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☆おすすめの空気清浄機 ver.9

1 :22世紀を目指す名無しさん:03/05/21 07:42
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。←ローカルルール

宣伝を宣伝と、、、(略

2 :22世紀を目指す名無しさん:03/05/21 07:43

【過去スレ】
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/971/971629445.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html
3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html
4 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1015/10152/1015232464.html
5 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1017/10177/1017719652.html
6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
7 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036925035/l50
8 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044402853/


3 :22世紀を目指す名無しさん:03/05/21 07:43

【メーカーリンク】
三洋電機
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircleaner/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
松下電器産業
http://www.national.co.jp/product/health/air_cleaner/index.html
松下電工
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/air/air-s.html
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html


4 :22世紀を目指す名無しさん:03/05/21 07:43

【関連スレ】
☆そろそろ加湿器 4台目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045551442/
☆そろそろ除湿機 2台目☆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043353222/l50
エアコンクリーニング
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/l50
ウィンドエアコンスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020767146/
松下のエアコン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
おすすめのエアコン vol.9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053422790/
エアコンの取り付けぱーと 7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046172508/


5 :22世紀を目指す名無しさん:03/05/21 07:43

【関連サイト】
空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
ナショナルの空気清浄器(スタパ斎藤)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm
空気清浄機では除去できず・たばこ有害物質
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm
日経トレンディーによるマイナスイオンの定義
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/MinusIon020429.htm
空 気 清 浄 機あるある大 辞 典
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3309/fdaijiten.html


6 :22世紀を目指す名無しさん:03/05/21 07:44

【価格情報】
価格コム
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircleaner.htm
楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
BIDDERSオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?at=&keyword=%8B%F3%8BC%90%B4%8F%F2%8B@


7 :22世紀を目指す名無しさん:03/05/21 07:44

【FAQ】
Q 空気清浄機機能ついたエアコン買ったら空気清浄機いらないかも

A おまけ程度のフィルターつけて
  「空清機能付き!」とうたう詐欺みたいなエアコンが多いわけだが。


8 :目のつけ所が名無しさん:03/05/21 09:28
>>7
まぁ大体こんな感じだもんな
風量落ちたらイチコロだから仕方ないんだけど
 ┌┐│
 │││←目の粗い普通のフィルタ
 ││┃←目の細かい空気清浄用フィルタ
 └┘┃
  ↑
 熱交換器

ちなみに空気清浄機はこんな感じ
大型ファンが使えるので、強い吸気が得られるから可能な構成
     ↓目の細かいメインフィルタ
  / ┃│
  / ┃│←目の粗いプレフィルタ
  / ┃│
  ↑ブロアファン

9 :スレ立て乙。:03/05/21 12:20
>>1-7さん(笑)は全部同じ人なのかな?業者じゃなきゃいいけど(笑)。
とりあえず乙。

さっそく買い得情報。新宿西口のカメラ系量販店で
ダイキンの家庭用2製品・シャープ製品数機種がポイント20%。
(先週土曜に電話確認したところ、まだ数日間は続きそうとのことだった。)

オレは日曜日にさくらやでダイキン704をゲット。(本体価格\36800。
ビック・ヨドも未確認だが同じでは。前スレなどによるとGWからずっと続いてたのでは?)
主に604と迷ったけどポイント換算すると多分税込\8400の差だったしなー?
消費電力結構高いようだが。
(光運転OFFにしてもターボで電器メーターぐるぐる回っとる。そこんとこどうよ?>ダイキン)

10 :9:03/05/21 13:09
書き忘れたけど、俺さくらやの「あんしん保証」(3年保証)入るのに
ビックとヨドと同じようにポイントで保険料払えると思って
「ポイントで払います」と言ったけど、さくらやでは保険料
ポイントで払えなくて、持ちポイント税込価格から引かれてたよ。

11%以上のポイント商品はポイント貯めないと損だから注意!!
俺は損したの20円くらいだったから、まぁあきらめつくけど。

11 :山崎渉:03/05/22 02:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

12 :目のつけ所が名無しさん:03/05/22 13:05
     「2本より4本」

今頃気付いたのか、「やれ販路の違いだとか風量の違いだけ売れない
から高いだけ」だとかで「ACM6C-N買っとけ」とか無責任なこといって
たどっかのHPの受け売り香具師は。

13 :MC704:03/05/22 13:10
インバーターランプ2本で事足りてたらダイキン4本ものなんか
つくんねぇよ。むしろ4本ないと真の性能発揮できないと思われる。

14 :目のつけ所が名無しさん:03/05/22 13:29
>>12-13
脱臭性能の違いでしょ。

15 :目のつけ所が名無しさん:03/05/22 14:02
>14
んだね、あと消費電力とのバランス
将来は高輝度LEDが流行るかな?

16 :目のつけ所が名無しさん:03/05/22 18:13
6畳部屋の主にハウスダストと脱臭(非喫煙)の対策として

MC604   \22300
MC704   \30762
MC654KS \28800

以上の内の一つを購入しようと考えてるんだけど
値段も含めて、総合的に考えるとどれが最適?

17 :ダイキンダイキン:03/05/22 23:14
ダイキンの604買って美穂。
俺なんか24時間回しっぱなしだよ。604を標準運転で。

18 :目のつけ所が名無しさん:03/05/23 16:55
今日MC654KSを3万円ポッキリで買いました日曜日に届きます。

どこがオリジナル仕様なのか良く分かりませんが自動車でいえば特別仕様車

みたいなものなのかな・・・

19 :ダイキンダイキンタマ:03/05/24 11:25
エアロテラピーの心地よさに惹かれますた。

20 :目のつけ所が名無しさん:03/05/24 11:39
>>19
エアロテラピー=超音波+マイナスイオン+f分の一ゆらぎでしょ。
オマケっすね。業者さんでっか?
>>18
最大(ターボ)風量の差だろうね。604とちょっと回路変えてるだけかな?
でも新製品のプロトタイプとかってやつ?
でもカタログ見ると654も他と同じ去年の8月に発売されてるみたいだけど

21 :目のつけ所が名無しさん:03/05/24 13:07
医療認可機器でもないただの空清器だから、良くも悪くも人体に即効性があるほど
出てないだろう・・・たぶん。<超音波
マイナスイオンも眉唾だしなぁ。

ま、プラシーボだとしても「良くなった気がする!」んなら効果あるわけだがね。

22 :目のつけ所が名無しさん:03/05/24 15:50
部屋は6畳一間。
ほこりを減らすのが第一目的です。

6畳程度ならMC604-Sなんてもったいないですかね。
なにか他にいいものないですか?なるべく低予算で。

23 :目のつけ所が名無しさん:03/05/24 16:04
>>22
604と同等機能のACM6C-Nとかその前機種のACM6B-Nの方が若干安い。
延長保証を付けられる店はほとんど無いと思われるけど。
http://www.kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
首振り機能があれば風量低くてもホコリとれそうなんだけど
首振り機能あるやつはリサイクルショップでも探さないと無いか
新品あっても超割高。

24 :目のつけ所が名無しさん:03/05/24 16:34
絶対ダイキン!部屋の匂いがさわやかになるよ。
あと修理する時とかしっかりしてるから安心だし、
そこそこな金額だけどそれなりに素晴らしさを発揮するよ。
ダイキンは空気専門だから。

25 :目のつけ所が名無しさん:03/05/24 16:38
>>24
ダイキンは修理時、店に持ち込んでも出張料金とるそうだよ。
価格com掲示板に書いてあった。
1年間の保証時はさすがにとらないだろうけど

26 :目のつけ所が名無しさん:03/05/25 09:33
サービスセンターに持ち込む場合は取らないと思うよ。

27 :目のつけ所が名無しさん:03/05/25 13:48
近所にダイキンのお掃除部門センターがあるんだが、そこに持ち込んでも
やはり門前払いだろうか(笑

28 :目のつけ所が名無しさん:03/05/25 19:56
何か、ダイキンマンセーな雰囲気だなあ。
まあいいや。

今まで東芝、シャープ、三菱等を使用してきたが、
花粉症、ハウスダストアレルギーは悪化の一途・・
それでどうも気になったことは、やはり普通のHEPAやULPAフィルターは
当初はいいのだが、1年2年経つと、どうしても吸入力が落ちてくる。

それで、多少ペラペラのフィルターであっても、とにかく大風量で沢山の
空気を取り込む、で汚れたらフィルターは使い捨て、のダイキン方式が
理にかなっているような気もしてきた。

そいで、ついにダイキンACM-6Bを注文してしまった。
インバーターが2本とか4本とか議論があるようだが、
まあ、花粉症なので関係ないだろうてことで安いほうにした。

29 :目のつけ所が名無しさん:03/05/25 20:05
今、日テレ系特命リサーチでSARS特集始まったが、清浄機のことなんか
出るだろうか?昨夜のNHKスペシャルでは流石に出なかったようだけど。
>>27
ダスキンの間違いだったこともありうる?

30 :目のつけ所が名無しさん:03/05/25 21:04
ぺらぺらのヘパフィルターをこまめに交換する
象印方式はどうよ

31 :ダイキン704は電気代が心配:03/05/25 21:33
>>30
新品でも風量少ないから、1個じゃ足りない、
2〜3個買って使うなんていうと初めから大風量がええんとちゃうの。

公称では、超大風量(20㎥/分以上)のワールプールの
代理店のショールームまで行って話聞いたら、
「HEPAでも2重のフィルターの方がいい、2重なのはワールプールと
国内では1社だけ。3M製品のフィルターが信頼できます」と
言ってたけど。フィルター寿命は1日24時間運転で1年だそうだけど。

32 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 04:07
外国製(アメリカ?)のIONBOXXとかいうのどう?とにかく日本製にはないオシャレなデザインとフィルターが洗浄式で買い替えなくていいらしい点が気に入ってます。性能はどんなもんでしょう。誰か教えて。

33 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 12:24
型遅れ品だがt○shibaのCAF−34Hを¥5000で買った
HEPA&インバーター搭載とか書いてた
昨日から8畳の寝室に使ってるが、これってお買い得ですよね?
まだ残ってればもう1台買おうかと考えてるんですが。


34 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 16:33
>>33
凄くお買い得
交換用のフィルターだけでも5千円以上するでしょうから

35 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 18:22
>>34
そうか、サンクス!
今からもう1台買いに走ってきます!


36 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 18:57
>>33-35
オイオイ、フィルターは一式メーカー希望価格\5千だよ。
(2枚有るらしいが、バラでは買えないみたい。)

それで8畳用としてもちょい非力では?使い物になるかどうか
しばらく使ってみないと分からないし。
1台は、お買い得としても2台目は広い部屋にも使える大きめのを
選んで買った方がいいと思うな。

37 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 20:27
>>36
十分使えるよ。
とにかく5千円なら絶対買うべきだ。
もちろん、大型機が買えればいいけれど、
CAF-34はインバーターだし、優秀機だと思う。

それともまたお薦めはダイキン?

38 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 20:52
ダイキンのは少なくとも5タイプを確認しているが
なぜこんなに多いのだダイキン?

ACM6C-N
MC604-S
MC654K-S
MC654V5-S
MC704-S

39 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 22:07
>>38
主に販売ルートが違うので大体、同機種がACM6C-N=MC604-S

家電店オリジナルとして、店によって型番違うのがMC654K-S=MC654V5-S

40 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 22:17
ACM6C-NとMC604-S、
MC654K-SとMC654V5-Sは
それぞれ微妙に機能が違うから紛らわしい。

41 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 02:15
ダイキンの空気清浄機のフィルターは青い方を裏につけるのですか?
ふわふわの白い方を表につけてるのですけど正解ですか?

42 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 08:50
説明書にしっかり書いてある。楽せず読めばいい。

43 :33:03/05/28 09:07
もう1台買ってきました。
最後の1台でした、展示品になっていたので
値引き交渉しましたが無理でした(笑
4・5畳の子供部屋に置きます。
皆さんアドバイスありがとうございました。

44 :山崎渉:03/05/28 10:41
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

45 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 11:48
|悲しいときー! |         |レス来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )山崎渉  ( )
     / /\\                ||_(^^)__|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)


46 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 12:40
>>41
光触媒機能を有効にするためには青い方を裏側に。
>>42
リサイクルやオークションで手に入れる人も居るだろうに・・・。

47 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 13:23
お優しいことで・・・ダイキンのHPにフィルターの付け方は書いてあるけどね。
2chで訪ねる前にするべき事がある思うけどね。どうよ?

48 :ダイキン:03/05/28 22:31
漏れは半年でフィルターを交換している。
そのほうがエアロテラピーの効果が大きいと思うので。
604は7枚分あるので3年半もてば、いいと思う。
より高機能のやつも出るだろうし。

49 :目のつけ所が名無しさん:03/05/28 23:49
私は貧乏性だから、フィルターは洗って再利用
(洗っても青い部分残ってるから実用上問題無いはず)

50 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 00:07
>>49
光運転あまりしなければ、青い部分よく残る(?)かもね。

しかしダイキンに聞いてみたら、光運転OFFで節電3ワットだけだと。
704(弱めでも)電気食いすぎだ。。鬱だ詩嚢

51 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 09:56
>>50
てことは、逆にランプ自体は大して電力消費してないって事?
んじゃ、他社並に効率の良いモーター&ファン&風路設計なら
もっと消費電力減らせるって事じゃ・・・


52 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 10:11
でも最強運転のときは大して変わらないかむしろ少ないくらいだ。

53 :動画直リン:03/05/29 10:17
http://homepage.mac.com/hitomi18/

54 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 13:00
空気清浄機を使うと
部屋のほこりとかやっぱり減ります
掃除が面倒なので
ホコリの量が減ってくれると助かるのですが




55 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 23:34
ダイキンのMC604-S。
マイナスイオンOFFでも、プラズマ集塵部から
オゾンが出ている(メーカー電話確認済み)
使うと頭痛が頻繁に起きるので、
やっぱりというか・・・・

56 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 04:07
東芝の空清機買って2週間ほどでマイナスイオン発生器からプシュプシュ言うようになりますた。
メーカーはマイナスイオン発生音だというのですが、
最初は普通にシューーーって感じで特に違和感もなく使ってたのだが。
このスレとかWEB見ると結構同様の症状が出ている人がいるようですが解決策知ってる方いますか?
やっぱ要交換or修理なんでしょうか・・・。

57 :直リン:03/05/30 04:17
http://homepage.mac.com/yuuka20/

58 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 07:57
>>55 あなたの頭痛は電波のせいです。
白い服を着て、家じゅうシールを張りましょう。

59 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 08:55
シャープの空気清浄機は、オナラにも反応してくれて、とても敏感だと思う。

60 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 09:09
>55
確かにオゾン出っ放しっていうのは嫌ですよね。
ここではダイキンが一押しだったので
ナショナルやめてダイキンにしようと思ってました。
やっぱりオゾンが出ないナショナルにしときます。


61 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 09:11
>59
どのメーカーのでも反応するだろ

62 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 12:26
おれ59でもシャープ工作員でもないけど…

シャープはほんとセンサー敏感だと思う。
うちには東芝とシャープの空清あるんだけど、
東芝置いてある部屋で飯食っててもこいつは全く反応なしな時あるけど、
そこの隣室のシャープのプラクラはゴーゴーうなってる。

前にシャープの五空(換気加湿機能付きエアコン)使ってた時も感度はよかったと思う。

63 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 12:43
>>56
東芝キャリアの応対は悪いから、松下や日立に聞いた方がいいよ
(もちろん松下や日立の製品買ったということにして)
空気清浄機のことで日立にメールで聞いたら丁寧に教えてくれたのに対して
東芝キャリアに同じこと電話で聞いたらいい加減な返答されて切れそうになったよ

64 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 14:08
ダイキン買った。
確かにペラペラのフィルターだ。
こんなので大丈夫なのだろうか・・・

65 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 14:10
他のメーカーのように、メインフィルター&活性炭ではなく、
イオン化部と光触媒に重きを置いた設計のようだ。
先進的にも映るが、果たして・・・

66 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 17:01
気に入ったのですでに4台、家にある。快適である。
ダイキン。

67 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 17:07
鳥を数羽飼っていて、細かい羽やらでつらいので空気清浄機を買いたいのですが
初めてでどれがいいのかさっぱりわかりません。4.5畳の部屋です。
できればフィルターを洗って使えるのがいいんですが。なるべく安いので
どこがお勧めでしょうか。あと、イオンが出ると頭痛がする人がいるのですか。
それから、喘息もちなど、清浄機つけてよくなった例などあるのでしょうか。
質問ばかりですみません。

68 :64:03/05/30 18:07
>>67
結果的にどのメーカーでもそれなりの仕事はすると思われる。
東芝CAF-05Bが価格コムで安いし、シャープでも40CXなら21K円程度。
ダイキンも19Kだ。三菱MA-V432でもいい。松下系は意外と性能悪いので注意。
弱小メーカーも何となく薦めにくい。

ほとんどのメーカーでHEPA/ULPAのメインフィルターに
活性炭を基本とした組み合わせ。
ダイキンだけ例外で、イオン化部と光触媒方式。
メインフィルターはペラペラのロールフィルタ。
で一年ごと(実際は持って半年)に切り取って張り替える。

他メーカーの立派なULPAフィルターを見た後では、ロールフィルタでは
何となく心細い。また、イオン方式も光触媒もかつて他のメーカーが
手がけていたが、結局廃れた方式。ダイキンだけがそれを発展させた。
シャープも以前はイオン、光触媒に熱心なメーカーだったが。

また、ULPAなどは使用していくうちに目詰まりを起こしやすい。
ダイキン方式みたいに薄めのフィルターを比較的短期に使い捨て
にするのと、どちらの手法が効率が高いのかこればかりは検証困難。

ただ言えるのは、ダイキンはイオン化部のメンテが比較的大変。
まあ、年に1〜2度のことなのだが・・・

69 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 18:40
68さま、さっそくのレス、どうもありがとうございます。
しかし、まだ専門用語がわからない(笑
とにかく、ある程度大手で出しているのならそれなりに使えるということで
大丈夫ですね。あとは、部屋の広さと財布と相談して、、、
どうもありがとうございました。

70 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 18:45
>>67
鳥の羽とか比較的大きい物は、フィルタの寿命を著しく縮めるので
ホームセンターでレンジフィルタを購入して、使い捨てプレフィルタを
追加する事をお薦めする。空気清浄機本体についてはレンジフィルタを
被せやすいデザインの物なら十分用を足すと思う

喘息については空気清浄機だけで良くなる事はありえない
床や寝具などに付着したゴミや埃は清浄機では取れないからです
喘息対策の一部としてなら有効かと思う

頭痛とイオンは、直接関係は無いと思うが
オゾンが漏れてると喉や眼鼻を痛めて、咳や鼻水で頭痛を併発する
場合はあるかも・・・

71 :64:03/05/30 19:23
>>69
あとは各社のカタログ見て、店頭で現物を見て、触って確認してください。

大雑把な理解としては、
イオン方式は、内部の電線に高圧電流流してホコリ・匂いを帯電させ、
光触媒は酸化チタンにインバーターランプで光を当てて匂い等を分解させる機能。
一般的な手法の、集塵フィルター・活性炭脱臭フィルターを使うより機械的で複雑になる。

また活性炭方式は、吸着作用で匂いを取るので、何年も経つうちに飽和すると逆にフィルター
そのものが匂うようになる。そうなったらフィルターは交換が必要。

72 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 19:43
>>55
オゾンで頭が痛い???????
あなたはさっさと病院に言った方がいいでしょう。

73 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 21:19
>>72 これを嫁。
http://www.rgl.co.jp/ozon/oz02.htm


74 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 21:23
>>73
で、高濃度のオゾンが発生しているとでもいうのかね?
そりゃ凄い(w

75 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 21:30
空気清浄機から出る程度のオゾンごときで
頭痛がするとかいうなら、それこそ病院言ったほうがいい。
おそらく原因はオゾンじゃないよ。

76 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 21:32
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

(注)私は管理人では無く、ただの利用者です。
BGMが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

77 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 21:38
締め切った部屋なら、ありえるか?
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/houdou.htm

78 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 21:42
>91年に行われた調査では、メーカーが「最高で3000平方フィート(約915u)の部屋向け」と推奨している製品を
>350平方フィート(約107u)の部屋に設置した場合、オゾンは健康基準値の5倍から10倍の濃度に達した。

915m^2向けとは凄いな。
282坪の部屋って明らかに業務用。

79 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 21:45
>>77
オゾン式空気清浄機なんて既に絶滅してるじゃん。

80 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 22:01
>おそらく原因はオゾンじゃないよ
車両用のマイナスイオン機器のトラブルで酷い目にあった事がある
イオン発生器の中に入り込んだ埃やヤニ等が放電喰らったらしく
それが焼けて発生したガスが原因で目はシカシカで開けていられないし
鼻水ずるずる、喉は痛いし、当然頭痛も・・・
ジジジとかジーとか言う感じの異音が聞こえたらイオンを切るか
切れないなら内部清掃に出すことを薦める

81 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 03:56
光触媒ってそんなに効果ない気がする。
島津製作所の「光deきれい」っての使ってるけど
なんかイマイチなんだ。
ダイキンとさんざん迷って手入れの楽なほうにしたんだけど
サンキュッパの価値なかったと…

82 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 08:28
オゾンで頭痛がするというなら、部屋の中生臭くなってるはずだよな。
もっとも、臭う時点で鼻の粘膜もやられるけど。

83 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 11:17
>>81
シャープもそれで光触媒を放棄、
結局、活性炭の方が脱臭効果は確実ということだろう。

84 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 13:54
そーいえば光触媒は独特の臭いがするような?

85 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 14:52
1000円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


86 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 23:21
8畳一間で
埃が一番とれるもので
三万円以内。
音もできれば静かなものっていうと
何になりますか?

やっぱりダイキン?

87 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 23:27
>>86
東芝CAF-05Bもいいぞ。

88 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 23:32
部屋の匂いをとったり、部屋で洗濯を干すには空気清浄機と
除湿機どっちがいいんでしょうか?

89 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 23:37
ダイキンの清浄機部屋に入れてから、なんとなく生臭いと言うか、ムッとするような気が…

90 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 01:18
空気清浄機はシンプルな物が良い!
ずばり常陸のEP−X1が手頃でよい!
リモコン・マイナスイオンがついて1万を軽く切る価格も魅力!

91 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 01:23
>>88
臭いをとるには先ず掃除、洗濯物自体が臭いの元なら
基本的には部屋に干さない事を薦める、梅雨時どうしても部屋干ししなきゃ
ならない時は、風呂場に除湿機持ち込んで乾燥室にしる

92 :目のつけ所が名無しさん:03/06/03 17:19
あげ

93 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 00:04
パソコンケースの蓋を開けっ放しで使ってるんですが、
タバコの煙が気になります。
コンパクトな物だと、どの位の大きさのがあるんでしょうか?

94 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 16:54
>>50
ランプの消費電力3ワットってのは1本当たりじゃないの?
そうならカタログでのMC604・MC654V5・MC704それぞれの消費電力の違いの比較とも
整合性が取れるんだけど。

95 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 17:14
>>94
ランプ消せるしね。

96 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 16:06
さんざん調べ上げて遂に買ったダイキンのACM6C-N。
すごく期待してたんです。しかし…。

買って一ヶ月たつけど、少なくともタバコ臭に関しては全然駄目。駄目すぎ。
3年前買ったナショナルのカテキンULPAと何にも変わらない駄目さ。

「馬鹿。タバコは諦めろ」って言うかも知れないけど…。
6畳部屋(鉄筋)で常時「ターボ」運転(←これはかなりうるさい)させても全く効果がないっていうのは酷すぎないかよ。
23畳対応なんだろ?光分解脱臭?脱臭?…ってどこが?
窓締め切った状態で一晩運転させてても、翌朝部屋入るとタバコ臭いよ。
埃も特に減ってるとは思えないしなぁ。

はっきり言ってただの「送風機」だね、もう二度と買わないよ、空気清浄機なんてものは。

97 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 16:24
>>96
というかそれは壁紙や家具に匂いが染み付いてるだけだろ

98 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 16:29
>>97
俺も壁紙や家具にタバコの臭いが染みついていると思う。
ACM6C-N、タバコ臭に対する評価はそんなに高くないと思うんだけど。

ほこりについては、フィルターを見てみてください。取れているはず。
家具とかに降りてしまっている埃は、吸い寄せるわけじゃないので、
一度は取りましょう。


99 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 17:15
>>96
うちは三菱MA−V432だけど、機械を近くに置いてタバコを吸っていても吹きだし口から出る風は無臭だし、
吸うのを止めて30分もすると部屋全体も無臭になるよ
(17畳のリビングで)
半年以上使っているけど、機械がヤニ臭くなることもないし・・・
(その前に使っていたシャープは吹きだし口から出る風にも臭いがあるし、フィルターは3ヶ月でダメになるし散々だったけどね)

100 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 17:16
>>96
空気清浄機買う金でニコレット買った方がいい

101 :98:03/06/05 17:26
>>99
んで、三菱がタバコ臭では評価高いですよね。
活性炭の組み合わせがよろしいかと。

102 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 17:34
馬鹿か? どんな空静でもヤニ臭くなって出る風は臭くなるよ。

103 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 17:38
>>97>>98
壁紙や家具に染みついてる、っていうのは確かにもっともなんですが。
にしても、です。

タバコ臭が染みついた壁紙、家具から匂いが発せられてて、それが原因で一晩経っても臭いんだとしても、
それはタバコの煙自体に比べたら少ないもんでしょう?
染みついたもの(から発せられる匂い)が取れない、仕方ない、ってなると、ホルムアルデヒドなんて取れっこない事になりません?それはまた別?

埃に関しては、割と掃除はマメにしてるんですよ。
掃除機もかけるし、ダスキンモップで週一ぐらいは埃も取るし。
フィルター見てみましたけど、「こんな程度しか汚れてないの?」って感じです。
隅の方は新品みたいに綺麗なまま。う〜ん…。

>>100
いや、まったくです(w。

104 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 17:55
>>99
それはあなたが喫煙者だからです。
タバコ吸わない人がタバコを吸ってる部屋で使っている空気清浄機から出てくる
空気を嗅いだら、たとえそのときタバコを吸っていなくてもすっごく臭うぞ。


105 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 18:02
俺も何かと話題?のダイキンのACM6C-Nを購入した。
しかし、電線に高圧電流かけるイオン方式と
光触媒&インバーターランプは、どうしてもその効果が疑問だ。
まあ、ホコリは取れるのは当たり前だけどね。

やはり、タバコの評価が高いのは三菱のMA-V432と思われる。
それ以外では、東芝のCAF-05B、又はシャープ製を買うのが順当だ。
あまり言いたくないが、ダイキンの評価が不自然に良いのは、
メーカーの工作疑惑が拭い切れない。

シャープ、東芝、三菱、松下、ダイキンと清浄機を購入してきたが、
ダイキンが特に優秀とは思えない。
フィルターを短期で取り替えるので目詰まりの影響を抑えられるのが利点だが、
タバコのような強い匂いには効果が薄いと思われる。

106 :目のつけ所が名無しさん:03/06/05 19:01
>>103
マメに掃除してるなら
そもそもホコリが少ないんじゃないの?
無いホコリは取れません

107 :103=96:03/06/05 23:11
>>106
ACM6C-N設置前も設置後も、掃除する時に感じる部屋の埃の量には
大差無い気がする、っていいたかったんですが。
言葉足らずでした。

まあ、埃に関しては割とどうでもいい。

タバコ臭を消したいというのがそもそも無理難題なんでしょうね。
お香みたいなもんだもんな。
ACM6C-Nターボでこれっぽっちの効果なんだから、他機種でも劇的に改善されるとは到底思えないわ。




108 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 00:38
>>107
ターボじゃないほうがいいかもしれん。根拠ないけど。

109 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 01:04
>>107
うちは5の時代のやつだけど、まぁまぁタバコ臭取れてたよ。
その前に使ってたやつはかなりショボいやつだったけど。
煙を逃がさないように、タバコ吸うすぐ横に設置してやるのがコツかな?
タバコ吸わない同居人にも評判よかったけどね。
まぁフィルター3ヶ月で取り替えればいいんじゃないの?
それでも他社製品よりフィルター代安いでしょ。

110 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 01:29
タバコには三菱MA−F203USを卓上で使ってる。
灰皿は清浄機のすぐ前に置く。これで大丈夫。
地味なモデルで話題にも何にもならないが、
大きからず、小さからずでいいサイズだ。

111 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 10:23
>>110
俺は前作のMA-F201HSに、フィルターは203用のULPAに交換している。
珍しくタバコ専用に設計されていて、いいモデルだと思う。
面白いのは、フロントパネル側に取り付けられたプレフィルター。
パネルごと外して水洗いできるので、大変掃除がし易い。
メインフィルターもサイドから引き出せるのでこれも手入れが楽だ。
でも地味なモデルのうえに値段もなかなか下がらないね。
センサーは省いても良いので1万くらいにならないのかな。

112 :目のつけ所が名無しさん:03/06/10 12:58
書き込み止ったな?ナゼだろう?

ところで先週フジTVの「IF」という番組で佐藤たまおが
「(健康に気を使っていて)家に空気整除機が5台ある」と言ってたけど
ただ単にアタリの機種にすぐあわなかったのでは?
オレもここ2年間くらいでリサイクル品含めて5台買った。
その内2台他人に譲渡。

113 :目のつけ所が名無しさん:03/06/10 15:11
ACM6C-N 価格.comで18千円切ったぞ。
2台目、買っちゃった。

114 :目のつけ所が名無しさん:03/06/10 23:40
大菌が最高

115 :目のつけ所が名無しさん:03/06/11 10:58
>112
アタリはなんだったの?

116 :目のつけ所が名無しさん:03/06/11 19:04
俺はタバコ吸わない、むしろ掃除が楽、部屋がきれいになる
で選びたい。

安くなったACM6C-Nか東芝、シャープの68が
紹介してくれたやつで迷ってる。
どれがおすすめ?

やっぱ東芝?


ちなみに14畳ほどの和室で使う。

117 :目のつけ所が名無しさん:03/06/11 20:47
ACM−6BN,ロールフィルター、ラス2となりました。
ひところ議論になったけど、むやみに早め交換するのも、警告が
出ても1年(?)使い切るとかいうのも無意味に思うんで、結局
警告ランプどおりに交換。24h自動任せ、タバコなし、気が付くと
「しずか」じゃ無くなってる(けど静かなんでなかなか分からず)
で、平均2.5ヶ月くらいで交換ランプ付くなー。

1年持つ条件って、しずか固定で1日8時間だっけ?

