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おすすめの掃除機 part3

1 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 08:41
前スレ
おすすめの掃除機 part.2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036811565/l50

リンクは>>2-10くらいに


2 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 08:43
松下電器産業:Nationl/Nタウン
http://www.national.co.jp/
日立製作所
http://www.hitachi.co.jp/products/personal/index.html
東芝
http://www.toshiba.co.jp/product/offi-home_j.htm
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/index.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/koho/products/



3 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 08:44
ミーレジャパン
http://www.miele.co.jp/

エレクトロラックス・ジャパン
http://www.electrolux.co.jp/

ダイソン
http://www.dyson.co.jp/

ルックス・ジャパン
http://www.luxjapan.jp/

4 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 08:46
ムジナのがんばる業者一覧
http://mujina1.fc2web.com/index.html

価格.COM
http://www.kakaku.com/
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/souzi.htm

楽天
http://www.rakuten.co.jp/
http://www.rakuten.co.jp/category/100181.html

Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/
http://shopping.yahoo.co.jp/electronics/consumer_electronics/cleaners/


5 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 08:46
おまけ

特許庁検索
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1051855893656

6 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 08:47
ぷららなのにスレたった。ちょっとびっくり

7 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 08:53
リンクもれ

前々スレ
おすすめの掃除機      
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/993565086/l50

ツインバード
http://www.twinbird.co.jp

8 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 09:17
南国乙

9 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 09:25
いろいろリンク

Numatic henry
http://www.ruffytuffy.com/field/henry.html

フォアベルク
http://www.vorwerk.co.jp/

LGジャパン
http://www.lg-japan.com/

>>8
重複じゃないよね?

10 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 09:40
ケルヒャーわすれてたね

http://www.karcher.co.jp/


11 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 09:48
>>1
お疲れ〜!

12 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 09:51
質問テンプレはまだ決定じゃないみたいなんでまだ貼らない。
んじゃよろすこ

13 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/28 10:32
http://www.comfalmarts.com/tu_pro/_polti/as810_01.html
ポルチ レコロジコ

14 :関連スレ:03/05/28 10:38
コードレス掃除機
  http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988179835/l50
@@ サイクロン方式の掃除機 6 @@
  http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/l50
40万円近い掃除機教えてくれくれ
  http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/l50
【しょうじき】自走式掃除機発売【ぎもんだが】
  http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1031222226/l50
【ロボット】ルンバってどうよ?【掃除機】
  http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1039643398/l50

15 :も一つ:03/05/28 12:50
ターボタイガー買う?
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1004633810/l50

16 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 23:06
一人暮らしなんですがNationalのスティックサイクロンクリーナー買ったんですが正解だったのかな?10000〜15000位の予算だったんだが

17 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 23:52
>>16
今、満足してるならそれが16さんの正解!
私にとってはツインバードの紙パックのスティックが正解でした。
一万円しなかった。

18 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 14:24
その価格ではサイクロンとして機能してるかどうか。
昔の、紙パックがなかったころの掃除機と大差ないものもある。


19 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 18:59
ミラクルジェットをつける前提で
CV-PFA8とMC-S86XDはどっちがいいですか?
音とか使い勝手は。

20 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 20:19
>19
個人的にはCV−PFA8
軽いし、デザインがいい!

21 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 20:46
>>19
その2択だと松下MC-S86XDかなぁ
ただ、値段が2万円半ばクラスの予算で購入を考えるなら
自分だったら後継機の松下MC-P1XMか東芝VC-R6Dを検討するね
このクラスまでは音に関しての対策は期待できないから
もし、静音性を求めるならもう少し予算を増やして
東芝VC-J9D辺りを考えた方がいいかも

22 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 22:56
CV−PFA8:うるさすぎ
MC-S86XD VC-J9D:古すぎ
松下MC-P1XMか東芝VC-R6D:かっこ悪すぎ

23 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 22:56
CV−PFA8:うるさすぎ
MC-S86XD VC-J9D:古すぎ
松下MC-P1XMか東芝VC-R6D:かっこ悪すぎ

24 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 23:09
>>22-23
んで、お薦めは何よ?

25 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 23:22
>24
もちろんダイソンだろ?
このスレはダイソンを宣伝するためにある

26 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 23:27
22、23はうるさすぎってPFA8使ったことあるの?
ああいった中間機種は店頭実演はしないものだが。

それに古すぎってほんの数ヶ月でそれほど劇的に変わっていないが?

27 :在米:03/05/29 23:30
あ〜、日本の家電メーカーはすごく優秀でつ。
特に白モノ家電に関しては無敵でつ。
とりあえずこの国のメーカーは、この分野では日本に歯が立ちません。

ダイソンって大英帝国でつか...フーン

28 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 23:30
>>1にも書いてあるように、当然ダイソソ。
紙パックはミーレ・オキシが最高、サイクロンならダイソソオンリー。
2万や3万で静かな掃除機が買えるわけがない。
6万も7万も出してもうるさいのに。

29 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 23:35
>28
うちの職場に置いてある備品のVC-J9Dは静かな方だと思うが・・・
どうも値段は3万円前後とチョイ高めみたいだ

30 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 23:38
>25
ダイソンには2万円台のラインナップは無い筈だが

31 :在日:03/05/29 23:46
>>27
いやいや、ゲイツ様のいらっしゃる
アメリカこそ世界最強でしょう
いやもう全く頭が上がりません
いよっ!大統領!

32 :在米:03/05/29 23:52
あ〜う〜、ゲイシ様は自己権利が認められ易いこの国でも嫌われてまつ。
他との協調を重んじる日本国では、受け入れられるはずもないんでつ。
マイクロソフトが今のとこ安泰なのは、姑息な手段で独占市場を築くのに成功したからで
あんな企業本位な利益第一会社は早いうちに淘汰されるべきなんでつわ。

33 :在米:03/05/29 23:54
って、話が掃除機から離れていくのでこれくらいにしときまつ...

34 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 00:58
日立のCV-CF4を買いますた。
カタログ値で最大59dBとなってますが
ヘッドの吸口の風切音のほーが大きいのであんまり気にならないでつ。

本体の静かな掃除機でも、最近の仕事率550Wを超えるよーなのは
結構な風切音がするので、仕事によっては意味ないことがありまつ。

35 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 01:39
シャープEC-AP1買いました。BP-1も捨てがたかったけど、大満足。国産サイクロンはフィルターの
掃除がちょちめんどいけど、楽な方ですし。ヘッドもよくできてる。BP-1のコンパクトヘッドが
ベターだけど、まあ問題無し。
 しかし、よくゴミとれるなあ。いままでよくこんなとこで生活してたもんだ...。拭き掃除だって
きちんとしてたんだが。
 国産は紙パックが性能的には最高なんだけど、やっぱりゴミが見えるっていうのは心理的に
まめに掃除をしたくなってGood! しばらくは新しいオモチャで遊びながら掃除します。

 個人的なお薦め: 国産サイクロンは、シャープEC-BP1,AP1 
          国産紙パックは、全機種(笑)  
          無差別級サイクロンは、ダイソン(あたりまえか)DC08,05モーターヘッド
          無差別級紙パックは、ミーレのシルバーマジック、エレクトロラックスの
                    オキシジェン
          コードレスならツインバードの777
                       ........ってとこでしょうか。

36 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 04:32
イオン機能なしMC-P1NXDキボンヌ。


37 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 08:53
>>36  禿同
MC-P1NXDは電子式マイナスイオン発生器を通す気流を確保するために
折角用意してある後段の一番密度の高いフィルタを通さないバイパスが設けてある
当然、このフィルタを通せば除去できた筈の細かい埃の一部は素通しで
なんかやっつけ仕事の感が否めない。下位機種のMC-P1XMは
こんな妙な穴は開いておらず、全部フィルタを通して排気する設計なので
どうせ買うなら、こちらの方をお薦めする

38 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 11:31
>34
確かにヘッドの音の方が大きい機種が多いですね
モーター内蔵回転ブラシなんかも甲高い音立てるし、本体の音より耳障りかも・・・

CV-PFA8も一番目が細かいフィルターを通る風は排気のごく一部だけ
モーターフィルターを通った後の排気の大半は素通しなので
排気性能は下位機種より多少良い程度しか変わりません
それならいっそ一万円安いCV-WF5とかの方が幸せになれると思う

39 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 17:22
ミラクルジェットはターボタイガーにつきますか?

40 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 22:04
南国登場まだ?
早くダイソンの宣伝してよ!

41 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 22:18
>>39
アダプタを自作すれば付けられる

>>40
ほらよ
http://tmp.2ch.net/tubo/index.html

42 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 22:35
>41
どこに南国いるの?

43 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 22:40
>41
ターボタイガの吸い口って半円状なんだよね。。。

44 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 23:02
>>43
ターボタイガーは床掃除用の延長パイプが付属してるっしょ
それの先端を改造すればどうよ

>>41
ほらよ
http://www.2ch.net/guide/faq.html

45 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 23:50
よし。じゃぁサイクロンもつけてやってみるか。
ターボタイガープラプラ

46 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 23:58
>>44
誤爆カコワルイ・・・

>>45
なんかワラタ
ガンガレ、そしてインプレ キボンヌ!!

47 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/31 08:17
そういえば最悪板っていったことないな。
俺いつもは+系の板に大体居るよ。

48 :直リン:03/05/31 08:17
http://homepage.mac.com/yuuka20/

49 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/31 11:30
>>40
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・ 
|南|o@ o       
| ̄|―u'
""""""""""
|  |
|  |∧∧
|_|・ω・`)
|南|o@o.    
| ̄|―u' 
""""""""""
|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|南|o   ヾ 
| ̄|―u'   @ <コトッ
""""""""""""""""
|  |
|_|  ピャッ!
|南| ミ
| ̄|     @http://www.dyson.co.jp/product/dco8/index.html  
""""""""""""""""


50 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 14:05
南国は最近だったら舞妓のスレとか台風のスレで見かけた。
妙に温泉芸者について詳しかったので面白かった。

51 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/05/31 14:39
>>50
仲間内で行こうって話になったんだけど、俺だけ忙しくていけなかったのよ

52 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 14:46
サンヨーの1個前のサイクロン(売りてぇ・・・)とエレ社の安めの機種と日立のCV-PF8購入。
このお金でで何が買えたか・・・。
今回導入した日立はノズルが、スミのゴミ取り用に前に穴が3個な上に、上部にルーバー穴が2個空いている。
そりゃ絨毯に吸い付かないはずだよ・・・。
気休めにガムテで塞ぐが、これで製品寿命が縮むかも?
排気も妙な匂い。紙パック(HEパックだってさ・・・)の農薬ばんばんってこんなもんか。エレ社の紙と埃の臭いの方が健康に害が無さげ。
3つとも音は普通にうるさい。村はずれなんで問題なし。

>>19日立の「スミ・壁ぎわもスッキリ「マエ・ヨコ・ナナメ3方取り構造」が
写真で見る限り上のようにイパーイ穴開けてではなさそうだけど、車輪でノズルをチョット浮かせて解決!て感じもするな。
中の構造を透視する>>37の言うとおりMC-P1XMでイージャン(・ω・)イージャン

53 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 15:46
上部のルーバー穴って、ブラシを回すための穴?
ジェット気流を発生させるための穴だったりちて!

54 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 16:24
昨日日立のCV-PF9を30,800円(税抜き)で購入したけどいろいろ検討した結果
東芝VC-R11Cに返品交換してもらってきました。
まだ使ってないけど・・・・
店頭で試した限りでは、日立は吸い込みぜんぜんダメって感じで、東芝の方がだんぜん吸い込みがよかったもんだから・・・
本体にマイナスイオンがついてるのは魅力的だったんだけど、フィルターの掃除が年に1,2回で良いってのもみりょくだったんで・・・


55 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 19:15
>XV−PF9でしょ?
俺は紙パック派だからこれ買ったけど。
使ってみたけど吸い込み良好、色々と多機能で使い易かった。
まぁこれを選んだ理由はデザインだけどね。

56 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 19:58
つーより
型番間違いとかなら兎も角、購入してから返品交換する>>54の倫理観に
なぜ、誰も突っ込まないのか不思議・・・
あえて言おう、金を払う前に十分悩めと!

57 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 21:06
> 購入したけどいろいろ検討した結果

ここが根本的におかしいと思いますです。
いろいろ検討して、購入しる!


58 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 21:14
紙パックとサイクロンで集塵方式が全然違うし。
よく店も交換してくれたと思う。
吸わんぞゴラァ ってごねたのかな?
>フィルターの掃除が年に1,2回で良いってのもみりょくだったんで
塵捨ては年に1,2回では済まないと思うが。



59 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 21:17
返品された掃除機はどうなったのだろう?

60 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 21:20
受け付けた店員が自腹で購入させられて
自宅で使っているに、30,800カノッサ

61 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 21:20
ヘンリー君とかいう業務用掃除機ってどうなの?
かわいいけど、掃除機としていいの?

62 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 22:23
>ヘンリー君
集塵容量9L、風量45L/sec、集塵可能サイズ0.5μ、消費電力1050wh(常時)
コード長12m、重量6.6kg、スリーサイズ340×340×370mm
本体価格41,000〜4,8000円、専用紙パック10枚セット3,000〜4,000円

さすが業務用、重量6.6Kgはチョト重いか・・・ダイエットしる!
消費電力は、これはまぁ家庭用のも最近は家庭用のも1000W級がゴロゴロしているから
大したことがないか・・・って常時1050Wフルパワー運転かい!さすが、業務用・・・
フロアーブラシは基本的にタイル&フローリング用か・・・毛足の短い絨毯ならこのままいけるかな?
9L専用紙パックは通販でしか入手できないだろうなぁ、本体自体が41,000〜4,8000円位するとなると
もう一寸でミーレやエレ、ダイソンが買えそうな値段ってのが微妙かな?

63 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 22:36
>ヘンリー君
国産家電メーカーの業務用掃除機とたいして
変わらない様な。
国産の方が安いし。

64 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 22:37
国産紙パックで、排気がきれい、安いの優先順位で選ぶならどれですか?
フローリング主体のアパートで、掃除は週1回するかしないかです。
できれば1万強に収めたい。

65 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 22:42
>>64
せめて2万円チョイ出せんか?
1万円台ではイイとこ使い勝手位でしか選べん

66 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 22:52
2万ちょいでは?

67 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 22:53
ある程度良い物を選ぶなら2〜3万ぐらいだそうよ。

68 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 22:55
3万まででおすすめおながいします


69 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 23:04
>>66
まぁミーレシルバーマジックとかに比べれば
見劣りするかもしれないけど、2万ちょいの価格帯から
排気のきれいさに気を使った製品が登場し始める
この辺の個人的お薦めは、2万前半なら東芝VC-R6D
2万後半なら松下MC-P1XM でつ ←スヌーピー

70 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 23:15
ウドストックタンでつでつね。


71 :64:03/05/31 23:27
レスどうも。

>69
VC-R6Dはヘパイオンフィルター、R6Eはイオンフィルターとなってますが、
どれくらい違うもんなんでしょうか?
排気に大差ないなら、モーター付きヘッドはいらないかなと思うので、R6Eがいいかなと思います。
結構価格差あるみたいですが。
あと、日立のCV-WF6なんかはどうでしょうか?

質問攻めで恐縮ですが。

72 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 23:57
>71
WF6ではなくWF5では?
でも集塵能力はパワーブラシの方が優れているの、
CV−PF6の方が良いと思うが・・・

価格もお手ごろだし、必要十分な機能を備えている

73 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 00:01
>>71
VC-R6DもR6Eも実際どの程度細かい塵を取れるのかについて
数字的に比較可能な資料が公開されていないので、実際のところ
どのくらい違うのか明確なところはメーカーの営業にもわかりません
一応、フィルター性能としてヘパ付きの方は1μ以下の粒子まで
考慮されているという事だけは確かなので、少しでも排気のきれいな方を
求めるのであればR6Dという事になります

>日立のCV-WF6
VC-R6Eとの比較で、1万円台CV-WF5の事でしょうか?
この価格帯になりますと、排気のきれいさは、どの機種も大差無い
というより、どのメーカーもあまり力を入れていない(勿論騒音対策についても)
ので、最終的な判断は使い勝手の良し悪し、又はデザインという事になります
個人的にはCV-WF5のつぶれんホースは軽くて取り回しが良好な上
丈夫で破損時の修理も容易なので、1万円台で選ぶのであれば
良い選択だと思います

74 :64:03/06/01 00:42
またまたレスどうも。

やっぱり2万は出さないとまともなものは買えないってことですね。
今使ってるのが10年ほど前に買った小泉製(KCL-2000)の紙パックで、
排気が臭く、また勢いよく出るので、これよりましなやつをと思っています。

また以前店員さんに、フローリングなら普通のブラシ(モーターなし)で十分だよ、
と言われたので、モーターは要らないかなと思ったのですが。
ちなみにミラクルジェットを所有しています。主に布団用で。

CV-PF5、CV-WF5(←WF6はまちがい)、VC-R6D、VC-R6Eあたりで、
もう少し検討してみます。


75 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 01:10
ダイソンヲタいなくなってまともな話題になってきたね。
以前はダイソンが如何に優れているかという話題ばかりで見る気しなかった。
ダイソンは万人受けする掃除機じゃないしね。

76 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 01:19
いきなり貧乏臭くなったとも言えなくも無い訳では有るが
まぁ一般の売れ筋は矢張り1〜3万円辺りまでという事であろうか

77 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 01:30
掃除機に出せるのはせいぜい3〜4万
ダイソンなんて現実離れ


78 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 01:44
このスレに限らず、最高性能を追い求めるマニアの意見は、
素人の質問者とかみ合ってないことが多い。

ダイソン良いというのは同意できるけど、スレタイがおすすめの掃除機なんだから、
最高性能よりも、勧められた人が最高に満足できるものを挙げればいいんじゃないか?
>64の場合はあんまり掃除しないみたいだから、せいぜい2万円程度のものでいいと思うが。

79 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 01:55
4万円台となればミーレ、エレ、ダイソンの下位機種が購入可能圏内に入り
矢張り国産機は選択肢には入らないのであろうか
国外モデルであれば性能的に十分対抗可能な物が無い訳ではないのではあるが
国内投入されていないのであれば、矢張り4万円以下は国産
4万円以上は外国産との住み分けはメーカーが望んだ結果なのであろうか
しかし水フィルター式掃除機など3〜4万円台で購入可能な訳であるが
その10倍の値段の製品を買い求める消費者が後を絶たない状況は
矢張りバブル時代の高級志向がいまだ根強く蔓延っているという事なのであろうか
であるならばむしろ7〜8万円台のミーレ、ダイソンの上位機種は
値頃感の強い製品と言えるのであろうか

80 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 01:55
>>53電動でブラシを動かすやつ(パワーブラシ?)だからちゃうとおもう・・・。


81 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 02:00
コードレスは便利だ。
東芝のVC-P10Xを使ってる。

82 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 02:11
>78
いや、相談する人がちゃんと予算を提示してきたときは
ダイソンマンセーの人も、ちゃんと価格に応じた製品薦めてたよ
問題は価格指定無しで、サイクロン式で良い物をという相談者で
そりゃ、こういう聞き方してくれば例の08薦めるしかないっしょ
前スレ後半はそういう相談者がたまたま多かったのが
国産紙パック以外認めたくない中の人は気に食わなかったと
ここ↓みたいにちゃんとしたテンプレに沿って相談が持ち掛けられれば
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052232382/l50
答える方も手早く的確な答えが出せるんじゃないかな

83 :54:03/06/01 09:13
CV-PF9→CV-SF9の間違いです。
いろんな店に行って、店員の説明とかここのスレッドとか参考にしながら検討して
「よし、東芝のVC-R11Cに決めた!」と思って、一番安かった店に行って買おうとした直前に店員に
「東芝はサイクロン方式といってもチョッと違うんですよ・・・」って言われて
店員の進められるがままに日立を買ってしまったのよ・・・(-_-;)
もちろん(未開封のままだったし)電話で返品できるか確認してから返品してきましたよ。
私もそこまで悲人道的じゃぁないですが・・・・(ダメ、といわれれば諦めますよ・・・)

84 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 10:35
前スレ見て、シャープのEC-AP1を買いました。ヤマダ電機で2万ちょっとで・・・。
とても使いやすくて良いです。情報ありがとうございました。

85 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 11:07
>>83
店がイイって言ってるんだったら構わないんじゃない?
いいお店だね、大事にしなくちゃ・・・
>東芝はサイクロン方式といってもチョッと違うんですよ・・・
確かに、東芝の新型は遠心分離じゃなくて衝突分離だから
これはあながち間違いじゃないけど
紙パック方式といってもチョッと違うんですよ・・・って言われて
ペットボトル再生ポリエステルパックを採用した新型機購入を
悩むって事ないっしょ

86 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 12:13
まぁどっちを選んでも良いけど
後で返品しないようにその場でよく考えた方が良いと思うが・・・

でもCV−SF9使っているけど良いよ
結構気に入ってるよ

87 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 13:42
日立の1部の掃除機って別売りの4mホースが
あるけど使い勝手はどうなんでしょう?

88 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 21:44
ダイソン08か05MHどちらにしようか激しく迷い中!
家はカーペットと畳なのでコンタクトヘッドは不要なのでは・・。
でも、08のほうが後継機種で、いろいろ改良されてるしなあ。
どなたかアドバイスを!!

89 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 21:56
>>88
予算との相談になりますが
ヘッドについては別売のものを検討するというのも手です
ダイソンと別売ヘッドの組合せについてはサイクロンスレの方に
詳しいレポが上がっているので参考までにどうぞ

90 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 22:36
オイオイ
ダイソンの掃除機とヘッドを買ったらいくらになるんだよ
大体集塵性能ってヘッドによる効果が高いんだか
別売りのヘッドを買うなら、もっと安い掃除機+ヘッドの方がいいんでないかい?

91 :_:03/06/01 22:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

92 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 22:42
結局、別売りのヘッドにしないといけないダイソンって
ダメな掃除機!?
掃除機とヘッドは一体なんだからセットで評価しないとね。
普通の人は掃除機とヘッドを別々に買ったりしないでしょ。


93 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 22:43
日本    ブッシュへ げんきですか。いまめーるしてます

アメ     うるさい死ね リメンバーパールハーバー

日本    ごめんね。純一郎はじめてめーるしたから、ごめんね

アメ     うるさいくたばれ、イエローモンキー

日本    お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか?

アメ     死ねくそジャップ

94 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 22:51
>>90,92
漏れは日立と東芝と松下の紙パック機を
1階用、2階用、作業場用で使い分けているけど、付属のヘッドはイマイチ
床や吸いたいゴミとの相性が合わなかった(すぐに壊れてしまったのもある)ので
2階用の松下にはミラクルジェット、1階用の東芝にはペットミラクリーナー
作業場用の日立にはベランダ玄関ブラシをそれぞれ購入して使っているが何か?

95 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 22:53
どこのヘッドがいいの?

96 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 22:56
>>92
>掃除機とヘッドは一体なんだからセットで評価しないとね。
>普通の人は掃除機とヘッドを別々に買ったりしないでしょ。

どこの掃除機メーカーの標準付属ヘッドがいいの?

97 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 23:12
>95
すぐに>90が教えてくれる、期待して待て

98 :南国 ◆DOAXxc3WC2 :03/06/01 23:15
>>79
4万円台だったら、ECL-C5A(エレ芝)がベストバイだろうね。
いつも、紙パックホスィ人には奨めてるが。
問題は絨毯対応がチョイ貧弱。ミラクルジェット付けても5万以下に抑えられるけどね。
この価格帯には恐らくエレがそのうちウルトラサイレンサーを投入してくるだろう。
そうなると、サイズと騒音で有利なこっちを奨められるんだが。

>>90
畳はタービンよりコンタクトヘッドの方が良いかも。

99 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 23:17
>>92 が掃除機に標準で付いてくるヘッドに詳しそう
普通の人向けにおながいします。

100 :南国 ◆DOAXxc3WC2 :03/06/01 23:23
>>98
まつがった
>>90>>88
サイ911氏も畳だけコンタクトヘッドつこてるらしいし

101 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 23:53
08ユーザーだけど
畳はコンタクトヘッドつこてる。軽くていね。
んで、ときどきペタッとモード?でやってる。
いつもじゃ畳が痛むからね。

102 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 00:24
ヘッドの話になっているが普通に使うなら標準のパワーヘッドが
ベストのような気がするが・・・
玄関とか屋外を掃除するなら業務用みたいなものがいいかな

あとダイソンとかのブラシは硬くてたたみが傷つくのでお勧めできないよ

103 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 00:29
価格.comでダイソンの広報を勤めているA=Z_氏って
南国氏と同一人物ですか?

104 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 00:31
スティックタイプで手入れがラクなのは
どのメーカー(機種)ですか?

105 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 00:39
ナショナル、日立、東芝どれも手入れ楽みたいだけど

ナショナルはゴミがいっぱい入る
日立はノズルが伸びて高い所も掃除できる

106 :南国 ◆DOAXxc3WC2 :03/06/02 00:49
>>103
言われ方が激しく引っかかるけど、そだよ
なんか間違った事書いてるかね?ん?

107 :南国 ◆DOAXxc3WC2 :03/06/02 01:04
>>103
先に言っときますけど、価格.comは荒らさないように。
こっちでコテハン叩きするのは結構だが(ほんとは板違い)、
あっちは純粋な情報交換の場。
2chやYBBSの常識がWeb全体の常識ではないので。

108 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 01:36
まあまあ、せっかく良スレなんだから。
ダイソンも05モーターヘッドあたりは4万円台になってきたから、そんなに高いわけじゃないですよ。
ってゆーかお買得だと思います。
ただし、自分はMY兎小屋にはでかすぎるんでEC-AP1にしたけど。(笑)
今度ミラクルジェットを布団ブラシのかわりに購入予定。

109 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 01:54
>107
荒らしなんてしないですよ。
ただ事実を知りたかっただけです。
ダイソンの宣伝頑張ってください。


110 :_:03/06/02 01:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

111 :_:03/06/02 03:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

112 :104:03/06/02 08:31
>>105
レスありがと。
サイクロンは、やっぱ、めんどいですか?
ツインバードのが気になってるんだけど・・・。

113 :_:03/06/02 08:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

114 :_:03/06/02 10:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

115 :ココまで読んだ:03/06/02 10:42
>22、23は2万円代で購入可能な掃除機のお薦めをとっとと揚げるように
>25、28は2万円台で購入可能なダイソン機のお薦めをとっとと揚げるように
>75、77は3〜4万円台で購入可能な掃除機のお薦めをとっとと揚げるように
>90はとっとと95の質問に答えるように、つかお薦めをとっとと揚げるように
>92はとっとと96の質問に答えるように、つかお薦めをとっとと揚げるように
>40、42、103、106-107、109は板違い、とっとと http://tmp.2ch.net/tubo/subback.html で
暴露話でもなんでも語ってろ!面白そうだからたまには見に行ってやる

>45は自作掃除機用エンジンとして利用可能か知りたいのでとっととインプレキボンヌ
>48 直リンすんなゴルァ!!
>49 チョトワラタ! が、釣られ過ぎなんちゃう?
>87 それ、自作用のパーツに使えるか検討中なんで漏れも興味ある、が、誰も知らんのか?
>113 サイクロンスレの住人なら詳しいかと、向こうで聞いてみる事を薦める

116 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/02 11:14
>>115
ん〜流石にブラクラとか貼ったらおこられるかな〜と

117 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 11:35
>>115
>45は自作掃除機用エンジンとして利用可能か知りたいのでとっととインプレキボンヌ
ハンディタイプの自作じゃなかったら、ゴミ捨て場から掃除機拾ってきて中の
モーター使った方が吸い込みが強いぞ、場合によってはカーボンブラシ交換しろよ。
>87 それ、自作用のパーツに使えるか検討中なんで漏れも興味ある、が、誰も知らんのか?
電動工具メーカーの掃除機の別売り品買った方が安いのも知らんのか?

118 :_:03/06/02 11:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

119 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 11:37
115よ、おまえこそ本物の掃除屋だ!
あつい掃除屋魂を感じたぞ!まさにこのスレにふさわしい。

120 :_:03/06/02 13:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

121 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 16:16
今月中に掃除機買い替え予定。

ベットやソファの下を掃除したいのでスタンド型(?)よりも
ホースがビローンと伸びるタイプ希望。デザイン重視で、
よっぽどちゃちい物でなければ機能はそこそこでOK。なるべく小さいもの。

エレクトラロックスだっけ、かたつむりみたいなやつ。
ありゃ駄目だ、デザインはバッチリだがアホみたいなヘッドなのでアウト。
どなたかオサレな掃除機オイラに教えてくれ。

122 :直リン:03/06/02 16:17
http://homepage.mac.com/yuuka20/

123 :121:03/06/02 16:26
あ、書き忘れた。
主に畳とフローリングに使います。
絨毯にガシガシかけるタイプじゃなくていいの。

124 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 17:17
>>121
オサレ感覚って人それぞれだからなぁ
エレのエスカルゴって漏れの美的感覚からするとヘタレだし・・・
とりあえず、予算とソファ下の高さ位は教えれ、あと床の種類もな
ホースを使う型ならヘッドだけ別のに交換するって手も使えるが・・・
できれば、何ゆえ小さい物に拘るのか知りたい
いや、小さい掃除機ってロクなの無いから、マジで
バッテリー駆動はパワーが無いし稼働時間も短いがそれでもいいか?
気合入れて時間かけて掃除するなんてまっぴら御免
気付いた時だけちょっと(数分)使うだけって人なら構わんが・・・
あと、サイズ以外に希望はあるか?排気のきれいさとか、重さとか
騒音に関しては小さい奴は対策なんてまず取れないから諦めれ

125 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 21:14
今日のフジテレビの朝の番組=ディノス(答えてちょうだい、だったかな?)
で紹介された掃除機見た人いますか?
シャープの最新型で、サイクロンで本体が丸っこいやつです。
型番が出てなかったので型番分からないんですが、あれ使ってる方いますか?どうですか?
29800円ですた。
うちはほぼフローリング、一部屋だけ畳です。
毛足の長いねこを飼っているので、吸い込みたいのはほぼその長い猫毛です。
猫がダッシュして畳が切れるので、畳の切れカス&そこにからまった猫毛が取りたいでつ。
この機種に限らず、これがイイ!!っていうのをご存知の方いらっしゃったら教えてください。
ほんとはサイクロンでコードレスで排気が出ないやつがいいんですが、
排気が出ないヤツはパワーが劣るんですよね?しかも、これだけ揃えると高そうだし。
3万くらいまでなら許容範囲です。
どうかアドバイスお願いします。

126 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 21:55
>125
どれ?
EC-BP1&EC-BT1 http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030218.html
EC-AP1 http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020311.html
AP1だとすると高価い、BT1でもチョト高価い、BP1なら微妙

127 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 21:55
昨日エアコン買いに行ったついでに掃除機を見たんだけど、
ヘッド部分に回転ブラシというのかな、それがほとんどの機種についてるのね。
落ちた髪の毛とか絡まらない?コードレス掃除機に回転ブラシがついていて、
ときどき絡まった髪の毛とか糸を取り除かないといけないのが鬱。

128 :125:03/06/02 21:59
125です。
ディノスのページで調べたら型番はEC-AP2でした。
ttp://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=10&prrfnbr=661766&genre=54013&viewimg=1
番組の説明では(おそらくEC-AP1の改良型で)ゴミ受けが静電気を防ぐようになり
ゴミを取り出しやすくなった、とか言ってますた。

ちなみに、個人的には日立製品のファンです。
昔は日立は壊れない、ってイメージがありますた。今はどこでも一緒なのでしょうか?

129 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 22:04
>127
そだね、毛の種類によってはいい具合に絡まっちゃう事がある
そういう時は回転ブラシが付いていないヘッドを別途購入するしかないのね・・・

130 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 22:05
>>88
ペットがいないならCLPHで十分と思います。
MHよりヘッドも軽いし。
コンタクトヘッドは日本家屋では使いみち乏しい感じ。
ミラクルジェットは、まずはふとんノズルに困ってる香具師に薦めます。
普通に使うなら、畳もタービンヘッドでOKかと。
08でも畳が傷む兆しはありません。

08買わないと後で後悔しそうな性格(←漏れ)なら、どーぞ。

遅レススマソ

131 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 22:24
>128
日立といえども最近の安いやつの耐久性は流石に良いとは言い切れない・・・

>EC-AP2
なかなか良さそうな機種ではあるが、矢張り実機を見てみない事にはなんとも
出たばかりの最新機種のようだし使っている人が居るかどうかは疑問
ここは>125自らが人柱となってr PAM!!PAM!!PAM!!

132 :目のつけ所が名無しさん:03/06/02 22:48
>125
どこがどう変わったか知らないけど、そいつのおかげか、
前機種のAP1なら、1万8000円とかだぞ〜

133 :目のつけ所が名無しさん:03/06/03 10:06
デザイン重視だったらヘンリー君。

134 :目のつけ所が名無しさん:03/06/03 23:12
このスレ見て国産サイクロンならシャープってんで
現物見に行ったんだけど、なんか黄色&メタリックバイオレットなやつとオレンジ色のやつという色使い。
見ていて萎え〜。
こいつを部屋に招いてよいものか・・・?
ほんとグッドなデザインと色使いの掃除機無いのか?

135 :目のつけ所が名無しさん:03/06/03 23:40
>134
同感、ことデザインに関しただけ言えば
新型よりも前の型の方が良かったと思うものが多い
前の方でMC-S86XDを検討している人が居たけど
アレは掃除機らしい良いデザインの機種だと思う

136 :>>135:03/06/04 02:29
ふ〜ん…掃除機らしいデザインなんだ。
能力的にはお墨付きみたいだけど…
デザイン的にはエレ、ダイ、ミー、のほうがよっぽど掃除機らしいような…
ま、デザインなんて個人の主観だけど…
ま、国産ではあれがいいデザインと思った方が失敗少なくすんだんだろうかねぇ
今さらだけど…
こんな事書いてると2ちゃんマスター先生方に笑われるだろうけど…
ナショのノーマル掃除機ってそんなにいいの?
一回試して見よっかな〜
トー芝もシャーもいいのか…
シャーは評判のAPなんとか以外になんかいいのあるの?
シャー細工クロン初代は家電屋ではボーリングとともにキーンという騒音を響かせてたような記憶が…
シャー自棄にキーンという騒音でないのってあるの?
最近のはいいのかな〜
又今度久々に国産の音と現物デザインでもリサーチしてみよっと
家電屋徘徊へゴー

137 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 09:06
なにがいいたいんだ?

