宗教法人「真空引き」みたいなスレだな。


802 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 17:07
バカのひとつ憶え=真空引き(プシュ〜

803 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 17:14
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <真空引き真理教の大教祖ですが? 
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


804 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 17:15
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <邪魔者はプシューしたまえ!! 
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
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805 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 17:36
>>800
量販店は売るときだけ考えればいいからね

真空引き教信者としては
追加料金払ってでも やってもらったほうがいいでしょう

806 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 18:12
量販店は手抜き工事だよ。
実際に真空ポンプは使っていなかったみたい。

807 :_:03/07/07 18:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

808 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 19:49
たかが真空引くだけで料金だぁ?
もうアホかと馬鹿かと・・・
標準工事でしないなら買わないとはっきり言え!
たいてい売る為にただで約束する。

809 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 19:55
量販の奴アース引かないで帰りやがったよ。
使って平気なのかい?
今日も6台とか言ってた(w

810 :ken:03/07/07 20:27
エアコンのダンボールに業者向けのマニアル入っているから
それ抜き取ってみれば?
ガッチリ真空引きしろってかいてあるよ。しかも電動でね。
俺はなにもいわずに抜き取ってしげしげとみていたら、すごくいやそうな
顔してたけどね。引いたあと石けん水をつけてしばらく様子見ろとか
かいてあったよ。
でもきた奴は手動ポンプで抜いてった。自分で「真空だ」とかいって
感動していた。「うちは全て真空引きです」とかいってたくせにね。
それでも90分くらいはかかってたな。わりとテキパキやってた。
まあ知り合いの知り合いなのでなにかあったら思いっきりいうつもり。

811 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 21:03
高い寿司はうまい!
安い寿司はまずい!
ちゃんとした工事をのぞむなら
それなりのお金を払いましょう

812 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 21:19
 ♪ 金のないやつぁ〜量販へ濃い ♪

813 :親切なエアコン屋さん:03/07/07 21:26
>>798
わざわざレスありがとうございます。
二人で中外分担・・・て事ですか?それなら分かります。
てっきり一人でグルグルかと、勘違いしてしまいました。お疲れさまです。

>>810
>引いたあと石けん水をつけてしばらく様子見ろとかかいてあったよ。
きっとそれは書いてないと思いますよ。
石鹸水はあくまで、ガス圧を架けた状態でなければなりませんよ。

>>809
状況が良く理解できませんが、コンセントには接地端子等はついていなかったんですか?

814 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 21:29
http://poponss.tripod.co.jp/casino.html


815 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 21:32
>>809
エアコン内部に漏電遮断機があるのに、わざわざアースとる必要が?(ぷ

816 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 21:41
対地電圧150V以下のエアコンの室外機は第3種接地工事を省略できます。

817 :ken:03/07/07 21:44
>811
室外機天井吊で1万、基本工事で1万払えば十分でしょう?
サービスで200ボルトにしてもらったけど。
>813
マニアル部屋にあるので夜中にまたレスします。室外機のボルトのとこだった
はずだったんだけど、、、

818 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 21:52
>>817
基本工事料1万しか払っていないのに
サービスで200ボルトにまでしてもらってクレームかよ

819 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:02
>>817
最近は、素人も変な情報を仕入れてるからたまらんな。


820 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:05
手動ポンプで真空引いたらクレームになるの?
恐ろしいね

821 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:09
>室外機天井吊で1万、基本工事で1万払えば十分でしょう?

何が、十分なんだ?
2マソ程度で、何えらそうにしてるんだか?

まぁ、貧乏人はちんけな支払い能力しかない罠

822 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:10
>エアコン内部に漏電遮断機があるのに、わざわざアースとる必要が?(ぷ

え?そんなん入ってんですか?
親方?

823 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:10
ここはクレーマー虎の穴だ。

824 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:11
ここはクレーマー尻の穴だ。


825 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:14
>知り合いの知り合い

他人か、、、。

826 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:15
>>810
内機のジョイントがスリーブの中だったら
どうやってチェックするの?

827 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:17
>>810
←引きはどうやってチェックするの?

828 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:24
こないだ外機に3分をつなごうとしたら
「ベンダー使わないの?」と言われたよ

あごがはずれそうになったぞ!