118 :目のつけ所が名無しさん:03/06/11 22:36
>117
ほぼ同じ条件なのに交換ランプ点いたの見たことない。
2月にセンサー部をごっそり交換してもらったけどやっぱり点かない。
結局見た目の黒さにガマンできず3ヶ月弱で交換しちゃう。
花粉は収まったから今度こそ点くまで粘ろうか。

119 :目のつけ所が名無しさん:03/06/11 23:42
>>118
私も、ACM6C-Nで、去年秋から使っているけど、一度もつかない。
フィルターは適当に3回交換してみました。

120 :目のつけ所が名無しさん:03/06/11 23:48
つまりACM6C-Nが最高と?
俺はシャープが一番いいと思ってたよ。
部屋の掃除らくになるよう、ほこり取って欲しいね、特に。


121 :118:03/06/12 08:58
ごめん うちのはMC603−Sね。
掃除が楽になるほどなんて過度な期待はしてないよ。
CMで「掃除が楽に〜」なんていったら過大広告で指導されそう。

122 :目のつけ所が名無しさん:03/06/12 14:35
>>118-119
あれま。実は内心、「漏まいの(方が)、壊れトル」というレスも予測しながら書いたん
で、どっちがどうだかよく分からないけど。
いわゆるオマケ回路のバラツキって奴かな…
見た目の汚れっぷりとはいいバランス(慎重に外さないとホコリがコボれそう)なん
で、まいっかーって感じなんでつが。
裏の光触媒塗布面は最初青っぽいですよね。あれが完全に色落ちしたようになっ
てはいまつ。

ちなみにこれだけフィルター消費しておいて、イオン化部の清掃ランプの方がまだ
一回も点きません。2週ごとプレフィルターに掃除機掛けるついでに、吸って、表
だけカラ拭きしてますが。あれは風量×時間とかじゃなくて、放電や異常電流とか
監視してるのかな?


123 :118:03/06/12 18:27
イオン化部 たっぷり半年以上放置してても点きません。
さすがに洗おうと思って対向電極板を外したら埃の量に驚きました。

ロールフィルタの裏側って白くなるのね。
やはりもう少し粘ってみよう。


124 :http://ura2ch.free-city.net/ :03/06/12 18:42
ura2ch ura2ch 

125 :目のつけ所が名無しさん:03/06/12 18:43
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126 :目のつけ所が名無しさん:03/06/12 20:39
高い空気清浄機1台よりも普及タイプを2台使う、これ最強!

日立のEP−X1(8〜9千円ぐらい)を2台使ったほうが効率イイ!

127 :目のつけ所が名無しさん:03/06/12 21:10
>>126
うるさそう……。

128 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 02:19
>>126

マジで?
それでお掃除らくらく?

129 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 06:49
空気清浄機買おうと思っております。
用途は「タバコ」
臭いとヤニを取って欲しい。有害物質云々はどうでもいい。
自分、ヘビースモーカーなもんで1日60本吸います。部屋は12畳です。
客人に対して少しでも失礼が無いようにと思いまして。
起きている間はタバコに火がついてるので、常に最強運転になるかと。
なので、出来る限り静かな方が好ましいです。

んで、自分で探したりして候補が幾つか。
一つはナショナルの「F-P06S1」
運転音が静かなのと、知人がナショナルのお店をやっているので
消耗品の入手が楽かと。
他には三菱の「MA-V432」
過去ログにて評判が良さそうなので。

さて、どちらが良いと思いますか?
それとも、東芝、シャープも含めて再検討した方が良いですか?

130 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 09:15
島津製作所

131 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 10:46
ダイキンの光触媒ってどうなんでしょう?
丸ビルの外壁も光触媒だって聞いたことあるし、最近流行っているのかな?
これって光をあてて分解するってところが魅力的なんだけどな。

でも、ターボ(風量最大ってこと?)で回していたら
臭いの物質が吹き飛ばされて逆に脱臭効果がなくなる気がするだけど違うのかな?
タバコのように大量に有害物質があった場合も
分解に時間がかかってなかなか臭いが消えないんとちゃうかな。


132 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 18:15
掃除に役だったな、ほこり少ないって思えた
機種ってなに?

2台使うと、そんなにいいの?


133 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 18:56
シャープの「除菌イオン」ってどうよ?


134 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 19:56
たばこの煙除去は、換気扇が1番だと思う。。。

135 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 20:32
>>131
>でも、ターボ(風量最大ってこと?)で回していたら
>臭いの物質が吹き飛ばされて逆に脱臭効果がなくなる気がするだけど違うのかな?
>タバコのように大量に有害物質があった場合も
>分解に時間がかかってなかなか臭いが消えないんとちゃうかな。
ハハハ、そうかもね。俺は煙草吸わないし、インバータランプ4本あれば
突発的な悪臭あっても大丈夫だってろうと思って704買ったけど。

上の疑問はダイキンに直接聞いてみたらどうかなぁ?
24時間フリーダイヤルで受け付けてるし。土日は技術者居なくて
来週になってからの回答となるかもしれないけど。
番号はカタログに出てるしダイキンHPにも出てるんじゃないかな?

明快な返答できなかったとしたら、ターボでの光触媒効果はマユツバってことかな。
別にほとんどの企業は流行で採用してるんじゃぁ無いと思うけどね。

136 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 20:51
>>131
 要するに、光触媒にひっついた物質が、分解できるまでひっついていればよい。
 分解速度がどれぐらいかは調べないとわからん。仮に相当早いならガンガン風を送って有害物質をひっつけた方が効果が高い。

 もっとも、たばこの煙の場合、厚労省が「どんな高性能な空気清浄機でもダメぼ。換気扇で換気しる!」と指導してる。
 素直に換気した方が良いかも。

137 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 20:56
>>136
ダイキンの場合、「タバコ等の有毒物質は分解できません」と
箱などに書いてある。
ニオイはどうなんだろう

138 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 21:14
結局ダイキンの空清は面倒くさい。

空清は24時間、365日使うものだから
数年に一度のフィルター交換の方が楽!

139 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 21:38
>138
おれも前はそう思ってた。
その後は、毎日使ってるのに何年かに1度のフィルター交換じゃ気持ち悪い
と思うようになってダイキンのロールフィルターをわりと頻繁に
交換していく方がよくなった。

140 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 22:04
>>126
>日立のEP−X1(8〜9千円ぐらい)

ってのは、ちゃんと仕事してくれるの?
安い分、性能低いって事ある?


141 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 22:12
>>140
インバーターじゃないから、特に静音時の消費電力が高めだね。
性能そのものは、適用畳数に見合ったものかと思うが。

142 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 22:37
>>140
俺も日立のEP−X1使ってるけど、
リモコン、マイナスイオンがついていて必要十分って感じかな?

3万の物と比べるとそりゃ違うでしょうが。

でも十分働いてくれるし、これで7980円ならコストパフォーマンスは
一番高いと思うけど。
デザインも個人的にはお気に入りかな

143 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 01:41
各社の新製品情報は誰か知らないですかね。
やっぱ冬のボーナスシーズンまで出ないのかな?

144 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 01:49
>>143
ダイキンは毎年8月頃に新しくなるらしいが。

価格comとかの価格も4月にかなり下がって、また最近
下がりだしてるから新製品時期が近づいてるのかも。
でも価格はライバル店との関係上ということも有るけどね

145 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 06:17
換気扇が付けれる部屋なら問題ないんだけどね、タバコ。
それが付けられない俺の部屋はどうしよう…


146 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 10:18
>>145
窓開ける。

147 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 13:06
>>146
真夏、真冬、雨の日は?

タバコ我慢しろ!とか言わないで……

148 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 13:27
>>147
タバコ我慢しろ!


149 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 14:08
>>147
窓10cmくらい開けるだけでも換気の効果はかなりあるみたいです。
その程度なら部屋の温度が下がるのを軽減できるしいいと思います。

150 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 15:35
>>147
換気機能付きエアコン

151 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 16:56
すかしっ屁をこいだら、ニオイセンサーが反応してグオーーーッって風量最強に!
部屋に遊びに来てた彼女「何?何?」って不思議がってますた。
漏れの屁なんです・・・(∩ω`)

152 :目のつけ所が名無しさん:03/06/15 20:04
換気扇が付けられないのなら、窓際にボックス扇を回して
その近辺でタバコを吸えばいい。。

153 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 02:03
前に通販で見たんですがマイナスイオンの空気清浄機でフィルターが金属製で
洗えば何回でも使える奴が紹介されていました
これと同じような商品をどなたか教えて下さい

154 :147:03/06/16 03:55
なるほど、みなさんサンクスです。
空気清浄機云々よりも、やる事がありそうですね。

155 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 13:42
>>153
不繊布(?)製か何かで洗えるフィルターも幾つかの日本の会社で出してるよ。
各社とも、全機種で無くてほんの2機種前後という感じだけど。
知っているのはシャープと富士通ゼネラル。あと確か東芝にもあったようだった
けど、現行機種なのかは不明。富士通は現行製品ではないと思う。

金属製というと、富士通の清浄機に付いてた「花粉クリーナー」とかいう
ミニ掃除機みたいなもののフィルターがステンレスで洗えたけど。
通販というともしかして外国製品とか??>153

156 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/16 13:50
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html


949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


157 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 14:18
日立のEP−X1、2台買うか!
これで部屋のほこり、激減?

158 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 16:36
自分の会社の機械見たら「トルネックス」って書いてた。
かなり儲かってそうだな、この会社。ググってみ。

159 :目のつけ所が名無しさん:03/06/16 17:11
せっかくの新品が犯された場合保険は利くんでしょうか?
 シンナーのようです。私の留守中に犯されたようですが、
 コンセントの類もパチパチ言います。

160 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 00:13
>>155
いろいろ調べた結果私が前に見たものはクレバートリックという製品だという事がわかりました
いろいろとご教示してくださってどうもありがとうございました
値段見たらかなり高いので普通の空気清浄機にします

161 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 01:48
質問です。
用途は脱臭、消臭で特にペット臭です。
部屋は1Kの10畳くらいですが、何かおすすめの空気清浄機はありませんか?
家で飼っているのではないのですが、家の周りに野良猫が多く部屋中ににおいが
充満して困っています。
以前シャープのFU-M21Sだと思うのですが、使っても全く効果がありませんでした。
よろしくお願いします。

162 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 02:20
>>161
脱臭能力が最も強力なのは三菱MA−V432
ヘビースモーカーでも大丈夫です。

163 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 02:47
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html    

164 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 03:04
ツインバードの空気清浄機って使っている人いますか?使用感お聞きしたいのですが。
http://www.twinbird.jp/gif/xac4311s_3color.jpg ←こんなの
http://www.twinbird.jp/xac4311.html ←詳細説明
値段も安いので、ココで言われてるような物とは比べ物にはならないでしょうが、
ぜひよろしくお願いします。

165 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 03:18
>>164
フィルター寿命4ヶ月だとどれだけランニングコストがかかることか・・・

166 :164:03/06/17 03:28
あ、そう言う事考えてなかった…
ちなみにフィルターは\900みたいです。

167 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 03:45
ツインバード買うくらいならキムコ置いといた方がいいんでないか?

168 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 03:57
>>164
4千円か。ドンキホーテで3千前後の空気清浄機各社の売ってると思ったな。
シャープのも\4千くらいであった。
ツインバードの空気清浄機はよくリサイクルショップで
\千前後で売ってる。

そういや前に出てた日立の安い機種もフィルター寿命2年だったから
イキナリ2台はやめといたほうがいいと思う

169 :164:03/06/17 04:57
皆さんこんな時間にも関わらずレス有難うございます。
キムコ並みですか。それじゃ電気代掛かる分負けですかね…
リサイクルはのぞいてませんでした。一度見てきてからでもいいかも知れませんね。
でも、すごい効果は期待してはダメみたいですね。どうもありがとうございました。

170 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 10:03
>そういや前に出てた日立の安い機種もフィルター寿命2年だったから
イキナリ2台はやめといたほうがいいと思う


マジで〜? 2台買いにいくところだったよ。
このぐらいの値と性能で2台買えるのあるか、2台分分の働きできるのあるか
教えてもらえませんか?

日立のEP−X1、8000円くらいというが、フィルター寿命2年というのは
そんなに短いの? コストかかっちゃうのかね?
俺は掃除の軽減に期待したいんだ。
タバコ吸わないし、花粉もそれほどないとこにいるんで。
ただ、14畳の和室なんだよ。

171 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 10:56
三菱のMA-V432は非常にうるさいのが欠点か

172 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 14:31
島津製作所の光触媒空気清浄機って使ってる方います?
通販生活でしか買えないところが痛いんだけどね。
なんか良さそうなんで持ってる方いたら、どんなもんか
教えてもらえるとうれしいです。

ttp://www.shimadzu.co.jp/products/bio/kasei/seijoki/




173 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 22:49
日立のEP−X1、色々考えてるんだけど
一台は買っちゃっていいのかなぁ?
2台はちと待ってみて。

静音時の電力食うってそんな負担大きいのかな?

174 :目のつけ所が名無しさん:03/06/18 23:54
>>173
電力は、自分で計算すれよ。
1kw/hをたとえば、23円で計算すれ。
たいした金額でないと思えばそれで良し。

175 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 13:06
知人からHEPAインバーター「FUーJ40A」をもらいましたが
フィルターが汚れているらしく、出てくる空気が少し臭いのです。
取り扱い説明書はなくしてしまったとのことで、
フィルターを洗っていいのか、買い換えるのかがわかりません。

同じものを使っている方、いらっしゃいましたら教えてもらえませんか?

176 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 16:35
タバコの煙対策は、空気清浄機では効果がないらしい
http://www.agara.co.jp/DAILY/20030619/20030619_002.html
業務用の空気清浄機でも無理とすると、家庭用ではもっと無理?


177 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 17:40
>>175
> 知人からHEPAインバーター「FUーJ40A」をもらいましたが
> フィルターが汚れているらしく、出てくる空気が少し臭いのです。

フィルターが汚れているのか、本体がすでにクサイのか、まず確認した方がいい。
フィルターつけない状態でちょっとだけ運転してニオイをかいでみましょう。

さて、この型番では、Googleで検索できなかったのですが、どこのメーカーの
製品ですか?

178 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 18:49
>>177
メーカーはシャープです。

フィルターの着脱の仕方がわからないので主人が帰ったらしてもらいます。
で、また報告しますね。

「光脱臭」なので臭いのかなと思ったりします。

179 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 19:03
>178
素直にシャープに電話して取説郵送してもらうとよろし。

180 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 20:39
>>173
俺は重度の花粉症だから6畳の部屋に2台使っている。

1台よりも2台、ムラなく清浄できるしね。

181 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 21:40
ログ読んだけど自分はダイキンのフィルター2ヶ月くらいで交換してるけど多すぎる?
常時普通〜強で運転してるせいかすぐ真っ黒になってロールフィルターにもチリがこんもりになる。
ほこり取りがメインなんでダイキンはいいんだけど電極掃除が面倒なんで掃除楽なのもホスィ。

182 :目のつけ所が名無しさん:03/06/19 22:56
>>181
電極のところは、スーパーはぼきをつけた掃除機でガーッと丁寧にやるだけにしてます。
楽ちんを最優先。どうでしょ。


183 :173:03/06/20 21:05
>>180


サンキュウです!

そうか、俺は花粉症じゃないんです。
ほこり取り優先だと
181はダイキンがいいっていってるし。

ダイキンがいいのかな?

184 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 21:30
>>183
日立でもダイキンでもホコリ取りの性能はたいして変わらないと思う。
単品としての性能はダイキン有利?

ただ日立2台とダイキン1台なら日立2台に軍配!
サイフが許すならダイキン2台。

185 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 22:01
ダイキンのMC-502とMC-704持ってるけど、消臭性能はともかく
集塵性能は502も704に勝るとも劣らずプレフィルターにホコリたまってるんだよね。
こりゃ604・704の吸い込み口に問題あるんじゃないかと疑ってるんだけど。
だってターボの7m/分や強の4、5m/分でさんざん回しててもあまりホコリたまってないし。

リサイクルショップでMC-502・602・603・703が1万前後で売られてたら、いいんじゃないかな?
俺は502を\7千弱で買ったし。(但しフィルタ別売でトータル\1万1千ちょっとか?)
602・603・703使ってないけど、602は502と同じ形状で風量強いし
603・703は通産省グッドデザイン賞受けてるから多分吸い込み口も性能いいんじゃないかな?
無責任でゴメン。あと603・703は前蓋の嵌め込みが不良っぽいと過去ログにあったけど。

まーリサイクルショップは空気清浄機の価値なんかあんまり分からないから
それなりにホコリとる清浄機も千円で売ってることあるから
のぞいてみることを勧める。フィルター価格が余計にかかると思うけど。

186 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 08:09
みんな、リサイクルショップよく利用するみたいだね。
おすすめのとことか、教え合おうよ。

187 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 16:34
一通り読んでみてシャープのN51CXとダイキンのACM6C-Nで決めかねてるんです

埃取り、静かさ、手軽さ、臭い取り について
後押しになる一言をください


188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 18:22
オゾン、プラズマ、イオン等、そういうややこしいものは使っていなくて、
単純にファンで吸い込んでフィルターでろ過するタイプの清浄機で、
大手メーカー製で清浄力の強いものがあれば教えてください。よろしくお願いします。

190 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 21:53
>>189
難しい注文だね
清浄力が強い物は大体マイナスイオンはついてますから、おまけと思って使ってみては?

ところでダイキンはちょっと方式は違うのでパス、
シャープはHEPAフィルターだから清浄力が強いとは言えない。
あとは似たりよったりだから値段と好みで選んでみては?

191 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:09
というのもオゾン自体は人体に悪影響だし、
プラズマも超音波も人体に無害なのかわからないよね。
マイナスイオン自体も人体に良いと証明されたわけじゃないし。
ということで、そういうのが無いやつがいい。

192 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:14
>>191
切っておけばいいのでは?

193 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:40
>>189
ダイキンで光触媒・マイナスイオンを切って使うのが一番

194 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:48
>193
それならダイキン以外がいいのでは?

195 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:54
今日、カルフールに行ったら三菱のMA-V432(定価53,000円)が19,800円ですた。
速攻で購入しましたです。なんか、8月くらいに後継機種が出るらしく、在庫処分的な
値段らしいですが、それにしても安かった。
丁度空気清浄機を探していて、シャープ・三菱・東芝のどれかにしようと思って探してたところでしたが
グッドタイミングでした。型代わりと言うことは、これからこの機種は安くなる可能性がありますね。

196 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 22:54
HEPAやULPAはうるさい

197 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 23:48
ナショナルのオゾンレスのやつはどうでしょうか?
3マソぐらいしますけど。でもプラズマ使うんだっけ。

198 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 23:52
>>191-193
もともとダイキンはスイッチ入れただけだとマイナスイオンと
超音波は出ないしねぇ。(リモコンの「いやし」「イオン」スイッチで出る)
光触媒機能は切るのにスィッチ2回押さないと切れないんだけど
ダイキンの消臭機能は光触媒ONにしとかないと効かないと思うからなぁ。

東急ハンズのチラシに「エアコン用竹炭消臭フィルター」なんてのが
たった\880で出てたと思うから、それでも併用するとか?
196の人が書いてるようにダイキン以外はフィルター厚いから、うるさいでしょうね。

199 :198:03/06/22 00:15
>>191読み直してみたけど、そういうことならワールプールの空気清浄機。
http://shop.mituba.com/asp/Category.asp?Bno=e562cd9c0768d5464b64cf61da7fc6bb&MlIt_G=1011
大きいので23㎥/分(東日本)小さいので11㎥/分(東日本)の大風量!!
東京だと玉川高島屋とか秋葉原のヤマギワで売っていて
ヤマギワだと上のリンクよりかなり安いと思った。

その輸入代理店のショールームが埼玉・戸田市にあって実際行ってみて
動かしてみたんだけど、それほど大風量は実感できなかった。
(それでダイキンの704を購入したのだが、風の強さだけはダイキン。)
まぁ風量は感じられなかったけど静かは静かだった。ダイキンより静かかな?

その輸入代理店のHP↓
http://www.k-k-soko.co.jp/maker.html
メールで取り寄せられるカタログの内容が結構面白い。
「大風量シロッコファンはカーペットの中のホコリも吸引!!」

200 :たのメール:03/06/22 00:21
http://life.fam.cx/a004/







201 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 01:12
イオリー霧の評価はいかがですか?

202 :探し物:03/06/22 02:33
既に生産中止になったTEACの「IC-10」と言う空気清浄機を買いたいのですが
どこか売ってる店を御存知無いですか?一時期、「ポルシェデザイン」の空気清浄機
としてちょっと洒落たデザインで売ってたものです。Googleで検索しても
2店舗ほど“売ってたけど完売しました”店は見つかったのですが、今現在売ってる店が見つかりません。
ご存知の方、お願いします。

203 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 11:24
>>202
ほれ・・・
ttp://www.comhouse.jp/comhouse/airclean.htm

204 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 11:26
ttp://members.tripod.co.jp/comhouse/comhouse/airclean/ic10.htm


205 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 11:48
このところのクソ暑さで窓半開き&扇風機も稼動って状態なんですが、
こんな状況で清浄機併用しても無意味でしょうか?


206 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 12:54
部屋が大通りに面していて、対面には公園があり、排ガスと砂埃が凄いです。
もちろん、掃除が重要でしょうが、空気清浄機で少し緩和できないかなあ、と思っています。
こんな環境で空気清浄機は役に立つでしょうか?
その場合、お奨めの機種はどれでしょうか?
スレを見ると、シャープ、ダイキン、東芝がよさそうなのですが。
この3機種の基本性能は変わらないんでしょうか?


207 :199:03/06/22 17:17
>206基本性能
結構違うんじゃないかなぁ。風量もフィルターも違うし。排ガスと砂埃か・・・。
>>205
窓開けてたら花粉は入ってくる。(季節的に花粉が多かったら問題だけど
花粉多いのは3月までという話だから、そうだとしたら、問題外か。)
それで空気清浄機って床に落ちたホコリって吸い寄せられないと思う。
(だからワールプールの絨毯の中のホコリ吸い込むというのは
マユツバに思える。それほど風の力強くなかったし)

だからよほどの強風でなければ扇風機でホコリを舞わせていた方が
清浄機にホコリ吸い込まれるんじゃないかな?
前レスでよく掃除代わりに清浄機、という話が出てたと思うけど
床に落ちたホコリも布団・服・棚についたホコリもそこから離れて
清浄機に吸い込まれることはかなり少ないんじゃないかと思う。

208 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 17:34
>>207
床に落ちる前に吸い込むんじゃないの?


209 :探し物:03/06/22 20:19
>203&204さん
残念ながら、その「コムハウス」の商品は既に完売してるんですよ。
204のページからトップページに「戻る」ボタンを押すと、空気清浄機
の項目自体が消えています。一応メールで問い合わせたんですが、やはり
既に完売で売っていないそうです。
あ〜ぁ。。。どっかで売ってないかなぁ???

210 :目のつけ所が名無しさん:03/06/22 21:36
>>207
基本的な性能の違いが有るとすると、どこを見て決めるべきでしょう?
風量と活性炭の量とかでしょうか?
あと、清浄機以外で空気を循環させると良いということですね。
なら、この季節エアコン使うから、エアコンと空気清浄機の併用でいけそうです。
実は排ガスの方は、排ガスというより、黒い煤のようなのが付くんですよね。
ああいうのも、目に見えているなら、空気清浄機でいけますよね?
とりあえず、一番安く買えそうなのにしてみようかな。


211 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 00:17
9月に引っ越す新居を煙草のヤニで汚すのが忍びなく、三菱あたりの空気清浄機の
購入を検討してた。
が、禁煙すれば問題は解決することに突然気が付いた。
今日で禁煙2日目。。。空気清浄機を買おうかな。。。ィャィャ。。。


212 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 01:20
>>210
調べてみたけど、黒煙は粒子が大きいですから、どの空気清浄機でも取れます。

風量ではダイキンですが脱臭は少し弱いです。
脱臭では三菱や松下電工ですが環境が悪いところではフィルターの寿命がだいぶん短くなります、
東芝・シャープは除塵も脱臭もとりたてて能力が高いわけではありません
価格コムで似た様な事例を検索してみました

まっくろねこ さん 2002年 7月 9日 火曜日 19:04
p0487-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

今回、初めて空気清浄機を買いました。
お値段はコジマの店頭で\24,800でした。
もともとシャープと東芝のを検討していたのですが、三菱のヘルパーさんの口車に乗ってMA-V401を買ってしまいました。
ですが効き目がすぐに現れ、非常によい機械と大変喜んでおります。
我が家は国道沿いにあり排ガス臭い、たばこ葉の倉庫がそばにあって葉っぱ臭い、おまけに私は花粉症と、厳しい環境だったのですが、少なくとも部屋の中ではこれらに悩まされずに済んでおります。
妻も気管に痛みがあったのが、緩和されたと言っています。
音が大変静かなのも美点ですね

213 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 12:16
>>212
ダイキンの脱臭も三菱・松下に劣るものではないと思うが。
少なくともシャープなどよりは上かと。

214 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 13:26
なんかシャープの製品って良くないみたいですね・・
最近 シャープの51CX? を買ってしまいました。

ダイキンと三菱ので悩んだんですけど、そっちにしとけばよかったぁガーン 

215 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 14:04
シャープの力を信じなさい

216 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 15:41
品揃えに期待をもてる
リサイクルショップってどこにあるの?

217 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:06
TV東京を見ろ

218 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:10
TXのWBSでも紹介されていたやつ。

松下の新製品。シャープのよりもすごいかも?

http://www.jij.co.jp/product/ce/art-20030623161930-BNZBIKSSQR.nwc

219 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:18
別にそれほど目新しいものではない。
メンテナンス時にはマスクすればいい話だし。

220 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:25
WBSあげ

221 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:36
松下新機種ニュースリリース
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030623-2/jn030623-2.html
Nの特選品
http://national.jp/product/air/air_cleaner/air_cleaner/f_p24sy/f_p24sy.html

222 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:41
これフィルタが高そうな予感

223 :目のつけ所が名無しさん:03/06/23 23:51
AI学習機能はすごいです。
おならをする前に予測されて最強モードになりますた。

224 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 03:56
ダイキンのACM6C-Nを購入して最近フィルター交換ランプが点灯したから、
マニュアル通りに交換したのにランプ消えない・・・何故に・・・
他にも同じ様な奴っていてるの?
何かイヤ・・・
消し方分る人、教えて下さいなぁ。


225 :_:03/06/24 03:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

226 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 04:44
>214
>> なんかシャープの製品って良くないみたいですね・・
>> 最近 シャープの51CX? を買ってしまいました。

そう?51CXは評判良いけどね。俺は色々検討したうえで購入の候補に
入れてたんだけど、本体の色が白いので止めたんだ。タバコの脂で汚れが
目立ちそうだからね。それでミツビシの432(上で書いた19,800円の値段もあるが)
にしたんだよ。432は色がベージュっぽい(シャンパンゴールド)んで汚れが
目立たないかと思ってさ。


227 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 08:00
>>224
リセットスイッチありませんでしたっけ?

228 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 08:35
>>224
説明書よく読め

229 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 14:24
http://www.muji.net/news/air_cleaner/index.html

230 :224:03/06/24 15:05
えぇ〜っ・・・
リセットスイッチも押したのに・・・



231 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 15:27
キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/


232 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 16:05
ナショナルの「F-P06S1」がヤマダで2万だったから買った。

233 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 17:52
>>228
>>224は折れもそうは読めなかったけど、リセットつついた時に
「ピッ」とか逝った?
つついた瞬間に反応が無いなら、ちゃんと届いてないか、スイッチ
逝ってるかじゃないかな。その場合客相逝きかな。

234 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 17:53
>>223>>230へのレスだった。鬱氏

235 :224:03/06/24 18:21
リセット押しても反応なしだね。
「ピッ」とか鳴らないし。
奥の奥まで押してはいるんだけど・・・
客相逝きかぁ・・・

236 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 18:59
松下の限定モニター販売で誰か買わないの?

237 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 19:45
>>235
リセットがうまく押せていないというのは過去スレでも何回か出ているよ。
しっかり押せる棒でどぞ。

238 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:01
前、シャープのリセットボタンはリモコンなのに、取説見ないで「本体のどこにも
ないぞ、ゴルァ」っていつまでも騒いでる香具師がいたっけ。
で、ダイキンは怪傑の6B−Nなんだけどシャープと両方持ってて。シャープの
リモコンリセットよりはまだ押しやすい印象だね。
シャープのリセット穴はさらに小さくて。側が柔らかめの金属板なので、ちょっと
太目のを無理に挿(ry…そうすると、グリグリ押し広げられたような跡(ry…
血は出なかったけどかなり痛々(ry…で、最後にピッと(w

ちょっと切れたかも>ウチのシャープリモコン

239 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 20:55
>>211
本屋でもらったニッセンカタログにこんなん載ってた「スモークレス・アッシュトレイ」
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=%2Fhead.htm&menu=%2Fc_item%2F2003sum%2Fmenu%2Fs_id.htm&main=%2Fc_item%2F2003sum%2Fsho_item%2F7007_43904.htm
\1200で、フィルター簡単に洗って再生できるみたいだし、誰か人柱に・・・。
自分煙草吸わないんで。しかしフィルターは別売かも?

値段相応の効果しか無さそうということなら、
\5500の「スメルキラーXL」なんてすごいネーミングのもニッセン
カタログにあった。20畳で4時間で90%の臭いが消えるそうだけど、
それって効くの遅すぎでは?

240 :224:03/06/25 08:11
>>237
あんたすげぇよっ!
・・・ってか奥すぎっ!
ランプ消えまちた・・・

241 :237:03/06/25 08:28
>>240
押せてよかったです。

242 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 09:13
>240
そんなに奥だったんですか。
フィルタ交換時にリセット押してみるんだけど
カチッってなったこと無いんですよ。
でも交換ランプ自体点いた事が無い・・・。


243 :教えて下さい!:03/06/25 21:10
どなたか、「イオリー霧」買った人いませんか?(TVショッピングの)
なにかマイナスイオンで塵や埃を分解とかですごく宣伝してますけど
使ってる人の話が聞こえて来ないので…。
良いものなら欲しいなーと、思ってます。
風化サンゴっていうのも気になっちゃいますし。

244 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 21:18
「イオリー霧」のカルシウムの霧でプレステ2が壊れました。
他の電化製品も真白になり、これ以上使っていると被害が拡大しそうだったので使用を中止しました。


245 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:09
空気清浄機の前で、ぶびっと屁をこいて臭いメーターがぐんぐん上がる様
を見て楽しんでる香具師てをあげれ。




俺 だ け か 。

246 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:09
アレルギーのやつまだー?

247 :目のつけ所が名無しさん :03/06/25 23:14
>>245

いや だれもが通る道のようなもの    だと 信じたい

248 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 23:46
>>245
>>151

249 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 10:56
今日買おうかと思ってるんだけど何がいいか洗浄機スレ読んでます。
けど前スレ・前々スレが見れません。
どなたかhtmlでどこかにうpしてくれませんか?

お願いage

250 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 11:09
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

251 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 18:30
>>249
前々スレはhtml化されとる

252 :249:03/06/27 09:07
なんの参考も無しにお店行って買ったのがFU-N40CX。
静かでいいけどセンサーが匂いセンサーだけとは・・・
やっぱ調べてから行くものですね。

253 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 10:06
ACM6C-Nが1万6千円で売り出してるね。どんどん安くなっていくけど新商品が
出る前兆かな?