138 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 09:15
音なんてどれも一緒
ダイソンもシャープもエレも全部うるさい

139 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 09:19
>137
要は国産の掃除機よりも外国製の掃除機の方が良いと言いたいのでしょう。
このスレの住人はダイソンマンセーですから


140 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 09:46
すぐに >>136 がインプレしてくれるだろう
デザインのインプレは個人の好みがあるからかんべんな。

あと、誰もがわかる様に書いてほしい。

141 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 10:36
>136
ナショが良いんじゃなくて
MC-S86XDの造りが堅実で奇抜な部分が無く普通に使いやすい、性能はまぁご存知のとおり
個人的にはフィルターが全て交換可能な造りが気に入った、長期に渡って性能を維持できるしね
けどもうカタログ落ちしてるのね、在庫は豊富みたいだけど・・・
ナショではあとMC-P1XM位しかイイと感じるのは無いなぁ
MC-S86XDやMC-P1XMが現状実売2万円台なんで
この価格帯であともう一台選ぶとすると現行機ではトー芝のVC-R6D位かな
あと、トー芝は唯一実売3万円で静音性を考慮したVC-J9Dがあって興味を引かれるけど
こっちは排気のきれいさは謳ってないので選ぶとなると微妙だなぁ
掃除機に3万円出せるなら、ガンガってもう1万出してECL-C5Aを選んだ方がイイかもね
1万円以下だとトー芝ECL-C3Aが意外といいね

>139
なんか既出の機種ばっかりでごめんね
もう一寸高価な機種の話もした方がいいですか?
貧乏性でごめんね

142 :>141:03/06/04 12:10
MC-S86XDってフィルターが全て交換可能な造りなんだ。
そこまでまじめな掃除機だとは…
でもカタログ落ちとは…
後継機種もまじめなのかな?

143 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 12:18
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

144 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 12:22
>141 >142
フィルター交換は別にナショだけじゃなくてほぼ全てのメーカーの
掃除機もパーツを取り寄せれば交換できますよ。
ただ本体の中にあるフィルターは自分では難しいでしょうが

サイクロンでは日立のCV−SF8・SF9はHEPAフィルターが
簡単に取り外せるので、いつでも交換できるようになってます。

145 :ばむ:03/06/04 12:25
143は荒らしです。気をつけて!
http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65


146 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 12:32
145が荒らし

147 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 12:32
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030602155819.jpg
こうゆうのを綺麗に出来る掃除機

148 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 12:50
≪2003年≫「クーポン屋」について
http://www.c-gmf.com/index1.htm
《説明》ビジネスパートナーを募集しています。どんな人でも稼げます。
1日のアクセスが2000人のHPなら簡単に稼げます。
2000人×30日=6万人のアクセスがあるサイトなら300件ほど
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成立した方は、34万5000円になり60件以上の方、キャッシュバック
の金額が10000円になり、100件契約成立した方は74万5000円
になります。トップセールスマンなら、1ヶ月300件ほど契約を結びます
ので、1ヶ月の給与が274万円になります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

149 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 13:48
>>136=141=142

だろ。どう見たって。

150 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/04 13:50
>>149
早く全板強制IDにならんかねぇ

151 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 13:52
しーっ!

152 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 14:58
>>151

ごめん。黙ってらんなかった。

153 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 15:23
>>152
生暖かく見守ってあげてね♪

154 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 13:45
>>138
マジレスしていい?
音に関してその3機種が同じって事はない。

155 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 17:38
最近は洗濯機もモーター音が聞えないほど静かなのに
掃除機は相変わらず煩いのぉ。

156 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 18:15
価格コムに書いた人、2ちゃん語丸出しです。逝って下さい。


157 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 22:11
どの人のこと?

158 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 03:50
価格混むは2ch多いけどそんな事がなんで気になるの?

159 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 03:53
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

160 :_:03/06/06 04:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

161 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 15:15
自作自演してる方、エアコンスレの量販店の回し者さんですか?

162 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 22:08
答えは>>103-107のどこかに

163 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 22:27
つまり>>106-107

164 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 22:27
板違いスレ違い失礼します。是非お力をお貸し下さい。
●●●川崎オールスター選出運動●●●

川崎投手は2年間1軍登板がありません。一般人には忘れられています。
2ちゃんねらーの力で現在50万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門2位。もう一息だ!
2ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を!(週刊FLASHで川崎は「出たい」「肩はもう大丈夫」と発言しているので
1位になれば川崎は出場します)

投票ページ  http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手(D20)へ。
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は1名義につき5票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054883397/

川  崎  投  手  に  最  高  の  復  活  の  舞  台  を  !

165 :目のつけ所が名無しさん:03/06/07 00:47
前スレの後半辺りから妙に南国に絡む奴が居付いてるな〜

166 :南国 ◆DOAXxc3WC2 :03/06/07 04:55
>>162-163
俺、YBBSを含め2chぽい言葉で書き込んだ事あったか?

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2130&
ItemCD=213070&MakerCD=75&Product=EC%2DBP1&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=1625316
↑俺じゃなくてこれじゃない?

167 :45:03/06/07 18:08
ターボタイガープラプラの
試作第一号ができますた。
適当に自作サイクロン機構をはさんだだけですが
とりあえずクルクル回っております。
楽しい。

現時点での問題点は
吸引力がノーマルに増してw弱くなってるってことと
サイクロン部分を持ってないといけないところでつ。


168 :目のつけ所が名無しさん:03/06/08 16:35
フローリング掃除するとき掃除機から出る排気でゴミが舞ってしまい、
効率が悪くて鬱です。
排気の勢いが弱い物でお勧めのものはどれになるでしょうか?
予算は3万円です。
昔買い直しを検討していたとき、カタログを見て三菱がいいかなと思ったのですが、
ここでは全然話題に出てきませんが、ダメダメメーカなのでしょうか?

169 :目のつけ所が名無しさん:03/06/08 16:50
フローリングはダスキンのレンタルモップなんかがいいよ。
舞わないし手軽にできるし、朝起きてまずやるのがもっとも効果的。

170 :目のつけ所が名無しさん:03/06/08 19:00
松下のふき掃除機のCMってぱっと見
濡れた感じでふき掃除してくれそうなんですが

171 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 00:40
値段から松下のMC-F1XM2がいいかなーと思っているのですが、
価格コムでも情報無いし、これ逝っといていいものでしょうか。
嫁はんが重いのいやだというので泣く泣くダイソンはあきらめてマス。

172 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 10:55
>>168
排気が弱い物を探すのではなく、真後ろ排気じゃ無い掃除機を探せば?

私家はエレのクラリオZ2015を買ったけど、後方斜め上排気で埃の巻上げ
なんかないよ。
通販の最安値店で2.3万円だったから、予算3万円ならサイクロンキット
(東芝玄関ブラシ同等品)を付けてもお釣りがきて、サイクロン(もどき?)
+3.5ℓのゴミパックで国産掃除機より遥かに高性能何じゃない?
我家では他にオプションのHEPAフィルターに交換して、ミラクルジェットで
使っているけど大満足。

三菱の掃除機が7年で壊れたから買い換えた。

173 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 12:34
>>141
MC-S86XDとMC-P1XMどっちがいいと思います?
どちらにするかちょうど悩んでたところなんですけど

174 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 15:12
シャープEC-AP1買ってからゴミがとれまくるんで面白くて、すっかり掃除猿に変身。
毎日かけまくってて、やっと粉みたいなのがあんまりカップにたまらなくなって来ました。(どういう
家じゃ)
国産サイクロンの鬼門、フィルター掃除を初めてやったんだけど、やっぱり少しめんどくさい。
一番シンプルなシャープでこれだから、他の国産のは....。御苦労様です(w
色にビビって迷っていた方、思いきってオレンジのハデハデのやつなんかいかがです?<AP-1
 別にシャープに義理はないけどこのスレのタイトル通りおすすめです! もちろん小型の必要
なければ、EC-BP1もおすすめ。これあんまり掲示板とかで見ない機種だけど、おそらく国産
サイクロンでは「ゴミを吸う」ということにかけてはトップクラスだと思います。おそらくヘッドの設計
が非常に優れているんでしょう。<シャープ  ですから話題のミラクルジェットの購入をためらってし
まいます。ふとんブラシのかわりに買ってみるつもりですが、なんせ本体が18000円程度のAP-1ゆ
えちとコストパフォーマンスが....。



175 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 17:05
>173
安い方・・・つか、値段が一緒なら
紙パックの状態が確認できる安心感を買うならMC-P1XM
全部のフィルタがメーカーに出さずにお手軽交換できる
メンテナンス性の良さを買うならMC-S86XD

ちなみにサイズはMC-S86XDの方がやや大きい(前後に長い)けど
取っ手が前後向きなので持ちやすい、MC-P1XMは取っ手は
一般的な横向きだけど、本体は一回り小さい
この辺が使い勝手にどう影響するかは、実際に
店頭で触らせてもらった方がいいかも

176 : :03/06/09 17:49
すみません、どなたか掃除機の延長ホース(全メーカー対応)どこに売ってるかご存知でないでしょうか?

177 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/09 18:23
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003052200685
↑ということらしい。そのうち掃除機も・・・ってことになるかもね

178 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 18:35
↑キチガイ

179 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 18:35
>>176
ホームセンター
ただし管の内径が細いので大きな塵は吸えない、吸引力が落ちる。

日立の一部の掃除機は別売りで4mの延長ホースがある。

180 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 18:57
>>173
自分もその2機種で迷いましたが、
より静かでより軽い(少しずつですが)MC-S86XDにしました。

181 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 20:04
文盲ばっかだな
http://tmp.2ch.net/tubo/

182 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 20:49
>>173
141ではないけど、週末にMC-P1NXD買ってきました。田舎なんであまり店に種類がないけれど
これ結構いいです。ブラシが自走するとこんなに掃除が楽になるとは思わなかった。
もう少しはたいてみたらいかが。

183 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 21:16
松下MC-P1NXD と 日立CV-PFA8 で迷っています。
絨毯の多い家ですが、フローリングのから拭き効果もチョト期待してます。
ご存知の方、レスキボンヌ!

184 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 21:37
>183
P1NXDとPFA8じゃ価格が違うからなんとも・・・
ただ個人的には本体も小さいし必要な機能も十分なPFA8かなぁ
PFA8よりも1万円以上の機能差はないし
コストパフォーマンスは日立の方が優れていると思われる。

185 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 21:39
すいません、お勧めの掃除機を教えてください。

我が家はメゾネット式のアパートで、猫が3匹います。さすがに3匹もいると
毛のとびちりが凄まじいです(´Д`;)。
後ペット可のアパートのためか、1階のフローリング以外は全て絨毯(防音の
為か?)なので、これまた今までの掃除機では吸い取りきれません。

どんな掃除機が良いでしょうか?今のところ日立のCV-PFA8-Aとかにちょっと
注目していますが、他にお勧めの掃除機などありましたらお願いします。

なお金額は3万ほどを予定しています。宜しくお願いします!

186 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 22:50
なかなか比較でお勧めって難しいですよ。
現在使用している掃除機がよさげだったらそれはそれでお勧めもできるでしょうが。
ふつうの家庭じゃ2台も同時に別メーカで揃えるってのは…。
実際に家庭内の条件でしばらく使用してみないとわからないでしょうね。
私の経験からは、絨毯の場合タービンブラシの植毛が硬いとよく埃がとれるようです。
(ただ硬くても、プレート状では×)
フローリングには長めの細いブラシが多いものが拭いたようになりますね。
これらが交互になっているブラシを採用しているほうがいいようです。
もちろん吸い込みは大きいほどいいですけど。

187 :185:03/06/09 23:11
>>186さん、情報ありがとうございます。
ブラシは植毛が硬い方がいいんですね。前回買ったときは、殆ど何も
知らずに「省エネならば良いだろう」と買ってしまっていたので後悔まっ
しぐら中です(´Д`lll)
ただいま私よりは家電に詳しい夫に聞きましたところ、タービンブラシにも
色々あるそうなので、選ぶ際の参考にさせて頂きます!ありがとうございます(*´∀`)

ちなみに、我が家で現在使用している掃除機は東芝のコードレス
サイクロン(VC−P10X−Lだったかと)でして、すぐにバッテリー
残量がなくなってしまうのに、全然吸いきらないと言うわけなんです(TДT)。

というわけで185に書いたとおり、皆様のお勧めをお伺いしたいわけです。
コードレスにはもう懲りたので、それ以外で良いものがあれば、お願いします。
m(_ _)m。クレクレ厨ですいませんです。

188 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 23:27
>>175 >>180
値段はほとんど一緒なんですよね。
個人的に最も違うと思っているのがヘッドなんですが、
イオンヘッドってCMでやっているほどの拭き掃除効果があるものなんですかね?
ブルパックでしたっけ?あれ画期的なんだけど壊れそうな気がしてちょっと恐いし。
なんかMC-S86XDでいいかなって気になってきました。

>>182
いいんですけど、ちと高いかなあ。プラス1万円なので。
でも、いいですよねえ、MC-P1NXD。


189 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 23:31
>>179
サンクスです。

190 :目のつけ所が名無しさん:03/06/10 06:07
東芝の玄関ベランダブラシ購入を考えています。使用されている方、
効果のほどはいかがなもんでしょうか?

191 :目のつけ所が名無しさん:03/06/10 10:29
>190
分離機としての性能はそれなりではありますが
ダストカップの容量がデカイので、一部屋掃除するごとに
何度もゴミ棄てする必要が無いのはありがたいところです
性能それなりとは言え、綿ゴミとか砂ゴミとかの大きなゴミは
かなりカップに溜まりますので、これが紙パックに溜まってた時の事を考えれば
紙パックの寿命はかなり延びているのではないでしょうか
お使いになる時の注意点としては、パイプ径が
外径約30mm、内径約27mmと細身(ヨーロピアンサイズ?)なので
そのままだと取り付けられるヘッドが添付品の外掃除用しかありません
自分は添付の口径変換アダプタとアトピットを購入した時に付いてきた
口径変換アダプタの細い方を向かい合わせにしてテープで巻いて固定した
「><」型アダプタを自作して使っています

192 :目のつけ所が名無しさん:03/06/10 10:30
>>141
> あと、トー芝は唯一実売3万円で静音性を考慮したVC-J9Dがあって興味を引かれるけど
> こっちは排気のきれいさは謳ってないので選ぶとなると微妙だなぁ

VC-J9Dはねらってるんだけどいいよね。排気循環式を除けば一番音が小さいと思う。
だれか人柱になって。


193 :190:03/06/10 16:45
>>191
詳しいご説明、ありがとうございました。

まったく使っていないターボタイガーがあるので、それと組み合わせようかと
考えています。バランス悪いですけど。食べこぼしとか、子供が何かをひっくり
返したときに、フィルターのことを考えずにブワーと吸い込めるといいかな、と
思って。ターボタイガー、パワーは無駄に大きいですが、フィルターがあれだし、
ホースはスポスポ抜けるし、このままだと2度と使わずに捨てることになりそう
なので、なんとか活用したいのですが、さらに傷口を広げることになりそうな
予感もしてます。


194 :183:03/06/10 19:06
>>186
ブラシの植毛の件とても参考になりました。
お店で注意して見てきたら、日立のほうが毛足長めに感じました。
そして、ブラシの径が細いから、ロン毛とかは絡まるかもです。
ブラシの幅は広くて効率良さげです。
ヘッドの動きは両者ともスムーズでした。

>>184
> P1NXDとPFA8じゃ価格が違うからなんとも・・・

そうですよね。
どちらも紙パック式の最上位なのに、この価格差は何なのかなあ?
“ブルブル”しちゃうせい?w
マイナスイオンのから拭き性能が他社よりスゴイとか?w

あまり変わらないなら、PFA8の方がお得ですね。

みなさま、アドバイスありがと!

195 :目のつけ所が名無しさん:03/06/12 09:59
あのー・・・、
ミラクルジェットてどこで売っているんでしょうか?
MC-P1XMに付くかな・・・・。


196 :目のつけ所が名無しさん:03/06/12 10:16
>195
Googleで検索すれば一番上ぐらいに多田プラスチックのページが出るので
そこで買えます。排気循環以外の機種ならつくようです。

197 :195:03/06/12 11:15
>>196
情報、ありがとうございます。

さっそく見てみました、よさそうですね。
ふとん用ノズルが欲しかったので、買ってみようかな。


198 :目のつけ所が名無しさん:03/06/12 12:51
ミラクルジェットはカーテンやふとん用でもいいよね

199 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 00:00
9年前にサンヨーのit'sシリーズの掃除機を買いました。
購入当時には感じなかったキツイ悪臭が排気から最近ただようのですが、
この掃除機は替え時なのかどうかわかりますか?
ちなみにまだ動きます。ゴミ袋は新品にしています。

安物は音も排気もそれなり・・とここで知りましたが、
キレイにしたいのなら、安物でも最近の掃除機を使った方が効率があがるんですかね?
1人暮らしなので、掃除機をかける場所は狭いのですが
ダニ等がこわいので助言いただけるとありがたいです。

200 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 00:10
>>199
>> 購入当時には感じなかったキツイ悪臭が排気から最近ただようのですが、
> この掃除機は替え時なのかどうかわかりますか?
自分でわからんのか?>キツイ悪臭

・・・判断できないようだから自分の体臭よりはきつくないんじゃないの?
よってまだまだ使える。

201 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 00:11
>>200
↑自分でわからんのか、というのは買い替え時かどうかってことね。
そんなこと自分で判断すればいいのに。キツイ悪臭がでているのに、他人に
判断を仰ぐところがちょっと笑えました。

202 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 00:25
MC−S86XD、展示品でしたが欠品もなくきれいだったので、12800円で購入しました。
保証書も普通どおりだし、ちょっとオトクな気分。


203 :     :03/06/13 01:54
テレビショッピングでやってた商品で、スチームで汚れを浮かせ
バキュームするというもので、「ブラックアンドなんとか」という
商品名だったのですがどなたかご存じのかたいらっしゃいませんか
あとこの手の掃除機もっていらっしゃる方いましたら使用してみて
どうですか?当方じゅうたんの汚れ落としに利用しようかと考え
ているのですが・・。

204 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 03:37
P1XM買った。
スイッチ切った後、パックが振動する時に本体内部が青く光るのが( ・∀・)イイ!


205 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 12:38
価格ドットコムの口コミ掲示板

ADODB.Recordset エラー '800a0e7d'

閉じている、または無効な接続を参照するオブジェクトでの操作は許可されていません。

/bbs/Main_kakaku.asp, 行 79


って出て見れないよ。どうしたらいい??

206 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 19:26
ミラクルジェット購入を予定しています。その場合、1万以下の安い掃除機(仕事率500w程度)
でも それなりに満足できるでしょうか?

当方、古いマンションの6階で埃が多く、畳もボロボロ。絨毯は敷いてません。
現在、20年以上前の掃除機を使用しています。紙パック以前のもので、フィルター部分を
がりがり爪のようなもので擦って埃を落とすタイプです(ゴミ捨て時に埃をかぶります)。
それに比べれば、安くても今のものなら、最新兵器のように思えるのですが・・・。

レベルの低い話ですみません。


207 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 20:50
ヤマギワで売っているようなものが好きだけど、買うときは現実的な値段しか出せないヘタレです。
ミーレの下位機種と、国産の上位機種、どちらが使い良いでしょうか。

208 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 20:58
>206
まずその掃除機(仕事率500w程度) で床・畳を掃除してみましょう。
仮にその掃除機の吸い込みの強弱の選択が
@弱
A中(床・畳)
B強(じゅうたん)
の三段階として、B強(じゅうたん)で床・畳を掃除した時に標準のノズルだと
地面に吸い付いて動かしにくいことに気づくでしょう。そして当然ながら床・畳
にはA中(床・畳)モードで掃除することになるわけです。私の家の掃除機が
まさにこれです。

つまりせっかく仕事率500Wの掃除機を買っても標準ノズルだとフルパワー
のB強で床・畳を掃除できないとなった場合、そしてそのことに強い不満を抱
いた場合に、ミラクルジェットを購入されたら「それなりに満足できる」と思います。

ミラクルジェットを装着すると、フルパワーのB強(じゅうたん)モードで床・畳
を掃除してもノズルが動かしにくいということはありません。すごい風の勢いでゴミ
を吸い込んでいくのが目で見て分かります。

仕事率500W+ミラクルジェットの吸引力には満足されるのではないでしょうか。

209 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 21:08
ミラクルジェットの工作員ウザ!

210 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 21:10
206=208

211 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 21:16
>206
500Wなら十分すぎるくらい強力
うちも古い掃除機で使ってるけど300W級でも無問題

>209=210
代わりのお薦めを挙げれば工作員なら撃退可能だが?
どうよ

212 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 22:38
>211
意味不明

213 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 00:17
>>202
うらやましー

214 :赤い風船:03/06/15 00:20
掃除機は竜巻サイクロンでしょ!

215 :赤い風船:03/06/15 00:23
でしょ

216 :206:03/06/15 00:34
))208 さん、 ))211 さん
お返事ありがとうございます。

ミラクルジェットをつければ、安い機種でも何とかなるということですね?
ということであれば、とりあえず安いもの+ヘッド交換でしのぐことにします。
ランニングコストを考えて、サイクロンも考えたのですが、方式等が安定するまで
待つことにします。

実は新製品の購入には慎重になっております。
というのも、実家の掃除機は何年も前のですが、当時の新機種。
360w(当時は最高に近かった)なのに、吸い込みが悪い上、パワーブラシが髪の毛で
動かなくなった挙句に壊れたり、当時流行りだったファジー機能で苦労しました。
現在も使用しているようですが、掃除にストレスを感じるそうです。

そんな経験があるので、機能満載の新機種を何万も出して買うのは躊躇われまして・・・。
また、現在信じられないくらい古いのを使っており、新しい掃除機の具合が
よくわからなかったので質問させて頂きました。
ありがとうございまいした。

ちなみに、208は私ではありません。206さんは会社の方なのですか?


217 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 00:37
>>208
 東芝のVC-M6E(強と清:吸込仕事率560W)だけど、標準の床ブラシつかっているかぎり強にしても別に床やたたみには吸い付かないです。前取り吸口が影響している可能性もありますが。

218 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 01:00
強だと床に吸い付いて動かないなんて、そりゃどんな掃除機だよ?

219 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 01:04
ミラクルジェットってそんなに凄いの?
興味はあるが値段が高すぎて試してみようという気にならない。
特許もってるならメーカに安くライセンスすればいいのに。

220 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 07:46
>>219
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿同〜!
その方が、売ってる本人の儲けも大きくなると思うが。

でも、儲けより職人的満足感を重視する人みたいだね。
継ぎ手を無料で手作りして付けたりしてるし(そんな
ことすると、国産の人は損してるような気がしちゃう
と思うけどなあ…貧乏人根性でゴメソ)。

221 :208:03/06/15 10:05
私は工作員じゃないです。
>217-218
そうですか。私の家の掃除機だと動かしにくかったので、一般化しすぎ
たようですね。
うざかったとしたら、すみません。

222 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 10:20
だから、あなたの家の掃除機が何なのか、それでどういう床を掃除するとき
強だと動きにくいのかをちゃんと説明しないと、信憑性がないでしょう?
途中で「すみません」でやめちゃったら、「最初から書くな」って言われるよ。

223 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 10:21
209=210=212=219=220=赤い風船=必死なサーカスタン プックック

224 :208:03/06/15 11:04
>222
東芝 VC−D5X Chica ヘリかるヘッド 97年製です。
これが強だと床・畳にヘッドが吸い付きぎみで動かしにくくなるんですよ。

やっぱり古すぎますかね。現在の1万円以下の物ならヘッドは良く似たもの
じゃないかなと思ったもので。

225 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 12:05
>>223 少なくとも 219 は別人なのでよろしくお願いします

226 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 13:54
じゃオレも。218=220=222=オレだよ。208さん、情報ありがとうね。
うちも東芝の旧機種(VC-H71P)だけど、ハイパワーにしても動かし
にくいことはない。結構高かったから、ヘッドがいいんだろうね。
もっとも、ハイパワーっても470Wだから偉そうなことは言えないか。

最近、MC-S86XDも買ったが、こいつは別次元の快適さだ。でも、吸い
の強さ自体は、東芝が上な気がする(気がするだけかも)。

少し話がずれたけど、要するに3万前後の機種でもミラクルジェット
に変えると劇的に変化するのかな?ってのが疑問。まあ、ダイソンと
組み合わせる人が多いくらいだから、変化するんだろうね。

あと、ヘッド底面の気速が上がって真空度が高くなるのは分かるが、
マットレスの中のダニとかもそれで十分取れるのかな? 「叩き」の
要素がなくても大丈夫なのだろうか? 無知でごめん。

何にしても、3980くらいで買えたらなあ…。

227 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 14:02
自己レス。

> に変えると劇的に変化するのかな?ってのが疑問。まあ、ダイソンと
> 組み合わせる人が多いくらいだから、変化するんだろうね。

これは、ちょっと違うか。国産は(性能をひとまず置けば)最初から
軽くてコンパクトで使いやすいヘッドが付いてるから、って面もある
かもね。

228 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 17:00
ミラクルジェットって取り付け口が薄い二本のゴムリングなのねん。
国産掃除機全部に対応って書いてあるけど、ちょっと無理があるでしょそれ。
どうしても隙間ができたり、取り着けるたびにぐいぐい押し込まないと
だめなやつもあるでしょ。

229 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 19:25
>219
高価と言われるミラクルジェットではあるが、アトピットも7,000円近い
自分はアトピットを購入した後にミラクルジェットを知った
アトピットは羽毛布団などのふかふかした物でも、他のヘッドに比べ
動かしやすいのは気に入っているもののゴミを取る能力自体は正直低い
結局、羽毛布団以外用にミラクルジェットを買い足した
メーカーは単一ヘッドで何にでもそこそこ使えるような物しか標準添付しない
ので、用途向きに特化したヘッドは別売が基本。アトピットとかね
アトピットも含めてこの手の別売オプションは、店頭で試せる訳じゃないんで
最終的に自分の評価は自腹で得るしかない。他人の評価はあくまで他人の
環境での評価な訳で、100%自分の環境に適用可能な物じゃないしね
あと、特許絡みは事情が色々と複雑、正直大人の事情もあって
そう簡単にホイホイ製品化される訳じゃない
ミラクルジェットは製品が入手できるだけマシな方

230 :206:03/06/15 19:36
>>208 さん
なんだか私のせいで工作員?騒動になってしまいました。
折角アドバイス頂いたのに、申し訳ありませんでした。


さて早速ですが、ヨドバシ.COMで、7,980円の掃除機を買ってしまいました。
シャープEC-CR1N というものです。540Wです。
ちょっと不安なのは、ググってもヨドバシのページ以外引っ掛からないこと。
まあ値段が値段ですし、急いでいるので決めてしまいましたが。
こういうのって、製造中止品のようなものなんでしょうか?
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=5066971

今週中には届くと思うので、しばらく使って見てから、ミラクルジェットを
注文しようと思っています。
が、ここに来て、急に旗色が悪くなってるような・・・。
今の所、購入された方は満足していらっしゃると見ていいのですよね・・・?

いずれにせよ、アドバイスくださった皆様、有難うございました。

231 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 20:54
いま、このスレ上から読んでる途中です。
当方、猫飼ってるので抜け毛とかヒドイっす。
1年半前に、紙パックいらずの東芝のなんとかサイクロン購入(4万くらいした)
したけど、1年でぶっこわれた。
もう、多少高くてもいいから、10年持って性能の確実な奴、ほしい。
お勧めないですか?


232 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 20:57
耐久性を求めるならミーレでは?

233 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 20:59
>>231
5〜6万の高い掃除機10年使うよりも
3万ぐらいの掃除機5年使って買い換えるほうがいいぞ

234 :231:03/06/15 21:03
>232 よく通販生活とかに出てるミーレですよね。八万くらいするっけ?
長持ちすんのかな。性能は間違えないんだろうか。
どなたか使っておられるかた、感想おしえてください。

>233 うーん、しかし、前の掃除機が4万して1年で壊れたし・・
単にそれが性能悪かっただけだろうか。それとも猫の毛のせいか・・
5年もつなら、3万くらいで買い換えてもいいんだけどな。

235 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 21:07
>231
東芝のベランダ玄関ブラシ+自作アタッチメント+ペットミラクリーナーで
今使っている掃除機の延命を図ってみては?

236 :231:03/06/15 21:09
>235
へえ、なんかすごいですね。
そういう風に使えばよく取れるのかな。猫の毛とか埃とか。

しかし・・
スイッチ入れてもすぐにうんともすんとも言わなくなる、こいつ。
買って1ヶ月くらいは吸い込みも強かったけど、すぐに弱くなって、
ちっとも吸わない。
残念だけど、東芝のこれは、もう諦めるっすよ・・・おいら的には
高かったんだけどさ・・

237 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 21:11
>>231
外国ものはわからんが、国内製だったら紙パック型が絶対にいい。

238 :231:03/06/15 21:13
>237
そうなんすか?紙パックって、不経済なきがするんだけど、
どっか別の所でも「紙パックのほうがいい」みたいな発言みた
気がするよ。
国内産の「紙パックなし掃除機」ってあんま性能よくないの?

239 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 21:25
>>236
国産サイクロン掃除機は細かい埃は素通りするから
モーターの前のフィルタあたりが詰まってモータが
やられたんでしょう。
国産の紙パック掃除機+東芝のベランダ玄関ブラシあたり
がいいかと。ベランダ玄関ブラシの塵はこまめに捨てて
吸引力が落ちてきたら紙パック交換。
知り合いだったら自作サイクロン分けてあげるけど
掃除機メーカによってパイプ径が違うので汎用とするのが
むずかしい。
前スレの857です。

240 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 21:30
>236
いや、ペットミラクリーナー↓は毛や綿ゴミなどの繊維質を取る事は得意
http://www.google.com/search?q=%83%79%83%62%83%67%83%7E%83%89%83%4E%83%8A%81%5B%83%69%81%5B&hl=ja&lr=
つか、そのために開発されたヘッドなんで、埃とかは,ミラクルジェットや掃除機付属のタービンブラシに劣る
逆にタービンブラシは長毛が絡んで故障の原因になったりするんで、使い分けるのが吉
最初にペットミラクリーナーでざっと毛を取り除いておいてからタービンブラシで掃除とかね

ベランダ玄関ブラシは簡易サイクロンで、掃除機の寿命を縮める毛、綿ゴミ、砂などの大きなゴミを分離する
ゴミを取る能力そのものが向上するわけじゃないんで、安価な掃除機を短期間に買い換える人には無用かと

>スイッチ入れてもすぐにうんともすんとも言わなくなる
保障期間内なら修理に出してみては?初期不良の可能性が無いわけじゃないし・・・

241 :231:03/06/15 21:30
>239
なるほど〜 細かい埃が素通りしてたんすね。
モータやられちゃったのかな・・4万もしたのにさ・・

こまめに紙パック交換で、ベランダ玄関ブラシっすか?それを使って
みるのも良いのか。
紙パック掃除機だと、わりと安いしな・・

もしくは高いがミーレとか。←これって国産じゃないですよね。

242 :231:03/06/15 21:33
>240
へー。そんなノズルが売ってるんだ。知らなかったよ。
ううむ。めんどくさそうだが、ノズルを使い分けか。
綺麗に掃除はできるんだろうな。でも面倒だな・・って思っちゃ
掃除はできんか。

東芝のは、ちょうど1年すぎて目に見えて駄目になってきて、最近
最後の力をふりしぼって、ご臨終。
保証期間は残念ながら過ぎてるんですよ・・

243 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 21:34
>>238
紙パックはすぐに目詰まりして吸引力が落ちてきます。
サイクロンは細かい塵は素通りしてしまう。
国産サイクロンはゴミ捨てだけで十分と言い過ぎの感じが
します。カタログではフィルタ掃除のことを小さく書いてあるけど。

244 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 21:39
>>241
ベランダ玄関ブラシはサイクロン付きのヘッド(ノズル)と思って下さい。
サイクロンを紙パックにつけると紙パックの交換頻度は紙パック単体で
使うより少なくなります。
ノズルを使い分け じゃなくてベランダ玄関ブラシはサイクロン部分だけ使用します。


245 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 21:40
>341
最初からベランダ玄関ブラシが付属している掃除機ってのもある
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/cleaner/electrolux/products/877Z2015ZE001EF18.html

246 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 21:48
そんなのあるんだ

247 :231:03/06/15 23:03
>243
フィルタの掃除は、結構こまめにやってたつもり、だっただけど、
足りなかったのかな〜。

>244, 245
ノズル使いわけ、じゃないんだ。簡易サイクロンって、前の人が言ってた
けど、なんとなく分かった感じ。

なんか、紙パックでも良いのか?って気がしてきたが・・
コストはどうなんだろうなぁ。
うーん、しかし高いのを買ったところですぐ壊れちゃどうしようもないしね。
10年持たすのは、そもそも無理なんかな。

248 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 23:41
>247
紙パック長持ちセット

ペットミラクリーナーで毛や綿埃を捕らえる or ミラクルジェットで埃や砂を捕らえる
             +
「><」型自作アタッチメントで接続
             +
東芝ベランダ玄関ブラシで大きなゴミを除去、紙パックが一杯になるのを遅らせる
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/cleaner_at/brush01.html
             +
松下MC-P1XMのぶる機能で、サイクロンを透過した細かいゴミが紙パックを詰まらすのを遅らせる
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-P1XM.html

価格は多分>245のと大差なくなっちゃうね

249 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 01:35
東芝VC-K71Kに3m程の延長ホースを付けて使用してるのですが、
使ってると吸引力が低くなってしまう事が良くあります。
(強で使用中に弱に変わる)
20秒位経つと元に戻るんですが、しょっちゅうなのでとてもウザイ!
取説読むとモーターの負荷を減少させる為の仕様みたいに書いてあります。
外の機種でもそう言う仕様になってる物なんですか?
ちなみに紙パックは1週間に1回は取り替えてます。


250 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 09:06
> ちなみに紙パックは1週間に1回は取り替えてます。

マジ?