829 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:35
>828
良いなぁ、そんな思い出が出来て。

漏れもお客さんから、的外れな質問キボン。

830 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:57
>>817
金ケチって 文句ばかりいうタイプだな
漏れだったら こういう香具師は
わからんよう手抜きしておく

831 :ken:03/07/07 22:59
叩かれだしたかー
>820
言わなければ手動ポンプすらしなかったのでは?
>821
いくらなら威張れるのでしょう?
>825
同級生の内装屋が仕事をまわしている取り付け業者ですよ。
>826
それについては説明書みなければ答えられません。
>827
業者を信頼します。ゲージをのぞいて「760くらいになればいいんです
よねー」なんて事はいいませんよ。

ところで取り付け説明書どうりやらない自分達をなんでそこまで肯定しようと
しているの?
ちなみにエアコンを買う前に取り付け業者に連絡して、そこが取り付けにはいって
いる量販店で購入しました。
そして工事はその人指名。
200ボルトについては値段なんかあってないものだよ。
ブレーカーのとこ少しいじるだけだろ。

832 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:08
>>831
自分でエアコン取り付けとけヴォケ

833 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:11
kenはマニュアル人間だという事がわかった。

834 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:11
>>831
俺の工事を見た事あるのか?
ばかにしすぎだろ


835 :ken:03/07/07 23:16
答えになってないぞ。

836 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:18
別料金でも良いから取れば良いんだよ。
真空引き料金。壊れたら責任取るのかよ!

837 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:19

>>831
自分で200Vに切り替えてみな
こういう素人が来年、工事人になってたりして

838 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:20
>>831の最後の一行に、俺たち職人の悲しい今が、端的にそして的確に
著されている。 と思うのは俺だけか?

ノウハウは価値のないものになりつつある、悲しい。

しかしきっと明日は来るんだ、朝日の昇らない日はない。
お天道様はきっと見ていてくれている。

お前らお日様のために真空引けよ、ゴルァ。

839 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:21
>200ボルトについては値段なんかあってないものだよ。
>ブレーカーのとこ少しいじるだけだろ。

ぢゃ、ご自分でどうぞ。

840 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:21
「俺は基本工事量の1万円も”定価の半額”も払ったのに!!!」
笑うところか?(ぷ

841 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:23
しかし凄いな
最近はブレーカーを少し弄れば200Vになるらしいぞ(ぷ

842 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:23
>>838
明日も頑張るよ!親方!!!!



843 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:25
           : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
   ミ /彡       :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
..ミ、|ミ //彡      みんなガンガレ、死なない程度に…
ミ.|.ミ/ ./.|            :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
.|//|.  [] ∧v∧          : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜
/.  []    (〃゚ー゚)           :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
┬┬┬┬┬-O∞O‐┬┬
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844 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:28
>>843
今日屋根の上で、雨のために足が滑って死にかけましたが、何か?

845 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:29
>>843
うれしいねぇ。

846 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:33
>>831
>200ボルトについては値段なんかあってないものだよ。
>ブレーカーのとこ少しいじるだけだろ。

自分でやればタダ
ちょこっと弄るだけなんだろ
自分でヤレ

847 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:35
>>841
すげー、単2の現場でやってみるか

848 :ken:03/07/07 23:55
今日中に1000いくか?
マジいくらほしいのよ。
3.6クラス以上のエアコンで
室外機天井吊、配管3メートル、200ヴォルト
穴はすでにあいている。40アンペアはきている築7年のマンション

適正の工事料金ていくらなの?

849 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:55
>>831は逃げたわけか?
自分でできもせんのに200Vに変えるのは簡単だの
通常工事料金の半額しか払っていないのに、「一万円も払っただの」
技術職を馬鹿にしているのかと(ry

850 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:00
確かに適正料金がいくらなのか知りたい罠。
料金は、販売店が勝手に下げるしな。
しっかり取れよ。勝手にダンピングしやがって。
困るのはユーザーと取り付け業者(泣

851 :ken:03/07/08 00:01
逃げてませんよー
真空引きもつけくわえてください。
いくらになりますか?

852 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:09
5万


853 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:10
3.6以上 \1,8000
天井釣り \1,500
配管3m延長(?)\7,500
真空引きと200v変換は\2,000ずつだっけか 

854 :ken:03/07/08 00:11
そろばんもはじけないくせに、自分でつけてみろとか
いわないでくださいね。
まあ2ちゃんらしくていいですけども。

855 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:11
>>853の天井釣りは\15,000の誤り

856 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:11
>>854
ソロバン弾いてみましたが何か?

857 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:15
>マジいくらほしいのよ。
工事代いらねー
そのかわりキャンセルで

858 : :03/07/08 00:15

ちょうかわいい、われめちゃん1本筋〜w

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/



859 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:18
>>850
中間業者に取られているだけじゃないのか?
たとえばCI・・・(ry

860 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:18
>>851
手動ポンプになりますが、よろしいでしょうか?(ぷ

861 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:19
>>851
配送のみになりますが、いいですよね?(ぷ

862 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:22
ところで、おまいら知っていますか?
某大手量販店では夏季対策で
25以上は通常の工事料金に3000円プラスされているのを

863 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:30
>>854
タイミング的に>>852>>853は絶対見ているのに反応なしか?(ぷ
しかしこの糞忙しい時期に”知り合いの知り合い”のために
わざわざ半額で工事してやって、クレームつけられるとはついていない業者もいたもんだ

864 :ken:03/07/08 00:31
本当は5万欲しいんだけど、量販店にねぎられるから
工事は手を抜くと。
そういう解釈でよろしでしょうか?

