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おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪

1 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 21:03
食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ(・∀・) な!

ビルトインの食器洗い機スレはこちら
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-11 ををお読み下さい<(_ _)>

2 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 21:04
一つ、二つはいいけれど、
>>3 三つ 見つけたハゲがある
>>4 四つ 横っちょにハゲがある
>>5 五つ いっぱいハゲがある
>>6 六つ 向こうにハゲがある
>>7 七つ 斜めにハゲがある
>>8 八つ やっぱりハゲがある
>>9 九つ ここにもハゲがある
>>10 十で とうとうハゲチャビン

3 :メーカー公式サイト:02/12/22 21:04
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/index.html
象印
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
松下
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/dishwasher/0001186.html
ホシザキ
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
TOTO
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/index.htm
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/_dishwash.htm
三洋
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=1550
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス
http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html
エレクトロラックス
http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
ミーレ
http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン
http://www.harman.co.jp/news/fisher.html

4 :新製品:02/12/22 21:06
2002年

9月25日 QW−A60 (SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020829.html

9月2日 EUD320 (TOTO)
http://www.toto.co.jp/press/2002/08/08.htm

7月 JW−12A (HOSHIZAKI)
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/12a/f-12a.htm

6月21日 DW-SX2000(S)(SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0205news-j/0531-1.html

6月 DWS−70DY・DWS−60DZ(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j1501.htm

5月 BW−FA51 (ZOJIRUSHI)
http://www.zojirushi.co.jp/topics/BWFA.html

5月 NP−40SX2 (National)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020318-1/jn020318-1.html

4月 DWS−50DW,DWS−40DA (TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_03/pr_j2901.htm

2月 KF−S60S (HITACHI)
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0109/index.html

5 :旧製品:02/12/22 21:07
2001年

松下(NP-40SX1)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010322-1/jn010322-1.html
三洋(DW-S2100)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0104news-j/0424-1.html
東芝(DWS−32BX)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_04/pr_j2501.htm
三菱(EW-CS51)
http://www.melco.co.jp/news/2001/0828-a.htm
TOTO(EUD310)
http://www.toto.co.jp/press/2001/08/01.htm
日立(KF-S50Z)
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0102/0209.html

ホシザキ(JW-10C3)
http://www.hoshizaki.co.jp/p/hom/p-jw.htm

6 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 21:08
歴代スレ

part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html
part2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html
part3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html
part4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/

7 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 21:09
購入

価格.COM
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
楽天市場
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
YAHOO!ショッピング
http://list.shopping.yahoo.co.jp/list?&R=electronics%02consumer_electronics%02dishwashers
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
アメリカのYahoo!ショッピング
http://search.shopping.yahoo.com/search?P=all&is=1&p=dishwasher&did=

8 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 21:11
評価等

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
All About Japan
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_dishwasher.htm
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281

9 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 21:12
コストを手洗いと比較

三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/03_b.html
ホシザキ
http://www.hoshizaki.co.jp/j/f3j0103.htm
ナショナル
http://www.national.co.jp/dbm/dishwasher/index.html
TOTO
http://www.toto.co.jp/qa/kitchen/syokusen/03.htm
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/01.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/graph_01.gif
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/image/dws_70dy_3b.gif
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/topic/topic_profit.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/chara05.html

10 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 21:15
FAQ集

TOTO
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/qanda.html
ナショナル
http://www.national.co.jp/product/cooking/dishwasher/q_a/shikumi/index.html


11 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 21:16
洗剤

全自動チャーミー(ライオン)
http://www.lion.co.jp/life/life4p1.htm
ハイウォッシュ (Product&Gamble)
http://jp.pg.com/products/laundry/hiwash/
フィニッシュ (エステー化学)
http://www.finish-jp.com/finish.html
cascade (Product&Gamble)
http://www.pg.com/

年間販売台数の推移
http://www.sanyo.co.jp/koho/images/020531-5.gif

12 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 22:00
>>1
お疲れ様〜!

13 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 22:48
洗剤スレはこちら
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035643584/l50

14 :目のつけ所が名無しさん:02/12/22 22:55
今価格com参照して注文してきました。
これで家事が楽になる

15 :目のつけ所が名無しさん:02/12/23 12:44
東○製の食洗機を買ったら購入3ヶ月で
水漏れ発生。メーカーに修理依頼したら
「原因が分からないので新しい物と交換します」
それはいいんだけど2週間以上もかかるって
どーゆうこと?!「その間、手洗い?」
と言ったら「使いたかったらタオルでも
敷いて使うとか・・」って言いやがった!
東○の馬鹿野郎っ!!

16 :目のつけ所が名無しさん:02/12/23 14:49
某警察(前回のM警察署じゃないです)からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
( ̄ー ̄)ニヤリ


某メルマガより、一応貼っとく。

17 :目のつけ所が名無しさん:02/12/23 15:47
皆さん、アルミ製の鍋って洗わないほうが良いって知ってました?
変色するとか・・・。今まで知らなくて洗っていました。洗えるようにならないのかな?

18 :目のつけ所が名無しさん:02/12/23 16:00
>17
激しくがいしゅつ。
中性の三菱の洗剤使えばいい。


19 :目のつけ所が名無しさん:02/12/23 16:23
↑えらそうなやつ。

20 :目のつけ所が名無しさん:02/12/23 16:24
>変色するとか・・・。今まで知らなくて洗っていました。

洗ってて変色したと気付かなかったの?白くなるでしょ。

21 :目のつけ所が名無しさん:02/12/23 19:16
2,3年前の昔は平均価格が5万円ぐらいしたのに最近安くなったね

22 :目のつけ所が名無しさん:02/12/24 00:21
今日#のジョーシンモデルを買った。
本体46700円(値引き交渉なし)に対して、
KVKの分岐金具8700円。

ふぅ。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0102.html#010202

23 :目のつけ所が名無しさん:02/12/24 10:20
>>20
一口にアルミといってもいろんな表面加工が。漏れの持ってる圧力鍋のやや黄色っぽいアルマイトはアルカリ洗剤でも変色しなかった。

24 :目のつけ所が名無しさん:02/12/24 16:57
クリスマスプレゼントに食器洗い乾燥機を買って貰った方いますか?

25 :目のつけ所が名無しさん:02/12/24 17:01
そーいう家電系は必需品扱いで
ほしいときに買ってもらおうよ.....。
プレゼント扱いにされるのはちょっとみじめ。

26 :目のつけ所が名無しさん:02/12/24 17:08
>24
おれ買った(買わされた)

27 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 00:12
愛媛県は助成金が二万円でるようです。
愛媛の人はいいなぁ
この前の読売新聞夕刊

28 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 11:06
お水でも問題ありませんか??
お湯がでないもので・・・



29 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 13:00
>>28
だいじょうぶ。運転時間が少し長くなるだけ。


30 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 14:38
>>25
プレゼントでもいいと思うが。

31 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 14:54
>>28
全く問題ないですよ、
お水で使用してる家庭の方が多いのではないでしょうか。


32 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 15:22
説明書にも書かれていた
「鉄製のものは入れないでください」
を無視してフライパン洗ったらよく洗えた。
しかし調子に乗って乾燥までかけたら15分でサビサビになった。

33 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 15:34
≫29
≫31
大丈夫ですか!!ありがとうございます。
年末に買いに行ってきます。


34 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 16:32
>>33
星崎はお水はだめだったような気がします。


35 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 17:31
象さん使ってるけどやっぱり他社に比べて
水流弱いからなのか洗浄力が弱い気がする。
みんなこんなもんなのかなあ。

コップを上の段の手前に並べても
底の汚れが取れてないし。

気のせいかなあ??

36 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 20:36
また水漏れが報告されているよ。
今度は東芝に続き、TOTOもだ。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2127

最近はシャープは聞かなくなったが、東芝は相変わらず定期的に
水漏れ報告されている。
TOTOは久しぶりの登場。
ナショナルは水漏れ報告が無いな、これだけ売れているのに
やはり家電はナショナルか。

いずれにせよ東芝はやめたほうがいい。
これだけ水漏れがあるのにクレーム対策がなっていない。


37 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 20:39
クレーム対策なの?

38 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 21:10
間違えた。
「これだけ水漏れがあるのにリコールしないのか」
だった。スマソ

39 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 21:45
もう水漏れネタをわざわざ拾ってくるのはやめません?
ここに普通に書く人のは読みたいけど
恨みがましいのよ、東芝叩く人。

40 :目のつけ所が名無しさん:02/12/25 22:08
いま丁度
2ちゃんを巡って裁判系いろいろあるみたいだし、
ひとつの企業を執拗に叩いたりするヤシは
当然、なにかの対象にはなるんじゃないの?

41 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 02:25
>>40
無粋なこと言ってないで、
>>36のプロファイリングでもしながらマタリと。

42 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 10:27
食器洗い機の中のそこの部分に黒い点々を発見!
これは何なんでしょうア?
さび?かび?
指で擦るとすぐ取れるんですけど、かびなら怖い・・・
洗ったあと、扉を開けて自然乾燥させてるのが良くないのでしょうか?

43 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 10:41
>42
五徳とかコゲが付いた物を洗った後黒い粉状の物が
流されずに底に残っている事があるよ。

44 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 10:53
>43
すばやいレスありがとうございます。
五徳は時々洗ってるのでそのさびなのかもしれませんね。
黴でなくてよかったけど・・・でも普通に運転してても
あのさびは流れていってくれないんですよね・・・
いちいち拭かなくちゃいけないのってチト面倒かも。

45 :43:02/12/26 11:12
>>44
私は気にせずそのまま使ってます。家のは2〜3回使用すると
なくなるから。でも最初の頃は気になってキッチンペーパーでふき取ったり
してましたが今は昔。不精者です。

46 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 13:32
>44
うちのも、ゴトク洗ったときの黒い粉、
しばらく残ってたけど何日かたつうちにいつのまにか流れた。

47 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 20:41
>>39 >>40
東芝社員ごくろうさま。

48 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 21:05
>47
ばーかTOTOだよ

49 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 21:10
>48
ばーかシャープだよ

50 :目のつけ所が名無しさん:02/12/26 21:27
しつこいとクレーマー扱いしますよ
ビデオの時のように(深谷工場)

51 :目のつけ所が名無しさん:02/12/27 10:08
なんか、雰囲気がアレなので言い出しにくいんですが
今日70DYが届きました。
注文してから2週間近く待たされて、その間皿洗い
する気が起きなくなって、汚い台所を抱え込んでいた私には
救いの手!っていう気持ちが大きいですw

早速お皿洗ってみたけど、予想より音が小さくてびっくりでした。
洗い上がりも、かなり満足です。
会社が休みに入ったら大掃除しようと思ってたけど
これのおかげで台所用品は一気に片付きそうで嬉しい〜!

52 :目のつけ所が名無しさん:02/12/27 12:52
70DYって、もう水漏れダイジョブですか?
それだけが気になってイマイチ踏み切れないんですが..。
でも年末になって全体的に値段が下がってきてる気がしますね。
この機会に買いたいんだけどなあ。

53 :目のつけ所が名無しさん:02/12/27 14:19
>52
今日届いた51の経過を見れば?

54 :目のつけ所が名無しさん:02/12/27 16:47
>>52
水漏れなんてどこからするのか想像もつかない位です。
洗いあがりもいいよ。

55 :52:02/12/27 18:21
54さん、ありがとう。
そうなんだ。もう大丈夫なのかな。
54さんは51さん?

52は>51さん宛てだったんですよw>53

56 :#:02/12/27 18:34
今日#の新製品(塩入れるやつ)取り付けしたが試運転をはじめたところいつまでたっても

洗浄が始まらない。給水と排水を馬鹿みたいに繰り返してた。
7回目ぐらいでやっと洗浄が始まる。何でか、わかる人います?
ちなみにエラー表示は でないよ

57 :適当:02/12/27 18:38
>>56
イオン交換膜の初期化みたいなのしてるんじゃないの

58 :目のつけ所が名無しさん:02/12/27 18:52
明日、食器洗い機を買うことにしました
予算は6万円

現状での、イチオシモデルを教えて下さい
メーカーにこだわりはありません

59 :51:02/12/27 18:56
今日70DY届いてうかれてる51です。>>54は私じゃないですよ。
先ほど魚焼きグリルと五徳を洗ってピカピカになりました。
洗うものがもう無いのが悲しいですw

>>52
水漏れは、まだ2回しか回してないのでどうかわかりませんが
別に漏れそうな気配は無いですよー。
友達が9月頃に買って、そっちも水は漏れたりしてないらしいので
大丈夫じゃないでしょうか?
もし心配なら、保証のついているお店で買われたら良いかと思いますよ。

60 : :02/12/27 19:52
ナショナルこれなら置ける(今年版)を買いました
楽天の激安家電ショップで43000円台でした
今日払い込んで日曜に配達!楽しみだぞ!!

使った感想また書きに来ます♪

61 :目のつけ所が名無しさん:02/12/27 21:40
>>58
東京の人ならサ○ームセンにいくと
12/31まで大概の機種は工事費無料(TOTOは1/20まで)ダタヨ
ちなみにあたくしは年明けにここでTOTO製を購入しまつ

62 :目のつけ所が名無しさん:02/12/27 23:37
初めての食洗機#塩、2日過ぎました。
2日とも晩のおかずは精進料理なみにオイルレス。
当然のごとく食器はビカビカにきれいになってます。
油淡白汚れのリポート未だ出来ません。

63 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 01:00
過去ログ読んでたらこんな人が...。

>排水口のゴミのザル,流れ止め,三角コーナー,スポンジ台なども
>洗うと,新品同様になってうれしい.

これって衛生的にどうなんでしょうか。
高温で洗うから問題ないの...かな。
みんなやってるのかな?

64 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 01:07
>>63
気分的なもんだろうな。
アルコール殺菌した尿瓶でお茶飲めるかっていう感じ。

65 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 02:16
>63
>64の言い方巧いな〜(w
私も排水口関連のもの洗うけど、やっぱ、食器とは別。
汚れが落ちきるかの保証はないし、だとすると隣り合うものに残滓がくっついちゃうかもしれないし。
ゴトクとか、食器以外のものをまとめて洗うよ。

66 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 03:55
>>65
ええっ!例え別に入れるとしても洗ってるの!?
私は排水関係は今まで通り手で洗ってるよー。
別に入れるとしたって、あのヌメリが付いてるヤシと
食器を一緒に洗うなんて考えられないよー。ブルブル
あ、ゴトクは洗うけどね(w

67 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 04:44
>66
もともと塩素タブレットとか入れて手入れしてるから
そんなにヌメヌメしてないよウチのは...。

68 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 07:53
換気扇とか魚臭いグリルのパーツとか洗ってるからなぁ(;´Д`)
排水周りとか洗っても今更どーってことない気がしる。

洗濯機だってパンツ洗ってるわけだし(w

69 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 14:45
>>68
洗濯機でパンツは洗うけど逆に私は洗濯機で食器拭きとかは洗わんぞ

うちは手で洗う時も
食器と排水関係はスポンジからたわしから全部わけてる



70 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 14:46
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


71 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 14:48
じゃ、風呂の湯で頭洗ったり顔洗ったりしないの?
他人の入った温泉なんてもっての他だね?

72 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 14:57
>>71
浴槽のお湯では洗わないよ
上がる時も掛かり湯するし
大体他の人間の性器がつかったお湯で顔洗える?
気持ち悪い

温泉もつかるのはつかるけどね

73 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 16:30
それ以上そういうことはなしたかったら
メンタル板の潔癖症スレ
(そんなものがあるか知らないが)
に逝って下さい。仲間がイパーイいるよ

74 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 17:58

っつうか、食洗機でゴミ(排水)関係を洗うのは
どう考えても衛生上問題あると思う。
庫内にバクテリアを撒き散らすわけだし
そのバクテリアを死滅させる温度に果たして
食洗機がなるかどうか?

興味深いテーマだよね。
メーカーの見解はどうなんだろう?


75 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 19:54
>63です。
みなさんお返事ありがとうございます。
そっかー、洗っちゃう方もいれば、しない方もいる訳ですね..。

>74さんのこれがとっても気になる所です。
>そのバクテリアを死滅させる温度に果たして
>食洗機がなるかどうか?


76 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 20:48
>>74
塩基プラス熱だから結構(・∀・)イイ線いくんじゃね。
メーカの見解は「食器以外は own riskでおねがいします」で終わりそうな予感

77 :目のつけ所が名無しさん:02/12/28 23:28
TOTOが最強なのか?

78 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 02:08
飲み屋でバイトしてるけど、
最後に食洗機で三角コーナーから排水口まで
洗っちゃってるよ。食器も一緒に。
だから、>>72さんとかは外食もしない方がいいんじゃないかなぁ。

79 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 02:10
>>74庫内にバクテリアを撒き散らすわけだし

毎日洗ってればバクテリアなんて撒き散らすほど
繁殖しないでしょ。
ちょっと大袈裟な気がするよ。


80 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 02:40
食器洗い機で排水口を洗うとは驚いたよ、俺は。
普通はキタナイと思うだろうに。

81 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 03:11
どんなに奇麗事いったって
洗濯機でパンツ洗ったり
生でHしたり
海に顔突っ込んだり平気でしているんだろうが!

82 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 03:27
それぞれが自分の好きな使い方すればいいだけの話だろうに。

83 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 08:35
食洗機で下水系パーツ洗う人、
日本人中1.2%
ステイツ人6.9%
くらい、かな。(勿論我脳内で)

84 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 10:22
それ以上そういうことはなしたかったら
メンタル板の潔癖症スレ
(そんなものがあるか知らないが)
に逝って下さい。仲間がイパーイいるよ

85 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 10:39
>>84
ま、そーだな。洗いたい人は洗えばいいし、洗いたくない人は洗わなきゃいい。

「どうなんですか?」と聞くやつは自分じゃ手を動かして調べないし、
答える側もまともな論拠は示さないんだから、これ以上続けても無駄。

86 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 15:02
海外でファーストフードの店で食洗機で便座を洗っていて
問題になった事件があったような気がするが・・・。

87 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 15:28
>>86
便座はなんかちがくないか?(;´Д`)

88 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 15:49
>74
まな板に大腸菌、黄色ブドウ球菌、サルモネラ菌を塗布して
食洗機で洗浄し、
その後表面をぬぐって最近が検出されるかを検査しました。
(大学の実習で)
結果は検出ナシでした。(T芝製)
他の細菌について、あるいはぎっしりとつめた状態での使用、
ぬめりの多い排水溝についてはなんともいえませんが。

89 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 18:42
ここは食器を洗う機械のスレです。
よそへ逝って下さい。

90 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 18:42
 ♥♥♥最新情報♥♥♥
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

91 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 18:55
>>90
ブラクラ注意!

92 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 19:03
>>89
>>88
74です。
なるほど、そういう実験結果があるのですね。
面白いです。
個人的にはメーカーにそこまでデータを提供ほしいですね。
O157なんかは75℃とかって言いますよね
そういうの対策もあれば色々使う幅も広がりそう。

>>88
食器を洗う機械だからこそ
衛生問題は重要と思うけど??
食洗機を介して食中毒なんて目も当てられないし。
そういう事も踏まえて話してもいいんじゃない?


93 :74:02/12/29 19:11
>>92のレス番滅茶苦茶スマソ
前半は>>88宛、後半は>>89宛です

94 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 20:04
>92
洗ってる奴に洗うなと言っても止めないだろうし、
洗わない奴に洗えと言っても洗わないでしょう。

そんな議論は不毛だね。
うちではたまに洗ってるけど別に何の支障もないがね。
気分の問題だね、これは。

君は洗わない派みたいだけど、この実験結果で
洗う気になったかね?


95 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 22:50
最近リサイクルショップで、三菱の昔の食器洗い機を買って取り付けました。
6800円でした。結構きれいになるんですが、古い型番のは問題あるんでしょうか?
4年前の型式です。



96 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 23:09
壊れてなきゃいいんじゃないの。

97 :目のつけ所が名無しさん:02/12/29 23:54
>94
君、論点ずれまくり。


98 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 02:13
ここと価格コムで考えてナショナルのを購入してきました。
とても参考になりましたので、感謝しています。地方ですので
49800円と工事費5000円と高めですが、満足しています。

1月10日の取り付け予定です。今から楽しみです。わくわくw

99 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 09:09
>>95
 お使いになる方が満足する容量・機能・性能で、ちゃんと動けば良いんじゃない?
 ただ、食器洗い機の補修部品は製造完了後6年までしか保有義務がないから使い慣れた頃に故障して修理不能ってことはないとはいえないかな?

100 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 13:16
お正月は重箱とか塗りの器が多くて
久々に手で洗う大変さを味わうことになりそう・・・鬱。

101 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 15:45
食器洗い機って、単身者向けってないんですかね?
毎日残業25時ごろ帰宅すると、皿やコップ洗うのってすごく
おっくうなんですよね。。でも店にいったらゴツイやつ
ばっかで、1Kのマンションにはとても収まらん感じでした。
幅30cm以下で扉を開けてもスペースとらない感じで、食器
棚も兼ねるようなのがないかなー。あったら教えてください。
なかったら作って!>メーカーさん

102 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 16:12
>101
30センチ幅はさすがにないよ。

103 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 19:05
>101
その気持ちわかるよ。
俺それで部屋かわったもん。
今東芝50DW使ってる。
(日立が一番薄かったけど、大き目のフライパンと鍋を一緒に洗いたかったもんで。)
ずぼらな俺でもポイポイっとコップや皿、調理器具いれて洗う。
今年一番の買い物だったぞ。
台を置いたりして使えないかな?

104 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 19:27
漏れも単身者向け食器洗い機を強く希望します!

発売されたら速攻で買うんだけどなぁ

105 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 19:33
>>36
確かTOTOはナショナルのOEMだったと思うのだが…

106 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 19:36
食器洗い機で排水口なんか洗う奴は、ゾーキンと肌着をまとめて一緒に洗濯機で洗うんだろうな…

107 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 20:33
それほど汚れてないレベルだったら普通に洗ってますがなにか?

108 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 20:41
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

109 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 20:47
>>107
マジっすか!?
正気の沙汰ではないよ

110 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 20:51
>>106
「食器洗い機で排水周りも洗うヤシ」と比較するなら、
「洗濯機でゾーキン洗うヤシ」を並べないとダメだろ・

分けて洗っていてもゾーキンと肌着を同じ機械で洗っていたら、
所詮同じ穴の狢。

>>109
正気の沙汰でないだの何だのいいたいなら、よその板行けよ。
ここは「家電製品」なんだから、衛生観念の話題したいなら生活板にでも行け

111 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 20:55
>>80以降と見事にループしてますね。

どんなに奇麗事いったって
洗濯機でパンツ洗ったり
生でHしたり
海に顔突っ込んだり平気でしているんだろうが!

ってもう一回書いとこうかなあ。

っていうか、メンタル板逝けよ。エセ潔癖人間は。

112 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 22:53
109ってさぁ、かぁちゃんのオマンチョから生まれてきたらしいよ!
汚らしいよねぇーー (ワラ

なんてオモワねぇよ!
109よ外食もするなよ、あと食品会社の衛生観念なんて
低いモンだから加工食品も食うなよ。
君ってなーーんも出来ないよね、そんなこと言ってちゃ。

いいからここに顔出すな。


113 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 23:00
>>>111
上バケツ、下バケツって知ってるか。
日本文化激変中ってところだな。(鬱

114 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 23:08
俺の靴下はゾーキンより汚い!!

115 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 23:27
>>114
そうきたか。確かにそうかも

116 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 23:33
過剰反応してる人こそメンタル板が必要だぞ。
普通に話せばいいじゃないの。
大体、海水浴とか銭湯とかエチ〜とかと一緒にするなんて話が飛びすぎ。
まだ食洗機ユーザーじゃないからサゲ。

もうすぐ来るんだけど、システムキッチンのゴトクだから入らなくて悲しい。

117 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 23:36
あくまでも私の個人的な意見ですが。

単身向け食器洗い機はいらないです。
それより、ビルトインのでっかいのをマンションやアパートの
標準装備にしてほしいです。
やっぱり調理器具なども含めて全部機械洗浄にするには卓上型は小さすぎます。

洗濯機の話題が出てますが、私は雑巾は洗濯機で洗う派です。
同じ規格の白い雑巾を大量に用意しておいて、漂白剤をつかってつけ洗いです。
本当は高温の湯で煮洗いをしたいのですが、うちの洗濯機ではできなくてね。
次回洗濯機購入時は90度以上で洗える洗濯機で塩素系漂白剤との組み合わせ
で洗浄したいな〜、と夢見てます。
頻繁に掃除をしていれば雑巾は汚れないので、思うほど汚くはありませんよ。
只、そんな私も現状では便器掃除には雑巾は使えないんですが。
(新洗濯機になったらたぶん上記の方法洗浄し、使うと思うのですが)

というわけで、そんな私は排水口周りや残飯受け、五徳、換気扇や
その金属フィルターなどもよく一緒に食器洗い機で洗います。

118 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 23:38
>大体、海水浴とか銭湯とかエチ〜とかと一緒にするなんて話が飛びすぎ。

なんで? 一緒だぜ、不潔なことにかわりはない。

119 :目のつけ所が名無しさん:02/12/30 23:43
そろそろすれ違いなヤシは放置でおねがいしまつ。

120 :目のつけ所が名無しさん:02/12/31 00:06
そだね、潔癖厨は放置でね。


121 : :02/12/31 10:44
>>119-120
たしかにすれ違いだけどさ、潔癖症でなくても>>117みたいな使い方している
のを見て驚くヤシは多いと思うよ。

まあ、個人で使う分には何を洗おうと他人には関係ないですが…

122 :目のつけ所が名無しさん:02/12/31 10:59
>>121
個人で何を使おうと他人に関係ないし、
業務用の機械で何を洗われていても目に見えないしな(w

123 :目のつけ所が名無しさん:02/12/31 17:26
>>122
経営側は意識も高いけど、
使われてるやつは大概QNだからな。

そんな業界の水準を引き上げるべく日夜努力してます。

124 :目のつけ所が名無しさん:02/12/31 19:43
食洗機買おうと思ってるけど
やっぱりナショナルが一番無難かなぁ

125 :目のつけ所が名無しさん:03/01/01 21:21
ナショナルだったらNP-40SX2だよ

126 :目のつけ所が名無しさん:03/01/02 08:42
>>124
ナショナル買いに行って
象さん買って帰って来た。

実機みてから考えてみたら?

127 :目のつけ所が名無しさん:03/01/02 21:09
象さん時間がかかるのだけが難点なんだよな〜
あの容量とサイズでせめて標準コース30分くらいならいいのに。
1回2時間近くかかってるんじゃ朝昼晩回す気になれない・・・。

128 :目のつけ所が名無しさん:03/01/02 23:29
ttp://cnn.co.jp/fringe/K2002111500961.html

あったー!ストックホルムのお店で食洗機で便座洗ってたよ。w

129 :目のつけ所が名無しさん:03/01/02 23:30
東芝のおやすみモードは静かだよ
別に夜中でなくても静かで重宝するよ

130 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 00:55
シャープの塩で洗うのを買いました。
なかなかいいぞい。

131 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 12:53
卓上型の物で今2台目以降って人いますか?
何年で買い換えました?買い換えたのは壊れたから?
それとも食器洗い機が進化してもっといいのが出たから?
償却年数どれくらかなーと思って。

132 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 15:55
>131
人によると思うな〜。
家電ヲタ系の人なら、2-3年くらいで買い換えるだろうし。
うちも、壊れてなくても
(欲しい人にあげてでも)
新しいの買っちゃうほうなんだよね。去年買った食洗機もいつまでもつかどうか。

133 : :03/01/03 16:09
象印って何であんな二時間がかかるの?
深い鉢なんかを洗うことを前提にしているからなんでしょうか?
何か技術的な解説ができる人いたら御願いします。

収容力はとっても魅力なんだけど、ちょっと考えちゃう。


134 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 16:18
そんなにかかるの?
洗浄力のなさを時間でごまかしてるだけかと
勘ぐってしまうのは漏れだけ?