251 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 09:16
>>249
>東芝VC-K71Kに3m程の延長ホースを付けて使用してるのですが
延長ホースってホームセンターとかに売っているヤツ?
だとしたら掃除機のモータが過負荷になっているものと思われ
モータの過負荷による焼損を防ぐ為に吸引力を下げているものと思われ。
延長ホースが純正品だったら説明書読んで、それでもわからなかったら
サービスセンターへ電話。
どうしても長いホース使いたかったら、マキタ、日立あたりの大工用の掃除機
使いなはれ。5mとか4mとかのホースがある。

252 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 10:49
>249
1)延長ホースが細身で吸気抵抗が大きい
2)吸い込み対象のゴミが多い(理髪店とか製材所とか)
3)連続運転時間が長い(数分間回しっ放しとか)
該当する物ある?標準ホースでは問題無し?

253 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 14:34
>>251,252さん解答どうもです。

延長ホースは純正ではないです。
きっと252さんの

1)延長ホースが細身で吸気抵抗が大きい

のだと思います。
取り説だとそういった症状は「保護装置が働いている為」だそうです。

排気を部屋に入れたく無いので昔から延長ホースを使っていましたが、
今回のような症状は初めてで他のメーカーの物に買い替えるかどうか
迷っていました。
やっぱり今時の掃除機はどこのメーカーでも保護装置がついているん
でしょうか?
大工用かぁ…

>>250さん
マジです!


254 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 15:16
オキシジェンとシルバーマジックではどちらが優れてるのでしょうか?
値段が安いのもダストピックアップ率もオキシジェン。
でもシルバースター最強伝説もよく聞きます・・・


255 :251:03/06/16 16:18
>延長ホースは純正ではないです。
>今時の掃除機はどこのメーカーでも保護装置がついているん
>でしょうか?
安い掃除機では温度ヒューズ形式かバイメタル形式の保護装置と思うから
ヒューズが切れたら動かなくなるか、温度が下がるまでしばらく動かなくなる。
保護装置が付いていないとあっという間にモータが焼損となると思われ

日立の一部の機種には純正別売り品で4mの延長ホースがある。
ただし延長ホースをつけた状態でどうなるかは、使ったことがないのでわかりません。
それと大工用はでかい。最近出てきた小型のヤツでもダイソンクラス。
自動的に強弱切り替えで保護する機構は上位機種に付いていると思うので
買い換えるんだったらほすい。





256 :sage:03/06/16 16:43
国産国産ってじゃかましいわい。紙パック厨が!

257 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 16:54
サイクロン+紙パック厨と呼んどくれ (w

258 :45:03/06/16 17:50
ターボタイガープラプラ完成しますた。
相対的にヘッドがでかすぎて非常に使いにくいですが。
フィルター掃除に比べればゴミ捨ては遥かに楽になりました。
サッシのすきまや車内清掃用として活躍が期待されます。

259 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 19:15
>>254
私も購入の際はその2つで悩みました。結局シルバースターにしましたが。

ダストピックアップ率は数値上ではオキシジェンが優れているかもしれませんが、
それも使用時のパワーや状況で変わるので一概には比較できませんし、
使ってみても充分シルバースターでも(ダストピックは)不足はありませんよ。
オキシジェンのパワーブラシも魅力だったのですが、やはりコードが邪魔そうで
使い勝手が悪そうなのがマイナスポイントですね。

そして私が何より重視したのは排気。オキシジェンはフィルター洗浄ができる
みたいですが、洗った後に性能が維持できるのか?が疑問でした。
ミーレは交換式で、仮にHEPAを使わなくてもパックに付属のフィルターも使える
ので、洗浄式よりは清潔かなと。モーターフィルターも付属ですし。

どちらが優れてるのか?は何に対して重点を置くかによって違うと思いますよ。
値段が安いの(優れている)はオキシジェンですしね。

260 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 19:15
今度掃除機を購入しようと思ってます。
室内犬が居て、フローリングがありますので出来れば排気が無いタイプを探しています。
紙パック無し(手洗い出来るタイプ)で、騒音があまり無い掃除機ってありますでしょうか?

ヤフオクで色々探してみたのですが、いまいち良く分からなくて…。
サイクロン掃除機というのも興味がありますが、
やはり排気が無いタイプを優先したいと思っております。

教えて君で申し訳ないですが、よろしくお願い致します。

261 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 19:51
排気が無いタイプ(といっても少し出ているが)は循環式のことだと
思うけど絶滅寸前だよ。排気を循環させるからモーターに負荷がかかり
故障しやすく、またダストピックもかなり悪いしね。

排気が無いのに拘るのは、国産は後部から排気が出て毛が舞い散るからだと
思うのだけど、ミーレやオキシジェンは上部から排気が出るからイイと思うよ。

262 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 19:58
>>255
> 安い掃除機では温度ヒューズ形式かバイメタル形式の保護装置と思うから
> ヒューズが切れたら動かなくなるか、温度が下がるまでしばらく動かなくなる。
> 保護装置が付いていないとあっという間にモータが焼損となると思われ

なるほど〜、詳しい説明ありがとうございます。
買い替えるならやっぱり高価でも外国メーカーの物が良いんですかね〜。
高いけどね〜(´・ω・`)ショボーン

263 :目のつけ所が名無しさん :03/06/16 21:46
>260
「ヤフオクで探して」っていうことは排気レスタイプが底値で多量に出回っているから?
今なら送料プラスちょっとで試せるからいいかも?しれませんねぇ…
2、3年前なら高く付いた授業料も今ならお安く勉強できるかも?
それにフローリングだけの掃除で比較的静かで排気風が少ないという条件ならなら安くていいかも?
ただ、「室内犬がいる」という課題はなんともいえませんが。
ゴミを吸い込む能力は決して高くない!というよりとっても弱い部類に入るでしょう。
ほうきよりは優れているかもね。

264 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 22:22
>260
抜け毛対策を考えているなら、排気循環式は除外した方がいいと思う
と、言うのも排気循環式は排気の大半を吸気に持ってくることで成り立っているので
熱的に厳しい事もあり、一般にパワーで他方式に劣りますし、故障率も高めです
パワーを落としている分、静かではあるとは思いますが・・・
ちなみに、紙パックレス+排気循環+サイクロンで静か(59db)つーと、こんなのしかない
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-D22.html
個人的には排気循環と紙パックレスを止めて >245 の機種が
良いのではないかと思うのだけど・・・

265 :260:03/06/17 09:58
>>261,263,264
ご連絡遅れて申し訳ございません。レスありがとうございます。
なかなか難しい条件だったということが分かりました(苦笑)
掃除機かけてるのに犬の毛が舞ったら意味が無いなと思い、排気循環式を探しました。

排気循環式はあまりよろしくないようですので、この条件は外そうかと思います。
皆様とても分かりやすく教えていただきありがとうございました。
参考にさせていただきます。
購入したら報告させていただきます(笑)

266 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 10:22
すいません、水フィルターってどうなんでしょうか?

267 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 10:42
>>266
どうなんでしょう?

268 :206:03/06/17 11:15
安い掃除機+ミラクルジェット について質問させて頂いた者です。
本日、ヨドバシ.COMで注文した掃除機が届きましたので、使って見ました。
>>208さんのご指摘通り、強(540W)にすると、畳が吸い付いて滑りにくくなりました。
フローリングでは問題はありませんでした。

・・・がっ!あまりのうるささにびっくり。今まで使っていたものが145Wだったので
余計に感じるのかもしれませんが、弱にしてもうるさい。モーター音に、キーンという
金属音が混じるので、かなりきついです。
取説では64〜55dbとなっています。安い(古い?)から、こんなものなのでしょうか?
これでは、折角の540Wもそうそうは使えないかな〜。
せめて金属音だけでも防げないかと、押さえて見たり、布を載せて見たりしたのですが、
効果無し。どなたかいい対処法をご存知ないでしょうか・・・

269 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 11:22
そのうち、慣れるよ。
2,3日我慢して使ってみるように!

270 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 12:21
>>268
やっぱり古いからでは?今の機種は57〜49db程度です。

ところで、ミラクルジェットって普通の電気屋に売ってるんですか?
通販でしか買えないのでしょうか。


271 :206:03/06/17 12:36
>>270
が〜ん・・・
やっぱりそうですか。一応、購入前に他の製品と比較して、数dbの違いなら
大して差はないだろうと高をくくったのが間違いでした。
>>269 さんのおっしゃるように、慣れるよう努力して見ます。耳栓するかな〜。

272 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 12:52
>>271
音って案外慣れるものだよ
何度か使ってるうちに気にならなくなるかもね

>>270
たぶん通販だけだと思うよ。
送料、消費税など込みで6,980円だから、私は納得して買った

273 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 13:13
>>271
dbって対数ですからね。10db違えば音量は2倍になりますよ。
3db未満の違いは認識できないそうですけど。

274 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 13:51
>>259
詳しいレスありがとう。
シルバースターも良さそう。
あかんぼがいるので、排気がきれいなのは大切ですよね。
ただ、さらに重いですよね・・・大きいし。
毎日掃除機かけてるのですが、ちょっと不安だなぁ
二階への上り下りもすこし辛そう・・・。

275 :259:03/06/17 16:06
>>274


276 :259:03/06/17 16:16
>>274
私の購入動機もウチに1歳児がいることでした。5年程使っていた以前の国産掃除機は
あまりに排気が匂ったことと、掃除機をかけると埃っぽくなるので心配だったのです。

今は窓を閉め切ったまま掃除しても排気が匂わないので安心しています。
重いのと大きいのは、掃除中は本体底の3つのコマがよく動くので気にならないです。
国産の小型に比べれば重いのは確かですが、普段子供を抱っこしているので苦にならないですね。
あのパック容量と排気位置や性能を考えれば、多少大きいのは仕方ないところですね。

277 :259:03/06/17 16:36
↑>275、間違えました、スマソ。

278 :274:03/06/17 16:45
>>276
ありがとうございます。
実際に使ってみて
パックやフィルター交換でランニングコストは
どれくらいかかってますか?

279 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 16:49
>274
一番安い S321iサンフラワ− 買って、お金に余裕が出たら
アフターフィルターをシルバーマジックと同じHEPA活性炭に
グレードうpするって手もあるじょ
サイズはあんまり変わらないけど、シルバーマジックより0.7kg軽いし

280 :274:03/06/17 17:01
>>279
そんな裏技が!?
グレードうp後はシルバーマジックとは言わないですが
シルバースターの性能とほぼ変わらなくなるのですかね?

281 :sage:03/06/17 17:53
音のエネルギーは3デシベルで二倍だ。
59デシベルの掃除機は50デシベルの掃除機16台分。

282 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 18:14
エネルギー(音圧)が2倍になっても、音量は2倍にはならないよ。
音量は273の言うとおり10dbで2倍と考えて良い。つまり、音圧が
10倍になって、初めて聴覚上の音量が2倍になるわけだ。

283 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 20:02
>280
そう、色以外はね

284 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 20:25
>>278
オキシジェンは紙パックセット(紙パック (容量3リットル) 5枚)が1,100円。
モーターフィルターセット(2枚)が500円。ゴアフィルターが5,900円です。
ゴアフィルターは洗浄タイプで5〜7年に取り替えです。

ミーレ・シルバーマジックはダストパックセット(紙パック (容量4リットル) 5枚・
スーパーエアクリーンフィルター1枚・モーター保護フィルター1枚。)が1,500円。
アクティブS-クラスフィルターが5,200円で、性能は医療機関で決められている
厳しい基準を満たす、衛生上最高水準のフィルターのHEPAフィルターと活性炭フィルターの
二重構造。ペットを飼っていたりアレルギーの方、また病院での使用に最適らしいです。

オキシジェンのゴアフィルターもHEPAを謳っていますが、洗浄後もその性能が維持できるのかが
心掛かりな事、また使い方にもよりますが実際の取り替えは3〜4年だと店の方は言ってました。

シルバーマジックはアクティブS-クラスフィルターを買わなくても、ダストパックセット付属の
スーパーエアクリーンフィルターを使うこともできます。アクティブSとのフィルターの違いは、
活性炭フィルターがないことと、若干集塵性能が劣ることですが、通常の掃除方法であれば
それでも国産掃除機よりは集塵性能は勝っています。まぁアクティブSはオーバースペック気味とも
思いますが、スーパーでもきちんと交換すれば集塵性能は問題ないでしょう。

上記のは定価ですので、ランニングコストは御自身で判断して下さいね。

285 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 20:40
なんだかミーレの工作員が居るな〜

286 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 20:45
>285
おまいがちゃっちゃと対抗機種挙げないからだ( ゚Д゚)ゴルァ!!

287 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 21:00
だって、国産の紙パック最新モデルが、何だか揃ってシースルーになって
しまったんだもん。光って面白いとか色々あるが、そんなの最初だけだろ。
やっぱ、長く(しかも毎日)使う掃除機はマジメに作って欲しいよ。

型落ちで良ければ、MC-S86XDを薦めるが…。

288 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 21:04
>287
>国産の紙パック最新モデルが、何だか揃ってシースルー
松下以外にも紙パックのスケルトン掃除機ってあったっけ?
まさか、ついに全メーカーぶるぶる化か!?情報キボンヌ

289 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 22:12
今までのミレーについての印象は
デカくて重くてウルサイから日本向けでは無いけど、掃除機としては良いらしい
というものでした。
普通の日本家庭では持て余すだろうから特に興味も無く、かといって悪い印象もありませんでした。
ですが、今日来た通販生活見て考えが変わりました。
何か騙されているような感じで、はっきりいって不快感を覚えました。
まず、性能を前面に出していますが、その数字が意味するところが意味不明です。
数値を見せられても、それが良いのか悪いのか判断する基準が分りません。
また、性能テストと称し、5mmの発泡スチロールを大量に吸い込み、吸い込み力が落ちないという実験をしています。
しかし、紙パックの吸い込みが落ちるのは、細かい埃がパックに目詰まりするからではないのでしょうか?
モータの耐久性や能力、使い易さ、性能実験等、他のメジャーな機種と比較しなければ、本当に優秀なのかわかりません。
実はこの記事で、ミレーを選ぶべき根拠というのは、ミレーの欠点を考慮しても国産に比べ優れているという事なのです。
にもかかわらず、こういう高価な商品を、信用に足る比較データもなく断定的な物言いで売るのは、酷いと思います。
20年使える掃除機も、使いこなせず放置すれば大きなゴミになる可能性があります。
通販生活は、そういうゴミ化したものを引き取ってくれるようなので、その点は評価したいと思いますが。
まあ、売っているのはメーカでは無いのですが、とても印象が悪くなりました。
で、気になってここへ来て見たらミレーの書き込みが増えてるし(しかも、通販生活で売ってるシルバーマジック)なんだか更に嫌な感じです。


290 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 22:31
>289
( ´_ゝ`)フーン
http://www.trustedbrands.de./

291 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 22:33
>>289
「暮らしの手帳」のような良心的な編集ではないということですね。まあ、ショッピングカタログだから
仕方ないんでしょうけど。

292 :スマイルα:03/06/17 22:37
http://elife.fam.cx/a003/







293 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 22:40
>289
ミーレじゃなくてカタログハウスに文句を言うべきでは?

>また、性能テストと称し、5mmの発泡スチロールを大量に吸い込み、吸い
>込み力が落ちないという実験をしています。しかし、紙パックの吸い込みが
>落ちるのは、細かい埃がパックに目詰まりするからではないのでしょうか?
ピカイチ事典だよね。「深さ10センチのアクリル筒に入れた色砂100グラム
を吸引させた」を省略したのは意図的ですか?

294 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 22:43
>>289 昔、アメリカ留学中の友人宅に遊びに行った時、大家から借りているという
     掃除機を使わせてもらいました。
     でかい、重い。そこの家は毯敷きだったから、押しても引いても10cm位しか
     動かなかった(大袈裟ではない)。私はかなり力が弱い方だからかも。
     ちなみに友人は1年使って慣れたと言って、結構スイスイ使ってたけど。
     海外製品は、やっぱりその国の人種と生活に合わせてあると思った次第です。
     あと、店や雑誌で見るとそんなに大きく見えなくても、狭い家に持ってくると、
     思ったより大きい、なんてこともあるんではなかろうかと。別に国産マンセー
     ではありませんが。
     ・・・とふと何年か前の経験を思い出して書き込んでしまいました。スマソ。

295 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 22:48
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


296 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 23:08
>>291
なんというか妄信的というか、2ch的言い方をすれば信者の勧誘なんですよね。
一応、欠点も書いてあるんですよ、でも逆にそれがあざとい感じなんですよ。
>>293
そうですね、カタログハウスのせいでミレーの印象が悪くなったという事です。
性能テストの件は、意図的に省略したというか、あれで意味通じませんか?
あのテストは、紙パックが一杯になっても吸引力が落ちない事の証明ですよね?
でも、吸引力が落ちるのは、紙パックの目詰まりが最も大きな問題であると理解しています。
紙パックに発泡スチロール球を詰め込んで、紙パックがゴミで一杯ですけど吸引力が落ちません、
って言われても、意味あるの?って感じしませんか?
まあ、せめて、同じテストを国産機種でやってくれれば良かったんですけどね。
>>294
そうそう。
だって本体の重量9kg弱で、動作音59db〜69dbですよ。
これ、私ならちょっと人に薦められないですよ。
まあ、ワンフロアで広いバリアフリーの一戸建てなら問題ないでしょうけど。


297 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 23:11
価格.コムでナショナルのMCーS86XD注文しました。
ところで、この機種に付属品は付いてるんですか? 
別途、注文しなくてはならないんですか?
よろしければ教えて下さい。
価格,コムのお店に直接聞いたらいいんだけど、ちょっと皆さんの仲間入りしたかったもので・・・

298 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 23:11
>294
>押しても引いても10cm位しか動かなかった
カタログ上の吸い込み仕事率自体は国産の半分程度しかないんだけどね
ミラクルジェットと組み合わせる人が多い訳だ

>狭い家
の住人が20kg以上の重量の40万円近くもする水フィルター掃除機を
ありがたがって購入する様は涙を誘うものがあります罠

299 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 23:17
通販生活読んでその気になってしまった人か
海外モノのデザインが好きなお洒落な富裕層か
子供がアトピーだったりで徹底的に掃除をしたい人が
買うパターンが多そうだ>ミレー

300 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 23:18
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

301 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 23:36
ミレーは「落穂拾い」。

302 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 23:37
>>296
カタログハウス批判なら通販お買い物板へどぞ
http://etc.2ch.net/shop/

>>299
35万円の水フィルター掃除機はどちらかというと
庶民層に売りつけられている訳やが・・・

303 :南国 ◆DOAXxc3WC2 :03/06/18 00:12
>>301
フランスのアウトドア用品メーカーにもミレーってあるぞ

304 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 08:12
通販生活って、そういう雑誌だよ。いかにも良心的そうな書き方で素人を
だまして、市価よりも高い値段で買わせる。普通に売ってるものと変わら
ない製品を、いかにも「ここでしか買えない」みたいに思わせてね。嘘も
多いよ。引き取り保証や中古ショップは確かに評価できるけど。

まあ、編集者自身が無知なので、嘘のつもりではなく、本当にそう思って
書いてるのかも知れないけど。以上、掃除機に限らずです。

引きずってゴメソ >>302

>>297
付属品って? 紙パック1つと隙間ノズルは付いてます。

305 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 08:15
>>303
あ、そうでした。あっちもちょっとお高めのメーカーですね(w

306 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 08:28
>>298
過去レス読めば分かると思うけど、メーカーのカタログ上の吸い込み仕事率は
当てになりませんよ。通販生活じゃないけど国産メーカーの騙しって言うか。
私もミーレ使っているけど、前の国産よりは全然吸い取るよ。

>>299
因みにウチは自分がアレルギーで徹底的に掃除をしたいパターン。
工作員とか言われるかもしれないが、私は気に入ってますよ。

307 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 10:10
>304さん、ありがとうございます。 
そうそう、それが聞きたかったの。
今まで使ってた掃除機には隙間ノズルと丸ブラシが付いてたもので・・・
この機種に(MC-S86XD)ミラクルジェットは必要ないですか?
冬場だけ一部カーペットで後は畳とフローリングなんですけど。
実は購入意欲まんまんです。

308 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 10:10
>287
確かに。日本製は海外では通用しないから、例えばエレクトロラックスby東芝
とかだってある訳で、国産各メーカーは日本の消費者を舐めてるよね。
出てくるのといえばシースルーとかマイナスイオンとかばっかりで。
掃除機は長く使えるように海外製のようにマジメに作って欲しいよ。

>294
>海外製品は、やっぱりその国の人種と生活に合わせてあると思った次第です。
大きさや重さとかは人種というより、その人の生活空間や体格によるかと。
イイ車だと思っても車庫が狭かったり、四駆だって小柄で運転しづらいとかあるんだし。

309 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 10:17
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


310 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 10:18
>304さん、ありがとうございます。
そうそうそれが聞きたかったんです。
今まで使ってた掃除機には隙間ブラシと丸ブラシがついてたもので。
この機種にミラクルジェットは必要ないですか?
冬場だけ一部カーペットなんですが・・・と聞いてはいますが実は購入意欲まんまんです。

311 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 10:28
すみません。送信に失敗したと思って同じ内容のものを書き込んでしまいました。
失礼しました。

312 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 10:33
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

313 :304:03/06/18 10:52
丸ブラシは付いてないですね。

「購入意欲まんまん」は、ミラクルジェットのこと?
うちはフローリングなので標準のノズルでも十分だと感じていますが、
ぜひ購入して違いを報告してもらえるとうれしいです。


314 :304:03/06/18 11:01
あと、誤解されるといけないので補足しておくと、304は「通販生活に
書いてあることを信じるな」というだけで、決して「ミーレが悪い」と
いうつもりはありません。使ったことないので批判のしようもないし。

ただ、「重い」という点は、2階建てに住んでいる者にとって大きな
ハンデになるとは思います。階段以外は、重くても取り回しが良ければ
問題ないんだけどね。

315 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 11:53
>dB論争
カタログdB値はかなり当てにならないと思うけど…
それに音質はカタログdB値にはあらわれないし。
>水フィルター
過去ログなどにもかなり話題になったけど、高額な値段には値しなさそうな。
使ったこと無いけど人から聞いた話では、
限りなく汚れた臭い水の処理を考えただけで使う気力を失うらしい。
>HAPA論争-アクティブSvsゴア
アクティブSはどのぐらい保つのか?それによって
洗えるゴアとのコスト・性能比較が出来るのでは?

静寂性、デザイン、重いボディを運ぶためのハンドル形状(持ったこと無いからわからんけど)から
オキシジェンのほうが魅力的だけど
ミーレ伝説を試してみたい気も大きい。
どっちも試したいけど我が家の巨大エクセリオがくたばんないと
そこまでの出費の決意はとても無理だけど。
両方所有したことある人のレポ聞きたいな〜

316 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/18 12:18
>>315
エクセリオ持ってるんなら無理にオキシ買う必要もないかと。
あれのが排気はきれいだし

317 :>316:03/06/18 12:47
さすがに南国師は何でも知っている。
でもオキシの排気ってホントにエクセリオに劣るの?
もしそうならオキシオススメ論がちょっと揺らぐのですが…

一番の不満点は持ち手の位置だから一見持ちやすそうなハンドルが
階段の上り下りの負担(1.3kgの軽量化も含め)が軽減出来るかと…
性能が同等で持ち運びとデザインが改善されたという解釈での
オキシオススメ論だったんですが…

誰かあのハンドルの使用感レポ下さい。
掃除機難民のために…
まぁ私はとーぶん買い換えませんが。

318 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 13:05
>>317
オキシ使ってます。ハンドル持ちやすいですよ。
ただ、後部にホース部分を引っ掛けたままの形だと
バランスがとれないので、片手だけでは持ちにくいかな。
ホースをもう片方の手で抑えるか持つかする必要があるかと。

319 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/18 13:13
>>317
まぁオキシが一押しの生研が旧モデルのエクセリオの方がいいって言う位ですからネェ。
つか近々オキシはZ5954にマイナーチェンジするらしいけど、本国のHPから5954消えちゃったんだよなぁ。

320 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 14:17
>HAPA論争-アクティブSvsゴア
基本的にフィルターなんてものは、洗ったとしても元の性能までは戻る筈も無く
洗って延命よりは、大面積で長寿命の方がイイのでは?ってのが自分的見解
そもそも、HEPAフィルターなどの目の細かいフィルターは水気が苦手で
これをどう解決したのか納得いく宣伝もなされていないし、どの程度回復するのか
についての資料も見当たらないのが不満(探し方が悪いのか?)
とかいいつつ、今自分が一番欲しい掃除機ってエレのニュークラリオだったりする罠

321 :sage:03/06/18 14:45
>南国

吸込仕事率VSダストピックアップ率論争についても
一言突っ込んでくれ。
結局国産製品と海外製品は何が違うの?

322 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/18 17:04
>>321
一応レス番でアンカー打ってネ。
家電板は比較的過疎で2chブラウザ使用率低そうだけど。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036811565/895

吸込仕事率=メーカー営業と電気屋店員のセールストークの為の数値
ダストピックアップ率=実際の掃除効率に近い参考数値
大雑把に言ってこういう認識でいいかなー。
ダストピックアップ率の方が計測方法に説得力あるし、実際の性能により近いとは思うが、
絶対的な数値とは思わない方がいいと思う。
どっちも一定の条件下での数値だってことを認識しておくべき。

というのが前スレでの俺の意見


筐体と導風路(ホースとノズル)の空気容量の差が同風量の場合の真空度への影響が大きいんで洋物は吸込み仕事率自体は低いぞと。

んで、吸込み仕事率の計測方法についてさらっておこう。
メーカーHPで申し訳ないがhttp://www.toshiba.co.jp/csqa/cleaner/cl02.htm#03を参照。
風量と真空度ってのは同時に上げることが出来ない数値なんだよね。
風量を上げる=導風路の抵抗を落とす
真空度を上げる=導風路の抵抗を上げる
で、真空度×風量が最大になったところを表示してるわけなんだけれども、

これが実際にヘッドつけて床とか絨毯の上で使用した時に起こりうるか?ってことになる。
まったく抵抗のない状態で最高数値出すかもしれないし、逆にノズルが詰まるギリギリで発揮されてるかもしれない。
280PSの車でも実際に280PS出力してるのはとある回転数でしかないよね。

323 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 17:45
>>315
ありがとうございます
なるほど、後始末まで気が回りませんでした。


324 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 18:42
>風量と真空度ってのは同時に上げることが出来ない数値なんだよね。
同じモータを使った場合ですね


325 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/18 19:12
>>324
うん、言葉足らずでスマソ

326 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 19:17
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

327 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 19:25
シャープのサイクロンを買ってシマッタ。
しかし説明書を見てビビッタ。
フィルターの手入れやら、注意事項やら。
こんなに色々注意してメンテしてやらないと、本来の性能は保てないのか・・・。
自分は若いからまだいいけど、母やおばあちゃんには使わせられんなー。
ちゅうかこの掃除機、お年寄りの方には厳しい気が・・・。
なんか掃除する為に、掃除機の掃除って本末転倒な気もするし。
紙パックより進化したのか退化したのかわかんないくらいだよ。
でも吸い取ったゴミがくるくる回って見えるのはグッドだけど。

328 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 20:34
>>285
ミーレに限らず、外国産工作員の巣窟です。
外国産の話題になったとたん南国登場だし。

>>吸込仕事率=メーカー営業と電気屋店員のセールストークの為の数値
 
は?

329 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 20:38
確かにミーレとかばかりで盛り上がりちょっと変な雰囲気

もっと普通の機種を勧めて欲しい

330 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 20:58
>285=328=329
だから、おまいが対抗機種を薦めないからだってばさ

331 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 21:00
>>330
ここはメーカーの工作員同士が自社製品をPRする場でもないと思いますが・・・



332 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 21:11
次のスレは国産と外国産を分けようよ。
自分が買って気に入った外国産の掃除機を薦めたら工作員扱いされる
わけだろ。

お薦めの掃除機【国産限定】
お薦めの掃除機【外国産限定】

こうしたらお互いスッキリするじゃないか。

333 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 21:29
>>328
おまえいつも居るな
で、いつも南国に絡むのな
恨みでもあるの?

334 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 21:52
>332
分けたって外国産限定スレにあらしに来るだけだから意味が無い
大体、予算に応じた相談してくる訳だから、実際の市場が
3万以下なら国産が、5万〜8万台なら外国産がで、住み分けがされている以上
このスレの前の方みたいに3万円以下の予算で相談が来れば国産の
5〜8万円台で相談が来れば外国産の話題になるのは当然当たり前常識

流れの読めない香具師が、エレとミーレの上位機種で悩んでいる人に
2万円のCV-SF9を薦めたって相手は「こいつHの工作員か」って思うだけやろ>330

>329
おぅ、まずは予算と、使用環境とおまいが重視するものを言えや話はそれからだ
ちなみにおまいの普通基準ってなんだ?

335 : :03/06/18 21:58
ターボタイガーマンセー

336 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 21:58
↑それって国産?外国産?

337 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 22:12
まあ予算の提示がなきゃ、性能で語ることになる罠
となると、必然的にミーレやオキなんかになるよ
それはしょうがないね

338 :_:03/06/18 22:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

339 :332:03/06/18 22:12
>334
コードレス、サイクロンがすでに限定スレとして成立しているわけだから
【外国産限定】スレがあってもいいと思う。予算で事実上住み分けされて
いるなら、一つのスレに居る必要が無いよ。「あらしに来る」という理由だけ
で分離に反対するのは説得力が無い、あらしの無いスレなんて無いんだから。


340 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 22:13
>>334
それ逆だと思うけど。
もし、外国産の工作員がいるとして、その場合は国産を考えてる人を
取り込まないと意味無いから、国産スレ来るでしょ?
外国産を考えている場合、そういう人はそもそも普通じゃないから、
国産には目が行かないでしょ?
そういう外国産を考えている人に無理に国産買わせようなんてないと思うけどなあ。


341 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 22:14
>>337
使い勝手という項目もある

342 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 22:24
>>341
そうそう。
うちはオキシジェン使ってるけど、親にはMC-S86XD買った。
予算の問題じゃなくてね。
あんな重いもん、一戸建てに住む高齢者に使わせられない。
という訳で、>>340さん、
>>外国産を考えている場合、そういう人はそもそも普通じゃないから、
>>国産には目が行かないでしょ?
んなこたーないっすよ。

343 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 22:36
いいんじゃないの、おすすめの掃除機なんだから。
予算なり、使い勝手なりを提示すれば良いじゃん

だいたい国産だとマンセーするほどの機種がないのか
マンセーユーザーみたいなのが全然いないんだよな

344 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 22:38
掃除機じゃないけど、ミラクルジェットはマンセーがいっぱいいるんだから
国産でいい機種があればマンセーユーザーもいたっておかしくないのに

345 :南国 ◆DOAXxc3WC2 :03/06/19 00:07
OEMは何処に行けば良いのだろうか。

>>339
自走式スレも一応あるんだけど
【しょうじき】自走式掃除機発売【ぎもんだが】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1031222226/l50

閑古鳥過ぎて山崎渉の巣になってるけどね。

>>335-336
確かアメリカのメーカー。
作ってるのは中国だったっけな

346 :>>318:03/06/19 02:21
やはり、持ちやすいですか。ある程度元気なら2階建ていけそうですね。
まあ、重さと価格は国産の倍。腰に不安があっても難しい。
強いて言えばシルバーマジックよりはちょっと現実的では。

国産主義者さんには関係ない話だけれどエレの本国サイトみたら華やかだね〜
もっと日本仕様増えたらいいのに。こっちじゃあエレもクラも一色、一仕様…
ウルトラサイレンサーっての来ないのかな〜本文が読めないからわからんけど
デザインと名前に惹かれてしまう。

>>国産主義者さん
ちょっと前出てきた東芝のVC-J9Dって結局誰も試さなかったのかな〜
国産の中では比較的パワーと静寂性を売りにしてたらしいけど?
誰かがフィルター性能を不安視して消えていったような?

347 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 03:21
>>346
> ちょっと前出てきた東芝のVC-J9Dって結局誰も試さなかったのかな〜

一ヶ月以内には俺が試す。

348 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 09:14
>340
お薦めの機種も挙げずに、外国産を叩いているのはどう考えても国産の工作員でしょ
となると
もし、国産の工作員がいるとして、その場合は外国産を考えてる人を
取り込まないと意味無いから、外国産スレ来るでしょ?
国産を考えている場合、そういう人はそもそも普通じゃないから、
外国産には目が行かないでしょ?
そういう国産を考えている人に無理に外国産買わせようなんてないと思うけどなあ。

349 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 15:30
今度掃除機を買い換える予定です。
色々検討していますが、今の所東芝ELC-C5かエレのクラリオを考えています。
クラリオは色、形も良いのですが、手元で操作出来ないみたいですね。
ELC-C5ですが、見た目はオキシジェンと良く似ていますが性能的にはどうなのでしょうか?
ELC-C5の情報が余り見当たらないので人気ないんでしょうか?
使用されている方とかいましたら情報お願いします。


350 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 16:16
ミーレは部品がもろいとお聞きしましたが
本当のところどうなのでしょうか?
修理とかも高いのかな・・・

351 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/19 16:27
>>349
ECL-C5Aはオキシジェン(Z5558)のOEMです。
エレジャパンが導入してるモデル(Z5654)との大きな違いは、ノズル〜ヘッド。
フィルター紙パック等消耗品は共通なんで、本体側はZ5654のインプレッションを参考にしてもらえばいいかと

352 :>>349:03/06/19 16:53
ちょっと前のオキシと同じだろうから絨毯だらけの家でないなら
ECL-C5Aのほうを試して頂きたいと思います。
あの変わった形のチューブ(パイプ)に抵抗がないなら尚更。
あのチューブは使いやすいという説もあるようだし…
ただ新型クラのターボブラシの性能は未知数。ちょっと気になるかな。
それとちょっとだけサイクロンも付けれるし…
もとの値段が全然違うからつくりはエレシバオキシのほうが高性能?
クラには防音二重構造ではないみたいだし。
あとの決め手は音質とデザインでしょうか…

353 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 17:16
SHARPのAP1を買おうと思っていますが
同じよう価格帯で他にオススメはありますか?