865 :853:03/07/08 00:32
>>864
アフォか?
俺が書いたのは某量販店の適正価格だ(ぷ

866 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:33
工事代高いと
またクレームになっちゃう!(ぷ

867 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:39
>>864
手は抜きませんが
ガスを少し抜いておきました(ぷ

868 :ken:03/07/08 00:44
>863
量販店でいわれた値段ですよ。
200vは違いますけどね。
ヨドバシならもっと安かったはずです。
パソコンなれてないので入力が遅いのです。

869 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:48
オマイら深夜に素人相手に何みっともないことやってんだよ!
明日も仕事だろ?みっともない真似するんじゃないよ!

おやすみ

870 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:49
うちの工事は一切手抜きはございません
「室内は140のスリムで、
 外はラッキングで仕上げます。(ぷ」

871 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:49
20年以上使っているエアコンが調子悪くなり
先だってデパートで新しいのを購入しました。
(うちの今のエアコンの室外機の場所も説明して購入しました)
今日は町に待った取り付け日だったので楽しみにしていたのですが、
何と取り付けに来た方は、見て早々出来ないと言ってクーラーと共に
帰って行ってしまいました。理由はうちのクーラーは室外機が
大屋根の上で、お蔵のような変な物の上においてあるので出来ないとの事でした。
(お店でもこれは説明したのにも関わらず工事の方には上手い具合に
説明が言っていなかったみたいです)
一般の量販店で買っても取り付けは無理だから設備屋さんにでも
頼んでくださいと言われたのですが、設備屋さんと言う名前も初めて
聞いたし、何処で頼んでよいのかも分からないし、
取り付けの値段もすごい高いと聞きとても困っています。
今よりも暑くなる前にどうにかしたいと思っていたのに、
こういう場合って窓エアコンでガマンしろって事なんですかね??
どなたかどうすれば良いのか教えてください(T_T)
ちなみに特殊工事ってどれくらいの値段するんでしょうか?



872 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:52
>>869
明日は平日だから、たかが4台口だしまだ大丈夫だ
おやすみ


873 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:53
>>868
カメラ屋で買って自分でつけとけヴォケ(ぷ

874 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:55
>>868
うちも160のスリムで(140無くなったらしい)手抜きなしで8000円で仕上げます(藁


875 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 00:58
>>873
オマイパパだろ?
職人相手じゃ歯が立たないからって、今度は素人相手に講釈かよ?
最低だな!

>ken
オマイの言いたい事も一理有るし、間違っていることもある。
ただ、エアコン屋がみんな>>873みたいなDQNじゃないって事だけは、分かってくれ。
日を改めてまともな回答してくれる奴はきっと居るから・・・

876 :853:03/07/08 00:59
ところで量販店で言われた金額ってのは
キャンペーン期間の9980円工事とか言う奴か?
そのキャンペーンなら、客の払う金額は9980円で業者に行くのは15020円なわけだが

877 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 01:01
>>871
現場を見ないとなんとも言えないです
見積もりしてもらってください




>>869
おやすみ、今日は楽しかったよ、親方!

878 :ken:03/07/08 01:06
>876
ズバリいうとコジマです。
まさにその値段でした。

879 :ken:03/07/08 01:28
まあいいか。
2万ちょいで200v、手動ポンプで真空引きをしてもらって
エアコンを取り付けた俺はラッキーだったって事で。

880 : :03/07/08 02:05
今夜も削岩機でダッダッダッとやってる工事ヤがギョウサン出てきて
(当然オームの法則は知らない)エアコンについて的外れな事をよくもまあ・・・。

881 :通りすがり:03/07/08 02:14
>>875
たまたまこのスレにきて
810 あたりからずーっと読んできて……

残念ながら、エアコン施工屋はドキュンばかりという印象しか持てませんでした。
無知なシロートをよったてかってからかい
マニュアル遵守を求めると「マニュアル人間」とからかい出す始末。
クズの集合している業界ですか?
不特定多数がのぞきにくる掲示板でよくここまでアフォをさらせるもんだな。

煽りじゃないよ。率直な印象だ。


882 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 02:18
量販と真空約束しても受け持つ業者が工事内容聞いてないようなら約束の意味ないね。
そんなときは、工事内容書みたいなの量販て発行して貰えばいいのか?