254 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 12:55
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40026379
これってどうよ。 2マンあったら買えると思うんだがw

255 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 15:56
先日カビは恐いってTVでやっているのを見て、やっぱシャープかと思ったんですが、
プラズマクラスターは広告している程の効果があるのでしょうか。

256 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 17:23
>>255さん
TBS系のスパスパ人間学?
番組表見るとカビ撃退法もやったそうだけど、空気清浄機とか
エアコンとか紹介されてた?
プラクラ以前にホコリとるのがいいなら清浄機も紹介されてるはずだけど。

ホコリとるのがカビに効くなら洗えるフィルターとか効きそうだな。
ダイキンも短期でフィルター変えられるからいいんだけど。

257 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 17:37
>>253
まージワジワ下がってるし新製品は毎年8月だったらしいけど。
消費税・送料・代引き手数料含めると\18000前後では。

シカシ、ダイキンって半年ちょっと前に近所の
ドンキホーテ北池袋店が開店したとき
ACM6A-Nってのが\9800でひと月くらい売ってたぞ。

(ACM6A-N:現行機種の2世代前。MC-602と同等製品と思われる。
ターボが30分しか続かないのが欠点だが「強」が4、5㎥/分だし形状同じ
下位機種のMC-504はかなりホコリとれたので買っときゃよかった。フィルター共用できるし)
ACM6C-Nもそれに近いところまで下がるかもよ??
買い逃したら新製品買えばいいじゃんw

258 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 19:00
カビが生えないぐらい強力なやつって、
長い目で見て体にも悪そうな気がするだがどうよ。

259 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 16:52
>257
まじですか?めちゃくちゃ安いですね。
ドンキー穂ーテって都内しかないですよね。じゃあ無理ですね。
こっちはサティとかニチイとかジャスコとかそんな感じです。
あと山だ電機とか。とにかく安ければどこでもいい!!
関係無いけど松井が満塁ホームランを打った。すげー嬉しい。
これもダイキンの空気星条旗のおかkげ

260 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 16:59
人をうちに入れると臭いって言われるんですよ。
ある人はマンション独特のにおい。
新築のにおい、まぁたしかに新築ですが。
こもったにおい。
通りにめんしててうるさいんで窓はあまり開けないんですが
空気清浄機を買うとこの辺のにおいは緩和されたりするんでしょうか?

261 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 19:54
ACM6A-Nと日立の8000円くらいの、どっちがいいか。
あと、松下の新製品いつ発売?
みんな買う?
あのダニの死がいやフンも無害化するフィルターいいね。
あのフィルターだけ買って他のメーカーので使えないの?

ねえ、リサイクルショップってどこにあるの?

262 :目のつけ所が名無しさん:03/06/29 20:03
とりあえず安いの買えば?

263 :257:03/06/29 20:57
>>259-261
ACM6A-Nは売ってたの半年ちょっと前だし今はほとんどどこにも
流通してないと思う。それにその頃中古でリサイクルショップで
見かけたけど\15000前後で売ってやんの。しかもその値段で売れてやんの。
ドンキホーテは仕入れは各店個別にやってるらしいし、どこかの倉庫に
置きっぱなしみたいだったのが流れてきたんじゃないかな?原価切ってたかもね?

あと>>257訂正
×形状同じMC-504
○形状同じMC-502
MC-*04シリーズは502無かったし。失礼しました。

考えるとMC-604って量販店で税・ポイント還元含めて
2万ちょっと(2万切ってる?)で売ってると思うから
それと価格comの店の送料手数料含めた値段と比べてみて
\4千以上くらい差が開いたら価格comの方が買いかな?
でも量販店の長期保証も3〜5%・千円前後で長期保証つくというのも魅力だが。

264 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 00:31
>>229

MUJIの新表品、空気清浄機は日立製でした。
日立のやすいやつと思われる。

日立のは安いとこで8000円。
でも、MUJIのは9800円だけどデザインはこっちの
ほうが良いと思う。

265 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 18:36
松井がまたホームランを打った

266 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 20:20
ついにACM6C-Nが一万5千円台。いいのかー^−−−−^^−^−^−^−^−^

267 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 22:27
ダイキンはかなり安くなってきたけどシャープは安くならないな
なんでだ?新製品の投入サイクルが違うのか?

268 :目のつけ所が名無しさん:03/06/30 23:22
ACM6C-Nの値段ってどこまで下がるんだろう?
買うタイミングがわからんわ。

269 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 00:32
>>268
ここまで下がったんだから欲しければ買えばいいのに

270 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 13:40
彼女の家で小型犬を室内で飼っているのですが、
私が軽度の動物アレルギーでたまに頭痛がします。
動物のアレルゲンを除去できるモノとしてお勧め機種がありましたら
お教え願えないでしょうか?

部屋は12畳ぐらいです。

271 :目のつけ所が名無しさん:03/07/01 13:42
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

272 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 15:56
かびをとるのってシャープだけなの?

273 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 18:26
イオン式は周囲の電気機器がすすける(テレビ画面の埃?)と聞いたのですが
実際使用されている方はそういったことがありましたでしょうか?

274 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 22:03
ACM6C-Nゲロ安だな
買う気なかったけど買うぜ
でもどこまで下がるべな
来月には13,800円なんてなってたりしてな

275 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 22:40
>>272
フィルターを通過した空気はほぼ全ての空清でカビ菌の発生を抑制、又は除菌します。
シャープはプラクラが部屋中のカビ菌を除菌とうたっていますが、
実際部屋中のカビ菌を除去するというのはかなり大げさでしょう。

276 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 22:45
本日アダルトDVD1枚500円〜900円で買えますよ!
お勧めは15本パックと7本パックですお好きな商品を選んでく
ださい!そして必ず金額訂正希望とコメントしてください。
http://www3.to/900yendvd


277 :目のつけ所が名無しさん:03/07/02 22:54
>273
あった、近くの壁が煤けたみたいになった
てあくの使ってた
原理的に静電吸塵式はなる

278 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 11:53
今、メーカーに踊らされて空気清浄機を売っています。

279 :273:03/07/03 13:04
>>277
情報ありがとうございます
さぁカタログとにらめっこするぞ

280 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 16:30
>>275
あれは実際に生えてしまったカビには効果ないんだよね。
だから、一度生えたカビは増殖するんだろうな。
ただ、空気中に舞ったカビ菌には効果があるらしいから、確かに空気清浄はしてるんだろう。

281 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 12:47
5年使ったシャープの安物が、最近唸ってうるさいので
2ヶ月前にダイキンACM6C買っちまったよ。
18,500円で安いと思ったのだが、いまや16,000円だな。

で、風量が大きいのでホコリは良く取れるようだ。
しかし、ホントにペラペラのフィルターだな。あとは光触媒。
これでは強力な脱臭効果は期待出来ないのではないか・・・?
ゆっくりとは取れるのだろうけど、タバコには厳しいと思う。

やっぱりタバコには普通の活性炭フィルターで、
メインフィルターと別々に買えるタイプが良いよ。
東芝のやつは活性炭だけ別に買える。
メインフィルターは活性炭とセットだが。

つまり、環境によっては
脱臭フィルターは長持ちしないことを暗に認めているのだろう。

282 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 15:14
http://www.ibs-kikuya.com/cargo2/ion.html

283 :目のつけ所が名無しさん:03/07/04 15:22
お願いします。
みなさんが行ってるリサイクルショップ教えてください。

284 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 08:04
ぼくもダイキンのACM6C注文しました1万4800円です
シャープの除菌イオンと悩みましたが値段もいいし
超音波機能も気に入りました

285 : :03/07/07 17:50
家に猫が3匹います
猫のトイレで取った糞尿をバケツに1〜2日
入れてるのですが、激臭です
いい脱臭機能の付いた空気清浄機知りません?

286 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 21:26
>284
とにかく在庫処分したいダイキンの関係者ちゃうんかい?
幾らそこまで安くなったといっても今まで迷ってたのが
急に決断できるとは思えません。

287 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:06
アレルギーのまだー?
鼻炎がひどくて

288 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:26
電器屋に行ったけどこれといったのがないですね
松下のアレルバスターはどうなんでしょうか

289 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:29
>>285
強烈な臭いには三菱のプラズマ

290 :目のつけ所が名無しさん:03/07/07 22:31
プラズマは臭いとは関係無いのでは?
三菱は活性炭でしょう。

291 :284:03/07/08 05:22
>>286買うとき迷ったんだよ!
でも「除菌イオンできれいな空気」より少しあやしいっぽいが
「超音波で自然の癒し」をとったのさ!
優先順位がリラックス効果>>>清浄化なもので♪

今日届くので楽しみだ罠

292 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 10:01
>>285

トイレに流せる砂に変えて、
その都度流した方がいいと思うけど。

もしくは毎回小さな袋に入れて縛るとか。

293 :目のつけ所が名無しさん:03/07/08 16:55
空気清浄機スレの皆さんこんちは。
実は1年半前ぐらいにその頃激安の富士通ACS-510F(円柱形のやつね)
をディスカウント店で購入。
タバコの煙モウモウの自室で一年間毎日ほぼ24時間使用。
その後この機種を別の仕事場に移動してみて、このとき気づいたのが
清浄機の空気出口からのタバコの匂い。
フィルターを取り替えても匂いが収まらず、内部にヤニが付着しての
匂いだと推測して、分解できるとこは弁解して洗剤で洗ったんですが
やっぱりまだ匂います。
今、自宅には新しい富士通の機種がありますが、それを教訓に夜だけ
動かして換気も時々してます。
そういうもんなんでしょうか。

294 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 10:42
三菱のMA-V432買いました。

すぐ横でタバコを吸っても
センサーは”ニオイ”のみランプ点灯。
”タバコ、ホコリ”は点灯したこともありません。

こんなもんなんでしょうか・・・



295 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 23:27
リダイヤルショップどんなとこにあるの?

296 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 23:38
ねたかい

297 :目のつけ所が名無しさん:03/07/09 23:53
三菱MA−V432のフィルター寿命ってどれくらいでつか?


298 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 00:03
>>294
うちは目盛りがMAX近くになって急速運転になるよ


299 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 01:13
>>294
>> 三菱のMA-V432買いました。
>>
>> すぐ横でタバコを吸っても
>> センサーは”ニオイ”のみランプ点灯。
>> ”タバコ、ホコリ”は点灯したこともありません。
>>
>> こんなもんなんでしょうか・・・

俺も同じ機種を2週間ほど前に買ったよ。19,800円と言う激安だったんで思わず買った。
タバコ、俺は2メーター位離れた場所で吸う(マイルドセブン)けど、反応は良いよ。
すぐに「タバコ・ホコリ」と「臭い」センサーが反応する。隣の和室で吸ってても間も無く反応する。
個人的には十分に満足だ。

300 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 09:34
>>298、299
うー、いいなー
家のはいくら吹きかけても”ニオイ”のみです。
よって手動で急速運転にしてます。

2mgのタバコだからなのかな・・・
マイセンで試してみるか。

301 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 13:32
安いし、評判がよさそうなのでACM6C-Nを買おうかと思っています。
そこで質問なんですが、ACM6C-Nのフィルタ部分に
他社の活性炭フィルタを無理やりにでもつけれないでしょうか?
ちょっとでも臭いを取る性能を上げたいんです。
もしくは何か外の手でもありましたらアドバイスください。
宜しくお願いします。

302 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 13:34
>>301
正面のフロントフィルターの手前に、自己責任でなにかつけて、実験して報告してください。

303 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 13:41
卓上用、パソコンデスクの上で使えるような空気清浄器で
オサレな物ってないですか?
シルバー系の色が好きです。

304 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 19:15
>303
無い。

305 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 19:23
>>301
多くの他社の活性炭フィルターは厚めだから難しいと思う。
ダイキンは薄いフィルター遣うことで静音にしてるし、
そういうコンセプトだと思うから。

薄めの活性炭フィルターだと名前が似てるダスキンのリースの
空気清浄機のフィルターが見てみたら黒くて確か活性炭で
かなり薄い。でも2週間でダスキンがフィルター取替えに来ることに
なってるし、リース以外では何故かリサイクルショップ(笑)で1回見たことがあるだけ。

306 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 19:29
>>303
304はネタだがマジに言うと空気清浄機の特にホコリ取るのには
壁掛けとか卓上はあまり効果ないそうだ。床置きがベストだとのこと。

消臭については自分は何ともいえないが、タバコにしても
タバコの有害物質は清浄機ではイマイチ取れないそうだ。
でも、ダイキンの卓上か車用の清浄機が有ったと思ったけど
あまり話題になってないから効果なさそう。

307 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 19:53
>>305
活性炭フィルタで臭い取る性能上げるっていうのも
どうかと思うしね。
分解しないなら、凄い勢いで洗う(洗える奴>シャー
プとか)か換えるか(金が)しないと、変な臭い出すよ
うになるし。
昔々爺が、孫は見たいがタバコ止めないとほざくので、
初代の三菱プラズマを持参で行ったんだが。
そのまま贈呈して、次の帰省でメンテしようとしたら滅
茶苦茶な異臭を出してた。プラズマ併用なのにと思っ
たが、なまじっか分解したから嗅いだ事も無いような
臭いになったのかな??
今は改良されてると思うけどね。

308 :305:03/07/10 20:34
>>301-307
>307
活性炭フィルターって言い出したのは301だから俺に言われても知らない。

つーかそういえばエアコン用消臭の光触媒フィルターや竹炭フィルターが
両方とも薄くて特に竹炭フィルター安い(東急ハンズで\880)>301

309 :目のつけ所が名無しさん:03/07/10 20:42
活性炭フィルターは、精子いっぱいのティッシュの匂いも取ってくれるんでしょうか?

310 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 11:23
松下のアレルギー防ぐ新しいフィルターの使える、安い他社の清浄機買えば
一番よくない?

311 :293:03/07/11 18:00
>>307

ううむ、やはりタバコを吸いまくる家の空気清浄機はそうなるのか。
俺の富士通ゼネラル(昔の型)だけじゃなかったんだな。
引き続き、閉め切った部屋で1日24時間運転した場合、貴方の空気
清浄機は悪臭を放ちだしオシャカになるのか?
悲しいお知らせ待ってます。


312 :293:03/07/11 18:02
ごめん
×「閉め切った部屋で1日24時間運転した場合」

○「閉め切った部屋でタバコ吸いまくり1日24時間運転した場合」

313 :目のつけ所が名無しさん:03/07/11 23:10
リサイクルショップはここで
http://www.oikura.co.jp/
シカシ中古清浄機は使えるフィルターついてないこと多いし壊れるの覚悟で。
(3ヶ月前後の保証ついてる店もあるが、なにぶん小規模店なので信用ならん)

値付けが結構テキトーなようなので、高めのもの(1万以上のもの)
二つ買って数千円値引きが通る場合が、ありますた。
家・会社の片づけでタダ同然で引き取ってくるようなので
回転率上げようとしていると思われます

314 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 00:44
サンヨーABC-HN13と日立EP-X1だと、どちらがよいと思いますか?

315 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 01:45
>>303 :目のつけ所が名無しさん :03/07/10 13:41
>卓上用、パソコンデスクの上で使えるような空気清浄器で
>オサレな物ってないですか?
>シルバー系の色が好きです。

だったら象印のPA-KS03 ってのがピッタリそのものなんじゃないの?色もシルバーだし。
ほとんどタバコ専用って感じだけど、小型で良いと思うよ。探してみ。
ホームセンターなんかで安売りしてる事も有る。俺の家の近くのセキチューには常時ある。値段は、忘れたけど。


316 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 01:47
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その2●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
511 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/16(水) 21:13
ちなみにフジの奴等は平気で言ってくるよ、数すくないフジ山系グループを守るために・・とか言って
興味を持ってもらうために・・とかいって。(ねーよ)
めちゃくちゃなことやって周囲の人間には仕方がなくそうしてるんだ!仕事だ!とかいいながら。
おまけに最後は寄生してくる(笑)ゴミに近い。その結果グループに貢献しているとか思えるのもかなりいってる
要するに馬鹿なんだよ。使い捨て委託を使ってめちゃくちゃなことやってる信じられないよマジ!
最終的にお涙ちょうだいか、完全に力で押してくるか、捜査でもするのか・・・知らない
興味はない、関わるな、うぜぇ、金!、それがすべて。
     
512 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/16(水) 21:20
すごいぜ、気をつけな。奴等が来たら夢はその時点であきらめないと余計辛くなるかも・・
人それぞれの対処法でしか対処できないかな、馬鹿なやつはこいつらの意義には一理あるとか思う奴らが多いから
周りの環境はやたらときつくなることは確か、すごいよ(笑)。向こうは完全に正義になってくるからな

317 :目のつけ所が名無しさん:03/07/12 01:51
>303
象印のタバコ用PA-KS03ってのは、これね。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.denkiya.co.jp/goods/air-fan/zojirushi/zo-pa-ks03.html
http://store.yahoo.co.jp/digicon/pa-ks03.html

上で書いてる人が居るように、空気清浄機としての機能は十分とは思えないけど、
まぁ、タバコの煙が苦手なパソコンから少しでも煙を遠ざけたいと言う程度の
使い方ならOKかとも思う。


318 :目のつけ所が名無しさん:03/07/13 01:51
テレビ東京のテレホンショッピングでイオン発生式空気洗浄機が紹介されてたよ。
タバコの煙もあっという間にきれいにします〜って実践してた。

ttp://www.assiston.co.jp/item/0355_air.html

デザインは良かった。
でもフィルター式じゃなくてカートリッジ吸着式(って言うの?)
タバコの煙を綺麗に出来るのかな?

319 :目のつけ所が名無しさん:03/07/13 10:03
サンヨーABC-HN13と日立EP-X1かぁ。
まよいどころだね。

320 :目のつけ所が名無しさん:03/07/13 17:10
シャープの新製品いつ出るの?
今のモデルはいつ投売りするの?

321 :   :03/07/14 10:56
シャープの「FU-51VCX」とダイキンの「MC604-S」で迷ってます・・。
寝室におく予定で部屋のカビとホコリが気になって購入しようと思う
のですが、ベスト電器に行ったらやたらシャープを勧められました。
ここのスレはダイキン派の方が多そうですが・・。

あと、ダイキンの「MC604-S」と「ACM6C-N」はどのような違い
があるのでしょうか?どなたか詳しい方いらっしゃいませんか??
あまり違いがないのなら、安いほうがいいかなぁと思ったり。

 

322 :_:03/07/14 10:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

323 :目のつけ所が名無しさん:03/07/14 11:15
さすがに、あのうるさいアクアデューでは売れないためか、今回は大幅に改良されたみたいです。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030711-1/jn030711-1.html

324 :目のつけ所が名無しさん:03/07/14 13:30
ナショナルのEH3542
買ってから一年ちょい経つが、24時間運転させてるんだけど
ここ数ヶ月、表示部が点滅して吸い込みも間欠的に「ぶぉー、ぶぉー」
まともに数値も上がらないし上がってもすぐに点滅に変わってしまう。
イオン化部もきれいに洗ったし内部もきれいに拭いたのに(センサー部も含め)
変わらない。一年ちょいしか使ってないけど粗大ゴミの気配デツ・・・

CleanWorld
4年位前に買った社名が不明の物。イオン化部のみの珍しい品。
1ヶ月位で赤ランプが点いてその度にユニットごと洗っては、だましだまし
使っていたが、とうとう赤ランプが消えなくなってしまった。
職場に売り込みにきたやつに飛びついて買ってのだが、やっぱり大手の
ちゃんとしたやつを買っておけばよかったと思いつつ、粗大ゴミ行き・・

サンヨー ABCーHN13V5
¥8800しの安さに思わず最近購入。上記商品に不安に駆られての衝動買い。
今のところ好調。

325 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 00:22
マイナスイオンって金属に錆とか発生しないんですか?
初心者がアホな質問ですみません。

326 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 00:56
煙草は吸わないからハウスダスト対策のためだけに買いたい。
部屋は6,7畳。正直どんなのがよいかわからん。値段高い奴はそれなににいいんでしょうか?

327 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 00:59
このスレを見る前にシャープの51を買ってしまったけど、
デザイン面ではホント最高ですねぇ。
性能面はもうちょっと使わないと判らないかな?

328 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 01:11
東芝が結構安くなってますが、そろそろ新製品でも出るのかな

329 :山崎 渉:03/07/15 11:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

330 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 11:57
松下、新製品より、フィルターだけ買って
今のやつにとりつけよう。

331 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 19:59
明晩のNHKクローズアップ現代で光触媒技術の特集。
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
日本生まれの技術なんやてね

332 :目のつけ所が名無しさん:03/07/15 21:16
>>321
ダイキン製品は値引きで安いですからね…
私もダイキンを買いましたがカビが気になるなら
シャープにしてはどうですか?

>ダイキンの「MC604-S」と「ACM6C-N」はどのような違い
前者が量販店向け 後者がその他流通向けらしいですね
見た目の色の違いの他 ソースは忘れましたが
後者が安くなっている上 風量が前者と比較し強くなっている
という話らしいですよ


333 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 06:42
>>321
>ダイキンの「MC604-S」と「ACM6C-N」はどのような違い
風量その他についてはここに書いてあるけど定かではない。
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=ACM6C%2DN&CategoryCD=2160
ちょっとダイキンのコンタクトセンターは頼りない感もあったりするが
フリーダイヤルなので確認してみたら?

その掲示板の風量その他については、もともとこの店のリンクに書いてあったと
↓思うんだけど、ちょっと前にそのリンクページ消えたから本当だったか分かりません。
ttp://www.hikari-denki.com/index.html

334 :333:03/07/16 06:46
掲示板はそこじゃなくて「次の20件」ページだった。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2160&ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=ACM6C%2DN&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=1&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=
下の方。無かったら試しにまた「次の20件」見てみてください

335 :目のつけ所が名無しさん:03/07/16 14:18
>>331
期待の国産技術であるのは、この分野ではあまりに有名な噺。
nikkeibpなどでの持ち上げぶりも、日本が独走な上、有望市場だから。

336 :目のつけ所が名無しさん :03/07/17 00:49
ダイキンの新型光触媒が発表されました。(フィルターだけ)
旧機種にもこのフィルター使えるようにしてくれないかな。

今後、光触媒以上の吸着力・分解力に優れた「光触媒チタンアパタイト」フィルターを
家庭用空気清浄機に搭載することで、ユーザーの健康ニーズに応えます。
http://www.daikin.co.jp/press/2003/030715a/index.html


337 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 02:27
>>336
読売新聞の記事では、8月末に発売する空気清浄機に搭載するとのこと。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030716ib26.htm

338 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 09:27
>>337
新型の発売時期はいつだYO!って話に答えが出ますたね。
ナノテク応用の話しは、2−3年前に排ガスの多い幼稚園での
フィールド試験で在来型の排ガス処理能力がパッとしなくて、
その後やるぞって話しは工業紙とかに出ていた。
書かれてた実現時期から現行の…と思ってたら超音波かYO!
で、すっかり忘れてたが(w
発表上のターゲットはすっかり細菌の方になっている罠。
これからアレルゲンを検証というから、細菌が一番効果が出
やすいんだろうな。

339 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 09:29
>>337リンク
>フィルターの材料は、歯のエナメル質を構成する「ハイドロキシアパタイト」の
>カルシウムの一部を、チタンイオンと交換することでつくった。
なんかまた高価格になりそうでんな。

そして現行機種は新製品発売までに更に・・・(略
富士通研究所と共同研究と書いてあるけど富士通は大型の清浄機
出さないのかね?個人的には富士通はフィルター価格問い合わせたとき
速攻で返事来たし出張修理料金安いと聞いた記憶あるので好印象なのだが。

340 :339:03/07/17 09:33
いや、新製品がもともと高価格になりそうだから
現行のはそんなに下がらないかな。
俺はもう704買っちまったから、ひとごとなんだけど。

341 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 09:43
>>336
清浄機で交換可能なロールフィルタは分からないけど、エアコンのは
新型に合わせて補修用の型番が上がったことが有る。98→99モデ
ルで、形状同じ(互換あり)で酸化チタン密度上げた時。
清浄機の場合まず、中の交換不能フィルターの方は採用間違い無し
でしょう。ロールにも塗ってあるというけど、どうだろう。
ダイキンのアンケートにはいつも書いてるよ。光触媒が改良されたら、
交換用フィルタもモデルチェンジしてよと。ネットでユーザー登録すると、
沢山アンケートを書けるからね(w


342 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 12:07
今日の新聞にダイキンが8月下旬に新機種を発売すると書いてあった。
なんでも例の光触媒の吸着力を2,5倍あげてインフルエンザ
ウイルスなどを99,9%以上分解できるとか

343 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 12:28
>>342
>>336-は、その話題をやってますよ。

344 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 13:39
342には悪いがちょとワラタ。しかし
>2、5倍
だぁ?!フザケンナ!!w現行商品1/2、5以下価格で売れ!!

345 :ダイキン:03/07/17 15:22
フィルターだけ別売りにしてくれないかなあー。

346 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 15:35
>>345
ガイシュツだが、エアコンは交換可能。
清浄機でまともに交換可能はロールだけで、そこにも触媒は塗られている。

347 :なまえをいれてください:03/07/17 16:49
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

348 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 21:30
MC604使い始めて2ヶ月くらいになりました。
たまたまフィルター開けたらほこりがビッシリ。
こんなに吸ってるのか、と驚き。

使うようになってから、やたら汚い場所の空気に敏感になってしまった
ような気がするんですけど気のせいでしょうか?

349 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 22:33
ナショナルそんなだめか?

350 :目のつけ所が名無しさん:03/07/18 22:46
>314
まったく同じ二台の機種選定で迷いました。
でも、パソコン使う部屋だったし、構造が単純で壊れにくそうだったので、
サンヨーのHN13に落ち着きました。

花粉はバッチリですが、タバコには効果ないっす。一酸化炭素はもちろんですが、
臭いもとってくれません。でも、花粉は、ほんとよくとってくれます。
安いし良かったですよ。
ただ、安物の扇風機の弱運転よりは静かですが、高級な扇風機の微弱モードよりは
うりさいです。

351 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 00:12
シャープの51を買ったのですが最初、強にしても風が全然出なくてあせりました。
内装フィルタの包装があったとは・・・

352 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 01:02
俺のはEP-X1これ安すぎて少し不安なんだけど他のと比べてどうなの?部屋は六畳でタバコは5本くらい

353 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 01:30
>>352
つーか他が高すぎ
マイナスとかプラズマイオンをつけて単価アップを狙ってるよね
20畳ぐらいのリビングだと機能不足でしょうが、
12畳用なので必要十分だと思われます。

354 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 15:45
はじめて空気清浄機を買いたいんですけど
どんなのを選ぶのがいいのでしょうか?

お金はあんまり出したくないです

355 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 18:20
>>354
とりあえず使う部屋の広さと使う目的(ホコリ・花粉用か、タバコ含む匂い用か)、
そして将来またもっと広い部屋で使いそうかなどを書いて。

将来的に広い部屋でも使いたいならダイキンが来月新製品発売前なので
現行製品価格が底に近づいていてオトクかも。
新製品用の高性能フィルターが現行製品で使えるかどうかで
コストパフォーマンスが違うと思うけど。

356 :355:03/07/19 19:08
しっかし、ダイキン(ACM6C-N)って最近毎週末値下がりしてるけど
今見てみたら\13500になってるじゃねーかよぉ!(送料の差に注意?)
http://kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
業者の自作自演じゃありまへんで。

357 :目のつけ所が名無しさん:03/07/19 20:10
>>349
ナショナルEH3542
センサーの感度4倍が売りだったがそれがあだとなり
叩き売り状態デツ・・・


358 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 09:14
ナショナルEH3542


っていくらなの? センサーそんなダメダメなの?

359 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 13:05
マイナスイオン発生させるときにオゾン出てるかも知んないんでしょ?
こわくね?てか俺はコワーーいよーー!
でも空気をきれいにはしたいのよ。オゾンが出ないって謳ってる物ない?

ところでマイナスイオンって和製英語らしいね。正体不明の物質とか何とか、、、
シャープの除菌イオンってのも気になりますなー。これはいったいなんなんだ?

360 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 13:32
プラズマクラスターイオン(除菌イオン)ようやく

水分子をイオン化(って何?)したもの。それ単体では不安定で、何かと
くっついて安定しようとする性質がある。なので、空気中の菌やウィルス
に取り憑き、分解、不活性化する。

安全面はというと、体表のわずかな静電気で消滅するから人体に影響ない。
同じ関係で、ものにくっついったカビや菌には効かない。花粉等の大きな
ものにも効果なし。

361 :目のつけ所が名無しさん:03/07/20 16:44
遥か昔に喘息に効くとかいう名目で流行った
静電気式みたいな空気清浄機って結局どうなったんですか?

362 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 03:14
マイナスイオンが大量に出る空気清浄機とイオンバランスをコントロールするシャープ
の製品とどちらが良いのでしょうか。
個人的にはマイナスイオンを大量に出してほしいのですが。。
どなたか教えてください。
シャープとダイキンでどちらを購入したらいいのか悩んでいます。


363 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 07:00
>>361
効果がないのに効果があるような売り方するな!!と、公取委の排除勧告を
受けて消えていった。
まだあるにはあるが、一部電波系信者によって支えられている状態

364 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 12:56
>362
イオンの効果は、ここでもハッキリしていないと思うから
ここで聞いてもしょうがないような気が。

マイナスイオンは単独で放出器が数千円で売られてると思うから
清浄機は大量に出すものじゃなくてもいいような気がしますが。

365 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 20:40
>>356
俺、その2倍で購入したんだけどな・・・

物には満足してるからいいけどさ〜
もう一台買おうかなあ、、

366 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 21:23
俺は15800円だった2週間前の話…
MAYBE 11800円逝きそうだな

367 :目のつけ所が名無しさん:03/07/21 22:45
ダイキンの新製品はどういうものになりそうですか

368 :目のつけ所が名無しさん:03/07/22 05:49
花粉症とハウスダストのアレルギー対策に空気清浄機ということで近所の
家電量販店に行ってきた、人気機種はダイキンの量販店オリジナルで
蛍光灯4本使用の物が1位で2位にシャープの除菌イオン、3位に三菱の量販店
オリジナル、全部3万前後の値段だった、買ったのは結局別の店で売っていた東芝
のCAF-05Bだったけど。(単純に価格で決めた、19800でした。)

使ってみて思うのは、24時間使用を前提とするとやはり騒音で、
微弱や弱運転の騒音ではなく重要なのは強等のハイパワー運転時の騒音だと思う、
次に買う時は風量と騒音のバランスを考えて購入しようと思った、
東芝の機械は風量が5段階あるが連続運転で耐えられるのは3段階目までかな
5段階目は当然風量を最優先しても仕方がないが、4段階目の風量で騒音を後
少し落としてくれたら最高だったかな、残念。



369 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 01:40
>>368
どこのメーカーかっても、風量を大きくするとそれなりに五月蠅いよ。
24時間稼働なら、一時的に強くすることってそうないと思うが。

370 :SEX:03/07/23 07:00
           , -‐- 、
         /^8 /    ヽ
.       / ノ.//ノノ ))))〉 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        'ノノ! ! |. ( | | ||    /同人をやっています!
          `l |ゝ" lフ/リ   < エロ過ぎるけど、見に来て下さいね!
      iア-、 /^l水ト、     \ http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
       ̄く `ヽ |l:|l、ヽ‐v'し'i |_____
           ` -ノニニト、ー┘ ´
         //   ! \
         /       ヽ
.        〈  /      ヽ i
       ヽ/        i,ノ
        ` ァ‐ァr‐r ´
         /、./ l .!
.         l! l\ ll\!!
          ヽ_)l__ノ

371 :_:03/07/23 07:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

372 : ◆mesoT/NKO2 :03/07/23 14:20
ヘビースモーカーで
省エネ、静音も意識したい
部屋はそこまで広くなくていいでス
三菱がこのスレ見てるとよさげなんですけど、他は如何でしょうか

373 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 17:09
セルミ医療器と東芝キャリア、マイナスイオン発生装置を開発
 セルミ医療器(香川県坂出市、松村勝社長)と東芝キャリア(東京都港区、池田
宏社長)は22日、従来のシステムより安定的で高密度のマイナスイオンを発生
させるシステムを開発したと発表した。東芝グループでは新システムを利用した
家電製品を早ければ年内にも発売する。
(ry


374 :目のつけ所が名無しさん:03/07/23 19:20
ハウスダストアレルギーになっちまった・・・
ナショナルの新製品に期待。

375 :目のつけ所が名無しさん:03/07/24 04:58
空気清浄付きのエアコン買ってから、空気清浄機ほしくなりました。
省エネ、静穏、24時間連続運転が魅力的です。
新製品は9月頃だと思うのでそれまで待ちます。

376 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 02:45
トヨトミ 空気清浄機 ETK-19F 3980円

ってお買い得?
使ってるひといます?