354 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 17:30
>353
新型のEC-AP2↓ってのが出ているみたいなんだけど・・・
http://www.sharp.co.jp/products/ecap2/

EC-AP1は旧モデルになるんで値段が下がっているみたいだね
予算は18,000円前後位かな?ちなみにペットとか居る?

355 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 17:48
LUXの掃除機ってどうなんでしょうか??
高いんですけど。
どなたか知ってたら教えて下さい

356 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 18:33
Googleで「帝京 事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果5200件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶OBの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる


357 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 18:50
>>350
ミーレは各部品に対して、繰り返し耐久試験をしているとのこと。
補修部品も長期に亘って保有している、とパンフに書いてあったが。

358 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 19:08
おそらくミーレは修理が高いでしょうな・・・

359 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 19:26
修理ってどこでも割高感がある。

360 :349:03/06/19 20:14
>>351、352さんレスありがとうございます。

無知ですいませんが、「OEM」、「インプレッション」の意味は?
本体性能だけならほぼオキシジェンと変わらないと言う意味でしょうか?(;^_^A

家は絨毯は殆どありませんのでターボブラシとかは考えていません。
ミラクルジェット持ってるんですが当然使えなくなるのかな?

まあ音に関しては夜は使わないので別にいいかなぁ〜と。
前スレにもありましたが、国産2万位の掃除機を買って紙パックを頻繁に取り替えながら
使用するのと、オキシジェンタイプのを長く使うのと迷う所ではありました。

それと掃除機本体の気密性についてですが、国産のってそんなに悪いんですか?



361 :>>360:03/06/19 21:56
352です。
OEM 簡単に言えばエレクトロラックス製のオキシ(多分一つ前の)を
エレ芝としてECL-C5Aという名を付けられたということでしょうか。
一般の例で言うとマツダ製のバンに日産のバッチが付いているとか、
スズキワゴンRにマツダのバッチが付いているとかのあれです。
ミラクルジェットはメーカーに頼んでアダプターを作ってもらえばいいのでは?
ECL-C5Aのダストバッグ、フィルターは
オキシ、クラ、エクセ共用なので入手困難にはとうぶんならないでしょうから
その点でもオススメでしょうね。
国産で評判のナショ84XDもフィルターはすべて交換可らしいけど
カタログとかに載ってないということは取り寄せでしょうから。
メンテなしでは臭くなるから永く使うならメンテ性と消耗品の部品供給の維持。
まあ絨毯がないのならかなりいい選択だと思いますが。
ちなみにECL-C5Aの現物は見たことありませんので責任は持てません。
あくまで想像です。

362 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 23:36
>>360
国産の掃除機本体の気密性は、やはり悪いですよ。
国産は値段相応というか、特にサイクロンは色々な箇所に負荷がかかるので
ダイソンですら漏れあり排気が綺麗だとしても他から漏れるから、と言われてました。
やはり国産は造りからしても推して知るべし、です。上の方でも書かれていましたが、
各メーカーはマイナスイオンとかで誤魔化す以前に、もっとまじめに造って欲しいものです。




363 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 00:11
エレのNewクラリオ、今日○☆電機に注文しました。
サイクロンキットとHEPAフィルターと消耗品送料あわせて
35280エンなり。
楽しみ〜

364 :>>363:03/06/20 00:18
ぜひ、細かくレポ下さい。

365 :360:03/06/20 01:49
>>361

私も近所の家電量販店を見て回ったんですが、どこにも置いてませんでした。
やはり実際に見てから購入したいのでちょっと遠征して探してみます。


>>362

日本の技術があれば高機能な掃除機なんてすぐに作れそうなんですがね〜。
それともまだ掃除機辺りに大金出せないって人が大半かな?

366 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 06:22
20年ほど前に母は掃除が終わると
掃除機のふたを開けてごみをバンバン叩いて捨てていたな・・・
あのころ紙パック製の掃除機なんてなかったような
ということは昔の掃除機はみんなサイクロン?


367 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 06:23
( ´_ゝ`)∂ チョットこいや…
http://www.k-514.com/

368 :_:03/06/20 06:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

369 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 08:00
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


370 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 08:23
もう応募した?
https://sec.national.jp/national/n/reader/


371 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 10:05
>362、365
基本的にメーカーは要望の多い物しか生産しません
前スレで既出ですが、ヨーロッパ向けには日本のメーカーもミーレやエレと並んで
大型高集塵能力低吸込仕事率の製品ラインアップを展開しています
中にはあちらのアレルギー協会にお墨付きを頂いている国産メーカーの製品もあります
自動車もそうですが、それぞれの国の消費者が望んでいる製品を売っているのです
それが、低性能手抜き廉価版に見えるか適正な価格の程よい性能に見えるかは
消費者次第なのです

372 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 11:45
>>366
>ということは昔の掃除機はみんなサイクロン?
大昔のは布フィルタ
その後は材質はわからないがジャバラフィルタ
その後紙パック
そしてサイクロン
サイクロン自体は工業用フィルタとして歴史は古いがでかかった。
コンパクト化して最近掃除機に搭載されている。

>>371
日本メーカーのヨーロッパ向けモデルってそんなに高くなるの?
ミーレやエレはヨーロッパではそんなに高くないと思うけど。
代理店とかの中間マージンで高くなっているんじゃないの?

そろそろ国産メーカーも方針転換する時期に近づいていると
思いますが。


373 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 12:20
>360、361
MC-S86XDのフィルターは確かに取り寄せになりますが
お店に頼めば実費で購入できると思います、近くに補修部品の
取り扱いができないお店(修理窓口がないお店)しかないようであれば
最寄のナショナルサービスセンターに相談すれば(足を運ぶ必要はありますが)
入手可能です
エレやオキシの消耗品は規格が揃っていて、機種間での流用が可能なので
破損等で新機種に乗換えても、同シリーズであれば無駄にならないのがいいですね
国内の取扱いがほぼ通販限定になってしまうので、急に要りようになった時に
困る事があるのが難ですが・・・

374 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 12:42
>>372
懐かしいな、昔、布フィルタ+スポンジフィルタの東芝機使ってたよ
あれは長持ちしたなぁ
うちのおかんは布袋をパンパンと払った後、洗濯してたよ
メーカーの説明書に丸洗い可とあったかは疑問だけど・・・
布袋が破れた後は、伝染ストッキングを流用してしつこく使い続けてたなぁ

375 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 15:06
>372
高いとか安いとか以前に、国産メーカーは日本の家庭向けに
自社ヨーロッパモデルのような製品をラインナップする必要性を
認めていないんですね、消費者が欲しがらないから

誠実なメーカーの実直な製品が正しく評価され、売れるようにならないと
現状は変わりません、メーカーの方針を決めているのは最終的に
消費者だという事を忘れないでください

376 :目のつけ所が名無しさん :03/06/20 15:43
>>375
>>消費者が欲しがらないから

欲しがってるから書き込んでるんじゃないの?

>>メーカーの方針を決めているのは最終的に
>>消費者だという事を忘れないでください

だからこんな板があるんじゃないの?

だいたい国産の新しい機能なんて求められて生まれたというより、
こんな事をうたえば売れるかも?ってなもんで、たいした売りがない他メーカーが
あせって追随するパターンの繰り返し。というケースが多いのでは?
その機能を煮詰める前にまた違うものの繰り返し。
消費者が飽きやすいということもあるかもしれないけど、
すぐ飽きるものしか作らんし、売らん。だから飽きる。

というわけで、ばんばん掃除機論を展開させて下さいな。

377 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 15:58
>欲しがってるから書き込んでるんじゃないの?
って・・・ばか?

378 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 16:23
>>375
>メーカーの方針を決めているのは最終的に
>消費者だという事を忘れないでください
このスレで言っても・・・。
このスレに来る人は >>376 が言っている様に
欲しがってるから書き込んでいると思うのだが

まぁ、大部分の消費者は、大げさなうたい文句の新しい物の方に飛びつく訳ね。

新しい金型作ってCMバンバン流して新製品を売る手法では
だんだん儲けは少なくなっていくと思うがな。
昔は
  短期間で壊れた→このメーカー好きだからまた買う
今は
  短期間で壊れた→そこのメーカーは買わない
                            となってきつつあると思うけど

結局、国産メーカーが小手先だけのごまかしじゃない本当に良い物を作って
適正価格で売れるかどうかでしょうな。




379 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 16:38
新しいものを否定するやつは社会主義者

380 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 20:19
>>379
  ↑
必死だな

381 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 20:31
なんか見てるとヨーロッパの掃除機の方が良い物で、
日本人もヨーロッパの掃除機を欲している風に見えますが、
別にそんな風潮にはなっていないでしょ?

今は結構いろんな店で外国の掃除機が買えますが、
外国産の掃除機のシェアは1%にも満たないのですよ?

つまり日本のユーザーは国産掃除機を選んでいるわけです。
わざわざユーザーの好まない、売れない掃除機を開発する必要性はないでしょ?




382 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 20:40
要はヨーロッパと日本では求められている物が違うと言う事か?
確かにあんな大きい掃除機売れん罠。

383 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 20:51
>381-382
開発はしているが日本市場へ投入しないだけ
逆に不景気でイマイチ利益の上がらない日本市場向けの製品開発は打ち切られる方向にある
いずれ中国や韓国で企画開発された日本市場だけ向け製品で埋め尽くされるだろう

384 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 21:24
どっちもあって良いんじゃないの?十人十色なんだし
勿論ほとんどの消費者は国産を選ぶだろうけど、中には欧州製が欲しい人もいるんだし
仮に日本人の志向が変わって欧州のような掃除機ばかり作り出したら高い欧州製の掃除機がなくなることに



385 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 21:40
ヨーロッパ向けモデルの性能でコンパクトな奴を
作ればいいんだが

386 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:05
>>結局、国産メーカーが小手先だけのごまかしじゃない本当に良い物を作って
適正価格で売れるかどうかでしょうな。

バカその2

本当に良いものってなに?
欧州や韓国製が本当に良いものと?
選ぶのは消費者、国産が小手先だけの商品なら市場から消えるだろうけど


387 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:30
>386
そうだよな、選ぶのは消費者
実売5万円の水フィルター掃除機を35万円でありがたがって買ってくれるのも消費者
アレルギー対策にはこれしかないって正気で信じちゃうんだもんなぁ
ユーザー満足度300パーセント!ゲラゲラゲラ
本当に良い物ってのはこういう物の事を言うんだよね
小手先の商品が市場から消える?消えねーよ
嘘も方便、病は気から、幸せとか満足ってのは心の持ち方なんだよ

388 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:45
>実売5万円の水フィルター掃除機を35万円でありがたがって買ってくれるのも消費者
>アレルギー対策にはこれしかないって正気で信じちゃうんだもんなぁ
実売5万円って高い水フィルター掃除機だな〜
賢い消費者だな(w

>韓国製が本当に良いものと?
バカ全快(w


389 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:56
つまり99%の消費者は国産を選び、ごく少数の1%の方は外国産、
これが消費者の答えなんじゃないの?

なんか国産も外国産を見習わないと見たいな展開になってたけど
別に今のままでいいんでないの?


390 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:00
>>389
それぞれの個人的な意見でしょ<外国産を見習ってほしい
私も国産に外国産のいいところを見習って欲しいと思ってる。

・ゴミ・ほこりを吸って、綺麗な空気だけ排出する

そして、より静かでより扱いやすい形とサイズ
優先順位は人それぞれだろうけど、とにかく掃除機の基本機能
を追求して欲しい。付加機能はそれが出来てから。
そういや、拭き掃除機に紙パックバージョンが出たとか。
なんか語るに落ちてるという感がいなめませんが。

391 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:05
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392 : :03/06/21 10:22
>>381

現状(国産の最新こそ最善?)バンザア〜イ!!
満足できておめでとうございます。

>>つまり日本のユーザーは国産掃除機を選んでいるわけです。

選ばざるを得ないだけだったりして…

国産のその『あぁ素晴らしき国産掃除機達』をいっぱいおすすめしてください。
出来れば具体的に機種と機能まで…
それで出てくるのが86XDとAP-1だけだったりして…

393 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 10:50
まぁ確かにほとんどの日本人は掃除機に限らず、あえて
 知 ら な い 状 態 に さ せ ら れ て い る
感はあるな> >381 みたいに・・・
香具師ならアレル原を除去できるのはこの掃除機だけとか吹聴すれば
40万円とかボッタくっても、ありがたく購入してくれそうだ

394 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/21 12:00
>>393
井の中の蛙もね、大海を知らずに生きている分には幸せなのかもしれないけどね。

「ウリの製品が最高ニダ」って言うのは朝鮮人の専売特許かと思ってたら、結構日本人にもいるんだよね。
情報がオープンになった時勢にこういう思想て技術発展の停滞を招くだけだと


395 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 12:20
価格が安いことは充分な商品価値だと思う。
いや別に国産マンセーではないけどね。
アレルギーとかで本当に困ってる人以外は
高いけどこんなに高性能って言われても、
「で?」って感じではないかな。

396 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 13:38
よく分からんが車で言えば
セルシオはとっても良いけど
漏れはビッツやフィットで十分って感じ?

397 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 13:56
でもさデザインはミーレいいよね。
なんで国産はカラフルなんだろう・・・・しかもゴテゴテしすぎ。
いかにも安っぽくて、デザインも見ただけで
あ〜これは何年位前のものだなって分かるよね。


398 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 13:58
>396
ビッツやフィットは外国でも売ってるし、軽自動車だって・・・

・・・ハッΣ(゚д゚)!!海外ではエンジンや足回り、安全装備や車体強度まで
能力が高い物を売っているのに、国内向けは・・・
なるほど、そういう事か

399 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 15:39
これどうですか?
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-BF1.html


400 :関係者:03/06/21 16:01
>>398

ヴィツはしらないけど
FITはサスのセッテイングとか基本的な部分は同じだよ
違うの後席中央のヘットレストがあるか、リアタイアハウス内のカバーがあるぐらい。


401 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 17:04
ヴィツは確かRS?だかなんだかがヤリスに近いと聞いたことがある。
そのコストダウン分が日本で必要なものでなかったかどうかは疑問。
5人乗りであるなら後席中央ヘッドレストは必要なものだと思う。

402 :目のつけ所が名無しさん :03/06/21 17:26
VITSのRS=ヤリスのスポーツグレード です

つーか 車の話はよそでやれよ



403 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 17:29

土足厳禁&狭い 日本住宅でつかうための小さい掃除機



土足、広い 住宅でつかう欧米の大型強力掃除機を同列にくらべてもなぁ







404 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 17:33
>>403
うち、土足の家族がいるから。猫だけどさ。

405 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 17:46
車は
小さい国産が、ばかでかいアメ車を駆逐したけどな

まぁ掃除機なんて吸えばイイ、ヤシが大部分だし
違いがわかりにくいから


406 :2年前:03/06/21 19:41
      おすすめの掃除機      
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/06/26(火) 23:18
おすすめの掃除機をみなさんで話しましょう!


407 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 20:11
正直コテハンさんの登場で荒れると思うんですよ。
コテハンさんが悪いとかじゃないけど、荒れるのは事実なんですよ。
いやマジレス。名前消したら?

408 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 20:46
別に荒れてないじゃん

409 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 20:55
>>407
絡み口調の人はいるけど、コテ叩きじゃないし。
別にコテだっていいと思うが。

410 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 20:59
ぽよ〜ん

411 :41266:03/06/21 21:09


小さい割れ目http://pink7.net/masya/


412 :目のつけ所が名無しさん :03/06/21 21:39
評判のMC-S86XDはカタログ落ちらしいけど、
後継モデル(?)のMC-P1NXDはいかがなのでしょうか?
MC-S86XDを更にパワーアップしてブルブルついたりするのが
MC-S86XDユーザーにとってうらやましかったりするのだろうか?
MC-S86XDが目新しい機能で指示されたとは思えないのだが…
MC-S86XDユーザーさんに聞いてみたい。

413 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 21:40
>406-411
つかコテに絡んでるの一人だけだし
相談者の要望とか流れ読まずに国産マンセーしているのも一人だけだし
話題にも上がっていない韓国製を欧州製と同列に扱いたがっているのも一人だ

414 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 21:47
>>413
つか一人だけだと思ってるのもおまえ一人

415 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 21:52
>412
余計な物が付いた : マイナスイオン
大事な物を失った : 交換容易なアフターフィルター
まぁいいんじゃない : スケルトンボディ
ちょっと便利かも : バスケット式紙パックアタッチメント
どうでもいい : ぶるパック、吸込仕事率うp

結論 : 補修部品(アフターフィルター)の安定供給のため
     MC-S86XDの継続販売キボンヌ

416 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 21:59
>415
他の掃除機も取り寄せれば面倒だけど自分でできると思うが。

あと、日立のCV−PF9はサイドのHEPAフィルターは自分でも簡単に交換可能。
ただそんなに目詰まりしないんで別に交換しないでもいいらしいよ。

417 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:06
>>412
当方は、MC-S86XD を購入し、2階用に後継モデルP1NXDを
考えましたが、いまひとつのりきれず 日立CV-PFA8 に致しました。

それぞれに個性があり、気に入っています。

418 :?U´?I`?A^? ̄?????1/4?3?μ?3?n :03/06/21 22:08
>>415
具体的な意見をどうも
>>416
ちなみにそれはおいくら?


419 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:23
>>415
フィルタ交換する人がそんなに多いとは思えないので6年は大丈夫でしょ?
でも新機種と互換性無いんですかね?
パーツをできるだけ共通化すればいいと思うんですけどね。
経費削減になるだろうし。

420 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:58
>399
まだ出たばかりなんで専門スレ↓でも評価が固まってないみたいだね
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988179835/l50

421 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 23:55
>>419
いくらHEPAといえども数年(それすら怪しい)たてば臭いでしょ。
6年という数字は何を根拠に。
どうでもいい機能は別として掃除機の大問題『排気が臭い!』
に対してニオイを押さえるというのは国産、外国産問わずどこも
取り組み、宣伝文句の一つでしょ(一部を除く)
掃除機が臭いのは当たり前なんていうのはナシで。
値崩れしたり安価に買ったりすればフィルターごときに何千円もかけられるか!
という理論も成り立ちますがね。

422 :363:03/06/22 00:20
Newクラリオ、来ました。
ただ夜の9時くらいだったのでとりあえず組み立ててスイッチ入れてみた、って
状況なのですが。
思ってたより・・・本体プラスチック安っぽい
思ってたより・・・大きくない
思ってたより・・・重くない
思ってたより・・・うるさくない
です。

ところでサイクロンキット、説明書にも箱にもクラリオ専用との表記は
ありません。箱にはどうもエクセリオが使ってるらしい写真があるし。
エレの掃除機なら全部使用可能かも??

423 :>>422:03/06/22 00:48
続報もヨロシク!
本国HPではオキシにもついてるようですね。

424 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 00:56
>>412
デザインはP1NXDの方が好みだったので残念。
後は>>415さんとハゲドウです(w
S86XDの方が静かで軽いので気に入ってます。

425 :399:03/06/22 02:55
>>420
コードレス掃除機のスレではバッテリの寿命に話題が集中してますか。
MC-BF1は価格.comでは\26000くらいで買えますね。
http://www.kakaku.com/sku/price/souzi.htm


426 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 12:49
>>421
製造終了後の補修用部品の保有期間が6年です。
多分、部品が底をつくということは無いだろう、というつもりで書きました。
確かに排気臭は気になりますが、今の日本の製品の価格とモデルチェンジの
サイクルからすると、その時には買い替えが起きているのが実態だと思います。
ちなみに、私の実家の国産掃除機は12年使っていますが、ちゃんと吸ってくれるし、
特に不満はありません。
確かに臭いしうるさいですが、そういうものだと思えば、意外に使えてしまうものです。
もちろん、フィルタ交換がマメに出来た方が良いに決まっています。
そういう意味では、フィルタも紙パックの様に共通の部品にすれば良いのになあ、
と思うのです。

427 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 14:27
>>426
>>そういう意味では、フィルタも紙パックの様に共通の部品にすれば良いのになあ、

国産家電メーカーに望むのはこれでしょうね。
この点に関してはほとんど工夫が感じられない。

428 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 19:40
猫の毛が取れることで評判のメーカー・機種とかってないですか?
消費電力・吸引力が同じでも、1万と3万とかの値段の違いがあったり
ブラシもほとんど同じだったりで迷いまくって結局何も買えなかったです。。

429 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 19:45
☆貴方好みの娘をクリックしてみて!☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

430 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 20:31
>>428
ミーレのキャット&ドック

431 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 21:47
>428
パワーブラシならどのメーカーのものでも良いかと思われます。


432 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 08:25
>>431
それではあまりに不親切かと…
パワーブラシといえどピンキリでしょうから。
>>428
もっと具体的に提示したほうがよいかと思いますが。

433 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 11:01
子供が喘息・アレルギー持ちです。
アレルギー検査で「ハウスダスト・ダニ」に高く反応してしまい
今までのダラ奥を後悔しています。
今つかっている掃除機(7年もの)は排気が匂うので
この機会に買い換えようと思っています。
やっぱり排気循環方式のものがいいのでしょうか。
サンヨーの新しいものが3万くらいなのでそれがイイかと考えているのですが
どうでしょうか?

434 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 11:28
>>433
予算が許せば、ミーレかオキシジェンを薦めますよ
国産とは排気のきれいさの次元が違うから

435 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 11:35
>433
予算は3万円位として、床はフローリング?絨毯?畳?
ペットは居るのかな?2階建てとかだと重量とか気になると思うけど
何か他にコレは譲れネェってのはある?

436 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 12:00
>>433
いまさら、排気循環方式???
横着しないでもう少し、スレ(またはpart1)を最初から読んだり、
色々調べてから質問しましょう!


437 :目のつけ所が名無しさん :03/06/23 12:00
>>433
サンヨーの排気循環式はその症状には向いていませんよ。

438 :433:03/06/23 12:09
>434,435
レスどうもです。
賃貸マンションでオールフローリングなのですが、
入居した頃(去年の9月)は下の子がつかまり立ちだったので
転んだときのために寝室と子供部屋にじゅうたんを敷きました。
ペットはいません。
LDはダイニングテーブルとじゅうたんラグで
ソファは置いてありません。床に座布団敷いて座ってます。

ベッドがなく床に布団を敷いて寝ているので、
寝室のじゅうたんは残しておきたいと思っています。
リビングのじゅうたんラグは取っ払って、
い草ラグ(ござ?)でも敷こうかと思っています。
主人が、ソファ嫌いなので。
(ホントは和室居間がほしかったらしい)

予算は5万くらいなら、と思っていましたが、
ヤ○ダ電気で見たら3万くらいだったので
そんなもんかな、と思って。

どうかよろしくお願いします。


439 :433:03/06/23 12:16
>436,437
レスどうもです。
一応、このスレには目を通しましたが、
あまり排気循環式は語られていなかったので・・・。
語るまでも無い、ってことなのでしょうかね?
過去スレは読めなかったもので。
電気店で質問してみると、喘息やアレルギーには
コレ(排気循環式)がよい、と言われたので
そのまま信じてしまいました。
もう少し自分でも調べて見ます。
ありがとうございました。

440 :目のつけ所が名無しさん :03/06/23 12:32
>>438
予算5万以内ならエレ芝ECL-C5Aがおすすめです。
南国師がいわれるプラス『ミラクルジェット』も予算内。
ゴアHEPAを洗う時の
『黒い微粒子』
を国産ではいつまでくい止められるか?
垂れ流しか?
ということを考えると5万以下ではエレ芝オキシが有力です。

441 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 12:41
>439
あれ?過去スレ↓見れない?
http://choco.2ch.net/kaden/kako/993/993565086.html
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036811565/
排気循環は機構的に熱の処理が難しいために、吸込み能力が通常型に比べ劣るのと
耐久性に難があるんでお勧めされなくなっちゃった
あと、排気が吸込み口の前から出るために、これから吸う予定だったダストを
吹き飛ばしちゃうのでかえって良くないって話だった
アトピー対策↓って大変ですよ〜(T_T)
http://www.google.com/search?q=%83%41%83%67%83%73%81%5B%81%40%91%7C%8F%9C%8B%40&hl=ja&lr=

442 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/23 12:55
>>440
よびすててくらさい

443 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 13:40
>エレ芝ECL-C5A
すいません、便乗質問よろしいでしょうか?
この機種で、東芝ベランダ玄関ブラシを併用されている方にお伺いしたいのですが
Z2015ニュークラリオみたいに、伸縮パイプをダストカップと平行に取り付けられますか?
   ||
  /  \       <ベランダ玄関ブラシのつもり・・・わかりにくくてスマソ
 |     ̄|
 |    |□<この部分に伸縮パイプを取り付けたい 
 |    |‖<ダストカップ側に付いてるパイプガイドに上手くはまるかどうかも知りたい

444 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 14:49
>>443
価格.COMのエレ社フィリオの掲示板にはフィリオに東芝玄関ブラシが
ジャストフィットと書いてありましたので、エレ芝ECL-C5Aがフィリオ
のパイプと同径なら付くかも?
>>422を読むとクラリオ用のサイクロンキットも付くかもね?

我家はクラリオwithサイクロンキットを使っています。
難点はサイクロンキットが500kgあるので多少取り回しが重くなる、
油断していると差込口からパイプが抜けるので時々強く差し込む必要あり、
但しゴミをどんどん吸うのが楽しくて奥さんもそのまま使っているし、
休みの日は小4の長男が掃除機をかけている。

445 :444:03/06/23 14:50
500kg→500gの間違い

446 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 15:04
エレのクラリオ叉はオキシ使ってる人に質問です。
うちの掃除機は吸い込み仕事率が500位なんですがクラリオ、オキシジェンに
買い替えるとして約半分位になってしまう吸い込仕事率の吸い込み加減ってど
んな物でしょうか?
超ド田舎に住んでて実際に実物を動かせる電器屋がないので宜しくお教え下さい。
ダストピックアップ率も良いのですが、やはり吸い込み仕事率が無さ過ぎるのも
なぁーと思いまして…

447 :415:03/06/23 15:14
>416
Part1スレで、コレ↓を見かけて以来、日立のは一寸用心してます

>558 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 02/07/18 02:15
>日立のカタログ見ていると、表現が面白い。 CV-PF8の排気について、
>吸い込んだ空気はすべて「モータスッポリ空清フィルター」を含む、3段階のフィルターを通過。
>さらに「HEPAクリーンフィルタ」が微細なホコリをキャッチしてキレイになった空気を出します。
>とあります。図を見る限りフィルターは4つあるので、すべての空気は前段の3つのフィルターを通るのですが、
>最終のHEPAフィルターにはすべての空気が通るわけでは無いと捕らえられます。
>図では申し訳程度のヘぱフィルタついてる。これカタログスペックって奴ね。
>HEPAフィルタ搭載 にうそは無いけど意味なし...
>559 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 02/07/18 02:17
>クリーンボールの方には、 吸い込んだ空気はすべて、HEPAを含む3段階のフィルターを通過
>とあります。 こちらの排気はきれいっぽい。

448 :444:03/06/23 15:37
>>446
我家は前の掃除機が完全ダウンしてクラを購入したので、直接の比較は出来ていないが、
体感的には前の520Wの三菱製よりだんぜん上で、パワーブラシだとじゅうたん内の細かい塵?
をぐんぐん吸い取るのがサイクロンキットでよく見える。

国産同士の比較には一つの指標なんでしょうが、ヘッド構造等を考慮していない吸い込み仕事率を
ダイソン含めた外国産と国産の比較の指標にするのは全くナンセンスなのでは?
吸い込み仕事率については>>322の南国氏の書き込み参照


449 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 18:42
冷蔵庫を買うついでに 掃除機も10年たつので
買い替えることにしました。

マ○ヤ電気の店頭で サイクロンと紙パックで悩んでいたら
店員さんが 紙パックで日立CV-PFA8をすすめてくれたのですが、
価格.comでは そこそこ評判はいいのですが いかがでしょう?
部屋は3DKのフローリング&畳 冬のみカーペットです。
音は気にならないので 馬力と扱いやすさで決めたいです。

よろしくお願いします。

450 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 01:51
吸込仕事率についていろいろ論理があるだろうけど、
280馬力がどうのというより
『空ぶかし(負荷なし状態)の時どれだけ勢いよくブン回るか
というだけの数値だったりして』
単なる思いつきだけど…
ま、もう今さらそんなことどうでもいっか…

451 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 09:48
海外の掃除機ではボーリングの球は持ち上げられますか?

452 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 10:41
吸盤状のアダプタさえあればいくらでも
ターボタイガーでさえ持ち上がることを考えれば推して知るべし

453 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 09:46
オキシジェンにするか、ナショのMC-P1NXDにするか
ずーっと悩んでます。

狭いマンションなので、コンパクトなのに越したことはないし
紙パックが安く簡単に手に入る・・・ナショにするべきか
家族がアトピー、花粉症、鼻炎などアレルギー持ちが多いので
多少値段が高くて大きくても、オキシジェンにするべきか・・・

オキシジェンは排気が綺麗でゴミが良く取れるのは
過去スレから読んだのでわかりました。(パワーブラシも魅力)
が、それに比べて、国産の掃除機はそんなに劣るものなんですか?

なにしろオキシジェンがMC-P1NXDの倍の値段なので
そんなに大差がないんだったら・・・と思ってしまいます。
誰か、どちらかに後押ししてください・・・!

454 :目のつけ所が名無しさん :03/06/25 10:39
>>453
買えるならオキシ!
お金がないならP1N or 86でもいいのでは。
ただ、紙パックは凡用では性能保証ゼロだし、シャッター付ならほぼ同価格。
アレルギー持ちなら出来るだけ頑張った方がいいのでは。
サイクロンは見えるゴミで掃除した気分になれるが、
エレゴアHEPAは洗うときの『黒い微粒子』が
排気をキャッチしてくれてる気分になれる。

ナショHEPAの性能がわからないので何とも断言しにくいけれど。
それに取り寄せたときの値段(ナショHEPAの)もわからない。
安価で取り替え簡単で高性能ならナショでもいいかもしれませんが。
どちらにしてもナショは使った事がないから
ある程度使ってる人細かくアフターケア含めて(コストも)教えてあげて。

455 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 10:47
>453
第3の選択肢
11,800円:http://www.toki-meki.com/shop/category/electric/7009_ele_cleaner5/7009.asp
15,800円:http://www.toki-meki.com/shop/category/electric/7010_ele_cleaner6/7010.asp
19,800円:http://www.toki-meki.com/shop/category/electric/0720_ele_cleaner4/0720.asp
26,800円:http://www.toki-meki.com/shop/category/electric/7031_ele_z2015/7031.asp
48,800円:http://www.toki-meki.com/shop/category/electric/0799_ele_cleaner4/0799.asp
60,000円:http://www.43z.co.jp/utility/c_oxygen.html
69,800円:http://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=643623&prmenbr=10
スマヌ、余計迷わせてるかも・・・個人的には26,800円のZ2015にオプションのHEPAフィルター5,500円の
組合わせをお薦めしたい。サイズも他の上位機種やミーレに比べると小さいし

456 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/25 11:24
>>453
>オキシジェンがMC-P1NXDの倍の値段なので
>>440にもありますけどECL-C5Aだったら差額7〜8千円ぐらいですよん。


457 :454:03/06/25 11:54
>>456
パワーブラシが気になってECL-C5Aを忘れてました。
>>455ではZ2015の値段は普通だけどエレ芝が高めになってますね。
ECL-C5Aは現在4万前後でしょう。
+ミラクルジェットも使ったことないので責任もてないけれど
多分今のところ5万以下ではアレルギー持ち人用一番候補でしょうな。
ちなみにエレはパワーブラシも静かですよ。(あくまで音質で、dBは知らん)
クラ用ターボブラシは知らんけど。

そういえばミラクルジェット所有のエレ芝で悩んだ人どうしたのかな〜

458 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 15:01
皆さん親切なレスありがとうございます!

ミラクルジェットってノーマークだったのでちょっと調べました。
・・・良さそう。
コレは、アタッチメントをつければ(作ってもらうのかな?)
エレ芝にもちゃんと装着できるのかな・・・
Newクラリオもいいですね。安い!

とりあえず、ナショは候補から外しました。
・・・が、まだ迷う〜w
5万くらいまでだったら、ドキドキしないで買えるのですが・・・
パワーノズル、ミラクルジェット、クラリオのターボブラシだと
値段が高いほうが有利なんでしょうか。
自分としては、オキシに一番心惹かれてたんですが(色がヨイw)
ECL-C5Aにミラクルジェットにもグラつきはじめました。
オキシとECL-C5Aって、パワーノズル以外の性能は何が違うんでしょうか?
見た目チューブの形状が違うことくらいしかわからないんですが・・・




459 :453:03/06/25 15:04
↑すみません、上のカキコミ453です。

460 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 15:33
>>458自分としては、オキシに一番心惹かれてたんですが(色がヨイw)
そういう感覚持っていて5万くらい出せると言われるなら頑張ってオキシでしょう。

性能 ------ エクセリオ>オキシ
デザイン -- エクセリオ<<<<<<<<オキシ

本国なら機種、色、仕様ともによりどりで悩むけど日本仕様なら買うか買わんか。
ECL-C5Aにはあの青もパワーブラシもない!ハンドルあるけど。

461 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 04:40
欧州消費者レポート誌 掃除機テスト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~c-smile/oxygen_4.htm

462 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 04:48
あのー、ミーレとかオキシジェンて体感できるほど国産より
排気のキレイさがちがうんでしょうか・・・。

私はアトピーでMC-S86XDと空気清浄機を合わして
掃除してるんですけどそんなに排気が違うんなら
ボーナスでオキシか、DC08を買おうと思ってます
本当のところどうなんでしょうか・・・。

463 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 09:31
>>462
S86XDも良さそうですよね。
スタンド式紙パックとしか比べてないので参考になるか判りませんが。
オキシジェンにしてから、空気清浄機(シャープ)が置いてある寝室で
掃除機かけても空気清浄機が作動しなくなりました。
でも、掃除機をかける際家具を動かしたり、お布団をバタバタやってたら
作動するので(旦那の煙草などにも即反応します)、
掃除の仕方によってはあんまり意味ないかもしれません。
換気しながらお掃除できるならS86XDのままでいいかも?