135 :象サン:03/01/03 16:41
大容量(つまり、1度に全部はいるって事)で動作音が静かなら、
洗い上がるまでに別に2時間でも3時間でもかまわないんじゃないの?
ほっとけばいいんだから。

問題は動作音
どうなんでしょう

136 :象さん:03/01/03 18:04
>>133
最初に96分とか出るけど
洗いが終わった時点で計算しなおすので
実際はもっと早く終わるよ。

>135
動作音は気にならないです。
静かとまでは言わないけど
うるさくはないです。
洗濯機みたいな感じ。

>134
>洗浄力のなさを時間でごまかしてるだけかと

実際そうじゃないかな。
でも、結果的に綺麗だったら問題なし。

137 :食器収納容量の順位:03/01/03 18:47
食器収納容量の順位

食器点数 51点
BW−FA51(象印)


食器点数 45点
DWS-70DYとDWS-60DZ(東芝)


食器点数 42点
EUD320 (TOTO)


食器点数 40点以下
NP−40SX2 (National)
DW-S2100(S) (SANYO)
QW−A60 (SHARP)
KF−S60S (HITACHI)

138 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 19:10
>>133
 象印のデフォルトの乾燥時間は1時間。他社の乾燥のデフォルトは15〜30分。それで30〜45分は他社より損してる。
 洗浄時間(洗い〜すすぎ〜加熱すすぎ)で考えれば東芝の旧機種(DWS-32A)の2倍(標準・スピードコース)。確かに長くはある
 乾燥については15分だろうが1時間だろうが完璧に乾ききりはしないと思う。(食器洗い乾燥機の乾燥ではどうしても糸底などに少量の水が残ってしまう。漏れは15分乾燥後扉を少し開けて冷ましながら放置してるけど、そうすると1〜2時間後には完全に乾いてる)

139 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 19:10
次、動作音の順位希望

140 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 19:15
>>137
 点数も大事だけど、ナカミがもっと大事。
 大皿中皿小皿それぞれ6枚入る6人用と、大皿6枚と中皿数枚で、小皿がたくさん入る6人用では使い勝手が大きく異なる。

141 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 19:40
>>135
>洗い上がるまでに別に2時間でも3時間でもかまわないんじゃないの?
>ほっとけばいいんだから。
私も買う前はそう思ってたんだけどそうでもないんだよね〜
食後に次の食事の下ごしらえしようとすると
調理器具は2時間も閉じ込めておく気になれない。
昼御飯を誰も家で食べないような場合はいいと思うんだけど。
だいいちあんなに長時間動いてて本当に手洗いよりも
コスト安になってるのか疑問。

142 :象さん:03/01/03 22:54
>>140
大皿(30センチ)も中皿も小皿もいっぺんに6枚入るよ。
まだまだ入るけどね。
ほんと皿だけはメチャたくさん入る。
お茶碗もお椀も一度にたくさん入るなあ。
もちろん、お皿と一緒にね。

収納力しか売りがないんだから、
マジで一度にたくさん洗いたい人はこれおすすめ。


143 :象さん:03/01/03 22:56
>>141
だから2時間もかからないって。


144 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 23:06
>>141
誰もが食器洗い機にコスト安ばかりを求めるわけではないと思う。
確かに安いほうがいいけどさ。楽できればそれでいいよ、私なら。
長時間洗うって事は乾いたでんぷん汚れも綺麗に落ちるって事で
いいのではないかな?


145 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 23:19
>>144
うーん、楽できるにしても、やっぱある程度の速さは必要だと思うんですよ。

年末にいろいろ台所仕事をしていて、食器やら調理器具やらを洗いながら作業していたんですが、
SANYO DW-S2100でちょうど作業速度と洗浄速度が同じくらいでした。
汚れ物の出るスピードのほうが速いと「楽できる」という部分が弱くなってしまいそうで

146 :目のつけ所が名無しさん:03/01/03 23:22
速く洗いあがるってのもわりと重要じゃん?
2時間かかるなら手でやるよ..
ってつい考えがちだし。
まあだからスピードコースしか使ったことないんだけど。
自分の手を使ってないのに
8分とか6分で終わるってのが快感なのだよね正直。

147 :144:03/01/03 23:45
私は一人暮らしだから時間がかかってもいいので
ああいう風にかいてしまったけど、お正月を過ごした実家では
ホシザキが大活躍してたのを思うとやっぱ速さも重要と思う。
同じ機械で選べるといいのだけどね。

148 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 01:04
たいていの機種で、スピードコース、標準、高温コース等洗浄効果の高いコースの 3つがあるような

149 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 05:37
ホシザキのJW-12A買いました。
他メーカーの物と比べると値段が圧倒的に高いので悩みましたが、
中のカゴが着脱式で、終了後庫外に出して放置乾燥できる点が
忙しい我が家では外せないポイントでした。
(お恥ずかしいことに、お皿をフキンで拭いてその都度しまう習慣がないもので)
とりあえず10年は使って元を取れればいいな思っています。

150 : :03/01/04 08:25
よくTVの食器洗い機の特集で、
手で洗うより水が節約できて、ピカピカになるっていってるけど、
本当なの?

151 : :03/01/04 09:21
それは本当

152 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 09:59
>>150
水は節約できるけど電気代がかかるので経費は同等。
でもピカピカになって楽できればいいじゃん。

153 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 11:14
>>143
実際かかってる。標準コース、乾燥60分、給湯48度で。

154 :153:03/01/04 11:16
ちなみに乾燥なしだと90分くらい。

155 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 11:22
>>150
洗剤が高いけど、ま、微々たるもんだし(゚ε゚)キニシナイ!!
152さんもお書きになってますが、皿洗う時間を考えると、ペイするかと。
たとえば時給 1000円としても、50時間分手間が浮けばペイします。

156 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 11:45
>153
給湯温度あげろよ。


157 :象さん:03/01/04 11:48
>>153
ああ、乾燥も入れればね。
乾燥は使わないなあ。

158 :象さん:03/01/04 11:56
とにかくたくさん入るから、
>141みたいにマメに洗いたい人むきではないわな。
一日に1回ないしは2回くらいしか回さない人向けだね。

考えてみたら、調理器具(お玉とかしゃもじとか包丁等)
も同じ種類2〜3個持ってるから
洗っててても他の使えば良いから気にならないかも。

家みたいに大家族(6人)向きではあると思う。



159 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 12:37
>>156
子供が高温のお湯間違って使ってしまう心配があるからね。
48度が限界よ。それも夜だけ。昼は40度でやってるよ。

160 :うちも象印:03/01/04 12:52
うちも大家族だけど、ちょっと失敗したと思ってる。
大容量で大家族の食器全部が一度に入るのはうれしいけど、
さすがに食器全部+調理器具の大物(なべとかフライパンとか)は入らない。
それに3食和食なんで調理器具は複数あっても
茶碗は1人1個だから毎回洗いたい。
って考えると容量が多少小さくても洗いが速いので2回
回す方が良かったなーと・・・。
まぁ全部手洗いしていた時に比べると天国なんで贅沢言えば、なんだけどね。
これから買う方の参考になれば。

161 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 13:28
>>148
ホシザキは標準と強力しか選べないんだわ。
だから乾ききったご飯粒はチョット苦手。

162 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 15:46
ホシザキいいっすねー。
うちもいつか買いたいなー。
うちはTOTO(小)だけど、60度給湯でガーっと8分洗いした後
ガバっと蓋あけて自然乾燥
ってのが身につきました。
このスピーディさと、問題なく綺麗に洗いあがる効率がとりあえず
気に入ってます。

163 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 19:32
>>161
我が家のホシザキは「強力」のデフォルト洗浄時間を
10分間に延長していますが(裏コマンドみたいな物で変えられる)
それでも乾いたご飯粒は完全に落としきれないかも。
他社の蒸気が出るモードがいいな〜と思ったりします。


164 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 20:48
乾ききった御飯粒って何に残ってるの?茶碗?炊飯器?
どっちにしても食べてすぐ食器洗い機動かすか
水ためて置けばそんな事にならないよね。
煽りじゃなく、どうしたらそんな事になるのか聞きたい。

165 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 21:00
sharpの塩で洗うタイプ、2週間ほど使っての感想。

70度給湯、最短コースで洗浄完了まで約20分。いつも自然乾燥。
洗いあがりは塩のみでも手洗いと遜色ないほど。
食器を雑に組むと上段に洗い残しが出がち。
ただ、もし洗い残し、すすぎ残しなどがあったとしても
軟水硬水で洗うんであればそう気にならないしね。
これが合成洗剤使用だと心理的にかなり違うはず。

166 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 21:06
>>164
うーん、心無い家人がそこらに放り出して置いたりすると乾く気がする

>>165
たいていの食器洗い機では洗剤が溶け残らないので、
すすぎ残しがあったりしても目に見えにくいような。良し悪しでつな

167 :目のつけ所が名無しさん:03/01/04 21:15
>>164
炊きたてのご飯は食べ終わると茶碗がすぐ乾くよ〜。
炊飯釜もあっという間に乾いてしまうし(うちは炊飯と保温は機械が別)。
それに水につけておくのは嫌なの。予洗いって労力と水の無駄だもの。

>>163
そうなんだよね〜。時々他社のものがうらやましいよね。
私は個人的にはホシザキが給湯、給水2系統になって
ソフトディスポーザー付きになったらさらにいいと思う。
予洗い(水)→本洗い(湯)→すすぎ(湯)→すすぎ(湯)
な感じになるといいなぁ。

168 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 00:01
昨日、日立のものを買いました。来週、取り付け予定です。
ところで皆さん、炊飯器の内釜はどうしてますか?
手洗いか、食洗機かってことです。

169 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 00:18
>>168
内釜は手洗いしてます。
内蓋(っていうのかな?)は食洗機で洗ってます。

170 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 00:28
>>168
変色を気にせずあらってます(w

171 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 00:31
>169
うちもそうー。
それほど洗うのに手間かからない内釜入れるスペースあるなら、
他の細かいものつっこんだほうがいいから。
圧力式炊飯器なんで、洗わなくちゃいけないパーツ
内釜以外にいくつかあるんでそっちは毎回入れてます。

172 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 00:32
>>168
 電気炊飯器のは裏側もきっちり塗装されてるから、入るときは機械洗い(いれる前に水入れてふやかしておく)
 ガステーブル用の炊飯釜の内釜は裏がアルミ剥き出しだからアルカリ洗剤のときは入れられない。
 上記はウチの場合。機種によって違う。アルミ剥き出しの釜をアルカリ洗剤で洗って変色させちゃうとうまく炊けなくなることがあるから気をつけてね。(漏れはそれでガス用の釜を買い換えた)


173 :象さん:03/01/05 10:43
>>167
>予洗いって労力と水の無駄だもの

食洗機から出た水を貯め水にして浸けとくだけだから
水の無駄にはならないなあ。

174 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 13:29
食洗機の排水って汚くない?

175 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 13:33
>>173
・・その手もあるね。そこに手を入れるのは嫌だけど。

176 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 14:25
>>174
すすぎとかになればそんな汚くないんじゃねいかな。
そのあとで食器洗い機に突っ込むんだから問題ないような

177 :象さん:03/01/05 18:14
>>175
私はゴム手袋してます。
>>174
返って洗剤が入ってるので
綺麗になるかと。

178 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 20:40
分岐水洗などは購入時に同時に注文するのですか?
当方始めて食器洗い乾燥機を購入するもので、いまいちわからないのでお願いします

179 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 21:10
シャープの塩で洗うのと、日立の「上下ダブル噴射きらきら生活」のどちらが良いか迷ってます。

「白い水滴あとがイヤ」ってビルトインの食洗機を持っている友達が言ってたのでシャープのが
いいかなとも思うんだけど日立のほうが汚れが落ちそうに思えるの、カタログ見た限りでは。

どうなのでしょ?食器や鍋の汚れって、ホント良く落ちるの?

180 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 21:36
>>178
自分で取り付けるの?買う電気屋に取り付け頼むの?

181 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 21:52
>>178
設置および取り付け工事を業者に投げるならおまかせ。

自分で取り付けとか設置をするなら、自分で調達する。
分岐水仙を扱ってる店なら一緒に注文もありだろうな。

テンプレには分岐水栓に関して記載がないので書いておくが、
お使いの水栓の型番を調べて、その水栓に適合した分岐の型番を
「TOTO」「ナニワ製作所」のどちらかのページで調べる。
適当な店で、調べた分岐を注文する、と。

個人的に見た範囲では、TOTOの水栓をヨドバシで買うのが一番安いと思う。
メジャー型番なら店頭在庫があるようだし@横浜

182 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 22:47
分岐水栓、通販で買うならホーワがお得(ただしクレジットカードでの決済非対応。価格はメールでの問い合わせになる)
http://www.hoowaa.co.jp


183 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 23:20
うちもホーワで分岐水栓買った。水栓をデジカメで撮ってメールで送ると
合うの教えてくれる。

184 :DWS2100:03/01/05 23:32
私もホーワで買いました。
安いです!!



185 :目のつけ所が名無しさん:03/01/06 00:28
ホシザキって良さそうだけど、5人家族には中途半端。



186 :目のつけ所が名無しさん:03/01/06 00:56
>>185
 う〜ん、2〜3回の運転だから手間も時間もちょうど良いんじゃない?

187 :目のつけ所が名無しさん:03/01/06 01:16
手間としては1回がちょうど良い

ってのが普通じゃ?(w

188 :目のつけ所が名無しさん:03/01/06 01:44
ホシザキで2〜3回といっても2回なら手間は一回と変わらないです。
かごが2個あるから。三回以上はチョット手間だけど。
まあ大容量一回のほうが楽だけどね。

189 :山崎渉:03/01/07 05:39
(^^)

190 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 12:36
一人暮らし用のが欲しいのですが、オススメを教えてください。

191 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 12:43
>>190
大は小を兼ねます。
1人という事にこだわらなくてもよいですよ。

192 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 15:52
置く場所は?
まともにあるならふつうの家族向けの小さい奴
(TOTOコンパクトとか)買うしかないと思うなあ。
ひとり分だけ洗えるようなやつって売ってないよねえ?


193 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 16:21
ワンルームマンションなんかだと静かさも重要だね。

194 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 17:12
>>190
食洗機欲しいってくらいだから頻繁に自炊するんだろ?
鍋その他入れると考えれば、
4-5人用がジャストサイズだと思うよ。

195 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 18:13
うん、194のいうとおり、1人にこだわることないと思う。
俺4人用使ってるけど、それでも時々食器の入れ方苦労するもん。
調理器具と食器を一緒に洗うこと考えて4人用がいいと思う。

196 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 18:25
>>190
食器収納容量の順位は>>137を参照!

197 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 18:52
ひとり分のが欲しいって人はどんなのが欲しいの?食器点数7点とかでいいの?(藁
そんなのあってもお皿とお茶碗とおわんとコップしか洗えないよ。ざる・ボール・まな板・包丁・鍋やフライパンetcは手洗いでいいの?
調理器具まで入れたら4〜6人用の卓上型でちょうど良いと思うよ。


198 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 19:00
>>197
いや、そういうわけじゃなくどんな機械かよく知らないだけだと思う。

199 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 19:49
うちの母が「(母の)実家に食器洗い機を送りたいんだが、どうだろう」と相談してきた。
片道 3時間かかるから漏れが行って調べてどーたらとかやるのはメンドクサイし、
そもそも湯沸かし器の型番も、設置スペースどれくらい取れるのかワカラン(;´Д`)

ヨドバシの設置サービス範囲内なことは確かめられたので、
湯沸かし器の方式およびサイズを確認して、水栓のサイズも確認して、
大きさはコンパクトなヤシを適当に選んでヨドバシで購入、が安牌かなー。

200 :学生さんは名前がない:03/01/07 22:21
菓子をよく作ってたけど、後片付けが嫌で最近おっくうになりました。
バターや粉やクリームべったりの調理器具で流しがいっぱいになります。
食洗器で、綺麗になりますか?

201 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 22:34
>>200
卵の多いものは軽く流した方がいいと思うけど、
製菓後の調理器具もキレイになるよ。
魚とか肉とか処理した後のフードプロセッサもキレイになる

202 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 22:41
>>200
玉子をよく使うなら予洗いっていう機能がついたものがいいよ!

203 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 22:41
>>200
 きれいになります。泡だて器もハンドミキサーの羽も裏ごし(ステンレス網)も。
 卵汚れはさっと水で流してからセットしたほうがいい場合もあります(漏れは給水接続だからそのまま入れて大丈夫だけど)
 この機械を手に入れるときがるにおかしづくりができ、バターやクリームチーズや生クリームのべたつきも気にならない。故に体重が増えた(藁

204 :200:03/01/07 23:08
すばやいレスありがとうございます。
食器洗い機があれば気楽にお菓子作りができそうですね。
裏ごし器までキレイになるんですね!
ぜひ、導入してみたいと思います。

205 :203:03/01/07 23:15
>>204
裏ごしはステンレス網だけだよ。馬毛とかそういう高級品は入れ無いでね

206 :目のつけ所が名無しさん:03/01/08 20:38
うち、東洋キッチンなんだけど、分岐水栓が付けられなくて
水道工事の業者に専用水栓を取り付けてもらった。
穴あけ作業もあり、工事費は3万ちょっと。
イタイ出費だったわ。

207 :目のつけ所が名無しさん:03/01/08 20:45
>206
3万くらいならまだ許容範囲よ。
私なんて4万だの5万だのといった見積りしか返ってこなくて、本体が
宙ぶらりんのまま置いてある。


208 :目のつけ所が名無しさん:03/01/08 20:49
5万とかになるとビルトインの工事費とかわらないものね〜。

209 :目のつけ所が名無しさん:03/01/08 21:23
うちなんか壁出しのくせにCB-S268A6が
使えない水栓だったよ…。ちなみにYukoの
湯水混合栓。CB-E6とかバルブで分岐するのが
使えるらしいからそっち買って来なきゃ。
という訳で自分で付けようと思っている方は
ここできちんと調べる事をお勧めします…。

http://national.jp/product/bunki/index.html

さて、一番近くのホームセンターは売り切れだったから
自転車で30分の所まで買いに行くかな。
車無いと辛いねえ…。

210 :目のつけ所が名無しさん:03/01/08 22:54
ていうか、本体の掃除はどないふうにしてるん?頻度は?
あと、食べかすとか詰まったりせーへん?


211 :目のつけ所が名無しさん:03/01/08 23:18
>>210
食べカス用の網があるので、それを週に何回かパッパとゴミを捨てる。
それ以外にはメンテなし

212 :目のつけ所が名無しさん:03/01/08 23:19
そうじは食器を入れずに洗剤を入れて標準コース運転。
食べかすは詰まった事無いよ〜。

213 :目のつけ所が名無しさん:03/01/08 23:48
確かに食器洗い機買ってからお菓子作りの後片付けが
苦にならなくなったよ。
朝食に納豆食べられお椀がベチャベチャでもどんと来い!
食器洗い機バンザイね。
どっちか言うと油ものを洗うのが得意な感じだよね。

後は、もう少し音が静かになるといいでつ。

214 :目のつけ所が名無しさん:03/01/09 11:08
>>211
週に何回かなんですか?(夏には不安が、、、)
取り説には「毎回捨てろ」とあるし、そのとおりにしても
サッと水をかけるだけなんで10秒もかかりませんが。

215 :目のつけ所が名無しさん:03/01/09 11:47
>>213
CMみたいな言い回しワロタヨ

216 :目のつけ所が名無しさん:03/01/09 12:34
>>214
残菜排出機能つきじゃないのかな?たぶん。

217 :◇uisT9nMHFg:03/01/09 13:31
べじたぶるw

218 :目のつけ所が名無しさん:03/01/09 21:04
ついに明日、ナショナルのNP-40SX2-Sが来ます。
今からわくわく♪

219 :目のつけ所が名無しさん:03/01/09 22:27
>218
うちと同じです。1ヶ月使用しました、音は少し気になりますが
茶渋や油汚れが綺麗に取れて(これはどの製品でも同じだけど)
本当に「購入して良かった」を実感してます。


220 :目のつけ所が名無しさん:03/01/09 23:18
シャープの塩!かなり気になる。
詳しく聞きたい!

221 :目のつけ所が名無しさん:03/01/09 23:21
うちに来るのはまだ1週間も先だー。待ち遠しいよー。
>219さんの読んで、茶渋も取れるのかー!と喜んでます。
急須についてる古いのも大丈夫かしら。

222 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 01:10
>>221
茶渋は洗剤によるよ。
ハイウォッシュだと湯飲みにしつこくついてた茶渋も
数回洗ううちになくなりました。
今チャーミーのボトルがほしくて使ってるけど、
茶渋の落ちはイマイチです。

223 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 09:19
>>221
 古いのは落ちにくいけど、機械洗浄後キッチンハイターしたらよく落ちる。(何もしないでキッチンハイターするより落ちがいいみたい)


224 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 09:20
>>222
なるほど、ハイウォッシュは茶渋にも強いのかー。
今までカスケードしか使ったことなかったけど、
茶渋汚れにはイマイチな感じ。
今度ハイウォッシュ買ってみようっと。

225 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 09:37
70DY導入してから2週間たちました。
以前は仕事から帰ったら、まずは洗い物って感じだったんですが
今は夕飯を作りながら朝使った食器やお弁当箱を洗い
夕飯が終ったら使った食器を洗い、最後に調理器具を洗い、と
すごく楽になりました。
ちょっと前に、カタログの食器の収納点数はあてにならないって出てたけど
確かにそうですねー。
うちは二人暮らしだけど、調理器具も洗おうとすると
一回の食事で2回回さないといけないことが結構あります。

ところで、私もお菓子作りの後片付けが楽で嬉しくて、今まで作ってみたかったけど
後片付けを考えて作らなかったレシピたちをバンバン試してます。
でも、体重が・・・(ノД`)

226 :目のつけ所が名無しさん :03/01/10 11:25
>>225
うちも夫婦2人で東芝70DYです。
朝1回、夜2回運転することが多いです。
最近になってやっと「入」スイッチの長押しで、
給湯できることに気が付き洗う時間が短縮できました。
洗い上がりいいでよね。


227 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 11:34
218です。
ついに設置されました!
今洗ってます。
音は多少気になるけど手荒れ解消と水道代節約(ザーザー洗わないと気が済まない)
は非常にありがたい。

228 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 12:15
>>220
どの辺が知りたい?

229 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 14:38
箸はどんな材質のを使ってますか?
漆塗りは×だと思うし、熱湯&アルカリで有害物質が溶け出しそうなのも
心配です。
竹製も×でしょうか?

230 :228:03/01/10 15:07
>>229>>220ですか?

231 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 15:33
>>229
 竹製はOK

232 :229:03/01/10 16:24
>>230
違いますヨ。

>>231
お、竹はOKですか?
無塗装のほうがいいですかね?

233 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 16:32
うちは洗浄温度が低いので(60℃以下)塗りものも、
お箸に限って入れています。乾燥も常に余熱乾燥だしね。
安物ではないけど(一膳1万くらい)平気みたい。

234 :追記:03/01/10 16:33
あと、洗浄時間が6分なので大丈夫みたい。

235 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 16:34
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


236 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 16:39
輪島塗のを入れたらちょっと洗浄しただけで割れた(;´Д`)

237 :229:03/01/10 16:42
>>233
ホシザキですか?

238 :233:03/01/10 17:11
>>237
はい。
ただ、お椀などを入れる勇気は無いですけどね。

239 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 17:26
一膳1万のお箸って...スゴイかも。

240 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 18:40
218です。
洗浄中の中の様子が見たくて仕方なかったです(w
どう仕上がったかを早く見たくて、乾燥終了と同時にドアを開けてマグカップを
取り出したら底の部分に水溜まりが・・・。
しばらく放置すれば乾くのでしょうか?
それとも仕方ないのかな?

241 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 18:44
>>240
ある程度はしょーがないけど、放置すればある程度は乾く

242 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 20:36
>>240
 完全に伏せてるなら仕方ない。少量なら乾くけど開けたなら布巾で吸い取ってやると早く乾く


243 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 21:11
>241>242
アドバイスありがとうございました。

244 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 22:04
>240
その気持ち分かるよ…何で電器屋に置いてあるサンプルみたいに
透明じやないんだろう、、と始めの頃は思ってました。
同じ製品使ってますが(ナショナル)コップは左上段の手前の方に置くと
ななめ状態になるので、あまり底に水滴が溜まりませんよ。

245 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 22:11
>218
楽天にて購入されたおかたでつか?
ソースキボンヌ

246 :目のつけ所が名無しさん:03/01/10 22:52
218です。
>244
詳細なアドバイス感謝です。

>245
何のソースが必要なのでつか?
おたふく?ブルドッグ?カゴメ?(激寒
ちなみにヤマダ電器で購入しましたが。。

247 :目のつけ所が名無しさん:03/01/11 20:56
2005年にIHクッキングヒーターの一般家庭普及率が10パーセントを
超えるらしいです。
食器洗い乾燥機はIHの3年先を行ってるのですね!

248 :目のつけ所が名無しさん:03/01/11 21:54
でも、ガスからIHにかえたところで
調理が劇的に楽になるような作用はないから
食洗機ほどには普及スピード加速しないと思うよー

249 :目のつけ所が名無しさん:03/01/11 21:56
が掃除は楽。
光熱費もLPガス→オール電化ならかなり下がる。

250 :目のつけ所が名無しさん:03/01/11 22:51
都市ガスが安いうちは電化には替えたくないなあ。

251 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 02:11
NP-40SX2がやっと我が家に来ました!
年末に注文でしたが。夢のようです。ハイウォッシュは一箱おまけつきでした。
5名様につき1名様一年分プレゼントキャンペーンに早速応募しました。
ここのおかげです。感謝してます。
 

252 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 09:10
以前、象印の日本食洗についてお伺いしたものです。
年末年始、バタバタしていて(こういうときに
欲しかったのですが)先日やーっと注文しました(^o^)

ネットのお店で税送料込みで約42000円。
分岐水洗はホーワにお願いして自分で取り付けを
する事になりました。
品物が来て取り付けするまであと一週間くらいかな。

すでにもう洗い物したくなくなって、ダラダラ〜っと
やってます。楽しみです。

253 :TOTO:03/01/12 09:35
EUD320到着。分岐栓も別途調達し、ワンレバー混合栓
に自分で装着予定。うまくできるかな。
ところで、ホーワって分岐栓何割引くらいですか。
もう他で買ってしまったんですが、どうも気になって・・・

254 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 12:10
いまさらですが、東芝DWS−32BX購入しました。
大きいのがいいなあと思いつつ、今現在ではこのサイズが限界。
2、3年後にはキッチン改装予定なので、今置ける中で一番安く設置できる
ものを捜し、ネットで19800円。前の型ですが機能は十分ですよね。
初めての食洗機、ようやく体験できます。楽しみです。


255 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 13:17
>>253
物によってまちまちみたいだよ。
私が買ったのは4割引くらいしてもらえた。
メーカー純正品は、2割引きくらいにしかならないみたい。

256 :TOTO:03/01/12 15:16
>255
THX

私が買ったのはTOTOの純正品だったから2割引か・・・
でも、純正でなければ4割引とは魅力なり。
もとの定価も安いだろうから、TOTOの純正の
半額位になるのかな。
でも、実際の分岐栓見てみるととても重厚で
一万円位ってのもなんとなく納得してしまった。

257 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 21:43
象印の日本食洗が昨日きました。
>同じの使ってる方
洗剤はここに入れてください、って台に洗剤入れにくくないですか?
試供品ミニ洗剤についてきたスプーンを使えばまだマシだけど
おまけについてきたボトルの洗剤(フィニッシュ)のキャップだと
うまく入れらないです。
バーっと振りかけちゃっても溶け残ったりしませんか?

258 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 21:47
>>257
人に聞かないで試してみればいいじゃん

259 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 21:55
>>258
そんな無駄な書き込み入りません。

260 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 22:06
>>259
言わないとわからないから親切にも書き込んでくれているのでは?

261 :目のつけ所が名無しさん:03/01/12 23:29
sharp塩、
運転中の使用電力を測ってみました。
給湯、標準(乾燥なし)
ミスト(蒸らし)24W、洗浄1100W、すすぎ220W
洗浄時の値が思ったより大きかったです。
1回の運転で電気代は8.9円と出ました。

262 :うちも象さん:03/01/13 00:12
>>257
私も最初そうでした!
よく蜂蜜が入ってる、注ぎ口が細くなってるボトルに
入れ替えてからはバッチリですよ。
分量がわかりにくですが、そこはカンでやってます)^o^(

263 :目のつけ所が名無しさん:03/01/13 07:14
3日くらい前から、突然黒っぽい汚れが機械内部に付くようになりました。
なんとなく油っぽくて、白いタッパーやお弁当箱を洗うと
黒い灰のようなベトベトがまぶされて出てきます(つД`)
洗剤を入れて空まわし&台所洗剤を塗ったふきんでふき取りをしたら
大分減ったんですが、それでもまだ少し付きます。
何か悪いものを洗ったんだと思うんですが
思い当たるのは、お菓子を焼いた後のオーブンの鉄板か
魚焼きグリルくらい。でも、前に洗った時は問題なかったんですが・・・。
この黒いの、ちゃんと取り除く方法ってありますか?

264 :象さん:03/01/13 08:43
>>257
入れにくいです。
フィニッシュのボトルで使ってますけど、
適当にさらさらっと注いでいます。
だから、チャーミーのボトルが欲しいなーって
思っています。
でも、買ったときおまけで洗剤5個つけてもらったから
当分買えないけどね。

265 :目のつけ所が名無しさん:03/01/13 10:14
>364
別に損をするわけではないので今買えば?