883 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 07:31
>881
オレもシロートですけど、自分のやっている仕事に対して
「200ボルトについては値段なんかあってないものだよ。」
なんて言われたら、腹が立つのも当然だと思う。
確かに、それ以降の反応はいささか大人気ないとは思ったが。

しかしそれよりも、810くらいからしかレスを読んでいないにもかかわらず、
施工屋全体をドキュン呼ばわりするのはどうかと思ったな。

煽りじゃないよ。率直な印象だ。

884 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 07:43
工事屋なんて金は沢山貰ってさらに楽したいだけ!
一日6台も一人で受けて満足な仕事できてるつもりか?
真面目に工事する気が有れば…

885 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 15:17
>>ken

2万ちょイって、コ◎マでやってもらっても・・・

そんなにラッキーとは思えない。



886 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 18:17
工事内容にもよるが3〜4台/日あたりが
ベストだな。

887 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 19:01
>>871さん
屋根の上に20年モノがあるとの事ですが、室外機を入れ替えせずに違う場所に設置できればそんなに費用は嵩みません。

当然、既設室外機はそのまま放置プレイとなりますが...

20年モノなんて錆びて、崩れて、その上重いときたら腰が退けます。

888 :親切なエアコン屋さん:03/07/08 19:36
>>871
状況がいまいち把握できませんが・・・
機器入れ替えしない場合は>>887氏の言う通りと思います。

他に室外機の置き場が無いなど、入れ替えが絶対に必要なのでしょうか?
それならユニックまたはクレーンが必要かも知れませんね。
でもこの場合、設備屋さんでなくとも工事はできると思われます。
ユニックやクレーンを手配できるとこならば、電気屋、空調屋、冷凍機屋も工事できると思われます。
貴方の知人友人にこれらの職業の人はいませんか?

どうしてもつてが無ければhttp://www.setsubi-forum.jp/で探すなり、
タウンページで探すなり、ググってみてはどうでしょう?

なにぶん情報が少ないので、曖昧なレスでスイマセン。


889 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 21:03
ところで、おまいら大変ですよ。
テイク1が取り込み詐欺にあって不渡りだしてしまいますた。
これで業者が路頭に迷うわけだが、テイク1の業者の中の人も大変ですね(藁


890 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 21:14
しかしあれだな ふぅ
一般的にだ、消費者というのは(俺も含めてナ)
なにが適正価格かと判断出来る材料(例えば活字の価格表)がないと
心配になるんだよナ。
騙されるんじゃないかとか、もっと安く済むんじゃないかとか。
誰しも無駄な金は払いたくないもんナ。
その材料をうまく掲出してるのが量販店だろ。
でもな、特殊工事っていくら?って聞かれてもなァ。
‘見積り‘って言う物もこの世の中には厳然と存在することをナ、
知っていてもいいんじゃないかと思う今日この頃。
何社かに、いくらで出来ますか、って聞くのも有りなんだと、知っていても
いいんじゃないかと思う今日この頃。
まぁ実際難しいんだけどね。
でもそこが面白いんだけどネ。


891 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 21:54
ときに室内を140だか160だかで化粧?するんですか?
それはW140ぐらいあるの?

892 :設備屋:03/07/08 22:26
イナバのスリムダクトのことなら160なんてないよ。
66,77,100,140まで。UDもしくはADと勘違いじゃないの?
ちなみにWのことです。


893 :デブ業者はっ!?:03/07/08 22:52
俺はとある量販店の仕事で1戸立ての家に1台取り付けしたんだよ。
それから数ヵ月後に違う量販店の仕事で地図見て行ったらどうも見た事ある
場所じゃないか。客の家まで来たら「あ〜ここ数ヶ月前に来たな」なんて。
客は客で俺の顔を見て、「お〜い母さん。違う電気屋さんで頼んだのに同じ人が
来たよ〜」なんて笑ってるし。まあそういう事もあるさ。

894 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 22:55
>>891
室内はMDのみ!
1万円〜

895 :871:03/07/08 23:07
>>887>>888さん。
色々とどうもありがとうございます。


896 :891:03/07/08 23:15
ん〜っと専門用語かな?MD?UD?AD?みんなD?
ダクトのDなんだろうけど。。。
W140mmもあるもので室内配管隠すんですか?
今、家のやつ計ったらW60mmなんですが、見た目がとてもよいっです

897 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 23:19
>>896
冗談で書いたんだと思うよ。



898 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 23:33
>>889
テイク1って、何処にある業者なの?。


899 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 00:08
おい、また降ってきたぞ・・・。
明日も雨か。



900 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 00:09
うるるとさららの室内配管カバーって何使ってます?