464 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 09:46
>>462
>>私はアトピーでMC-S86XDと空気清浄機を合わして

それで改善されたならそこまでしなくてもという気もしますが、
されていないのならば…
もちろん両方のフィルターチェックは欠かせませんが。
とはいっても個人的には是非、
MC-S86XD vs オキシ or DC08 or ミーレS548
を教えて欲しいですね。

465 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 10:42
>>461 欧州消費者レポート誌 掃除機テスト
もっと新しいテスト結果ないの?


466 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 10:57
>>465
ないんだわこれがどこにも。
英語のページでもさがすしか

467 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 12:03
>>462
排気のきれいさで選ぶなら、DC08はその中に入れない方がいいでしょう。
奮発するなら、オキシかミーレだと思う。

468 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 12:28
>>467
残念だがMC-S86XDもな・・・

469 :目のつけ所が名無しさん :03/06/26 13:26
>>467、468
ありゃりゃりゃ・・・
でも、どうして?
>>466
それでも探してくださいな。

470 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 14:54
数値的なことは分からないが、使ったときの排気臭は、86が一番少ない
ような気がするけどなあ…。いや、自分ちで使ってるのは86だけで、
オキシとシルバーは人んちのを見せてもらっただけだから、条件とか
まったくいい加減な比較なんだけど。それに、86もまだ使い初めて日が
浅いから、これからどんどん臭くなるのかも知れないね。ただ、実物を
使ってみて、オキシやミーレにちょっと失望したのは事実。期待が大き
すぎたのかな。

471 :468:03/06/26 15:39
オキシやミーレは既出の欧州消費者レポート誌の評価で好成績を納めている
試験方法は公開されており、その内容自体は公正で納得がいくものだし
ユーザーの評価と照らしても妥当なランキングがなされている
一方、ダイソンは英国アレルギー協会からお墨付きを頂いてはいるが
>467は、地元びいきかもしれないという疑いを持っているのでは?
(松下の欧州専用モデルもちゃっかりお墨付きをいただいてはいるが・・・)
MC-S86XDに限らず国産掃除機は残念ながら公的機関からの評価は
地元(日本)のものさえ頂いていない、社内評価さえ公開されていない訳だし・・・
ユーザーの評価は参考にならない訳ではないが、評価基準がマチマチで
公正さには欠ける、そもそも試験条件すらバラバラでは比較は難しい
結果として、オキシやミーレに対し国産掃除機は、能力は高いみたいなんだけど
低いかも知れないという極めて曖昧な状況に置かれている
どこか信用置けるところで、欧州消費者レポート誌と同様な試験を施して
結果を公開してくれるまでは、お値打ち商品としてお薦めはできても
絶対的な性能を信用できる掃除機としてはお薦めしにくい、これが残念とした理由
個人的にはMC-S86XDは実売2万円台としては価格以上にしっかりした作りの製品で
この価格帯では一番のお薦めである事にはかわりは無いが
絶対的な性能で7万円以上の機種と比べてられるのは酷だとも思う

これでいいかな?>467

472 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 16:07
ダイソンは最高のサイクロンだと思うけど、所詮はサイクロン。
紙パックの最高性能レベルと比較すると、排気の綺麗さについては正直辛いでしょう。

473 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 16:17
>>469
ヽ(`Д´)ノ

>>470
排気の臭いとクリーン度ってちょっと別物と考えた方がいい。
>>461のリンク先にも完全にはむりぽとかいてありやす。
あと、新しいうちはモーターが焼ける臭いとプラスチックの臭い(整形時の離型剤の臭いも)がかなり出るんですけどね。

>>471
ダイソンのBAFの認証は機種とグレードによってついてたりついてなかったりする。
08になってコードリール排気止めたから多少改善されてるかと。
つっても樹脂パーツがほとんどなんで、立て付けに心配があるのは確か。

474 :目のつけ所が名無しさん :03/06/26 16:33
>>470
出来れば、その失望感を具体的に教えて欲しい。
それと、MC-S86XDの臭くないのがどれぐらい続くかも、
この板がなくならない限り続報をヨロシク
462さんは86が臭くなったんですか?

>>466
ここを、2ちゃん式掃除機消費者レポート板にしたほうがいいかもよ。

475 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 16:47
>>474
消費者レポートが有効なのは、使い勝手に関することくらいでは?
どしても自分の持ってる機種には甘くなっちゃうだろうし、
値段の高い機種にはプラシーボ効果もあるかもしれない。
と、自省を込めて言ってみました。

476 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 17:02
>>475>>474
性能に関してはそれぞれ使用環境がばらばらだからちとむり。


477 :_:03/06/26 17:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

478 :LUXFan:03/06/26 17:08
絶対LUX(ルックス)がいい!性能からして断然トップレベルでしょう!

479 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 17:12
>>478
ロイヤルクリーナーは日経トレンドのぁゃιぃテストで排気性能1番良かったデス。


480 :LUXFan:03/06/26 17:19
排気を綺麗にする工夫も素晴らしいです!ゴミパックの三層構造から活性炭フィルターからヘパフィルター!しかも排気が上向きに出るから塵を巻き上げな〜い

481 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 17:39
ロイヤルクリーナーっていいの?
なんかマルチのかほりが・・・

482 :LUXFan:03/06/26 17:45
上の人!LUXのロイヤルクリーナーはマルチじゃないよ。実は元社員ですが、アポあり訪問販売でデモンストレーションで気に入った方にだけ使って頂いてます!創立百余年の伝統ある会社ですよ!

483 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 17:48
フォアベルク〜♪

484 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 17:56
>>482
・・・
大体幾らぐらいするものなのですか?

485 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 17:57
がんばる業者にマークされてるなぁ
http://mujina1.fc2web.com/page004.html#ra

486 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 17:59
社史を見るとエレジャパンから分化してるんだけど、ん〜む。
やり方がフォアベルクと一緒ってのがどうもね、ひっかかりますな

487 :LUXFan:03/06/26 18:02
>>484
LUXロイヤルクリーナーは高いです!今はどういった値段設定されているかわからないけどだいたい35万円ぐらいでしょうか?
それだけ優れたクリーナーだと言うことは保障しますが、欠点は重いですね。持ち歩くクリーナーではないので(汗

488 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 18:02
>>484
ヤフオクにあった
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34606852
「5年程前に三十数万円で購入したもので」w

489 :_:03/06/26 18:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

490 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 18:05
訪問販売で、35万円・・・

LUXFanさんは今も使ってるんですよね?
フィルター代とか紙パック代はどれ位するのですかね

491 :tantei:03/06/26 18:05
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492 :LUXFan:03/06/26 18:08
南国さん。LUXはたしかにエレクトロラックスから産まれました!やり方としては日本やドイツではやはりアポイントをとらなければ辛いんですよ。土地的にね。世界的には認められていますが上記二国では保守的な体質ですからね。ちなみに上記の国以外では完全ドアノックです

493 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 18:11
訪問販売関連スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1019062648/-100
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1014475432/-100
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1043167827/-100
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044077337/-100

494 :LUXFan:03/06/26 18:17
紙パックやフィルターは特殊な物なので若干高いですかね?今のお値段はよく解りませんが紙パックはぱんぱんになるまで使えてしかも吸引力は落ちない仕組みになってます。フィルターは真っ黒になったら掃除機でだいたい綺麗になります。

495 :LUXFan:03/06/26 18:19
もし興味持たれているようでしたら実際に見てみられてはいかがですか?
そこらへんの怪しい企業とは違い、売りたいのではなく本当に良さを伝えたいだけの集団ですから。
お部屋も綺麗になりますよ!

496 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 18:22
あなたが居たときは紙パックは幾らぐらいだったのですか?
で、あなたは今現在は紙パックをどう工面してるのですかね

497 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 18:26
>>495
>売りたいのではなく本当に良さを伝えたいだけの集団ですから。
みんなそういうんだよ(笑)。

498 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 18:27
俺パスw
イラネ

499 :LUXFan:03/06/26 18:27
南国さん、訪問販売の元祖であるLUXはそんなことしませんよ。掃除機の発明会社で店頭に置いてあるだけでは使い方が解らないためお宅を一軒一軒回って良さをアピールし続けて今に到ります。

500 :LUXFan:03/06/26 18:28
お蔭さまで訪販の老舗として御愛顧頂いております。テレアポもLUXが始めたのです。真似して曲がった方向に行った企業と一緒にしないで頂けますか?


501 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 18:34
>>499
俺んち一戸建てなんで30万もあったらセントラルクリーナー入れます。
よって不要。以上

502 :LUXFan:03/06/26 18:35
いらない方は結構ですよ。LUX社員たちは本当に目で見て商品に心底惚れて下さっただけに使って頂く事に誇りを持って働いてますから。今でもそうだと確信してます。紙パックやフィルターは担当が届けてくれますよ

503 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 18:36
ところでサーカスタンはいつからLuxJapanに就職したんだ?
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/967/967427533.html
http://ex.2ch.net/kankon/kako/995/995218100.html

504 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 18:36
ありゃりゃりゃ〜
いつのまにか大変な事になってるぞな
南国っ!けちらしてやれっ!

505 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/26 18:51
>>504
俺の結論は>>501ということで。
欲しい人は買えばいいんでないかな。

参考程度に

S548 シルバーマジック実勢価格\70000×5=\350000

NationalセントラルクリーナーMCH-50定価\200000

35万の掃除機買う理由があるかどうかは各自で判断のこと。

506 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 19:30
そうねー、一戸建3階でワンフロアに一台、
シルバーマジック入れても21万円。
でもうちの旦那は話を聞きたがるだろうな。
訪問販売員さんの話を聞くだけ聞くのが大好きだから(w

507 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 19:36
>506
話を聞くだけならね、入り口から先に入れちゃダメだよ

ところで、能書きはいいからロイヤルクリーナーの諸元教えれ>LUXFan

508 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 20:25
上の方でエレのオキシジェンと東芝のオキシジェンの事が書かれてますが、
わたしも迷ってる1人です。
いろんなHPみてみましたがエレオキシの方は安くても7万前後。
東芝エレが約半額くらいですね。
ちなみに消耗品も互換性あるんですよね?

509 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 20:26
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

510 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 21:06
>>508
あります。
大きい電器屋さんなら消耗品も普通に売ってますよ。

511 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 21:29
エレ芝5とオキシの消耗品(紙パック、モーターフィルター、ゴアHEPA)は同じ。

512 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 21:58
オキ買っちゃった!

513 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 21:59
エレオキシは大手老舗通販で57000円+税で買える。

514 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:08
>>511>>512
それって○天ショップのメールで問い合わせのとこ?

515 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:23
掃除機欲しいです。ボーナスで購入検討中。
埃アレルギーなのと猫がいるんで、そこそこの性能のものが欲しいです。
このスレ、目を通したんだけど・・・
結局どれがいいんだろう〜 悩みます。
性能に問題なければ8万だして、ミーレでもいいし、そう変わらないなら
3万くらいの国産でもいいし、

貧乏だから、下手な買い物はできないのです。
どうしよう・・
長い目で見て、良い買い物をしたいのですが、お勧めありますか・・?

漠然としててごめんなさい

516 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:32
>>515
床は絨毯?フローリング?畳?ワンフロア?
重くても平気?
それによってお勧めはいろいろと教えてもらえると思いますよ?

517 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:40
堂々と宣伝する香具師もめづらしいな・・・w

518 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 22:55
> LUXFanさんは今も使ってるんですよね?
> フィルター代とか紙パック代はどれ位するのですかね
結局都合の悪い質問には答えない釣り師だね

519 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 23:06
さーカスまた逃げた

520 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 23:33
>519
お前もしつこいな
掃除機すすめるスレで個人批判するスレじゃないだろ?
安心しろよ、誰もLUXなんて買わねーよ

521 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 23:41
ただの釣りなんだからそうマジにならなくても

522 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 23:48
-----終了-----

523 :515:03/06/27 00:26
>516
えっと、たたみ部屋とフローリングです。じゅうたんは無いです。
重くても性能がよければ(埃と猫毛がしっかりとれて、製品が長持ちする)
よいです。

値段は安いにこしたことはないけど、性能がばっちりで長年つかえるなら
奮発します。アレルギー鼻炎もちなので、なるべく排気がきれいかつ埃も
よくとるのがいいなぁ・・

ミーレとかどうなんでしょう。高いけど・・
水フィルタ掃除機も気になります。
私にとっては大きな買い物になるので、納得いくものを買いたいです。

524 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 00:27
>>513
ウホ!マジ?
ぐぐったけどそんな安い所なかったよ(´・ω・`)ショボーン
大手老舗通販ってどこ?
漏れその値段だったら買うよ!!

525 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 01:05
今更だが誰も突っ込まないので
>>494
>フィルターは真っ黒になったら掃除機でだいたい綺麗になります。
フィルター掃除用にあと1台掃除機がいるのか〜。
35万+掃除機代、まさか後1台換えと?



526 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 01:10
>>523
水フィルタ掃除機はやめておいた方がいいよ。
それ買うくらいなら、オキシジェンかシルバーマジックです。

絨毯がないなら、パワーブラシ関係はいらないから
ミーレのシルバーマジックがベストチョイスかな?

でもオキシジェンは上方排気で、ほこりを舞い上げないか。
手元リモコンついてるし
シルバーマジックよりは小さくて軽いので、取り回しが楽かも。

527 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 01:13
耐久性は20年の使用を前提に業務用モーターつけてるシルバーマジックだけど
やっぱりでかくて重いよな

528 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 01:25
>>523
水はやめといたほうがいいですよ。臭くて汚い水と付き合わないといけないらしいので。
ミーレとかは高いけどいいらしいですよ。でも絨毯ないならエレ芝5もおすすめ。
4万前後で色違い型遅れ(性能的にはパワブラなしだけ)オキシだから。
後は好みかな。まあ耐久性を一番うたってるのはミーレだけどね。
>>524
多分514の日・・・・・・・・・・・・が怪しい…
去年6チョイぐらいだった憶えが…でも老舗かどうか知らんが
513さんもう少しヒントあげたら。
でもヤフオクでも送込63が新品最安だったから57は安いな。
524さんももーちっと頑張ってぐぐってみたら。


529 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 02:05
どなたか東芝のELC-C5使ってる人いませんか?
使用感とか教えていただけると有り難いです。

530 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 02:07
開発者の方ですか?

531 :462:03/06/27 05:36
いろいろな意見ありがとうございました。

>>474
MC-S86XDは、約10ヶ月ぐらい使っていますがフィルターなどを
定期的に手入れしているので、ちょっと臭うぐらいです。

う〜ん、MC-S86XDと空気清浄機を合わして使って満足している
ので、もう1年ぐらい新しいフィルターなどに交換して使ってみよう
かな・・・・。
オキシジェンも気になるけど・・・・なやむ(;^o^)

532 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 08:35
次スレの予想

>>2
>松下電器産業:Nationl/Nタウン
>http://www.national.co.jp/

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533 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 09:27
喘息や埃・ダニアレルギーに対しては、
排気のきれいな掃除機(ミーレ、オキシ等)と
普通のパワフル紙パック掃除機+空気清浄機の
どちらがいいですかね?

534 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 09:36
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。   
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど) 

535 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/27 10:11
>>532
前スレのをマンマ使ったんだったw


536 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 11:09
>>533
喘息や埃・ダニアレルギーで悩んでいるなら
排気のきれいな掃除機(ミーレ、オキシ等)と+空気清浄機


537 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 12:14
>>531
紙パックは純正のエレやミーレぐらい高いやつ?
抗菌加工HEPAクリーンフィルターっていくらぐらいするの?
10ヶ月ぐらいでどんな感じ?(HEPAの汚れ具合等)
カタログdB値ではオキシ(59〜49)をかなり下回ってる(54〜46)けど、
前にも誰か言ってたように、やっぱりMC-S86XDって静か?
質問攻めで申し訳ないけど気が向いたら教えて。

538 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 22:37
やっぱり絨毯だと時々パワーブラシもかけないと駄目だね
ミラクルジェットだけだとつらい

539 :515:03/06/28 00:06
みなさん、教えてくれてありがとう。
オキシジェン、ミーレが良さそうですね。
水フィルタは使いづらそうですね。

あの、オキシジェン or ミーレを実際使ってらっしゃる方、
います?使い勝手はいかがでしょう。
消耗品の購入って、通販のみかなぁ。

540 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 00:37
>539
重くて使いづらいです

541 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 00:44
>>540
どっち?

542 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 02:33
>>540
持ってないくせに。

543 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 03:18
それは自分の方だろ。

544 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 03:54
>>543
知ったか君

545 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 12:13
MC-S86XDを探しに、渋谷と有楽町を探したのですが見当たりません。
型落ちものは量販店ではモウ売ってないんですかね

546 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/06/28 16:12
>>545
どうも品薄みたいですね。通販でも在庫ないとこ多そうだけど
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=213050&MakerCD=144&Product=MC%2DS86XD
↑値段もぐわっと上がってるし

547 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:09
>>537
>284参照

>>539
>259参照

過去レス探してみたよ。

548 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 23:42
>>547
ビミョ〜にかすっているというか、
ただミーレのSクラスフィルターがNo.1で
エレのゴアHEPAは怪しいと感じている人のコメントだけなんですが。
それに537は86XDユーザーに対してで,この板でもネット上でも明らかな
エレやミーレの消耗品のことなど今さら聞いてないって。

549 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 00:14
ナショナルの86いいのかもしれないけどカコワルイ

550 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 00:23
それを言うならミーレの方が古クサッ

551 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 00:25
>>549
座布団一枚っ!

552 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 00:28
>>550
座布団二枚っ!

553 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 00:55
>>549
カコワルイというか、ちゃっちい

554 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 00:56
>>539
オキの消耗品、東京ならビックカメラとかヤマギワとかに普通にあるよ。
ミーレもヤマギワで見たから大きい電器店ならあると思う。

555 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 10:17
>539
ミーレのCat&Dogを去年の12月から使っています。
ネコ2匹の絨毯部屋です。
購入時に3枚紙パックがついていましたが、紙パックの容量が大きいので、
まだ交換する必要はなさそうです。
かなりネコ毛とネコ砂をすっているはずですが。。。
消耗品は石丸電気で取り寄せてくれるそうです。なので、そんなに心配していません。
本体は大きいです。収納場所もクローゼットには入らなかったため、部屋にそのままおいています。
動きがスムーズなので、重い割に使いづらいとは感じてません。
ヘッドが大きいので、細かいところは付属の隙間用に変えないとならないです。
音はうるさいと思います。
掃除機を使ったあと、埃が舞ったりせず空気がきれいなので、とても気に入っています。




556 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 11:34
>>555
私も色々と検討中なので、ちょっと質問させてください
ミーレのCat&Dogは、上方排気ですか?
排気臭はどうですか?

557 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 11:39
6月25日の深夜にて、ウド鈴木が、五反田にて、キャバクラの裕子ちゃんと
デートしていたところを写真に撮られ、マスコミが突然、取材に追い込まれ、
ウドちゃんの一言が「天野君に聞いてないので、今、天野君に電話します。
ちょっとまってください。」「あのぉ〜天野君、マスコミに囲まれているのぉ〜
それでさぁ〜天野君さぁ〜マスコミの人に話してよ」
http://www.c-gmf.com/index3.htm

558 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 17:02
松下製を選ぶならMC-P1NXDかMC-BF1くらいだろう。それ以外の機種は特徴がない。

559 :555:03/06/29 19:36
>>556
上方排気の意味がよくわからなくて申し訳ないのですが、排気はおしり
ではなく上から出ます。フィルターも上にあります。
これが上方排気なのかは不明ですが。
ミーレのHP 掃除機の3重排気システムにも載ってましたので、確認してみてください。
排気臭は今のところ全くありません。
ネコ砂(臭いんです。)を吸っても全然イヤな臭いがしません。
前のはひどかったので、かなり満足しています。


560 :556:03/06/29 22:04
>>559
ありがとうございます
ボーナスで買い替えを考えてるので、質問させてもらいました
埃を巻き上げる後方排気じゃなくて、上方排気なんですね
臭いもないそうなので、かなり有力ですね

561 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 22:09
とつぜんすみません
皆さん、旅は好きですか?僕は大好きです!
旅行に関する簡単なアンケートにご協力ください

http://www.mx-style.com/anketo/tenshin.cgi

562 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 15:27
シャープのBP-2ってどうでしょうか?

563 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 15:37
お気に入り
http://pleasant.free-city.net/


564 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 17:24
はじめまして。掃除機の購入を検討してます。
あまり大きい掃除機だと、根がずぼらなので出すのが面倒になって
掃除をサボりがちになってしまうので、軽くてラクというにひかれ
三菱のTC-NS80を購入して2年ほど使ってます。
猫が3匹いて猫砂と毛ですぐパンパンになり、パック容量もちょっと
小さかった…&電源のプラグ差込部分がしょっちゅう曲がってしまい
3回買いなおした。というのがちょっと気になる点でした。

先日手元のハンドル部分が折れてしまったのでガムテープで巻いて使って
たんですが、どうも動きがおかしいのでそろそろ買い替えを検討してます。
次の休みに店に見に行く予定なんですが、一緒に行く予定の家人はじっくり
検討するタイプではなく適当に値段や目の前にあったもので決められて
しまいそうなので先に購入機種を決めてから行きたいと思っています。

猫がいる+ずぼらな性格+サッサと出せて楽なもの+あまり大きくないもの
こちらのスレを読んでみて、小さめのサイクロンもいいかなと思ってEC-BP1か
ツインバードの777にも興味を持ってます。紙パックの機種は種類がありすぎで
なかなか絞りこめないのですが、予算は3〜4万円前後までで良さそうなお勧めは
無いでしょうか。

565 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 18:45
>>564
猫3匹だと確かにTC-NS80級には少々荷が重いところですね
同クラスには日立のクリーンボールとかありますが
どちらにしろこのクラスでは紙パックの容量が不足気味だと思われます
しかし、3回も買いなおされているところを見ると
これより大きいクラスでは運用が難しい事情がおありと察します。いっそ
東芝ベランダ玄関ブラシ+自作ヘッドアタッチメントを検討してみては如何でしょう
猫毛や猫砂のような大きなゴミは、あっという間に紙パックを一杯にしてしまいますが
簡易サイクロンを介する事で、紙パックの延命が可能になります

566 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 18:49
>東芝ベランダ玄関ブラシ+自作ヘッドアタッチメント
またそれですか・・・
普通の人はそんなことせんよ

567 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:17

じゃあ、お勧めは?

568 :【・・】:03/06/30 20:32
自動掃除機欲しいんですけど、何がいいか教えて貰えませんか?

569 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:38
>>566
565は掃除機をすすめると言うよりはミラクルヘッドを買わせたいのでしょうね。
そんな胡散臭いの買わないって

570 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:50
> 自作ヘッドアタッチメント
十分胡散臭いけど。

あほだな。容量不足の話なのにミラクルなんかすすめるかよ

571 :目のつけ所が名無しさん :03/06/30 21:06
3年前に買った東芝のVC-J21V全然ゴミ吸い取りません^^;
これ不良品だった?


572 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 21:15
結局自分のお勧めは無くて批判だけか

573 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 21:39
>566,569
早くLuxの掃除機薦めてよ、Luxのどの機種が最適なんだい?

>568
発展途上の製品で、現状ではお薦めできる機種ってのは
正直のところ厳しい物が・・・
一応、専門スレ↓があるので経過に目を通してみては?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1039643398/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1031222226/l50

574 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 21:52
>573
なぜLuxが?

575 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 22:13
>>571
排気循環式は通常型より吸込みが弱いのは致し方ないところ
それを差し引いても、最近急に吸込みが悪くなったのであれば
アフターフィルターの目詰まりかモーター又はブロアーがヘタっているかと思われ
点検修理に出す事を薦める、勿論、紙パックとかはちゃんと交換してるよね?

>>574
>>478-522の辺参照
前スレ終わり辺りから住み着いた粘着虫
夕刻に現れケチは付けるが自分からは決して代案は示さず
質問を受けると逃走のパターンを繰り返す、このスレのペット的存在
詳しくは過去レス参照の事

576 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 23:36
>575
見たけど代案示してるよ
それがLuxなんじゃないの?

577 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 00:22
>>575
LUXFanって香具師のこといってるのかな?

578 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/07/01 08:23
リンク追加
バイスバーサ
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/cleaner/viceversa/products/998-08060.html

579 :【・・】:03/07/02 14:07
>573
どうも有難うございます。
じっくり検討します。


580 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 23:43
ナショナルの、紙パックをぶるっと震わすやつ、
どうでしょうかね?

581 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 11:07
オキシを57000+tax+送料でゲット
( ゚∀゚)アヒャってます。

582 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 11:08
そうそう、ヤマギワで買わんでヨカータよ。

583 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 11:27
なかなか安いね

584 :【・・】:03/07/03 12:17
ニッセンで「アイサイ・ボット」という掃除ロボットも
発売されているようですが、これは“買い”なんでしょうか?

585 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 14:14
オキシ買うか迷ってた者です。
皆さんのアドバイス参考にして
私も57000円に消費税+送料でオキシ購入することにしました。
値段のせいでなかなか踏ん切りつかなかったけど…
結局、国産にないデザインと色が最後の決め手にw
こんな理由で高い買い物しちゃっていいんだろうか(汗)
でも今の臭い古掃除機とオサラバできるのは嬉しい。

586 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 16:17
>>580
国産にありがちな消費者の目を引くための子供騙し

587 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 16:25
☆頑張ってまーす!!☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

588 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 16:26
>>580
壊れなければ面白いし良いんじゃないの?
1年以上経って、次のモデルで無くなってなければ、機能・性能ともOKなんだろうね。

589 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:05
オキが5.7万で買えるとなると
「エレ芝5 + ミラクル=5万以下」の

オススメ度が         ↓ダ↓ウ↓ン↓     

           /=
          /=    ´Д`〜
               。 〜
         。 。 。      

590 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:36
日立から今度出るサイクロンは期待してます

591 :目のつけ所が名無しさん :03/07/03 22:47
漏れ、このスレみて、紙パックの掃除機買いました。正解でした。

592 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 22:53
ミーレかうか オキシかうか、 まよってる。
どっちの方がおすすめ?

593 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 23:02
紙パックには後からサイクロン取り付けられるけど
サイクロンには後から紙パックを取り付けられない

594 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 23:40
>>592
そのレベルだと、予算と大きさの都合がつけば
どっちでもいいのでは?

595 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 23:46
国産にシル
無理して高いもの買うなよ

596 :592:03/07/03 23:47
どっちも性能同じくらい?
じゃあ、オキシのほうが安いからそっちにすっかな・・
誇りアレルギーなんだが、どっちも性能的には問題ないよね

597 :592:03/07/03 23:48
なんかさ、ビックカメラで掃除機みたんだよ
したら、高い奴は国産でも5万くらいするじゃん?
だったら、も少し出してマジいいやつ、ほしいかなと。

598 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 23:56
>>597
そうなんだよね
だったらオキシ57000円の方がいいよな

599 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 23:57
ここです
http://csx.jp/~aqua-girls/

600 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 00:00
>>596
アレルギーが酷くて
徹底的にやりたいなら、シルバーマジック@ミーレかな?

それほど差はないと思うけど・・・

601 :592:03/07/04 00:05
シルバーマジックか。ちょっと高いけどひかれるな。
まぁ、それほど差が無いなら安いほうがいいかな。。
でも差があるなら考えるな。シルバーマジックは8万くらい
だよね。うーん。

602 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 00:45
>>601
ミーレの方が大きくて重いけど、それは無問題?

603 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 00:55
それほど大きな差はないんじゃないかなぁ・・・
57000円と77000円→20000円くらい
漏れなら、その分を空気清浄機の足しにするな


604 :564:03/07/04 02:50
564です。

>>565さん
そうなのです、クリーンボールも検討しましたがやはり容量が。
(あ、3回買いなおしたのは本体では無くて取り外しできる差込プラグの
方です。ちょっと横からの力がかかるとすぐに曲がってしまって…)

「東芝ベランダ玄関ブラシ+自作ヘッドアタッチメント」というのは
難しそうですが、簡単にできるものなのでしょうか?

先日休みだったので一人でお店で見てきまして、いちおうNationalの
MC-P1NXD か、SANYOのサイクロンSC-XW9D。
(「拭く」の上をいく「磨き」の効果っていうのに興味が…)
それとSHARPのEC-BP1。に絞ってみました。
この3機種なら使い勝手も重さも、私には手軽に出して扱える
範囲かなというのと、値段もこの辺ならという感じで。
が、サイクロンか紙パックかでまだ悩んでます。

猫の毛と砂は正直いって、紙パックがあっという間にパンパンになるので
パックのいらないサイクロンも良いかと思うのですが、サイクロンも
それなりのメンテが必要といいますし、使い慣れたパックのほうがいいか。
(身近にサイクロン持っている人がいないので、わからずで。。)

動物を飼っていらっしゃる方などで、上記機種を実際お使いの方が
いらっしゃったら製品の使い勝手等お教えいただけませんか。
どうかよろしくお願いします。

605 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:14
>>604
うちエレのNewクラリオですが、紙パック3リットルにサイクロンのアタッチメント
つきます。
サイクロンのゴミはぽんぽんと捨てたら掃除機のホースつっこんで
がーっと吸ったら手入れおしまいっ。ラクですよ。
ちょっと重いのが難点かも(本体4.2キロ)
価格は最安で27000税送料別ってところ。

606 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:18
>>604
>「東芝ベランダ玄関ブラシ+自作ヘッドアタッチメント」
度々既出ですが、実際使う時はこんな↓感じになります
http://www.cainz.co.jp/Best_23_Folder/best23_image/soto_f/soto_01.jpg
見ての通り、ヘッドとの接続パイプの径が細身(外径約30mm内径約27mm)なので
このままだと付属の外掃除用のブラシしか付きません、猫毛や猫砂を大雑把に
取除く分には、このままでも構わないのですが、このままサイクロン部を活かしたまま
タービンノズルなど使って、もっと細かいゴミも吸いたい場合には
径を合わせるジョイントが必要になります
一番手っ取り早いのは、市販の口径変換アタッチメントを2つ用意し
細口側を向かい合わせにしてテープでぐるぐる巻きに固定してしまう方法です
もちろん、用意するアタッチメントは別売ヘッドなどお持ちであれば
余っていることと思いますので、それをお使いいただいて構いません
「自作」という言葉が怪しさを醸し出しているのであれば「工作」とでも
言い換えてもらっていいでしょう、小学2年生の子供でも作る事ができます
毛や綿ゴミ、糸ゴミ、砂など大きな物はほとんどカップの方に溜まるので
紙パックの交換回数は激減します。詳しくは >>231-248 の辺り

607 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 13:21
5,700円ってどこで買えるの?

608 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 14:44
>>607
買えるわけないよ

609 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 18:18
>>608
> 買えるわけないよ
一々あげ足取らないで教えてあげれば?

http://www.rakuten.co.jp/tels/460842/374782/

ここで価格をメールで問い合わせると安くなるらしいよ。

610 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 18:38
>>609
おいおい、完売してるとこ教えるなよw
根性悪いな〜

でもそこに
『Z5654完売(8月新型発売予定)』
と、あるのは気になるな

611 :_:03/07/04 18:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

612 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 21:21
えええ。
オキシジェン買おうかと思ったんだけど、新型でるなら待った方がいいかな。。

613 :あい:03/07/04 21:39
あったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

614 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 22:52
>>610
> おいおい、完売してるとこ教えるなよw
> 根性悪いな〜

え!?
漏れ3日位前にメールで問い合わせたらちゃんと返事きたよ。
急ぎなら電話でも注文受け付けるって言われたよ!

615 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 23:06
>>614
でも完売ってなってるよ

616 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 14:24
>>610
Newオキシジェンが、8月にもっとNewオキシジェンになるの?

617 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 14:27
ペットがいるんだけど、ミーレのシルバーマジックとキャット&ドック
どっちがいいのかな。値段は考えずに。


618 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 14:47
>617
とりあえず >>231-248 の辺り参照

619 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 15:57
じゅうたんなら、ターボブラシのあるキャット&ドックじゃないのかなぁ

620 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 21:38
オキシジェンにサイクロンキットて付けられる?
つけてる人いる?
クラリオのが安いし、そっちでもいいけど、オキシほしい

621 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 21:48
手軽に使えるハンディ機が欲しかったので、
ハイテク掃除機で盛り上がってるスレの流れに逆らい
安物のハンディークリーナーCCPのCT-625を
ヨドで約\3.5kで狩ってみた。
http://www.k-okaden.co.jp/syouhin/souji.html

小さくて小回りが利くのに、なかなかのパワーで
結構満足。
ティッシュをフィルタにかぶせると手入れが楽でウマー

でも運転音70dBってうるせー。
んで電源コードをリールで巻き取ってくれないのでマンドクセー

まぁ、値段の割にはいい買い物したとは思う。

622 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 22:42
>621
おぉ、実は漏れも持ってる
確かにうるさぃ・・・おまけにすぐ加熱する、熱い
電源コードは長い、6m・・・リールじゃないので嵩張る、うぜぇ
んでも、PCやモニター用の電源ケーブルがそのまま刺さる、ウマー
パワーは大きさの割に有る、けど、フィルター位置まずい
すぐ詰まる、ティッシュ被せるといいのか、今度やってみよう
サンコス

623 :目のつけ所が名無しさん:03/07/05 23:21
>>622
ティッシュはフィルタの出っ張った側に被せて
ダストケースに挟み込めばOKよん。
以前使ってたナショナルのハンディクリーナは
説明書に書いてあったんだけどな。

ところで漏れのは電源コードが本体から生えてて
抜けない。
微妙に違うロットがあるのかな?