266 :目のつけ所が名無しさん:03/01/13 10:17
>>256
 255が純正品って言ってるのは多分CB型番のことで、朋和がネット通販で安く出してるのはEUDB型番(TOTO)

>>264
 未開封の洗剤は3年くらいは持つのでボトルのためにチャーミー買ってもいいのでは?
 ただしいったん開封したら長期保存は避けたほうがいい。ボトルタイプなら密閉度もあるし異物も入らないだろうから慌てて使い切る必要はないだろうけど

267 :目のつけ所が名無しさん:03/01/13 10:18
>>261
 洗いと最終(加熱)すすぎでは水温が規定温度に上がるまでヒータが入るから電流値が大きくなる。


268 :目のつけ所が名無しさん:03/01/13 13:20
#塩、購入数日で背面部より水漏れ。
担当者が来てくれて、中を見るまでもなく交換だそうです。
ショックだったけど水漏れ前の数日間で超気に入ったので
交換して使い続けるつもりです。

269 :目のつけ所が名無しさん:03/01/14 13:24
>265-266
よし、次のお給料で買ってみるよ。
どこか安いとこないかにゃ〜

270 :目のつけ所が名無しさん:03/01/14 16:51
>>268
どういうところを「超気に入った」のかを
書いてくれると他の人の参考になるかと。
QW-60Aは40SX2や70DYより高いからか
あまり情報が無い気が…。価格.comの
掲示板だと食器が入れ難いと言う話が
あったけど、実際はどうなのかな?

271 :目のつけ所が名無しさん:03/01/15 04:04
カスケード転売野郎気に入らないけど、この際みんなが買って、
転売野郎も増えてくれたほうがいいな
転売野郎増加→価格競争→上乗せ価格が少なくなる→コストコいけない自分らが
うまー

4.4キロ1000円、送料ぼったくり無し、他にもちょっとの上乗せで買えたら、
たとえ近くに住んでるとしても、わざわざ混んでる店に車で行ってっていうこと考えたら
買い物用の召使みたいな感じでいいんじゃない?

もっと安くなれ

272 : :03/01/15 10:07
院捻花子さんのハイウォッシュはどう?

273 :目のつけ所が名無しさん:03/01/15 18:24
食器洗い乾燥機用の洗剤 1杯目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035643584/l50

274 :目のつけ所が名無しさん:03/01/17 12:18
>>271
うーん、実際にコストコで買い物してる人間からすると、
現状の手間賃でもやってる人はそんなにはうまくないと思うな。

送料でも 100yenくらい抜いていた気がするけど、
全部あわせても 時給換算で 1000yenも儲かってないんじゃないか?
漏れだったらめんどくさくて止めそうな気がする(w

275 :274:03/01/17 12:27
うーん、実際の所はどうかと思って、「カスケード 食器」で出てきた出品者をヲチしたら、
この一週間でかなり取引してるなぁ。代引き発送できないから料金を回収するのが手間だけど、
一日 10件くらい取引があって、幕張とか多摩境に近ければ悪くない小遣い稼ぎかも(w

276 :目のつけ所が名無しさん:03/01/17 16:38
落札されてからコストコに買いに行くから在庫を置いておく
手間も無いし、宅配伝票を書くだけで、梱包はコストコが
やってくれるから楽チンのはずだよ。
あ〜うちの近くにあったらなー。

277 :目のつけ所が名無しさん:03/01/18 01:53
【家電】食器洗い機急速に普及 コンパクト設計と手ごろな価格で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042821168/

食器洗い機マンセーヽ( ´ー`)丿

278 :目のつけ所が名無しさん:03/01/18 01:54
>急速に普及しており、新製品の発売からモデルチェンジまでの約1年間はおおむね同じ価格帯で推移。
各社は洗浄機能を高めた新機種に力を注いでおり、使い勝手が向上していることも価格を下支えしている。
現在の店頭価格は食器が6人分(40点強)収容できる主流タイプだと5万円台後半から6万円台半ば。
もともと食器洗い乾燥機はキッチンへの作りつけ型(ビルトイン)が主流だったがこの数年は、ビルトイン型の半額程度で、
キッチンと分離している卓上型を各社が売り出し、普及に弾みがついた。

多くの家電製品は、発売後まもなく値下がりが進むのが通常だが、食器洗い乾燥機は
「モデルチェンジ直前まで5万―6万円で安定している」という。
最近の洗浄能力を中心とした高機能化も評価され、次の新製品が出るまでの間はほぼ同じ価格帯で推移するという。

日本電機工業会によると2001年度の食器洗い乾燥機の出荷台数は約62万台でこのうち45%が卓上型。
全世帯の約1割に普及したとみられる。2002年度は卓上型がビルトイン型を上回る見込みだ。

食器洗い乾燥機は一般に水洗いに比べ、水の出しっぱなしによる無駄が少ないとされることから、
夏場の渇水に悩む一部の自治体などでは補助金をつけている例もあり、市場はさらに拡大しそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030116s261g001_16.html


279 :目のつけ所が名無しさん:03/01/18 01:55
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

280 :山崎渉:03/01/18 10:14
(^^)

281 : :03/01/18 21:56
サンヨーの製品って評判いいの?

282 :目のつけ所が名無しさん:03/01/18 22:08
>>281
DW-S2100使ってるけどよいよ。せんざいとけもかなりいい

283 :目のつけ所が名無しさん:03/01/18 22:36
ダンナが自分で取り付けするというので
私が手配して本体(ネット購入)と分岐水栓、工具も
きちんと用意したのだけど、そのまま放置され
明日でもう1週間。

ダンナがつけてくれないのは単純に面倒だから…。
手荒れがひどいの知っているくせに、代わりに
洗い物してくれるわけでもなし。。

水栓取り付けは難しいし、何かあったら大変だから
お前はやるなと強く言われてますが
私一人でも取り付けできるかな…。
食洗機、家に無いときは水仕事も我慢できたけど、
買ったあとも手洗いし続けてるなんてなぁ、と
洗い物しながらなんか泣きたくなってしまいます。。

284 :目のつけ所が名無しさん:03/01/18 22:41
ていうかまず別れろよ。

285 : :03/01/18 22:41
>>283
分岐水栓の取り付けと電源だけだから
取付工事なんか簡単だよ。

286 :283:03/01/18 22:45
>>285
そうなのですか?
いま色々検索して食洗機のページとか見ています。
なんとかがんばってみようかな。

287 : :03/01/18 23:00
>>286
水栓つけるときにシールテープ巻くのを忘れないようにするのと
水圧を抜くようにしてね。


288 :目のつけ所が名無しさん:03/01/18 23:13
>>287
シールテープって何ですか?それは聞いたことないのですけど

289 :目のつけ所が名無しさん:03/01/18 23:24
賃貸なんですが、食器センジョウキ設置できるのかなぁ。
温水も出るしシステムキッチンなので(たしか)
・・・って関係ないかぁ。
あー買うの楽しみ。

290 :283:03/01/19 00:07
>>287さん
シールテープ、検索したらたくさんでてきました。
(それと一緒に水道修理とかの参考になるページもたくさん)
これは知らなかったので、お店で購入してきますね。

圧を抜くって言うのは水道の元栓を締めると
いう事でいいのでしょうか?

私にはすこし難しいような気もしますが、分岐水栓にも
簡単な説明書がついていたし、暗〜くなりながら
洗い物をすることを思えば、ちょっとがんばってみます!
ダンナはもうあてにしないです。

291 :目のつけ所が名無しさん:03/01/19 00:54
たかか分岐水栓ごときにシールなんか使いませんよ。
袋ナットに付いてるパッキンでじゅーぶんです。
シール使うと再度バラした時、ネジに付着して大変だから
やめといた方がいい。
イギリスかアンギラは用意した方が良いと思います。
カランからちょっと水出してる状態で、量水器のバルブ
閉めてやったら、圧の問題はありませーん。

292 : :03/01/19 09:47

手抜き工事業者の言い訳。
こうした業者が工事をするから水漏れがおこる。

293 :目のつけ所が名無しさん:03/01/19 10:56
何が何でもシールテープまくってのもどうかと・・・・。
必要なところにまかないのは論外だけど、いらないところに巻いちゃうのも・・・・。
知り合いが水漏れするって言うから見に行ったらシングルデッキ用分岐水栓のカバーナット取り付け部にシールテープがぼってり巻いてあって団子になって閉まりきってなくて、カートリッジの隙間から漏れてた。
シールテープ取り除いてカバーナット締め直したら良好。量販店の業者がつけていったらしい

294 : :03/01/19 12:00
問屋から直接買って近所の水道屋さんに工事を頼むのが一番だと思われ。

295 :目のつけ所が名無しさん:03/01/19 12:35
日立が新製品を発表してるぞ! 2月15日発売予定

業界初*1 電解水を使って除菌する
食器洗い乾燥機『きらきら生活』(KF-S60EX)発売
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html

296 :目のつけ所が名無しさん:03/01/19 12:39
>>292
分岐水栓メーカの添付してる鳥説にはシールテープの必要性なんて書いてないんだけどなー

297 :目のつけ所が名無しさん:03/01/19 12:42
シールテープのイメージ(画像)を検索しました。
http://images.google.com/images?q=%83V%81%5B%83%8B%83e%81%5B%83v

298 :目のつけ所が名無しさん:03/01/19 15:30
だから卓上食洗の分岐水栓ごときにシールテープなんて巻かないって!
なんでシンクから露出してて見えるところにわざわざそんなブサイクな
仕上げすんの。VLPじゃないんだから。例えば全自動洗濯機の給水ホースと
機器とのジョイントにシール使うか??ネジ同士がしっかり合ってて、2丁スパナ
でほんのちょっと強めに締めてやれば、水漏れはしません。電気と違って水の場合
はガチガチに締め付けたらダメな場合もある。だからパッキンが付いてるんだよ。

299 :目のつけ所が名無しさん:03/01/19 23:11
と言うわけで、自分で取付できたら浮いたお金で
家族でスシを食べに行けると・・・。


300 :できるできる:03/01/20 01:16
取り付けなんて、食わず嫌い、ってゆうか「やらずできない」
って感じ。不器用な俺でもできた!
玄関のシリンダー鍵を自分で取り替えるのと似た感じ?
(なんとなくできなさそうだけど、やってみればたいしたこと無い)

どちらも5000円以上の工賃を取るんじゃなかったっけ?

301 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 13:10
>>300
そうなんだよね。あっけない。量販店では取り付け工事なんて大げさな表記
するからさも難しいイメージがあるけどね。ただ水栓の種類によっては素人
では難しい場合がある。


302 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 14:02
私も自分で取り付けしちゃいましたよ。
すごい簡単で、
「これで7千円も工事費とられるのか・・・。」と、ちょっと唖然としましたよ。
唯一一人で取り付けしてしんどかったのは
棚の上に本体を乗せるとき。
少し高い位置に乗せなくちゃいけなくて、本体が重くて大変でした。

シールテープですが、ホームセンターの人が
食器洗機の分岐水栓なら別に使わなくても問題無いって言ってましたよ。
実際貼ってないけど、水は漏れてないです。

303 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 14:48
取り付けの費用は工賃じゃなく、交通費なんだから妥当とは思うよ。

304 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 15:15
ガイシュツですが・・
自分で工事チャレンジしようとしてる方々、
KVKの水栓(固くて有名)だけには気をつけてね!

ウチで頼んだ業者、道具を使ってもかなりてこずっていた様子でした。
もし自分でやってたら、ねじ切ってただろうとオモタ。ゾゾッ。


305 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 16:05
置き場の関係上、1番小さいと思われる三菱を購入しました。
乾燥機の形状で、5人用ですが2人家族なので丁度イイです。
ただ、食器を置く2階部分?の取り外しや上にあげておく固定が
少しやりにくいですが、目をつぶっています。
食器をささえる、ピンなどもはずせるし、残菜もホースからながせるし、
それなりに利点はあります。置くスペースが少ない人や1人暮しの方にもむく
かもしれません。


306 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 16:33
305です。商品は満足していますが、電気屋がひどくてストレスが
溜まったので、発散させてください。
新年に初めて食洗機なるものを見に行き、台所の見取り図を店員に見せて
『1番小さいもの』と聞いたら、なぜかナショナルの6人用が人気が有る
と教えてくれました。調子のいい店員は『今日までポイント10倍還元だから
機種を変えても、キャンセルしてもいいから、入金ナシで申し込みだけ
したら?』と言われ、申し込みました。そして、置けるかどうか見積もりとアドバイス
しましょうといって、係りの人が家にきましたが、アドバイスどころか
分岐栓の番号だけ調べて帰っていきました。
カタログで三菱のを見つけたので係の人に『三菱のはある?』
と電話で聞いたら、『ウチは三菱は扱ってない!人気ナイし故障する!』
とすごい批判しました。じゃあ『ナショナルのドアの開きは何センチ?』
と聞いたら『あんなん10センチぐらい』と答えました。(カタログには表示なし)
悩んだ末、翌日電気屋に行くと三菱の商品はちゃんと置いてあるし
ナショナルのドアに開きは18センチでした。
結局三菱を頼んだのですが、店員はナショナルを売りたかったみたいで
ツンケンしていました。こっちも怒れたけど怒りを押さえてましたが
次の日ナショナルのものが届きました。それはキャンセルしたよ!と
業者に帰ってもらい、翌日三菱が届きましたが、動かず不良品でした。
取付けの人は『担当からいつ入るか電話させます』といわれましたが
結局担当(営業)からは1本の電話もなく、3日後に取り付けの人が
明日行きます、と電話があり無事取付け完了しました。
長くなりましたが、結局、下調べをよくして自分が良く知っていないと
店員のノルマ?や無難なもの、残り物を勧められるかも知れません。
すごく勉強になりました。

307 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 16:40
>>305
あなたいい人だね。俺なら
>翌日電気屋に行くと三菱の商品はちゃんと置いてあるし
ここでぶち切れですよ

308 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 16:43
俺も。そしてその店では決して買わない。

309 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 17:24
>>304
ああああああああああああああああああああああああああ KVK!
ちょうどこれでしたよ!
先週シャープの買って、電気屋が取り付けにきたんだけど
固くてどうにもできずに水道屋呼んで弛めてもらわないと
シンク壊しそうだから無理といわれました

その後水道屋きてもらったんだけど、かなり難航して
最後はなんかバーナーであぶって開けたみたいです
1時間くらいかかった。
その後にもう一度電気屋にきてもらって取り付けてもらいました

肝心のシャープのQW-A60ですが食器がもう少し入ればいいなあと思いました
洗いのほうは塩だけでもカレーの汚れもきれいに落ちるし満足しています
あとけっこう音うるさいですね・・・他機種との比較じゃないですが

310 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 17:55
店員の対応は悪いみたいだけどナショナルの方が良かったんじゃないの?
何故三菱にしたいかよく分からないんだけどね、あなたの文章では。


311 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 17:56
スマソ、305に書いてあったね。


312 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 18:03
ナショナルの使用していた、はしりの3人用食洗機、
8年目にて壊れたので、(ノズル回らず、ヒーター温まらず)
最新の6人分の買いますた。

音は気になりません。(前のと変わらず)
たっぷり入りまつ。
かごを出しすぎると、レールから外れる。
外観はへっこみそうなステンレスだから、
前のような樹脂のほうがいいなぁ・・。

私はアフターケア良、説明書わかりやすい、
部品も日本製のことが多い。(今はちがうのかなぁ?)
ってことで松下の製品かうことおおいでつ。

某量販店のキャンペーンで45000円以下でかいますた。
ちなみに私も前のもの、自分でつけた。
説明書よめば誰でもできる。

313 :304:03/01/20 18:20
>>309
やっぱりKVKは固いですよね・・。
ウチの場合、バーナーまではいかなかったのですが、
標準工具では回らず、後から特殊工具らしきものを持ってきました。
んで工事業者さんが足をかけて全体重を乗せて「ふんぬ!」と。
シンクもガタガタ揺れて、ヒィィィ〜!折れるぅ〜ウチ賃貸なのに〜!
と思ったところで水栓が回りました。心臓に悪かったです・・・。

314 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 19:24
>>310
 ナショはドア開け高さが60センチ(6人用ステンレス。5人用スリムはもっと高い)、三菱は52センチ。


315 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 20:07
305&306です。レスありがとう。そっかイイ人すぎたかな?

私が問題にして入るドアの開きは高さは問題ないけど手前に開く部分です。
食洗機の前にまな板を置く形になるので、その手前の部分がじゃまなのです。
置く場所さえあれば、ナショナルかサンヨーかTOTOかいろいろ迷ったと思います。

そいで、今、不安に思ったのは『ナショナルの5人用はもうメーカーが作っていない』
ような事を電気屋が言っていたけど、本当かな?
げげっ、あったならば、三菱と検討したかったかも。

316 :自分でつけました:03/01/20 21:20
totoの分岐栓を自分でつけたんですけど、
あれってどーやってお湯だけでてくるんだろ?
ちょっとふしぎだ?

317 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 21:24
>>316
お湯と水が一本ずつ出てきてるんだよ。
で、お湯の方にだけ脇に穴が空いているので、食器洗い機にはお湯だけ行く

318 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 21:34
自分とこのカランがTOTO、電工、KVK、INAXあたりならチャレンジしてもいいかも。
ヤンマーはやめといたほうがいいと思う。あと相当年月経過してる場合もカバーの
ネジ山にゴミが溜まってて接着剤の役目をしてるから固いです。

319 :316です:03/01/20 21:41
>317
そ、いえば3つ穴があったな。ありがとう

320 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 22:27
>>318
KVKはどうだろう…。メーカーには
あまり拘らない方が良いと思うよ。
それより使える分岐水栓を調べて
取り付け方法を見て、自分でも
出来そうだったらやれば良いかと。
KVKなんかは固いらしいから業者に
任せた方が良いとは思うけど…。

http://national.jp/product/bunki/index.html

>>315
>>307,308同様、自分だったらキレる。
で、店長を引きずり出して事情を話す。
そこまでやればその店員に対して
何らかの処分があるだろうね。

つーか松下の5人用売ってるような。
http://www.kakaku.com/sku/price/212740.htm

型落ちでもネット通販だと売ってる場合が
あるから、探してみた方が良かったかも。

321 :目のつけ所が名無しさん:03/01/20 23:26
生産完了は販売停止ではないから在庫がなくなるまで売るよ

>>315
 ドアは邪魔なとき閉めればいい。
 ドアが下にないと操作パネルが汚れるよ

322 :目のつけ所が名無しさん:03/01/21 00:35
KVKは他では不要なコツがあるんよ。ま、一例だけども蛇口を右側一杯のところ
でしっかり抑えながら回すって言うような・・・。ブンキの施工方法にはそこ
まで書いてないからね。要は力を入れるべき所と、入れちゃいかん所の見極めが
できれば簡単なんだけど、相対的にヤンマーはバラすのに時間がかかる。KVKは
固いかもしれないけど、摩擦を高めて的を得た工具を使えば大丈夫!それから
ブンキの説明書には自分とこの混合栓の配管がフレキかそうでないかも書いて
ないから、そこチェックポイントね。ねじれる範囲がちがってくるぞ。




323 :目のつけ所が名無しさん:03/01/21 17:13
買いました、松下のNP-40SX2。
とにかく満足。

悩んでいる方は買いましょう!

機種はそんなにこだわる必要はないと思います。

「食後に洗い物・・・」というストレスから解放される、
これこそが大事なのですから。

あぁ、こんなことならもっと早く買うんだったよ。


324 :目のつけ所が名無しさん:03/01/21 21:10
>>323
>悩んでいる方は買いましょう!
70DYを買った(つーか注文した)がbicbicに放置プレイされますた…。
鯖のエラーだか何だかできちんと処理されてなかったらしい。
サポートにゴルァしなきゃ絶対気付かなかったな、あれは。
もうすぐ注文してから2週間経つよヽ(`Д´)ノウワァァン


>>322
でも最後にはバーナーで炙った、なんて話を聞くと
腰が引けてしまう…。うちはCB-E6で分岐出来たから
簡単だったけどね。壁出しか、デッキタイプでも
バルブなら簡単かと。

325 :目のつけ所が名無しさん:03/01/21 22:23
age



326 :目のつけ所が名無しさん:03/01/21 23:52
KVKの壁出し、ツーバルブ混合栓がついてましたが
全然固くなかったです!モンキーレンチ一本で女性もできますよー
反時計回りにグッと回せばよいです
分岐水栓は近所で買った三栄のPB510S 。これは
分岐の所がしまっていません(クルクル回転してます)
ので計5箇所ナットを締めればよいと思います!


327 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 00:24
うーん。
なんとなくマンション買っても
ビルトインじゃなくて卓上にしようかな。
安いし。
TOTOいいな。

328 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 00:51
E6ってニギリごと取替るタイプだっけ・・・。E6、F6ならホント自分でやるべき
だよ。業者と違ってゆっくりやればいいんだから。時間に追われてるからバーナー
(トーチか?)なんか使うんだから。「次の現場が待ってるよー」状態だな。
シングルレバーは躊躇するかもな。
でもマターリ工事でもいいから自分でやってみ。電工じゃないから免状も不要
なんだし。そのうち自分ちの水廻りのメンテができるようになるかも知れないぞ。


329 :TOTO:03/01/22 01:24
いいよ
>327

330 :324:03/01/22 08:23
>>324を書いたら出荷通知メールが来てた(w
まあ明日には来るかな…。

>>328
そうそう、ニギリというかハンドルというかあれを
まるごと取り替えるやつ。JIS規格なら使える
みたいだから、使える水栓が多いんじゃないかな。
もちろんシングルレバーはダメだけど…。

>時間に追われてるからバーナー(トーチか?)なんか使うんだから
あ〜なるほど、業者さんだって暇じゃないだろうしね…。

まぁ止水栓を閉めておけば大丈夫だから、外せるかどうか
自分でやってみて、ダメだったら業者さんに頼めば良いかな。
ただシールテープが使われてる所は、外したらまたシールテープを
巻いてから付け直さなきゃいけないみたいだけどね。

>>326
KVKでも壁出しツーバルブのは大丈夫みたいだね。
固くて困ってる人はデッキタイプなのかな?

331 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 11:56
いろいろ訳あって、購入から約一ヶ月かかってようやっと取り付けできた
TOTOのEUD320。(自分でつけたかったが、義理で頼まざるを得なかった)
いざ動かそうと思ったら説明書がない。
どうも業者さんが持って帰ってしまったらしい。
ううう、いつまでうちの食洗機は壁の花なんだー(泣)。

332 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 12:05
>>331
説明書なんかなくてもスイッチ入れることくらいは
できるんじゃないの?
難しいものじゃないでしょ。

333 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 12:07
>>331
ひょっとして極度の機械オンチ?
又は50代以上の方とか?

334 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 12:08
一回も使ったことがなければ、何をしていいのか、何をしては行けないのか分からなくて悩むと思うぞ。

洗濯機とか説明書無しで使えるのは、「今までに使ったことがない」からな訳で。
どっか取り説を PDFで公開してるようなページ紹介してあげりゃー(漏れは知らない

335 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 12:11
>>334
そうかぁ〜??
だってスイッチに書いてあるじゃん。
標準とかスピードとか。
押せば動くでしょ。普通。

336 :331:03/01/22 12:20
あ、なんかいっぱいレスが……。
恥ずかしながら正直、洗剤入れるところがわかりません!!!
ドアポケットにあるこれか? これしかなかろ? いやでも
あんまりはいらなそうだぞ? 適当にやって変なところに洗剤
入ったらどうするんだ、やっとついた食洗機を自ら壊す気か。
と悶えているのです、はい。
パンフとかサイトとか見たんだけど、根本的過ぎて出てない……。
洗剤なしコースだけでも使おうかと思うんですけど、
結局洗剤で洗いたいものと一緒に洗っちゃってるんです。
すみません、ヘタレで(T_T)

337 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 12:26
>>335
押せば動くだろうしカラで動かす分にはそれでいいだろうけど、
「何を入れてよい」とか「何を入れては行けない」とか「どうやって入れるか」とかの情報が
「全く」なければ不安に思うだろうよ(w

>>336
工事した人に取り説取り戻してもらうか、あるいは TOTOに電話してコピーもらって下さい

338 :そういち@仕事中:03/01/22 13:36
>>336
取扱説明書は東陶のホームページの製品紹介のウォッシュアップエコのページにある「食器洗い乾燥機百科事典」の「資料室」にある。
 洗剤はドアにある「洗剤入れ」に入れる。使う洗剤は食器洗い機専用洗剤を。間違っても普通の台所用洗剤は入れないように

339 :331=336:03/01/22 16:14
337、338さんありがとうございます。(わ、そういちさんだ)
洗剤入れる口、ポケットにちゃんと書いてありましたね……(恥)。

おかげさまで只今初運転中です。洗い上がりが楽しみです。
説明書は業者さんに返してくれるようお願いしました。他県の業者さんなので
いつになるかはわかりませんが……。
アドバイス本当にありがとうございました。

340 :324=330:03/01/22 17:54
明日かと思ったら今日届いた>70DY
しかし予想はしてたけど…デカい(w
シンクを10cm近くはみ出してしまった。
…が、食器を入れてみて思った。

「デカいに超した事は無い」

いや本当、思ったより入らないもんだなあ…。
50DWをやめて70DYにして良かった。
でも1日分くらいは余裕で洗えそうだし、
上手くやれば調理器具も入るかな。
さて、総額で(実質)4万ちょっと投資して
おまけに放置食らった価値があるかどうか、
使い倒してみますか…。

ちなみに70DYはビックビックで妙に安いので
(\44000(税抜き・送料込み)にポイント20%)
何か他に買うものがある人にはおすすめ。
自分は布団乾燥機買いますた。

341 :松下の食洗器お持ちの方へ:03/01/22 18:12
NP−40SX1を使って半年で大変気に入っているのですが、
洗い終えた時に残さいフィルターがズレていることはありませんか??
これってそーいう物なのでしょうか??最近頻繁なのでフィルターの
役目になっていないようなので心配です。・・・。
何か原因はあるのでしょうか(TT)

342 :目のつけ所が名無しさん:03/01/22 23:12
>>340
うち、前の家はビルトインのGEの食洗機があったのよ。
で今DY70使っているけど、小さい...洋食器がうまく入らない...
やはりでかいに越したことはないと思うね。

343 :340:03/01/23 00:12
>>342
70DYは卓上型では大きな方だと思うけど、さすがに
ビルトインと比べると…。これ以上は象印かなぁ。
それと使ってみて思ったけど、思ったより入らないのは
食器を立てるためのピンが合わないというのが大きいね。
食器もある程度買い換えかな…。

あ、でも洗い上がりはなかなか良いね。上段に置いた
コップなんかもきれいになるし。今度は何を洗おうかな…。

344 :目のつけ所が名無しさん:03/01/23 01:00
>>326
 KVKがバカみたいに硬いって言うのはシングルレバーのデッキタイプの話。
 壁出しのクランク(脚)と本体は現場施工のときに締めるからそんなに硬くはない(常識のある人間が手締めの工具で施工した場合)


345 :目のつけ所が名無しさん:03/01/23 05:46
こないだKVKのデッキタイプシングルレバーに水栓付けたよ。
自分で出来ないか散々迷ったけど、標準工事が無料で付いてたから
水栓だけ自分で買って後は業者の人に付けてもらった。
結果、自分でやってたら大変な事になってたと思うなぁ。
業者の人も、KVKは大変だから覚悟して来た(w って言ってたよ。

346 :目のつけ所が名無しさん:03/01/23 19:56
食洗機使うようになってから、食器を購入するとき
形や材質を吟味するようになった。
コレールの器は糸尻が無いからきれいに乾燥できるね。
やたらとコレールが増えてる最近の我が家です。

347 :目のつけ所が名無しさん:03/01/23 20:31
>>346
コレール、やっぱり使い勝手いいのかぁ。
薄いから持った時熱そうかな?と思い敬遠してましたが、
ウチも使ってみようかな・・。

348 :目のつけ所が名無しさん:03/01/23 21:33
すいません、質問です。
食洗機で洗いやすいと思って、取っ手のとれるティファールのナベを買ったん
ですが、それについてるシールリッドっていう樹脂のフタって耐熱温度的に
一緒に洗っちゃって大丈夫でしょうか。さらに、取っ手そのものも一緒に
洗っちゃっていいんでしょうか。
以前、プラスチックの柄の皮むき器が無残な姿で昇天されて以来、プラスチック
系のものを洗うのに敏感になってます。(w

349 :326:03/01/23 21:49
なるほどーありがとうございます!
ここを読んでKVKが固いとわかってましたが
ど〜みても簡単に出来そうに見えたんですよーまわし易そうな
ナット2つしかなくて。それでDIYしてしまいました
デッキタイプは要注意ですね!