377 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 02:49
タバコの煙って一番細かい微粒子なんだよね。

そこでどこのメーカーのどの製品が一番微粒子を取れる
フィルター使ってんだろ?

378 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 02:53
>>376
交換フィルター代並の価格ですから、お買い得と言えそうです。
適応床面積14畳タイプですから、性能は低価格帯では並。
良いかと思います。

379 :376:03/07/25 02:55
378さんサンキュです
あした買いに行きたいと思います

380 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 06:23
ダイキンって消費電力が小さければ買いなんだけどな。
ダイキンのACM6C-Nが価格コムで、13,200円。
ライバルのシャープFU-N51CXは23,500円。
1万円差が付いてるけど、
24時間連続運転したいので、年間の電気代計算してみた。
一番弱い運転で、ダイキンは2583円。
シャープは表示切の場合600円といってる。入の場合は655円。
1927円の差があるから5年使えば元はとれる。
実際は標準運転でもシャープの方が消費電力小さいので、もっと短いはず。
フィルターもシャープは5年持つので、5年間使うとしたらシャープの
方が有利?

381 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 13:55
5年前のシャープの空気清浄機(FU-DE3 3万弱)のフィルターを換えるのと
新しくダイキンのACM6Cを買うので迷っています
皆さんならどうしますか?

382 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 14:06
>>381
フィルターが3万円弱なら買い替え(違!

まあフィルターは十分安いとして。
ガタが来て異常な音がするとか、動かなくなった時以外は
自分はフィルター買って維持するなぁ。それで金が出来た
ら買い足し。置きたい部屋があるから、だけど。

松下精工のレナード式は13ヶ月、電工のプラズマ初期は
フィルター2枚目で不動になったりして、清浄機買ってる
割には増えてない(w

383 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 15:27
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384 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 17:58
やっぱり大菌、シャープは経験から言って壊れる製品が多すぎ。

385 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 19:03
>>383だが、生き残ってるのは代金、#の各1台だ(w


386 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 19:06
>385
関係ない宣伝から空気清浄機についてまでも、あんたも忙しいな。

387 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 19:24
>>380
>24時間連続運転したいので、年間の電気代計算してみた。
>一番弱い運転で、ダイキンは2583円。
これ1時間13W(約0、3円)くらいだよね?
ダイキンも表示・光(インバーターランプ)運転のみ停止で動かせるよ。
それだと電力消費半分近くになると思う。
それでもシャープには負けてるしインバーターランプ消すと
光触媒消臭できなくなると思うからフィルターだけで消臭するはずの
シャープのほうが優位なんだけどね。

あと、メーカーが言うフィルター寿命は1日8時間くらいの運転の場合が
多い。24時間運転だと寿命短くなるはず。
洗えるフィルターだと寿命がどうなるか分からないけど。

388 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 21:42
>>380
シャープのフィルターが5年持つだと?
メーカー推奨期限はかなり甘めの設定。
一般家庭ではその2/3から半分、使い方によってはもっと早く交換汁。
だいたいHEPAが5年も持つワケない。

>>387
洗えるフィルターなんて正直気休め程度。
フィルターは消耗品。

389 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 21:57
シャープのフィルターは2年だって説明書に書いてあるよ

390 :目のつけ所が名無しさん:03/07/25 22:10
結局シャープの除菌イオンが本当に効果があると皆だまされたわけだが・・・

391 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 01:07
>>390
えっ、効果ないの?

392 :現役ダイキソヘルパー:03/07/26 08:04
今年はMC654V5(量販店モデル)が良く売れましたね。
ちょうどショープの除菌イオソと並べてあるので
両方パネルを外して仕組みの違いを説明。
風量、騒音、本体の大きさ、重量などを比較すれば
たいがいの客はダイキソを買って行きまつ。
シャープはフィルターが二枚同時交換で定価8000円(実売6500円程度)
しかも絶対5年は持たないということも付け加えれば完璧。

除菌イオソなんて狭い密閉空間では効果あるだろいうけど、
部屋全体なんてとてもとても・・・
電波系の人が満足して買っていくよ。

393 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 18:45
基本性能はダイキンが最強?

394 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 20:28
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83_%83C%83L%83%93%82%AA%8D%C5%8B%AD%82%C6%82%A2%82%A4%82%B1%82%C6%82%C5%81A%83t%83@%83C%83i%83%8B%83A%83%93%83T%81%5B%81H

395 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 21:06
四畳半、ハウスダスト・花粉対策、部屋で煙草は吸いません。
コンパクトでできるだけ静かなもの、
フィルターが使い捨てのものだと交換時期や買い換えが面倒なので
洗えるものが良いですが、上の二行が最優先です。
なにかいいものないですか?

396 :目のつけ所が名無しさん:03/07/26 23:05
>>395
だから洗えるフィルターなんてダメプ。
フィルターは使い捨て。
イヤなら空気清浄機なんて買うな。

397 :目のつけ所が名無しさん:03/07/27 00:32
ダイキンの¥23000ぐらいで今店頭で売ってるのを買ってしまおうか悩んでます。
買ってもいい?

新製品出るまで待ってる人っています?
喘息とアレルギーがあってどんなもんかな?って感じなんですが。。。


398 :目のつけ所が名無しさん:03/07/27 01:24
じゃじゃじゃ、四畳半、ハウスダスト・花粉対策、部屋で煙草は吸いません。
コンパクトでできるだけ静かなものでおながいしまつ。
マイナスイオンやオゾンなんたらは特に気にしてません。(あまり意味はないそうなんで)

399 :目のつけ所が名無しさん:03/07/27 01:34
>397
>ダイキンの¥23000ぐらいで今店頭で売ってるのを買ってしまおうか悩んでます。
>>392のMC654かい?それって最大風量は6、5m/分だけどその下の3、5m/分てのは
下位機種のMC604と同じなんじゃないかな?
それでMC604と同等性能のACM6C-Nはそれよりずっと安いよ↓
http://kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
ま、MC604以上だったら量販店での延長保障が、かけられるけど。
喘息とかアレルギーなんかは、コレと言った方法が無いんだから安い奴を
かたっぱしから多く試してみるのがいいんじゃないかな?
俺なんかは最初はリサイクルショップの千円の清浄機から試してみたけどね。
新製品待つのもそれはそれでいいと思うけど1年前の高性能機種が1万ちょっと(\15000?)で買えるんだからな。

400 :397:03/07/27 01:43
ありがとうございます
もう1度店頭で悩んできます!


401 :目のつけ所が名無しさん:03/07/27 03:26
ま、いっそのことダイキンのフリーダイヤルに
「新製品の高性能(?)フィルターは現行製品に使えるのか?」と
単刀直入に聞いてみたらどうだろう?もう新聞発表されてるんだし。

402 :目のつけ所が名無しさん:03/07/27 19:40
>>300
三菱のMA-V432ですが、センサー部分に付いているカバー(2x5cm 位の白いカバー)を外すと感度が良くなります。
私ははずして使ってます。

ちなみにダイキンのMC604も持ってますが、タバコの消臭力では三菱のほうがやっぱり良いかも。


403 :目のつけ所が名無しさん:03/07/27 21:01
松下のF-P12DY期待age

404 :目のつけ所が名無しさん:03/07/27 23:54
ナショナルもんには手を出さないことに決めてます。
デザイン優先で機能、性能は二の次だし。

ダイキン、シャープ、東芝、日立
どれを推す?

405 :目のつけ所が名無しさん :03/07/28 00:30
ダイキン以外

406 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 02:47
ダイキンは空気清浄機のデザインアイデアを募集してたから、
新製品は大きくデザイン変わるかも。

407 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 10:11
ダイキンの新製品出たの?
MCN-6Cがついに13000円台になったね。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=ACM6C%2DN

408 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 10:54
シャープが安くなるの待ってたけどダイキン買っちゃうかな

409 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 12:02
>>406
アイデア募集してたって、もう自社のアイデアは尽きたってか。
確か一昨年出たもの(1世代前)は通産省グッドデザイン賞だったんじゃないかな。

それかもしかして、それ理由に大きくデザイン変えて現行製品と
フィルター共用させないようにする理由付けかな?
それでもダイキンって、11年前の機種(ACEF25C)でも
現行機種とフィルター共用出来てるみたいだけど。

410 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 20:39
>>398

適当に一万円台のヤツでも買っとけ。
メーカーはどこでも大して変わらん。
フィルターはメーカー推奨の半分程度で交換。
それすら面倒というのなら「ダスキン」しかないな。

411 :目のつけ所が名無しさん:03/07/28 23:37
迷っているアフォどもへ。

新製品なんか待ってたらいつまで経ってもモノなんか買えねえよ。
一年程度で劇的な技術革新なんてあり得ないし。
それよりも自分で納得した現行商品を適切な使い方、
適切なメンテナンスをして使い込めばいいだけじゃん。

ま、カタログ見てオナニーでもしてな。

412 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 00:01
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413 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 00:46
迷うのも楽しいけどな。

414 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 10:59
>>411
新製品が出る直前・直後の激安時に買うのがいいんだよ
ダイキンが今まさにその状態

415 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 11:49
なんでもかんでも激安がいいんじゃなくて、なんで安いのか、
新製品よりどれだけ劣ってるのかを出来れば理解して安く買えればいいけどね。

もともと1台の清浄機に1万以上出せる人間なんて有る程度余裕があるか
よほど空気環境に困っている人間のどちらかだと思うから、そういう人間は
自分で納得したら2〜3万の新製品買ってもいいと思う。
俺は5月にMC-704をポイント換算で3万ちょっとで買ったけど
買った時は風量・ランプの数に納得して買ったし後悔もしてない。
要らなくなったらオークションか知人にあげるつもり。
新製品で同等機種は、もっとずっと高くなるはずだろうし

416 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 15:01
ヤニヨゴレ対策の清浄機おすすめ教えてくれたまえ。
別に有害物質とかどーでもいいけど。
PCとかAV機器のヤニヨゴレが気になるのでありんす。

417 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 17:22
30平米ほどの部屋にペットと一緒に住んでいます。
私はペットは全く平気ですが、ほこりにアレルギーがあリます。

どの空気清浄機が良いのでしょうか...。
ホントに何がなんだか分からない(つД`)

418 :目のつけ所が名無しさん:03/07/29 23:40
1マン安いじゃん
アレルギーとタバコの煙で十分元とれるよ

419 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 09:16
ダイキンの新型出ましたね
http://www.daikin.co.jp/press/2003/030728/index.html

420 :420 ◆Y7pPDDt75. :03/07/30 10:47
>>419
情報感謝。日経プレスリリース(http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=51780)に写真等も含んだリリース文が出ています。
写真はリリース詳細PDF(http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0051780_01.pdf

新機種MC655と、MC604と比較してみると、劇的な違いはなさそう。
従来の上位機種MC704と今回の下位機種MC655が同程度の性能といったところか。

ポイントは、
・風量増加(最大6.0m3→6.5m3)しながら、静粛に(44dB→43dB)。
・浮遊カビ菌の除去性能を数字で提示。
・脱臭性能が従来の80%から83%に向上。
・プレフィルターに光触媒カテキンを付けた。
・風量増加などにより、適用畳数が増加した。(23畳→25畳)

その一方で、
・全般に消費電力が増加している。(しずか13W→18W)
・質量が増加している。(7kg→8kg)
・新型ロールフィルタ(KAC959A4)の互換性は現時点では不明。
・浮遊カビ菌除去の迅速性を、従来機2.5倍以上としているが、どういう比較かは不明。
・プレフィルターの光触媒カテキンにどのように部屋の光が当たるのかは現時点では不明。

421 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 11:29
写真見る限り、ロールフィルター使いまわせそうだね。値段そのままだし。
プレフィルターはどうだろ。

422 :420 ◆Y7pPDDt75. :03/07/30 12:03
>>421
使えるといいですね。光触媒チタンアパタイトフィルターは、ロールフィルタの部分だけのようなので、
従来機に使えると、性能向上が期待できる。

コンタクトセンターに、新機種を購入した場合、今持っているACM6C-Nとフィルターは使い回しできるのか?と
聞いたところ、「型番違いますからねぇ」
「詳細はねぇ、ハッピョしてないから、わからないですよ。」
というわけのわからない回答でした。ハッピョしたからリリース文が出たものだと思っていましたよ。


423 :420 ◆Y7pPDDt75. :03/07/30 12:11
>>421
大阪本社の商品企画部に電話してみました。
上司にダイヤルインなので恐縮...

担当者に口頭確認で確認したようでしたが、サイズが微妙に違っているそうなので、
それぞれ別のフィルターを使わないといけないとのこと。

製品発売時に再確認ってところでしょうか。

424 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 12:16
ダイキン新型、旧型との違いが微妙。
大きな違いはスピードのようだが時間さえ掛ければ除菌率や脱臭率は一緒?


425 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 12:30
>>420さん
確認ありがと。
現在のロールフィルタは対応機種を増やすためか複数穴が開いているので、
今回のもそれで対応してくれたらいいなぁ。

426 :420 ◆Y7pPDDt75. :03/07/30 12:33
>>425
サイズさえ一緒なら、自分で穴開けしても良さそうですしね。

427 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 15:55
おまいら、そんなにダイキン好きか

428 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 17:00
大菌以外はまがい物の感じが免れない。

429 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 17:41
でも
以前ここで読んだんだけど
清浄機特有の清涼感が味わえないって本当ですか?
>ダイキン所持者

430 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 18:20
>>420
>・新型ロールフィルタ(KAC959A4)の互換性は現時点では不明。

これはまた、清浄機用フィルターとエアコン用光触媒フィルターの型番を
混ぜたような(数字でか!)型ですね。
ダイキンの別売品検索見れば分かりますけど、ロールフィルターは今まで
KAC14A〜Dと毎年上がってきて旧機種に対する互換を持っており、
既存機種は現在どれを持っていてもKAC14Dを購入して使う事になります。
A〜Cは製造中止。
いきなりエアコン用部品と見まちがうようなデカイ数字になってるのがアレ
な感じで、互換持たせて無いのかなーって気はしますが。
できれば、KAC14Eなんていうのを作ってくれればいいんで(w

ネットでユーザー登録すると色々アンケートに答える機会が有りますが、何度
か「新フィルターを旧機種互換で作って〜ン」とオネダリ書いてるんですけど
ね。

431 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 20:19
>>429

そもそも、「清浄機特有の清涼感」って何?
単なる気のせいとしか思えないけどな。

432 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 20:23
今、放送中の「ためしてガッテン」で、アレルギー改善のことやってるよ
なんか発酵菌が効くのか?

433 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 20:51
消費電力が大きいので、ダイキンは24時間運転には向いてないような。
空気が汚れてる時に強運転で一気に浄化という使い方かな。
なんかデザインもやだし。期待してたほどではなかった。
自動運転でやってほしいので、シャープに期待。

434 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 21:35
詐欺プラズマクラスターに何の期待を?

435 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 21:52
ダイキンも超音波、1/fゆらぎとマイナスイオンを採用してるではないか。

436 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 22:25
>>434
詐欺ならそろそろ警告くらいありそうなものだが

437 :目のつけ所が名無しさん :03/07/30 23:05
ダイキンさん宣伝しすぎで逆効果になってるよ
価格.comとかもう見てらんない

438 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 23:23
ダイキンてこの前悪いことした会社でしょ?

439 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 23:27
>>438
ダスキン?

440 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 23:33
なんだ
スクミズはないのか





















|ω・`)ショボーン

441 :目のつけ所が名無しさん:03/07/30 23:36
>>437
そのメーカーへの批判を、わざわざタイトルを代えて連続カキコしてるね。
それもきっとライバルメーカーの戦略なんでしょう。

だいたい、顔の見えない匿名情報を信じるあんたはめでたい。

442 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 00:09
この間、ミドリ電器で三菱のMA-V432が税込み2万で売ってたけど、
ミドリ仕様で、真っ白なボディーカラーで萎えた。
シャンパンゴールドだと思ってたのに・・・
真っ白だと、ちょっと古くなるとスゴイぼろく感じるんだよな。
生活感丸出しって雰囲気だし、残念だった。チラシ見て飛んでいったのに

443 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 06:07
ダイキンってドーナッツ売ってる会社でしょ?

444 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 11:27
ウチの会社、ダイキンの誘惑に負けて何十台もACM6C-Nを入荷。
今まで空気清浄機の相場なんて知らなかったから価格.comで調べてみた。


売れないはずだよ・・・29,800円でなんて・・・

445 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 12:29
>>443
ダスキン

446 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 13:04
ダイキンよりぴちょんくんの方が有名だもんね。
それはそれでいいんだろうけど。

447 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 19:43
>>445
ダスキンも売ってるけど、ダンキンと言って欲しかった(会社名かどうかわからないけど)

448 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 20:30
よく来るんだよ。
「インターネットでこれくらいです」って値引きを迫るアフォが。
漏れはハッキリと
「ネット通販なんかと較べられては困る」と言ってお引取り願ってもらいます。

おまいら安いのが欲しければ最初からネットで買え。
店頭へは品定めだけに来い。

449 :420 ◆Y7pPDDt75. :03/07/31 20:42
>>447
激しくスレ違いだが、ダンキンは日本撤退済み。吉野家D&C(D&Cはダンキンの日本国内フランチャイズ会社)の社名だけ残っている。


450 :目のつけ所が名無しさん:03/07/31 21:41
空気清浄機って、散布した殺虫剤とか防虫剤の効果を中和してしまう
のでしょうか?

451 :420 ◆Y7pPDDt75. :03/07/31 22:55
>>450
よくわかんないけど、当然あり得ると思う。
アンモニアの気体などは、吸着(活性炭)や分解(光触媒)したりするわけで、
他の気体もあり得るよね。

452 :目のつけ所が名無しさん:03/08/01 13:10
>>450
価格コムでその話題あったよ
ダイキンかシャープのところで

453 :目のつけ所が名無しさん:03/08/01 20:15
キンチョールみたいのならともかくバポナなら深刻かモナー

454 :420 ◆Y7pPDDt75. :03/08/01 23:21
>>452
結論はどんな感じだったのでしょうか?

455 :山崎 渉:03/08/02 01:08
(^^)

456 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 09:13
おはようございます。
ACM6C-Nを買いました。
今はとっても幸せです。
ここのスレの皆さんありがとう


457 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 16:07
富士通ゼネラルの「ACS-18HD」が送料・税込み 13k で売ってたので買ったんですが、
よくよく考えてみたら異妖に安くて怖いです。
もしかして地雷でしょうか?

458 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 16:24
>>457
釣り?
悪いけどまぁフツーの安さだと思うよ。適用面積も他に比べるとそれ程広くないし。
http://kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
もう売ってないけど、同じメーカーのその上の上級機種の
もっと広い部屋で使える機種が\17000くらいで売ってたし。
一般店舗でもネットと同じくらいの安さになってきたということなら
富士通も新製品出るのかな。前レスでダイキンと共同開発してたという情報があったし。

459 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 16:28
>>458
釣りではありません。
インバーター内蔵タイプのはどこも2万円超えなのに、これだけ非常に安かったので
ちょっと怖かったんです。

ありがとうございました!

460 :目のつけ所が名無しさん:03/08/02 18:37
まあ代金の効率、静かさを考えたら他のはゴミに近いね。

461 :目のつけ所が名無しさん:03/08/04 05:37
ACS-18HDは性能を考えるとかなり安いね。

462 :目のつけ所が名無しさん:03/08/04 11:38
ナショナルもダイキンも新製品発表されたのに、シャープはいつ出るの?

463 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 01:32
>>462
去年は9月20日発表 9月21日発売です。

464 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 12:11
東芝、機能はともかく、デザインが前より悪くなったような・・・
http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/2003/03_08_05.htm
http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/2003/03_07_22.htm

465 :巨人大好きっ:03/08/06 12:16
巨人最高!!!

466 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 12:33
巨人氏ね

467 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 12:38
星野監督万歳

468 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 12:59

ここはダイキンの宣伝スレでつか?

469 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 17:13
松下電工、プラズマ脱臭やめてプラクラのような装置付けたみたいですね。
あと、ULPAがHEPAになって、インバーター回路も復活
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm


470 :_:03/08/06 17:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

471 :_:03/08/06 17:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

472 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 18:06
野球ヲタうざい

473 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 18:13
続々新機種が出てきたね。
松下電工のは、水を使うのか?給水しないと駄目ってことかな?

しかし松下電工とナショナルってメーカがややこしい。


474 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 21:03
どれもマイナスイオンを発展させたようなもので
みんな同じに見えるし、どれがいいか分かりません。

475 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 23:32
>>473松下電工
今テレ東WBSでやってる

476 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 23:37
松下の水を使った空気洗浄機
面白そうだね。
体に害はないのかな?

477 :目のつけ所が名無しさん:03/08/06 23:38
松下の新型って匂いが取れるのはわかったが埃とか取れるのか?
原理を見ると水粒子が埃を包んで床に落とすから乾いたらまた上に巻き上がる?

478 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 04:03
松下電器
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030623-2/jn030623-2.html
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030711-1/jn030711-1.html
松下電工
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2003/030728/index.html
東芝
http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/2003/03_08_05.htm

479 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 07:35
ヨドバシドットコムで松下電工EH3000(24畳用)注文しました。
10畳部屋ですがセンサー搭載が決め手でした。税抜\39800

480 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 08:48
>>479
ネタかと思ったけど本当に売ってるね。
しかも8月6日販売開始ってことはもう店頭にあるのかも

481 :479:03/08/07 09:10
>>480
15店舗で在庫少になってますね。WBS効果で本日売り切れかも。

482 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 10:34
>>481
もうお取り寄せになってる

483 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 14:27
もっと小さめの部屋ようのないの?
12畳分で十分、松下。

484 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 15:06
シャープの51買いました。とても快適です。
カビっぽさがなくなりました。
夏場のペットのトイレの臭いも思ったよりなくなりましたよ。

485 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 16:21
>>483
そやね、きのうのテレ東出てた電工の人の「シェアが今2ケタ越えたところなので
今後30%越えを目指したい」というのが本気で言ってるなら、小型で安くて
買いやすいものを投入したら早いと思うんだけど。あとから出るかな?

しかし新製品のって小型の方が最大風量で消費電力が大型より多いみたいなんだけど。
それで電工の清浄機ってリモコン付いてないのが多いみたいなんだけど今回のはどうだろう?
あと、タイマーで2時間と8時間の間が出来れば欲しいな。

486 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 17:00
楽天でEH3000検索かけたら、
29,800円 (消費税別・送料別)
あたよ

487 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 18:08
昨日のテレ東見逃した方こちらで 見られます
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/08/06/news_day/n3.html

488 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 20:50
本当にジメジメしないのかな?

489 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 22:03
>>488
一応、松下電工のサイトには「部屋の湿度を上げずに脱臭することが可能になりました。」とある。
でも、少しは湿度上がりそうな気もするけど。

490 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 22:20
>>488>>489
◆ 安全性と信頼性
  ・ nanoeイオンは約10分間でたった1滴の水しか使用しないので湿度への影響がありません。
  ・ 生活科学研究所でnanoeイオンを用いた試験を実施し、安全性を確認しました。

10分で1滴,1日で144滴だから湿度には影響ないでしょう

491 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 06:38
ハウスダストアレルギーの者としては「ダニだ!ダニの糞と死骸を殺せ!」という気持ちで
ナショナルのを期待しています。

上の要領でリリースが出た日を打ち込んでみたら動画を見つけました。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/06/23/news_day/n3.html

492 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 07:40
アレルギーには松下電器、脱臭には松下電工ということでしょうか。

493 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 08:14
それだけ使用される水が少ないと「マイナスイオン」は無理?

494 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 08:40
三菱ニューモデルまだー?

495 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 12:10
>>492
という事ですかね。
同じ松下なんだから両方合体してくれれば良いのに。

>>490
マイナスイオン発生装置がオゾンを出すようにnanoeイオン発生装置が何か副産物を生成する事はないんでしょうか?
まあ、仮に何か出てるとしても問題ないレベルという事なんだろうけど。

496 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 16:01
すみません、ちょっと教えてください。
ホームシアター用のプロジェクターを購入しましたが、ホコリ対策が必要なようです。
(画面にホコリが映ってしまう)
空気清浄機でホコリが取れやすいモノはどれなのでしょうか?
マイナスイオンや消臭等の付加価値も無くて結構です。


497 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 16:05
>>496
参考までに部屋の広さは?

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約8畳です。1ルームのアパートですので、部屋には布団や衣類があり、
そこからホコリが出ているものと思われます。

500 :496です。:03/08/08 16:32
追加ですが、部屋の床はフローリングです。

501 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 20:39
>>500
風量で言えば圧倒的にダイキンです。
AV機器のためのほこり取りなら除菌機能の付いた最新型でなくても充分だと思います。
新型発表で値段も半分近くまで落ちていますし。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=ACM6C%2DN

502 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 21:21
>>501
ダイキンの評判がいいみたいですね。
静音性はどうでしょう?つけっぱなしにするつもりなのですが。

503 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 21:48
無印の新しいのはどうよ?

504 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 21:59
>>502
つけっぱなしにして近くで寝ても気にならないぐらい静かです。
ただ、狭い部屋で使う際にはマイナスイオンはOFFにした方がいいです、マイナスイオンONだとオゾンの臭いがしますから。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%89%B9&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=2&CategoryCD=2160&ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=ACM6C-N&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

505 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 22:19
>>504
サンクス。
ダイキンに決めました。新製品が出たので旧製品が安く買えることを期待。

506 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 22:21
>>505
既に安いよ。
だから最近ダイキンに関するレスが多いんだと思う。

507 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 22:31
>>499
空気清浄機導入しても期待には添えないような予感。

確かにホコリが舞う量は軽減されるだろうけど。

508 :目のつけ所が名無しさん:03/08/08 22:37
あなたの今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

509 :496です。:03/08/08 22:59
>>507
どういうことですか?

510 :507:03/08/09 20:30
>>509
掃除機かけないとホコリは舞いますし、つもります。
という意味です。

511 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 20:52
>>510
積もる埃は減らないですか?
ずいぶん減ると聞いてそそられてるんですが。

512 :25410:03/08/09 20:57


Yes売ります!!http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


513 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 21:16
>>511
結局フィルターにたまる量のホコリしか減らない。
俺の家は我ながらホコリ多い家だが2週間以上フィルター手入れしなくても済んでる位の
ホコリしか取れない。(大風量のダイキンMC704でしょっちゅうターボ運転してるのだが)

ACM6CNがハズレだったら\14000が勿体無いかもというんなら、
これから発売される各社の新機種の情報待ったほうがいいかも。
松下電工の新方式はホコリにももしかしたら効くかもと思ってるんだけど。

514 :511:03/08/09 23:37
床に落ちるまでが勝負で、落ちてしまった埃はどうしようもないとすれば、
空気清浄機にできることは限られますよね。
よほど画期的な方式が登場しないと無理ですかね。

http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
松下電工といえば↑のことですか。読んだところ埃に効くって感じじゃない
ようですが?

515 :目のつけ所が名無しさん:03/08/09 23:53
>>514
床に落ちても歩く度にほこりは巻き上げられていますし、
うちは1ヶ月も経てばプレフィルターには埃の分厚い塊が溜まりますし、
ロールフィルターも3ヶ月すれば真っ黒です。
机などに付くほこりもかなり少なくなっています。
価格コムにも同じような発言が多いですし、むしろ513のようなケースの方がまれだと思います。

516 :511:03/08/10 00:02
>>515
なるほど。
ケースバイケースなのかもしれませんね。
そう高いものではないので買って試してみようと思います。

517 :513:03/08/10 01:24
>>515
>うちは1ヶ月も経てばプレフィルターには埃の分厚い塊が溜まりますし
あたりまえだよ、説明書には2週間に一度はフィルター掃除と書いてあるんだから。
俺はそれをサボって2週間ちょっとたっても済んでる量のホコリしか
取れないと書いて(言って)んの。しかもそれは下級機種のMC502とそう変わらない量なんだな。

518 :目のつけ所が名無しさん:03/08/10 10:17
ヘビスモカの同居人(一日40本くらい?)がいます
私は特に気にならないんだけど、
引越ししたてで、壁や家具(白が基調)へのヤニ汚れが気になります
空気清浄機ってこういう場合にも有効なのかしらん
少しでも家への影響を軽減できるものでしょうか?

ちなみに、吸ってる場所は12畳の居間と8畳の寝室です
でかいのを一台置いておくか、卓上用のを灰皿の近くに置かせるか
あるいは両方?タバコには三菱がいいようですが、アドバイスください



519 :目のつけ所が名無しさん:03/08/10 12:39
>>479
松下のnanoe、使っとりますか?
本当に、部屋とか服の臭いが取れるんでしょか
気になる新製品ではあるんですが、イマイチ信憑性が・・・

520 :目のつけ所が名無しさん:03/08/10 14:24
今の所、ヨドバシでしか見かけないねぇ >nanoe

521 :479:03/08/10 14:48
>>519
昨日届いて、丸一日使用になりますが総じて快適です。
衣類は汗の臭いとか全くしません。ただ5秒につき1秒サーと
nanoeイオン発生音がします。神経質な方は耳障りかもしれません。

522 :519:03/08/10 16:28
>>479
resどーもです。
動作音しますか。。んまぁ、
自分の場合は空気清浄機としてではなくあくまでも『脱臭機』として、
自分が部屋を不在にしている間に運転させるつもりなので、
問題無しです。

部屋で犬猫飼ってるんで、あいつらの何とも言えない動物臭さとか、
梅雨時の生乾き洗濯物臭が消せるなら、買おうかなと思っとります。
よーするに、ファブリーズの代わりですな。

479氏の話を聞く限り、結構期待できそうですね。

523 :目のつけ所が名無しさん:03/08/10 18:05
大して臭いなんか取れるわきゃねーだろ。
換気する以外には無いんだよ、タバコを吸う奴は、出来るだけ
目の前で高くに設置するのがベストなんだよ。

524 :目のつけ所が名無しさん:03/08/10 20:04
ナショナルのF-P18SY 予約した23000円

525 :目のつけ所が名無しさん:03/08/10 23:45
MA-V432買おうと思ってるんですが、
色は一種類しかないんでしょうか?