624 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 00:28
>623
スマソ
漏れのはCT-600だった・・・625って後継機じゃなくて
全く別物(つかターボタイガー?)だったのね
早とちりしてたーヨ、CT-600はちっこいサイクロン掃除機なのよさ

625 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 01:16
ニュークラリオつかってらっしゃる方に質問!
排気はキレイですか?ごみはよくとりますか?
使ってみて満足?
購入予定してるので、どなたか使い具合をおしえてくださいませ〜。

626 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 01:17
なんかこのスレだけ外国・・・

627 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 01:39
>>621
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33977191
はそれのバッタもんか?

628 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 05:31
>>627
漏れにそんなこと聞かれても。。。。(w

微妙にパワーアップされてるので上位機種にみえるけど、
ググってもそんな製品が見当たらないのが謎。
メーカー名も不明だし。

629 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 13:58
ここは外国の特定機種しか勧めない怪しい奴らが常駐しているようだから、
別スレに行った方が時間の無駄にならなくていい。

@@ サイクロン方式の掃除機 6 @@
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/l50

コードレス掃除機
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988179835/l50

普通の掃除機のスレがないな(w

630 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 14:15
ニュークラリオつかってらっしゃる方に質問!

ターボブラシってモーターで回転するタイプですか?
空気で回転してるだけですか?

631 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 14:51
>627
そのイヌは、電源オンの瞬間に叫びながら逃げるか襲い掛かってくるな。絶対。

632 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 17:20
近々新しい掃除機を購入予定です。
家電量販店に偵察に行ってみましたが正直どれがいいのか全くわかりません。
国産紙パック、カーペット主体、予算2万円台、
排気がきれいで音が静かなものであればなお嬉しいです。
マイナスイオンは特に必要ありません。デザインにもこだわりません。
おすすめがありましたらお教えください。お願いします。

633 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 18:19
>>629
前スレ読んだけど明らかに怪しいね 第一外国の掃除機なんか売ってないよ

634 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:04
>>347さん、まだですか〜
それ次第で>>632さんに対しての回答になる?かも?しれません?

『国産』『紙パック』『カーペット』『排気きれい』『静寂』= 2万円台
ハッキリ言って、難しい…

635 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:14
>629>633
ジエンしてまで粘着してる君はすごいね

636 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:47
>634,632
静穏性以外は別にそんなに難しくねーべ
予算が2万円って決まっているんだから、それなりの性能ってのを考えると
松下のMC-S86XDかMC-P1XM、あるいは東芝VC-R6D辺りに絞られてくる
問題の静かさについては、ぶっちゃけパワーとバーターだから
ある程度妥協してもらうしかない、 VC-J9Dもミドルパワー以下なら確かに
静かなんだけど、フルパワーではやっぱそれなりにやかましいし
そもそも2万円台での購入は厳しいっしょ、排気の綺麗さは売りにしてないし・・・

>633
近くにエイデン無いのか?ヤマダ行けばLG買えるし、コジマなら怪しい中国製も売っている
ホームセンターならターボタイガーもプラスもバッタもん含めて選び放題だし
なんと、一部で40万円で出回っている水フィルター掃除機でさえ、1/10の価格で売っている

637 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 19:58
>629
外国勢は無視すべし
635みたいなアフォが粘着扱いするし


638 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:05
>>637
おすすめのスレなんだから、いいじゃん。
予算と条件言えば、それにあった機種の話になるよ
何で外国産を毛嫌いしてんの?

639 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 20:23
>637
んじゃオキシジェンかシルバーマジックかで相談しにきた人には
一体何を薦めりゃいいんだ?
あとDC08かDC05かで悩んでいる人にはどう答えるんだ?

640 :632:03/07/06 20:45
>634、636
レスありがとうございます。
やはり予算が予算なだけに妥協が必要のようですね…。
3万円台ならもう少し選択肢は増えるのでしょうか?
この際「静穏性」「排気きれい」はあきらめます。
全面カーペット張り+埃が大量に発生するので吸引力(?)が
しっかりしているものを選びたいです。
もし先に紹介していただいたもの意外に良い物があれば
ぜひご紹介ください。
何度も申し訳ありません…。

641 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 21:44
>640
「静穏性」は兎も角、「排気きれい」はあきらめる必要ないと思われ
つーのも、これをあまり蔑ろにすると、捕らえきれなかった埃が
排気と共に外に出て再び積もっちゃう事になるから
あと、予算は厳守した方がいい、あまり緩めると際限ないし
アレルギーとかペット居るとか無いなら2万円台ので十分かと
予算に余裕があるので是非とも3万台であれば、ミラクルジェットとか
東芝ベランダ玄関ブラシ等のオプション充実させる方がいいと思うが
あえて掃除機本体で3万円台のお薦めを挙げるなら、漏れとしては
東芝VC-J9Dかな、国産縛りさえなければ、改造無しで
紙パック+サイクロンの良い所取りハイブリッド構成が選択可能な
エレのZ2015(ニュークラリオ)がお薦めなんだけど
一部地域以外は通販になっちゃうのが辛いところ

642 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 23:05
ニュークラリオはサイクロンキットがありますが、
ECL-C5Aにはサイクロンのオプションパーツは
つけられないのでしょうか。
(ECL-C5Aは+東芝ベランダ玄関ブラシ、という形に
なってしまうのでしょうか)

ECL-C5Aの購入を考えてるのですが、この部分が良く分からなくて。。


643 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 23:35
径さえ合えば付くだろうし、合わなきゃ口径変換アダプタ噛ませばいいいのでは?
つか、むしろ >>642 に是非取り寄せて試してみて欲しいかと
確か、ベランダ玄関ブラシをギガス辺りで取り寄せる(5,000円位か?)より
エレのサイクロンキットの方が安かったんじゃなかろうか?4,000円位だったっけ?

644 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 23:43
>>625
排気はキレイだと思いますが、フィルターをHEPAに交換すればもっと
いいのでは?わたしは交換しましたけど。
ゴミはよく取るか、と言われてもなぁ。今までほとんどマキタの充電式で済ませてたからなぁ。
比較するのが間違ってると思うし。
パワーは無段階調節なのですが、メンドくさいのでいつも最大パワーのままです。
サイクロンキットは楽しいです。つけるとちょっと重くなる&持ちづらくなる、という
欠点はあるのですが。
買って非常に満足しておりますです。

>>630
ターボブラシは空気で回転するタイプです。


645 :目のつけ所が名無しさん:03/07/06 23:57
625です。644さん、ありがとう〜
家族の中にアレルギーもちがいるんで、排気は気になっていました。
HEPAに交換ですか〜 そうすると5000円くらいプラスでしょうか。
ほんとはオキシジェン、欲しいんですけどね。
サイクロンキットに惹かれ、クラリオにします。

646 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 00:00
オキシジェンにサイクロンキットつくかもよ〜
誰かエレに問い合わせしてみてくれぃ

647 :632:03/07/07 08:51
>641
レスありがとうございます。
やはりどこかで折り合いをつけるべきですね。
アレルギーもペットもないので>636で挙げて頂いたものの中から選択+ミラクルジェットに
しようと思います。
ありがとうございました。


648 :_:03/07/07 09:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

649 :クラリオ使用者:03/07/07 09:46
>>632
クラリオの場合、じゅうたんに対してはミラクルジェットより、
ターボブラシの方が明らかに優れています。
*コロコロを掛けた時の髪の毛の残りとサイクロンカップ内の
ごみ量から判断して。

うちでは、サイクロンとミラクルジェットも買ったけど、
クラリオ+HEPAフィルター(オプション)であれば、
ぎりぎり2万円代で手に入りますので、コストパフォーマンスが
高くてお勧めだと思いますよ。

650 :642:03/07/07 13:39
>643
なるほど。口径変換アダプタという手があるのですね。
ホームセンターなどに行けばあるものなのかな。

実はいま検討してるのが、
ニュークラリオ(サイクロンキットセット)32,800円位
ニュークラリオ(サイクロンキット&ターボブラシ)
ECL-C5A(4万前後かな?)+サイクロンキット(要、変換アダプタ?)
ECL-C5A+東芝ベランダ玄関ブラシ
(玄関ブラシは近くの店で問い合わせ中です。5000円前後と思いますが…)
我が家も猫がいるので、布団やカーテン用にいいかな、と
ECL-C5Aならミラクルジェットも一緒に買おうかと思ってます。

ニュークラリオのサイクロンキットセット+ターボブラシなら別購入の
面倒はないし金額も低く納まるのですが、ECL-C5Aには手元ハンドルが
ありますよね。じつはあれのためにECL-C5Aがいいなぁ。と思ってたりします。

ハンドルとデザインはECL-C5A、でもクラリオのほうが色が好きだったりします。
性能に関係ない部分では、もう好みで選ぶしかなとも思ってますが…。

やっぱり実機を見て決めるのがベストでしょうが、休みが取れないのと
今使ってる掃除機がもう寿命なので、通販で決めてしまおうと思って
ネットでいろいろ見てみたのですが悩みますね。

651 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 14:21
>650
推測で申し訳ないが
フィルターなど共通仕様化が行届いたエレのことなので
サイクロンキットと言えども、パイプ径をワザワザ変えてくるとは思えない
ニュークラリオのサイクロンキットがさっくり繋がる可能性は高いと思われ
まぁ無責任な外野の意見ですけどね・・・

652 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 14:47
>>651
おそらく、それは正解でしょうねぇ

653 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 21:04
質問させてください。
国産で低排気を売り文句にしている掃除機だと、
吸引力が弱いものなのでしょうか?
サンヨーのSC-JT8Dを買おうと思っていたのですが、
kakaku.comの評価があまりよくないようで・・・
ダンナがアレルギー持ちだと分かったばかりなので低排気に魅力を感じたのですが、
低排気にこだわって吸引力の弱い掃除機を買うよりも、
掃除する時は換気を充分にする、という考えで
吸引力の強いタイプを選んだ方がいいでしょうか?


654 :653:03/07/07 21:08
大事なことを書き忘れてしまいました。
予算は3万円までで考えています。
何かご意見いただけると助かります。


655 :目のつけ所が名無しさん :03/07/07 21:37
>>653
3万までならエレのクラで一年後ぐらいにメインフィルターを
エレゴアHEPAに交換がベストでしょう。

656 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:01
>653-654
とりあえずこのスレで度々既出の条件なので
勉強を兼ねて >>1- 目を通されてはいかが?
その上で、さらに色々知りたければ言って下さい
前スレ保存しているんで、うpしてもいいですよ

657 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:12
クラリオの排気フイルターですが、パック5回に一回を
目安に交換とありますが、パックいっぱいになるまで
どれくらいかかるのでしょうか?

各家庭によっても違いはあるでしょうし、あとサイクロンキットを
一緒に使えばゴミのたまる量も遅くなるのかと思いますが、フィルターは
1枚入りで3,000円と安いものではないので、交換の頻度が気になってます。

658 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:17
>>657
月に一度交換、とパッケージに書いてありましたよん。
フィルター交換の際にはHEPAにするのがコスト的にもいいでしょうね。

659 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 23:55
きめた!クラリオwithサイクロンキット、買うぞ〜
ネットで家電を買うのは初めてだから、ちょっとどきどきだよ。

660 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 01:11
>659
んー
僕はまだ迷ってます・・・
カーペットをキレイに吸いたいんですけど、
排気のきれいなものが欲しい。

Newクラリオにするか、
日立のCV-PFA8にするか、
ナショナルのMC-S86XDにするか...

661 :657:03/07/08 02:20
>658さん
ありがとうございます。
コストが気になっていたので参考になりました〜。


662 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 15:30
>>660
カーペットを吸いたい
ワロタ

663 :653:03/07/08 20:00
>656
すみません、前スレ゙読めなかったものですから・・・
うpしていただけたら参考にさせていただきます。
よろしくおねがいします。

664 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 20:10
>>660
>日立のCV-PFA8にするか、
>ナショナルのMC-S86XDにするか...

両方使っている者です。
残念ながらクラリオは持っておりませんので、あくまで二者間の比較ですが、
カーペットのパイル長が8ミリを超える場合は、
MC-S86XDの方が走行はスムーズです。

CV-PFA8は、ブラシ幅がワイド(接触面大)なので作業効率がよい反面、
自走力もソフトなので、毛足が長い絨毯上での走行が重く感じられます。
(毛並に逆らって前進走行する場合は特に)

ちなみに8ミリ以下なら快適に使えています。
音は煩いですが、フローリング面や壁ギワの仕上げに関しては
PFA8の方がちょっぴり優秀な感じです。

665 :656:03/07/08 21:37
>663
お急ぎでしたらごめんなさい、うpしようとしたんですが
なんか、うpろだ混んでいるみたいなんで、明日の日中にうpしますね
今夜のところは、とりあえずこのスレの先頭から読んでみてください

666 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 00:49
>664
 ありがとうございました。
しかし、クラリオを注文してしまいました。
ごめんなさい・・・

 決定した最終理由は、
「外国製というものめずらしさ」
だったりします・・・

 性能的には、今使ってるのがナショナルの布フィルターハンディークリーナーなので
劇的なグレードアップ間違いなし!
じゃぁ悩むなよ・・・

667 :656:03/07/09 09:14
>663
うpしました、どぞ
ttp://nin.velvet.jp/ul/source/up0173.zip

668 :663:03/07/09 09:42
>667
ヲヲ! 早速ありがdございまつ。
勉強させていただきまつ。


669 : :03/07/09 22:59
2万円まででおすすめある?


670 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 23:14
>669
2万円台じゃなくて?消費税&送料込みで?
広い家の床掃除用だと厳しいよ、サブ機ならいいと思うけど
2LDKフローリングならメインにできるかな?
なんか、これは譲れんとか、こだわりのポイントとかある?

671 : :03/07/09 23:16
>>670
とくにこだわりないんだけどね。
やっぱり高いの買った方が良いかね。


672 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 23:38
>671
いんや、フローリングでそう大きくない部屋用とかサブ機なら
そう本格的に強力な物はいらんだろうし、こんなのどうよ
 ttp://www.twinbird.jp/xtcd334.html
多分、安ければ税込み1万ちょい、高価いとこでも2万あれば足りるっしょ

673 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 01:26
MC-P1NXDとMC-P1XM迷うな。
一万円分の価値あるのかな。

674 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 02:11
>>673
>>37によるとXMの方がいいらしい

675 :36:03/07/10 08:46
>>673
結局、俺はXMの方を買ったけど満足してるよ。
畳と床しか使わないから。
カタログによると、じゅうたんだとNXDがお勧めらしい

676 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 09:14
>>674-675
ありがとね。
うちはじゅうたんないから
XMの方向で最終検討してみます。

677 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 22:04
田中律子の40万掃除機はどこのですか

678 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 23:24
なにそれ?

679 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 06:14
>>677
そういや、今月の「猫の手帖」に載ってた。<40万掃除機
田中律子も犬愛誤系みたいだからそういう人に人気なのかな?

編集部員がボルティックフォース(伊)を体験。
「こうした欧米メーカー製の高性能掃除機はいくつか種類があり、
いずれも価格は40万円前後。ちょっと高いけど効果は結構あるみたい」
・・・・いずれも40万前後、って(w
ミーレのキャット&ドッグで充分だと思うけどなー。
ペピーという犬猫グッズ通販雑誌にはキャット&ドッグと
ダイソンが載ってました。

680 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 09:46
>679
>ボルティックフォース(伊)を体験。
これか?これが40万円なのか?
輸入ものの掃除機が全て40万円位するって意識誘導しているぞ
催眠商法じゃないのか?その出版社、本スレ↓に晒せ!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/-100
      40万円近い掃除機教えてくれくれ

681 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 18:54
>>680
意識誘導というより、編集部員自身が引っかかってるんだと思う(w
水掃除機ではないみたい。サイズもミーレ並に見える。

>>4種のフィルターを通して0.2ミクロンまでのハウスダストを
>>99.99%除去することができるのだ

との事ですが、ボルティックフォースでぐぐってもヒット無し。
「今回お願いした」という「ペットのいる家庭からの依頼も
多いと言うジェンフェリ○ービス(株)」もヒット無し。
紙パックはどこで売ってるんだろー?

682 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 08:52
国産掃除機を買おう!

松下 http://national.jp/product/house_hold/vacuum/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/
東芝 http://www.toshiba.co.jp/toshiba/lv/housekeep-cleaner.htm
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/cleaner/
三洋 http://www.sanyo.co.jp/HAC/Cleaner/


683 :直リン:03/07/12 09:02
http://homepage.mac.com/maki170001/

684 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 09:08
>>682
イエス!外国産買う奴は非国民

685 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 10:00
>682=684
自動車もそうだが、わざわざ国内仕様と外国仕様を分けて売るな!
高性能な外国仕様の製品も国内販売しろ!
低性能な廉価版ばっかり押し付けてくるな!
国内販売している国産機には欲しい仕様の製品が無いんだよ!

686 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 10:24
>>685
国内販売している国産機の方が高性能だぞ
そんなことも知らないのかお前は

687 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 10:28
サンヨーだけはやめとけ

688 :_:03/07/12 10:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

689 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 11:12
>686
英国アレルギー協会に推薦を受けた松下のが欲しい
日本国内流通している製品はどの公共団体からも取りざたされていない
なんで松下は優秀な欧州モデルを日本で売らないのか?

690 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 11:41
>>686
お前はバカだな
こういうのがいるから、外国仕様の高機能モデルが国内販売されないんだよ

691 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 12:55
結論。ダイソン。ものすごくいい。マイナートラブルは多いけど。

692 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 17:59
コドレ

693 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 18:00
↑スマ、検索と投稿間違えた。

694 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 20:01
「コドレって何を検索しようとしてたんだ?」
って言われるのを期待してるのがミエミエ

695 :692=693:03/07/13 02:49
>>694 SC-N3A
我 が 持 ち も の の 評 価 が 聞 き だ か っ た だ け だ 、 こ の チン カス 。

696 :目のつけ所が名無しさん :03/07/13 08:31
>>695  オモチャ
電池の寿命、フルに使えば1年弱。アホラシ
評価の対象にもナラン

697 :_:03/07/13 08:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

698 :目のつけ所が名無しさん:03/07/13 17:12
>>682
そんな事わざわざ言わなくても大多数が国産買ってるから心配するな

699 :目のつけ所が名無しさん:03/07/13 18:59
メンテナンスフリーなサイクロンはありませんか?

700 :目のつけ所が名無しさん:03/07/13 20:53
結論、ダイソンは×

701 :目のつけ所が名無しさん:03/07/13 21:45
ダイクマで¥1980で売っていた初代ターボタイガー似の金色の
小型掃除機を試しに買ってみたんだけど、予想外に良いのでビックリ!(w

まず吸引力が強くて(吸い込み仕事率120w)アタッチメントが豊富。
モーターからの排気部に取り付けるブロワーユニットまで付いていて
まあとりあえずいつか使えそうだし。(w

床掃除用のヘッドと短いプラ管も3本付いていて、3本繋げると立ったまま床を
ラクに掃除できる。

驚いたのはこんな格安掃除機の床用ヘッドにちゃんと床←→絨毯で切り換える
ブラシ出し入れスイッチが付いていたこと。

あと動作音だけど、ウチにある二羽鳥製のスティッククリーナー(以前景品で
もらった紙パック無しの格安モデル)と比べると高域のノイズが少ないせいか
動作音の割にうるさく感じないかな。

で、実はコレをベースに色々改造(サイクロンとか)してみようと思ったのだけど、
フィルター部にティッシュを1枚(2枚で1組を1枚にしたもの)被せて
使うことによってゴミ捨ての際の面倒なフィルター掃除をラクに出来そうなんで
とりあえず改造は先延ばしにして様子を見てみることにした。

702 :目のつけ所が名無しさん:03/07/13 22:30
C・C・Pの安い香具師どうよ?
ttp://www.888123.co.jp/kis/den/ccp/ct-920/ct920.htm
ttp://www.888123.co.jp/kis/den/ccp/ct820/ct820.htm
ttp://www.888123.co.jp/kis/den/ccp/gt800/gt800.htm
ttp://www.888123.co.jp/kis/den/ccp/ct700/ct700.htm

703 :目のつけ所が名無しさん:03/07/14 15:30
水フィルター掃除機に興味があります。
ケルヒャー、バキュア、ハイドラどれがお勧めでしょうか?

日本メーカー大手が作らないのは、感電事故が怖いからではないでしょうか。


704 :目のつけ所が名無しさん:03/07/14 18:00
>>700
どして?

705 :_:03/07/14 18:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

706 :目のつけ所が名無しさん:03/07/14 20:37
>703
こっち↓のスレの方がが詳しい
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/-100
製品リンクも豊富だし・・・

707 :目のつけ所が名無しさん:03/07/14 21:42
 NEWクラリオが着ました。
早速、サイクロンキットをつけて部屋を一通り掃除しました。
先週掃除機をかけたところですが、お茶碗3杯分ほどのほこりがサイクロンキットの中にありました。
なかなかよい感じです。
 紙パックの中には全然ゴミが入っていません。
これならいつまでたっても紙パックが交換できそうに無いです。
フィルター交換時期がわからない・・・
 それにしても、ヘッドを床から離した時、風きり音がものすごくうるさい


708 :目のつけ所が名無しさん :03/07/14 22:08
>>707
おめでとうございます。
引き続き感想教えて下さい。
ちなみに、ゴアヘパの場合なら黒い微粒子がたっぷりついた時が洗い頃です。
あとはニオイですかね。

709 :目のつけ所が名無しさん:03/07/14 22:47
>>706
量販店で聞くより分かり易いスレですね。

710 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 00:25
>708
黒い微粒子ですか?
なるほど。
しかしゴアへパはまだ買っていないのです。
付属フィルタがよごれたらゴアへパ買います!

711 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 02:14
MC-P1XMとCV-PFA8で迷ったんですが、価格交渉して3kしか値段が違ったので
P1XMを26kで買いました。
でも買ってみてから気づいたのですが、他メーカーの方がフィルターとか
良さそうなんですがどうなんでしょうか?

712 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 08:05
エレbyトー芝のECL-C3Aってどうですか?
CV-PFA8と迷っているのですが。

713 :山崎 渉:03/07/15 11:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

714 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 14:08

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡   |(    / |
         |\⌒⌒⌒\
         \ |⌒⌒⌒~|


715 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 15:26
悩みまくりです。
いろいろ検討したんですがやっぱりサイクロンより紙パックのほうが楽できるような気がします。
ところで国産の紙パック式は排気用のフィルタが交換できないものが多いのですね。
紙パックの性能が外国製よりも優れるのでしょうか?

いっそのこと紙パックにHEPAをつけたらどうなんでしょうか?

716 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 16:08
>715
高価な紙パックだ・・・

717 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 16:12
>715
 外国性が優れているのは紙パックではなくて、
空気の流れではないでしょうか?
 国産でもHEPAを用いたものがありますが、
すべての排気がHEPAを通っているかどうかは
判りません・・・

718 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 16:18
 >715
 質問の意味を取り違えてました・・・
フィルタ交換しない理由は何でしょうね?

・掃除機の想定耐用年数が短い。
・モータのパワーが強いので、フィルターが少々詰まっても吸引力に差がでない。
・フィルターの目詰まりによる性能劣化を割り切っている。
・コードリールから排気が漏れているので、フィルターが詰まってもそちらから排気されて吸引力が落ちない。
メーカーの人のみぞ知る・・・

719 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 10:53
全然関係ない話だが、最近市中を走る、金色の小型常用車、
どうしてもターボタイガーに見えてしょうがない。
フロントが丸みを帯びてるタイプだと尚更。

では、↓ 本題にどうぞ。

720 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 17:53
外国製の掃除機って手元スイッチがなかったり、あっても赤外線リモコンだったり
しますけど、なぜなんでしょうか?日本製は当たり前のように手元スイッチがあります。
エレクトロラックスのモーターブラシの電源もケーブルで繋ぐんですよね。

721 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 20:15
あまり使い勝手の事なんか考えないでしょうね。
その点、日本の掃除機は使い勝手も考慮されていますからね

722 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 20:52
ダイソンのDC05にはパワーハンドルというモデルがありますね。
電源やらモーターヘッドのコントロールが手元で集中してできるって宣伝することなんでしょうか?
エレとは違ってパイプの中に配線が通っているようですね。

感電対策なのかなぁ?
手元にスイッチが無いのなんて日本だったら相手にされないと思うけど。
エレの外つけ電動ブラシヘッドもそうだけど30年ぐらい前の大昔の家電って感じ。

723 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 21:29
>>720
壊れ難くするためです。
日本製のものにも、手元スイッチが赤外線リモコンのものが
あるはず。妹がそれ使ってる。
購入時店員さんに内部配線だと壊れやすいって言われたそうです。

724 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 22:29
>>722
もういいよ、ダイソンの話は・・・
手元操作ができるなんて当たり前だよ、外国製では珍しいかもしれないが・・・

725 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 22:43
なんか壊れるというより実装できないからって感じがしますが。。。
結局、配線に関しては外国製のは技術的には遅れているってことなんでしょうね。

なんか車と似てておもしろいですね。

726 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 23:02
>>712
ECL-C3Aのエレは名前だけだろ。中身は東芝製。紙パックがそれを物語っている。

727 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 23:05
>>725
 ホース踏んづけたり無理にホース引っ張ると案外簡単にあぼーんするよ。
 日本の狭い一般家庭じゃあぼーんするほど過酷に引きずられはしないと思うけど

728 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 23:15
ECL-C3Aは基本設計はエレですよ。排気フィルタなんか共通ですし。
紙パックのところと手元スイッチは日本向けにアレンジしてありますが。
この手元スイッチというのをNewクラリオでやってもらいたかったです。

>>725
へぇ、そんなに荒く使ったことないので考えもしなかったです。

729 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 00:29
>>720=721=722=724=725
>なんか壊れるというより実装できないからって感じがしますが。。。
うちの子(日立CV-WF5)ちゃんはとーっても優秀ざます
>結局、配線に関しては外国製のは技術的には遅れているってことなんでしょうね。
重い壊れやすい、通電していてとっても危険極まりない野蛮な製品と
一緒にしないで下さいます? うちの子(日立CV-WF5)ちゃんの
潰れんホースは赤外線リモコンでとーってもハイテクざます
軽くてスマート、取り回しも最っ高にエレガントざますのよ
まぁ悔しかったら他社も真似してみるのは構いませんですけど
日立ほど上手く作れるメーカーなんて無いのは目に見えてますけどね
おーほほほほほほ、ほーほっほっほっほ、あーはっはっはっはぁ・・・

730 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 00:32
>>723
だけど一時期の日立のリモコンタイプはホースがすぐ潰れてたぞ。
線が入っていないので逆に潰れやすい。
まぁこれは日立のホースがショボイからだろうけど。


731 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 07:38
NEWオキシジェン買ってしまいました。68000エン
弱でかけて、キチンときれいになりました。
音は思ってたよりも静かで◎
排気はほんとにクリーンです。窓を締め切った状態で
使ったのですが、快適です。

欠点はヘッド部の重さ。
コードが通ってないぶん蛇腹ホースなんかは
軽くてしなやかなんだけど、ヘッドの重さで手首が
疲れます。


732 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 10:43
>>729
その機種だとノズルはエアーで回転するブラシだからホースに電線を入れる必要がないのでしょう。
じゅうたんメインで使いたいのでブラシは電動がいいな。

リモコンは無反応だったり誤動作する場合がりますし、電池のメンテナンスもしなきゃならない。
安全が確保できるのならホースに電線入ってるのがいいですよ。

733 :732:03/07/17 10:51
追加、最近の掃除機ってホース内に100Vは流してないでしょう?
手元スイッチなんか電子化されてますしブラシのモーターだって低電圧で回せばいいんだし。
感電するほどのものじゃないでしょ。

734 :_:03/07/17 10:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

735 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 11:15
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!

□ベストジーニスト賞 2003年□
6月15日の中間報告の段階で
「田代まさし」27位。

◎投票結果 (6月15日の段階での投票結果です。現在の投票結果ではありません。)
http://www.best-jeans.com/count/index.html

◎投票フォーム(投票は一人一回までです。複数投票は無効になってしまいますので注意してください。)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html


みなさんの力で、田代まさしをベストジーニストにしましょう!
田代まさしに投票よろしくお願いします。


736 :なまえをいれてください:03/07/17 16:48
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

737 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 17:26
712です。
CV-PFA8のダストピックアップ率を知りたくて、ダメ元でメーカーに
問い合わせてみたら、長時間待たされた挙句「95%です」。
信じていいんでしょうかね??

本当にダストピックアップ率だしているんでしょうか?
適当にあしらわれたような気がするのですが…95%って…

738 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 17:35
そりゃまた大きく出ましたねぇ〜

739 :732:03/07/17 17:58
>>37さんの意見をメーカーに確認しましたので報告。
NXDのイオン発生器へのバイパスする空気はヘパフィルタを通っていない。

プレモータ、アフターモータフィルタ共交換可能。100円〜200円らしい。
プレモータフィルタは1年に1回ぐらいは洗ってくださいとの事。
アフターモータフィルタはメンテナンスフリー。

純正の紙パックは0.3μmの粒子を99.7%捉えるらしい。
※ちなみに汎用紙パックの「ごみQハイグレード(旭イヒ成)」は0.85μのダストで90%。

なんかMC-P1XM欲しくなってきた。

740 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 21:10
>>737
信じる気がないなら聞くなよ
メーカーが言ってるなら信じられる値じゃないの?
それにPFA8は基本性能も高く、コストパフォーマンス高いと思われ
結構「買い」の一台だと思うよ

741 :732:03/07/17 22:48
あー、じゅうたんメインだとP1NXDのほうが向いてるのかー。
ん?イオン発生の出口にHEPAフィルターを自作でつけちゃえばOKかな。
できるかもしれん。

742 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 23:09
>740
 信じるつもりで問い合わせたんでしょう。
でも、出てきた数字がうそ臭いから信じられないんでしょう。

 本当にちゃんと計測して95%だったなら、カタログに載せるでしょう。


743 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 01:28
>CV-PFA8のダストピックアップ率「95%です」。
日立の科学は世界一いぃぃぃぃぃ!!
できん事は無いぃぃぃぃぃぃ!!

744 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 09:24
掃除機の音ってものすごくストレスの元です。
夫がものすごく不機嫌に。私もあの音は子供の頃から苦手。
出る音の周波数を不快感の少ない帯域(あるのか?)にするとか。
もっともっと静かになったら今のから買い替えますわよ。
毎日使うと思う。
実勢価格で税込み35,000以内なら。
 > 常駐してるメーカーの人

すでに行きつくところまで行ってたら ごめんなさい。


745 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 09:41
ネカマうざ。

746 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 11:36
だ〜か〜ら〜

音と、排気がどうしても気になる香具師はセントラルクリーナー逝っとけ。
まあ、貧乏人には到底無理だが(w

747 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/07/18 13:26
>>746
仲間の電気設備屋に聞いたんだが、最近のパネル工法の家に後付するのは結構しんどいらしいぞ。
設備屋だけじゃなくて大工にも頼まなきゃならん。
付けるんなら、新築する時につけるのがベストとのこと。

748 :ダイジェスト:03/07/18 16:53
「CV-PFA8のダストピックアップ率を教えろって電話がかかってるんだけど・・・」
「ダストピックアップ率って何だ?」
「知らん、聞いたことも無い」
「造語じゃないか?集塵性能の問合せだろ?」
「吸込み仕事率じゃなくって?」
「どれだけ細かいゴミが取れるかって事じゃないか?」
「HEパックフィルターの仕様伝えとけば?」
「0.3μ95%って奴?」
「そう、それそれ」
「納得してくれるかな?」
「いいって、それっぽい数字だしときゃ問題無いって」
「あながち根拠の無い数字じゃないしな」
「そう?大丈夫かなぁ?・・・お待たせしました・・・」

749 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 16:55
CV-PFA8、今月のはじめに買ったけどイイ感じ。サイクロンのお手入れ
面倒くさいと思う人にはお勧め!だね。
P1NXDと実売で1万違うってのが大きかった。貧乏人なんで22000円でも清水の舞台気分だったし。
ピックアップ率が95%かどうかは知らんけど、よく取れるよ。
本体小さいから収納も楽だしね。コストパフォーマンスはいいと思う。


750 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 17:03
>>748
(・∀・)ニヤニヤ

751 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 17:08
MC-P1XMとCV-PFA8はあまり値段が変わらないと思うけど、どっちの方が良いでショー。

752 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 17:37
>>751
モーターの耐久性はP1が上。


753 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 17:46
PFA8は自走式ヘッドなのでいいとおもったのですがモーター弱いんですか。。。
それより>>38見て萎えました。てことで日立は除外。
P1XMにNXDのヘッドって付きますかねぇ。

754 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 02:15
日立PFA8とナショナルP1XMの比較
重量  ・日立>ナショナル
排気  ・日立<ナショナル
使い勝手・日立>ナショナル
価格  ・日立<ナショナル
音   ・日立>ナショナル
どっちもどっちなんでデザインとか価格で選んでみては?



755 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 09:08
矢印の向きが具体的に何を表してるのかわかりません。

756 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 10:11
アレルギー対策にダニ埃を除去するなら、紙パックかサイクロのどっちの方式がよいでしょうか?
このスレも見ましたが、まだ型式をよく覚えていないので、ちょっと話題についていけないです。
予算は4マソ位までなら出せるんですが、電気店の「ダニ退治」とかの表示は当てになりますか?