901 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 00:30
>>900
きついけどMDでできるよ。

902 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 00:39
>>900
糞ダクトの皮むいて
77使えば室内もできる。

曲がりが多い場合は100でやる。
まあ、大抵は「室内はやめた方がいいですよ」とw

903 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 07:59
スリムってそんなにめんどうかヨ

904 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 08:21
>>902

皮むかなくても77入りますが、なにか?

真冬にそれやって汗だくになりましたが、なにか?

905 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 08:22
>>スリムってそんなにめんどうかヨ
内ダクトなんて、かなりめんどくさいだろ。
外で、曲がりのないダクトなら、そうでもないけど。


906 :デブ業者はっ!?:03/07/09 19:27
内ダクトなんて面倒だよ。
あと、アパートとかでダクト付けるヤシの気が知れん。ボロボロの借家にうるさらとかも
意味解らんな。

907 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 20:06
そいうや、シャープの五空なんてのもあるな。
排気ダクトがやたら太いので、工事がやり難くてかなわん。
今もあるんだっけ?。


908 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 20:09
>あと、アパートとかでダクト付けるヤシの気が知れん。

公団の団地に付けてくれって言う奴いるけど、出るとき修繕費取られるよ
っていって、断るな。
借家関係は、気をつけないと問題になることがあるよな。


909 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 20:12
>テイク1が取り込み詐欺にあって不渡りだしてしまいますた。
本社が高田馬場にある会社だよな?。川口にも営業所がある。
だとしたら以前、仕事してたことあるけど、本当なのか?。

910 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 21:10
>>909
元第一家電のテイク1の事ですが、何か?
もしも知り合いが下請けやっているのなら忠告すれば
「お金振り込まれないかもしれない」と

911 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 21:13
>>910
まじか!
知り合いにいるから、確認してみよ


912 :900:03/07/09 21:27
室内はMD、屋外は77が基本なんですけど・・・

現実は、ウルサラだと
エスロンテープで綺麗に仕上げますから、とw

913 :デブ業者はっ!?:03/07/09 22:29
>>908
ほんと気をつけないとこっちもとばっちり受けるからなあ。
あと賃貸マンションや団地で穴が無いからってコンクリートに穴あけさせようと
するなよな。自分の家じゃ無いだろうに。

914 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 22:49
13年ものエアコン、室外機動きません。
コンプレッサも動いてないみたいっす
基盤不良ってやつですかね。

修理するくらいなら買い替えの時期だと思いますが、
素人でダメ元で修理する方法ありますか?

915 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 22:53
>>914
ありません

916 :_:03/07/09 22:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

917 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 01:11
株式ニュース - 7月9日(水)18時49分
ゲオ、民事再生手続き開始のマツモト電器を支援

ゲオ(ヘラクレス) <2681> は9日、民事再生手続開始を申し立てたマツモト電器(JQ) <9917> を支援すると発表した。
マツモト電器は同日午後4時過ぎ、東京地裁に民事再生手続きの申立てを行った。
負債総額は約76億円。同社は埼玉県を地盤に家電製品の小売業を行っている。
店舗数は10店。松本昌慶社長は「価格競争が激しくなり、
リストラを進めたが資金繰りの悪化を食い止められなかった」という。

ゲオは10店舗の営業を継承し、不採算店についてはビデオレンタルなどのゲオショップに転換する。
従業員は希望者全員を再雇用し、当面の営業資金を支援する。
100%減資した後は増資に応じるが、増資資金としては9000万円程度を予定している。

ゲオの遠藤結城社長は東証での会見で、
「現在支援中の宝船とあわせこれまで弱かった埼玉地区を抑えることができる。
埼玉は人口密集地でゲオショップの客層が多い。自信を持ってやっていける地域だ」。
「基本的に店舗という箱をできるだけ安く獲得したいと考えており、
よそ者にはなかなか手に入らない地元企業ならではの好立地については、
今後も積極的に取り込んでいきたい」。
「今年は100店舗の出店を目標としており、
今回の案件はその中のひとつ。従って、
今期の業績計画には変更はない」などと語った。(T.O)(ラジオたんぱ)
[7月9日18時49分更新] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000112-rtp-biz

マツモト電器がパンクして工事業者でも大変な所が出ているんだろうな・・・

918 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 08:42
今週の土曜日にやっと自分に部屋に取り付けなのですが
工事の最中は別に見張る訳ではありませんが部屋にいたほうがいいでしょうか?
それとも業者に任せて他の部屋に移動した方がいいですか>
手抜きをされない為ある程度プレッシャーかけるため部屋でこのスレでも見て実況してようと思ったのですが逆効果かもと思ったので。