MA-V432-Aというのを見かけたんですが、
どうなってるんでしょうか?

ttp://www.lycos.rakuten.co.jp/kywa/532241/535082/


526 :519:03/08/11 00:27
>>523
正直、僕もそう思う。
マイナスイオンと同様に、眉唾だって。

でもこの製品、
マイナスイオン関連グッズとは決定的に違うのが、
脱臭効果の存在を、ちゃんと証明して見せてること。
かなり限定的な環境(密閉された小容器)とはいえ、一応、
布に付着したタバコの臭いを消すチカラはあるらしい。。

あのチカラが大きな部屋でも発揮できて、
タバコ以外のあらゆる種類の臭いに効果があるのなら、、、
是非とも買いたい。

527 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 00:30
もう1回上げときます  (右端の娘)
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg


528 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 11:17
>>518
 うちの場合MA-V432導入後、換気扇だけだった頃に比べてカーテンと白壁への
ヤニ(色)の付着は激減しています。もっとも40本だとうちの家人の倍の喫煙量
だから、状況は違うかもしれませんが。いずれにせよ、換気扇と併用でないと
厳しいかと。
 それから、うちは半年使用していますが、フィルターはかなり厳しくなって
きました。うちで一年使えれば良いかなというレベルなので、40本喫煙では半
年で交換ということになるかも。まして換気扇がなかったらどうなるかは自明。
 尚、以前卓上用を使った(と言うか使わせた)事がありますが、ほとんど効果
なしでした。今の卓上機は知らないけど、設置型の代わりにはならないかと。


>>525
 あなたがV432とV342を混同しているだけです。メーカーサイトを見るくらい
の癖はつけましょう。色についてもわかります。

 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/shiyo_i.html

 うちの場合家人の煙草対策なので、V432の「洗える光再生脱臭フィルター」
はとても役立ってます。ヤニでベタベタした埃がここで抑えられ、洗って干せ
ば匂いもとれるので。煙草が無関係ならV342でも良いかもしれません。


529 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 12:43
>>526
しかしテレ東WBSで電工の人が「ドーム用の清浄機を作りたい」と言ったり(?)
まーソレは「大げさとしても?
レポートしたアナウンサーのヘイちゃんが
「この布、ニオイかなり消えてます!」と言ってたからなぁ
もし大げさに言ってたら、アイツ松下の関係者なんかい?w

530 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 13:07
灰皿型の小型空気清浄機って無いのか?

531 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 13:15
1、タバコほど害のあるものは無い、ディーゼルの排ガスなど屁みたいな物。
2、空気清浄機でも殆ど有害成分は取れない。

532 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 13:49
>>530
http://store.yahoo.co.jp/osamanoidea/w162740.html

533 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 14:14
>>531
そんなことわかってるよ
臭いだけ消えればいいと思って使っているからね

534 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 18:43
ダイキン以外で性能が良くて使える空気清浄機を紹介してください

535 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 19:07
なにゆえダイキン以外?

536 :_:03/08/11 19:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

537 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 19:39
>>535
嫌味じゃねぇの?他の条件・部屋の広さ・目的も何も書いてないし。
広さとペットか何かのニオイ取り目的とか書けば
誰かがオススメ機種出してくれるでしょうよ>534

538 :目のつけ所が名無しさん:03/08/12 13:22
532の空気清浄機
どっちがお勧めだと思う?>みんな

539 :目のつけ所が名無しさん:03/08/12 20:14
そろそろシャープが新モデル発表して現行機の在庫が少なくなり
高くなりそうなので、安いのが欲しい香具師は今のうちに買っとけ!!


540 :目のつけ所が名無しさん:03/08/12 21:56
シャープは価格統制してるみたいだから、新機種発表されるか、直前まで値段下がらないんじゃない?
現に春先に一度下がった価格がまた上がったし。
実際買うのは、もっと下がってからでもいいと思う。
つーか、新機種や他社製品と比較して、それでも現行品でいいなら買えばいい。
安いのが欲しければ現行のダイキンがかなり安いから、ダイキンでいいのでは。

541 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 00:02
新築のマンションに引越してきたのでつが、どうもシックハウスとやらのツーンとするニホイがしまつ。
ダイキンの光触媒の空気清浄機はホルムアルデヒド等のニホイを消し分解しる、とのことですが本当でしょうか?
どなたか、経験弾なぞありましたらおしえてください。
効き目があるなら購入しようかと思ってまつ。
ちなみにいまは、シックハウス用の消臭ジェルをつかってまつ。


542 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 00:11
>>541
2年ほど前、新築マンションに入ったときに。シャープの初代プラクラでニオイと、目の痛みは消えた
ダイキンの光触媒でも大丈夫だと思う。とにかく早く買って、急速運転しまくれw

543 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 00:20
538だけど、他にいいのがあれば教えて下さい

544 :541:03/08/13 00:46
>>542
ありがとうございます。
効き目があるのであれば、さっそく買って24時間ぶん回したいと思いまつ。
が、8月末に新しいの出るようなので、そいつが出たらソコーでゲッチューしたいと思いまつ。
このスレをザクーリ読んでみたのですが、以外にシックハウスの臭いとかが話題にならないのでつね。
ま、自分も引っ越すまでこんなことがあるとは知らなかったのれすが、、、

545 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 01:00
シャープの初代プラクラは確かにニオイはとってたな、ホコリはとれなかったけど。
ダイキンはホコリはそれなりにとれるけど、ニオイは現行の上位機種
MC-704でも効果薄めだと思った。

シャープなら池袋サクラヤ行ったらFU-N51CXが確か\29800で20%ポイントだったよ。
FU-N40CXもダイキンもポイント20%だったけど。
まぁネット通販のACM6C-Nがずっと安いけど。

546 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 09:38
一緒に暮らしている彼女がワキガなのですが、
ワキガのニオイは取れますか?

547 :つまらん・・・ホントにつまらん・・・:03/08/13 09:50
花にティッシュでも突っ込めとけばいいよ・・・(^0_0^)

548 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 11:37
538

549 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 12:27
で、どこのがいいのよ。
早く結論出して。

550 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 12:52

2ちゃんねるで結論が出るほど、人生は甘くない。

551 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 13:13
>>541
揮発性の物質は高温になる程揮発しやすいので、部屋をストーブ等で高温にして
可能な限り長くその状態を保ち、その後一気に換気する。
こうするとかなり低減するとの事。
これを何回かやると良いらしい。

552 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 14:47
>>551
ベーキングですな。

新築引渡し日から、24時間換気と、ハウスメーカーにメーカー指定しておいた
光エアコン(スマップの中居がCMしてた頃)の空清運転を3日間掛けっぱなし
にしてから引っ越したんだけど。あんなエアコンのオマケ光触媒でその部屋の
ペンキ臭だけは消えた。
別にアレルギーでも無かったようで、有害成分がどうとかはワカラン。
へぇ〜×3とか思って終わり。

553 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 17:29
今度空気清浄機を購入予定なんですが、種類が多くてどれが良いか
分りません。部屋の大きさは、20畳木造で、タバコは吸わないんですが
、室内犬を飼っているので、主にペット臭を除去したいと考えています。
また、高齢の両親が使う為、メンテナンスの面倒でない、例えば、フィルター
交換不要で定期的に水洗いだけでOKなものを探しています。
価格は5万円前後です。メーカーは問いません

554 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 19:44
静かさでは大菌だね

555 :541:03/08/13 22:06
>>551
>>552
ありがとうございます。
そのベーキングを調べたのでつが、高温でで5時間くらい部屋を暖めて一揆に換気するっちゅーやつでつね。
空気清浄機がシパーイしたら試してみようと思いまつ。電化製品逝ってまう気がしまつが。。
自分としては光触媒に機体してまつ。
代金のMC655‐Wって8月末発売ってありまつが、いったい何日にでるのでつかね。
もう八月半ばちかくなのに日程がきまってないなんて、、こんなものなんでつかね。

はぁ〜 消臭ジェルは有効ではないことを認識したしだいでつ。
余計に変な臭いを発している気がしまつ。

556 :目のつけ所が名無しさん:03/08/13 22:07
>>541
私の場合は4月に新築に引っ越してすぐにダイキンを購入した口です。
下駄箱や押入などの建材の塗料が臭うようで、ツーンとした嫌な臭いがしていたので
速攻で空気清浄機をかったんだけど、結構臭いとれますよ
しかし、ダイキン安くなったなあ、、追加でもう1台買ってしまった(^^;
新製品まつのもいいけど、私みたいに24時間つけっぱなしなら古いのでも効果はあまり変わらないと思っているんだけど、どうなのかな?

557 :現役ダイキソヘルパー:03/08/14 14:22
>>556
賢い選択だと思いますよ。
僅か一年二年で劇的な性能アップなんてあり得ないです。、
「もっと良い物が・・・」、「もっと安く・・・」とウダウダ迷っているよりも、
必要となった時に出来るだけ安く買い、キチンと使いこなすのが(これ大事)
賢い買い物と言えるでしょう。

ダイキソの新型はまだ現物見てないです。
多分、お盆明け出荷開始だと思いまつ。

558 :目のつけ所が名無しさん:03/08/14 23:39
538

559 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 01:29
この板に来たのははじめてなんですが、レスをすべて読む元気がありませんので
どなたか教えて欲しいのですが…(^_^;)
窓のない14坪の部屋で仕事をしています。多分、カビの臭いだと思うのですが
湿気が多く暑い日にとくに酷い臭いがして困っています。エアコンで22度まで
室温を下げてしまえばほとんど気にならなくなるのですが…
そこで、今、しゃーぷの除菌イオン系清浄器を購入しようかどうか迷っているの
ですがどなたか情報をお持ちのかたはいませんか?

560 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 01:36
煙草の臭いを取りたいのですが、
松下電工nanoeのEH3000と、松下電器ナノ微細水のF-W12K1どちらがより
取れますかね。とりあえず臭いさえ取れれば埃とか湿気はどーでもいーんです。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030711-1/jn030711-1.html


561 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 02:06
水滴の直径はEH3000が18nm、F-W12K1ははっきり書いてないけど1μm弱なので
50倍くらい違う。体積だと150000倍くらいか。
水の使用量はEH3000が150mlを2週間だから0.45ml/時、F-W12K1は強で350ml/時、
780倍くらい違う。
水滴の数でいくと150000/780で200倍くらいEH3000の方が多いのか。さらに
EH3000の方はラジカル入りだからEH3000の方が断然イイということでいーのか
なー...


562 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 02:17
うーん、でも水滴の表面積でいくとF-W12K1の方が20倍くらい多くなるのか。
どっちがいーんだろう...

563 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 06:34
たかが空気清浄機ぐらいで人生が変わると思ってるのか、おめでて0なー

564 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 07:38
>>561
素人意見だけど、使ってる水の量とか、水滴の表面積はあんまり関係ないのでは?
水イオンとやらが、どれだけ効率よく臭いのモトの微粒子を取り込むか、、、
ってのが問題であって。

水滴の直径が小さいほど繊維の奥まで入れるから
nanoeのほーが効率よいってのがメーカーの言い分らしいけど。

565 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 08:34
>おめでて0なー
ぷぷぷぷっ!!(* ̄m ̄)ノ彡_☆ばんばん!

じめじめイヤソなのでnanoeに期待

566 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 10:05
>>560
タバコは三菱
このスレ全部読めば分かるよ

567 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 10:23
>>564
繊維の臭いもとりあえずいいんです。空気中に漂ってくる臭いさえ取れれば。水やイオン式だとフィルタを通らない空気も浄化されるんじゃないかと期待してます。
ところでEH3000とEH3010はnanoe部分は全く同じなんでしょうか? 風量とフィルタとインバーター式かどうかだけが違いでしょうか?

568 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 11:01
>>566
確かに三菱よさそうですね。新機種はいつ発表でしょうか?

569 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 11:11
>>559
ここのシャープ機種のリンクの掲示板だけでも読んでミソ
http://kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm

570 :山崎 渉:03/08/15 12:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

571 :559:03/08/15 12:18
>>569
レスありがとうございましたm(__)m
ゆっくり読ませていただきます。

572 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 13:27
プラズマクラスターとナノイオンはどっちが性能いいんだ?

573 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 15:12
>>572
ナノイーはプラズマクラスターとほぼ同じ効果を謳っているけど、
空気中に浮遊しているもの以外にも効果があるからナノイーの方が良さそうな気がする。
それと、プラズマクラスターはオゾンが出る。
ナノイーの方はどうか分らないが、今のところそういう記述は見かけない。

574 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 16:04
oikasudomohayaku538nikotaena!

575 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 19:53
9畳のDKの丁度いいところが幅79cmなんだけど
これって、微妙な幅みたいなんだよね〜
木造6畳タイプなら結構あるんだが、〜12畳とかだと
どうしても84cmとかになってしまう・・・
ダイキン欲しかったけど、サイズ的に無理っぽいな。


576 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 20:53
>>559

>>275>>280>>360読むと生えたカビには効果ないよーな





577 :目のつけ所が名無しさん:03/08/15 21:50
>>559
案外、エアコンの中がカビの培養器になっているかも

578 :559:03/08/16 00:42
たくさんのレスをありがとう!!
実は先日、光触媒の液体状の洗浄剤を床にまいたのですが、何の効果も
ありませんでした(泣
2マソも取られたのに…いったいこれからいくらかかるのか…(大泣

579 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 00:54
>>578
光触媒は、光を当てて水酸基ラジカルを作らないと酸化作用が起こらないと思うんですよね。
(化学わからん自分が書くのもアレなんですが)

580 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 00:58
>>578
床に?
ニオイって空気より重いのかな?

俺、光触媒カーテンを持ってたんだけど、ニオイとかにはあんまり効果ないかも。
ダイキンの空気清浄機使った方がニオイは全然取れるよ。

ニオイだけだったらダイキンじゃなくても松下の水のやつとかいいかも。


581 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 01:03
てかさぁ、マイナスイオンの出る空気清浄機。あれさ、マイナスイオンを
発生させる電極をフィルターの後ろに取り付けてもらえないかなぁ?
掃除が大変なのよマジでw
どのメーカーもフィルターより前に付いてるからヤニとかで凄い事になる。
フィルターの後ろだと頻繁に掃除しなくても済むんじゃない?

582 :559=578:03/08/16 02:16
そもそも光触媒云々は騙されたのかも…(爆泣
マイナスイオン発生器は外国製のばか高いやつを買いこんで試しましたが…
確かに多少効果があるような気がしましたが大変な弊害があったのです。それは
発生器の回りにあるありとあらゆるものが真っ黒になってしまいました(激泣
なんでもプラスに帯電しているものに埃ものとも吸い寄せられるとのうわさです。

もう、臭いはかんべんしてほすぃ〜


583 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 02:36
>>582
いや、光触媒が悪いんじゃなくて使い方の問題だと思う。

光触媒にニオイ成分をくっつけないと分解しないので
空気清浄機みたいに吸い取って光触媒フィルターにくっつけて分解しないと効果ないと思う。


584 :559=578=582:03/08/16 02:44
>>583
そっそうなんだ・・・でもやっぱ騙されたのかも…。
業者が言うには蛍光灯の紫外線で充分除菌脱臭効果があると…?!
寝〜よおっと。

585 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 05:46
ダイキンの空気清浄気は何処にも売ってないよ?
わたしは西日本に住んでるけど、ヤマダ電機にいったけどなかった。
いったいどこへいけばあるわけ?

586 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 06:01
nanoeはエアコンにつきますか?

587 :現役ダイキソハルパー:03/08/16 07:53
>>585
ヤマダではダイキソ扱ってません。

588 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 15:47
age

589 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 22:49
ダイキンや他の空気星条旗を使うと一ヶ月にどれくらいの電気代が上がりますか?

590 :目のつけ所が名無しさん:03/08/16 23:06
>589
カタログ片っ端から集めれば半分以上に電気代の情報出てるんじゃない?
ダイキンなら24時間対応の問い合わせフリーダイヤルがあったはずだよ。
今わからなかったら月曜日以降だろうけどね〜

ちなみに俺の代金MC704はガンガン回してたらひと月千円以上あがっちまった。

591 :目のつけ所が名無しさん :03/08/17 00:40
今度の新モデルではダイキンが要注目だな。
そろそろシャープも新しい機能が期待されるところだ。

592 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 06:02
>590
それは高すぎだね。ダイキンはやめとこっと

593 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 07:08
静かで埃がよく取れて
維持費が安い機種を教えて!

594 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 11:54
>>593
鼻毛を伸ばすか、このスレを>>1から読むか、どちらかをお選びください。

595 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 19:42
>>594
スンゲーワラタ

596 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 20:51
nanoeイオンは、マイナスイオン効果を含むと
考えていいのでしょうか?

597 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 21:21
>>590
釣りか?
最強のハイパワーターボモードで24時間×一ヶ月間回し続けて
やっと1000エソは超えると思うが、あまり現実的じゃないね。

嘘をつくならもっと上手にね。坊や。

598 :無料動画直リン:03/08/17 21:21
http://homepage.mac.com/miku24/

599 :590:03/08/17 22:36
>>597
嘘じゃないよな。確かにいつもハイパワーでまわしてたわけじゃないが、その前、
他の清浄機使って「\3千/月」以下だった電気代が今月\4800になっていた。確かに
扇風機も回してたし21インチのCRTモニターもよくつけてた。(エアコン無し)
でもその分引いて「ダイキンガンガンまわして千円上がった」と書いて間違いか?

どっちにしろ、高い金出してダイキン買って、親切に電気代答えてやって
これだけ不愉快な思いさせられるんじゃ、ダイキンなんて買わない方がいいなと思うよ。

600 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 22:50
新製品光クリエール ACM7D-W の説明サイトができています。
http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/product/housing/acm7d-w/index.html

601 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 23:03
>>599
まぁまぁ、1kw/hを23円として、1000円は、43.5kw/h。
30日、24時間で割ると、1時間あたり60wなんですよ。
強で35w、ハイパワーターボで67wのダイキンMC704なので、
そういう使い方をすれば実際にかかることもあるわけですな。

CRTモニターは100wからの電力を消費しますので、けっこう
消費電力が大きいです。

実際にかかっている電力はエコワットなどで測定すると目安になります。

エコワット
http://www.toko-s.co.jp/eco/ecowat.html

602 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 23:22
>>599
もまいの>>590だと
「代金だけで1000円超えた」としか読めない。

頭が悪いか文章力がないか、もしくはその両方だ。

603 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 23:26
↑ 嗚呼、身も蓋も無いことを...

604 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 23:33
>>599
あんたの支離滅裂なカキコを読んでるこっちも不愉快だ。

605 :590:03/08/17 23:37
まぁねぇCRTはかなり電気食うことは認めるよ。

だけどな、俺は\900上がってたら「千円上がった」と言うし
電気代\900払ったといえば、その内の約43円分は消費税だからな。
消費者の感じ方としては電気代だけで\800ちょっと上がって
消費税込みで四捨五入して\900上がっていたら「千円上がった」と思うわけ。

少しは不愉快さ収まったが、もう少し行ってたらダイキンの
フリーダイヤルに「一月ガンガン回したということで具体的にどれだけの
電気料金を消費するのか?」と文書回答での質問しようかと思ったよ。
「具体的でない」と言われたら「起きてる間はターボ・就寝時間は
離れた場所で強運転」ということでな。
業者なりユーザーなりで関係者ならもうちょっと言葉に気を使えよ。
「もしかしたら在庫処分に必死な業者か?」と勘ぐられるぜ。

606 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 23:38
ionairの室内用っていくらくらいするんですか?
エアフラッシュ80魅力的なんですけどご存知の方お願いします。
http://www.karumoa.co.jp/ionair/katasiki.htm


607 :590:03/08/17 23:39
>>602
あっこりゃ空いた時間にダイキンに文書回答要求してやるかな。

608 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 23:40
フィルター方式でないダイキンのでも
さすがにハイパワーターボはうるさいぞ。
それを連続運転ちゅーのは・・・むりぽ

609 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 23:40
>>607
やりたいならやれば良し。
実測してみればわかるけど、カタログ通りの消費電力量ですよ。

610 :目のつけ所が名無しさん:03/08/17 23:50
>>605
少し前に流行した「クレーマー」とか
ライバルメーカーの工作員としか思えない

とテストで言ってみる

611 :590:03/08/17 23:50
>>608-609
その言葉「フィルター方式でないダイキンので」「実測してみればわかるけど、カタログ通りの消費電力」
こりゃ業者だね。同じ人間ではないだろう。
ダイキンは高い商品売って、業者にユーザー馬鹿にした発言させてるのか。

612 :590:03/08/17 23:53
あと、ダイキンへの質問に
「他の人が答えない電気代のことを答えてあげると
これだけ嫌な思いをさせられるのか?」ということも付け加えとくか。

613 :608:03/08/17 23:58
MC654V5ってのを使っているユーザーですが、何か?

614 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 00:12
空気清浄機のことでよくこんなに盛り上がれますね〜。

615 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 00:17
>>590
まったく、掛け算と足し算で答え出るのに何が不満なんだ?
カタログなんて信用できねーてか?w

616 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 01:03
アンチダイキンやり過ぎw

617 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 05:56
>>612
おはようございます。
トリップ付けてなかったからアレなんですけど、600 601 609は俺。
ACM6C-Nのユーザーです。富士通ゼネラルのACS-18Gも使っているよ。
エコワットは2個持ってます。

ACM6C-Nは、いやしモードでマイナスイオンを切って使ってます。
(マイナスイオンを使うと、頭痛とのどの痛みが発生するんですよ)

618 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 07:39
>617
富士通とダイキンはどっちがいいでちゅか?

619 :大和:03/08/18 07:41
おいおい。>590>609
何をそんなにムキになってんだ。たかが100円50円の世界だろ。
だがなおまえらにこれだけは言っとく、
ずるした人生の先にはドブしかまってねーぞ。


620 :大和龍門:03/08/18 07:43
どーいーつも
 こーいーつもー
   ばーかーばーかーりー
    そーれーでーはーだーいーきん
               さーよーおーなーラ・・ぁ・・

621 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 12:42
>619
どっちもずるしてないし>>590はフリーダイヤル情報書いてるが。

622 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 12:53
CM7D-W 57000円は高いな。

623 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 14:00
>>622
販売価格、発売1年後には半分になるから大丈夫ッス。

624 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 16:25

自分の好きな空気清浄機をほめて、
他人の好きな空気清浄機をけなす。
結局、いくら議論しても結論は出ない。

ボクたちは何を求めてBBSへ書き込みをしているのだろう。
誰も目的を持っていない。そして、誰も答えを持っていない。

ただ、ボクたちは今ここに存在していることの証しとして
BBSへ書き込みをしているだけなのである。

ただ、それだけのことなのである。


625 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 16:43
しかしさぁ、ここの書き込みの事までメーカーに
問い合わせようってのは…  なんかスゲーなぁ…
  

626 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 17:16
新型のフィルターが旧型で使えるかメールで尋ねたけど、ダイキンから全然返事来ない


627 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 17:45
なんかダイキンが可哀想になってきた
ちょっと同情してしまう
2chでこういう形でやられると実は凄くいい製品なんじゃないかと思えてくるから不思議w

628 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 18:53
>>626
まあ、KAC14Eが出なきゃ駄目のような気がするが…

629 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 19:07
>>626
>>600ここ見た範囲では互換性がないようです。
発表があったときにダイキンの開発側に確認取りましたが、ダメという話し。

630 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 20:06
昨夜の基地外はどうした?
それにしても、あんな基地外に製品を買われたメーカーも気の毒だ。

631 :617 ◆NDp39OMhrw :03/08/18 20:23
>>618
> 富士通とダイキンはどっちがいいでちゅか?

相当前のスレに書いた気がするが、どっちもどっち。
富士通のACS-18Gは8000円ほどで買った18畳タイプなので、格安。
最大風量時の音が大きいが、最低風量の静粛性は高い。
また最低風量時の消費電力は4.5wなので、ほとんど電気を使わないのもいい。

ダイキンACM6C-Nは、大風量なので、よくハウスダスト(っつーかホコリだな)が
取れる。ニオイの取れ具合はよくわからないけど、消費電力はいやしモードで
マイナスイオンをオフにして使っている(頭が痛くなるし、のども痛くなる)が、
平均で25Wほど使っている。

632 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 21:06
>>629
ありがとうございました
新型売るために意地でも互換性は取らさないだろうとは思っていましたが予想どおりでした

633 :420 ◆Y7pPDDt75. :03/08/18 21:14
>>632
>>419-430
この辺に出てますので、ご覧ください。

634 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 21:36
>>629
買った時ついて来たもの(別売型番KAC14Cだった)が後、1枚。
で、夕べ最後の警告ランプが点いた。警告ランプに従うとウチでは1枚
2ヶ月半だな。
で、互換の現行がKAC14D。去年型と同じフィルターにはなるけど、
ほとんど変わってない部分だし。新型KAC14E出ないかなぁ。
最後の1枚で警告がつくまで、注文しないで粘ってみるか。

635 :目のつけ所が名無しさん :03/08/18 22:45
このスレ現役ダイキソヘルパーさん居るからね
クレーマーは放置安定

636 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 00:08
ダイキンはプレフィルタ付けて洗えるようにすればフィルタの持ちよくなると思うんだけど
フィルタ売りたいから無理か

637 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 04:51
>>636
ダイキンの6C-N、プレフィルター付いてるよ。
洗えるよ。


638 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 18:58
>>637
そうなんですか。
みんなフィルタの持ちが悪いって言ってるし、ダイキンのサイトの図
http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/product/housing/acm6c-n/04_hikari.html
を見ると、3層あって1層目がいきなりロールフィルタなんで、変だと思ってたんです。
でも、あの図みたらほとんどの人がああいうフィルタ構成だと勘違いしちゃうと思うけどなあ。
そんなの私だけですかね?
取説をPDFで見られるようになってればいいんですけどね。

639 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 19:09
>>638
まずは、カタログをPDF等でご覧ください。5ページと6ページ。
http://ec.daikinaircon.com:8090/ecatalog/DKCA005/index.html


640 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 21:57
ヘルパーさんの素早いサポート業務の場となっております

641 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 23:17
hu-n

642 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 23:57
>>639
カタログでは、ちゃんとプレフィルタ付いてるんですね。

643 :目のつけ所が名無しさん:03/08/20 00:15
必死に「ヘルパー、ヘルパー」言ってる
頭パーな奴が住みついちゃったんだね。 このスレ。
残念だわ〜

644 :目のつけ所が名無しさん :03/08/20 02:54
いっそのこと大菌スレ立てようか?

645 :目のつけ所が名無しさん:03/08/20 06:04
たぶんどこのメーカーでもそうだと思うけど、
フィルターの交換ランプは単に稼動時間のタイマー。
設定時間がきたら勝手に点く。
汚れを感知してなんて、こんなコストで出来るワケないでしょ。

646 :目のつけ所が名無しさん:03/08/20 09:10
単に時間じゃなくて、風量x時間でしょフツー。処理した空気量。
処理した埃/ニオイの量じゃないのは多分そだと思うけど。

647 :目のつけ所が名無しさん:03/08/20 22:21
ジョーシンアウトレットで
東芝空気清浄機CAF-02B-L
注文しました。

一般価格15800円が
会員価格6480円で
ポイント行使で5000円弱に。

他のサイトが1万円前後なので割安感が。
5000円ならおもちゃがわりに。

この機種話題が少ないけどつかっている方います?
タバコ吸わないけど、花粉・埃には多少なりとも効果はありますか?
これで効果があれば、2〜3万円の考えます。

648 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 13:52
ダイキンの新製品は何処が変わったのでしょうか?特徴をおしえてください

649 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 17:59
>>648
除菌効果が従来の2.5倍に向上
あとは、ほんのわずか静かになって(強でー2dB)、ほんのわずか脱臭性能も向上(+3%)

650 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 18:02
空気清浄機って具体的には何の役に立つのですか?
何となく「体に良さそう」ってイメージしかなくて・・・。
よかったら良さを教えてください。お願いします。

http://www.docomo-chugoku.co.jp/v/p_s/club/pre2.html
あと、この一番上の空気清浄機はどうですか?

651 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 20:25
>647

どうすれば会員になれるの?
なんかそこで買えばいいのかな?

652 :647:03/08/21 21:16
>651

>どうすれば会員になれるの?
関西の上新電機店頭ですぐにEXポイントカード作ってくれる。

>なんかそこで買えばいいのかな?
あなたが欲しかったら買えばいいだけ。

653 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 23:44
空気清浄機 (NATIONAL) ナノイー EH-3000についての情報
小理屈 さん 2003年 8月 21日 木曜日 20:41
ns3.nkknet.com Mozilla/4.78 [ja] (Windows NT 5.0; U)

良い点;消臭効果があると思います。カーテンの匂いが弱まった気がする。
悪い点;ナノイーユニットから「シャー」という変な音がする
(説明書にも書いてあるので異常ではないらしい)。音に敏感な人は要注意。
その他;関係ないかもしれないが、朝ちょっと喉が乾く。

喉が乾くというのはちょっと気になる、やっぱりオゾンが少し出てるのかな
(まあ、他社もイオンをONにすると喉が渇くけど)

654 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 00:00
>>653
ナノイー君はすごいよ。煙草やなんかの臭いがホントに消えるね。
後発だけにプラズマクラスターより強力だと思う。
他のフィルタ式なのは通った空気だけだけど、ナノイー君は部屋に広がって
行くのがいいね。

655 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 00:21
>>647


関西じゃあ、俺には無縁だね。

656 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 01:28
>>655
ジョーシンの通販のアウトレットにログインして見たら、
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=6&PID=OUTLET

東芝
空気清浄機
CAF-02B-L
標準価格 26,000円
一般価格 15,800円
会員様web特価 6,480 円

となってたよ
カード作らなくてもWEBだけで登録できるし
それから、カートに入れてみたら送料無料だった

657 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 02:53
するとダイキンACM6C-Nと
この東芝CAF-02B-Lを二個買うのとどちらが得かな?

使い勝手や電気代とかも合わせて、比較できる方いますか?