350 :目のつけ所が名無しさん:03/01/23 21:52
すいません↑は344宛です

351 :目のつけ所が名無しさん:03/01/23 22:59
>>348
フタはさすがに辞めといた方がいいんじゃない?
取っ手は家もいつも洗ってるけど、別に異常はないよ。

352 :348:03/01/23 23:29
>>351
取ってはだいじょうぶですか。ありがとうございます。
それにしてもティファールのなべ、食洗器に入れやすくて
なかなかいい感じです。ふんぱつしてよかった。



353 :目のつけ所が名無しさん:03/01/25 14:32
NP−40SX2を買おうと決めてたんだけど、
単身先アパートに買ってあった日経トレンディ見たら
SX2500がベストバイに選ばれてて、
理由は飛躍的に静かになったことだそうです。
洗浄力は両者とも強力で差分なしとのこと。
量販店での実売価格もそんなに差があるわけじゃなく・・
メーカーとしては個人的に松下が好きだけど、
kakaku.comの掲示板ではSX2500の評判が
NP−40SX2の牙城を崩すような情勢が感じられ。。
等などの要素によって、うだうだ悩んでますが、
電機製品の選択で久しぶりの深い悩みです。
皆さんだったらどっちにします??
(設置場所にとらわれないとして。。)


354 :目のつけ所が名無しさん:03/01/25 15:52
>353
なんだって新しい機種のほうが改良されてるもんなんだよ。

355 :目のつけ所が名無しさん:03/01/25 15:55
>354
同じメーカならね。

356 :目のつけ所が名無しさん:03/01/25 16:16
>>353
 食器洗い機って団欒等する傍に置くこと多いし、夜遅く廻すことも有り得るから静かなほうがいい。
 漏れは東芝使ってるけど洗浄中に電話かかってきたら静かになるように「ソフト」釦押してから電話に出る。

357 :目のつけ所が名無しさん:03/01/25 18:01
>>353
うちはLDKじゃなくL+DKなんで食器洗い機の静かさにはこだわらない。
静かな機種じゃないけどリビングや寝室にいて音聞こえないもん。
だから2つの差が静かさだけなんだったら私の場合は
そのNP−40SX2が値崩れするのを待ってNP−40SX2を買う。

358 :桃花と直美:03/01/25 19:18
http://momolin.fc2web.com/
みんなにみて欲しいから投稿させて下さい

表記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]の検索サイトにて「探し物 とくとく」「探し物 就職」「探し物 転職」で検索
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359 : :03/01/25 22:53
上新電機の食器洗い機DW-SX2500 \43,000円キャンペーンに当選しました。
取付工事無料、洗剤6箱プレゼントだそうです。ラッキー

360 :352:03/01/26 13:23
352です。
ティファールの樹脂のフタ(シールリッド)ですが、箱に耐熱温度110℃
とありました。食洗機でも大丈夫そうです。

361 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 09:36
東芝、新製品発表。型番はDWS-70EY。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm

70DYからの変更点で特に良いと思うのは、かごの変更。
当然実物を見てないから確実に良いとは言えないけど、
上かごは小物かごが外せるようになって、下かごは
「折りたたみピン」が採用されたみたい。
70DYでも使えるならかごだけ売って欲しい。

それ以外は(個人的に)割とどうでも良いかなあ…。
「除菌仕上げ」なんかは好きな人がいそうだけど。
それと「ワンプッシュドア」は個人的にマイナス。
やっぱり取っ手があった方が開けやすいと思う。
あくまで気分的に、だから実際には問題ないんだろうけど(w
SX2を意識したのかな?

まぁでも新製品だから出始めは高いだろうし、現時点では
値崩れした70DYの方がお買い得なのは確か。
自分はついこの間70DYを買ってしまったので
まだ食洗機を持ってない人は悩んで下さい(w

362 :361:03/01/28 09:41
どうせだからageとこう…。
早く店頭で見たいなあ>70EY

363 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 10:19
旧式の一万のと新機種の5万以上のってそんなに機能的な差はあるんですか?
パンフ見てもいまいちはっきりした違いが分かりません。
音とか洗浄力とかって旧式ので問題ありますか?

364 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 11:15
>>363
メーカーによって機能的な差は違うと思いますよ、
例えばシャープの新機種と旧機種は音とか洗浄力は結構な差だと予想されます。
逆に>>361の東芝DWS-70EYと東芝旧式の70DYはそんなに違わないと思います。
機種はどれとどれを比較検討しているのでしょうか?

365 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 11:57
使い初めて1週間。
終了のブザーと同時に洗い上がりを見てしまいます。
洗い残しがあれば熱いうちに手洗いを。
今まで5勝3敗くらいで洗い残しがあるので
これでは、かけたまま出掛けられないでつよ...。


366 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 12:11
>>365
メーカ及び機種の報告をお願いしまソ

367 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 14:44
>>365
そもそもセットが悪い、
洗剤の種類が悪い、
洗剤が少ない、
給湯温度が低い、
洗浄温度が低い
洗浄時間が短い、

そもそも落ちない汚れを洗っているw

などが考えられますが、
・機種
・洗剤
・使っている運転モード
・どのような汚れが残っているか

の報告をお願いしまつ。取り説にあるような食器のセットを行ってますよねぇ?

368 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 16:17
素朴な疑問なのですが
なぜそこまで偉そうに問い詰めるのですか?

369 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 16:28
ちょと真面目に考えるモードになってしまうと、
文章が硬くなってしまうのでつw

370 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 19:43
何なのこのInter Womanって?女性用のサイトかな?

2003.01.25
・ 熱湯で除菌ができる卓上型食器洗い乾燥機の発売について 株式会社東芝
http://www.interwoman.co.jp/topics/2003_01/topics_2003_01_25_d.htm

371 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 23:29
自分で分岐水栓付けたら壁と水管の境目の継ぎ目のとこから漏れ出したよ・・・

372 :目のつけ所が名無しさん:03/01/28 23:31
食器収納容量の順位

食器点数 51点
BW−FA51(象印)


食器点数 45点
DWS-70DY(東芝)
DWS-60DZ(東芝)
DWS−70EY(東芝)
DWS−60EZ(東芝)


食器点数 42点
EUD320 (TOTO)


食器点数 40点以下
NP−40SX2 (National)
DW-S2100(S) (SANYO)
QW−A60 (SHARP)
KF−S60EX (HITACHI)

373 :サンヨー万歳:03/01/28 23:52
サンヨーのFAXの事でお聞きしたいのですが・・・今、SFX-S7CLを使っているのですが子機増設でSFX-F2CLの子機を増設できるのでしょうか?


374 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 02:45
>>373 FAXを食洗機で洗いたいんでつか?

375 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 05:49
>>371
 壁出し水栓ね。付けるとき緩んだと思うからシールテープ巻きなおして付け直せば直ると思う


376 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 09:26
東芝の70DY使ってる方に質問です。
洗い終わってすぐ扉をあけると、水滴が本体の上にたれて
ひどいと背面までたれてしまうのですが、みなさんどうですか?
ある程度は仕方ないかなと思うのですが、どうしたらいいでしょうか?
いい方法があったら教えてください。

377 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 09:35
>>376
背面までは垂れたことがないのですが、
とりあえず扉を全開する前にサッと水滴を拭くようにしています。
あれ(水滴)がなければもっといいのにねぇ。

378 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 14:06
>360
ティファールのふた、がんがん洗っています。問題ないと思いますよ。

それから、最近魚とか豚肉とか入っていた発泡スチロールトレイ、
食器洗浄機の隙間があいていたら、リサイクルに出すためにあらおっかな、
と思っているのですが溶けるのが怖くて試していません。

やったことある猛者いますか?

379 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 14:09
>378
え〜、とけそう、、、
恐い〜

380 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 15:56
>>378
発泡スチロールの耐熱温度は100度だそうです。
(カップラーメンの容器になってるくらいだしね)
洗浄は問題ないのでは?
乾燥は避けた方がいいかもねん。

381 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 16:19
つーか何の問題もないよ。うちではいつも洗ってる。
乾燥もOK。

透明のもの(苺のパックなんか)は縮むけどね。溶けはしない。


382 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 17:02
>>376
扉の構造上、仕方が無いのかも知れないね。
うちのは背面まで垂れる事は無いと思うけど、
普段後ろまで見ないからなあ…。
ワイパーみたいな感じで扉の内側の水滴を
落としてくれたらいいのにね。

383 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 17:14
>>378-380
うちも洗ってるけど問題ないよ。
洗ったことあるのは発泡スチロールの平らなのと
刺身を立体的(?)に盛り付けてあるプラスチックの。
透明なのは洗った事ない。ちなみに象印です。

384 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 17:50
水筒とかペットボトルのようなものは洗えますか?

385 :378:03/01/29 17:50
>>380
res thanx.
検索かけた結果、
http://www.jhospa.gr.jp/contents/pt_5.html
も同じこといっていますね。

・・・おいらスーパーで買ってきたコロッケ、そのままチンしてたよ。ちゃんとお皿に移し替えよう・・・



386 :目のつけ所が名無しさん:03/01/29 22:00
376です。
>377さん、>382さん、レスありがとうございます。
扉を開けながら、横から見てみたら、手が届かず拭けないところから
ポタッポタッと、、、。
382さんの言うように、構造上しかたないんでしょうね。
しかも屋根(ってゆーの?)が丸くなってるからツーっと流れる。
使い勝手も洗いあがりも大満足なので、そこだけが残念です。


387 : :03/01/30 02:36
NP−40SX2のピープ音、うるさくないですか?
動作音は静かなのですが終了した時にけたたましく鳴られると
夜中とかに使用しづらいです・・・

388 :目のつけ所が名無しさん:03/01/30 10:31
>>387
終了ブザー切れないの?トー芝はブザー鳴らさなく出来るけど

389 :  :03/01/30 18:18
>>388
切れないのです(+д+)

390 :目のつけ所が名無しさん:03/01/30 18:53
TOTOも鳴らさなくできるよ。
よくしらべてみなよ。ぜったいあるはずだよ。

391 :   :03/01/30 20:45
>>390
説明書を隅から隅まで読んでも書いてないのです(+д+)

392 :目のつけ所が名無しさん:03/01/30 21:24
>>387
鳴らさなく出来る。
説明書に書いてあるよ。

393 :目のつけ所が名無しさん:03/01/30 21:32
説明書は隅から隅まで読んでくれよ
120%使い込んでから文句言えよ
(て言うか完璧に使いこなしてるやつの意見には説得力あり!)

394 :目のつけ所が名無しさん:03/01/30 21:56
>>393
あんた、食器洗い乾燥機のなんなのさ!

395 :目のつけ所が名無しさん:03/01/30 22:55
>394
神と呼んでくれ

396 : :03/01/30 23:02
>>392
もう一度朗読しながら読んでみたら載ってました・・・
正直すまんかった・・・(+д+)

397 :目のつけ所が名無しさん:03/01/31 04:06
>>396
どんくさいのはきらいよっ!
シネ

398 :目のつけ所が名無しさん:03/01/31 04:33
同意

399 :目のつけ所が名無しさん:03/01/31 07:37
いや、ガンガレ!

400 :目のつけ所が名無しさん:03/01/31 12:35
発売キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━( ゜)━━( )━━(゜ )━━(∀゜ )━━(゜∀゜)━━!!!!!

DWS−60EZ−N 59800円から10パーセント引き
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=6705681
DWS−70EY−X 69800円から10パーセント引き
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=6705680

401 : :03/01/31 15:33
小泉総理より食洗器が新三種の神器のひとつにご指名されますた

402 :目のつけ所が名無しさん:03/01/31 15:53
マニアックな質問なのですがすみません。
ビルトインの食洗器を後付けしたいんですけど
どうしてもシステムキッチンのドアの板を残したいんです。
何かいい方法、商品ってありますか?
例えばドアの板を切り取って食洗器のパネルドアに使うとか。

403 :目のつけ所が名無しさん:03/01/31 16:01
ビルトインは専用スレへ逝け

404 :目のつけ所が名無しさん:03/01/31 20:43
>402
ほらよ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/


405 :目のつけ所が名無しさん:03/02/01 14:52
もういやです。
東芝の食器洗い機を買ってすぐに初期不良で水漏れ。
新品交換してまたすぐに水漏れ。水漏れというより
熱湯が噴出すので危ないです!

さっさとリコールしろ馬鹿東芝。
もう2度と東芝のものは買いません。
ちなみに嫌がらせなどではありません。
本当にむかついています。これは一般市民の声です。

406 :目のつけ所が名無しさん:03/02/01 15:06
>>405
東芝のどの機種か書いてないし、どの部分からどのくらい漏るとか
それに対する東芝側の対応とか書いてくれないと、ただの嫌がらせ
と言われてしまうと思いまふ。

407 :目のつけ所が名無しさん:03/02/01 15:11
>>405
あと、2chは先月からIPログ保存してるそうなので嫌がらせは
自重された方が宜しいかと。

408 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 00:36

DWS-60DZで洗ったばかりの画像をウプしました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030202003240.jpg

409 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 00:56
お宅の?

ピカピーカ(゚∀゚)だね

410 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 01:08
東芝の新しい機種を実際にご覧になった方はいらっしゃいますか?


411 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 02:15
東芝のDW-50なんとかってやつ買ったけど快調だよ。コミコミ36kだった。
自分で簡単に付けられたしかなり綺麗になるしいいね〜

412 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 15:38
TOTOのEUD320を買おうかと考えています。
既出かもしれませんが、使い勝手、いい点、気になる点など教えてくだされば
助かります。



413 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 18:11
>412
すさまじく大量にがいしゅつなので
過去ログ読んでください

414 :412:03/02/02 19:35
それはどうもすみませんでした。
でもこのスレ(6)は最初から目を通したのですが、EUD320のインプレはありませんでした。
5以前ならあるのかもしれませんが、もう書庫に入っていて見ることができません。
あきらめてエイヤで買うしかないでしょうか。


415 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 19:43
>414
買って損はありません。エイヤ(ってなに)で買ってください。

416 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 20:07
>>414
 とりあえずTOTOの『食器洗い乾燥機百科事典』見てみれば?
 この機種はそれなりに下処理(つけ置きなど)をするのが前提みたいだよ。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/top.htm

417 :目のつけ所が名無しさん:03/02/02 22:24
>416
つけ置きしなくてもつかえてますぜ。
食った直後に洗ってるのは確かですが。

418 :目のつけ所が名無しさん:03/02/03 00:14
私は、日立PAMを購入したのですが食器の数を多く入れることができません。
PAMユーザーの方、いらっしゃいましたらアドバイスをいただけませんか?

419 :目のつけ所が名無しさん:03/02/03 01:11
>>418
 どの機種でもそうだけど、食器を機械に合わせて買い換える。いっそのことメーカーで斡旋販売してくれないかな

420 :目のつけ所が名無しさん:03/02/03 22:48
>419
うぅ〜ん...ネタだろうけど...。
スゴク嫌だわ。そんなの(w

421 :目のつけ所が名無しさん:03/02/03 23:22
えっ、それってある程度常識じゃないの?<洗いやすい食器への買い換え
420さん、ケチすぎ。

422 :目のつけ所が名無しさん:03/02/03 23:32
うちもね、半端に深さがある和食器系大皿は滅多に使わなくなった。
別に買い換えるほどでもないけど、使うものは毎回同じになってきた感じが...。

423 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 00:59
先週、食器洗い機買いました。
嬉々として使ってまつ。ただちょっと悩み事が。

一日2〜3回(食器だけを1〜2回。調理器具1回くらい)
まわしてるのですが、手洗いする事がグッと減ったにも
かかわらず、なぜか手荒れがひどいのです…。
場所は親指と人差し指の先。食器洗い機から出した食器を
取り出す指です。バリバリにひび割れています。

だいたい乾燥なしか乾燥20分程度で出すので、少々濡れた
食器を触ってはいるのですが、これってもしかして
食器洗い機の洗剤に荒れているのでしょうか…。
(とけのこりやすすぎのこし等あるのかと、ここ1.2日は
標準で洗ったあと、スピーディでもう一度まわしたりしてますが)
同じような方いらっしゃいますか?

424 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 01:04
>>411
家のDWS−50DWは水漏れで3回取り替えたYO。
一台目は29000で通販で購入で、多分よくあるB級品だろうな。
2台目、3台目はメーカー交換だったけどやはり水漏れ。
4台目になってようやくまともなのに当たった。


425 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 01:42
>423
洗剤を入れるときに触れているということはない?
こぼれたのをなにげなく手でさわったとか。
けっこう洗剤入れるのが下手でかえって手荒れになってる人
いると思うよ。

426 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 01:50
>>423
シコシコのしすぎってことはない?
こぼれた精子をなにげなく手でさわったとか。
けっこうシコシコが下手で手荒れになってる人
いると思うよ。

427 :423:03/02/04 04:04
>425 ああー、なるほど。。

確かにフタをパチっとするときとか、ふわっと
すこーし粉が飛ぶので、たぶん洗剤に触っています。
そのあとすぐ手を洗ったりしていましたが強力なのですね。
実はこうやってキーを打っていてもひび割れがすぐ
ピピッと切れてしまって、ちょっと悲しいです。

このスレでボトルに詰め替えると良いとあったので
良さそうな容器を探してみます!


428 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 05:06
つかゴム手袋すればいいのでは・・・?

429 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 05:17
>427
はちみつだかゴマだか用の、先細の容器、
ここに書いてる人がいたから100円屋で買ったら
よかったよ。全く触らずに狙ったところに投入できる。
量なんかは慣れてくればスプーンとか使わずとも目分量で大丈夫だから
そんなに、計量ができなくちゃいけないとか神経質になる必要はないよ。

430 :民恵の亭主:03/02/04 05:34
かかあにせがまれて、TOTO EUD300を去年買ったけど、3週間くらいで
飽きてしまって、台所の邪魔になってるぞ。
家は5人家族で、4人が男。女はかかあだけだからと言って、甘やかし
たのがいけなかった。
今は、さっさと茶わんを洗っているぞ。
こんなものをほしがってはいけない。

431 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 09:56
>>430
ま、それはそれでいいんでない?
かかあ大事にな。

432 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 17:36
420>421
ケチかよ(w
あたしはただ、同じ食洗機の人が同じ食器になるなんてイヤだわ〜って事が言いたかったの。
食器は好きなものを選びたいのよ。例え食洗機を3回廻すことになろうとも。
ネタじゃなかったのね。ごめんなさいね。

433 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 17:53
当芝水漏れしたけど大変親切に誠実にすぐ対応してくれた。
返金してくださるそうです。
その辺はとてもよかったけど壊れるのは・・・・・。
とにかくビックリするくらい良く落ちて何の申し分もないほど
とても気に入ってました。>32BX
また東芝で買うか、ナショナルにするか・・・・。
まよっています。思い切ってホシザキにしようかな。

434 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 18:03


なぜに、ここにはこんなに多くのすでに食洗機を持っている人が張り付いているのか・・・・・・・

皆、買い換えたいの?



435 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 18:16
>434
楽できるヨロコビをわかちあいたいだけですが、

そ れ が な に か?

436 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 18:38
>>434
初めて買う人ばかりのスレって何の役に立つの?

437 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 18:47
>436
憧れをわかちあいたいんだよ(w

438 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 18:51
>>435=>>437=馬鹿

439 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 19:11
>>436
初めて買おうと思っている人に比べて、
すでに持っている人の書き込みが非常に多いようなので、
疑問に思ったのです、はい

440 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 20:29
質問してもほとんど過去ログ読めで片付けられてしまうから
新機種でも出ない限り未取得の人って書く事ないんだよね。


441 :412:03/02/04 22:49
いえてる。過去ログが読めないから教えてって言ってるのにね。
まあ答えるのは好意だからレスがつかなくても仕方がないが、かつて自分も買う
ときは先輩(?)に教えてもらった人もいるのだろうから、受けた恩は後輩(?)
に返してもいいのではと思います。
ちなみに私はAV機器板ではけっこう恩返ししているんですけどね。

>415さん、416さん、417さん。ありがとうございました。m(__)m


442 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 23:34
過去ログ読めって書いてるは質問された物以外のを持ってる人だと思われ。
そーいう事書くやつに限って自分の持ってるのを聞かれたら語り倒してるんだろう。

443 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 23:41
>442
そんなことないよ。
過去にさんざん語り倒してるから
もう1回書くのウザイだけだけど?

444 :目のつけ所が名無しさん:03/02/04 23:53
>>443
↑こーいうやつの書いたレスって何の役にもたたない雑談なんだろうなー。
ただただ長いだけでさ。本人としちゃあ解説してるつもりでも。
そういうレスこそ消えてくれ、って感じなんだよ。

445 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 01:48
おまいらマターリしる。
そんな雰囲気じゃ質問したい人が書き込みにくいでしょ。
過去ログ読めとは言うが、自分みたいに暇な大学生や
家電ヲタでも無い限り全部読む気にはならないような
気がする。それに答えたくなきゃレスしなければいい。
それだけの話だと思うんだけどなあ…。

>>433
東芝70DYを使ってますが、水漏れしなければお勧めです(w
新機種が出るから値段がかなり下がってるし。\35000位かな?
自分もナショナルSX2と比べたけど、上かご直射ノズルがあるのと
庫内がSX2より70DYの方が広く感じたので70DYにしました。
上かごに5.5合炊きの釜が入ったり、なかなか良いです。
見た目もステンレスでカコイイです(w

>>441
お、AV機器板住人ハケーン(w
自分はさらに自作PC板とCD-R,DVD板にも出入りしてます。
お金が貯まらない訳だなあ…。

446 :433:03/02/05 06:02
今回東芝は交換2回目なんですが(初期不良)
もうこりたという感じです・・・。
しかしよく考えてみればとてもよく落ちるし
使いやすいしこの機種をもっと使いやすくした70DYは
かなりひかれるものがあります。でも価格コム見ると
水漏れ報告大量。ホシザキはうちは無理みたいなので
(水だけでしか洗えないので)やっぱりナショナルか
東芝かなぁ。新しい機種はまだとても高いですね。
使いやすくてよく落ちるのはやっぱり東芝ですよね。
中途半端に2年目とかで壊れたらどうしよう。


447 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 09:33
過去ログ読むのってそんなに苦痛?
漏れは購入前の事前調査で、
このスレの数倍は文章読んだと思う。
そのくらいしないと気が済まないもんで。

448 :445:03/02/05 10:45
>>446
ありゃ、2回も外れを引くのは珍しい…。
価格.comを見てると不安になるのは分かるけど、
どうしても不具合報告の方が多くなっちゃうしね。
シャープのQW-A60なんかもあそこ見てると
買う気がなくなる(w

ちなみに70DYは改良されたらしく水漏れも
解消されたらしいというのが最近の評判です。
そう心配する事もないと思うけど、量販店とかの
店員さんに話を聞いてみるのも良いかも。
ついでに実物をチェックしてくれば完璧。
故障については5年保証を付ければ
とりあえず安心では?

つーか価格.comで最安が\33000…。
どこまで下がる気なんだろう。

>>447
いや、自分も調査魔なんでそうだけど、
普通の人はそうじゃないでしょ(w
掲示板をチェックするのも面倒くさい、
って人も結構いるよ。まぁ自分で調べる
と言うのが原則だけど、多少は大目に
見ても良いんじゃないかなあ。

449 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 13:01
>>447
俺も。
こういうところわざわざ見に来る奴はみんなそうだと思ってたよ。
そういうのが面倒な人は電器屋に行って、
店員や財布に相談して適当に買うのが吉。


450 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 13:35
>>448
70DY, 328まで落ちてるのかー。


うちは一年前に 32BX買ったんですが、実家に食器洗い機を進呈しようかと
考えているので、70DYがこの値段だと非常に魅力的ですヽ( ´ー`)丿
東芝は、32BXにしろ、70DYにしろ、値段下げればバカ売れするのだから、
数で勝負の路線を取ってガンガン値下げして頂きたいところ(w

451 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 13:46
みんなでマターリしよう!ヽ( ´ー`)丿

452 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 17:37

一人暮らしにちょうどいいサイズのやつでお勧めってどれですか?

電気屋で売られてるのって、どうも大家族用ばっかなきが。。。
まあ、大は小を兼ねるんだろうけど、なにぶん広さにも限りがあるからなー。



453 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 17:47
>>452
 >>190


454 :433:03/02/05 18:20
いま妊娠中、しかもつわり中で食器洗い機がないのはとてもつらいです。
いますぐにでもあたらしいものがほしいのですが新しい70EYに
ひとめぼれしました!ドアが変わったみたいなのでいいかなーと思ってます。
せっかくなら折りたたみピンもあるほうがいいし70EYが5万くらいに
おちるまでまとうかなぁ。半年くらい食器洗い機なしかな・・・(鬱

455 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 18:47
>452
totoコンパクト

いくらか小さい。

456 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 18:55
>>450
>DWS-70DY, 328まで落ちてるのかー。
今は32000円ですよー

457 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 19:02
>>452
 4〜5人用はあったほうがいいよ。絶対。
 それを言うと6人用も幅で5センチ、高さで5〜15センチくらいしか違わないんだけどね。
 よく『一人暮らしなんで5人分なんて絶対洗う必要ないんですけど』という方がいますが、決まった形の食器以外の調理器具を入れると5人用でもキツイ時がある

458 :418:03/02/05 19:33
日立PAMユーザーっていないのね(泣)

459 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 21:26
>>454
半年手洗いすることを考えたら、二万くらいの金って全然惜しくない、と
思わないか? 今いくらなんかよくしらんけどさ。大体DYとEYって、そん
なに違うかなあ。殺菌とか言ってるけどさ。じゃあ今までのがばい菌うよ
うよなのかよ〜?ってことだよな。 半年待つくらいならDY買っちまいな。

460 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 21:32
>459
そうだよねえ。体調的にいちばん欲しいときじゃない?
パソコンとかもそうだけど、家電なんて新しいの待ってたら
一生買い時なんてない罠。

461 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 21:38
>>459-460
同意。買ったら便利さに驚くよ


462 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 22:10
欲すぃ〜。
でも肝心のニョーボがもったいないと言って反対している。
おいおい、あんたを楽にさせてやろうと思ってるんだぜ。


463 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 22:28
でも新製品見たら、そっちの方が絶対欲しいと思う気持ちもわかるよ。
もちろん>>459-460の言う事ももっともだと思うよ。

464 :目のつけ所が名無しさん:03/02/05 23:35
>>462
>おいおい、あんたを楽にさせてやろうと思ってるんだぜ

そんな風に思われてるなら私だっていらないって言う。
機械じゃなくてあんたが洗ってくれりゃ−いいのよ、って感じ。

465 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 02:56
典型的専業主婦だな↑

466 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 11:06
シャープの塩で洗う食洗機使ってる方いますか?
使い心地を教えてください。

467 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 18:11
>>465
そぉ?私は働いてる主婦だけど同感だよ。
働いてる主婦の方がそう思うんじゃないかな。
もっとも働いてる主婦なら『買ってもらう』必要はないんだけどね。

468 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 19:00
>>464
洗い物は私の担当なので、私のために食洗機買いました。
かみさんからは「自分だけ楽になっていいわね」と言われております。

役割分担再調整かな…。

469 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 19:05
>468
食器入れる役が夫で、スイッチ入れる役を妻にしる。

470 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 19:26
口に出すわけだけでもなく、実質は奥さん楽になるんならいいじゃん。
そんな細かいとこ気にするんですか?狭いよ

471 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 20:37
>>469
それじゃーますます旦那さんの仕事が減って
奥さんの仕事が増えてるよ。

472 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 21:02
DWS-70DYユーザーに質問です。
ふた、閉めにくくないですか?

やっぱりTOTOかな・・・

473 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 21:26
漂白剤でも取れなかった急須の茶渋が5回くらい洗ったら綺麗に落ちた!
何で取れるんでしょう?洗剤?温度?

474 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 21:30
>>473
スチームで浮いて来るんだと思うよ
80度くらいの洗浄だと洗剤よりも湿気で汚れが取れるんですよ

475 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 22:08
>>474
なるほど。
スチームクリーナーもこのくらい働いてくれたらいいのに。

476 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 22:37
初めての食洗器にTOTO買いました。思ったほど落ちないな(´・ω・`)というのが
第一印象。ちゃんと水が当たってないのかな?
茶渋はおろか、ご飯粒まで残ってることもたびたび。
残った残飯が濡れている所を見るとまったく当たってないわけじゃないと
思うんだが。

そのまま気づかずに乾燥させちゃうとこびりついて落ちないから
乾燥に入ったらダッシュでフタ開けて落ち具合を確認してます。

平皿・プレート類はいいのだけど、深皿や丼類はまず落ちてない。
これって入れ方次第? 確かにラクにはなったけど、ちょっと期待
し過ぎちゃったかな・・・とショボーンです

477 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 22:38
>>476
 ご飯は取れにくいからセットする前に2分以上水につけて柔らか〜くしてやったほうがいいよ

478 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 23:01
>476
入れ方次第。
私も買った当初「落ちねえなあ」と思ってたけれど
正しい入れ方に慣れてからはぜんぜん違うよ。
和食器にむいてないのは確かだから、使わなくなってきたけどね。

479 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 23:14
正しい入れ方と間違った入れ方、それぞれどんなのか教えてください。
お願いします。


480 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 23:34
>479
正しい入れ方は取説の解説の通りです。
間違った入れ方は取説に沿ってない入れ方です。以上。
あのイラストをみて勉強しる。

481 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 23:36
>>473
いいなー、80度洗浄はそんなに落ちるんですか。
うちのは内部ヒーターなしのタイプだから、給湯器の60度が限度。
選択失敗しちゃったかなぁ。

482 :目のつけ所が名無しさん:03/02/06 23:57
>>473
うん、474さんの言うとおり80度はすごく綺麗になるね。
でもうちはプラスチック製品とか多いのと(お弁当
関係とか)あんまり油っぽい料理はしないので普段は
温度の低めなスピーディを利用。
入れちゃいけないという表示のあるタッパや
お碗なんかもガンガン入れて洗ってまつ(W

80度使うのは、主にお鍋とかステンの調理器具。
お鍋のふたは1〜2回目はたいしたことなかったんだけど
3回目くらいから「おお!」と思うほど綺麗になってきました。
手洗いの時も結構じっくり磨くようには洗ってたんだけど
細かいところのくすみも全部取れちゃってツヤツヤ輝く輝く。

私は食器洗いはともかく、調理器具やごとくなんかを
洗うのが大嫌いだったので、主にそっち目的で大きいものが
ガンガン入る象印を選びました。
少し時間は長いけど1回でかなり量が入るので満足してます。
食器が少ない日なんかはスキマが開いちゃうほどなので、
「もっといれるものは無いか〜」とキッチンを探しまくってます。


483 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 01:23
>>472
70DY、使い始めは閉めるのが固いけど、
だんだん緩くなってきます。使い始めてから
3週間くらいだけど今は簡単に閉められるよ。
ただ今度は緩くなりすぎないか心配だったり…。

484 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 09:51
>>483
パッキン類はそういう設計ですので大丈夫かと。

485 :象さんがんばって:03/02/07 10:43
象印の次期製品で、洗浄時間が短縮されるのに期待して待つ


486 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 10:56
473です。
茶渋だけじゃなく、ヤカンにがっちり付いていたカルキの固まりも
取れつつあります。(なんでそんなに付いているんだ!=ダラ奥)
ちなみに機種は東芝DWS-50DWです。

487 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 11:13
結局のところ、ベストバイは?