757 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 10:25
>>756
とりあえず、このスレを最初から読むと参考になりますよ。
アレルギー対策ということにおいて紙パックとサイクロンは関係ありません。
重要なのは排気のクリーン度だと思います。

ただ、これは宣伝文句だけで決めるのは危険です。
勉強しましょう。

私もその価格帯で今探しているところですが、溜まったゴミの処理で埃が舞い上がる
サイクロンは避けようと思っていますが。

758 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 10:54
>>757
レスサンクス。
一応、全部は目を通したんですが、品番が分からなくて困ってます。。。
品番に社名を表す文字が入っていれば分かりやすいんですが、掃除機は覚えづらいですね。

ダイソンは良さそうですが、高いですし
サイクロンも757氏と同じ理由で止めておこうかと思ったのですが、
シャープのはなかなか良さそうなので迷ってます。

759 :757:03/07/19 12:16
サイクロンは見た目だけでしょうね。
掃除意欲を掻き立てるということでは良いですが。

私は最初はサイクロンを買おうと思いましたが店頭で集塵カップの取り外しと
取り付けをやってみたんですが、中に入っているフィルタのメンテナンスやら
元に戻すときの複雑さで急激に購入意欲が冷めてしまいました。

重さや大きさをあまり考えないのならエレ芝のECL-C5A(4.2万ぐらい)がいいと思いますよ。
私はこれのノズルの対じゅうたん性能がよくわからないので迷っています。(国産のモーターブラシと比べて)
国産では松下のMC-P1XM(2.7万ぐらい?)が候補にしています。

760 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 12:28
>756
その用途で4万円辺りなら、概ね東芝のECL-C5Aで決まりかと
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ecl_c5a.htm
ダイソンは気合入れて探せばDC05の辺りが辛うじて4万円代で
特売に出ている事もあるけど、入手可能かどうかは運次第
シャープのサイクロンは2万円台で購入可能な気軽さはいいけど
その用途に対し、十分以上の働きを期待できるかと言われれば
ちょっと心もとない・・・

761 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 13:34
>>759-760
ありがとうございます。もう一度最初から読み直していたら、
同じような質問をしてる人が今したね。

オキシとかミーレもよさそうですが

762 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 13:41
>>761
4万て言うから、オキシとミーレは除外されてんだろ

763 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 13:46
>>762
意味的には「オキシとかミーレもよさそうですが、 予算が無くて残念です」
というニュアンスで書いたつもりだったのですが、誤解を招いたようですねスマソ。

764 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 13:55
>>763
そうか、スマンカッタ。
まぁ、そうしょっちゅう買い換えるものでもないし
いったん値段を気にせず検討してみるのもアリじゃないの?

765 :757:03/07/19 14:47
オキシジェンの回転ブラシノズルの電源コードが嫌だ。
あれさえ内蔵だったら。

766 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 17:44
 クラリオ&サイクロンキットの組み合わせなら、
サイクロンの掃除意欲と、
紙パックの手軽さが両立できて
3万円台前半で買えますが・・・

767 :756:03/07/19 19:14
今日見てきて、ECL-C5Aにしました。3万2000だったので価格に引かれました。
行った電気店にオキシもミーレも無かったというのもあります。

768 :757:03/07/19 21:01
>>766
クラリオに手元スイッチがあれば即買いですよ。
サイクロンキットとゴアHEPAもつけて。

T芝さん、こいつをby TOSHIBAで販売してくださいおながいします。
紙パックは変更なしで。

>>767
どこで買ったんですか?安いですね。

769 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 21:44
>>768
普通に近所のミドリ電化で買いました。

770 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 08:05
実家住まいですが母親の使ってるものがものすごく重くてデカイので
自室専用の物を買おうと思っていますが、選ぶポイント教えてください。
部屋は4畳半、畳の上にラグを敷いています。ペットなし。空気清浄機が
あるので埃は少ないと思います。予算は一万円くらいです。

771 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 08:15
>>770
スティック型がいいとかコードレスがいいとか、何かしらの条件でもう少し絞り込まないと
予算と状況だけでは選択肢が多すぎて、答えづらいと思いますよ。

772 :770:03/07/20 09:23
すいません。予算が予算なのでそんなに選択肢ないと思ってました。
部屋に電源があるのでコードあってもいいんですが、置き場所が
無いのでスティック型が希望です。


773 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 11:28
>>770
これ >>669-772 近所のホームセンターと電気店
そろって99,800円だった

774 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 12:44
>>770
ちょっとオーバーしますがスティック型でおすすめはナショナル、日立です。
価格は1万2〜3千円ぐらい
ナショナルのMC-U34Aは集塵容量が大きく、ゴミを多くためておけます。
日立のPV-SF1はノズルが2mぐらいまで伸びるのでエアコンの掃除などもできます。

本体の吸引力とかは大して変わらないと思われますので、
あとは使い方や好みで選ばれたらよろしいかと

775 :770:03/07/20 12:54
ありがとうございました。日立>ナショナルで考えてみます。

776 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 13:20
今日、東芝のエスカルゴ買った。
たしかにデザインは綺麗。でも充電8時間で10分使用可能だった。
後でカタログ見たら、ハンディタイプの掃除機は2時間充電のが多いみたい。
8時間もかかるのはなんでだろうと思った。
それって吸う力がハンディタイプと違うとかってあるのかな?

777 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 13:52
♪なんでだろ〜♪なんでだろ〜

778 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 13:55
一人暮らし8畳和室。予算1万前後。
当方超不精。出来ればハンディっぽい使い方も出来ると嬉しい。
サイクロンと紙パックどっちがいいの?
お薦めとかあったら
教えて!エロい人!!

779 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 14:36
>>775
サイクロンなんか買う香具師は負け組

780 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 14:53
>>774
東芝のはどうですか?
見た目は良さげですが。。。

781 :770:03/07/20 15:01
あの別にサイクロン限定だって言った覚えないんですけど。
薦められたから検討するって事で、両機種がさっき初めてそれだって知ったわけで。
自分でももうちょっと調べたりしてみます。長々失礼しました。
(煽りにマジレスかっこ悪いけど、親切に教えてくれた人に失礼かと思ったので。)

782 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 15:38
サイクロン+紙パックのハイブリッド>できの良いサイクロン>紙パック>>できの悪いサイクロン>>>水フィルター>フィルターのみ
価格が絡んでくると多少順位が変わるが、おおむねこんなもん


783 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 15:42
フィリオにクラリオのサイクロンキットって付くんでしょか?

784 :ぱっとサイクロン〜:03/07/20 16:17
       ,,.....、,,,......
      ,; ゙    u ゙ ,,                    
    ,,:'  u        ;.
    .;;  ,     ゞ,,゙ , 、;, 
    ;;   (●) , ... 、,(●); 漏れはぜったいサイクロン...
    `;. u  ,-,'ニニニヽ ,; '    彼女も紙パックは嫌だって
    ,;'    ‖    ‖ ,;'    だからだんぜんサイクロン.....
   ;'   u ‖⌒ゝ^|| ;:    
    ;: u    ヾニ二ン ';;  


785 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 16:31
>>776
要は電池の性能です。
8時間充電で10分しか使えないとは安い電池を使いましたね。
新品で10分しか持たないのですから2〜3ヶ月したら数分しか持たないんじゃないの?

786 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 16:33
>781
煽りは相手にしない方が良いですよ
俺もスティックならその2機種が無難かと

787 :新日本サイクロン〜:03/07/20 16:39
       ,,.....、,,,......
      ,; ゙    u ゙ ,,                    
    ,,:'  u        ;.
    .;;  ,     ゞ,,゙ , 、;, 
    ;;   (●) , ... 、,(●);  なんでそんなに
    `;. u  ,-,'ニニニヽ ,; '    サイクロン嫌うんだよう
    ,;'    ‖    ‖ ,;'    この、家電ウヨどもめぐわ..
   ;'   u ‖⌒ゝ^|| ;:    
    ;: u    ヾニ二ン ';;  



788 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 16:54
>>786
東芝のスティックサイクロンは?
値段も同じぐらいだし。。。

789 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 17:38
予算2万5千円ぐらいで、紙パック式の掃除機が欲しいと思って
電気屋にいったんですが、なんだか違いがよくわかりません。。
このぐらいの値段のものだったらどこのものでも変わらないのでしょうか?


790 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 17:43
量販店(ヤマダ、ヨドバシ)でMC-K2VFが1万2千円くらいで売ってるのですが
これは買い得ですか?
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=909&st=10&moid=all&un=10&sr=nm

791 :目のつけ所が名無しさん :03/07/20 18:41
>>789
もうちょっと出してニュークラあたりでいいのじゃないの。

792 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 22:49
ナショナルMC-U34A-A買いますた。
東芝のほうがデザイン良かったし新しかったんだけど
3000円をケチりました。
これで良かったんですよね。

793 :776:03/07/21 00:43
>>776です。>>785ありがとう、、
耶麻駄でいちまんごせんえんもしたんだよ〜。・゜・(ノД`)・゜・。ウワァァァァン
スティックの充電式よりこれの方が良く吸いますって言われたから買ったんだけど。。。


794 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 01:21
東芝のエスカルゴはとんだ食わせ物でした。
ACアダプターがでかい、常時熱い、吸わない、手入れが面倒。
はっきり言って松下の電気ほうきのほうが便利。

795 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 01:26
>>794
電気ほうきも問題かと・・・

796 :776:03/07/21 01:30

。。・゜・・゚・(/Д;)・。・゚・゚・。。。。ウワァァァァァァァァン

797 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 01:35
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-BF1.html
無しョ鳴るのこれはどうよ。肩掛けだど。

798 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 02:17
>>776
良かった買わんで。
ナショナルMC-U34A-Aと悩んだんだけど。
やっぱ俺って買い物の天才!

799 :776:03/07/21 02:50

>>798
 ・゚・(ノ∀W)・゚・モゥ ヤメテクラサイ !!ヤメテェェェェェ ヤッヤメッ

800 :776:03/07/21 02:54
今だ!800ゲットオォォォォ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )
     / ̄ ̄旦/ヽ;;;⌒`)
   /___/ ≡=-;;;⌒`)⌒`)
   ≡≡≡≡= -;;;⌒`)⌒`)
 _,ノ ≡=⌒`);;;⌒`)≡=-⌒`)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ズザー―――

801 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 03:08
>>776
全然平気そうでワラタ

802 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 11:57
 掃除機みたいなパワーの要る家電に
コードレスを望むことが、間違っているぞ

 延長コード引きずり回したほうが・・・

803 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 14:55
国産の紙パック掃除機で紙パックの性能が一番良いメーカーはどこですか?
おしえてくらはい。

804 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 15:30
>802
だから、なぜメーカーは3電源もしくは2電源仕様にしないのかと小一時間
シェーバーじゃ当たり前なのに・・・なぜ?

805 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 15:52
>>804
パワーが足りない。
500Wの電力を30分でも供給するのなら250Ahのバッテリーが必要だ。
いったいどのくらいの大きさと重さになるのか考えてくれい。

15分でも125Ah。トラック用のバッテリーでも持ち歩く気ですか?

806 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 16:00
日野トラック付掃除機

807 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 16:13
>>804
充電式が主流だと思いますが。

808 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 16:16
>>804
これ?
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/hybrid/index.html

809 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 16:43
120VAhを電圧12V換算するの忘れてた。(´Д`;)
20Ahだった。
普通の車用でOKだね。

810 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 17:08
スティックタイプで探しているのですが、
ツインバードのTC-D334MWはどうなのでしょう?
使用されてる方いらっしゃいますか?
ttp://www.twinbird.jp/xtcd334.html

コードレスの777は、あちらのスレでわりと評判良いみたいですが、
これについては書かれていなかったようなので、どうなのかと・・・。
ナショナルのMC-U34Aも、このスレ見て、気になっております。

811 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 17:44
>>810
ナショナルのMC-U34A昨日買ったよ。
なかなか使い心地は(・∀・)イイ!!です。
騒音も比較的穏やかかと。
でもデザイン的には東芝のスティックタイプのほうがすっきりしてていいかも。
ツインバードのはごっつすぎかと。。。

812 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 18:18
スティックなら日立のPV-SF1もおすすめだよ
一番イイと思ったのはホースが伸びてエアコンの掃除もできるってところ
今まであんまりエアコンの掃除しなかったけど、
これを買ってから気軽にエアコンの掃除ができるようになりますた

813 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 18:43
悩みに悩んでおります。
6DKで絨毯の部屋は一つだけ。
ペットはいませんが、1歳のベイベがいるので、ダニが気になります。
コードレスじゃなくて、サイクロン方式で、紙パックなしで
予算は3万円までです。
一軒家なので音は気にしません。
最強のお勧めはありますか?
どなたかアドバイスよろしくです。


814 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 19:49
加○川天の携帯担当汗かきすぎ

815 :mikiTy:03/07/21 20:03
>>810
スティックのサイクロン式なら、ブラシ部にモーターを内蔵しているタイプを買うべし。
サイクロン式は吸い込む力が弱いので、風力でブラシが回るタイプだとジュータンに引っかかって回らなくなります(笑

PV-SF1はお勧めできません。
価格comの掲示板を見るとよくわかります。
ブラシが全然回らない。フィルタにうっすら埃がつくと吸い込む力が半減する。ジュータンに絡んだ髪の毛が
なかなか取れない等。買った人のほとんどが不満を感じているようです。
他のメーカーの風力でブラシが回るタイプも、実際電器屋でアクリル板にヘッドを押し付けて確認してみましたが、
ちょっとゴミが溜まるとブラシが全く回らなくなります。

お近くに電器屋があれば、直接行って自分の目で確かめた方がよいと思います。
ちなみに私のお勧めは東芝のVC-Y22RD。
毛足の長いジュータンに、埃と髪の毛を擦り付けても軽々と吸い取ります。

816 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 20:10
>>813
シャープ EC-BP1
 http://www.sharp.co.jp/corporate/news/ecbp1.html


817 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 22:34
>813
本スレも参考までにどぞ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/254-

818 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 00:43
 充電式の掃除機だけど、、、、。
たぶん、使っている人はみんなここに何回も書いている同じ事だと思うけど。。いいかな。
 
 私には、必要。理由は忙しいから。
コードが無いのは楽。ちなみにお掃除の時、私は左手で本体を持っています。
お掃除はしたいけど、お掃除は面倒っていう人多いと思う。
 掃除機の本体が家具にぶつかるのを気にする必要、コードが椅子の足でつっぱるのを避ける必要、
コードを差し換える必要、
このもろもろのわずらわしさから解放されるのは実に気分が良い。
 充電式はたしかに吸う力は弱い、凄く頼り無い。でも、スイカの種ぐらいなら吸ってくれるから
私はわずらわしさから解放されることを選ぶ。
 それと、充電タイプにしてからお掃除をよくするようになった。
気になる汚さを見つけたら、コードを出す面倒も無く、汚れにノズルの先端をあてがうだけだから。

 でも、電池の寿命とその価格を考えると、充電式はお金が何倍もかかるから人には勧めない。
そういうところは食器荒い木みたいなもんかな。




819 :810:03/07/22 01:52
>811
>812
早々にレスありがとうございました!
たしかに、ツインバード、ごっついかも・・(w
ナショナルのMC-U34A、良さそうですね。
ゴミ取り出しのカップって、はずしやすいですか?
東芝のは、真っ白というのがいいですね。

日立のPV-SF1、エアコンまで伸びるというのは惹かれますね!

私は初め、コードレスで考えていたのですが、ダンナに激しく反対され、
ならば、コード付きのスティックで探していたのですが、
>818さんの書き込みを見たら、また心が揺らいでしまった・・・(w



820 :818:03/07/22 02:38
旦那って、てゆーか男って、きっとコードレスの短所が気になるんだろうね。

私だってコードレスは掃除機として欠点が多いと思う。不満もいっぱいある。
確かに完璧なお掃除目指したい人には気に入らないかもだけど、私はほどほどでしあわせになれるから。

だから人には勧めない。けど、自分の母親にはプレゼントに最高だと思う。
長い間、家の事に追われて、これからもだから、楽して欲しいから。


821 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 02:46
ダラ奥か・・・

822 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 10:07
いまどき、本体にスイッチのついている掃除機ってあまり見かけないですよね…。
探しているのですが。
スレ違いだったら、スマソです。

823 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/07/22 10:24
>>822
洋物はいまでもそっちのが主流です

824 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 11:37
ドイツ車のATがいつまでも性能が上がらないのと同じだな。

825 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 12:02
>>823
洋物かぶれ貧乏臭い

826 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 15:07
>>825
すぐに反応して みっともない

827 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 15:08
クラリオタービンブラシ VS 国産モータブラシ

どっちが強いと思う?
教えてお兄ちゃん。

828 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 15:22
クラリオタービンブラシ VS 国産モータブラシ
     ○        馬力      ×
     ×        騒音      ○
     △        耐久      △

829 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 16:10
ジュータンなら、ひ弱でも国産モーターブラシの方が強いと思うが?

830 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 20:08
クラリオのタービンは絨毯だと止まる。国産買った方がいいよ。
騙されて変な外国製買わないように。

831 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 21:24
国産ってどれよ?
騙されて変な国産もの買わされないように。
国産にも変なのがかなり多いよ。

832 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 21:37
>>830
これ?
http://www.lg-japan.com/product/cleaner/vlc41tb.html
http://www.lg-japan.com/product/cleaner/vlc35p.html

833 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 21:46
>>831
最近のモーターヘッドならどんなの買っても問題無いよ。
タービンノズルはダメだな、国内外問わずに。
イオンブラシは外国製には無いしな。

834 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 21:53
外国産はDQN

835 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 22:07
>>828
何の根拠があって馬力が国産よりもクラリオがあるって言ってるの?
モーターのパワーなら日本が最強でしょ?

836 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 22:20
外国産でDQNな例。
HEPAフィルターが目詰まりすると騒ぐメーカーに乗せられるユーザー。
HEPAフィルタの原理を理解してね。紙パックみたいな構造だと思ってるのかしらん?

837 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 22:42
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838 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 00:21
> HEPAフィルタの原理
もうちょっと詳しい説明をおねがいしまつ

839 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 06:17
サイクロン式なら、本家本元ダイソンでは???

840 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 09:46
HEPAフィルタは、塵埃の蓄積と共に空気の通過がしにくくなり、
その風速と風量が減少します。

841 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 09:58
>塵埃の蓄積と共に空気の通過がしにくくなり、その風速と風量が減少します
紙パックと一緒ジャン・・・

842 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 10:26
>>841
紙をものすごく性能よくしたのがHEPAフィルタなんだから一緒なのは当然

843 : :03/07/23 10:27
真ん中の子イイと思いません?  フェチ的に・・・(爆

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg


844 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 11:09
>>842
ぷっ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~CQ2M-KTU/hepa.htm

プレフィルターがしっかりしていれば半永久的に寿命は長い。
ダイソンの排気フィルターが交換不要なのはこのせい。
フィルタの構造を平面で考えたらダメだよ。

845 :842:03/07/23 17:33
>>844

紙が平面だったとは知りませんでした
紙フィルターの物理特性を解説しているサイトのリンクも張っていただければ勉強になったのに残念です

ダイソンはプレフィルターがしっかりしているというより、フィルターに届く前に多くの塵埃が分離されている事が大きいと感じます
同じ交換不要でもプレモータフィルターとアフターモータフィルターでは意味合いがちょっと違うと思います
後者は完全交換不要ですが 前者は年2回の水洗いを要します 水洗いの際に出る汚水は 期間の割に汚くないなと感るので
プレモータフィルターの前段階のサイクロンで十分に塵埃を分離しているのがわかります
聡明な844さんには 釈迦に説法でしたね

846 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 18:03
>>836=844?
検索で知ったか君か



847 :釈迦:03/07/23 18:04
>>845
普通、フィルタというと捉えるゴミの大きさよりも小さい網目で捉えると考えるがそうじゃない。
ラディックスサイクロンを通したとしてもそんなフィルタではいづれ詰まる。

リンク先の図を見れば判ると思うが櫛型の棒に向かっていく場合、ゴミは慣性を受けるので棒を
よける気流についていけずに棒にぶつかる。
この櫛をいくつか重ねるように配置すれば一定方向からのゴミは棒の上に積もる形になる。
いくらゴミが積もっても気流の動きは確保できるという仕組みだ。

サイクロンだろうが紙パックだろうが関係ない。
前段で入っちゃいけないようなゴミを取れていればいいというだけ。
前スレの日立のHEPA交換不要論はこれによるのだと思うが?

ちなみにHEPAは集塵能力の規格なのでフィルタの構造とは別。
単に目の細かいフィルタは目詰まりすると思うね。

848 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 23:13
>>847
それは、クリーンルームでの話じゃないの?
掃除機は汚いゴミを吸うし、わざわざ家中のゴミを集めるんだから。
それも強力モーターで。
プレフィルタがしっかりしてても極小微粒子はHEPAフィルタ頼み。
いくら気流が保てても次第に溢れるのでは?
極小微粒子が。風量が強ければ強いだけ。
あとは表面積次第。それをうたってないものはどれだけ保つか…
もちろん科学的根拠ゼロの自分が納得できる単なる推測論。
半永久なんてちょっとね…
コンマミクロンをキャッチし続けられるなら絶対臭くならないと思うのだけど。
お釈迦さま、どうでっしゃろ、ドシロート推測論は?
徹底的に納得できるクロートな攻撃をドシドシよろしくお願い致しまする。
最近ちょっとおとなしい南国さんも交えて…
別にダイソンを疑ってるわけじゃないけど、
日立のHEPAフィルタ交換不要論までも肯定してるようなので…特にここが


849 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/07/24 08:33
>>848
 |゚ω゚)<ヨンダ?

メーカー間でプレモーターフィルターとアフターモーターフィルターのバランスの差ってあると思うンダヨね。
ダイソンのバヤイ プレのほうにえらい重心が偏ってる気がする。
アフターはモーターブラシ(モーターヘッドのことではない)が磨耗して出るカーボンダストを拾うくらいで。(というのがダイソンからメールでもらった答え)
臭気は気化してるンで分離捕集することは厳しいでしょ。発生源はともかく

 |ミ <ソレジャ

850 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 10:00
>>848
なんかやたらと噛み付くような書き方だなおい。釈迦だの玄人だの馬鹿にした書き方むかつくぞ。
俺は専門家じゃないし特定のメーカーヲタでもないよ。
俺は専門家じゃないからそこらじゅう検索して少しでもわかった事を書いてるまでなんだよ。
他に調べる方法があったら教えてほしい。

自分で実験できればやるが顕微鏡も無いしHEPAフィルタの断面図を実際に見たわけではないし、
とにかく掃除機の構造ってのを知りたいんだがメーカーが細かいところまで公表してないもんだからどうしようもない。

前置きはおいといて本題だけど
クリーンルームとか普通の家庭でもプレモーターフィルタまでの一定の大きさまでのゴミが除去されていれば
同一条件だと考えてもいいと思いますが?

半永久ということの理由は先のレスで述べた通りです。
自分はあれで納得できたからダイソンも日立も松下も信用するけど、そんなに信用できなければ
日立に聞いてここで報告してくれよ。ヽ(`Д´)ノ

別件ですがコードリールからの排気についてですが国内モデルではシャープのBP1あたりのはHEPA後の
風を当てているようですが松下のS86XD〜P1はどうなってるか知っていませんか??
ダイソンDC08はそこから吸気だそうですが。(南国さんありがとう)

851 :目のつけ所が名無しさん :03/07/24 11:53
>>850
スマンかった。でも、自ら釈迦と名乗ったぐらいなんだからむかつくなよ。
で、日立・松下に対しての信用の根拠って過去にあげてたっけ。
何番か教えて、見つからないので。
でもダストピック95%ってのはナシで…

852 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 12:15
>>851
いや、謝らんでくれ。俺だって悪かった。
ウンウン ダストピック95%の件はまた今度。 

853 :850:03/07/24 12:43
↑これは俺じゃないからね。とりあえず透明あぼーんしとくかな。

854 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 12:51
↑釣れたっ♪生まれて始めて♪うれしい♪

855 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 12:53
すいません、透明あぼーんってなんですか?

856 :850turbo:03/07/24 13:01
>>851
釈迦に説法ってむかついたから「釈迦」って書いたまでです。馬鹿にアホじゃ馬鹿丸出しだから。

日立の件は前々スレの765と前述のHEPAの構造解説ページを参考の上、構造次第では半永久に使える
と解釈しました。日立のHEPAは交換しなくても性能が維持できるというのはウソではなさそうだと判断した
のです。

ダストピックアップ95%の件は無意味な情報として自分は気にとめていませんでした。
おそらくデマかメーカーの誤認でしょうね。

857 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 14:11
先のHP↓によると、HEPAフィルターの寿命が半永久になるには
http://www.asahi-net.or.jp/~CQ2M-KTU/image1/zu_jyumyo.jpg
0.5μ以下の微粒子密度が1立方フィート当り100〜1,000個でないとダメつー話で
運転条件が連続運転で、流速が0.59〜0.26m/秒と厳しいんだか緩いんだか
わからないアレなんだけども、28年使うつもりでさえ10,000個以下じゃないとダメ
みたいなんで、これって掃除機の場合だとプレフィルター辺りで相当気合入れて
粉塵量減らしておかないと不味いんじゃないだろうか?
たった100,000個でさえ、3年程で詰まっちゃうってのは相当厳しいっしょ

858 :目のつけ所が名無しさん :03/07/24 15:28
>>856
前々スレだったか…見たことある思って前スレで探してた…
でも、それって日立のどのモデルのこと?
まさか日立のHEPA搭載全モデルってわけじゃないでしょ。
サイクロンモデルのいくつかは4年で交換(HEPAが\1300はとは安い)
になってるし、
他のは多分バラバラにしないとHEPA交換は無理(全部は知らんが)。
だから単なる逃げ答えのように感じてたのだけど。
さっきチェックし直したら洗えるHEPAまであるんだ。ゴアヘパみたい?
それにしても南国登場の素早さには畏れいったよ。マイッタマイッタ

859 :850turbo:03/07/24 15:52
うーみゅ、半永久って言っても掃除機の寿命の上での話だと思うんだけどね。
国産の掃除機で考えれば8〜10年ぐらいなのかな?

で、ごみの密度の話をこの年数で考えると28年の3分の1と考えられるので密度は3倍の
3万/立法ftになるのかな。(1ftは30.5cm)
掃除機のHEPAフィルタの面積がどのくらいになるのかよくわからないんだけど4分の1ぐらいに
なるんじゃないのかなぁ。

流速は一定の大きさの袋が吸い終わるまでの時間とフィルタの面積を計れば出せそうですが。

まあ、よくわからんのだけど、紙パックの性能がいいらしいのでそこで先程の95%とかっていう
数字を当ててやればHEPAに届くゴミも問題なく少なくなるのかもしれない。

メーカーを信じるしかないのだろうか。

860 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 16:27
掃除機を熱く語るスレはここですか。

861 :まとめてみたーよ:03/07/24 16:38
   吸気
    ↓
┌─┤├─┐
│┌┤├┐│←このジョイントの気密が低く
││   ││ 空気とともにゴミが紙パック室に流出する機種が多い
│└──┘│ 紙パック交換時にゴミが目視できるようでは失格
├====┤←メインフィルターの性能が肝
│      │←モーター室が十分クリーンでないと
└wwwwww┘←HEPAフィルターの寿命が延びない

862 :850turbo:03/07/24 21:46
まあ、詰まれば吸わなくなるのでそうなったら修理。
でもコードリールから排気してたら詰まってても動きそう。

オキシジェンあたりは排気フィルタは本体の上部にあるけど、コードリールの冷却はどうやってるのかな?
ダイソンDC08みたいに吸気式?
クラリオは?
ミーレは?

分解しないとわからないね。
インプレスに掃除機Watchってのをやってもらいたい。

863 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 22:22
エレのなんちゃってサイクロンでやっと遊んでみました。
おもしろいけどかさばってかけにくい。床専用かな。
それと、吸気音が倍ぐらいになってうるさいかな。
それでもダイソンユーザーがゴミを求めて徘徊する気持ちがちょっとわかった。
それと、ダイソンがいくらうるさくても使ってる人間には気にならないというのも。
エクセに付けてみたけどパイプとのジョイントが甘い、はずれたりはしないけど。
オキシで悩んでた人、多分付きますよ。
エレユーザーで、かさばるゴミやすぐ捨てたいゴミを吸いたい時には
かなりオススメ。安いし。
>>862
コードリールの冷却は知らないけれど今度分解する予定なので見ときます。
タバコの煙実験ではコードの穴からは排気も吸気もしてないようだけどね。

864 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 23:26
価格コムの方にもダイソンの工作員が出現中です。

日立のCV-SG10にカキコしている掃除機徹底研究会と
ダイソンのDC05クリアパワーハンドルにカキコしているやこぶぜんは同一人物です。

しかも日立の掃除機はまだ発売前ってのが笑えます。
ここまではっきり工作活動をしているとあきれますね

865 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 23:43
>>864
工作員?別にいいんじゃないの?ある程度おもしろいし。
それに、全くいないといないと板が死んじゃうし。
で、その掃除機徹底研究会さんはこっちには登場してないの?
してたら何番?

866 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 02:19
松下のMC-K2VMとMC-K2VFの実売価格が一万円くらい違うのですが
そんなに性能差があるのでしょうか?

867 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 07:09
>865
1かな?

868 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/07/25 08:16
>>867
A=Z_ですが何か?

869 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 09:02
>ダイソンの工作員
あながち間違った事言ってる訳じゃないし、いいんじゃない?
日立の新型サイクロンにしてもプレス発表から予想されたとおり
サイクロン部の改良は妙なスロープが付いただけで
旧機種で問題視されていた部分については全く手付かずだったわけだし批判されて当然っしょ
もし、この問題点放置が発売されるまでのトップシークレットであったのなら
この点を指摘してきた人はダイソン工作員というよりは、良心の呵責に耐えかねた善意ある
日立社員でしょう、しかもトップシークレットに関与していた上位レベルもしくは技術系社員
少なくとも木端の営業や広報じゃないのは間違いない

870 :850turbo:03/07/25 10:33
工作員の話なんてどうでもいいので技術について話し合ってくだされ。

>>863
エクセリオのコードリールは吸排気なしですか、どういう構造なんでしょうね、ご報告お待ちしております。

871 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 16:32
   吸気
    ↓
┌─┤├─┐>技術について話し合ってくだされ
│┌┤├┐│では日立機の問題点に付いてひとつ
││   ││
│└──┘│ 日立のHEPAフィルター採用をうたう一部機種では
├====┤←メインフィルターとモーターフィルターを抜けた排気が
│ ┌┴┐ │ 一部しかHEPAフィルターを通らない
│ ↓  ↓ │ HEPAフィルター採用とメンテナンス不要をうたうためである
└www==┘ 排気が綺麗である事≠HEPAフィルター採用 である事の典型例と言えよう

872 :850turbo:03/07/25 17:53
>>871
AA上手いですね。
機種は何ですか?クリーンボールも含みますか?

#松下P1NXD買ってしまいました。

873 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 18:44
>機種は何ですか?
最近購入したって喜んでいる人が居るんで水を差したくない・・・
けど、初代スレから度々登場の問題機シリーズ
クリーンボールは残念ながら分解する機会に恵まれてないのでわからない
が、この問題機シリーズとは開発経緯が異なるので大丈夫の可能性はある
MC-P1NXDはマイナスイオン噴射機構さえ無ければ国産紙パック機のホープと
なりうる可能性があっただけに、実に惜しい
それはそうと、なんか最近の松下機って仕上げが荒くなってきてません?
パーツ同士の組合せとかいろいろ・・・気のせいかな?レビューキボンヌ

874 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 20:53
>871
ダイソンの工作員早速登場!
オイオイ、色々言い訳しているようだが、発売前の掃除機の実験結果とか言ってる奴の事
信じろと?
この場合明らかに虚偽の書き込みでありメーカーに訴えられても知らないぞ。

ちなみに日立のサイクロンはプレモーターのHEPAフィルターを100%通過しますので
皆さんはダイソンの工作員にだまされないように気をつけてください。

875 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 21:04
>>869
激ワラタ
藻前なんで工作員の肩もってるワケ?逝ってヨシ!


876 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 22:07
なんだか話題になっているので価格.comのダイソンDC05クリアパワーハンドルの口コミ欄を見たのですが、

>低価格から国産の東芝、松下など3機種かいましたがすぐに目詰まりして3台とも返品した!安かろう、、、ですね。

この人、工作員という以前に人間としてどうかと思います。
自己の責任において購入したにもかかわらず、強引に返品、
こういう人をクレーマーって言うんですよね。

877 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 23:02
>876=875=874
んで、そのクレーマーはダイソンも返品したんかの?
40万円位の水フィルター掃除機でも薦めとけや(゚Д゚)ゴルァ

価格のどこの話よ、いいからさっさとソース貼れソース
面白そうだから漏れも楽しませろや(゚Д゚)ゴルァ

喪前は日立の工作員か?
日立に詳しいのなら一つ聞きたいことがあるんだがOKか?
実は日立と三菱で悩んでるんだが、相談に乗りやがれ(゚Д゚)ゴルァ

878 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 23:06
漏れは日立の口コミ見たけど
彼は17台と比較していると書いているから恐らく17台返却したかと(藁)
しかも日立は発売前なので、掃除機は盗難品だろうな

879 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 23:12
何かダイソン叩き厨が粘着してますね

880 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 23:13
>>877
価格ドットコムのダイソンDC05クリアパワーハンドルの口コミ欄の「やこぶぜん」と
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=213010&MakerCD=159&Product=DC05+%83N%83%8A%83A+%83p%83%8F%81%5B%83n%83%93%83h%83%8B&CategoryCD=2130

日立のCV-SG10口コミ欄(8/10発売)の「掃除機徹底研究会」でしょ?
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=213030&MakerCD=33&Product=%82%BD%82%C2%82%DC%82%AB%83%54%83%43%83%4E%83%8D%83%93%20CV%2DSG10&CategoryCD=2130

881 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 23:15
>879
てゆーかよ、これは面白れーよ、祭か?