658 :目のつけ所が名無しさん :03/08/22 08:41
どっちかって言うとACM6C-Nかな?
CAF-05B使ってるけどマイナスイオン出すとサーって耳障りな音するんだよね・・・
さすがのダイキンも2台よりは電気代低いかと
あーでも6,480 円は安いなぁ・・・って俺が迷ってどうするw
役に立たないレススンマソ

659 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 10:29
そうか、ACM6C-Nなんだ。
じゃあ、CAF-05Bはセカンド機としてもっておくといいのかな?
CAF-05Bでもホコリをよく取ってくれるなら大歓迎なのだけど。

660 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 10:48
ダイキソのって埃取れるの?なんかカタログ見ると確かに取れるんだろうけどすぐ目詰まり起こしそうだよね。
他の空気清浄機はフィルタを蛇腹にして面積稼いでるけどこいつは1枚ペラ?
http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/product/housing/acm6c-n/07_shikumi.html
埃という点ではCAF-05B2台のが全然取れると思うな。
臭いだとダイキソぽい。
http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/product/housing/acm6c-n/04_hikari.html
焼肉パーティの時に動かしてなんかいたら普通は臭いがしみついて1ヶ月は焼肉パーティ気分に
なるもんだけどこいつは推奨している。

661 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 12:53
>>631


>ダイキンACM6C-Nは、大風量なので、よくハウスダスト(っつーかホコリだな)が
取れる。ニオイの取れ具合はよくわからないけど、消費電力はいやしモードで
マイナスイオンをオフにして使っている(頭が痛くなるし、のども痛くなる)が、
平均で25Wほど使っている。

ってのを見ると、ホコリとる力はACM6C-Nが優れているような。
12畳の部屋があって、そこで使うのに期待してるんだけど。
同じ料金ならCAF-05B2台の方がいいかな?



662 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 13:10
>>660
ウチは常時自動運転。タバコも吸わないが3ヶ月程度で交換ランプがつく。
実際、それで捨てる時にこぼさないように注意するくらい取れてるが、その
こぼさないようにというのが気を使うところかな。
7回分の交換用が付いて来て収納されているので、トータルの負担は同じ
くらい。昔電工の蛇腹タイプHEPAで2年5000円くらい掛かってたし。

663 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 16:07
三菱は活性炭の増量とハーブの追加ぐらいであまり機能は変わってないね
(デザインは大きく変わったけど)
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=53301

664 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 21:16
>>663

三菱新製品キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

665 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 23:01
>>663
三菱の「業界初のプラズマ触媒」ってなんずら??
わからんずら。。

666 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 23:22
>>662
やっぱりねー。コストが同じだとしてもそんな頻繁なのやだな。
蛇腹タイプだと5年とか7年もつし。というか、蛇腹タイプはプレフィルタを
たまに掃除機で吸ってやれば実質無限に持つらしいよ。

667 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 23:59
ナショナルのF-P18SY・アレルバスターってどうですか?

668 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 01:23
>>665
あれ?
三菱と松下電工は随分前に、同じ年度から、光触媒と同じ酸化チタンをプラズマ(電極)
で作用させる高効率の触媒を採用していたよ。
その内、電工のほうは有耶無耶になったとも聞いたが(ちがったっけ?)

なんか変わったのか??

669 :665:03/08/23 01:26
いまごろソース見たが、「なんか変わった」ようだな(w
従来のに対し云々とある。が、よくワカラン。活性炭と組み合わせたのが新触媒
技術なのか、酸化チタン触媒自体が違うのか?

670 :668:03/08/23 01:27
あ、 >>668 =668ですた。
レス先の>>665さん、ごめん。

671 :目のつけ所が名無しさん :03/08/23 02:29
>>660
単なる誤字だったらスマソ
CAF-02B-L2台だよね?
CAF-05Bが6,480 円だったら2ヶ月前に17000円で買った俺失神しちゃうよw

>頭が痛くなるし、のども痛くなる
これは俺もあったけど3日ぐらいしたら新品独特の匂いがとれて慣れてくるから平気だと思うよ
使い始めの内はよく換気しておくのがいいと思う

672 :661:03/08/23 02:54
>>671
>頭が痛くなるし、のども痛くなる
自分に対してなんでしょうが、ACM6C-Nは、もう半年以上使っています。
連続運転。
マイナスイオンをオンにすると、頭が痛くなるし、のども痛くなる、というのは
何度もためしてみましたが、体質的にダメみたいです。原因はわからない。
外出時にマイナスイオンをオンにして連続運転してみたりなどもやって
みましたが、帰宅してオフにすれば問題ない。けど有意な差はありませんでした。
在宅している時にマイナスイオンがオンになっているとダメ。

いやしモードにすると、マイナスイオンがオンになるのを消し忘れて、
なんかのどが痛い、と思うと、原因はマイナスイオンがオン...ということも
何度も。最近はマイナスイオンをオフにするのが習慣になってきたくらい。

673 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 07:33
>>667
もう発売してたっけ?

674 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 09:18
ほんとに空気清浄機でアレルギー性鼻炎おさえられますか?
効果があるのであれば購入しようかと思います。
その場合どういう点を見て決めればいいでしょうか?

675 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 11:38
>>674
アレルギーの原因によるけど、杉花粉ならHEPAフィルターの安いのでも
余裕でとってくれるよ。杉花粉てでかいからね。とりあえずHEPAかULPAと
書いてあるのなら大丈夫。対応部屋サイズに余裕なのを使うのがいいね。


676 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 16:38
>>674
耳鼻科に行けば何に対してアレルギーがあるか検査してくれるよ。
それからそのアレルゲンに対して効果のある空気清浄機を探せばよい。

677 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 19:18
今日見に行ったら
メチャ安くなってたので
買ってきたよ。

678 :目のつけ所が名無しさん:03/08/24 00:12
何が?

679 :目のつけ所が名無しさん:03/08/24 10:47
どなたか、ご教授を!
ダイキンのACM6C-NとMC604の違いを教えて下さい。
教えて君でスマソm(_ _)m

680 :匿名家電技術者:03/08/24 12:33
>>672
マイナスイオンの正体が酸素ラジカル(つまり活性酸素ね)というのは何故か隠されている。
シャープとかが、除菌イオンとか称しているのも、ラジカルだから細菌のタンパクをアタックするのを狙っているのだ。
だから、同じくタンパクがそのまま露出している眼粘膜とか鼻腔の粘膜にもアタックしても不思議はない。

#人体に全く影響のない殺菌作用なんてありえないことを、そろそろみんな、わかれよ。


681 :目のつけ所が名無しさん:03/08/24 17:22
>>680
じゃあこれからの定番は
七輪練炭じゃなくてマイナスイオンで決まりだね!!

682 :目のつけ所が名無しさん:03/08/24 23:10
東芝の空気清浄機を購入してから約1ヶ月、アレルギー性鼻炎で鼻粘膜が肥大
していたけど今は順調に回復に向かっています、粘膜炎症→過剰反応→更に悪化の
悪循環からやっと抜け出せた、医者が薬を止めて経過を見ますと言ってくれた。

マイナスイオンは使用すると喉と眼がチクチクする感じがするので使用していません
最初はエアコンの除湿でやられていると思っていたけど、犯人は空気清浄機のマイナス
イオンでした、粘膜が弱いので過敏に反応しているだけだと思いますが。

683 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 00:26
で、nanoeもヤバイの?

684 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 02:41
>>679
過去ログを読むとか
>>333-334

ググってみるとか
ttp://www.yamafuji-sangyo.co.jp/test/shop/kaden_kuuki.html

メーカーのサイトを覗くとか
MC-604S  ttp://www.daikin.co.jp/press/2002/020724/
ACM6C-N ttp://www.daikinaircon.com/catalog/den_cata.html




















結論: 色と、弱〜強の風量が違うだけ。

685 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 10:48
>>680
負け組みの遠吠えか…

686 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 11:13
>>685
少なくとも工学系のレスじゃないだろ。なりすましての釣り。

>>680
とりあえず、シャープの逝ってるラジカル発生プロセスを論破し
ないと駄目だな。

光触媒もそうだが、あの手のラジカルは雰囲気中でほとんど
寿命が無いし。

菌と人体粘膜じゃ分子量も違いすぎるし。

687 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 12:41
>>686
nanoeは寿命が長いみたいですね

・ 通常、イオンがむきだしになっていると空気中の酸素や窒素と反応してしまい、ニオイ成分とくっつく前に消滅(約1分程度)します。
nanoe(ナノイー)イオンは水に包まれているので、水にとけにくい酸素や窒素とは反応せず、ラジカルの寿命を10分以上長く保つことができます。

688 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 14:41
NationalのEH-3000(nanoe)買ってみた。
初めての空気清浄機購入だったので何がいいのかサッパリ分からない。
とりあえずネットで調べた感じではナショナルかシャープだな・・と勝手にあたりをつけた。
で、土曜日アキバに行って下見をすることに。
店員の話をコッテリ聞いて大分詳しくなりました。とにかく某量販店の店員は私にシャープをお勧してきた。
(私の場合タバコを吸う&ハウスダストのアレルギーがあるので、シャープのフィルター2重&丸洗いが丁度いいらしい)
しかしそこは、多少ヒネクレ&アタラシモノ好き入ってる私、言われるままに買い物したんじゃ面白くない。
そして何より「ナノイーイオンを発生させてみたい・・・」そう思ってEH-3000に決定。

アキバでは店頭表示価格がどこも39800円(税別)で、値引きできるか聞いてみると、1000〜2000ぐらいかな、って事だった。
正直高い、ネット通販で32000円(送料+税込み)ぐらいで買えたので、かなり嬉しい。

注文すると翌日に届いた、ネット通販も初めてのことだったのでその手際よさにちょっとビックリ。
キャンセルする余裕も無いな(笑

早速フィルターを取り付け、ナノイーユニットに水を入れスイッチON

・・・・・クリーンモニターMAX・ニオイON ・ダストON・アレルゲンON
驚いた、俺の部屋は予想以上に汚いらしい・・・
とりあえず部屋の掃除をしないと俺ヤバイと思って、時間無いのに掃除機をかけることに。
適当に掃除した後、風量調節は4段階あって上から2番目にしてそのまま外出。

帰宅するとクリーンモニターは最低のレベルまで落ち、ニオイ・ダスト・アレルゲンもすべてOFFになっていた。
汚れた空気におさらばした瞬間だった。

センサーのテストを兼ねて部屋で暴れてみる、するとアレルゲン・ダストがONに・・・
タバコを吸ってフ〜ッっと吹きかけるとすぐさまニオイがONに。
正直驚いた、すげえ賢いセンサーだな・・。
他の空気清浄機はどんなもんか知らんが、間違いなくThis is 賢い買い物だ。

689 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 17:24
>>688
センサーの性能評価して貰ってもなぁ・・・


どーせなら、いろいろ実験してほしーな。
一週間履き続けた下着をnanoeの前に置いといて
臭いが取れるかどーかとか、、、さ。

690 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 18:54
いろいろ代金の工作員がうるさいけどはっきりいって
ターボにしなきゃあんまり他社とかわらんぞ
おまけにターボはうるさいし金もかかるし…
正直、風量ごときの違いに他社が対応出来ないとは思えない…
24時間ずっと運転させるならどこでもいいよ
たまに、烈しく運転するなら代金はお勧めですよ


691 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 20:16
>>688
「部屋で暴れてみる」というところがかわいいな。

692 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 20:38
>>688
キモヲタでアニヲタかモーヲタだろ?

693 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 20:43
>>688
騒音はどうよ?

694 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 22:31
>688
ほこりは取れますか? 
布団にそおーっと入っただけでも、そのホコリで、くしゃみなどのアレルギー反応が。
ホコリはダイキン優勢って感じですが、ナノイオンはホコリに対してはどんな感じなんでしょ?

また、楽しいテストをいろいろしてください(笑)

695 :647:03/08/25 23:07
掃除のしない部屋(^^;)だと、朝起きたり外出から戻ると
結構アレルゲンが多いのか鼻水が止まらなかったんだけど、
東芝空気清浄機CAF-02B-Lを購入してすぐに、改善!

たまった埃は取ってくれないけど、空中に飛んでいる物質は
改善している模様です。
下手に耳鼻科通うよりよいかも。花粉時期の効果に期待。

エアコンは10年近く前の機種で最低機種。
エアコンに空気清浄機能が無い分補完効果は絶大です。

僕の結論
安い機種でもそれなりの機能は備えている。


696 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 23:15
某Bicなんとか、という量販店で、ダイキンのMC604買ってきた。
\24,800-でポイント20%ついたので、まぁまぁ安いと思った。
隣に新製品MC655-WとMC755-Wが置かれてたけど、俺は古いのでいいや。


697 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 23:44
>>695
だから埃とか花粉なんかの巨大なものには楽勝なんだって。


698 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 23:49
>>694
今の時期なら布団に入るときに顔に扇風機で風をあてながら入ればいいんじゃない?
ナノイーイオンは埃には効かないんじゃないかな。ほかのHEPAフィルタの空気清浄機
と同等だとおもう。
ただ松下はセンサーがいまいちな気がする。おやすみモードとかもないしね。
まぁ音より効果で中くらいで固定運転するならセンサー関係ないけどね。
でもナノイーの消臭能力はすごいと思う。

699 :目のつけ所が名無しさん:03/08/26 00:12
大菌のMC655-W買った。
なんか光触媒とか書いてあったけど、マジで中が光ってる。
暗いところで横から見ると一番初めのフィルタも蛍光色っぽく光ってる。
なんか、マイナスイオンはオフにしているんだけどちょっと臭う。
運転し始めはこんなもんかな??初めて買ったからわかんない。
あ、音に関しては思った以上に静かだった。ちょっと関心。
タバコすわないから消臭力はわかんないけど、空気がこもった感じはなくなった。
今日帰ってきて風呂入る前にパンツ一枚で空気清浄機の前に座ったらニオイセンサーが反応した。
「今日暑かったから汗のにおいだよな、ニオイセンサー敏感じゃーん」って自分に言い聞かせた今日この頃。
いつもより多くゴシゴシしました。

700 :688:03/08/26 06:07
騒音は無いと思います。
むしろPCの音の方がうるさい・・・
風量を一番強くするとゴーゴー言うけど、あたりまえか・・。
とりあえず風量オートでスヤスヤ眠れました。
てか、初めての空気清浄機なので比較するものが無い(笑

ナノイーユニットからシャーって音がするって聞いたけど、全くわかりません・・・
多分部屋がジメってるからかな、乾燥すると鳴るのかも?

埃は結構取ってると思います、私の場合鈍感なアレルギーなので
フトンにそ〜っと入ったりする人とかには「取れてねぇ!」とか言われるかもしれませんが・・・。
とりあえず今日は目は痒くないし、鼻水も出てないです。

701 :688:03/08/26 06:15
ちなみに説明書を見ると
Q : 本体の近くにある机、多なの上のホコリがとれないの?
A : 浮遊している粒子を取ります。すでに沈着したホコリまではとりません。
って書いてあるで、溜まってる埃は取らないと思います。

他の清浄機でコレも取るのあるのかしら・・・?気になる・・・(笑

702 :目のつけ所が名無しさん:03/08/26 13:24
風で床の埃や花粉を舞い上がらせて、それを空気清浄機に取り込む機種はあった気がする

703 :目のつけ所が名無しさん:03/08/26 23:54
ナノエ、ほすぃ・・・

704 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 02:38
ダイキンって、やっぱりネットカキコで世論誘導(って大げさか、
宣伝ってとこか?)をはかってるんですね。価格コムやここ
をみてようやく分かったよ。なんかネット右翼みたいで、やーね。

705 :相手にしちゃいけないと思いつつ:03/08/27 14:11
>>704
え〜っと、、
馬鹿ですか?
それとも妄想障害起こしてます?

そんなあなたのオススメの空気清浄機は何ですか?

706 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 14:46
>>704馬鹿が居るな、代金は空静の横綱何だからしょうがねーだろ馬鹿

707 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 14:53
1631526]あやしい
メーリングリスト(71) My掲示板(0)   返信数(7)
空気清浄機 (DAIKIN) ACM6C-Nについての情報
hate さん 2003年 6月 1日 日曜日 23:56
YahooBB218140236074.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
ダイキンの商品評価の投票だけ良い評価が異常に数が多く感じます。
メーカーの方が意識的に組織票のように投票しているように思えて仕方ありません。
せっかく公平に判断できる材料をなくされているように思えます。どんなに良い商品にも悪く思える人はいるはずです。
せっかくダイキンの商品でと考えていたのに残念で仕方ありません。
--------------------------------------------------------------------------------
  [1633266]かつじん さん 2003年 6月 2日 月曜日 17:54
o219015.ap.plala.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
確かに異常な評価になってますが・・・
メーカーの組織票と疑っているようですが、
こんなワザとらしい組織票?!(^^; さすがに違うと思いますよ。
--------------------------------------------------------------------------------
  [1635967]かつじん さん 2003年 6月 3日 火曜日 14:44
proxy217.docomo.ne.jp DoCoMo/1.0/P504iS/c10/TB

ツヨクマさん、違うと思いますよ。
製品評価のグラフがあるのですがメチャクチャな数字になってるんですよ。
あんまりアテにできないグラフですがココまで参考にならないのもヒドイですな!
--------------------------------------------------------------------------------
  [1636506]かわさと さん 2003年 6月 3日 火曜日 18:40
YahooBB218123180087.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
ほんとですねぇ。数字がめちゃくちゃや。
ダイキンのACEF8DSなんか、掲示板1個もないのに、評価だけめちゃ多い。
これはおかしいです。

708 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 14:59
1769387]気をつけましょう。
メーリングリスト(71) My掲示板(0)   返信数(4)
空気清浄機 (DAIKIN) ACM6C-Nについての情報
1119 さん 2003年 7月 17日 木曜日 15:29
EATcf-476p221.ppp15.odn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

このメーカーの評価はあてになりませんね。
メーカー関係者の意図的な投票が想像できます。
ここまで露骨にやらなくてもいいと思うんですが・・・
ダイキンは選択肢からはずしましたよ。


709 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 15:07
家電関係での評価貶しの手法は変わんないね。
ここの幾つか前のスレでは「誉め殺し」とされるのが結構有ったが。
製品のアンケートデータを壊すのがトレンドでつか。

710 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 22:00
カーナビのパイオニア・カロッツェリアもよく叩かれてる。
No.1は妬まれる運命にあるのさ。

711 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 22:09
空気清浄機なら、東芝の大正解マンセー!!
9月の新商品が良いみたいだYO。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html#6

東芝キヤリア株式会社
空気中の活性酸素を減少する空気清浄機新製品の発売について
当社は、新開発のマイナスイオン発生システム「健康イオンチャージャー」により、空気中の活性酸素*1を減少*2できる空気清浄機4機種を9月1日から発売します。
新製品は、新開発の「健康イオンチャージャー」を搭載し、安定的に高密度のマイナスクラスターイオン(マイナスイオン)を放出することにより、
空気中の活性酸素を減少することができ、部屋の空気を健康的にします。

今回開発した技術は、セルミ医療器が医療用具として商品化した電位治療器から発生するマイナスイオンが、糖尿病をはじめとする生活習慣病の改善に効果的であることに東芝キヤリアが着目し、
これを家電機器等民生機器に応用することを目的として開発したものです。
電位治療器は、治療器本体から発生するマイナスイオンを人体の一部に直接当てることにより治療を行いますが、
今回開発したマイナスイオン発生システムは、セルミ医療器が持つ健康に効果のあるマイナスイオンを発生させる技術と東芝キヤリアが持つコロナ放電用電極に関する技術を組み合わせることにより、
健康に効果的なイオン発生システムを家電機器等民生機器向けとして開発しました。





712 :目のつけ所が名無しさん:03/08/27 23:55
>>710
ダイキンがシェア1位というのは妄想
去年はシャープが9月頃まで20%前後、ダイキンも含めて他は10%前後で、日立だけが1%
去年の10月頃から今年の7月まではシャープが30%前後、ダイキン・日立も含めて他はいずれも10%前後


713 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 00:02
>>712
それはみんな知ってるんじゃないの?
プラズマクラスターでシャープが売れてるのはかなり報道されてるし。
>>710のは、ネットでの書き込みとか評判についてじゃないの?

714 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 00:09
馬鹿だのー、まがい物ばかりの空気清浄機界に有って、昔から代金だけは
性能が良く実用的で実績が他社とはまったく違うんだよ。
今でこそシャープだとか色々使えるが、昔は代金が性能でダントツだったことは事実。
家でも9年ほど前から空気清浄機を使っているが、昔は他社は全然駄目だった。
2台他社を買ったが、五月蝿い、すぐ目詰まりを起こす、カンキョウのように
なんの役に立たないものまである中で、ダントツなのが代金であった。
一番面白いのは電気屋店員はどれも、代金を使っていたのも事実。
代金は家では4台買った。
モーターが壊れたのが1台以外は快調、だからとりあえずは代金を薦めるね。

715 :710:03/08/28 00:28
ごめんね。「露出度No.1」と書くべきだったか。
空調の老舗だからねぇ、ダイキンは。
バルカン砲の弾も作ってるらしいけど。


716 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 00:44
都会に出てきた時は速攻で清浄機買ったが、今では汚い空気にもなれてきた。
代金買って正解だったがもう清浄機買わないかも

717 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 01:31
安くなったダイキンのACM6C-N 、
結構コストパフォーマンスはいいんじゃない?
どうせ毎年新しい機能ついたやつでるんだから。
来年はナノイーだな。

718 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 07:49
>>711
大菌なんかに負けるな!
やっぱり、空気清浄機はマイナスイオンの東芝まんせー

719 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 13:02
>>711
誉め殺しウザい

720 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 15:55
MC655‐Wの店頭モックアップを見てきました。
肝心のロールフィルタ部分が付いていないので、わからんのですが、
プレフィルターが、上からつり下げられていて、下部で固定するようになっています。
プレフィルターは緑色。下部の枠の形状が違っているので、互換性はありませんでした。

721 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 23:26
>>718
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!
空気清浄機は、マイナスイオンの東芝をよろしく!


722 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 06:22
だいたいさ、空気清浄機やエアコンで
「健康」になろうなんてバカじゃねえの。

723 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 07:17
コストパフォーマンスに優れたおすすめの製品をおしえて

724 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 14:06
>>723
用途は?


725 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 17:03
何処のメーカーのHEPAとかULPAのフィルターも
キャベツの腐りかけみたいな臭いしますか?

726 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 18:50
nanoeも、オゾンゆんゆんですか?

727 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 19:21
>>724

728 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 19:21
>>724
たばこをいっぱいすうので水洗いできるものがいいです

729 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 19:35
>>728
マジレスです。
換気扇がいいと思います。

730 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 21:13
Nanoe買ってみた。通販で27000円だったからいいかな、と。
Nanoe消臭作用は・OH(ヒドロキシラジカル)と説明書に書いてあった。

超音波の代わりに高電圧でラジカルを誘起してると思われ。
(超音波誘起ラジカルは洗剤のいらない洗濯機でつかわれているヤシ)

おそらく、超音波誘起ラジカルと同様に、
・水に気体が溶けていないとラジカルが発生しない
・溶かす気体、溶かす溶媒によって、発生するラジカルが変わる
と思われる。

塩酸いれたらたぶんラジカルの発生量が格段に増えるような記がする。

OHラジカルは容易に無毒化される(生体内)から、安全性に関しては
問題がないとおもうけれども、香料なんかの有機物や、その他いろいろな
溶質を加えて、謎ラジカルをたくさん生成させたらどうなるんだろう・・・

壊さない範囲で実験してみまつ。

731 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 21:29
>>730
理系の人キタ━。実験きぼんぬ

732 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 21:37
ナノイーのパネルのポツポツがキモイ

一時期シャープもそうだったが、生理的に受け付けない

733 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 00:13
>水に気体が溶けていないとラジカルが発生しない
・・・ってコトは、
水の代わりに炭酸水入れると消臭しまくり??

734 :受験生:03/08/30 01:38
受験生です、勉強で部屋にいることが多くなったので
部屋に二酸化炭素がたまってしまい、、どうも息苦しい、、
窓がないものですから、空気の入れ替えも出来ないし、、、
もうこのさい貯金使って空気清浄機を買おうかなと思いまして、
二万円くらいだと、空気清浄機って良いもの購入できるんでしょうか?
初めてなので、色々教えていただけるとうれしいです


735 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 01:56
空気清浄機では二酸化炭素は取れません。一酸化炭素も取れません。
ちなみに最近の空気清浄機だと二酸化炭素はかえって増えますよ。
何故なら悪臭成分が分解されると二酸化炭素になるからです。

736 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 02:02
>734
親に頼んで窓作ってもらいなさい。

難しかったら換気扇設置してもらいなさい。

だめなら部屋を変わってもらいなさい。

不可能なら息向きの時間作って外に出て深呼吸しなさい。

737 :受験生:03/08/30 02:22
あら、、二酸化炭素はとれないんですか、今各社のHPの空気清浄機を見てました。
735さんの助言がなかったら買っていたところでした、ありがとうございます
763さんの言うとおり息苦しい時はちょっと外にでたほうが良いかもしれませんね
予備校の自習室で勉強してたんですけど、通学?の時間がもったいなくて、
自分の部屋でやるのが一番良いのに気がついてずっとやってるんですけど、
こういった悪環境を除けば、自分の部屋は最高の自習室なんですけどね、、、





738 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 04:57
うぅ 眠い・・

先日シャープのヤシかいますた。

何か巨大なCPUに見えるのは漏れだけだろうか?・・・。

(FU-N25CX)でつ。

739 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 06:13
観葉植物でいいから置いて(胡蝶蘭の類はダメね、あれは二酸化炭素を良く出すから)、光合成を行わせるために光をよく当て、水をよくやりましょう。
そうすれば二酸化炭素は減ります。

740 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 06:18
トウモロコシの仲間が光合成の効率いいよ。

741 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 06:59
つーか無限に広がるうちの埃はどこからでてくるんだろうか?
基本的なことですが、誰か教えてくらさい

742 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 07:23
N51CXがワットマンで22800円。

743 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 10:01
>>739
窓が無いんだから、日光も当たらないだろ。
ちゃんと読めよ。
蛍光灯ぐらいの光じゃあ、光合成より呼吸の量が多くて
かえって酸素消費しそうだな。

744 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 10:02
>>741
人体

745 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 11:10
人体を青く染色するとほこりも青くなるそうだ。

746 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 11:31
きもいスレ発見

747 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 12:24
シャープの新製品まだ?
ナノイーに驚いて販売戦略考えてるんだろうなあ。
つーか、ダイキンにナノイー発生器付けてくれれば最強なんだけど。

748 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 12:43
ダイキンって社員だか、関係者だかが、ネットチェックして
宣伝しまくってんでしょ。聞いたよ。

他社製品の悪口は書かないようにしているらしいが。
でも、自社製品の批評には異常に反応するんだよね。

749 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 13:19
ダイキンや松下が巨大な空気清浄器を作り、
地球全部の空気をきれいにすれば、
家庭に空気清浄器は必要ない。

750 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 13:53
730の書き込み、
>Nanoe消臭作用は・OH(ヒドロキシラジカル)と説明書に書いてあった。
>OHラジカルは容易に無毒化される(生体内)から、安全性に関しては
>問題がないとおもうけれども、

  はたして、OHラジカルの安全性に問題ないのか?
某研究所の研究員。寿命関連のライフサイエンスに興味をもってます。
 OHラジカルを侮るなかれ。・OHは生体内ラジカルの中で、もっとも反応性(毒性)の強い
ものの一つです(ミトコンドリア電子伝達系で主に発生する)。ただし、生体には、常時発生する
ラジカルを無毒化する抗酸化物質(スーパーオキサイドデムスターゼ,グルタチオンペルオキシダーぜ
、ビタミンなど)があるため、大部分(←重要、100%ではない!)のラジカルは消去されます。
消去されなかったラジカルは、細胞膜やDNAなどあらゆる生体高分子を傷害し、健康に悪影響を与えます。
この傷害の蓄積により、人間は、年を取り、余命が短くなる、といった、たとえ、が現在の
医学界で盛んに言われるようになりました。生体内で容易に無毒化されるOHラジカルが安全、
というのは明らかな間違えです。学会でこんなこと話したら会場の冷笑を買うこと確実です。



751 :750:03/08/30 13:54
つづき

 問題は、ラジカルの発生量?

上記に対する、メーカーの反論はたぶん、
ラジカル発生量はごく微量だから、生体には影響ない、、、かな?
(↑某メーカー製マイナスイオン発生機の安全性は、こういった論理で説明されているので)
はたして、この論理は本当か?
 室内のアレルゲン、微生物を無毒化(?)できる量のラジカルが、本当に生体に
影響を与えないのか、、、かなり疑問である。
すべての微生物(細菌と真菌(カビ))には、細胞レベルで比較した際、生体と同様に
抗酸化システムを備えている(しかも結構強力なシステムだったりする)。
そんな微生物を無毒化(?)できる、
(しかも、室内の隅々まで作用するという、、、スゴイ強力ソウダ)
ラジカルの発生量は本当に微量なのだろうか?
微生物には作用するけど、人の皮膚細胞や鼻腔粘膜、肺胞組織に作用しない、保証はあるのか?

 ちなみに、nanoeは、皮膚の奥まで浸透してお肌をすべすべにするという。
裏返して言えば、皮膚の奥までOHラジカル入り水滴が入り込み、そこで水滴が肌に作用して
すべすべにするのだろうが、同時に、OH皮膚細胞を無毒化(?)(=破壊ネ)しないのだろうか?

 個人的には、カタログ通り、劇的にアレルゲン減らしてくれるなら、少しぐらい毒性あってもあんまり
気にしないけど、もし少しぐらい毒性ありそげな可能性もあるのなら、そういう記載をした方がいいと思う。
100%安全、だったらいいケドさ。

752 :受験生:03/08/30 14:00
こんにちは、スレと方向性が違うようですが質問させてください、
739,740,743さんの返信をみて思いついたんですけど、
自分の家には空き部屋が一つあるんですが、
その部屋というのは屋根裏で、日光がかなりあたる場所なんです、
窓はあるんですけど、開けることができなくて、たぶん窓のない部屋と
同じような環境になりそうなんですが、その観葉植物という植物をおけば
自分の部屋よりは良い環境になるでしょうか?
一応クーラーがあるので温度設定ができると思います。



753 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 14:07
>>751
薬用石けんミューズとか、消毒用アルコールなんかもそういう検証しなきゃ気が済まないのか?

754 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 15:22
 石けんもアルコールもウン十年使われていて、安全だと見なされているので、
検証する必要ないよ。従来とことなった使い方で人体に作用させる製品を売る、となると
別だが、、、(たとえば、うがいするとか)
nanoeとかは、まったく新しいメカニズムで殺菌なり無毒化なりするわけだから、
安全性のこともちょっとみんなで考えてみたら、メーカのこと鵜呑みにせずにサ。
その上、安全という根拠が、疑わしいゾ、ということだしサ。
これまでの歴史を振り返れば、メーカのいう安全が間違ってたことも多々ある。


755 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 15:49
家に誰もいないときにしっかり運転して脱臭除菌、人が帰ってきたら運転停止する。ダメかしら??