488 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 11:15
>>487
メジャーメーカーで安い奴(w

ホシザキ、ナショ、東芝あたりならどれ買っても失敗しないかと

489 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 13:23
>>488
 ホシザキは給湯器に依存するので誰にでもおすすめではない。またびっくりするほどの汚れ落ちは期待できない。(給湯温度より低い温度での洗浄になるし、短時間なので)
 ナショ・東芝・サンヨーは無難

490 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 16:41
TOTOはそうするとイマイチですか
和食器洗いにくいって話を聞いちゃうと象印が急浮上してくるが
8人分ってアンタ…2人暮らしにはさすがに大きすぎだよね
デカそうだし

491 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 16:53
ホシザキは
何度も繰り返し洗浄OK
しかし洗浄性能は給湯機の性能に頼る

他の機種とは別に考えた方がよいかも。

492 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 17:01
>>490
 和食器+調理器具一式というなら二人で8人用あってもいいかも。但し象印はスピードコースでも乾燥なしで30分以上かかるよ

493 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 20:35
2003年の新製品!

3月1日

DWS-70EY (東芝)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm


2月15日 

KF-S60EX (日立)
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html


2月1日

DWS-60EZ (東芝)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm


2002年11月21日

DW-SX2500(S) (三洋)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0211news-j/1111-1.html

494 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 20:59
>>493
乙!

495 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 21:27
>>483
472です。ありがとうございました。
使ってるうちにこなれてくるんですね。

東芝の3月発売の新機種ってワンプッシュドアですね。
早く実物触ってみたいなあ。
しばらく迷って悩んで楽しみます。

496 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 23:11
>>490
うちは二人暮しだけど機種は象印。
他の機種もお店で見て悩んだけど。

使い心地は、うーん。。
確かに時間は長い!ホシザキのなんて夢のよう。
でも時間はほっとけば終わってるもんだし、食器入れるとき
悩まずどんどん入れられるというのが一番かな。

8人用といいますが、ほんとに家族が8人だったら
きっと入りきらないなぁというのが使ってる印象。
天才的に効率的な入れ方をしないと…。
2〜3人家族でもお皿を多く使う家や、味噌汁の鍋や
フライパン・小さなものならまな板も入るので
一度に全部済むし、時間は長くてもまあいいかなって思う。

あと、ずぼらでダラ奥の私は食器並べるときに悩まないのと
使ってない時は大容量の物置、…もとい食器カゴと化してくれ
ドアを閉めておけば、パッと見キッチンがすご〜く片付いている!!
ように見えるので、大変気に入っておりまつ(w


497 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 23:32
象印よさそうですね。
ウチはTOTOエコウォッシュ(コンパクトじゃない方)使ってますが
あれこれ試行錯誤して皿入れるもんだから、セットするのに手が
ベタベタになってしまいます。
何十枚も一度に洗えるようなこと書かれてるが、和食器だと10枚ちょいしか
洗えない

498 :目のつけ所が名無しさん:03/02/08 00:12
もともと和食器前提の機械じゃないしなぁ(;´Д`)

499 :目のつけ所が名無しさん:03/02/08 00:19
日立の設置面積が小さくて良さげなんですが
やっぱり使いにくいのでしょうか?
私は食器洗い乾燥機を使ったことないのでわからないのですが、
みなさんの意見を聞かせてください。

500 :496:03/02/08 00:33
>>497
和食器が多いならぜひぜひ象印も候補に入れて
検討してみてくださいね〜。
象印はどうしても時間と大きさがネックですが…。
きっとお店で実物を見たら「デカ!!!」と
少し引くかもしれません(私がそうでしたので。。)

もともと第一希望機種で現物の確認に旦那と行ったのですが、
「でかすぎるんじゃない?それに色が他のみたいに
かっこよくない」と反対され、私も悩んでまた機種の再検討を
したのですが、悩んで悩んでやはり象印に戻りました。

そして今。キッチンでドーンとデカイ顔してますが、それ以上に
可愛い働き者なので許してます。

501 :496:03/02/08 00:37
書き込んでから気がつきました。。
497さんはすでにTOTOを使ってらっしゃるのですね。
すみません〜。

502 :497:03/02/08 00:40
>>500
いえいえ、今後食洗器のない生活はあり得ないので、次にどんなものを
買うか今からアンテナ張ってます。
象印はまったく対象外だったので、次はしっかり候補に入れて
検討します。ありがとうございましたー &500ゲトおめ

503 :目のつけ所が名無しさん:03/02/08 18:01
>>499
東芝70DYユーザーです。
私は奥行きがないので日立は除外しました。
なぜなら、土鍋とかフライパンのような直径の大きい奴を入れる時に
垂直に近いくらいの斜め置きにしなくてはならなくて、水平に置くより
水流が当たり難い=汚れ落ちが悪いと考えたからです。
ちなみに70DYは洗剤流出の問題はありましたが使い勝手は
非常に良くいい機種だと満足しています。

504 :目のつけ所が名無しさん:03/02/08 19:32
東芝の二月発売の新機種触ってきました。
70DYより戸の開閉がスムーズでした。

505 :目のつけ所が名無しさん:03/02/09 16:31
     食器洗い機買いに行こうかな?
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧,∧
         ミ・ー・彡
        ⊂ヽ@つ ))
          ⊂_)〜
           \)


      やめよかな?
      ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
         ∧,∧
         ミ・ー・彡
        ⊂  つ
     ((〜(つ ノ
        (/


   やっぱ…!食器洗い機欲しい…
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧,∧
      ミ・ー・彡 ソロー
      ノ⊃ つ
     /  ノ〜
     し⌒ヽ)


 今だ食器洗い乾燥機!ゲットォォォォオオオオ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

506 :目のつけ所が名無しさん:03/02/09 16:46
日立の新型KF-S60EXが来ました。前の(S60S)よりは
かなり静かになっている感じです。除菌すすぎも清潔(な感じ)だし。

507 :目のつけ所が名無しさん:03/02/09 20:28
>>505
つまんね

508 :目のつけ所が名無しさん:03/02/09 23:21
>505
どう反応すればいいの?

509 :目のつけ所が名無しさん:03/02/09 23:54
>>505
う ん こ し て き た ら ?

510 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 00:06
>>506
松下のNP40-SX2と日立のKF-S60EXとで思案中。

もうしばらく悩むか……。

511 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 10:44
TOTOのEUD320を購入してまだ取り付けてないのですが、
高温給湯対応分岐金具が無い場合、給水接続になりますよね?
その場合、汚れの落ち具合は変わるのでしょうか?
給水接続で使っている方の使い勝手を聞きたいです。

ガイシュツだったらスマソ

512 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 11:32
>>511
 TOTOの場合、8分コースは水で洗うことになるから汚れ落ちは極端に悪くなる。
 標準コースはヒーターで沸かすので給湯と汚れ落ちの差はほとんどない。(途中のすすぎは水になるが大した影響ではない)
 ただし時間はかかる。詳しくは説明書嫁。
「食器洗い乾燥機百科事典」(資料室にPDFで説明書がある)
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/top.htm

513 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 11:41
>>512
解説有難うございます。参考になりました。
8分コースは残念ですが、標準で変わらないのなら
安心しました。
説明書は取り付け工事の方が確認に来た際に持っていって
しまったので、帰ってきたら読んでみます。

514 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 11:49
東芝70DY買ってはじめての水道料金チェックが来た。
2,552円安くなっていました。

515 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 12:34
今日、70DYを買いました。
ここ読んでいると、けっこう評判イイみたいなので
これから使うのが楽しみです。


516 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 12:58
昨日、サンヨーのDW-SX2500を買いますた。
まだ2回しか使ってないけど使い勝手も洗い上がりもいい感じ。
食器はそんなに入らなそうだけど工夫をすれば2人分ならなんとかなりそう。

でも食洗機を初めて買ったんだけど思っていたより音が大きくてビックリ。
最も音が静かという理由でこれを買ったんだけど、洗濯機並の大きな音で
テレビも音量を上げないと聞こえない感じだった。

初めての食洗機なので他のと比較できないんだけど、食洗機の音ってみんな
こんなに大きなものなの?

517 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 13:15
>>516
DS-S2100はそんなもん

518 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 13:15
>>516
そんなに大きいのか!驚きだ。

519 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 13:33
皆さんどこに設置してますか?
賃貸2DKだとキッチンの流し横に置いたら料理できない状態になるんでまいっちんぐです

520 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 13:59
>>516
昔よりかなりましになったよ。
音が気になるなら給湯コースでささっと洗浄したらどうかな?
あと、目一杯正しく食器をセットすると音は軽減されるよ。
庫内にあたる音が騒音の一番の原因だから。あとポンプで水を排出する
音はどうしようもないかも、です。次はビルトインにしてもいいかもね。

521 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 14:07
>>519
ウチも2DKです。冷蔵庫がスリム型なので
シンクとの間に30センチくらいの隙間が出来ました。
そこにワイヤーシェルフ設置して食洗機置いてます。
(シンクにややはみ出す感じ)

522 :516:03/02/10 16:05
≫517
DS-S2100じゃなくてDW-SX2500ね。

キッチンとリビングが接してるので、リビングでくつろいでるとどうしても
食洗機の音が気になってしまう。
お風呂に入ってる時間に食洗機を使うとか工夫してみようかな。

≫520
目一杯正しく食器をセットすればいいんですね。
そういえば昨日は食器の数が少なかったので、食器のセットの仕方とか
次からいろいろ工夫してみます。

523 :516:03/02/10 16:20
>>518
洗濯機の説明書を改めて見てみました。
DW-SX2500の作動音が35デシベルに対して、我が家の東芝製洗濯機の
作動音が「洗い」時29デシベル、「すすぎ」時39デシベルだそうです。
そりゃ洗濯機並に音が大きいはずだ。

524 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 17:07
新機種が続々と出るため、今までの機種が安くなってますね。
今日買いました!(設置は後日)
ちょっと考えたのですが、フライパンやお鍋も洗浄器に入れたいため、
取っ手が外れる調理器具を揃えていこうか検討中です。
今まで使ってた安物の調理器具よりかは高くなるけど、そうやって
毎回洗浄器に洗ってもらった方がいつまでも裏面に汚いコゲなんかも
つかず、却って長持ちするかなーと思ったので。
この考え方、甘いでしょうか・・・?

525 :名無しさん:03/02/10 17:11
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526 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 17:12
>524
いや、いいんでないかな。
調理器具も皿も、だんだん食洗機に都合がいいものしか使わなくなるのは確か。

とってのとれるティファールのセットとかええよね!

527 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 17:22
2ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次(2チャンネラ選手)http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

528 :524:03/02/10 18:02
>>526
あー、よかった。
実はティファールのセットを検討中でした。
ネットで買っちゃおうかと思ってます。

529 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 18:05
>524
食洗機が来る以前からティファール使ってたけど
最近フライパンは手洗いしてるよ。
セットするときにどうしても他のお皿を「ガチャッ」とかしちゃって
テフロンに薄ーい傷が付いてる気がしたから。
コーティングが結構やわらかいから気を付けないとすぐ使えなくなっちゃうかも。


530 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 18:12
まあ、でも機械につっこんで洗える快感は
どうにも大きいんだよねw。
気になるなら調理器具だけ皿と分けて洗ってもいいかもしれん。
一万円くらいで買ったフライパンもガンガン洗ってまつよ。

531 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 18:22
>528
スレ違いだが、「圧力鍋にもなるセット」がなかなか評判がいいぞ。

532 :524:03/02/10 19:18
ふむふむ。コーティングが柔らかいんですかー。
どんなに裏面が綺麗でも、中が傷ついたら使えなくなっちゃいますよね…
普段はいつも通り手洗いをして、何回か使ってるうちに軽く汚れてきたなー
と思ったら、調理器具だけまとめて突っ込んで‥なんてのも考えてるんです。

圧力鍋も気になって見てました(w
買おうかどうしようかかなーり迷い中〜。


533 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 19:40
待て待て、コゲは落ちんだろう

534 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 22:06
食器洗い機使い始めて半月くらいです。
今日電気屋で食器洗い機庫内を洗う洗剤っていうのが売ってて
「使ってる間に庫内が汚れたりぬめってきたりしてるのを
 キレイにします。月一回くらいやって下さい」って書いてありました。
そんな風になるものなんですか? >長期ユーザーの皆さん

それと食器洗い機の説明書に本体のお手入れの仕方って
中のカゴのはずし方(象印ので通常の食器セットでははずさない)が
書いてあるんですがそんな事して手入れしないとダメですか?
>象印長期ユーザーの皆さん

535 :目のつけ所が名無しさん:03/02/10 22:39
>>534
ならない

536 :目のつけ所が名無しさん:03/02/11 00:09
>534
ふだんの洗剤自体に漂白とかの成分があるので
経年でぬめったりよごれたりは絶対無いよ。
毎日使うもので放置することもないし。

庫内用洗剤ほど無駄なものはないなあといつも売ってるのを見て思う。

537 :目のつけ所が名無しさん:03/02/11 01:51
>>533
東芝なんて焦げが落ちるってうたい文句にしてるけど
それって嘘?

538 :目のつけ所が名無しさん:03/02/11 05:03
>>537
嘘って言うか、食洗機の構造上
焦げはやっぱり難しいんじゃないかな。

でも高温のお湯と酵素入りの洗剤で、焦げつきは
かなりやわやわになってるから、自分はそこを
んが!とこすります。
普通に焦げを落とす何十分の1かの力と時間ですむしね。

洗濯だって、洗濯機で落ちないシミはつまみ洗いしたり
するし、食洗機の焦げもそんな感じの使い方と思えば
普段めちゃくちゃ便利な機械だしいいかなって思ってます。

539 :目のつけ所が名無しさん:03/02/11 05:37
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

540 :目のつけ所が名無しさん:03/02/11 11:22
>>534
 庫内洗浄剤(有機酸主成分)は水に含まれるミネラル分や石鹸カス(石鹸系の専用洗剤を使っている場合)などの白っぽく固まった汚れをとるのには有効です。
 ヌメリならハイウォッシュなどの食器を洗う洗剤で落ちてしまう気がします(特に酷いときは食器は入れないで洗剤をやや多くして長め&高温のコースで)

 あと、かごを外すのは庫内に大きな残菜が残っているのが見えた場合や小物を庫内に落とした場合の救助などで必要になると思います。


541 :534:03/02/11 22:17
>>535-536 >>540
ありがとうございました。
ひょっとして手入れ大変なの?って心配になってたので
安心しました。

542 :目のつけ所が名無しさん:03/02/11 23:58
お聞きします 
TOTO EUD310 使い始めて 8ヶ月位?です
最近になって(気がついたのはここ2週間位なんです)洗い残し?というか 
あまりキレイになってないような気がします 
グラスは入れる前より、白濁しているような・・・・
これって 問い合わせとかしてみるべきですか?


543 :目のつけ所が名無しさん:03/02/12 00:01
>>542
ひ・み・つ!

544 :目のつけ所が名無しさん:03/02/12 00:19
>542
洗剤は?水温は?かわってないんでつか?

545 :目のつけ所が名無しさん:03/02/12 01:11
残りのほとんどは食器の並べ方に問題アリですよ。
説明書熟読の上やってみて

546 :目のつけ所が名無しさん:03/02/12 01:29
>>542
 グラスの白濁・・・・
・石鹸を含んだ洗剤を使っている
・合成洗剤なら量が足りていない(気持ち多めにしてみてください)
・洗浄力の弱い環境配慮の洗浄剤なのに下洗いしていない油物を入れた
・食器のセットの仕方を変えた
・ノズルが詰まっていて充分に洗浄水が当たっていない(説明書を見て掃除してみてください)
・季節の変化で水道水の硬度が上がり、ミネラル分が乾燥して白くなっている(リンセードのご使用で軽減できます)
・洗ってはいけないクリスタルグラスを洗い、洗浄と乾燥の熱で変質させてしまった
・傷のあるグラスは機械洗浄すると曇ったり、傷が目に付くようになることがあります
(特にアルカリ度の高い洗浄剤を使うと熱とアルカリで傷が白っぽく目立つことがあります)


547 :目のつけ所が名無しさん:03/02/12 02:42
>>546
なんか尊敬、、、

548 :目のつけ所が名無しさん:03/02/12 12:32
542です アドバイス ありがとうございました
水温は 洗いの時に庫内にたまっている水は 手で触れる温度
お風呂よりは熱いが 本当はもっと熱いんですよね?
一時停止にして触ってみた すすぎの時の排水は熱そうです
洗剤は 試供品でもらった○○ロンを使っていましたが
それが 原因だったのでしょうか?
3日ほど前から ○○ーミーに変えました
また ご報告します




549 :4:03/02/12 16:28
>>548
 標準・標準+高温パワーなら必要な温度まで電気で沸かすので給湯温度が低くても平気。
 8分は沸かさないから食器がくすんでくるようなら時々標準で洗ってみては?

550 :目のつけ所が名無しさん:03/02/12 17:30
高温給湯で8分使うようになってから
お皿がピカピーカするようになったよ。

551 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 00:54
このスレにはそねみんは来てないんですね。


552 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 10:40
>>550
8分いいな・・・

553 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 13:42
冬は水温が低いせいか、粉の洗剤(ハイウォッシュ)だと、
場合によっては少し溶け残りが付着します。
夏場はそんなことなかったんですけど。
液体でも洗浄力は変わりませんか?
うちはシチューものをよくするんで、ちょっと気になるんですが。

554 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 14:52
>553
季節(水温)とか、料理で洗剤の使い分け
をするのはけっこう有効だと思います。
特に遜色なく液体でも(フィニッシュとか)よく落ちるみたいですよ。

でんぷん落ちる系・脂落ちる系
または粉・液の違いだけでも揃えておくと安心かと。
(食洗洗剤スレが荒れてて機能してないので
こっちに書きます)

555 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 14:57
>>553
洗剤の話は専用スレがあるのでそっちで。

556 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 15:00
>>555
あそこはひがみんが暴れてて・・・

557 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 15:01
★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

558 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 15:22
もうあっちには書かない。
有効な書き込みはここでしかしない。

559 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 20:18
>>558
だよね。残念。

560 :目のつけ所が名無しさん:03/02/13 23:52
シャープの塩で洗える食器洗い機QW-A60の使用者の方にお聞きしたいんですが、
塩は25回分一度に入れられるとのことですが、なくなったらそれを知らせてくれる機能もついているのでしょうか?
25回というのが多いようで中途半端な回数な気がして、気がついたら知らない間になくなっていた、
ということになりそうでちょっと心配しています。

561 :目のつけ所が名無しさん:03/02/14 12:20
>>560
心配ご無用、警告灯有り。

562 :目のつけ所が名無しさん:03/02/15 23:39
やっと東芝の70DYが届いて、使い始めて三日目。
家事が楽になったのはとてもいいんだけど、
どうも食器を並べるのに一苦労。
毎回コップ・湯飲みなどの洗い物は必ず出るんだけど、
それを上段に置くと、フライパンや煮物とかを入れる
深めのお皿を置く場所が無い。
深めのお皿、下段には置けないんだよなぁ。。。
みんなどうしてるんだろう。。。

563 :目のつけ所が名無しさん:03/02/15 23:48
>>562
1. 毎日使ってればそのうちなれる
2. 無理に入れようとしないで何回も回す

564 :目のつけ所が名無しさん:03/02/15 23:50
漏れも半年たった今、
やっと何も考えずとも
効率よく最大限入れられるようになったyo

565 :目のつけ所が名無しさん:03/02/16 15:46
食器洗い機のパンフレットを見るたび、
カレー鍋はカレーうどんを作れば(゚Д゚)ウマー
なのに…と思ってしまう。

566 :目のつけ所が名無しさん:03/02/16 16:53
皆さんに質問です。
ステンレスのおたまがきれいに洗えずに困ってます。
(なんか茶色い膜が薄く残っている感じ)
機種はナショナルの40SX2で、洗剤にハイウォッシュのSとAを使ってます。
他にもステンレスのなべのフタなんかもいまいちの洗い上がりで、どうも
ステンレスに弱いような感じです。

こういうことはありませんか?
これって洗剤を違うものにするといいんでしょうかね?


567 :目のつけ所が名無しさん:03/02/16 17:05
>566
うん、そうらしいよ。一応種類変えてみて、
それでもだめなら
アルミ専用黒ずみ防止用の専用洗剤とか
あるから使えばいいんじゃないかな。
(最近ステンレスが内装につかわれてる食洗機ってふつうだから
あなたがステンレスだと思ってるものがアルミである可能性あり。)

568 :目のつけ所が名無しさん:03/02/16 20:46
広島にあるイオングループのビック
というお店でナショナルの40SX2が
各店50台ずつ限定で28800円だった
ので買っちゃいました。+3%で5年間保
証も入りました。
来週入荷です。楽しみ。

569 :目のつけ所が名無しさん:03/02/16 20:54
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

570 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 00:32
最近はコンビニ弁当の容器さえも洗って分別してゴミ出しをしなければいけない
コンビニ弁当生活の独身者に最適な食器洗い機キボンヌ
どうせゴミに出すのであんまり綺麗にならなくても良いし乾燥もいらない
やすいのがいい

571 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 00:37
コンビニ弁当の容器は軽すぎて食器洗い機は使えない。
つーか、1回あたり1〜2枚しか洗い物が出ないんだからそれくらい手で洗え。

572 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 00:41
>>570
大変だねえ。
名古屋なんて、ごみは8種類にも分けるんだってな。
神戸は、未だに「一般ごみ(燃えるもの・プラスチックなど)」
「荒ごみ(家具とか電気製品)」「びん・缶(いっしょでよい)」
の3種類しか区別しなくていいから楽!


573 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 00:50
>>571
コンビニ弁当容器じゃないけどプラスチックトレイは洗ってるよ。
うちのはよっぽど小さいものじゃなければ使えるよ。(象印のやつです。)

プラスチックの物って油汚れすると手洗いだとしんどいから
食器多くて入りきらない時はプラスチック物を優先してる。

574 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 01:16
軽いトレイは水圧で飛んじまうから
下に向けて小皿とかのせて洗う。ときもある。
皿たてにさすこともあるけど。

575 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 13:55
前に、口紅が取れないってどっかで見た気がするんだけど、
やっぱ拭き取って入れるしかないのでしょうか?
洗剤かえてもだめ?

576 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 14:06
>>572

横浜市は「ビン・缶・ペット」と「そのほか」の二種類。
さいきん分別が始まってめんどうになった。

577 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 17:14
>575
すんごい高温の湯とすんごい強い(日本製は無理かも)洗剤

だったら落ちるんとちがう?
口紅がひんぱんに食器につくような生活じゃないなら
多少は自分でなんとかしる。

578 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 17:16
飲み食いする前に口紅取れ

579 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 17:20
>>576
 今のところまだ混ぜても持っていくよ(藁

>>575
 東芝の「がんこ洗い」コースでは一部の口紅が落ちる(80度洗浄なので)
 洗剤ではフィニッシュの「お客様の声」(メーカーHP掲載)に口紅が落ちるみたいな一文が掲載されてた。
(メーカーで落ちないとしているものを落ちるという客の意見をメーカーがそのまま掲載して良いのか疑問なのだが)

580 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 17:46
口紅ってさあ〜飲んだ後に指で拭き取るのが、大人のエチケットです。
みんな、洗い機があるからって食器の汚れを全然取らずに
そのまんま入れているのですか?


581 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 17:59
口紅だって種類ごとに落ち度が違うと思うよ。
ウォータープルーフ仕様のものとかだってふつうにあるわけだし。
そういうのを落とすのを食洗機に求めるのってどうよ?

582 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 19:17
>>579
がんこ洗いコースだとガラス製品は辛いと思うので、
もしガラスのコップに口紅がついたら手洗いしかないですよね?
この前ガラスのコップとフライパンを一緒に入れてがんこ洗いに
したら、コップにひびが入ってしまった。
まだ三日目だから、セッティングの方法が悪かったのかな・・・
多分高温が原因だとは思うんだけどね。
少しずつ勉強してます。

583 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 20:28
食洗機か手洗いか、そのどちらかしかないのではなく、
付いてすぐにティッシュで拭いたり、食器洗い用のスポンジで
軽く下洗いしてから洗う(普通用洗剤が残らないよう
さっと流すのが肝要だが)のが普通ではないでしょうか。
なにがなんでもノータッチで食洗機に放り込まないと
気がすまないのでつか???


584 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 20:34
>>576 >>579
生ごみと電気製品(テレビとか)が同じ日に同じ場所で回収されるの?
それはすごい・・・

585 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 20:43
うちは急騰温度が低く、ホシザキを買って大失敗しました。
全く落ちないし、乾かない。
で、ホシザキの洗浄機を少しでも上手く使うためにいい知恵はありませんか?
今考えているのは、付きっきりで給湯の度に、別に沸かしたお湯を入れること。
でも、面倒。
続いて台所に湯沸かし器を別に設置する。でも、台所には窓がないので一酸化炭素中毒で死ぬかも知れない。(換気扇は勿論あるけど)
あとは、ホシザキに後付けで強力電熱線を取り付けて強引に温度を上げる。

だれかいい知恵を貸して下さい。
おねがいします。


因みに、マンションのようなところで給湯器から台所までの距離が長いところはホシザキは辞めた方がいいですよ。




586 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 20:50
洗った後のガラスのコップに口跡がついてました。
(口紅跡じゃなくて)
なんでだろう?

587 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 20:59
>>585
給湯器の設定を最高温度にしてもダメなの?
それとも設定自体弄れない奴かな?

588 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 21:02
>>585
 ネットオークションで中古品として売ってしまい、分岐水栓に洗濯機用ニップルをつけて電器メーカーの食器洗い乾燥機を繋ぐ。
 台所に湯沸し器、換気扇回せば死ぬことはないと思う(もちろん必要な給気が確保できていることが条件だが、台所でガス代が使える家庭なら給気も確保できているはず)
 奥の手は業務用食器洗浄機につけるブースター(すすぎ用の高温のお湯を作る機器。給湯配管や給水配管に繋いで使う。電気・ガス・蒸気などの熱源に対応するものがある)

>>586
 リップクリーム、食品の油脂、皮脂など唇でつく汚れは意外と落ちにくいものです

589 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 21:37
>>588
ありがとうございます。
唇に注意します。

590 :目のつけ所が名無しさん:03/02/17 23:20
>>583
確かに。
口紅はまだつけたことないけど、他の脂っこい
お皿なんかは軽く洗ってから入れてるからね。
それと同じだと思えばいいんだね。

591 :目のつけ所が名無しさん:03/02/18 00:46
>>582
>がんこ洗いコースだとガラス製品は辛いと思うので、
高い温度といっても、80度ですよね。
薄くて華奢なワイングラスとかのガラス製品はダメだと思いますが、お湯割り飲めるような
グラスだったら、まったく問題ないですよ。
うちは安物のグラスばかりなんで、がんがん洗ってます。

592 :582:03/02/18 09:40
>>591
じゃあやっぱり、セッティングの方法が悪かったのでしょうか・・・
うちもお湯割り飲めるような安物のグラスだったのです。
本来「コップ置き」じゃないところに置いてしまったんですよね。
(東芝のは、説明書に載ってるコップ置きとフライパン置きが
同じ場所のため)

593 :目のつけ所が名無しさん:03/02/18 12:38
グローバル包丁ってのを買おうかと思ってwebであちこち調べていたら、なん
と食器洗い機には対応してませんって書いてあるページがあるじゃありませ
んか。グローバル包丁に限らず、最近持ち手までステンレス製の、一見一体
成形風の包丁って増えてるんだけど、どれもだめなのかな。だれか食器洗い
機で洗ったらどうなるか知ってる人いませんか?