882 :877:03/07/25 23:30
>880
いや、876=875=874=864が、言っているのがそれかどうか
876=875=874=864=835自身がソースを示さなきゃわからん
それとは全く別のところの内容かもしれん

それは兎も角、「掃除機徹底研究会」には、どの機種でどんな実験をしたのか
価格の掲示板を埋め尽くす勢いで書き込んで欲しいな

883 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 23:42
>882
それとどこの大学かも晒してほすぃ、ちゃんとした実験結果なら構わないと思うよ

あと発売前の掃除機をどこで手に入れたかと
17台すべてクレームつけて返却したかも教えてほすぃ

884 :877:03/07/25 23:49
>やこぶぜん
なんかマジで水フィルター薦めたくなってきたな
多分、買うだろうな・・・

885 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 00:08
>883
日立社内研究所だったりして・・・

886 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 00:17
dyson社内研究所だろうね

887 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 00:20
このところダイソン叩き厨が粘着してますね

888 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 00:27
ダイソンはサイクロンスレでやってくれ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/

889 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 00:29
ダイソン叩き厨っていうより、ダイソンの他社叩き晒してるだけじゃないの?
つーかdysonってキタネーよな

890 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 00:36
なんでキタネーの?

891 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 00:44
>886=889=876=875=874=864=835
日立の発売前の新機種をdyson社内研究所が一体どうやって入手できたのか
小一時間説明していただきたい、お前はダイソン言いたいだけちゃうんかと

そんな事より>886=889=876=875=874=864=835=834よ
三菱電機の凋落振りをどうとらえるかね



892 :850turbo:03/07/26 00:59
>>873
はい、P1NXDのイオン噴出し口から出るエアーはHEPAを通っていないというのは承知の上で
購入を決めました。
まあ、出口にシールというかステッカーを貼ってしまおうかと思っていますが。
自走式のイオンブラシと、自動モーターコントロールが欲しかったし、S86XDはもう在庫が無くて
どこも高くて3千円ぐらいしか変わらなかったので。

コードリールもわかりませんしね。外国モノ含めて。
なんかもう疲れてしまって拘るのも馬鹿馬鹿しくなってきました。
明日来ると思いますのでまたーりとチェックします。

893 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 00:59
要はダイソンの宣伝だったのね

894 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 02:56
なんでそうなるの?

895 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 10:57
へー、ダ磯ンって他のメーカーの掃除機買って調べるんだ。
ホームページでは革新性を強調しているのに。ぷぷぷ@う。

896 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 11:17
所詮ダイソンなんてそんなもの
テレビCMやる金もないし、効果も薄いから
価格.comや2ちゃんで必死に他社つぶし、自社の宣伝をしてるんだろ

でもいくらがんばってもダイソンって売れないよね。

897 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 12:32
>893=895=896
お仕事ご苦労様です
日立の新型は旧型に比べどの程度性能が改善されてますか?
それはそうと読み辛いのでレスは一つにまとめて下さい

898 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 12:54
このところダイソン叩き厨が粘着してますね

899 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 15:47
ヤマダ電気で、MC-P1NXDが
約42000円+20%ポイント還元 = 約34000円
これって買いですか?

900 :目のつけ所が名無しさん :03/07/26 17:32
>>899
3.4万ぐらいが最安だから必要なら買いじゃないですか。
XMだったら-1万弱

それにしてもまたまたダイソン叩きが激化してますな〜
叩くのならもっと具体的にしてくれないとワケワカラン
なんか恨みでもあるのかいな?

901 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 19:43
>>899
MC-K2VFだったら-2万

902 :871:03/07/26 22:19
紙パック機の話をしていたのに、なんでサイクロンの話題にされちゃうのか不思議
ダイソン叩きの話をしたいのならサイクロンスレですればいいのに・・・

>892
なんで最上位機なのにあんな作りにしちゃうかなぁ
S86XDは後継機が出てからも相変わらず人気があるので
このまま販売続行して欲しかったな、ちと残念
コードリール対策の話は天気が悪いようなのでまた今度

903 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 22:29
ちょっと小金が入ったので、掃除機を買い換えようと思ってます。
お金使っちゃう前の今なら、ミーレも買える!
ので、早いとこ決めようと思ってます。(w

で、単純に見た目で赤いの(cat&dog)が可愛いと思うのですが、
うちにはペットもいないし、何か機能が無駄になったりしますか?
こっちが無駄な分、こっちが足りないみたいな。
ヒトだけなら、○○色の方がむいてる、とかあるのでしょうか?

それと、赤でも2種類あるみたいですけど、何が違うのでしょうか?

にしても、田舎住まいで、実物みたことがないんで、
ほんとーに赤が一番可愛いのか不安・・。


904 :目のつけ所が名無しさん :03/07/26 23:12
>>903
C&Dは絨毯にからまったペットの毛が取りやすいというモデルだから
ペットもいなくて絨毯類が全くないのならターボブラシの活躍の場が‥
ということぐらいで標準床ブラシは付いてるし、色で決めればいいんじゃないですか?
標準装備のフィルターのグレードで青(黄)<赤<銀、
あとは銀は『パワー自動切替「オート調節」機能』が付いてるぐらいかな‥
それさえ気にならなければ色の好みでいいのじゃないの?
あと3〜が旧型、5〜が新型そんなもんかな‥
おっと、ミーレの説明は叩かれたっけ?
ちなみに持ってないし、買う予定もないよ‥
半年ほど前に、シルバースターの在庫処分¥39800には危なかったけれど‥
ちなみのちなみにC&Dは+5千、黄色は-5千だったからC&Dのほうが人気なのかな?
でも、買っときゃヤフオクで高値付いたかも‥
色だけなら黄色が可愛いかも?(重い掃除機だけに)在庫があればだけど‥



905 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 03:20
P1NXD高杉!
先日S86XDを近所のヤマダで新品箱入りを買いました
25800円+10%ポイント還元
探せばまだ在庫ある模様


906 :850turbo:03/07/28 15:28
P1NXDちょっとレポ。
コードリール穴からの排気はかなり強い。
HEPA直後の抗菌マスクカバーをはずすとコードリールからの排気がほぼ無くなる。
HEPA部分は保護ネットを外してもプラスチックのBOXがあるだけでカタログのようには
排気していない。
HEPA部分を外そうと思ったのだがネジを外してもカバーが外れない。
わけわかなので分解中止。

おそらく内部でHEPA前に分岐していると思われ。
ということで、旧型のS86XDも含め全ての松下機はHEPAを通っていない空気が出ている
と思われる。

松下逝ってよし。
3万ドブに捨てました。

907 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/07/28 16:11
>>906
P1でも下のモデルは分岐してないんじゃなかったっけ?
過去レス参照。

重度のダニアレでない限りドブって事もないと思うぞ。

908 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 16:33
結局、絨毯には何がいいかのおしえてけろ〜
ウチのベイベがズリハイし始めて、虫刺されまくり・・・
ミラクルジェットも買って毎日掃除機かけてるのに・・・

909 :_:03/07/28 16:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

910 :850turbo:03/07/28 20:01
>>907
下のモデルってP1XMですけど、意味が違いますよ。
P1NXDは本体からのイオン放出機能がありますが、これの放出用にHEPA前から
圧力を分岐させているためにせっかくのHEPAが意味が無い、
が、下位モデルのP1XMはそれが無いために排気はすべてHEPAを通る、という話です。

しかし、コードリール部分は共通なのでどちらにしろHEPAの意味は無いということです。
HEPAが詰まろうが関係なく吸気可能です。

過去レス参照してくらはい。

911 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 20:03
>>908
こっちにもいろいろ参考になることがありますよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1051463896/

912 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 22:58
>>911
ありがとうございます
そちらも見てみます

今日もベイベの白い柔肌にまた新たな赤いポツが・・・・鬱

913 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 23:35
以前個のスレで相談に乗ってもらいECL-C5Aを購入したものです。
あれからしばらく使ったので感想などを書いてみます。参考になるかは分かりませんが。

まず、掃除機の性能としてはすごく良いです。うちは畳の部屋ばかりなのですが、
畳のすき間の細かいゴミもとれているという感じです。
アレルギー体質の対策として買いましたが、排気も臭くなくてかなり良いと思います。

難点は取り説に間違いがあって、ランプ系統の表示が説明書と実際のものとでは違っていました。
それと、コードがちょっと短い気がします。
吸い込み口がでかいので、狭いところやものが多く置いてあるところは苦手だと思います。
今まで日本製の掃除機しか使ったことがなかったので、ヨーロッパ風の操作系統が
最初は覚えにくいのが最大の難点だと思います。

次に買い換えるときも、エレ芝ブランドが生存していてくれるのを願っています。
インプレはこんなところです、長文スマソ。

914 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 23:47
松下のレスを読むとどうやらBP1を買って正解だったようだ。
第2候補は松下だったし。

915 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 10:14
>913
だんなが昨日注文してきたやつだ。
取り寄せ品で1週間かかるっていってたけど、届くの楽しみ。


916 :南国 ◆DC08B2uKH2 :03/07/29 10:19
>>910
なる。


917 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 12:32
>>915
使ったらインプレヨロシク
>>913
その後のインプレもヨロシク

やっとエレ芝5のインプレが出てきましたな
オキシはマイチェン繰り返してるけどエレ芝5はいつまで売るのかな?

それにしても国産紙パク王のP1Nだった評価ガタ落ちですな〜
サイクロンもボロボロだし松下バリヤバ〜

918 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 12:59
所詮国産なんてそんなもんですよ

919 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 13:25
    ↓     コードリールがらみの構造で一般的なのは
├====┤←メインフィルタを抜けた吸気を
│ ┌┴┐ │←モーター冷却後で2分して
│ │  ↓ │←一方をアフターフィルターへ
│ ↓  V │←もう一方をコードリール冷却に充ててそのまま排気するタイプ
└www ↓ ┘

問題点は見ての通りアフターフィルターを通らない排気がある事
しかし、一応この構成にも利点はある、アフターフィルターの状態に
排気性能が左右されないという点だ、排気が詰まればモーターなどの
発熱部品が加熱して最悪火災原因になりかねない、排気の綺麗さより
家庭製品としての安全性を重視するのもメーカーとしては当然の姿勢ではある
だったらHEPAアフターフィルターなんか要らないジャン
とかいう突っ込みが入りそうだが・・・

920 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 15:57
価格でのシャープAP1の評価が高いものが多いのですが、あれは工作員の仕業でつか?

921 :GET! DVD:03/07/29 16:08
送料が安い・商品豊富・スピード発送
新商品 ぞく・ぞく 入荷。    
アダルト激安DVDショップ!!


  http://www.get-dvd.com



922 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 16:10
〜1001ストッパーが壊れた!?〜

 
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
 
●最もレス数の多いスレ(1001ストッパー導入後)
   1位 12535レス(1001ストッパー5904)
   ギガウイング2


↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-


923 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 16:46
>>919
何が言いたいのかわからないがどこの工作員でつか?火災原因などと嘘ついて不安を煽っちゃだめですよ
掃除機を普通に使ってて火災なんておこりませんにょ。具体的に火災を起こしたソースを明示してくれよ。

またダイソンでつか?

924 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 17:57
    ↓     >>919の問題点を改良して今後採用例が増えそうなのは
├====┤←メインフィルタを抜けた吸気を
│   ↓  │←モーター冷却後すぐに
├wwwwww┤←アフターフィルターに通してしまう
│ ┌┴┐ │←アフターフィルターを通った排気を2分して
│ │  ↓ │←一方は直接排気
│ │  V │←もう一方をコードリール冷却に充ててそのまま排気するタイプ
└ ↓  ↓ ┘

この型の問題点は本体奥深くに配置されるアフターフィルターのメンテナンスが
行いにくい事と、フィルターが詰まった時のモーター加熱問題をどうクリアするか
という点の2つ、恐らく、最初からバイパス用の穴を設けておくメーカーが
大半だと思うが、圧力と熱で自動的に開閉するリリーフバルブを設けるメーカーは
是非とも声高に安全弁採用をうたって欲しいところではある
まぁ簡単にアフターフィルターを交換メンテできる仕掛けにしておいてくれれば
良い訳なんだけども

925 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 18:41
>923
私には>919は発火しないように作ってあると読み取れるのですが、日本語読めますか?
サイクロンの話題がしたいのであれば、サイクロンスレにどうぞ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/417-

926 :850turbo:03/07/29 19:21
>>924
その構造は松下ではNXDと同時にラインナップされているサイクロンのものに採用されていたような。
型番失念。

ところで外国モデルでDC05は一般的なコードリール排気、DC08は吸気(プレフィルターへ吸気)だそうですが
ミーレとかエレはどうです?
外から見るには最終フィルタはボディ面にあることから国産と同じように思えるのですが。

927 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 22:59
>>926
ミーレやエレについては残念ながら、今のところ触れる機会に恵まれていないためコメントは保留としておきます
コードリールについては「冷却しない」というアプローチもあり、電気抵抗の少ない線材を採用したり
コードを実用上問題の無いギリギリの長さに抑えたり、ヘッドや流路設計を工夫してモーターパワーを抑えても
集塵能力を維持できるようにするなどの省電力化によって発熱を自然空冷で間に合う範囲に押さえ込む事は
可能な訳で、勿論、いざという時のための安全装置などは必要にはなるものの
吸込み仕事率さえ気にしなければ、クリーンな掃除機自体のハードルは届かない程高くは無かったり・・・
あと、要冷却のシステムでも、冷却に必要な一定の風量さえ常時確保できる仕掛けのものなら、発熱を
熱伝導体などで冷却部へ誘導するなどの方法で、コードリール自体に風を通さなくてもよい仕組みにはできる
いずれにしても、PCの熱設計などよりもっと厳しい設計が要求されるので、相当理屈がしっかりしているか
十分な学習経験のある設計チームでないと、まともな製品にするのは困難だと思うが・・・

928 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 01:37
>>926
ところでP1NXDの排気以外の方はどうですか?
ブル紙パックは期待通りの効果ですか??

929 :850turbo:03/07/30 16:36
>>927
そうですね、ミーレやエレを購入された方のレポートをお待ちしております。

コードリールの冷却に関しては電線のコストや太さによる柔軟性やリールサイズの
制限から今後も現状のレギュラーな銅線を使うと考えざるを得ないでしょう。
吸引力も現状から下げる方向にはいかないと思います。

バッテリー式や露出式のコードにしない限り
コードリールの冷却はやらなければならない事に変わりは無いと思います。
問題はその排気をどうするかということです。

その上で問題なのはほとんどのメーカーが排気経路を明確かつ正直に公表していないということです。
HEPAが付いているだけで排気がすべて通っていないという詐欺商品が公然と売られているのが現状です。

2ちゃんねらーの力で粗悪な商品を徹底的に糾弾しましょう。

>>928
P1NXDのブル紙パックですが、掃除が終わった後に紙パックの中を覗いてみました。
ちょうど振動版が当たる奥の面に効果があるようで、小麦粉のような粉末状の壁が10センチ径ぐらい
剥がれて落ちており、紙パックの繊維が見えていました。
一応、ブルブルの効果はあるようです。

930 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 20:53
…ということで、最近値崩れ気味でうれしいDC05Nを買ってしまいました。
39.800円だ、バンザイ。
が、ペットも居ないこんな有効居住面積20u程度のマンションでちまちまDC05を
使っていても、ぜんぜんつまらん!ということでわざわざ千葉の実家に帰り
2日間デュアルサイクロンを使い倒してきました。そのリポートです。
(私も結局、ミラクルジェットを買ってしまいました、吸い付かなくて良)

931 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 20:53
1)ネコが居るけど掃除嫌い片付けもあんまり得意じゃないのよ、よめにあんまり
したくない度95%実姉自宅有効居住面積70u

布団、家具を動かさずに掃除できるところをすべてやってクリアビンMAXより75%ゴミ捕獲(ゲッ)。
期待通りの結果です。布団・毛布6枚+枕。下はカーペット、パッチワーク、じゅうたんで板の間はなし。
猫の毛、細か〜い砂塵、正体不明の小麦粉状のコナ、ダニと思われるコナ大漁大漁。
0.1mmより大きな砂粒などは無かったけど黄砂のような砂粒がたくさん取れた。
ンで、予想通りクリアビンはうすい曇りガラス状になった。1年くらいでなるかなと予想
していたのに、60分の掃除でなってしまってちょっとショック!
それだけ姉宅の汚れがハードだったというわけだが。直す気があれば艶出しコンパウンド
でも買って、しこしこ内側を研磨すれば回復するだろうけど。(やらんやらん)


932 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 20:53
2)1年に20回くらいしか使わない倉庫兼住居。たたみ16畳+4.5畳+4.5畳、板の間4畳。
  布団・毛布8枚+枕6つ。

すす、粉塵がクリアビン30%。細かい藁がかさばってクリアビンMax80%くらいまで
きていたけどまあこれはスカスカだから。藁というのは土間を掃除したわけでなく、
天井からパラパラ落ちてきていた。
こういう家具のない広々した所ですと、いつもは困るヘッドの強烈な吸い付きも逆に
気持ちよくかんじられ、その力強さが頼もしくなります。

933 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 20:53
3)終わってからの感想
洗浄可能のプレモーターフィルターはけっこう汚れます。
ブルーのフィルターは薄く赤土がかぶった程度。
その下の白いフィルターも茶色く変色していました。
粉塵ゴミを60%以上ためてしまったせいもありますでしょう。
排気臭も薄いながらしてきてしまいました。さっそく洗いました。
6ヶ月に一度といわず2週間に1度程度洗ったほうが排気臭の予防にもなりよいと思います。
しかしこれだけ使っても、アフターフィルターのほうはほとんど汚れていませんでした。
プレモーターフィルターのほうでほとんど集塵しているのでしょう、さすがです。

ただDC05NはHEPAフィルターがないせいかどうかはわかりませんが、掃除後半に
なってくると排気がやや汚くなってきた感があります。やはり充分なゴミを遠心分離する
クリアビン内のスペースがないと粉塵は結局サイクロン内を通り抜けフィルターのほうに
回ってしまい、ほんのわずかではありましょうが微細な粉塵は出てしまうと思われます。
これは私ののどと鼻が根拠なので、裏づけはありませんが。

クリアビンの掃除がけっこう大変ですね。
本当に細かい粉塵まで集塵するので、うまくゴミ袋に入ってくれません。
トントントン!と叩かないと落ちてくれないので、掃除機を掃除する掃除機まで欲しくなって
しまいます。クリアビン自体にもけっこうな量がくっついていますので、掃除用の布の
切れ端は必需品です。
これって、デュアルサイクロン方式のゴミパック型掃除機を作ってくれれば、一発解消
なのですがねえ・・・・。そうすると、「ウリ」がなくなってしまうからなあ・・・。

934 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 20:53
4)総評
問題点は前述のとおりですが、取れたゴミの量と種類が、掃除のたびにわかるとは
とてもやりがいのあるのものでした。
「いまなにがとれてる?」とクリアビンを確認しながら掃除したりして面白かったです。
パワーも充分あって、それが確かに持続していました。最終的には2〜3%プレモー
ターフィルターのつまりにより、ほんのわずかですが落ちたように思います。
しかし、コナよりも細かい粉塵がずっと取れ続けていたのでデュアルサイクロンの
効果と特性は充分生きていたと言えます。
この特性を生かしつづけるには、それなりにまめにフィルターやクリアビンを清潔に
手入れをしないと意味がないということでしょうか。私の感じたところではクリアビン内
15〜20%でごみは捨てたほうが良いだろうなあというところです。

935 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 22:20
>>930〜934
ごくろうさん。インプレのお手本!
エクセの解体報告は次スレ序盤あたりには…
しばしお待ちを
それにしてもエクセの前方排気はいつまで経ってもヤ~ナ感じ~
だからオキシは上方排気なったんだろうけどね。
臭くはならないけど…
ただパック5枚にプレ1枚っていうのはどうかな?
2〜3枚ごとのほうがいいかも?3リットルは結構もつから。
国産も何台かあるけど黒っぽい目の粗いプレって役に立つのかな〜
パック交換ごとに洗ってるけど単なる気休めか…臭いし。

936 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 22:25
>>930-935
キモイ

937 :928:03/07/30 23:08
>>929
レスありがとうございます。
本命機種として検討していましたが、ブル紙パックはあまりにわかりやすい構造なんで
マイナスイオンみたいな客寄せ機能かなっと、ちょっとだけ疑っていたもので。
(機能していなかったら割高な感じがしちゃって。。。)

HEPA逃げ排気はみなさんのやりとりで問題理解しましたが、まぁ自分には許容範囲内です。

安心したんで週末にでも買いにいきまつ。

938 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 23:09
>936の持ってる掃除機のインプレキボンヌ

939 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 12:00
>>936
ウザイ

940 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 12:05
新・家電板への入り方
  家電板はサーバー移転のため入り方が変わりました。

1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、家電板なら kaden デジタル板なら digital と入れる。
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 家電板へ」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。

 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。


941 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 12:46
>>940
(´,_ゝ`)

942 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 13:19
>>940
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。

943 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 13:27
2週間程前にシルバーマジックS548を購入しました。

これまで、妻や私はハウスダストアレルギーでくしゃみが止まらなくなるときがあり
最近になって子供にもハウスダストに対する高いアレルギー反応があることが検査で判明したことがきっかけでした。
ハウスダスト除去性能に優れた掃除機を求めて、各メーカーの製品を調査しましたが
我日本の製品が非常にこの分野で立ち遅れていることにがっかりし
ダストバック方式のElectrolux社とMiele社の製品が高価ながら大変優れていることを知り
両社を比較しながら製品を絞っていきました。
いろいろな情報やカタログ性能を見る限り、当初はMiele製品は高価過ぎて
Electrolux社のZ5654 OXYGENにほぼ決定していましたが
実際に両方の現物を見て、手で触った瞬間、すっかりMiele社のS500シリーズに傾いてしまいました。
価格、重量、フィルター寿命、手元リモコン等の面では不利なのですが
堅牢性、耐久性、気密性、各種部品の質、全体の仕上げ、グリップの持ちやすさに格段の違いを感じ
また付属ノズル類が本体内部に収納されるスッキリとしたデザインが気に入ったからです。
またうちはもともとハウスダストアレルギーの大敵である絨毯はなく
パワーブラシの必要性がそう強くなかったこともあります。

944 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 13:27
使い始めて2週間経ちます。
掃除機としての基本性能には全く文句がありません。
Autoモードが便利です。
肝心のダスト除去性能ですが、家の中にはほこりやハウスダストが大量に溜まっている個所が数多くありますので
この掃除機を使った途端に家の空気が劇的によくなったという実感はありません。
しかし、くしゃみがとまらないという症状はほとんど無くなってきました。
また、吊るし照明の上に分厚く溜まっていたホコリのカタマリを吸っている時に、排気部分に顔を当ててみましたが
くしゃみや鼻むずむずという症状は全く発生せず、臭いも全くありませんでした。
徐々にではありますが、確実に空気はきれいになりつつあります。

この製品のうたい文句である20年、性能や機能を落とさずに使っていけるかどうかこれからが大変楽しみです。
高価な買い物でしたが、いい選択をしたと今は満足しています。長く大切に使いたいと思っています。

今回はよい面ばかり書きましたが、使用期間が長くなれば、悪い面も見えてくると思います。
またしばらくしたら長期使用の感想を書き込みたいと思います。

945 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 13:51
>943-944
インプレありがとうございます、長期レポの方も期待しております
ところで、コードの付け根や本体接合部などからの空気の漏れ具合は
いかがなものでしょうか?

946 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 15:04
>>943-944
価格のインプレですね。
エレのオキシも値段的には変わり無いみたいだけど、そんなに違うんでしょうかね?

947 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 19:27
http://www.electrolux.se/node269.asp?CatID=883
当たり前だけど、本国のエレは日本向けよりも製品のラインナップが豊富ですね。
UltraSilencerだとかサイクロンもあったり、ホースが途中で曲がるようになってたりしてて
非常に興味がそそられます。

948 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 22:11
エレ厨

949 :目のつけ所が名無しさん:03/08/01 02:17
>>947
そこにある『Cyclone Power Z5835』て何だかスゲーな
売ってたら面白そうだから買いそうだw

950 :目のつけ所が名無しさん:03/08/01 07:53
>>930-935
御久郎様です。

951 :目のつけ所が名無しさん:03/08/01 13:16
現在16年前の東芝製を利用していますが、音と匂いで買い換えようとしています。
主にじゅうたんの部屋の掃除で犬猫はいません。
サイクロンは洗うのと乾かすので面倒くさそうですが、実際はどのくらい面倒くさいですか。
イオンヘッドの効果はどの程度なんでしょうか。
匂いはVC-R6DとVC-J9Dではどの程度ちがうのでしょうか。
音と匂いを考慮して実売3万円前後でお薦めの機種はありますか。


952 :目のつけ所が名無しさん:03/08/01 20:34
>>945
コードリールからの空気の漏れは無いです。

フィルター交換する本体カバーのところに排気口があるのですが
その横のスイッチ周りからも排気漏れがありますね。

953 :目のつけ所が名無しさん:03/08/01 20:45
機密性の高い機種でも長年使うと色んなところから漏れ始めたりするものなのでしょうか?

954 :目のつけ所が名無しさん:03/08/01 21:15
やっぱりヘタってくると漏れるんじゃない?

955 :山崎 渉:03/08/02 01:06
(^^)

956 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 01:51
>945

シルバーマジックですが、スイッチ周りから出てくる排気は、HEPA
フィルター通過後のものじゃないでしょうか。本体カバーの排気口は
かなり小さいので、フィルター通過後にカバーの合わせ目からも排気が
流れるのは仕様でしょう。漏れと言えば漏れですが、特に問題ないような。
本体カバーを開けたままで動かすと、特にスイッチ周りに気流は
感じられなくなります。

957 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 02:07
956です。
シルバーマジックが家に来てからまだ数日です。始めはオキシジェンの
新型(Z5954)にしようかと思っていたのですが、安い店には?まだ入荷
してないようだし、カーペットはないのでパワーブラシはいらないし、
ミーレの方が長持ちしそう(デザイン的にも)だし、信用出来る店で
64,800だったので、こっちにしてしまいました。

オキシジェンの前にはダイソンを考えていましたが、ゴキブリとか
吸ったあとの処理を考えて、やっぱり紙パックかなと。

今のところほぼ満足しています。完全に満足、、、じゃないのは、
排気が完全無臭ではなく、かすかに芳香がただようところと、
フットスイッチの踏みにくさが気になるから。カーペット上なら
問題なさそうですが、フローリングだと踏むとき本体が逃げるように
動いてしまい、ちょっとコツが必要です。

958 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 06:20
オキシジェン・シルバー・Z5554(標準価格\80,000)が追加発売されましたが、
パワーノズルの専用ソケットが無いモデルです。
(カタログを見ても明記されていませんし、デザインは同じですのでご注意ください)
パワーノズルが使えませんので、生活環境研究所では取り扱いません。

2001年秋、東芝から発売の「Electrolux by TOSHIBA ブランド」の、オキシジェンタイプの掃除機「ECL-C5A」にも、
パワーノズルの専用ソケットがありませんので、パワーノズルは使用できません。
「ECL-C3A」と「ECL-C2A」も同様です。
パワーノズルが使用できない機種は生活環境研究所では取り扱いません。


959 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 06:22
パワーノズル は本来はじゅうたん用に開発された特殊な吸い込み口です。
専用のモーターをノズル内に持ち、そのモーターによって波形の柔らかいブラシを高速回転させて、
瞬時にじゅうたんの毛を起こし、奥深く潜り込んでしまったホコリやダニを叩き出します。
パワーノズルでふとんの掃除をすると、内部に潜り込んでいるホコリ・ダニアレルゲンをたたき出す効果があります。
畳や布製ソファなども同様の効果があります。

960 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 06:22
パワーノズル内部のモーターを駆動させるために、掃除機本体から電源を供給する必要があります。
従って、パワーノズルZ6は、エレクトロラックス社の掃除機で、尚且つ、パワーノズル専用ソケットがついている機種しか使用できません。
現在日本で販売しているモデルでは、オキシジェンZ5654、Z5954が使用できる機種です。
それ以外の機種は、エレクトロラックス社製の掃除機でも使えません。

961 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 06:22
類似商品で、「タービンブラシ」「ターボブラシ」などと呼ばれるものがあります。
専用モーターは内蔵されていません。
代わりに羽根が内蔵され、吸い込み風力を利用して羽根をまわして同時にブラシを回転させます。
風車と同じ原理なので、吸引力が弱くなるとブラシの回転スピードも低下します。
従って、ダストピックアップ率も悪くなるので実用的ではありません。風きり音が大きいのと、回転スピードが遅くなるとホコリが絡まってしまうので、今はあまり販売されていません。
(例:エレクトロラックス社のNEW クラリオやミーレ社の掃除機は「ターボブラシ」です)


962 :目のつけ所が名無しさん:03/08/03 17:52
オキシジェンの場合、排気漏れはまったくないですね
本体カバーを閉めると文字どおり排気口からしか排気しません
それよりオキにはサイクロンキットがつかないですよ・・・
新型(Z5954)はマイナーチェンジ程度みたいだけど、
サイクロンキットつくようになってるのかな?

ミーレシルバーマジックも956さん指摘のとおりフィルター通過後の排気漏れだとは思います


963 :目のつけ所が名無しさん:03/08/03 19:38
つか、汁婆魔痔苦にキャット&ドックのターボブラシ買い足せば最強!

964 :目のつけ所が名無しさん:03/08/03 23:52
>汁婆魔痔苦
ワロタ

965 :目のつけ所が名無しさん:03/08/04 00:03
>>962
サイクロンキット、試してみたんですか?

966 :目のつけ所が名無しさん:03/08/04 00:56
>>965
試しましたよ
径自体はあってるけど、カチッとはめ込む突起?みたいなのが邪魔で入らない
あの部分を対応させるだけでOKなんだけどな


967 :目のつけ所が名無しさん:03/08/04 15:00
新オキシ更新してんのが生研だけなのってなぜ?8月になったのに…
エレのHPは新クラの時も遅かったけど他の家電屋もまだ売ってないのかな?
ま、たいしたマイチェンしてないみたいだからどうでもいいのかな。
話は変わるけど、C&D用のターボブラシもうるさいのかな?
別売りだとかなりいい値してるけど…

968 :目のつけ所が名無しさん:03/08/04 15:32
アキバだとオキシ新型(Z5954)は今週の半ばに入るらしいよ

C&D用のターボブラシもオキシと大して変わらない感じだった

どっちにしろ、ダイソンの五月蝿さにはかないません

969 :_:03/08/04 15:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

970 :目のつけ所が名無しさん:03/08/05 11:35
現在一台も掃除機を所有していない
予算は2〜3マソだが安いに越した事はない
ALL板の間で絨毯なんぞもない
オススメは?

971 :目のつけ所が名無しさん:03/08/05 14:07
>>970
そんな態度の香具師には教える気にならない

972 :目のつけ所が名無しさん:03/08/05 16:44
>>970
クイックルワイパー毎日3〜4枚で5年分
これで2〜3マソぐらいかな
おまけに電気代もタダ紙パック代もフィルター代もいらないよ
でもこれじゃ掃除道具か…


973 :850turbo:03/08/05 20:27
>>970
エレクトロラックス Newクラリオ+サイクロンキット。
買ったらレポートきぼんぬ。

974 :目のつけ所が名無しさん:03/08/05 20:54
>970
ここの板は外国マンセーだからそんな安物は皆さん興味ないようで

予算5〜6万だとこぞってエレだのダイソンだのよく釣れますよ

975 :GET! DVD:03/08/05 20:57
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976 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 11:59
掃除機の排気の臭いってゴミパック変えたらなくなるの?


977 :目のつけ所が名無しさん :03/08/06 13:31
なくなりません!

978 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 17:59
>974
んで、2〜3万円台で板の間掃除のお薦め機種は何よ?
今のところエレクトロラックス Newクラリオwithサイクロンキットと
クイックルワイパーしかエントリー無いんだが、国産の代表が
クイックルワイパーしか無いってのはいくらなんでも寂しいだろ

979 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 22:40
>974
早くお奨めを教えてやれよ

980 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 20:05
次スレお待ち下さい

981 :目の付け所がななしさん:03/08/08 20:36


次スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060341636/l50

982 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 20:38
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983 :850turbo:03/08/08 22:56
↑わざとなのか知らんけどスレタイ間違ってますね。

国産なら松下MC-P1XMがおすすめ。
ゴミ信号でモーターの強弱をコントロールしてくれるしイオンブラシで床を磨いてくれる。
紙パックの欠点である詰まりもブル紙パックで吸引力の低下を抑えるらしい。
値段は価格comで2万ちょっと。
排気はコードリールの件があるので紙パックの性能を信じるしか無いですけどね。

984 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 08:07
昨日、10年振りに新しい掃除機買ってきたのですが、
故障した前の掃除機の床ブラシとすき間ノズルを
試しに新しいのに嵌めてみたら、ちょうど良く入りますね。別メーカーなのに。
規格が業界で統一してるんですか。このまま予備に置いておくかなあ。

985 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 08:32
掃除機の臭いが気になるのってごみパックを長々と
使って排気系まで汚しちゃったんだろうね。
買い換えたら、こまめに(1〜2週に1回)交換する
のがお勧め。
高い掃除機を買うんだったら、セントラルクリーナー
か室外排気のクリーナーにした方が正解。
マッチポンプな高額掃除機は不安を煽って売るのが
常套手段(w

986 :目の付け所がななしさん:03/08/09 14:06


次スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060405306/l50

987 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 14:22
>>986は訂正

こちらが次スレ

☆おすすめの掃除機 part.4
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060405306/

988 :目の付け所がななしさん:03/08/09 14:23
>>987
986とURL見比べて見れ

989 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 14:28
なんだかバタバタしてるな

990 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 17:31
なんだかバタバタしてるな

991 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 18:56
なんだかバタバタしてるな

992 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 21:15
なんだかバタバタしてるな

993 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 21:31
なんだかバタバタしてるな

994 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 21:39
なんだかバタバタしてるな

995 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 22:01
なんだかバタバタしてるな

996 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 22:16
なんだかバタバタしてるな

997 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 22:23
なんだかバタバタしてるな

998 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 22:31
1000


999 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 22:31
1000でしょう

1000 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 22:31
それではみなさん1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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