919 :_:03/07/10 08:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

920 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 08:53
テイク1不渡りの流れ
@ ジョーシンがAという会社とエアコンの取引をする
A ところが、Aは取り込み詐欺だった。
B テイク1にAからエアコン100台の注文が入る
C ジョーシンはテイク1と過去に取引があったので、親切でAは取り込み詐欺師だと伝える。
D  何 故 か テイク1、Aとエアコン50台という条件で取引をする。
E あんの状、金が振り込まれずテイク1不渡りをだすはめに

つうか、テイク1に裏切り者がいるなこれは(藁

921 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 14:55
>>918
一緒にいて色々質問するがよろし。
要注意なのは室外機と本体つけ終わって真空ポンプを使うかどうかだぞ。
ちゃんと「電源ありますか?」って聞いて来る筈。

922 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 15:21
おまえらチンカスのくせにえらそうだな





けけけ







923 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 15:47
>「電源ありますか?」って聞いて来る筈。

壁掛けルームで100機器のエアコンなら、普通聞かなくても
エアコンのコンセントがあるやん。
つうか、居室にてコンセントの無い部屋は特殊杉。
聞かれないのが、ふつううじゃないか?
(コンセントお借りします)
位は聞かれるかもだが。

>>922
は、朕糟壁掛け量販業者だから、相手しないように。
ね?パパ


924 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 16:06
初めて付けるのに、ホールソー使わんの?

925 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 16:51
今年は扇風機バカ売れ中

926 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 18:00
俺は、エアコンを取り付ける部屋では
コンセント借りますなんて言わない(黙って使う)
だって、仕事に必要だし、こんなの普通でしょ!

927 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 18:15
素人です。
HPを参考に取り付けしたいのですが。
古いエアコン全く動作しませんが、ガスの回収どうするのでしょうか?


928 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 18:29
>>927
電器屋さんに行って
理由を言って外してもらう。

ガンバレ

929 :親切なエアコン屋さん:03/07/10 19:00
>>914
COMP不作動=基盤不良とは限らないので、何とも言えません。

>>918
明日ですね。
>>124あたり参考にしてみてはどうですか?
私個人の意見としては、自分の仕事している姿を見られるのは、余り好きではないです。
プレッシャーがかかると言うより、気を遣ってしまいます。
だからと言って、お客さんには「あっちに行ってくれ」とも言えませんが・・・

>>927
コンセント入れてますか?



930 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 19:09
ところで質問なんだが、エアコン売れている? 神奈川じゃ売り上げ落ちる一方なんだが

931 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 19:50
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932 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 20:43
>>930
涼しいしね〜、冷夏になるのかね〜、景気によくないね〜













なんていっていられるのは 今 の う ち だ け !

おまえら今年も死なない程度にガンガロー

933 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 22:13
>>920
社員はどうなるんだろうな


934 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 00:48
アホなしつもんだけど「真空引き」って何て読むの?
しんくうびき、かな?それとも、しんくうひき?

935 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 05:05
>934
まそらいんき

936 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 05:47
>>934
しんからびき

937 :927:03/07/11 09:09
>>929
10年目のエアコンですが、
今年初めてコンセント入れたらLEDが全部点灯したままです。
手動スイッチ触っても、リセットボタン押しても反応なしです。
ビューズならLEDもつかないですよね?


938 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 10:58
>>937
メーカーと型番言ってもらわないと、わからないな


939 :真空引きについて:03/07/11 12:18
性能上、標準工事(配管長さ4m)以内なら全く問題はないです。
パイプの長さが7m以上とか高低差があれば、
もちろん真空引きやガス補充が必要です。
昨年のこのスレでは真空引きができてないと混合ガス比率が
変わって効率が悪くなる(冷えにくい)などと
煽っていましたが従来のパージでも問題はありません。

940 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 12:22
質問なんですけど。
去年買ったエアコンを今年ハイパワーモードでつけてみたら
なんか冷えにくいというか冷房設定なのに生暖かい風が
ずっと出ているのですが、最近のエアコンはみんな冷えるのに
時間をかけるようになっているのですか?

941 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 12:41
>>939
パパハケーン!!!
アブナイ、アブナイ。

942 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 12:49
>>940
もしセンサー付きのエアコンなら5分くらいは室内の気温を測るために
冷房が作動しないことがある。その場合当然ただの風が出るだけ。

943 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 12:52
真空引きは環境面からいえば新冷媒よりも旧冷媒のほうにこそ必要
だと聞いたのだが、違ってる?

944 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 13:43
違ってない。

945 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 17:04
>>933
そりゃ、もちろん路頭に迷うんじゃねえの
ところでテイク1って
第1家電の上の方が金をだしあって造った会社だったっけか?