594 :目のつけ所が名無しさん:03/02/18 13:12
>>593
グローバル2本、毎日食洗機に入れてますが何ともありませんよ。
グローバルが食洗機NGって初めて聞いたのですが、
どこのHPに載ってるか教えてもらえませんか?

595 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/18 15:18
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、デリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

596 :目のつけ所が名無しさん:03/02/18 15:21
◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

597 :目のつけ所が名無しさん:03/02/18 17:00
>594
結局、洗剤によってアルミ黒ずみ注意とか
よく言われてるから
ソレ関連でステンレスも注意って書いておこう....
程度なんだろうね...
うちも包丁とか鍋とか洗いまくってるからキニシナイ(゚ε゚)
.....グローバル欲しい....

598 :目のつけ所が名無しさん:03/02/18 17:05
■食器洗浄機で使われている洗剤の成分と、
乾燥機の使用はこの製品の柄と刃の溶接部分の素材と相性が悪い為、
錆びの原因になる恐れがありますのでやめて下さい。

ttp://www.tanukikoji.or.jp/shimizu/goods/global/

これかな。
よ、よくすすいで乾かせばいいんじゃないかな(焦)
594さんが大丈夫だから大丈夫だよね...

599 :目のつけ所が名無しさん:03/02/21 18:31
食器洗い機の普及率ってまだ10%くらいなんだってね。
もっと高いかと思ってたよ。

600 :目のつけ所が名無しさん:03/02/21 19:13
私は逆に、10%て意外に高いなと思ったよ。
周りに持ってる人がいないせいかな。
これからもっと普及するといいナー・・。

601 :目のつけ所が名無しさん:03/02/21 19:16
>>600
なんで?

602 :600:03/02/21 19:23
>>601
普及すると洗剤が安くなりそうだから・・。あともちろん本体の価格も。

それに、周りに堂々と持ってることを言える、というのもある。
ゼイタク〜!と言われるのはあまりいい気はしないよ。

603 :目のつけ所が名無しさん:03/02/21 22:24
購入1ヶ月経ちました。
昨日ダンナにセットの仕方を教えていたら
「セットする間に洗い終わってるよー、面倒くさいー」とか
途中で文句を言われたけど、あーもう全然わかってないよー。
セットのコツさえ覚えちゃえば本当に速くて便利なのにー。
買ってよかったー!

604 :目のつけ所が名無しさん:03/02/21 22:50
すみません、質問です。
洗い終わって直に扉を開けると、ムワ〜ンと微妙な匂いが気になるのです。
お湯の匂いなのか?パッキンのゴムの匂いなのか?
買ってすぐは、明らかにパッキンのゴムの匂いだったのですが、
最近では、うまく表現できないんですが、海藻っぽい匂いなんです。
みなさんは気になりませんか?
機種は東芝70DY、洗剤はファミリーです。

605 :目のつけ所が名無しさん:03/02/21 23:19
それは、なんていうかこうあったかいにおいでは?
うちもするする〜
プラスチックのもえたような?

606 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 00:25
>>604
うちも東芝70DYですが、買ったばかりのせいなのか、匂いはしません。

それよりも26cmのフライパンが入らなくてしょんぼり。
でも、本当に買ってよかった!!!
今までごちゃごちゃしてた流しに何もない状態が普通に感じられる
ようになり、たまに入れられなかったものが流しにあると気になって、
サクサク自主的に洗えるようになった。
ダラ奥だったから本当に助かってます。

607 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 01:28
>>604
うちも70DYだけど、
買って初めて運転したときだけ
なんか焦げ臭い(それこそプラスチックが焦げたようなニオイ)と思ったよ。
その後は平気みたいです。


608 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 08:23
>>606
あれれ、26cmのフライパン入らない?
ちょっとはみ出すけど上段のかごに入るよ。
ちなみにスーパーで安売りしてるようなやつ(w

>今までごちゃごちゃしてた流しに何もない状態が普通に感じられる
>ようになり、たまに入れられなかったものが流しにあると気になって、
>サクサク自主的に洗えるようになった。

そうそう、たくさんあると洗う気がなかなか起きないけど、
少しだけだったら逆に気になるから、すぐ片づけちゃうんだよね。
ちょっと贅沢品かなあ、とか思ってたんだけど、買っちゃうと
もうこれ無しじゃ生活できない(w 本当に助かってるよ。
で、うちも70DYなんだけど使ってる人多いんだね…。
変な匂いはしなかったけどなぁ。

609 :606:03/02/22 09:12
いま他の26センチも入れてみたけど、やっぱ上カゴに入らない・・・
これからは調理器具もなるべく洗浄機で洗おうと思い、わざわざ
取っ手が取れるタイプのフライパンを2つも買ったのに〜。
やり方が悪いのかも。精進します・・・

ちなみに説明書では下段右側の皿置きに、12センチ以内の鍋を
入れてる絵があるけど、あれも無理w

610 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 09:46
>>604
うちもします。勝手から2ヶ月だけど最初から今までずっと。
ちなみに象印&フィニッシュ。洗剤は関係ないのか〜。
何でしょうね?

611 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 12:50
>>609
上かごを下の段にずらしてもダメですか?
私は、どうしても大きい鍋なんかも洗いたいときは
上カゴを外して入れてます。


612 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 13:21
70DY、買ったばかりの初回運転後、扉が開かなくなりました。
何度もトライしたら開いたけど、今度は閉まりづらくなっちゃった。
いずれも扉左側の異常みたい。
いろいろ対策打たれてると思って逆に安心して買ったんだけど。。。 ふぅっ

613 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 13:32
けっこう70DYの扉にはクセあるよね。

614 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 13:42
このスレは平和でいいなあ。
それに比べて、洗剤のスレは・・・(以下略

615 :604:03/02/22 14:42
604です。みなさん、参考になるご意見有り難うございました。
みなさん、色々なんですね。
そうそう!605さんの言う、あったかぁ〜い匂いというか、、、。
体調の悪い時は特に気になるんです。
なんなのでしょうね。

616 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 16:26
加齢臭

617 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 19:54
今夜、カレーにしよ、、、

618 :目のつけ所が名無しさん:03/02/22 21:43
日立の新製品
KF−S60S
購入された方いますか

619 :609:03/02/23 09:34
>>611
上カゴを低い方の位置にセットしてもダメです。
で、いまもう一つの取っ手のついた26cmを入れてみたら、
ハイッタ━━━゚(∀)゚━━━!!
同じ26cmと言っても、反り具合とかで微妙に違うのかも。。。?
もし25cmとか24cmがあるのなら、その方が確実かもしれませんね。
ところで611さんは、下カゴで調理器具を洗うこともあるのですか?
その場合皿のように立てるのでしょうか?それとも汚れた面を下向きに?

昨夜はグラタンを作り、グラタン皿にはチーズの焦げなどがついており、
ダメモトでがんこ洗いコースを試してみたところ、今朝になったらピカピカ!
すごい感激しましたw

620 :目のつけ所が名無しさん:03/02/23 12:10
>>619
(私は>>611さんではないのですが)
私はシャトルシェフ(保温鍋)の大きいのを、
伏せて入れています.
洗浄、すすぎとも大丈夫みたいです。




621 :619:03/02/23 14:02
>>620
ありがとう、参考になります!
下から水を噴射してるんだから、下段にセットしても伏せておいて
いいんじゃないか・・と思いつつ、説明書では全部中心を向けて
立てかけてあったもんで、今度伏せて実験してみなくちゃいけないなと
思ってたところです。

622 :目のつけ所が名無しさん:03/02/23 15:03
>>621
ウチも鍋類伏せて洗うときあるよ。

ヤマザキパンのポイント集めてもらえる白い皿。
昨年もらったのだが、けっこう強くて良いよ。
底が平らなので食洗機に便利。
1枚しかないので料理の下ごしらえ用にしてる。
今年はちょっと深めというのでまたもらうかな。
スレ違いだね、sage。


623 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 11:36
見てきた。

東芝の70DYかサンヨーのSX2000のどちらか購入予定です。

東芝がいいかと思ってたんですが、ドアが重いのが気になります。
機能的な物も比較しなきゃならんのでしょうけど、
サンヨーのやつがドアが軽かったんでそっちに転びそう。

SX2500ってのが新しいんですが、縦型というのは使いにくそうな気がする。
横型は出ないのかなー。

東芝も新しいの出るんですよね?
ドアが軽かったら東芝にするんだけど。

624 :目の付け所が名無しさん:03/02/24 11:51
janis社の水栓というのはわかったけど、型番というか品番が管理会社でも資料が無くてわからんと言われた。
(賃貸マンション住まいです)
取り付けのときに業者に聞いてくれだって。写真の資料見てこれかなーくらいしか
わからない。

なんか、乾燥機能ってあまり意味がないような気がするんですが・・
今まで自然乾燥(ほっといてる)だし。
みなさんやはりきっちり温風乾燥機能使ってるんですか?
TOTOのパンフだけ、フタあけとくだけの「余熱乾燥」とかいうのが
あるみたいで、漠然とTOTOがいいかななんて思ってます。

やはり業者に取り付け頼まないとダメか・・高くつくなあ・・


625 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 13:13
>>624
乾燥機能は絶対いりません。電気代気にならないお金持ちか、
なんかおもしろいから乾燥させてみよっとというアホな方を除けば。

626 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 13:14
>>623
ドア重いのってそんなに気になる?
むしろ少し重い方がしっくりくるような気がするんだけど。
しっかり閉まったってかんじがして。

627 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 13:20
>>625
 個人的には送風乾燥は欲しいな。そのまま出かけても大丈夫だし
>>624
 どんな水栓でしょうか?2ハンドルや壁出しなら一般的なタイプで対応できると思いますが。
 私はメーカーしかわからない水栓は分解して施工説明書と照らし合わせて分岐水栓を決定します。たまに外して1万円ほど損をする危険な賭けですが(藁

628 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 13:37
うちも自然乾燥。
洗浄終了後に自動でドアが開く機能があればいいのに。
後は糸尻の水の飛ばす機能。

629 :623:03/02/24 13:46
>>626
重いってのは、うちのおかんの意見でして、
開閉させてみたら、力がいるようで操作しづらそうでした。

ちなみにナショナルのパカッと、開くやつは、
開くスピードが速くて当たりそうで嫌。
#バターンという感じで開いたので....壊れてたのかもしれんけど。

象印の横開きは、開閉で引っかかって嫌。

TOTOはデザインが・・・

との事。

今は、どこに置こうか台所ガチャガチャしてまふ。
注文してもすぐ来る訳ないんだけど。

630 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 14:22
>>628
同意ーーー!

631 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 16:08
>628
同意ィー。
乾燥に切り替わってからスイッチ切って
ドアをガバっと開けに行くの習慣になりつつあるよ。
実際ふつうにそれで乾くしなあ。

632 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 22:30
>>629
象印考えてますが
やはり開閉の際の引っかかり気になります。
ユーザーの方実際に使っていていかがでしょうか?

633 :象印ユーザー:03/02/24 23:03
>>632
引っかかりっていうのはどこで?扉のスライド中は引っかからないよ。
でもカゴが引き出せる(数cmしか出ないけど)まで全開するには
端にカチっと音がするまで寄せなければいけないんだけど
最後の一押しは力を入れてぐっと押さないとダメ。
閉める時も最後の一押しはぐってやらないと閉まらない。
あまり他の機種を触らなかったから食洗機間での比較はできないけど
電子レンジや炊飯器のように微力でカチって開閉する感じではないね。

634 :目のつけ所が名無しさん:03/02/24 23:38
>>633
632です。
スライドした後の左端が不安定にみえたので。
ただカチッと音がするんですね。
(展示品ではそのかんじがなかったので心配でした。)
カチッとした後は右側にずれてきませんか?
安定した開いた状態で出し入れできますか?

635 :象印ユーザー:03/02/24 23:44
>>634
カチってなったらずれないよ。

636 :目のつけ所が名無しさん:03/02/25 00:15
>>635
安心しました。
ありがとうございました。

637 :目のつけ所が名無しさん:03/02/25 08:04
>>625
私、そのアホな奴だった・・・!!
そうだよね、自然乾燥にすりゃいいものを
買ってから一週間ずっと乾燥使ってたよ〜!
ここ見て良かった。これから私も自然乾燥にしまつ。

638 :儲けて!出会えて:03/02/25 08:05
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639 :目の付け所が名無しさん:03/02/25 08:50
624です。
>627
レバータイプです・・
しかも旧タイプとか新タイプとかもある。
賃貸だし、何かあったらこわいからやはり業者に頼もうかと考えてます・・


640 :目の付け所が名無しさん:03/02/25 10:46
ドアをがばっと開けて自然乾燥、憧れる〜。
うちのはサンヨーの縦型で、置き場所の都合で空けっぱなすと
通行の邪魔になるから、できないんすよ。
旦那が、「あぶない!ぶつかったら叩き壊すぞ」とおどします・・・
こえ〜って。

641 :目のつけ所が名無しさん:03/02/25 10:50
>>640
 チョトカコワルイけどドアに吸盤つきフックをつけて、屋根にも吸盤つきフックをつけてヒモを使って半開きにする(藁

642 :目のつけ所が名無しさん:03/02/25 12:58
昨日とうとう食器洗い機仮発注しました。東芝70DY激安品。価格comでみつけました。
水漏れ対策品のお墨つきなので安心して買えました。ついでに分岐水栓も
20%OFF価格で同梱してくれるそうです。送料も大阪→東京なのに800円。
安いね。あとは70DY、フタが心配。展示品はみなフタがしまりづらかった。
あとTOTO分岐水栓 CB−SS6自分でつけられるかなあ。いちおう専用工具、
TZ36も発注(¥500)したけどいらなかったかな??

643 :目のつけ所が名無しさん:03/02/25 13:47
うちもこの前70DYをネットで購入しました。
分岐水栓込みで、合計4万円ぴったり。
取り付けは自分でやったので、当初の予定よりかなり安上がりに。
本当に良い買い物だったなー。

644 :642:03/02/25 13:53
>>643
え〜分岐水栓込みで4万は安いですね。消費税、送料、振込手数料とかは?
分岐水栓は自分で簡単につけられましたか?専用工具不用でしたか?
70DYの調子はいかがでしょうか。水モレだいじょぶですか?
フタはキチっとしまりますか?
フタを開けた時の水滴はだいじょうぶでしたか?

645 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

646 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

647 :目のつけ所が名無しさん:03/02/25 14:48
>>568
ここめちゃ安いけど発送してくれないかな・・・。
限定だからもうないと思うけど限定でなかったらいくらなんだろう・・・。
ナショナルなのに安すぎる。調べて電話してみるか。

648 :643:03/02/25 16:22
>>644
ごめんなさい、それ以外に消費税5%と送料1600円かかってます。
分岐栓はTOTOのEUDB300SMD5Rで、そんなに時間はかかりませんでした。
元々基本的な工具はうちにあったので、それ以外に特別な工具は使いません
でしたが、クルクルと回しながら上から一つずつ部品を取り除く作業の時、
蛇口の付け根も一緒に回ってしまい、苦労しました。
あれを止めておく工具(名前忘れた)のピッタリサイズがあったら良かったと
思うけど、どっちみち100円ショップでも売れてるようなもので平気です。

本体については、水漏れなどないし、ふたも普通にしまります。
ただ、かたくないか、重くないか・・と言われれば、決して軽くはないような。
乾燥コースはほとんど使わないので、開けた時に水滴はあります。
使い心地については、まだ慣れてないせいか無駄なく食器を並べることが
できず、セットできないものもあったりしますが、全体を通して「もっと早く
買ってれば良かった!」という感想です。
とにかく以前に比べて、台所が見違えるようにきれい。


649 :目のつけ所が名無しさん:03/02/25 22:49
そろそろ食洗機買おうと思いますが、ナショナル・東芝・日立の新商品どれがお勧めですか、教えて下さい。

650 :目のつけ所が名無しさん:03/02/26 00:31
>>649
 安心感のナショナル、容量と洗浄力の東芝、薄さだけは日立

651 :642:03/02/26 10:25
>>648
丁寧な情報どうもありがとう。とってもよくニュアウンスが伝わりました。
特に問題なさそうですね。70DYって今ならすごくコストパフォーマンス
高そうですね。

652 :642:03/02/26 10:28
>>649
このスレ全部読めばおのずとわかるよ。
・勇気のある人→ホシザキ
・安定感を求める人→ナショナル
・コストパフォーマンスを求める人→東芝
あとはやめたほうがいい。

653 :目のつけ所が名無しさん:03/02/26 13:03
>>649
サンヨーのも普通に使えるよ。

実家に東芝、自宅にサンヨーのがあるけど、
サンヨーのやつのほうがしっかり洗えてる気がする

654 :目のつけ所が名無しさん:03/02/26 13:28
>>642
>・勇気のある人→ホシザキ
この意味は?何なんだろかと疑問。


655 :目のつけ所が名無しさん:03/02/26 13:35
ホシザキは確か他のと少し仕組みが違うんだよね。
小型でたくさん入ると通販生活に載ってた

656 :目のつけ所が名無しさん:03/02/26 13:39
>>654
給湯温度が確保できなかったりするとマズイからじゃない?

657 :目のつけ所が名無しさん:03/02/26 14:12
テスト

658 :640:03/02/26 14:49
>>641
うはははは〜。吸盤かあ・・・。
アイデア有難う。それじゃあ。(サッ

659 :目のつけ所が名無しさん:03/02/27 11:44
こんにちは。
我が家は食器洗い機を買ってから、よくブレーカーが落ちます。
だいたい食器洗い機・パソコン・電気ストーブを併用してる時で、
食器洗い機が高温で洗ってるなー?というタイミングが多いです。
このままでは夏エアコンをつけながら食器洗い機使えないかも、と悩んでます。
そんな人いませんか?
今は食器洗い機使ってるときは毛布にくるまってパソコンしてます。

660 :目のつけ所が名無しさん:03/02/27 12:42
電気製品つかってるわりには
契約アンペアが低いのだろう

661 :目のつけ所が名無しさん:03/02/27 12:43
【速報】うさりんが殺されそうです【またメガビか】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1046254887&rm=100


662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :目のつけ所が名無しさん:03/02/27 14:08
>>659
うちは食洗器+電子レンジ+電気ポット沸騰モードの3ヒットコンボで落ちます。
分かっちゃいるんだがよくやっちゃうんだこれが。
台所だけ切り離して落ちるからパソとかは無事なんだけど、電話が初期化されちまう
のが痛い。

664 :目のつけ所が名無しさん:03/02/27 23:11
東芝は新型になって洗浄力はアップしたんですか?
パンフみてもよく分からなかったので。。。

665 :目のつけ所が名無しさん:03/02/27 23:15


 あ〜、おまたがかゆい・・・
 
 

666 :目のつけ所が名無しさん:03/02/27 23:21
遙か昔の DWS-32BX使ってるけど、これでも洗浄能力に不足はないような・・・・

667 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 02:15
洗浄力はもう充分でしょ。
そりゃ、新型になれば多少は向上するだろうけど、それを待つくらいなら
とっとと買った方が遙かにましだと思う。

668 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 02:35
どっちかというと動作音の低減の方がいいなぁw

669 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 03:41
>>663
電力会社に連絡してアンペアあげてもらえば?
簡単にやってくれるよ。

670 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 04:10
>668
おいらも。
あとは洗剤の力で解決できそうなきが。

671 :659:03/02/28 09:46
ありがとう。
電力会社に聞いてみます。

672 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 10:28
>>669
663は台所だけ分岐ブレーカーが落ちるみたいだから契約上げただけでは解決しない。
 電力会社より電気工事店に相談して分岐回路を増やす(消費電力の大きい機器を専用回路にする)工事をしたほうがいい。
(分岐回路のブレーカー容量は電線の都合で普通は増やせない)

673 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 10:41
>>663
電気ポットの沸騰モード最強だね。
だからうちは、昼間しか沸騰させない。
夕食の準備時になんて使ってられないよ。
アンペアはじゅうぶんにあげてるんだけどね。

674 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 10:57
食洗機の購入を検討してますが
30cmの大皿4枚が入る機種を教えていただきたいんです。
いろいろ見て歩いているのですが
ディスプレーされているものの中に入ってるお皿は
それほど大きくないし、イメージで入りそうかな?とは思っても
実際フタとかの関係で入らなかったら困るし。
店員さんもいまいちわかってないし。
大皿料理が多い家なもので、教えてチャンですみません。

675 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 12:24
>>674
象印。
なんの問題もなく普通に入るよ。大皿。

676 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 12:51
おいらが発注した70DY水モレ対策済みだって。よかった。

677 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 13:04
>>674
 27センチまでならどのメーカーでも4枚間違いなく入るけど。
 どうしても30センチの皿にこだわるなら持って行ってためせばいい。(試す前に店員に声かけてね)

678 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 13:44
>>674
ホシザキの新型も通常で29センチまでオッケだから
やや寝せれば30センチも大丈夫だよ。
私も実際にお店に皿を持っていくことをオススメします。

679 :674:03/02/28 13:55
皆様、アドバイスありがとうございました。
象印やホシザキはじめ、実際お皿持参して
置くスペースとの兼ね合いもあるので慎重に検討してみます。

680 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 17:19
象印のオーナーの方

容量はとても魅力なのですが
スライドしないのがどうしても不安です。
実際にお皿入れにくいことはないですか?
また入れにくくても慣れてしえば気にならない位でしょうか。
ガイシュツスマソ 教えてください。m(__)m

681 :豆知識:03/02/28 17:33
背面が見えてしまう位置に設置する方、
東芝は背面がスッキリしてて良いですよ。
シャープはいかにも「裏」っていう感じです。
背面見せない方には関係ない話ですw

682 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 18:26
>>680
象印使ってます。
スライドは気にならないですよ。

入れにくいというのも、中が広いせいか
あんまり感じなくて、どっちかっていうと
あいたスキマにもっとなんか入れた〜い!と
台所中探したりして無駄な時間使ってます(W


683 :目のつけ所が名無しさん:03/02/28 20:48
>>682
すうですか!
何か小さなお皿ほど入れにくいかと思っていたのですが
そうでもないですか?
また出す時は出しにくくないでしょうか?
質問ばかりですまそん。

684 :目のつけ所が名無しさん:03/03/01 00:25
東芝70DY、水漏れ対策品=ドアが固い・・??

685 :目のつけ所が名無しさん:03/03/01 00:44
今日発売予定の新製品、70EYを今後使った方がいましたら
ぶっちゃけたレポートお待ちしております。
70DYと交換した方は比較情報などいただけると更に有り難いです。


686 :目のつけ所さん:03/03/01 05:36
魔法瓶のお弁当入れ(ご飯や味噌汁を保温するやつ)や
プラスチックやアルミの弁当箱って
洗っても大丈夫?

687 :目のつけ所が名無しさん:03/03/01 06:15
趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

688 :目のつけ所が名無しさん:03/03/01 06:17
スンナって

689 :目のつけ所が名無しさん:03/03/01 06:42
>>686
耐熱温度が書いてあるはずなのでケツ見て下さい

690 :目のつけ所が名無しさん:03/03/01 16:18
ニュース速報板のスレが見えるようになりました!

02/11/16〜02/11/17

【社会】なくなると気が遠くなる―20〜40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html

691 :682:03/03/02 15:22
>>683 遅くなっちゃってごめん。
出すときも特に不都合はないですよ。

小皿なら上の部分に専用(?)の場所があって
かなり入ります。パン皿くらいの大きさなら
下かごのとこに、うーん何枚だろ(いま手元に
説明書無くて。。)でも結構入りますよ。

ただ、うちは鍋の蓋を2つとか下かごに一緒に
入れるのでこの蓋のせいで深いどんぶりとか大皿も
一緒だと入れにくいかな。でも鍋の蓋は手で洗うよりも
ふちとかピカピカになるので(特にガラス製は)お皿と
鍋なら、お皿のほうをチャチャと手洗いしちゃってます。

うちはなんでもかんでも機械任せというより機械にやって
もらうほうが綺麗になるもの優先て感じに使ってます。
だから大物が入る象印に決めました。

家族が少ないとか、鍋や鍋のふた・まな板なんかは
手洗いしてるから。という人ならコンパクトな機種のほうが
場所とらないし洗う時間も早いからいいかもしれないですね。
他機種で2回まわすか、象印で1回で済ますか。。

692 :目のつけ所が名無しさん:03/03/02 21:53
みなさん、食器洗い機に入れる前に食器どうされてます?
知り合いがいってたことなんですが、「入れる前にいろいろしなければ本体の中が臭くなって使い物にならない」と聞きました。
知り合いが言うには・・・

1.キッチンペーパーなどで汚れをふく
2.つけ置きをする
3.手で軽く洗う
4.食器洗い機に入れる

・・・みたいなことをしなくてはいけないと本人はいってました。
でも・・・これだったら食器洗い機を家に入れる意味がありませんよねえ。でも、やっぱりこんなに手間がかかるもんなんでしょうか?
みなさんはどうされてますか?

693 :目のつけ所が名無しさん:03/03/02 21:57
>>962
漏れは2・4しかやらない。お皿はいきなり4というときもある。(ご飯粒が残ることがあるので、そういうものだけつけ置いて、あとはそのまま)
 ただ、終わったら即座に扉開けるし残さいは毎回捨ててるからかにおいが気になったことはない

694 :目のつけ所が名無しさん:03/03/02 22:21
私もほとんど2・4だけです。
あまりにも油汚れとか酷いのだけ、水道の水流で
どばーっと落としてから。
以前は食べ終わっても食器は食卓の上にそのままになってる
ことが多かったけど、食器洗い機を使うようになってからは、
全部台所に持っていって、水につけておくようになった。


695 :目のつけ所が名無しさん:03/03/02 22:21
1,2,3はいらない。
今の食洗機はご飯粒なんかも綺麗に落ちるしね。
グラタンなんかのこびりつきくらいは無理がある場合もあるけど。
そんな手間かけるなら手で洗っても変わりないでしょ。


696 :目のつけ所が名無しさん:03/03/02 22:27
>>692
それ、ずいぶん古い機種なのでは?
最近のではそんなにする必要ないと思います。
私はご飯茶碗を食べた直後に入れる場合は、さっと流水をかけるだけです。
しばらく経ってしまった時は、ちょっと茶碗に水を入れて置いておきますが・・・
お皿なども残菜を軽く流すだけで、食洗機に入れています。


697 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 00:24
おいらも↑の人と同じ。
せいぜい流すとか、水にくぐらせるぐらいで綺麗になるよ

698 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 00:55
油や汁はあんまり下水に流さないほうがいいので、
キッチンペーパー→食器洗い機がお勧め

699 :683:03/03/03 01:48
>>691
ありがとうございました。
うちは5人家族なんでやはり大容量ひかれます!
時間もきになるところですが
前向きに検討してみます。

700 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 15:04
東芝70DYを購入いたしました。
ドア固いっていうか、重いっていうか、閉めるのに両手が必要でつ。
コレは不良品ではないのだろうか?
こんなもんですか?

701 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 16:58
東京ガスで出ているのを使っている人いますか?
ぜひ感想きぼーん。

702 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 18:51
>>700
うち、そんなもんです。
そういう仕様なんだと思ってますが
どうなんでしょ。。。

703 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 18:54
>>700
うちのも最初はそうだったけど、だんだん閉めやすくなる。
今は余裕で片手開閉OK。つーかさんざん既出ですな(w
もうちょっと何とかしろ>東芝

704 :bloom:03/03/03 18:55
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

705 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/03 18:56
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

706 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 19:57
ナショナルの新製品発表はまだか〜


型落ちを狙ってるんだが

707 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 21:08
>>700
それが気になってたんで、
70EYまで待ってました。

http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_70ey.htm

「片手でポン」「さっと引くだけ」

と書いてあるんで、改善してあるんじゃないかと思うんだけど。
店頭で確かめないとわかんないですね。

708 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 22:04
はぁ〜〜。激打つでつ。
東芝の食器洗い機が壊れて返金になった。
サービスセンターの人が
「うちの食器洗い機はすべて薦めません。ナショナルさんにしたら?」
といわれてしまった。いやだ・・・・。
「うちのを買ってくれるのは嬉しいけど蒸気漏れ、変形、水漏れが多いので
お客様に迷惑をかけたくない。新しい機種はドアが軽いから
隙間が出来てますます壊れやすくなった。もちろんおすすめできません」だって。
たしかにうちは何度も何度も水漏れ交換の末返金になった。
ドアが変形したし蒸気も漏れたし水浸しで大変なことになった。
合計4回も。たった1年で。新品交換してもすぐ壊れた。それでも気に入ってたのに。
「60EYは?60DYは?50,40は?」
「ぜんぶ薦められない。どれも似たような水漏ればかりです。
うちの製品を気に入ってくれるのはとても光栄だけどこれ以上お客様には
迷惑をおかけしたくありません。よくお考えになって。」といわれた。
70EYでほぼ決めてただけにショック。2年目で水漏れしたら
有料修理になるらしいし・・・。サポートの丁寧さはとてもいいと思うけど
何でこんなに壊われるのでしょうか。
「温水の温度がとても高いからよく落ちるけど機械自体が持たない。
後2〜3年後には完璧なものができるでしょう。ドアも1枚ドアの上下に開かない
タイプでないとすぐに隙間が出来たり壊れたりするので買うのなら1枚ドアの
タイプをおすすめします」だって。そんなのサンヨーの古いタイプのしかないし。
なんでもよそのメーカーの上下開きのドアを真似てからおかしくなったとか。
隙間が出来たり漏れたり。返金してもらっても欲しい機種がない。
今間に合わせによそのメーカー買っても2〜3年後に完璧なものがでるのなら
また東芝が欲しい。っていうか早く作れ!!!!