756 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 15:54
んじゃ、ナノイーも結論が出るまで待ってればいいじゃん。
買った人が検証してくれるんだから。

757 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 16:09
>>749 がオナラをした瞬間、
地球規模の空気清浄機が突然最強モードで
動作する。

758 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 16:19
>750
真核であるカビ類に有効なレベルだから、我々にも害があるかも、と考えるのは普通だと思う。
(核膜を持たない原核生物;細菌類などは、より低濃度のラジカルで殺すことができる)

仰る通り、「細胞内」での・OHは殆どがミトコンドリア由来で、細胞内構造体にダメージを与える
ために、ラジカル消去システムがあるわけだよね。しかし特殊な状態を除いて、ミトコンドリア由来の
・OHが細胞内液を漂い、核膜を乗り越えて遺伝子にたどり着く可能性はすこぶる低い。

遺伝子に障害を与えるのは、γ線や紫外線、超音波などの高エネルギーが、「核膜の内側」で
ラジカルを生成したほうが圧倒的に確率が高い。当然、励起されやすい構造を持つ薬剤を服用している
場合にはその確率があがる(薬を飲んで日焼けがひどくなるのはまさにラジカルによる炎症です)。

ここまでは、「細胞内」の話。
体細胞外には細胞外液(血液・リンパ液など)があって、その中に外来物から身を守る白血球が
存在する。一部の白血球は、外来異物に対して「・OH」を産生して、殺菌作用を発揮する。
これが体細胞を傷つけるために「発赤」「腫れ」などの炎症反応が起きる(細菌が人体をかじるから
腫れるわけではない)。

日焼けによる赤ぶくれの状態と、傷口などが腫れる状態は、部分的には同じ現象だったりする。

759 :758:03/08/30 16:27
ところが、足の怪我なのに手が腫れたりするとマズいんで、細胞外液には、
ラジカルを消去する成分が含まれているわけ。だから局所で・OHが大量に発生(Nanoeなど比較に
ならないぐらい)しても、血流などに乗った瞬間に無毒化されてしまうのです。
だから、傷口の周囲しか腫れないわけです。

ちなみに薬剤誘起性(光線過敏症とかね)の場合、薬剤が体液に溶けていれば細胞内外・核の内外
とわず(紫外線等を浴びると)ラジカルを発生させるんで、浴びたところに全身症状として表れるわけです。

話が長くなったけど、Nanoeイオンが、遺伝子を破壊するためには、角質を通過し、細胞外液を通過し、
細胞膜を通過し、細胞内液を通過し、核膜を通過しなければならない・・・と考えると、体内で日常的に
発生している白血球由来やミトコンドリア由来の・OHの障害性と比較した場合には、殆ど無視できるの
ではないかしら。

研究員さんなら放射性物質でマークした水をNanoeユニットにいれて、どれだけ核まで到達するか、
調べてみるのも一興かと。


760 :758:03/08/30 16:40
核膜を持ったカビ類に有効というところからすれば、Nanoeイオンはかなりの毒性を持つと
考えられるけども、人体内では(白血球等により)、局所的にもっと高濃度の・OHが発生している
わけだから、外来のNanoeイオンをあまり気にすることはないとおもわれ。

たとえば、トイレの手洗いにある殺菌灯。あれもラジカルを発生させて殺菌するわけだけども、
別に手は腐らないよね? Nanoeも同じだとおもうが。

ただし、「Nanoeイオンが体に良い」とか「健康になる」とかの効能・効果をうたうとマズい気がする
(きちんと検証された医療器具じゃないんだから)。
また、紫外線に過敏な人(トイレの手洗いの殺菌灯でも赤ぶくれになる)がいるように、
体質的にラジカル除去が弱い人があるかもしれない。
そういう人が常用したときの、長時間低濃度暴露については、なにもわからない気がする(笑)。

#ミトコンドリア由来の・OHで一番障害を受けているのはミトコンドリア自身だよ。
核内DNAを守っても、ミトコンドリア遺伝子は守れない。細胞内二重膜生命体の老化自体が、
実は細胞全体の寿命かと(そうなる前に核内遺伝子がアポトーシスを誘導するわけ)。


とりあえず、気になる人は使わなければいいだけのことかと。
連続投稿スマソ

761 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 18:46
>>752
サトウキビを20畳分くらい植えると密閉した部屋でも暮らせるらしい。

762 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 20:40
>>760
トイレの殺菌灯は紫外線ランプだと思ってましたが、ラジカル発生してるのでつか?

763 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 22:40
>762
その通り。
紫外線はエネルギーが高いから、分子がラジカル開裂する。
     uv
H:OH → H・  + HO・ (ラジカル開裂)
H:OH → H+ + HO:- (イオン開裂)

化学反応させる時に、紫外線をトリガーにしてラジカル反応を始めることがあるよ。

上で書いたけども、紫外線でもX線でもγ線でも可視光でも、ラジカルは作れる。
洗剤のいらない洗濯機のように、超音波でキャビテーションを起こしてラジカルを作る
こともできる(超音波誘起ラジカルという)。
超音波誘起ラジカルは溶媒のなかにラジカルを発生させ(Nanoeもこの部類)、
紫外線はものの表面〜極浅部位にラジカルを発生させ(表面殺菌)、
放射線は透過する限りの部分にラジカルを発生させることができる(食品殺菌等)。
生物や食品には水分が多いために、発生するラジカルの殆どは・OHラジカルで、
これがDNAを損傷して殺菌作用を起こすわけ。

われわれ真核生物はDNAが核膜で保護されているので、紫外線によるフリーラジカル
でDNAが損傷する確率は低いけれども、細菌のような原核生物は核膜が無いために
DNAは細胞内で発生したフリーラジカルに直接さらされて傷害される。
これが紫外線灯による殺菌作用の中心ね。

参考資料(笑) http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10098/dic/genkaku.html


764 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 22:50
>>763
遠紫外線だね。

765 :763:03/08/30 23:15
ただ、殺菌灯はDNAに含まれるチミンなどの二重結合を励起する波長に特化させてあって、
DNAを重合させ、もはや回復できないようにする作用も持っている(チミン二量体)。
この場合には、炭素二重結合をラジカル化させている(・OHも発生しているが)。

ちなみに、二酸化チタン(TiO2)薄膜に、紫外線を照射して消臭・殺菌・有害物質分解を
する塗料や繊維、タイルや空気清浄機などもあるけれども、説明するまでもなく、
これもTiO2表面に接している微量の水分から、・OHが発生して、消臭・殺菌・分解作用を
発揮するわけ。
酸化チタンを織り込んだ布製品もすでにあって、これでカーテンを作ると消臭カーテンに
なる(コストは高いと思うが)。

この方式の欠点は、酸化チタン-紫外線装置部を通過させないと消臭等が行えない点。
空気を消臭できても、発生源に直接働くわけではないので、受動拡散でにおいが無くなるのを
待つしかない(時間がかかる)。

Nanoe(プラズマクラスターもおそらく同じかと思う)は、装置で発生させたラジカルを、ファンで
拡散させるために、におい発生源に直接ラジカルを作用させることが出来る点が大きい。
そのために短時間で消臭を行うことが可能になっていると思われ。

松下の大した所は、微細粒子にして表面積を限りなく広くしたところかな。紫外線灯+酸化チタン膜
だと、やはり表面積がしれているから。

766 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 23:15
>>763
かなり丁寧にわかりやすく書いてくれてるけど、、
おいらにゃそれでもまだ難しい・・・
っつか、
「ラジカル」ってなんぞや???

767 :763:03/08/30 23:31
>766
(笑) 高校生になったら化学のセンセに聞いておくれ。
黒板で説明してもらった方がわかりやすいと思う。


とりあえず、EH3000の上に吊しておいた靴下、ほとんどにおいがしなくなった。
これでまたしばらく履けそう(喜

スリッパは・・・1日ぐらいでは完全ににおいは取れない。
スリッパが復活したらちょっとうれしいなぁ。

768 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 00:22
ダイキンのちょっと古いマグマ大使みたいなやつ使ってるんですが、
説明書が埋もれて発見できません。
電極?の清掃ランプが点いちゃったんですけど、
どうやって清掃するんでしょう…
説明書webに出してほしいなー

769 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 02:41
で、ラジカル、ラジカル言ってる人は
ナノイーを使うなって言ってるの?
長文読むのめんどいので、簡潔に答えてください。

例)体に悪いから使うな

770 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 03:47
>>768
対向電極をイオン化線を切らぬよう取り外し、
掃除機などでホコリをとった後、水洗いする。
汚れの酷い場合は家庭用中性洗剤で洗浄、もしくは、つけおきにしたのち、
布又は柔らかいブラシなどでこすり、洗剤が残らないよう十分に水洗いをして
日陰で乾燥させてください、だって

771 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 08:17
ナノイもプラクラも
実際に広い生活空間でホントに効果があるの?
ということに尽きるのだが。

実験室ではどうにでもなる。

772 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 09:56
判断を他人に求めないで自分で考えろってことだろ(藁)

漏れは買うことにした、さんくすこ
>説明してくれたシト達

773 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 10:26
>>769
ここで結論は出てない。自分で読んで判断してください。

否定派の書き込み
>>750 >>751 >>754
肯定派の書き込み
>>758 >>759 >>760 >>763 >>765 >>767
中間派の書き込み
>>753 >>755 >>756 >>762 >>766


774 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 19:47
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010006721&BUY_PRODUCT=0010006721,38800

これって空気清浄はやっぱ無理だよね

775 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 19:55
>>774
DQNですか??

776 :750:03/08/31 20:15
 750 >>751 >>754の書き込み主ナリ。
アレルギー持ちなので、nanoeがアレルゲンの減少に役立つかについて関心ありました。
nanoe、 テレビやネットでちらちらみてたら、まるでnanoeに含まれるラジカルが細菌や
アレルゲンを無毒化するかと思いこんでた。
けど、パンフとネットを熟読したら、nanoeシステムがアレルゲンを劇的に減らすための
システムでないことに気づいた。
OHラジカルにしても、存在しているんだろうけど、6畳の部屋で浮遊細菌を
やっつけることができるレベルではない、と判断。(ということは健康被害もなさそげです)
750、751であたかもnanoe中のOHラジカルが室内の細菌を効率的に無毒化する、
それくらい強力だから人体にも影響あるのでは?と書いたのは、完全に間違え。
訂正して謝罪。とくに松下さんに。


777 :750:03/08/31 20:17

結局のとこ、
 EH3000、空気中の大部分の浮遊細菌や花粉などは、nanoeではなく、HEPAフィルタ
で除去されると思われ。
nanoeに関しては、脱臭(たばこのニオイのついたカーテンとか)にしぼって議論を
進めた方がいいと思われ。


778 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 20:35
nanoe による脱臭効果について
これまでの、ねっとの書き込みでは、なんとなく部屋のニオイが
なくなった気がする、干しておいたくつしたのニオイが消えた、との書き込みがあった。
個人的には、部屋のニオイの減少は、強力脱臭活性炭フィルター(しかも新品)に
よる可能性が大きい、と思う。
あと、靴下のニオイは、風があたることにより乾燥促進→揮発成分であるニオイが消えた、
という可能性がある。
nanoeの脱臭効果について、もっと体験談を募集。
とくに、あいまいでないような、劇的な効果があった人いませんか?
たとえば、カーテンのたばこのニオイがとれた!とか。
ちなみにパンフでは、nanoe式(EH3000)は、マイナスイオンプラズマ式(EH3553)
よりもカーテンのたばこのニオイを2.4倍除去できるそうナ(カタログより)。

779 :添削:03/08/31 20:36
「なさげ」
「間違い」

780 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 20:51
>>778
煙草の臭いに対してはシャープのプラクラの倍くらいは取れてる気がするよ。
まぁ感覚的に倍だから実際は10倍くらい取れてるんじゃないかな。

781 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 21:00
>>653の「喉が乾く」ってのは何なんでしょうか?

782 :772:03/08/31 21:31
>750
寿命関連に興味がある研究員なんだろ。
大して高いものじゃないし
キミも購入して実験したレポかいてよ。
漏れも買ったんだから。

http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
ここにナノイーイオンでカビが45分で不活化された(6畳チェンバー)って書いてあるし、
花粉についても1分でかなりの量が不活化されると書いてあるよ。
アレルゲンとしての不活化なのか花粉としての不活化なのかはわからないけど。

>OHラジカルにしても、存在しているんだろうけど、6畳の部屋で浮遊細菌を
>やっつけることができるレベルではない、と判断。(ということは健康被害もなさそげです)
テキトーなこと書くと怒られるぞ。

あと、Nanoeの出口と、フィルター通過の出口は違うから(出口が二つある)どっちの
消臭かは確認できるよ。
漏れもナノイー出口に靴をかぶせてみたけど、やってない方に比べると足臭さはたしかに減ってる。



783 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 22:26
家電の歴史は殆どが役に立たない嘘っぱちです。
特に空気清浄機はまがい物の歴史そのものなのは言うまでもない。

784 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 22:53

おまいら、ナノイーとかプラクラとか、うざいんだよ。

空気清浄機は、堀口昇先生と共同開発した東芝のマイナスイオン大性界!
これできまり。

「東芝+マイナスイオン+堀口昇」
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3+%E5%A0%80%E5%8F%A3%E6%98%87&lr=


785 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 23:01
堀口昇( ´,_ゝ`)プッ


786 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 23:10
>>784
誉め殺ししつこい

787 :750:03/08/31 23:45
>>OHラジカルにしても、存在しているんだろうけど、6畳の部屋で浮遊細菌を
>>やっつけることができるレベルではない、と判断。
>テキトーなこと書くと怒られるぞ。
個人的には、EH3000のnanoe機能は消臭がメインで、抗菌とかはおまけ程度かな、
という認識。キトサンHEPAによる細菌除去クリアランスが大きすぎてnanoeがあろうが
なかろうが、空気中の細菌、カビ、ウイルスはなくなる(←重要)。
ちなみに、カタログP4ページに、発生してしまったカビ菌は除去できません(←重要)。
と書いてあるので、ふとんの奥底に潜むカビの無毒化を期待していた私も大ショック。

テキトウー云々は、ちゃんと、入手可能なデータをよく読んでから
いってほしい。データは、都合良く鵜呑みにするのでなく客観的に
解釈するべきだと思う。

花粉のデータは、理系の人が普通に読めば評価不能。
不活化の定義が定かでないし、照射条件だってかいていない。
無理やり解釈すれば、
類似商品のnanoeによるウイルス不活化実験の照射条件が、
・・・・
 nanoeイオン素子を設置した円筒状の容器(直径5.5cm、 長さ20cm)
に浮遊インフルエンザウイルスを通過させ、通過後のウイルスの不活化量 を測定。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htmより)
・・・・
であるので、花粉も同様に測定していたと仮定すると、
円筒状の容器(直径5.5cm、 長さ20cm)(ペットボトルくらい?)内では、確かに
花粉が不活化されかもしれないけど、比較してバカでかい室内で同様の効果がえられると
考えるのは非現実的。濃度が違いすぎ、理論的には反応速度は限りなく小さくなるはずだから。


788 :目のつけ所が名無しさん:03/08/31 23:45

浮遊カビ菌数のデータは一体、なんなんだろう?
解釈が難しいけど、あえてするなら、nanoeシステムに搭載されているHEPAフィルター
による、ものではないかと。(カビはHEPAに引っかかる)
つまり、6畳チャンバにEH3000いれてるのではないかと。
カタログみれば、このグラフの縦軸が相対値でなくて、カビ菌残存率ででてるけど(P4)、
その値が、6畳におけるEH3000の集塵効率のとほとんど同じ値だし(P12)。

問題の本質は、771 の発言だとおもう。

これ以上の評価は、詳細な実験方法と結果がなければ無理かと。
それか、どなたか、松下さんに電話してみて。

個人的には、nanoeの脱臭能力は従来品よりもスバラシそげな予感なので、
こちらを目的に買う予定。


789 :750:03/09/01 00:21
読むのがめんどくさい人へ

750の個人的推論のここまでのまとめ、

EH3000
たばこなどの布に染みこんだニオイ→nanoeで沢山とれそう!
浮遊している細菌、カビ、ダニなど→HEPAフィルターが強力キャッチ
付着している細菌の殺菌→あまり期待できなさそう
アレルギー持ちへの利点→HEPAフィルター付きの空気清浄機と劇的な違いがあるかどうか不明

個人的には、
nanoeが沢山ニオイを消しそげな点だけでも高評価。
これで毎日、快適に過ごせる
堂々と友人もよべそうだ
隠れてたばこを吸ってもばれなそうだ

790 :添削:03/09/01 00:29
・・・・・

791 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 00:45
750はなに必死になってんだ?気になるなら自分で電話しろと小一時間
でもまあ一連のやりとり見て手勉強になったからいいや。

私は目の前に置いてタバコを吸う人なんで、大金にしようとおもってる。
ナショのHEPAは煙吸わせるのにあんまり向いてないから。
壁やカーテンがヤニ臭くなるのがいやなら拡散させないだけのことよ。

でも、ナショも#も大金もOHイオンを使うという共通性がわかっておもしろかったぞ。


792 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 03:02
EH3010 回収交換初日だねぇ

793 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 07:50
>>784
9/1に販売開始の東芝のマイナスイオン空気清浄機、現在のところ電子カタログに載ってないなあ。
やっぱり、堀口昇が薬事法違反で行政処分受けたのがたたっているのか。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html


794 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 12:45
nanoe買いました
欲しいのは消臭能力だけなんでフィルター装着しないで使ってます。
モーターに掛かる負荷が減って良いかな、、、と。

nanoeの効果は、これから実験してみます。

795 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 14:41
>>794
機械には埃入る方が辛いと思われ。

796 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 15:28
空気清浄機なんて、扇風機の前にフィルターが付けた単純なモノ。
フィルターつけてても、停止時に埃が舞い落ちるわけだし、
気にせずフィルタ無しでやってホスィ。
これで活性炭の影響を気にすることなくnanoeの脱臭能力が測定できそゲな予感。
794氏はカシコイ

797 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 15:29
なるほどぅ

798 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 15:53
>>796
扇風機の後ろじゃないだろか?

799 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 16:01
>>794 >>796-797
それなら、こっち買えばいいのに。
《イオンミスト nanoe(ナノイー)》EH4020
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm

800 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 16:26
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm
に、
nanoe(ナノイー)ミストは素肌と同じ弱酸性(pH約5.5)
と書いてあるけど、OHラジカルが入っていてpH5.5というのはどんなもの?
OHラジカル濃度が求まれば、nanoeの物性もわかるわけだが、、、
ちなみにOH-は強塩基な訳だが、ラジカルになると酸性になるのかな〜?
化学系の人、解説希望

801 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 16:33
>>796
?(゚Д゚)ハァ?

802 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 16:44
pHは,H+(プロトン)濃度だろ.
pOHとpHの関係は高校化学の範囲かな.

pHとp・OHには相関性はないとおもうが.
質問する前に,酸の定義とか基本を勉強汁.

803 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 16:54
>>802
・OHのみかけの解離定数が分かれば
多分pHが計算できる。
H2Oに・OHを加えたら、H20⇔H+ + OH-
の平衡が崩れるだろう、ということ。

804 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 17:26
靴下の匂いの人,その後どうなりました?

805 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 19:42
靴下の匂いってやっぱ空気清浄機の真上においとかなきゃ効かないの?
洗濯カゴの中に溜めた靴下のニオイまでとれたらますます
洗濯しなくなる気が、、、
ちなみに6畳のへやだけど

806 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 20:40
>>805
洗濯しろ

807 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 22:20
だんだんこのスレも
基地外やわからず屋が増えてきましたね。

808 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 22:41
>>794
馬鹿発見!

本質的に、空気清浄機はファン+フィルター

プラクラとかナノイは、しょせんオマケの機能。


809 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 22:45
>>805 所詮臭い取りなんて気休めに過ぎない。


810 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 23:31
使ってみると今までにないオマケだとおもうぞ。
気休めもこれだけ実感できるということなし。

今日はいろいろ覗いてみましたが、
センサー部は、EH3543とか3553とかのと同じ。ナノイの高電圧回路も昔のマイナスイオンの
機械と基本は同じかと。
流用可能な技術もってると安くて安定していていいかもしれんが・・・。


コストダウンのためか、安っぽい作りなのはしょうがないのかね(´・ω・`)

811 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 00:08
 今更ながら、良くできた、nanoeの参考資料ハッケーン
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm
実験条件と想定される使用条件(10畳の部屋とか)に開きがあるので、HPの実験結果は
ずいぶん変わりそうだが、それでも効果ありそげ!
これまでの謎のマイナスイオンうんたらとはちょっと違いそうだよ、nanoe.
あいまいなてんが多いけど、技術情報をこれだけ詳細に発表している松下さんの
姿勢は好評価   nanoeに結構自信持ってるとみた
それに比べて、シャープのプラクラと大金の光、HPにろくな技術情報がなくて不信感アリアリ
大金は、企業規模の割には、その他が充実していてすこしは評価できるが、
それと比べてシャープ
マイナスイオンをあれだけ流行らせたわりには、、、


812 :794:03/09/02 00:22
>>808
いや、だから、
おいらはnanoeを「空気清浄機」とは考えてないのよ。
「電動脱臭機」として使うつもり。

>>799
え?
それって加湿器っしょ??
部屋の湿度は上げたくないんだけど。。

813 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 00:28
>>799
それってEH3000と同じあるいはもっと強力なユニットなの?
もしそうならそれでいいんだけど。
しかし、水滴の直径18nmてのはどうやって計ったんだろう...

814 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 00:34
>>812
そんなにこだわりがあるなら製品の説明くらいちゃんと読めよ

*運転モードは2種類
・nanoeミストの出る「加湿モード」、加湿をしない「浄化モード」の2種類から選べます。
どちらのモードでもマイナスイオンの発生を入・切できます。



815 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 00:37
>>813
メーカの説明を読むかぎりではEH3000と同じだと思うけど

816 :794:03/09/02 00:43
>>814
ぬぉ。
買い換えようかな・・・・(マジ
EH3000はちょっとでかくて邪魔でさ。


その文章、読みとり方によっては
「浄化モードの場合はnanoeミストが出ない」とも読めるけど、、
んなことないよなぁ。

817 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 00:53
>>816
nanoeなんてキモい造語を使うなよな>松下

はっきり、ラジカルといえよ。
あるいは、はっきり活性酸素といえよ。

そりゃラジカル・活性酸素は反応性あるわな。
ただしラジカル・活性酸素は体に悪いでぇ。

おまいら、疑うなら、活性酸素でぐぐってみな。

818 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 01:05
>>815
そうとも読めるけど、写真を見る限りEH3000のユニットは入ってなさげ。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm
穴ちっさすぎでは。
>>817
別にお前には使っていらんよ。

819 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 01:18
EH-3000だけど、微妙にお肌の調子がいい。鼻の通りもなんだかよくなった。
でも喉が痛いというほどではないんだけど、ちょっと違和感があるかも。


820 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 05:49
これはどうですか?シャープなんでうけど
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020920.html

821 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 06:18
マイナスイオンを出してウイルスやハウスダスト埃などをやっつけるのによいおすすめの
空気清浄機かメーカー名を教えてください

822 : http:// pd301a3.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/ :03/09/02 06:23
yamada
ryuuji

823 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 07:34
>>821
馬鹿発見!
マイナスイオンはハウスダストに無力。

824 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 08:47
>>820
目的は?

825 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 11:49
>821
マイナスイオンなんて意味ないから5000ぐらいのがいいよ

826 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 13:27
安かったからTOSHIBAのCAF-03B買ってきました。
自動運転で、試しにたばこの煙を吹きかけてみた。
・・・ファン五月蠅すぎ。

おやすみモードで動かす事に決定。

定価は高いとは言え、安売りには訳があるのね。

827 :826:03/09/02 13:35
続き・・・

東芝に問い合わせたら、「初期不良」との返事が。
返品交換ケテーイ。

828 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 15:36
>824
目的は自宅で森林浴をする事が目的です。

829 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 16:05
>>821
ナショナルのアレルバスターというのが、マイナスイオンを出してしかもハウスダストにを
やっつけるといってるよ。

830 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 16:32
エイデンに行ったら、ナノイーのEH-3000は扱ってなかった。
代わりにEH-3500ってのを扱ってた。
違いは、
パワーアップ40→43平米(24→26畳)、切り入りタイマー、リモコン、ナノイーユニットのカップが抗菌
ということでした。
でも、35,800円までにしかならなかったのでやめましたw
リモコンとかタイマーなんて要らないんだが。

831 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 17:25
>>830
EH3500??
そんなのカタログに載ってたっけ?

832 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 17:27
稼げる!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=mayumi

833 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 17:34
>829
よく売れてる有名なメーカーがいいです。ダイキンのACM6−Mは
マイナスイオンが出て性能がよいとききますが、メーカーぐるみで宣伝してる
とあったのでやめようかなと、思ってますがどう思いますか?

834 :アンデス最高:03/09/02 17:51
アンデス電機のバイオミクロンシリーズはどうですかね?自分的にはこれに勝るものは無いとおもんですが!

835 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 19:32
>>833
あれのマイナスイオンを売りだと思ってたらどうかしてるし、
メーカーぐるみの宣伝つーのも非常に工作くさいわけで。

誉め殺しに近いレスに、セールスポイントを的確に推した物
が無かった。

836 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 20:22
>>834
アンデス工作員ですか?

最近は、マイナスイオン関連商品に社運を賭けているみたいだけど、大丈夫ですか?

837 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 20:49
>>833
他のメーカーをオススメします。
俺ダイキン持ってて満足してるので
あなたは他のメーカーを買って、それをレビューしてください。



838 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:03
>>828
脱臭、アトピー、化学物質過敏症の予防、軽減なんかじゃないんなら
空気清浄機なんかじゃなくて檜とか木の粉とかオイルがいいんじゃないの?


839 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:09
アトピー対策にはどの機種がおすすめでやんすか?

840 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:18
マイナスイオンが眉唾モノだってのは
家電メーカーは百も承知しているのに
どうして消費者はこうもおバカなんでつか?

「マイナスイオソ」搭載と謳って商品単価を上げる→メーカー、販売店(゚Д゚)ウマー

841 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:35
>>839
アレルゲンは何?
ハウスダストやなんかならHEPAかULPA搭載ならどれでもいいね。
マイナスイオンは眉唾というか、別に効果を断言してないから宣伝なりというか。
でもシャーププラクラはちょっと効果あるね。ナショナルナノイーはさらに効果あり。
フィルタを通らない花粉やなんかにも効果ありそだからナショナルナノイーがいいと思うな。

842 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:37
>>841
ありがとでやんす

843 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:45
>>842
とにかくアレルゲンを減らすのが大事だからガンガンまわすのが吉ね。
うるささ対策には筐体(吹き出し口)のでかいやつにするのがいい。カタログ値目安に店で
中/強運転の音を実際に聞くといいね。dB値小さくても音質的にダメかも知れないし。

844 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 22:47
あ、導入時は強で何時間か家空けて運転しといた方が安全かも。
最初はかえってほこりとか舞うかも知れないだから

845 :マイナスイオンなら東芝!!!:03/09/02 22:56
>>840


マイナスイオン付きをお探しなら、やはり本家本元の堀口昇先生と共同開発した東芝のがウマー。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html


846 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 23:04
>>831
カタログには載ってないです。エイデンのオリジナルモデルです。
エイデンにはそのカタログがあるそうですが、私が行ったときは切らしているようでした。

847 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 01:31
ダイキンACM6C-N買ったぞ
特にダイキンがほしかったわけではないけど
安いから買った。
価格ドットで13800円
いろいろ使ってみて
空清浄で1番いいのはやっぱりナショナルのアクアエアーリッチ
が1番好き。
運転音も煩いし 冬は加湿でいいが 夏はうっとうしいけど
レーナード効果は清清しい。


848 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 01:32
>>847
馬鹿発見!
いまどき、レナード効果なんて発言するのはDQNのしるし。

849 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 03:47
ハウスダストや壁の有害物質や埃に効果を発揮する有名どころの
空気星条旗を教えてください。えーと個人的に芽をつけているのがダイキンの
ACM6C-Nです、この機種はハウスダストやアレルギーに効果を発揮しますか?

850 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 04:40
シャープのこれって価格コムにものっていませんが、すごくよさそうです
これは新製品ですか?
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PID=FU51VCXS

851 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 04:53
質問です。SHARP FU-N40CX は埃を吸わないのでしょうか?
シャープのHPを見ると埃センサーがないみたいなので埃を吸ってくれないのかなと思った
りしてます

852 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 05:26
>>808>>823>>848
哀れみを感じる・・・

853 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 07:41
>>852
馬鹿発見!

854 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 07:44
>>851
センサーなどなくてもフィルターがあれば、ほこりぐらい吸う。

855 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 08:35
>>854
バカ丸出しとは君のことだ。
ファンはいらないと・・・。

856 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 08:38
>>848
鼻が悪いやつほどそういうこと言ったりするよねぇ〜エヘヘヘヘへへへへ-------
−+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+
+−+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −
−+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+
+−+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −+ −

857 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 09:12
>>949
EH-3000がいいよ。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm

858 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 14:30
今度はアレルゲンの検証
容器の中なら何に対してでも効果があるでしょうけど
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030903-1.html

859 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 15:02
EH-3000はイオンでまちゅか?

860 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 15:03
>>858
いつ発売予定でしゅか

861 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 16:44
>>860
とっくに発売済みですが、ってマジレスしていいの?これ。

862 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 21:50
実際に人間が暮らしている部屋で
確実な効果が実証できてから売り出せ。
実験室なんかではなんとでもなる。

863 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 22:05
シャープは必死だろうな。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030903-1.html
これが今日発表って事は、新製品は旧モデルとほとんど変わらないって事だ。
シャープ欲しい人は安くなった旧モデルでいいかもね。
しかし、これでナノイーと闘わないといけないシャープは大変だな。
でも、今までの実績で意外と売れるのかな。

864 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 22:59
ナノイー馬鹿か?
そんなもの評価が定まった時点で買えばいいんだよ。
飛びつくのは只のアホだと思う。

865 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 23:20
>>864
やっぱり評価が定まったモノを買おうYO!

堀口昇先生すいせんの東芝マイナスイオン空気清浄機が一番!!!

866 :目のつけ所が名無しさん:03/09/03 23:29
>>859
まさにナノイーがイオンでちゅよ。
電熱器とか振動子とかファンじゃなくて6000Vかけてるだけだからイオン以外の
ものはでてこない。

>>863
しかし、この説明だとナノイーはさらに強力と言ってるようなもんだね...

>>865
市ね。

867 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 00:29
ナノイー、注文してしまいマスタ。
消臭が目的なので期待してまつ。

868 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 00:37
>866
イオンってマイナスイオンのことでちゅよ?

869 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 00:40
いやだから850のサイトの星条旗はどうなんよ

870 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 00:40
>>868
バカの壁ってやつでしか?....
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm
どうしよーもねーな。

871 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 00:42
>>そして、「プラズマクラスターイオンTM発生装置」は、フィルター方式のように
汚れて効果が落ちたり、交換する必要がなく、空気中の水分を使い

空気中の水分を使うという事はナノイーもほとんど同じ原理みたいだね。

872 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 00:44
ナノイー使いながら除湿機を使うとどうなるんだろう?