946 :927:03/07/11 17:32
>>938
サンヨー PUROO
室内ユニットSAP-D250V
室外ユニットSAP-CD252V
です。

947 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 18:21
エアコンって落下する?
頭の上にあるんで心配

948 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 18:34
>947

壁掛け型?

949 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 18:47
>>946
内機のコントロール基板の不良かなぁ。
全LED点灯だよね・・・。修理からしばらく遠ざかっているから
的確なアドバイスができなくてスマン。



950 :デブ業者はっ!?:03/07/11 19:33
デブが取り付けに来るのってどう?アンテナ工事とかで90キロの体が
天井裏に入ったり屋根登ったりするのって客から見たら嫌なもんかな?

951 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 19:37
>>950
いやだなw

952 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 19:38
>950
シャキシャキ動いていれば、
桶かと。

953 :デブ業者はっ!?:03/07/11 20:15
でもさ、やっぱり瓦とか割れるんだよね。もちろんコーキング塗るけど
申し訳ない。

954 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 20:19
コーキング塗られてもねぇ〜・・・。
>>950 >>953

割れた瓦変えてよ。雨漏ったり、
大風で飛んでっていってしまったりするよ。

アンテナ工事はデブはしないでぇ〜。

955 :48077:03/07/11 20:28

アダルト・タウンhttp://x.peps.jp/adalutocity


956 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 20:35
>>945
>第1家電の上の方が金をだしあって造った会社だったっけか?
てか、サービス部の上層部が、他の会社の仕事を取ろうということで、別会社を
立ち上げたんだよ。まあ、本当の目的は本体への背信というところだろう。

あまり詳しく書くとまずいのでこの辺で。



957 :親切なエアコン屋さん:03/07/11 20:41
>>950
ワロタ。
知り合いの電工は45の点検口が通れません。
>>950氏は大丈夫ですか?
私は胸ポケットの携帯を出せば通れます。

>>946
手元に資料が無いのではっきりとは言えませんが。
コンセントを抜いたまま5分程放置した後、もう一度トライしてみてはどうでしょう。
そのエアコンは外した後、再びよその場所に取り付ける予定なのですか?
それとも外した後廃棄するんですか?

958 :親切なエアコン屋さん:03/07/11 20:53
私も以前いた会社が不渡り出しましたよ。
当然、不渡りを出した=即倒産では無いです。
従業員はとりあえず、残務整理や対応に追われていました。この間の給与は当然出ます。
退職金もちゃんと出ます。
直ぐに退職→再就職や独立などと行動する人もいました。

また、夜は社員が5人ずつ位で交代で会社に宿直していました。
何故だか分かります?
回収できないと思った債権者が、夜中に会社に忍び込んで
工具その他金目の物を持っていくのを防ぐためです。
もっとも、社員も吹っ切れたもので、宿直と言ってもほぼ宴会状態でした。
この会社の最後の思い出作りみたいな感じでした。

私自身は、この会社を一ヶ月前に退職していたんですが、最後の宴会には参加させてもらいました。
今となっては懐かしい思い出です。


スレ違いなのでサゲます。

959 :親切なエアコン屋さん:03/07/11 20:55
債権者の方々は、しばらく辛い状況が続くとは思いますが、頑張って下さい。
同業者として、微力ながら、心より応援しています。

960 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 21:55
455mmの点検口を通れないっていったい・・・。

961 :デブ業者はっ!?:03/07/11 22:01
45点検口はハッキリ言ってキツイ!
夏なのに痩せないし、彼女も居ないから貯金はどんどん貯まる。
これでいいんだか悪いんだか・・・・

962 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 22:24
デブ業者はっ!?
おもしろいやつだな、気に入った!
次スレ立てれ!

963 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 22:42
>961

良し、としときましょう。
どうせケコーンすれば、散財汁。
今のうち、溜めとけ。

964 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 22:57
>>948
壁掛け型ってなんですか?
壁に張り付いてるタイプなんですが。

965 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 22:59
>>964
そういうものを壁掛け型と言う。
>964
のエアコンは落下する鴨。

966 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:01
デブ業者はっ!?
次スレまだ?

967 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:05
>>964
はぁ?壁掛けなんて地震でも無いと落ちるわけないじゃん
落ちたとしても落下はしないだろ。ぶらさがるんじゃない?

968 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:06
壁掛け型エアコン落ちたって聞いたこと無いなw

969 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:11
パパが付けた壁掛けは、本体に蚊が止まると落ちまつが、なにか?

970 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:11
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

971 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:12
次スレお待ち下さい

972 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:12
>>969
それは取り付けたとは言わない

973 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:15
>>972
じゃあ憑けた?
着けた?
漬けた?
点けた?