はぁ〜。欲しいのないよ。ぞうさんにしようかな。はぁ。。。

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710 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 22:18
キッチンによって向く向かないがはっきりしちゃうんだけど、
サンヨーの縦型はおすすめですよ。
なぜならうちで使ってみて非常に良かったから。
パナや東芝を気に入った人には無理かなぁ。


711 :目のつけ所が名無しさん:03/03/03 22:48
>>710
 いや、場所次第でしょ。
 漏れは場所の都合で東芝の32A買ったけど、静かさに引かれサンヨーの2500に変えたい。だが調理台の正面に置いたらコンロとの間に大きな壁が・・・・・

712 :692:03/03/04 03:58
>>693
>>694
>>695
>>696
>>697
>>698

みなさんご意見ありがとうございました。
やっぱり手間いらずでキレイになるんですね!

これで安心して買う事ができます♪

713 :目のつけ所が名無しさん:03/03/04 09:22
>>708
そこまで東芝が壊れるなら他買えばいいじゃん・・・。
しかも何回もその話題を出してくるね、文章のタッチをかえて。



714 :目のつけ所が名無しさん:03/03/04 19:48
>702,703,707
ウチのは両手でぐぐっと押さないと閉まらないんですよ。
過去ログも読んだので、固いのを覚悟して買ったんですけど、
あまりの閉めにくさにビックリで。

>703
どのくらいで閉めやすくなるものですか?
毎日使ってて1ヶ月後くらいでしょうか。

分岐水栓を自分で付けようとして、ホームセンターに水栓を見に行ったら
ウチの水栓はマイナーなメーカーなので売り場にはなく、取り寄せが必要とのこと。
せっかく買ったのに水栓が届くまでは食器乾燥機としてしか使えません。
しかし、音がものすごく静かなのでビックリ。過去ログには洗濯機くらいとあったので
もっとうるさいかと思ってました。まぁ乾燥の音なわけですけど。

715 :714:03/03/04 19:50

ええと、注文した分岐水栓が届くまでは食器洗い機として使えない、という意味です。
なんか回りくどい文章ですみません。(しかもわざわざ投稿するほどの内容でもないし・・・
逝ってきまつ。

716 :683:03/03/04 21:49
70DY購入考えています。
保証を考えるなら量販店で、と過去ログにあったけど、
ヤ○ダ電機で買っても1年保証しかないとのこと。
今の商品ならそう問題なさそうなので
ネットでもいいかな、と思っていますが、
ネットで購入した方、不便ありますか?


717 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 04:02
>>716
不便はないけど、なにしろまだ買ってからそんなに経ってないもんで。。。
保証書はついてきたけどね。(見てないけど多分一年保証の)

718 :683:03/03/05 08:05
保証書付きであれば大きな問題ありませんよね?
東芝はアフターいいって聞くし・・・。

719 :703:03/03/05 09:07
>>714
一ヶ月もかからなかったよ、うちの場合。
確かに最初は片手で閉めようとしても片方しかロックされなくて
ロックされなかった方をもう一回押してやって閉めてたけど、そのうち
パッキンが緩くなって来るから片手で簡単に開閉できるようになるよ。

まあ初期状態の固さは相当なので、両手使わないと閉められない人がいても
不思議では無い。とりあえず一ヶ月ほど使ってみて、それでも固かったら
東芝にゴルァすればいいんじゃないかな?

何にせよ早く分岐水栓が届くと良いね。カレーだろうがミートソースだろうが
ベットリ付いたのをそのまま放り込んでも綺麗になってしまうからビックリするよ。
もう食洗機無しじゃ本当に生きていけない(w

720 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 12:16
シャープの塩のやつは食器が変色したりしませんか?
中華料理の後なんかも綺麗になるのかな?

721 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 12:42
↑食器が変色するんじゃないかと心配する理由がわからない

722 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 12:49
友人などに聞いても
「一度さっと手で洗ってから入れる」
「ご飯粒が残る」
「納豆が落ちない」
などと聞くのですがサンヨーかナショナルをお使いの方どうですか?
一度手で洗ってから入れる食器洗い機はメンドクサイからいやだなぁ。

>>719さんみたいにべっとりついたお皿を入れてもきれいになる
って言う食器洗い機がいいです。

723 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 13:52
>>722
ベットリギトギトのお皿はそのままでも行けるが、乾きかけた御飯粒や鍋肌のガサついた汚れは下処理しないと残る

724 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 15:31
>>714
東京でメジャーなホームセンター何軒もいったけど分岐水栓なんてどこも
売ってやしないよ??結局ネット販売で安く買えたからよかったけど。
なんでだろね? J○ート、ケー○ーデイツー、ヤ○カなどなどだけど。。

725 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 17:13
>>723
そうそう、油汚れは水流さえ当たれば楽勝だがむしろ乾いた汚れの方が
残ってしまう罠

726 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 17:42
>722
サンヨーのSX2000使い始めて1ヶ月半です。
音はちょっとうるさいけど、油ギラギラ〜以外はスピードモードでOKでつよ。
納豆、ごはんも物凄く綺麗に落ちまつ。
でも一晩浸けておいて朝に廻すから参考にならないかも..。


727 :目のつけ所が名無しさん:03/03/05 23:55
NP40-SX2使ってます。
ご飯も油もカレーもオッケーだよ。
もう手で洗う気がしない。食卓から食洗機へ直行ですw
確かに乾いたご飯粒が一番残りやすいかな。
あとは、食器の入れ方が重要だと思います。
慣れるまでは難しいよね…

728 :目のつけ所が名無しさん :03/03/06 01:33
>>722
うちは一日一回しか食器洗い機使わないから、水につけ置きしてからでない
と洗えない。それしないと汚れ落ちない。それが面倒です。ためてから洗う
より、こまめに洗うほうが楽なくなのかもしれない。あと、汚れ落ちは洗剤
ににもよると思う。うちは、カスケードです。これにしてから魚のにおいや
黄ばみもなくなりました。

729 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 04:04
>>728
カスケードの前はどんな洗剤使ってたの〜?
うちも洗剤変えようか検討中なんです〜
今はファミリー使ってます

730 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 05:06
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

731 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 09:26

当たりました!

パナのNP-40SX2を買った時に洗剤プレゼントのはがきを貰ったので
出したんですけど、今朝当選したらしく届きました。

ハイウォッシュAが8箱です。

当分洗剤を買わなくてすみますから、うれしい(w


732 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 10:25
>>724
うちもホームセンター・量販店、どこにも売って無かったよ。
工事の時に代金払えば定価だろうし、うちはどっちみち自分で
取り付けたから、自分で手に入れないといけないし。
ネットで買うのが一番早くて便利でいいかもね。

733 :名無し草:03/03/06 11:19
>>731
うらやましいな〜。
うちの近所はハイウォッシュ700g498円なので
それでしのいでる。

734 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 12:21
ファミリーあんま落ちないような気がしてるんだけどどうよ?
スレ違い?

735 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 12:37
とうとう昨日、70DY到着しました。
予想通り、フタがガバガバでしまりが悪い。両手でおいしょっとって感じ
じゃないとちゃんと閉らない。閉めても、グニャリって感じで、
ちゃんとしまっているんだかなんだかわからない。

736 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 13:37
>>734
どうだろ。ウチは普通に落ちるな(70DY)。
ソホロンで一時期臭くなった食洗機のにおいを取ってくれただけで
ファミリーには御の字だよ。


737 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 15:06
>>728
ハイウォッシュAやチャーミーですね。洗剤の量を多め使って
も、魚のにおいや、卵のにおいが残りました。カスケードに替えてから
においが気にならなくなりましたよ。



738 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 15:42
>>729
ハイウォッシュAやチャーミーですね。洗剤の量を多め使って
も、魚のにおいや、卵のにおいが残りました。カスケードに替えてから
においが気にならなくなりましたよ。



739 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 16:12
うちチャーミー使ってるけど、もしかしたら臭いとか残ってるのかなぁ。
初めての洗剤だからよく分かんないや。
ハイウォッシュは買ったとき本体についてたのを使ったけど
そう言えばチャーミーより少量でよく落ちたかもしれないなぁ。

740 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 16:16
◆ようこそ!!ピンクエンジェルです★
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

741 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 16:27
日立のKF-S60EXを買って使っているのですが、
どうしても皿に汚れが残るんです!!米粒やら、小さなカスが
皿にこびりついたように残ってます。
ボーナスでがんばって買ったのに悲しい・・・
付け置きなしで、食後すぐ洗うんだけどみんなが書くように
なんでぴかぴかにならないんだろう??
かぴかぴに張り付いたカスをごしごし洗ってると、
意味なくて嫌になるよー
付け置きするようにしたら、ぴかぴかになるのかな??
日立お使いの方いませんか??

742 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 16:57
>>741
日立でつ。
米などのこぶりつきはやはり残ります。
そしてつけおきするようにしたところ
ピッカピカになりましたよ!
1ヶ月もつけおきしていれば
習慣になり苦にはなりませんよ。

確かにこのスレ読むとちょっと悲しくなりますが。。。
レッツつけおき!がんばろー!

743 :700:03/03/06 17:05
>719
ナルホドありがとうございます
やがて閉めやすくなることを期待してがんばります。

といいつつ最近体調を崩してスーパーのお弁当が夕食の日々。
食器洗い機の意味ないじゃーん・・・ぉーん

744 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 17:30
NP40-SX2使ってるんだけど、コストコでカスケードと、あとカスケードリンスってのを
購入。リンスの方はエラーが出てしまいます。


745 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 19:04
>>741
入れ方が悪いんですかね、、、
食後すぐに下げるとはいっても、例えばだんながご飯を早く食べ終わってて、
私の方が十分後に食べ終わり、そのあとお茶をすすってから…なんてやってると、
暖房がついて乾燥してるこの時期ってこともあるのかもしれないけど、
すでにカピカピになってますよ。
カピカピになっちゃうともう、つけ置きしないと不安ですよね。
だからうちの場合、食後は食器を流しにさげるだけ。(その時水の中に)
寝る前に湯飲みやデザート皿も一緒に食洗機に入れます。

746 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 20:39
>>741
食器洗い機は落ちてなんぼ・・・。
なのでSANYOの蒸気コース付を買った。

その当時、電気屋でまさにかぴかぴのご飯が
ついた茶碗の洗浄比較していて対象機種は
ナショナルとSANYOの縦型でした。
ナショナルのほうは少々残っていたがSANYOの
ほうは蒸気コースで洗ったものはきれいに落ちてい
ました。


747 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 22:58
どのメーカーでもいいんですけど、純正の置き台を使っている人いますか?
ただのステンレスの板なのに、なんで4〜5000円もするんですかね?


748 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 23:23
洗剤の話もすっかりこっちのスレだね。

749 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 23:45
>746
毎回蒸気コースにするんでしょうか?
1時間以上かかりそうだから電気代とか高そうだなぁ。


750 :目のつけ所が名無しさん:03/03/06 23:46
〉私は 板金屋さんで加工した物使ってます。
純正品 高い上どう見てもサイズが合わない。
シンクにあわせて大きめのモノをオーダーしました。知り合いなのでタダでした。
厚手の木材でも十分良さそうだよね。防水ペンキでも塗って・・・(これも高いか)


751 :目のつけ所が名無しさん:03/03/07 00:32
>>744
 カスケのリンスはタダの合成洗剤みたいだからねぇ。ウチは東芝だからエラーは出ない(泡でエラーが出ない機種)んだけど、すすぎ終って乾燥なしでドア開けたら食器が泡だらけ・・・・・

752 :目のつけ所が名無しさん:03/03/07 01:05
>>747
うちも手作りです。
ちょうど捨てる予定の木製パソコンデスクを切り取り、簡単なものを。
まだ作ったばかりなのですが、しばらくしたら防水のペンキでも塗る予定です。

753 :目のつけ所が名無しさん:03/03/07 01:16
>>747
松下の純正使用。SX2にぴったりしてて良さげ。
値引きで\3000だったしね。

754 :名無し草:03/03/07 12:11
ニッサン石鹸から、「シュットアップ」という
スプレー式洗剤出たね。
食洗機用。
口紅跡なんかにも直接ふきつけるから効果的なんだとか。


755 :目のつけ所が名無しさん:03/03/07 12:50
>>749
使い分けてますよ。
詳しい電気代は分かりませんが、せっかく食洗機を買ったのに電気代を気にしていては
スピーディしか使えなくなる・・・。それこそ水の量に注意を払いながら手で洗ったほうが
経済的ですね。


756 :目のつけ所が名無しさん:03/03/07 16:19
うちのは♯ですが
奥さんはそれなりに喜んで使ってます。
ごはんのかびかびも落ちるそうでつ。

757 :目のつけ所が名無しさん:03/03/07 19:00
うちもサンヨー縦型。
油汚れが激しい時なんかは蒸気コース使ってます、
もちろんピカピカになるけど、
別に標準コースで洗ってたとしても、きれいになってたんじゃないかーと、
いつも思います。

758 :目のつけ所が名無しさん:03/03/07 19:32
>747
ウチはホームセンターで板を買いました、DIYで棚を作れるやつ。
一枚板じゃなくてパイン材を貼り合わせてある板です。
シンクにぴったしのサイズで700円くらいだった。
ビニールコーティングされてたのでそれを剥がさず使ってまつ。
濡れても平気。

759 :目のつけ所が名無しさん:03/03/08 07:18
ちょっとお聞きしたいのですが・・・

先日シャープの塩を注文しまして、到着待ち中です。
待っている間に食器洗い機について調べていたのですが、
基本的には鉄やアルミ製品は洗うな、と書いてありますよね。
ですが、逆に良く洗えるものが、例えばこんな風に

>フライパン(鉄・銅・アルミ製は除く)、なべ(鉄・銅・アルミ製は除く)

書いてあったりしたのですが、普通のフライパンやなべというのは
一体何でできているのでしょうか?
てっきり鉄?でできているものだと思っていたのですが・・・

760 :目のつけ所が名無しさん:03/03/08 10:20
>>759
まあ確かに(w
フライパンはアルミか鉄、鍋はアルミかステンレスが殆どだと思うけどね…。
ステンレス製なら問題なし、アルミ製でも表面処理をしていないもの以外は
大丈夫じゃないかなあ。実際アルミのフライパンを洗ってるけど問題ないよ。
でもシャープの塩で洗うと鉄は錆びそう(w

761 :759:03/03/08 21:37
シャープの塩(QWA65)届きましたー。

以前話題になっていた水漏れですが、ハイ、バッチリ発生しています!(ニガワラ
使用一回目にしてもう漏れてます。仕様かと思うほどです。おーい・・・・・・

水漏れで話題になったのは大分前の話なので、てっきり今出回っているのは
対策済み品だろうと思っていたのですが、甘かったようです。

他のシャープの使用者さんにお聞きしたいのですが、
水が漏れない物ってのいうはあるんですか??

762 :目のつけ所が名無しさん:03/03/08 22:54
うちでは♯QW-A60使ってますがモレありませんよ。
問題なく使えまふ!

763 :うさぎ山:03/03/09 13:22
ホシザキの卓上型を1か月前から使っています。
洗ったあとの、食器の匂いが気になります。生臭いような匂いです。
卵料理を載せた皿も匂います。コップやカップは匂いません。
匂いが気になるという方はいらっしゃいませんか?また、以前は気になって
いたけど、こうこうしたら気にならなくなった・・という対策法があったら
教えてください。

ちなみに、洗剤はハイウオッシュです。

764 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 13:35
一番コンパクトでスッキリした形のものを教えて下され。

765 :741:03/03/09 14:05
742
やっぱり、そうなんですか・・・
かなしー!!
でも、同じ物を使ってる人に確認できたのでちょっと
納得しました。さっそく浸け置きようのたらいを
用意します。。。

766 :741:03/03/09 14:08
745
やっぱり、時間がたつとだめなんでしょうか
食後すぐといっても、何十分かは経ってますもんね。
やっぱり浸けおきですね

767 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 14:19
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768 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 17:16
つーか、つけおきがそんなに苦でつか?
食ったらとっとと流しに運んでつけておけば、後はしばらくたってセットするだけ
でピカピカになって、食器洗いのストレスも、洗い残しのストレスもないんだから
言うことなしだと思うんだが

769 :700:03/03/09 19:35
注文した分岐水栓が届いたのでさっそく取り付けようとしたら、合わない!!!
MOENの水栓ってそんな特殊なのでつか。
食器洗い機が届いて2週間たつのに、未だに使えないウチって・・・ウワァァン

770 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 19:52
>769
うちなんて買ってから設置できないまま半年経ったよ。
キッチンの片隅にある食洗機の箱…・゚・(ノД`)・゚・。

771 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 21:57
>>770
なんで半年も報知ですか

772 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 22:31
>>771
きっと、ヤフォークに転売するんでしょう……

773 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 22:53
転売だったらなんで半年も置いとくの?^^:
都合でつけられなかったとかじゃない?
でも辛いわね、、汗
つけられずに半年って・・・

774 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 23:09
>>771
箱の開け方がわからないもんで、、、

775 :目のつけ所が名無しさん:03/03/09 23:24
>>774
(゚Д゚)ハァ?

776 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 00:44
>>764
日立の新型だが、一連のスレの流れのとおり汚れ落ちが悪いそうだ
それでもよければ一番コンパクト

777 :770:03/03/10 08:58
あーw
いや、うち特殊水栓+内ネジ止水栓のダブルコンボでどうしても水道屋
が入らなきゃならんのだけど、どうにも納得のいくところがなくて。

778 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 10:39
>>777
買ってから今までの値下がり額で
水道屋の工賃が出てしまうかもしれない罠。

779 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 13:22
東芝の70EYかナショのNP-40SX2で激しく悩んでおります。
新しいからには汚れ落ちがいいんだろうか・・・?<70EY

780 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 14:44
>>779
洗浄力は70DYと変わりないそうでつ。

781 :779:03/03/10 15:28
情報サンクスです。
実はさらに70EZも候補に入ってきちゃったり・・・。
まだ70E*の情報が少ないんですよね。
出たばっかりだからしょーがないけど。

782 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 16:47
>>763
ウチもホシザキの卓上だけど、匂いは特に気になったことないなぁ。
ちなみに、使用洗剤はカスケードです。(ハイウォッシュは使ったことないの・・ごめんなさい)
乾燥させた後も匂いますか?
そうでないなら、いっそのこと気にしないのも手かと。

783 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 16:51
PCと違って、普通の家庭用電化製品は
最新型だからものすごく良い、ってこともないんだよな。

784 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 16:55
70EYのドアの開閉は楽でつか?

785 :770:03/03/10 17:40
>778
うーん、いくらなんでもマイナスに値下がることはないと思う。
本体より工事費の方が高かったのよ。ゆえに却下。


786 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 17:43
>770=785
ええっ!工事に5万以上かかっちゃうの!?

787 :770:03/03/10 21:09
>786
電器屋さんの指定の取り付け業者は内ネジ止水栓は扱えないと言い
次に頼んだ水道屋は何度お願いしてもステンレスではなく人造大理石
部分を開けたがってキッチン屋と組んで5万円とのたまい
その次は実際に取り付けてみないといくらになるかわからないけどとりあ
えず4万円といわれましたw 食洗機の型番も伝えたのに。

もっと食洗機の取り付けに詳しく良心的な業者さんを探索中でつ。
ネットでいろいろ見てると同じような条件でもっと安く上げてるひともいる
のでどうしても納得できないというか。

788 :>770:03/03/10 21:31
よし、ヲレがつけてやる。

789 :目のつけ所が名無しさん:03/03/10 22:23
結局、食器洗い機には多くを期待してはいかん、ということですね。
食器の付けおきは基本だと思っていたが、それすら面倒くさがる
人もいるんですね。勘違いも甚だしいですよ(ワラ。

可でもなく不可でもないナショでいいんじゃない?

>>787
ハウスメーカーの下請け業者とか良心的なところ多いような・・・。
○水ハウスの下請け水道業者はいい人だった。
あと、電器屋指定はいかん、せめて自治体の指定業者か建築関係の
下請けしてるような所が詳しいです。


790 :目のつけ所が名無しさん :03/03/11 01:44
はじめて購入する人は、水につけ置きしてから食器洗い機使うとは思ってない
のでは?
汚れた食器をそのまま食器洗い機に入れる。ピカピカな食器になる。
私はこれを望んでいました。
うちの場合、食器をためてから洗うのでそれが面倒です。一日一度しか
使いませんから。



791 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 10:31
>789
>食器の付けおきは基本

間違いだな。
付けおきしなくても普通の汚れは落ちるさ。
付けおき分の水が無駄になるだけだ。
残滓網に残滓が残るか残らないかの違いでしかないな、今の機種は。
ホシザキや通常機種のスピーディーコースじゃない限り付けおきはいらない。
付けおきしたって落ちない汚れは落ちないんだからスポンジでこするしかないな。


792 :名無し:03/03/11 11:52
なんの参考にもならない話題がループしてるスレなのですね。

793 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 15:28
浸け置き洗いが要るかどうかは、
メニューにも拠るだろうから
一概には言えないのでは。

なんで断言したがるんだ。

794 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 15:28
メニューって、食事の、ね。

795 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 17:36
でもまぁ、結構性格出るかもね。

796 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 17:38
>>793
付けおき洗いしないと駄目、と断言する香具師がいるからだろうね。


797 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 17:41
つけおきしなくても良いと言ってるひとは実際しなくても
汚れが落ちてるからそう言ってると思うんだけど、
しなきゃ駄目と言ってる人はかなり思いこみの場合が
多いような気がするんだけど。


798 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 17:56
ハゲドー。

ガッテンみて以来
「汚れはみえなくても菌が」とか盲信してそう。
ヽ(´ー`)ノ

799 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 18:32
意地でも付けおきを認めないのも何か変だとおもう。

付け置きの水が勿体ないとか言うけど、結局スポンジで
こするなら同じじゃない。
付け置きするか食洗機に入れる前に軽く汚れを落とすだけでも
汚れ落ちが違うのは事実です。

菌よりも残留洗剤の方が怖いだろ。

あと、メニューに関してまで記述しなきゃわからんのか?>>793のおまえ。
そんなことぐらい臨機応変で対応しろ。
と、>>789は言うだろう。


でもさぁ、うちも使い始めて1年だけど最初からピカピカになるとは
思っていなかったよ。なるわけないじゃん。
洗濯機と一緒な考え持って買いました。ただ違いは、食洗機はあくまで
補佐的な役目。
どちらも一手間掛ければ綺麗になる。
今の技術ではどんな汚れもピッカピカは不可能に近いようです。



800 :目のつけ所が名無しさん:03/03/11 18:36
>>799
800ハゲドー

801 :793:03/03/11 19:55
>799
浸け置きが必要かどうかは各自で判断しろという意味の投稿をしたつもりだが
私の投稿のどこにメニューを記述しろと書いてあるね?

浸け置きは絶対必要つーんではないし、
浸け置きしたいやつはカンタンなヨゴレでもやればいいし
したくなきゃ酷いヨゴレでもひたすら食器洗い機にまかせりゃいいだろう。
浸け置きしとけば食器洗い機は時間が短くてすむってだけだ。

802 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 09:49
>799
>意地でも付けおきを認めないのも何か変だとおもう。

意地でも認めないんじゃなくて、付け起きしなくても実際は
汚れが落ちてるからしない、という人に
”しないなんておかしい、ものぐさな奴だ”
などと発言するなって事だよ。

>付け置きの水が勿体ないとか言うけど、結局スポンジで
>こするなら同じじゃない。

こすらないよ。

>付け置きするか食洗機に入れる前に軽く汚れを落とすだけでも
>汚れ落ちが違うのは事実です。

それはあなたの主観的な見方でしょ。


803 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 12:37
>>802
>意地でも認めないんじゃなくて、付け起きしなくても実際は
>汚れが落ちてるからしない、という人に
>”しないなんておかしい、ものぐさな奴だ”
>などと発言するなって事だよ。

こんな発言あったか?
「普通に突っ込んだら汚れが残ってた。付け置きなんてしてられるか。」
って意見ならあったが。

804 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 12:55
>>803

789 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:03/03/10 22:23
結局、食器洗い機には多くを期待してはいかん、ということですね。
食器の付けおきは基本だと思っていたが、それすら面倒くさがる
人もいるんですね。勘違いも甚だしいですよ(ワラ。


少し前にこんな煽り発言がありまっせ。


805 :sage:03/03/12 12:58
くだらない言い争いいいかげんウザイ

806 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 13:05

ホントだねぇ。

つけ置きしようがしまいが、
汚れが落ちればいいじゃん。

落ちなきゃ洗いなおせばいいだけだろ。



807 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 13:39
食器の入れ方にもよるけど入れすぎたら
やはりダメです。。。
うちでは汚れが落ちてない時には洗いなおしてます。

もちろん機械で!


808 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 14:44
>>804
煽りってわかってんなら放置しろよ

809 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 15:17
煽りでもないみたいな。


810 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 15:36
>>804
つーか、それのどこが
付け起きしなくても実際は汚れが落ちてるからしない、という人に
対する意見なんだ?

811 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 17:37
俺の場合、つけ置きは全くしてません。大抵は落ちてるから。ただ、ごくたまに洗い残し
がある。その場合ちょんちょんとスポンジで落としてます。だから付け置いたら確実なん
でしょうが、付け置きを常用する意味は薄いのでやってません。で洗い残しって大抵は
食器のセットが悪かったりしたのが殆どだと思う。無理に詰め込んだ時によく洗い残しが
あるからね。女性ってその辺り食器のセットの仕方なんかがへたくそな気がする。嫁にやら
すとめちゃくちゃだもんね。オマエちゃんと水の流れを考えてセットしているのかと小一時間。
だいたいキカイに弱い人はどれがノズルでどうやって洗っているのかわからないからしゃーない
わな。女性の方気を悪くしたらスマソ。


812 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 17:56
ガッテン見ました?あれ見たら、つけ置きしたくなりましたよ。
今まで洗い残しがあっても気にしてなかったけど目に見えない汚れは
気になりました。

813 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 18:06
>>810
”実際は汚れが落ちてるからしない”かどうかは別として
付けおきしないことを馬鹿にするような発言に見えるが?

大体つけおきするしないの話も出てないのにいきなり
>食器の付けおきは基本だと思っていたが、それすら面倒くさがる
>人もいるんですね。勘違いも甚だしいですよ(ワラ。
などといきなり (ワラ とか書き込んでくる気持ちが分からないですね。


814 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 18:20
>>813
付け置きの話は出てきているよ。

まぁ、場合によっては付け置きとまではいかなくても
酷い汚れについてはあらかじめ落としておくと
良いような気がするので、うちはそうしてる。
食器もあまり欲張って詰め込まないようにしているので
洗浄率は95%ぐらいかな。

付け置きに関しても否定はしないけど、基本云々は言い過ぎだね。
でも、食洗機は補助的に考えるのがベターなんじゃない?

815 :700:03/03/12 19:15
やっと分岐水栓が届きました!
やっぱり特殊なタイプなので取り付けにけっこう苦労しましたが、
(取り付けが終わってからネジが余っていたり、
水道のハンドルレバーがプラプラになってしまったり)
食器洗い機が稼動出来た時はもー感動でした!
洗い上がりは(つけおきをしたせいか)、ピカピカー。
うれしいっす!