873 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 01:59
空気清浄機を買おうと思い
このスレに来たんですが
>>5
ナショナルの空気清浄器(スタパ斎藤)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm
を見たら、マイナスイオンはCDに変な模様が出来たり
電化製品に悪影響を与えると書かれているので
マイナスイオン機能はいいと思ってたんでびっくりしました
使ってる人いましたら、実際そこらへんのことどうなのか教えてくれませんか?


874 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 02:18
>>873
これは帯電した埃が発生するのが原因。テレビや冷蔵庫の裏の壁が黒くなるのと同じ。
最近マイナスイオンと言っているのはOH-やO2-のことなのでそれ自体はあまり関係ない。
まぁテレビや冷蔵庫と同じくらいは後ろの壁が黒くなるのかも知れんが。

875 :スタパ:03/09/04 03:31
>>873
イオン式空気清浄器を使い始めてひと月ほどすると、なーんか妙なコトが起きていた。
まず、イオン式空気清浄器の周辺だけが黒ずんでいた。俺は完璧に空気をキレイにしたかったので、空気清浄器を部屋の中央の床に置いておいた。そしたら、空気清浄器周辺のカーペットが空気清浄器遠方のカーペットより煤けていたのだ。
さらに、近くにあった本棚の本の背表紙も煤けていた。ついでに、空気清浄器の上部に吊してあった電球も煤けていた。
それらの煤けは、よく絞った雑巾で拭いたらビシッと落ちたが、雑巾は国道沿いのガードレールよりも真っ黒になっていた。
煤け具合いは、例えばテレビ画面表面が知らない間に黒ずむのと似ている。淡いグレーが薄く膜を作るような、一見しただけではハッキリとはわからない微妙な煤けかただ。半年程度使ったパソコン表面と新品のパソコン表面の違い程度の、それほど目立たない煤けかたである。
俺は、カーペットが煤けちゃヤだなと思って、空気清浄器を天上近くの空中に設置した。そしてまたひと月ほど経った。そしたら今度は、天上付近が煤けた。コレもヤだなと思って空気清浄器をテレビの上に設置してひと月すると、今度はテレビがいつもより余計に煤けた。
これもすげえヤだなと思って空気清浄器をカセットテープやビデオテープがある棚の上に設置してひと月すると、今度は案の定カセットテープやビデオテープが煤けた。

876 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 03:33
>>875
しかし、俺にとっては許せない煤け事件が多発していた。
例えば、CD-ROMドライブのトレイが煤けた。レーザープリンタが煤けた。CD表面が煤けた。LD表面が煤けた。パソコンやディスプレイやモデムやキーボードも、もちろん煤けた。もしやと思ってパソコンのカバーを開いてみたら、内部までちゃんと煤けていた。
俺の大切なハードウェアが煤けたゼ!! こっ、これも貴様のせいなのか〜ッ!?
くわッ!! と思ってその空気清浄器のメーカーに問い合わせてみたら、「ホコリがマイナスイオンを帯びて吸着されるような仕組みなので、電気製品も少なからず帯電したホコリを吸着してしまうかもしれません。
電気製品はプラスに帯電していますから、空気清 浄器を電気製品から離してお使いください」というような回答をもらった。
要するに、電気製品とイオン式の空気清浄器を近付けて使うと、電気製品が汚れるヨと。
だが、それ以上空気清浄器を電気製品から離すとなると、空気清浄器を屋根や庭などに設置する他ない。
ハードウェア類の煤け方はとてもイヤな感じだった。単に黒ずむのではなく、ハードウェア表面に木目のような、あるいは渦を巻いた帯のような、不思議で微妙でサイケデリックな模様をつけながら煤けるのである。かなり精神衛生上悪い煤けかただ。

877 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 03:35
>>876
汚れるだけなら涙を飲んで我慢できるのだが、どうやらそれだけでもないような感じだから困った。
どうやら、たぶん、きっと、恐らく、帰納的かつ状況証拠を見ての判断からすると、イオン式空気清浄器はCDプレーヤーやCD-ROMドライブに悪影響を及ぼすのではなかろうかと思わざるを得ない。
イオン式空気清浄器を使い始めて数カ月くらいしてから、俺のCDやCD-ROMがたびたび音飛びやリードエラーを起こし始めたのであった。
ついでに、CDやCD-ROM表面にも前述の不思議で微妙でサイケデリックな煤け模様がついた。
この件はCDドライブ用のレンズクリーナーを多用したり、CD表面を拭いたりしてどうにか克服したが、そうしてもたびたび音飛びやリードエラーやサイケデリック模様が出たので、結局俺は、去年をもってイオン式空気清浄器と決別するに至った。

#ここまでくるとヒドイな。PL対象級。

878 :東芝ファン:03/09/04 03:38
>>873
空気清浄機の購入を考えているんなら
堀口昇先生ご推薦のマイナスイオンの東芝もよろしくね!

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html



879 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 11:53
>>873
マイナスイオンの肩を持つ気は無いのだが、似て別の話。
ただ放電極を使う場合似た症状は大なり小なり出るので、製品
の叩き合いになるとき、この6年も前のHPを貼る香具師は跡を
絶たないね。

昔まだ、ファンを使った清浄機が騒音の点で連続使用に難有り
とされていたころ、帯電効果で空気の対流を起こしつつ帯電した
埃を吸着するタイプの清浄機が一瞬もてはやされた。
フィルターの抵抗を通過するほどの対流も起きないので、本当
に吸い付けるだけ。ただ理論的にはダストの細かさには強いの
で、まだいいフィルターが出回る時期でも有りマイクロダスト(ハ
ウスダスト)への期待感を植え付けて売りまくった。
で、結果は書かれているとおり。
98年か99年頃に、静岡のどっかの大学の家政科研究室で、
その手の機械が出す有害オゾンの測定が行われたが、それは
酷い結果だった。フィルターを通過させるタイプなら平気だった
んだけどね。
以後大手各社は低騒音化を急速に進めたファン式に移行。
名の通ったところで残っていた2流の2社が、細菌を滅するとか
有り得ない宣伝効果を書いて公正取引委員会から警告。
これでほぼ、ホームセンターのノーブランド品を除けば同方式は存在
していない。

880 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 12:22
>>879
じゃあ、今のマイナスイオンはそんな心配いらないってことか?

881 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 13:19
>>880
えーっと、どっちの心配だろう。有害オゾンか、ケース中
のCDまで黒くなる話か…

前者は散々ガイシュツだが、神経質になるほどではないと。
後者も上に貼られてるような状況は昔話だよね。

ただ、ファン式の吹き出し付近の壁にわりと大きめのダスト
が付くことがある。これは気流が壁に当たって湿り(軽微な
結露)、埃を呼んでるケースも有る。
そんなのでもすぐ、昔のコピペを持ち出して、なったなったと
騒ぐ香具師が時々居るけどね。

882 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 16:01
吸煙機のお勧めは?

883 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 16:13
>882かんきせん

884 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 16:14
↓バカそうなコイツで勘弁してよ!!
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

885 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 16:24
ナノイーかシャープのプラズマクラスターかダイキンの例の奴、どれがいいかな?

886 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 16:28
他には?>883

887 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 17:13
>>886
なんの吸煙機?

888 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 21:39
花火

889 :目のつけ所が名無しさん:03/09/04 21:55
>>879
家電の工作員ですね。(笑

890 :↑ ↑ ↑ ↑ ↑:03/09/05 00:09
 
 寒
  

891 :目のつけ所が名無しさん:03/09/05 03:41
>>889
aho?


892 :目のつけ所が名無しさん:03/09/05 20:15
窓開ければ?



893 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 01:51
なんかみんな、バカばっかり。

もっと、マイナスイオン吸って、リラックスしようよ!


894 :なしょ:03/09/06 03:28
ナショナルのナノ微細水エアリフレッシャー(F−W12K1)のナノ微細水とナノイーはどう違うんでしょうか?
この機種を空気清浄機の代用として使えるでしょうか??

http://national.jp/product/air/ion_cleaner/ion_cleaner/f_w12k1/f_w12k1.html


895 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 07:16
>894
ナノ水の部分は同じ。

ナノイー空気清浄機は、空気中の微粒子を取り除くフィルターと、脱臭などを行うナノ水機構でできてる。

ホコリとか微粒子がない環境とか、そういったものを取り除く必要がない(脱臭や除菌など)なら、その機種でもOKとおもうよ。

896 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 10:53
>>895
>ホコリとか微粒子がない環境

クリーンルームにすんでるのかよ?

897 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 10:59
>>895
ナノイーとは違うんじゃないの?
ナショナルと松下電工は方式が全く違うし、発生する水滴の大きさが違うはず。
水滴はナショナルの方がかなり大きかったと思う。
実際、補給する水の量が全然違うし。
効果の違いについては分らないけど、ナショナルのは湿度が上がりそうな気がする。

898 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 12:11
ナノイー、届いたー。
まだ、よくわからんけどw

899 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 17:16
>>894
ナノイーは水に電圧かけてラジカルを含んだ水分子を生成
ナノ微細水は水が破砕する時にマイナスイオンが発生するのを利用したもの(霧吹きと同じ原理)
ナノ微細水に脱臭はあまり期待しない方がいいと思う

900 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 17:40
オナニー

901 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 18:24
EH4020には消臭効果はないのかなぁ?

902 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 18:31
一万円以下で買えるものにはあまり期待しないほうがいいんですか?

903 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 20:54
きょうヤマダ電機で星条旗を身に言ったけど、、894の商品のデザインが一番
良かった。次にナノイー3000Hが良かった。

904 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 22:58
シャープの新製品まだぁ

905 :目のつけ所が名無しさん:03/09/06 23:30
ナノイー結構うるさいな正直ショックだ

906 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 00:03
>>905
そうか? まさか24畳用を6畳とかで使って言ってないよね。

907 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 00:13
>>906
どう考えても24畳で使ってる奴の方が珍しいだろ

908 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 00:18
ダイキンの
ACM6B−Nと
ACM6C−Nの性能の違いは何ですか

909 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 00:34

東芝の新マイナスイオン空気清浄機、いよいよ登場しましたね!



910 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 00:38
>>907
10畳程度の隅に置いとけばそんなに木にならないけど。
24畳で使うやつは珍しいと思うよ。8掛けの広さでもちょっと心配だもの。

911 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 00:52
ダイキンは健康に悪いみたいです。

空気清浄機 (DAIKIN) MC655-Wについての情報
音研 さん 2003年 9月 6日 土曜日 16:10
218.223.134.121.eo.eaccess.ne.jp 

一般消費者にはわからないことですが、この装置はマイナスイオンを必ずONにしないと大変なことになります。
この装置のプラスイオンの発生量はイオンカウンターを振り切るくらいの100万個/ccの量がでています。
私の場合イオンカウンターを所有しているのでこれがわかってしまいます。
マイナスイオンをOFFにすると部屋中にプラスイオンが充満して健康に非常に悪いです。
マイナスイオンをONにするとマイナスイオンの量が少し多いので、バランスが取れます。
なお、マイナスイオンをONにしても本体の目の前にいるとプラスイオン過多になるので注意。
前面パネルの直前はプラスに帯電しています。
埃を取りやすくするためと考えられますがこのおかげで集塵性能は他社より勝ります。
マイナスイオンをONにしても前面パネルの直前は100万個/ccの量がでています。
はっきり言ってダイキンの設計者に言いたい。
マイナスイオンは常にONにしかできないような設計にしないとこの装置は危険。
これはPL法に引っかかるくらいの大問題になる。至急改善すべき。

912 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 01:05
マイナスイオンが健康に良いというのと同じくらい
プラスイオンが健康に悪いということも分かってないと思うけどw
で、ダイキソのは何のイオンなの?

913 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 01:54
家電屋の店先にある扇風機はほとんどマイナスイオンだ。
漏れはこの夏そこでバイトしてたけど
一日中マイナスイオンを浴び続けても
体には何の影響もないことが立証された。

バカだね消費者って。

914 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 02:17
誰か質問に答えてください。
1)ナノイーはマイナスイオンが出ますか?
2)ナノイーのフィルターは何年間持ち、交換用のフィルターはいくらしますか?
3)

915 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 02:21
>>914
1) 出ます。
2) EH3000で5年、EH3010で3年です。たしか定価で6000円です。
3) ?
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm

916 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 02:31
>915
915さんやぶん遅くありがとうございました。
明日ナイノー買ってきます!

917 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 02:35
>>916
ちなみに最安値はEH3000が26400円、EH3010は21500円だよ。
http://www.kakaku.com/sku/price/216050.htm
あとね、ナノイーイオン(マイナスイオンね)はお肌にもいいらしいよ。
確かにちょっとお肌の調子はいいかも。ビミョーだけどねw
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm

918 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 07:36
>917
それは空気清浄機ではないのでは?>ナノイーイオン

919 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 10:03
>>918
加湿器にナノイーのユニットつけたものでしょ。
ナノイーの効用を謳ってるから参考に書いただけ。

920 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 11:09
松下電工のナノイーイオン(nanoe)とか、
シャープの除菌イオン(プラズマクラスタ-イオン)は、
メーカーの説明によると、ラジカル(活性酸素)によって消臭とか除菌とかするそうだ。

東芝の健康マイナスイオンは、
メーカーの説明によると、部屋の中の活性酸素を減らす効果があるそうだ。

おまいら、逝ってることが逆じゃねえか。
いつまで、消費者をバカにするんだYO!


921 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 14:38
>>920
どの辺がどう逆なのか少しは説明しろよ。
おまいの脳内なんて誰にもわかんねーんだからさw

922 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 19:54
>>920
電工のナノイーと東芝の健康イオンを並べて動かすとどうなるんだろうな?

923 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 20:40
うーんナノイーは価格コムに騒音がうるさいとありましたが、
シャープのプラズマクラスターの方もうるさいのでしょうか。
なぞは深まるばかりです

924 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 22:02
>>923
パチパチパチ

925 :目のつけ所が名無しさん:03/09/07 22:24
>>923
なぞって?
プラクラのユニット自体はほぼ無音だよ。なんだかカチカチリレーの音はするけど。
ナノイーのユニットもファンの噴出しの音に比べれば無視できると思う。
音量的にはかなり少ないけど高音も出てるので寝るときとか静かな時は気にすれば
気にはなるかも。でもそれがいやならユニットのフタをはずしておけばナノイーは
とまるし。
>>924
何がうれしい?

926 :924:03/09/07 23:21
>925
あまりにもバカなことをいってるいるので、ビンタしてる音です。

927 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 02:35
昨年、東芝のCAF-03A買ったけど、3ヶ月でマイナスイオン発生装置が故障、
修理してもらったけど、1年経ったらまた壊れた。
空気清浄機能は静かでいいんだが、今度はシャープか松下にするよ。

928 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 02:51
( ´・ω・`) ナノイーで水虫治るかな?

929 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 05:30
ナイノーを見て空気清浄機を買おうと思ったんだけど
機能面では最高だけど、デザインと本体サイズがちょっと・・・。

私の狭い部屋には
ナショナルのF-P12DYがサイズ的にちょうどいいのですが買われた人いますか?
F=P18SYとも悩んでいます。

930 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 06:49
空気清浄機ってタバコのにおいは取れても
有害物質は取れないの?
高い製品でも無理?

931 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 07:34
>930
絶対取れません

932 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 08:46
>>929
買いに行ったら取り寄せ、しかも品薄で10日くらいかかるといわれた。

933 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 13:53
シャープ 家庭用空気清浄機4タイプ5機種 新発売

1. 飛び出す「除菌イオン」が浮遊菌を不活化するだけでなく、空気中のアレルゲンにも威力を発揮(全機種)
本体の吹出し口から「除菌イオン」を放出し、生活臭の原因といわれる「カビ菌」を取り囲んで不活化し、お部屋の空気を効果的に浄化します。
さらに空気中のアレルゲン※2の作用を抑える効果も世界で初めて検証しました。

2. 業界初、4つのセンサーで空気環境を徹底監視し、除菌イオンで「みはり浄化」※1(FU-P60CX、FU-P51CX)
従来のホコリセンサーとニオイセンサーに加え、新搭載「予報センサー(温度センサー・湿度センサー)」でカビ菌やウイルスが活動しやすい空気環境を検知し、
活動が活発化する前に素早く除菌イオンを室内に放出し、浮遊菌が繁殖しにくい空気環境を創ります。

3. 新開発の「洗える除菌※3脱臭フィルター」※4で、1分間脱臭90%※5を実現(FU-P60CX)
当社独自の洗える活性炭方式脱臭フィルターの袋素材に高性能除菌繊維を採用。さらに、やしがらを原材料とした活性炭により、高い脱臭性能を実現しました。

4. 家庭用空気清浄機として初めてSEKマーク※6の制菌フィルターを採用(全機種)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030908.html

934 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 15:48
>>933
この程度の進化だと今年はナノイーに負けるね


935 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 15:52
>>934
だね。ナノイーの消臭ははっきり体感出来るみたいだからね。
体感出来るってのはデカい。

936 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 19:35
シャープのプラズマクラスターイオンも空気中の水と酸素を利用しているので水に
包まれていますよ。基本的にはでてくるものの性質は同じものと予想されます。
シャープの場合、水の大きさやイオンの持続時間について発表されていませんが、
それほどの大差はないように思います。脱臭効果でナノイーの方が勝るため、
多少ナノイーが有利かもしれませんが、公表されていないのでナノイーが持続時間が
長いというのは言えないはずです。なお、下でナノイーの帯電量が10倍という
のも勘違いされていますね。ナノイーの説明ではそんな情報は書かれていません。
マイナスイオン量でいうと他社の百万個/ccに対して数千個/ccです。
実際にイオンカウンターで測定してもシャープのプラズマクラスターの
ブルーのクリーンモードと同じくらいのイオン量でした。緑のマイナスイオンモードだと
シャープの方が遥かにマイナスイオン量は多いです。ただイオン量が多いから
いいわけではないということを補足させていただきます。
なお、シャープの最新の9月の資料では空気中の浮遊ダニアレルゲン、ウィルス、細菌、真菌に対する不活性化が公表されています(ダニアレルゲンが前回から追加)。
ナノイーとほぼ同じです。ダニアレルゲンと花粉の違いくらい。
ですから発生するイオンそのものの性質や作用は性能の大小はあるかもしれませんがほぼ同じものと推測されます。

937 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 22:03
詐欺で有名な2社の言い分は面白過ぎ

938 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 22:52
>>930
一番割合の多い猛毒の一酸化炭素は取れません。
でもナノイーだと鼻につく臭い成分の大部分は取れますね。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/yuugaibussitu.htm
臭わないからって換気をしなくなるというのが非常に危険です。

939 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 23:54
三洋のABC-HP14はどうですか?
タバコ吸わないし、一人暮らしだからこれくらいでいいかと・・・

940 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 00:24
HEPAだから性能的には問題ないでしょう。
ただEH3000と比べると消費電力は多いね。運転音も平均ではEH3000の方が
小さいでしょう。

ABC-HP14
 強/中/弱
 48/26/18W
 48/31/20dB

EH3000
 強/−/−/弱
 52/17/10/5.5W
 49/38/29/18dB

941 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 00:26
マツはシャーに頼んでプラクラをクロスライセンスしてもらいました
これでマツもプラクラ使えますマツは喜びました
けどマツは思いましたプラクラって名前はかっこ悪いよなナノイーにしよう
マツはそのまま使うのもなんだか癪に障っていました
もっと面白い使い方ないかなぁ、あ、近くで当てると匂いが消えるぞ
これはいい、早速宣伝しよう、マツ大喜びです

942 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 00:34
>>941
脳内電波外に出すな。

943 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 00:37
>>940
ありがとうございます。
まあ値段が値段ですからね・・・我慢します。

944 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 01:25
二日間着込んだあと一週間熟成してクサーになったヘインズTシャツを
ナノイーの上に吊して20時間ほど放置してみたら、、、
おぞましい香りがほとんど無臭ってレベルまで消えた。
ナノイーすげぇ。

でも、、、
普通の扇風機の風に20時間当てただけでも、
臭い消えたりして。
こんど実験してみる。

945 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 01:50
>>943
ABC-HP14を中、EH3000を自動で24時間365日動かしたとしたら...
26W:かなり贔屓目で見て6Wで時間あたり20Wの差だとすると、
20*24*365=175.2kWh、1kWh23円だとすると年約4000円浮きます。
EH3000のフィルター寿命5年で十分元が取れる...かもよ(^^)

946 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 02:17
>>941
ということは、ナノイーの技術はシャープが開発したってこと?


947 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 02:39
>>946
>>942ということ。

948 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 04:10
このスレ、本物の各社工作員が紛れ込んでてワラタ。

あんまり他社の悪口書かないほうがいいんじゃない?

どこのメーカーの回し者かすぐわかるし、口の悪いバレバレの工作員が薦める

物なんて信用できない。

949 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 11:17
日立は紫外線発光ダイオードを使った光触媒
ダイキンの冷陰極蛍光ランプを使った光触媒よりは除菌効果はありそう
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_030909.html

950 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 12:02
>>949
材料分野での光触媒ブームに慌てて飛びついたものの、効果を
得られず撤収し、今ごろまたノコノコと(w
光源のLED化はこの手の機械の省電力化には有効ですが、除菌
効果には直接関係しません。各社全面的なLED移行をしなかっ
たのはそのため。
今回、初のUV−LEDなどと謳っているので、冷陰極ランプ程度に
UV出せるようになったと見るのが順当です。なんで「よりは」と
思うのか不思議。

あとは、触媒技術。TOTO、代金などに各社が追いつくには相当
時間が掛かると思われ。

951 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 12:13
>>949
>マイナスとプラスのイオン発生素子をそれぞれ本体内部の左右に配置し、バランスよく放出する「バトルイオンシステム」によって空気中のホコリや浮遊菌を減少*3させます。

これってプラクラと同じじゃない
(特許の関係でプラスマイナスイオンを離したんだろうけど)
日立のはシャープのプラクラとダイキンの光触媒をパクって合体させたものという感じ

952 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 12:38
>>951
らしいといえば、らしい戦略だが。
光触媒自体は1メーカーの所有技術ではないので、パクリということは
無いでしょう。問題はメーカーによって「使いこなし」に大差があるので。
むしろ、同レベルまでパクってくれるか、ライセンスで作ってくれたほう
が消費者にはありがたい。
ナノ触媒が出てくるまではせいぜい、触媒の密度や可視増感でメー
カー格差が出る程度(力業で差が埋められる)だったんだが。

953 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 16:33
タバコの煙の前では空気清浄機は無力だと気づき始めました。
メインで昔のミツビシMA-F452HSを12畳で常時自動運転で使用
さらにタバコを吸うときには目の前でサンヨーABC-HN13を稼動
これでも部屋は黄色くなるし、空気はタバコ臭い。
で、新たに買い替えを検討しているのだけど、この辺どうでしょうか?
臭いに関しては最新の空気清浄機である程度緩和するかも
しれないけど、部屋のヤニ汚れはどうでしょうか?

954 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 19:30
>>953
そこまで神経使うなら煙草やめろよ(w

955 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 19:47
うちの実家では、

オヤジの座る位置の上に換気扇がある。

956 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 20:40
タバコには冗談抜きで換気扇つけるしかないね


957 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 22:14
近所迷惑なんで窓を開けたり換気扇を回したりしないでね。
市ね。

958 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 22:19
↑ う〜んキモイ

959 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 22:33
>>951
プラクラとブラクラって同じでつか?


960 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 23:34
良いものならパクリでもなんで出してくれよ。
今なら各社ナノイー搭載してくれれば、あとは基本性能が良さそうなの選ばせてもらいます。
メーカさんよろしくお願いします。

961 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 03:01
空気清浄機使ってれば
タバコをすわなければ
全然換気しなくてもいいんですか?

962 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 03:05
>>961
あなたすごいヴァカですか?

963 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 10:41
大体、健康のためとかで空清買うやつは大ヴァカ。
メーカーや販売店はそんなヴァカな客がたくさんいて大喜び。

964 :●のテストカキコ中:03/09/10 10:43
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

965 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 14:04
>>962>>963



966 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 14:07
>>963
何しにこのスレ覗いたんだ?

967 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 21:57
空気清浄機情報少な杉。

メーカー問わず一般人の体験記・導入したら、アレルギー鼻炎治ったとかいう情報が知りたい。

あきらかに業者のカキコもあるから、どれを信用すればいいのやら。

968 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 23:18
煽るわけじゃないが空気清浄機使ってるが全く効果を実感できない。


969 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 23:34
>>968
近くでオナラすればいいじゃん。

970 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 00:27
安いイオンカウンターをおしえてください

971 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 00:37
>アレルギー鼻炎治った
個人体験は気分的なものの影響が多分に入るからどっちゃにしろ当てにならん
むしろ、自分を上手く騙せた方が勝ちかもな
漏れはYUASAのミニスリムファン(縦型扇風機)の吸気口に
ホームセンターで買ったエアコン用プレフィルターを貼り付けて
簡易空気清浄機化して使っている。まぁ埃くらいは取ってくれるらしく
部屋掃除中〜終了直後の咳き込みは減ったような気がする

972 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 01:32
電化製品て使ってみて初めて良いとことや悪いところが分かるけど
空気清浄機の場合使ってみてもあんまり分からないからな

973 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 02:29
でもナノイーの消臭効果はすぐ分かるよ。
普通の埃も部屋を暗くして懐中電灯で照らせば光るから舞ってる量でが分かる。

974 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 03:11
>>973
悪臭成分が懐中電灯で光るのか。(ワラ

975 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 04:27
確かに舞う塵、積もる塵は減るね。
消臭能力もスーパーで売ってる消臭剤なんかと比べ物にならんくらい高いし。

>>974
読解力ない人なの?

976 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 08:07
ねぇねぇみんな
ホントにHEPA&ULPAフィルター通った空気の
臭い感じないの?

977 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 09:01
>>976
基本的にHEPA/ULPAは埃を取るだけだよ。
活性炭フィルタが別についてたり活性炭が入ってたり、チタン触媒フィルタが
ついている。
活性炭はある程度臭いを取ったら終わりだし、気温なんかで逆に今まで吸着した
臭いを出してくれたりする。臭うなら交換だね。
あ、感じなくはないけど、だいぶ減るよ。活性炭だと。

978 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 11:30
>>974
日本語不自由な人

979 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 13:28
埃という漢字が読めないに三億カノッサw

980 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 14:00
こんな3万ぽっちの製品で何を言ってるの?
埃取りのフィルターとラジカルだしてるだけじゃん

981 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 15:40
ネットで見てて
Miエアクリーンってやつと
http://www.total-supply.jp/-ion7.htm
エアピューロエフ気になってます
だれか知ってる??

982 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 15:55
>>981
うさんくささ爆発だな(w

983 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 16:06
アレルギーが治る訳ないでしょ・・・・


984 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 16:24
また堀口か。

985 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 16:29
社会文化功労賞とか国際学士院で検索すると、うさんくさいのばっかり出てくるんだがw

986 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 18:26
え、そうなの〜〜?。じゃあ買うのやめとこうかなぁ・・・
あの・・また堀口って
何?


987 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 18:30
ずっと出てる堀口さんって
やっぱり有名なんだね〜
でも別に堀口さんだからって気になってるんじゃないよ

988 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 19:25
次スレよろ?

989 :目のつけ所が名無しさん:03/09/11 22:40
>>980
うん?誰か何か言ったのか?

>>983
アレルゲンの少ない環境にいれば治ることもあるでしょ。


990 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 00:33
しかしタバコの煙を完全除去できて壁等が全く黄ばむことが
ないような空気清浄機を発明できたら億万長者になれるよね。


991 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 00:44
ナノイー買おうと思ってます。
阪神優勝したら、安売りしてくれないかなぁ?松下って大阪の会社なんだし。
猫のスプレーのニオイって、マジすごいんだよねぇ。

992 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 01:35
>>991
結構安くなってんでない?
EH-3000 \26,400
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000
EH-3100 \21,300
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3010


993 :堀口昇&セルミ医療器:03/09/12 02:01
>>981
2002年3月28日、米国財団法人 国際学士院 世界学術文化審議会で
全製品が世界最優秀商品として、国際グランプリを受賞しました。
この財団は、中世ケンブリッジに起源を持ち「平和・環境・福祉・人権・健康」等の研究、
交流、発展を目的として活動している団体で、審査が厳しいことで定評があり、
グランプリを得るのは 数年に1回といわれています。




業界初!!自然界と同等のマイナスイオンを発生させる驚異のイオン変換器(特許)を開発!!
マイナスイオン医学会の第一人者、全国マイナスイオン医学会会長の堀口 昇 医学博士
(社会文化功労賞受賞) が開発、医療器専門メーカーが製造!!
従来のイオン式の空気清浄機では不可能だった自然界と同等のマイナスイオンを発生させますので、
従来のイオン式空気清浄機とはイオンの質が違います。
生体に最適な働きをするアルカリ性マイナスイオンを吹き出し口よりファンによって送風する独自の設計により、
広範囲に、クリーンなエアが行き渡り、日々の快適さと森林浴効果をお約束します。
※オゾンやプラスイオンは一切発生しません
●イオンとファンのダブル効果で室内の隅々までマイナスイオンを満たします。
花粉・ウィルス・ホコリ・ダニの死骸やフン・静電気・ホルムアルデヒド・タバコの煙に含まれる有害微粒子やさまざまな悪臭などを中和・除去します。


994 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 02:03
>>993
血液をきれいにする
マイナスイオンは血液を弱アルカリ性にして血液をきれいにするとともに、
細胞の働きを活発にしてカルシウムをはじめ各種ミネラル・ビタミン類・栄養素などの消化管からの吸収をよくするので、
身体を健康に導きます。

生体の抵抗力を強化する
病気に対しては自然環境に基づく自然界のエネルギー、自然の要素がなによりも重要です。
マイナスイオンは、人体の生理作用を快調にして免疫力を高め、病気に対する身体の防衛力を強化します。

自律神経の調節
マイナスイオンは、自律神経に作用して末梢血管を拡張し血行を促進します。
また、交感神経系を抑制し副交感神経系を活発にし、
脳波をストレス状態からリラックス状態に導きます。

995 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 02:03
>>994
抜群の森林浴効果!

★ホルムアルデヒドを除去!
空気のビタミン、マイナスイオンは気持ちをリラックスさせ、イライラや疲労回復に効果的です。
セルミ医療器のマイナスイオン空気清浄機は、アルカリ性のエアクリーンとともに、自然界と同等のマイナスイオンを送風口から発生させますので、
人体により一層の快適さを与え、森林浴の効果をもたらします。

996 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 02:04
>>995
アルカリ性の空気を供給
2個の特殊ケースに納められた備長炭の働きで、清浄化された空気を、
マイナスイオンによって、さらに上質のアルカリ性に仕上げます。

997 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 02:05
>>996
セルミ医療器株式会社の全ての製品には、世界特許のイオン変換機が搭載され、2万ボルトの静電気を一瞬で消去し、滝壷周辺と同じイオンバランスに変え、他の形状の電子式では実現が難しい自然界とまったく同等の、生体に最適なマイナスイオンを供給します。
特許出願番号 特願平10−104521号

998 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 02:17

何か怪しい宗教の教典が続いてるようだが・・・。



999 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 03:02
999

1000 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 03:02
1000ゲッツ!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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