974 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:15
壁掛け型ってどうやって壁に固定されてるの?

975 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:16
>>973
突けた

976 :_:03/07/11 23:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

977 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:22
>>968
壁ごと斜めに傾いてきているのは見たことあるぞ!
GLでボードね。

978 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 07:53


☆エアコンの取付け part.10
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1057935342/l50






979 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 08:32
下地がいいかげんなボード面に、ボードだけに持たせてると傾く。
石膏ボードって湿気で湾曲するからね。

980 :927:03/07/12 10:29
>>957
古いエアコンは廃棄します。
電気屋さんに頼んでも、配管内のフロンは大気開放するような気もしますが、
どうなのでしょうか?
回収しようとすると、結構大変ですよね?

981 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 10:54
>>980
動くエアコンならポンプダウンしといて持ち帰ってから回収すればよいので
その場では時間はかからない。

動かないものでも多少時間はかかるものの別に大変ではない。

982 :918:03/07/12 11:35
もうすぐ取り付けにきます。
どの位で終わるのかなぁ。
寝てないから手際よくおわして欲しい。

983 :壁掛け屋:03/07/12 12:46
今918の家に向かってます。
昨日はあまり寝てないからガスパージで手際よくおわせることにするか。

984 :山崎 渉:03/07/12 13:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

985 :918:03/07/12 13:08
まさしくガスパで終わらせられたっぽい
開けてた窓閉めてプシュ〜〜〜〜ってやってた。
で、終わってから真空引きしてもらえると聞いてたんですがポンプ使ってませんよね、なんか手動のもあるらしいですが。
と余計な一言を付け加えてしまったら「手動ポンプでやりましたよ」との事。
これはほんとですかね?

986 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 13:14
>>985
多分うそ。
窓閉めた時点であやしい

987 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 13:15
>>985
自転車の空気入れみたいなの持ってた?

988 :918:03/07/12 13:19
>>986
やはりそうですか。。。
これはやり直してもらったほうが良いですかね?
なんか納得いかない反面今言わないともういいやってなってしまいそうです。
手抜きで中に残った露など内部乾燥でカバーできませんかね?

989 :918:03/07/12 13:20
>>987
いや、目で追ってたんですが多分持ってなかったと思います。
けど一応部屋にいたんだけどあんまじろじろ見れなかったしなぁ。
何のために部屋にいたんだか。。。

990 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 13:24
>>988
買った販売店にゴルァ!汁
室外機入れ替えもしくはガスの入れ替えやってもらえ。


991 :918:03/07/12 13:30
後々のことを考えるとやっぱ入れ替えしてもらった方がいいですか。
お茶2本買って冷蔵庫で冷やしていたのですが納得行かない作業だったので出しませんでした。

992 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 13:33
>>991
またーり2chやるより
早くゴルァ汁!
納得行かないんだろ?
約10年間、次のエアコンに買えるまで、ずっと後悔するぞ

993 :918:03/07/12 13:41
今電話して折り返しの電話を待っています。
室外機入れ替えとガスの入れ替え
どっちを要求した方が良いですか?

994 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 13:47
>>993
理想は外機入れ替え

但し、オマイの気が済むならガス入れ替えでOK

まだ、運転してないのなら、ガス入れ替えでも支障は無い。

995 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 13:51
>>993
厳密に言えばガスの入れ替えの場合、ガス回収機で既存のガスを回収し、その後真空引きし再充填になるので、電動の真空ポンプ
とチャージングスケール等が必要になる。
それらのものを量販ポン付け業者が所有しているかどうか怪しい。
あったとしても素人が知らないのをいいことに、ポンプダウンして適当に真空引きし、そのまままた同じガス
を使って誤魔化す可能性がある。
それにこれをまともにやってたら少なくとも1時間はかかる。

996 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 13:54
>>993
さっきと同じ業者はお断りしますって伝えろ。

997 :918:03/07/12 14:01
業者から連絡ありました。
再度念押し確認を行った所「私どもは手動でやっておりますので」と言い張る。
いや、出入りの時に持ってたのを見ませんでしたから、と言ったのですが「あ、見せればよかったですね。」
としらばっくれ結局もし不具合があればお電話下さい。ということで終わってしまった。
もうこれ以上は伸ばせそうにないからいいや。
予備知識があったのにもかかわらず遠慮気味だった自分の責任もありますしね。
これでもしすぐ不具合が起こる様な事があれば怒涛の追い込みをかけます。
皆さんどうもありがとうございました。

998 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 14:04
1000ゲット


999 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 14:04
ありゃ?待ったりしていて・・・余裕で999ゲツ

1000 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 14:05
でわ1000頂きます

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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