ところで、おわんはナナメになるように置くのがコツなのですね、
洗い終わってからフタを開けて見たらおわんの裏に水分がたまってました。

816 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 21:15
>>815
祝!食洗機稼働!
ご自分でやってしまうところが素晴らしいです。

ちなみに機種教えて。

817 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 21:30
>>813
被害妄想

818 :700:03/03/12 23:02
>816
ありがとーう!
機種は東芝の70DYでつ。ネットで34800円で買ったっす。
ちなみに分岐水栓は全部で15500円、
あと取り付け用の工具はホームセンターで700円のを買ってきたので
トータルでかかったのは5万ちょっと。

今日とりつけたばっかりなのにもう3回もまわしました。

819 :目のつけ所が名無しさん:03/03/12 23:17
A65つこてます。
確かに食器を無理目に突っ込むと洗い残すね。
回転ノズルが上下についてるモデルを店頭で見た記憶がありますが、
ありゃ良いんだろうね、さぞ。
シャープ塩が上下ノズルになったら一台買い足そうかな。

820 :目のつけ所が名無しさん:03/03/13 05:03
上下ノズルは日立じゃなかったっけ。他にもあるかもしれないけど

日立は汚れ落ち悪いそうだから・・・

821 :目のつけ所が名無しさん:03/03/13 07:58
>>820
日立でつ。
上下ノズルと洗浄力とは関係ないように思われ。
シャープや東芝には所詮かなわん。。。

822 :名無し草:03/03/13 13:23
       ∧_∧
       (    )
       /⌒ ̄⌒ヽ
       / |   ト、ヽ  
    l⌒\ | | |/⌒l
    |   )  (   |
    | . '    ` ノ .|
    |  `、.__人__...ノ  |
    |  |  .λ  .|  |
   て__ノ  .(::::::) λ__つ


823 :759:03/03/13 14:58
シャープの水漏れ、取り付け人の設置ミスですた・・・

文字通り濡れ衣、ごめん、シャープ。
交換にも修理にもなることなく元気に動いています。

824 :目のつけ所が名無しさん:03/03/13 16:34
結局どこのメーカーが良いですかね?
東芝、シャープ、ナショナル、TOTOで悩んだままです。

825 :目のつけ所が名無しさん:03/03/13 16:58
.∧_∧
( ・ω・)  食器洗い中はお茶飲んでマターリ
( つ目O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 目目目目目目目目目目目目目目目目目目目目

826 :目のつけ所が名無しさん:03/03/13 19:43
>>824
そんなこと自分で決めなさい。

827 :目のつけ所が名無しさん:03/03/13 20:48
>>826
最終的には自分で決めるんだけど、、
それを言っちゃおしまいでしょ〜?な気がするけど

828 :目のつけ所が名無しさん:03/03/13 21:06
各々が好きなのを勝手に進めればいいんじゃないの?w

じゃあ♯をすすめまつ。塩洗いやっぱりイイ!!(・∀・)
大きな不満もないでつ。洗う時間はもっと短ければその方がなお良くなると思うけど 

ナショナルは使ったことないからわからないけど堅実にいいらしい

829 :820:03/03/13 21:23
>>821
A65使ってるけど、正直軟水硬水ってだけであんなに落ちるとは思えない。
水圧でほとんどの汚れをおとしてるような気がするんだが。
#以外は使ったことないが、
#以外のメーカーのモデルでも、洗剤なしでほぼ完璧に汚れ落ちませんか?

830 :目のつけ所が名無しさん:03/03/13 22:38
>>829
落ちるんなら別にいいじゃん。

831 :目のつけ所が名無しさん:03/03/14 10:24
3回水漏れののち返金され東芝から松下に買い替え今届きますた。
汚れ落ちなど比べてみようと思いまつ。
70DYから40SX2にしますた。洗剤はカスケードオンリーです。
一度切らしてファミリー使ってあまりに糞でビクーリ。
カスケードは4.4キロ900円くらいで買ってますが
ファミリーは500グラム程度で500円くらいしまつ。おちないし。(鬱
友人がフィニッシュを絶賛してるので今度かってみます。

重くて自分で設置できないので旦那が帰ってきたらつけてもらい
夜もう一度書きにきます。

832 :目のつけ所が名無しさん:03/03/14 11:19
>>829
 水だけでもそれなりに落ちるよ。でも乾いたあとに水滴跡が・・・・
 機種は東芝DWS-32A、コースは標準(洗い60度、水すすぎ2回+最終すすぎ70度)


833 :目のつけ所が名無しさん:03/03/14 13:21
>>831
やっぱファミリー落ちないよね・・・変な臭いがないのはいいんだけど

834 :目のつけ所が名無しさん:03/03/14 14:06
>>833
何と比べてなのかなぁ?


835 :目のつけ所が名無しさん:03/03/14 15:44
関連スレを見ようとするたび
>>2で笑ってしまう。懐かしい。

836 :831:03/03/14 23:14
やっといま設置してもらいました。
つわりで具合が悪く一刻も早く新しいのが欲しくって
しかも体調不良で外にも出れなかったのでネットで注文して
すぐに届きましたが見ないで買ったことをちょっと後悔しています。

まず、奥行きがないせいか中がすごく狭く感じました。
説明書を見るとお皿のむきまで書いてあるし鍋などはこすってから入れろと
書いてありちょっと鬱です。東芝よりも全然入らないし
ピンがとても硬くお皿が入れにくいです。東芝はピンがよくしなって
どんな食器もとても入れやすかったです。
ドアは開け閉めはとても簡単。軽くてラクです。カチッと簡単にしまり
使いやすそうです。食器の入れやすさは東芝が100点なら
ナショナルは60点位かな・・・。洗う前からちょっと嫌になってしまいました。
ほんとに6人家族用!?とつっこみたくなります。
使い慣れてないからでしょうけどやっぱり東芝の70EYにすりゃ良かったと
後悔してます・・・。音がびっくりするくらい静かでちょっとガッカリです。
「ザ〜〜〜」って言うあの音好きだったんです。テレビつけてると
食器洗い機の音が聞こえません。いまは洗ってる真っ最中ですが
洗いあがりはどうなんでしょう・・・。

>>833
カスケードはレモンの強烈な匂いがちょっといやですがファミリーは
洗いあがりのとき匂いがなくてそれはよかったです。しかし落ちないのは
イライラしました・・・。

>>834
サンプルでもらったハイウォッシュとファミリーを使ったことがありますが
どちらもあまり落ちませんでした。とくにファミリー。
カスケードがとてもよく落ちるので普段はこれしか使いません。

837 :もと電気屋:03/03/15 00:32
>>836
カスケードはレモンじゃないほうがいい。それなら匂いはほとんどしない

838 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 00:38
ガッテンはNHKの代表的DQN番組ですね。

839 :831:03/03/15 00:58
時間が出ないのでいったい洗うのに何分かかるのかわからないので
ちょっと困りましたが洗いあがりました。
油ギトギトのものと一緒に洗ったらジップロックコンテナ(タッパー)も
がくもった状態でぬるぬるになってしまいがっかりです。
余計に汚れてしまいました。ただ、つけおきは一切せず
食器やタッパーのこびりつきはすべてきれいに落ちました。
主人には「だから東芝にしろっていったのに」と
ボソッといやみを言われました・・・・。

水漏れさえなければ東芝は松下よりも価格コムで1万円位やすく
使いやすくとてもよくおちて何の申し分もないと思います。
うちの場合は使い慣れた東芝があっていたかもしれません。

松下はつけおきなしでもおちますがプラスチックが
きれいになるのかは疑問。ドアは軽い、しめやすい。
食器を並べるのが面倒、向きを間違えると落ちていない、
音はとても静か・・・。こんなカンジでした。

結果的にもとの東芝に戻したい気分ですが
もう水漏れはゴメンです。。。

>>837
レモンじゃないカスケードは見たことがありません。
どこに売っているのでしょうか?ほしい・・・。

840 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 01:30
ガッテンはNHKの代表的DQN番組ですね。

841 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 02:28
>>839
長文お疲れ様。
食洗機でそんなに悲劇的に暗い人いるんだね。
お気の毒。

842 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 04:58

ドモドモ!院捻花子デッス!

               /~∃~¨ヽ
           , -⊂二 ̄    |`-.,_
         /:::::::::⊂二∩_____ノ   ̄`''-.,
         /:/~~~\::::::::::::::::::ヽ       `'-.,
        /::|ヽ / |:::::::::::::::::::::\        \
        /::::|ゝ ( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::\        \
        .|::〔(、,.)、  .|::::::::::::::::::::::::::::\        ヽ
        .|:::::!_,, l  /::::::::::::::::::::::::::::/ \,__     |
       /::::::::!、_,.ヽ /::::::::::::::::::::::::::;;;;l         ノ
       /:::::::::::::ゝ--/:::::::::::::/~~~~          /
      /~~ヽ;/   /:::::∧::ノ      ヽ       /
     ./ /      ~~~  ~        \    /
     l |                    `''- ノ
     l/                      /
    ./.,                  ヽ    /
    lc l         \〈 o ヽ   }   /
   ./ヽノ  ,/       'ヽ..,,ノ  ,,.ノ   l
   l  `''''''             ̄ ̄     |
   |   /                    l
  .l  /                     l
  l  l                     |
  |  .|                     /
  |  〔                     ヽ
  ,.l  |                      l
  ( .〔ヽ     ヘ.               |


843 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 05:33
>>811
女性が気を悪くするもなにも、
便利な男だなぁと思いました。こき使いたいよ。


844 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 09:41
>>842
831のコテハン首府はそんな幹事だなw
ブサイクでくだらんことにくよくよする。
続けて2台も買うかね(ワラ

845 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 11:29
>>836
食洗機の音が静かな事まで不満なのですか・・・。


846 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 11:47
水漏れしないのが不満・・・

847 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 11:50
>>836
非難轟々だねw
もう逝っちゃってくらはい。

848 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 12:54
そんなに嫌なら、人に譲るでもして買い換えればいいのにね。

849 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 13:05
あなたたち、釣られすぎ。
そっとしておいてあげなさいよ。

850 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 15:48
831って妊婦さんなんだね。
つわりの頃って、つまんないことでも深刻に考えちゃったりして
ナーバスになりやすいんだよ。
音が静かなのは、後になってみればよかったと感じるかもしれないし、
お皿は慣れれば上手に入れられるようになるかもしれないよ。
まぁあまり気を落とさず、前向きに考えてガンガレー!
そして元気なお子さんを産んでくらはい。

851 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 16:58

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852 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 23:27
子供は欠陥品でも交換できないよ。
前向きに頑張れ〜!

853 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 00:23
>>844
料理どころか、食器を手で洗うことも
できないDQN主婦なんじゃないの?
挙句の果てに、食器洗いを買っても、
自分では取り付けられないって、
夫をこき使ってるし。ゴメンだな、、、

854 :名無し草:03/03/16 00:37
食洗機でこんなに長い文章を不満たっぷりに書ける事に驚いた。
東芝にとってはめんどくさい客がひとり減ってよかったな。




855 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 14:17
>>854
3回も取り替えさせたみたいだから
サービスの人は、さぞかしグチグチ言われたんだろうな〜

856 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 14:35
>>843
単純に、機械の操作が好きな男って多いよ。
皿洗いたいわけじゃなくて、
マスィンを駆使して仕事をひとつこなす悦び。
駆使っちゅうても自機の癖を読んでの皿の組み方と、
汚れ具合を見てのモードの適切な選択だけだけどな。

857 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 15:11
要するに、食洗機は
皿洗い一つできないDQN主婦の逃げ道か、
ものぐさな一人暮らしの男のおもちゃか、
と言うことですな。

858 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 15:39
で、こんなところで独り寂しく皮肉を云い続けている貴様の今後の人生に幸多からんことを願うわけだが。

859 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 15:47
このスレって、いつからこんなに粘着が増えたんだ。

860 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 16:00
「粘着」って言いたかっただけなんちゃうんかと小一時間(ry

861 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 16:46
そろそろ、食器も服もいっしょに洗える
「複合洗濯機」が登場しますように。
定価は10万円ぐらい。

862 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 20:29
便座と食器を一緒に洗ってたという話は聞いたが

863 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 23:06
ここはひどいネタスレですね

864 :811:03/03/17 09:32
>>843
食洗機の操作ごときで出便利な男か・・。あんたのダンナは家事の一つも手伝
わないDQN亭主らしい。かわいそうだな。


865 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 12:03
ええーいっ! 結婚できなくて旦那(あるいは妻)がいないからって、
もてないやつがひがむなー!
うっとうしい!!

866 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 12:58
>>865
誰にいってんのあんた?


867 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 13:00
このスレにもひがみん登場でつか・・・

868 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 15:05
洗剤スレが放置されつつあるから
かまってちゃんが移動してきたんじゃないの。
あっちのスレは諦めたから住み分けして欲しいわ。

869 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 19:25
東芝は新製品出たけど、TOTOとか他はどうなのかな?
それと補助金が出るウワサもあるんで、買い控えしてるんですけど、どう?


870 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 23:00
このスレの流れがよくわかんない、、、

871 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 23:09
>>870
分岐水栓から入って、排水チューブから出ると言う流れですが、何か?

872 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 23:50
WBS(テレ東)で超節水タイプのナショナル新製品を紹介してたよ。
製品詳細はこちら↓
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/national/NP/NP-50SX3.html

873 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 00:13
↑見てきたー
なんか右上にカゴがついてる。

874 :tantei:03/03/18 00:13
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メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



875 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 02:05
>>864は女に反論されるとすぐカーッとなって論破しないと
心の平静が保てないタチだな
私怨レスは荒れるからおとなしく女房相手に威張ってろや

876 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 10:36
松下電器の新製品!5月1日発売 NP−50SX3 食器点数約50点

世界初*1の「節水トリプル洗浄」方式により業界最少*1の使用水量を実現
スリムタイプ食器洗い乾燥機NP−50SX3を発売
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html

877 :864:03/03/18 10:57
>>875=843
ハァ?俺ってなんか反論されたか?何も議論なんかしてないのにな。
875は2ちゃんで煽ってないと心の平静を保てないタチだな。
おとなしくDQN亭主相手に頑張ってろや。


878 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 11:49
>>877
いやぁ、君に関してはワシもこき使いたいよ。



879 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 12:05
食器収納容量の順位

食器点数 51点
BW−FA51(象印)

食器点数 50点
NP−50SX3 (National)

食器点数 45点
DWS-70DY(東芝)
DWS-60DZ(東芝)
DWS−70EY(東芝)
DWS−60EZ(東芝)


食器点数 42点
EUD320 (TOTO)


食器点数 40点以下
DW-S2100(S) (SANYO)
QW−A60 (SHARP)
KF−S60EX (HITACHI)

880 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 12:13
>>877
香ばしい・・・

881 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 12:26
↑ワロタ

882 :877:03/03/18 12:49
俺の嫁に身体障害があるのに手伝ってやって何がわるいんだ?
煽ることしか脳がないおまえらはDQN亭主相手に
せいぜい節約でもしてな。


883 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 12:59
>>882
カキコするたびにHN変えてるんだw


884 :877ホンモノ:03/03/18 13:00
↑オマエ誰だよ

885 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 13:03
>>883
ハァ?何か迷惑かけましたか?
粘着ババァ、ろくにDQN亭主に相手にされてないんだろうな。
気の毒だな。

886 :877ホンモノ:03/03/18 13:04
↑俺のフリするのヤメレ

887 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 13:13
>>885
粘着って、別の板でうわさを聞いて1度書き込んだだけですがw
夫は、国T官僚ですが、何か?

888 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 13:22
887ニセモノ
奥さんは”ごきげんよう”でもみてなさい・・

889 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 13:26
荒れちゃいやだよ。゚(゚´Д`゚)゚。

890 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 13:27
>>887
>国T官僚ですが、何か?
どうりでDQNなわけだ。納得納得。



891 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 13:30
887>>889
スソマセソ

892 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 18:18
>>889
ごめんな


893 :877:03/03/18 18:32
>>889
正直、スマソかった。

894 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 19:00
サイズで日立にしようと思っています。(KF-S60EX)
が。店頭で開けてみたら、ゴムのようなにおいがするんですよね。
価格.comにも同様の書き込みが・・・。

お使いの方、そのうちにおいは取れるでしょうか?

895 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 19:03
では話題を変えて・・

みなさんのオウチのシンクは奥行きは何センチですか?
ウチは450なんです。
でも今出てるタイプは殆ど幅550はありますよね。
縦に置くとちょっと前にはみ出すと思うんだけど、
みんなの家はどうですか?



896 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 19:06
あれ?なんとなく内容が被ったねぇ、汗
日立はサイズ的にお奨めですか?>>894
検討してみよー。


897 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 20:24
>>896
うちは、シンクの奥に正面を向けて置こうと思っているんです。
で、開いた手前のスペースにまな板を置いて調理しようと思っているので
奥行きが短いことが絶対条件なんですね。
それで日立が第一希望、TOTOが第二希望、って感じです。

縦置きにすると、洗い場が狭くなっちゃうんですよね・・・。

898 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 20:35
ダイエー開発の食洗用洗剤が売られてるのを見つけました。
新製品みたい。値段は普通。
使ってみた方いますか?


899 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 22:42
>876
情報ありがとう。
でもあんまり「従来品と比べて…」と連呼されると
その従来品を去年末に購入した者としては辛い(w

900 :目のつけ所が名無しさん:03/03/18 23:27
華麗に900ゲット

21日にNP-40SX2が届きます。

901 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 00:13
日立にしても松下にしても、シンク脇設置の安定性から専用ステンレス台を
設置する必要があったので、他の点・・・例えば、日立だと使用する人の背が
低い場合、上かごの食器出し入れ時に、上扉が邪魔になりそう・・・とか、値段
などで検討した結果、松下にしますた。


902 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 01:26
現在会社の借家なのですが、
食洗機つけるなら「本体だけ買ってもらえれば後はこちらで取り付けます。」とのこと。
実際買ってこの間施設課にきてもらいました。
すると「分岐水洗はやはり買ってもらわないと、、、。」とのことですた。
当初の予定と違うのでは?といったところだめとのこと。
これって契約違反?でもあくまでも口約束だったので無理かなあ。

903 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 04:30
捨て奥?

904 :877:03/03/19 09:19
>>902
設置費用はすでに払っていますか?払っている場合、口約束とかは関係なく明らかに
契約違反ですね。
 払っていない場合、そもそも契約自体成り立ってませんから契約違反ではありません。


905 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 10:21
ニュースリリースの子のヘアスタイルが全く変わってないですね。

今年
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2-1.jpg

去年
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020318-1/jn020318-1-1.jpg

906 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 12:28
>905
変わってないつーより、服の色だけ変えて同じ写真を使いまわしてるよコレ。
エプロンのシワまでキッチリ同じやんけ。


907 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 12:31
>>905
かわいい娘やん!!

908 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 12:41
俺の嫁にそっくり。

909 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 12:45
>>904
諾成契約だから払っていない場合でも契約は成立しています。
うそ教えないように。

910 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 12:47
イッパシヤリタイ!

911 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 12:56
>>908
嫁さん、一晩貸してくれ。

912 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 15:17
これは分かりやすいね、NP−50SX3を詳しく
http://national.jp/product/cooking/dishwasher/dishwasher/np_50sx3/np_50sx3.html

913 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 15:24
洗ってる時、中が見えるタイプってありますか?
ドアに窓がついてるのがあると聞いたんですが。

914 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 16:32
>>913さん
東芝のDWS-40DAだと思います
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_40da.htm

915 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 17:03
5月まで待ったら、またどっかから新しいのが出るのかな。

916 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 17:12
>>904
よくもまあ、こんな自信満々に答えられるよな。
『確信犯』なんだろうね。

917 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 18:09
新スレが出来ました、このスレがいっぱいになりましたら移動してくださいな!

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/

918 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 18:12
>914さん
ありがとうございます!

919 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 18:12
>>917
スレ立て乙です。

>>904
いっそのことコテハンつければいいのに。
考えようか?



920 :名無し草:03/03/19 18:51
>>919
コラッ!ジロジロ見ちゃダメでしょっ!

921 :902:03/03/19 22:41
>>909
諾成契約ですか、なるほど。。
ちょっと強く出てみます。
ありがとうございました!

922 :目のつけ所が名無しさん:03/03/19 23:09
穴があれば、とりあえず女だ罠、、、

923 :目のつけ所が名無しさん:03/03/20 19:51
ナショナルがリモコン付きの食器洗い機を発売してるよ!
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/212740.htm
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212740&MakerCD=144&Product=NP%2D5800M

924 :名無し草:03/03/20 20:14
>>921
訪問販売引っ掛かったのは旦那の方じゃなかった?
奥さんはクーリングオフしたいけど、旦那が気に入ってるから
ダメだって言ってたような気が。
過去ログまで探すの面倒だから、違ったらスマソ。


925 :目のつけ所が名無しさん:03/03/21 18:53
>923
ワラタ

ところで♯の食洗器を使用中なんですが、洗剤無しだとやっぱり良く落ちないものでしょうか?
買ってからほとんど洗剤を使わずに洗っているのですが、たまごの汚れなどがよく底に残っていて、
グラスに水滴跡も残ります。

食器は説明書通りにセットしているつもりで詰め込んだりもしてないですし、
塩もきちんと入れているので、洗剤なしの限界はまだこれくらいなのかなあ・・・と
ちょっとだけ残念です。

926 :目のつけ所が名無しさん:03/03/21 23:54
近日中に食器洗い乾燥機を買おうと思ってるんですが、
今一番(・∀・)イイ!のはなんですか?
「これだけは絶対ダメだ!」っていうのでもいいから教えてください。

927 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 00:01
>926
場所があるならスペースをけちろうとして
奥行きが浅いやつとかえらばないほうがいいよ。
でかい皿が洗えないのはつらい。
日立のやつとか。

928 :シャープ大好き:03/03/22 00:42
>>926
シャープが一番!
東芝だけはダメだ!

929 :926:03/03/22 00:53
ナショナルはどうなんでしょう?

930 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 01:23
まさかと思うけど、
ここで適当なこといってひまつぶしてる書き込みで
買うもの決めたりするなよ?
2chなんかに頼ると絶対後悔するぞ。

931 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 01:34
元祖「ハイウォッシュS」、生産終了なんだね。
成分変えて、名前もチョット変えて、値下げして、新発売〜!か・・・

932 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 08:11
>>929
東芝いいよー。
ナショナルはよくない。

933 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 14:56
「ハイウォッシュジョイ」という名にリニューアルします
洗浄力も多少upするらしい・・・

934 :名無し:03/03/22 17:18
>>926
ナーバスな妊婦が暴れているので参考にもなりませんよ。
ネタスレとして楽しんで。

935 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 17:27
>>934
>ナーバスな妊婦

 (藁

936 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 20:32
>>933
ジョイって高田純次がCMしてるジョイと関係あるのかな?

sageてるけど使い切るまでこっちをageた方がいいんじゃないの?

937 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 21:01
>>936
あるよ。どっちもP&G


938 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 21:27
東芝の新しいやつまだ並んでない・・・

939 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 21:31
我が家初の食洗機としてシャープ塩を導入して3ヶ月経ちますが、
何の文句も無いよ。
ほかは知らんけど、どうもシャープとちごて洗剤要るみたいやし。

940 :チャンジしたで:03/03/22 22:01
ワテは○芝の食洗機を使ってたけど、水漏れ〜2回返品。結局#の塩に交換したで。
塩でも結構綺麗になるんでビックリですわ。


941 :925:03/03/22 22:09
いや・・・結構水滴跡とか残ったりしない?細かい汚れとか・・・>♯の塩
ウチだけ?



942 :目のつけ所が名無しさん:03/03/22 23:16
三洋はどうですか?

943 :目のつけ所が名無しさん:03/03/23 07:38
昨日買いに行ったけど、東芝はどうも安売りしてる気配があるなあ。
このスレを見た後だから妙に勘繰ってしまった。

色々調べてみたところ、メーカー別の特徴はこんなところでよろしいか?
ナショナル:特徴は少ないが、安心を求めるなら。N-40-SX2-S 57800円
三洋:こちらも安定度はなかなか。80度ミストでご飯汚れも除去。 DW-2500S-S 59800円
東芝:80度温水洗浄など高機能も水漏れ報告多し。
 ただその後の対応は良好、というか慣れてる。 DWS-70EY-X 69800円
シャープ:唯一の塩洗浄機能付でコストパフォーマンスも良好。
 シャープでは一製品のみのためユーザ少。 QW-A60-S 58800円
日立:薄いけどでかい皿は不可。書き込みも少なし。 KF-S60EX-S 59600円
象印:和食器対応、一度に洗える量は多いがでかい。BW-FA51-H 54800円
TOTO:よくしらん。
ホシザキ:高くて高機能。環境によっては無駄な買い物に。 13万くらい。

価格はヨドよりフラッグシップぽいモデルを抜粋。

944 :目のつけ所が名無しさん:03/03/23 08:28
>>941
うちも♯の塩。
特にガラスコップの水滴の跡気になりまつ。

カスケ使うと洗剤が溶けきってないような気が・・・
でうちはジェル系使ってます。

水漏れとか他には不満はないし総合点で♯の塩は合格です。

945 :目のつけ所が名無しさん:03/03/23 11:37
>>941,944
先週金曜から#塩稼働しました。
まだ数回しか動かしてないので比較にならんけど乾燥やらないと
コップの水滴跡気になるかな・・・

カスケ気になってるけど溶けきってないってどんな状態なんですか?
コップや皿に洗剤がついてるって事? それとも洗剤入れに残ってるって事なの?

カスケ探して試してみようかな?でも家の近辺だとハンズかヤフオクだな。

946 :944:03/03/23 16:13
>>945
コップや皿に残ってます。
別に詰め込んでたりしてないし、給湯も使ってて。
違うメーカー洗剤の時は気にならなかったけどカスケ粉末は残りまつ。

今うちはドンキで買ってるカスケゲルです。
これだと溶け残りとか気になりません。


947 :目のつけ所が名無しさん:03/03/23 19:19
>>945
TOTOなかなかいいですよ。下かごのみ洗浄、8分コース、洗剤なしコース、高温コース
抜き差しできるピンで食器の形に応じておさめられる、などかゆいところに手が届くきめの細かさ。
洗浄力もまぁまぁ(すげー!というほどではないような・・・)

難点はピンをいろいろ工夫できる割には結局深皿は入りにくいorあまり入らない
そして最大の難点はあのくそダサいデザイン(;´Д`)


948 :925:03/03/23 20:03
>>946
洗剤ってすすぎ残ったりするかもというのが嫌で使ってないんですが、ますまか使わなくなりそうです(ニガワラ
コップの底にざらざらしたものが残っていたことがあったんですけど、ひょっとしてハイウォッシュの溶け残りだったのかなあ・・・。

949 :945:03/03/23 20:09
>>946=944
そうなんだ・・・ コップや皿に残るのはやだなぁ。
家はフィニッシュ粉使ってまつ。とりあえず溶け残りはないな。

そうそう、昨日コップの側面が欠けてた。どうも置いた場所が悪かったらしく
洗ってるときにコップ側面とコップの底が当たってたらしい。
安いコップだから良かったけど。設置には気をつけなきゃ。(反省

>>947
toto気にはなってたんだけど・・・ 安いとこ見つけられなかったんだよね。
まぁ塩(イオン)洗浄で洗剤が少なくてすむってとこが決定の条件だったと・・・
もう少しでチビが生まれるのでそんな事もかんがえてました。
でも、ピンが抜き差しできるのはいいなぁ。
中のかご自作できないかなぁ。

950 :目のつけ所が名無しさん:03/03/23 20:16
TOTOかなりいいなと思っているんですけど、スイッチパネルがべこべこなのが
どうも気になって購入に踏み切れません。使っている方、どんなもんでしょ?



951 :目のつけ所が名無しさん:03/03/23 20:42
東芝のDWS-50DWを購入したいと思っています。
強力水流でこびりつきなどきれいに落ちると評判なのは分かりました。

ただし、小型タイプのためなのか、洗剤なしモードがありません。

特別汚れているものでなければ、洗剤なしで洗ってもきれいに
落ちるのでしょうか?
通常モードで洗剤なしにした場合の洗浄力について試したことのある方、
お聞かせ下さい。

952 :塩の理由:03/03/23 21:51
#の塩に良いところ。
1.洗剤の使用が少なくて済む経済性
2.洗剤のすすぎ残しの心配がない安全性
3.洗剤を排水しない環境対応
洗剤を使った洗い上がりは、本当にコーティングしたみたいに
ピカピカになりますが、、、輸入洗剤等は成分が不安。
子供達の口に入ることを考えると#塩は安全性が高いと判断。

953 :目のつけ所が名無しさん:03/03/23 21:52
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

954 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 10:01
>951
50DWにするんだったら早くしないとなくなっちゃうんじゃない?
小型タイプだから洗剤なしモードがないんじゃなくて
古い機種だからないんじゃないのかな。

955 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 10:22
50DW洗剤無しで使ってます。
ものすごくギトギトの油汚れなどは無理だけど、
ごく普通の炒め物や煮物くらいのレベルなら、きれいに落ちますよ。
お弁当箱などのプラスチック物は、揚げ物などをいれてしまうと
セットの仕方によっては、やはりぬるついた感じが残ることもありますが。

で、こびりつきが落ちるというのは、期待しすぎない方が良いですよ。
グラタン皿などは、お湯につけておいてよーくふやければ落ちるんですけど
食べ終わってすぐにそのまま放り込んできれいになるかというと、
普通はちょっと無理です。(焦げ付き方によっては落ちることもあるんですが・・・)

956 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 12:41
東芝水漏れ対策品激安で買いましたよ。もう1ヶ月使ってますが初期障害は一切ないようです。
ぜったいよかった。今はすっごく助かっています。家事がかなり楽になりましたよ。

957 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 12:47
>>956
あなたも手抜き希望ナーバス妊婦ですか?

958 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 17:07
>>957
いつまでもしつけーんだよ、失せろクズ

959 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 17:16
>>958
おお!ここにもクズ(=カス)発見!!

960 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 17:54
東芝の70買いました。
なんとジョーシンで4万9800円!
ただし分岐水洗かなんかで1万円前後かかったりするのは普通?

何にせよ明日の取り付けが楽しみだな

961 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 19:41
>>958
クズでカスな香具師ですがw
なにか?

962 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 19:43
>>961
自覚があれば、問題ないですよ〜!
がんば〜♪

963 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 22:35
近所にドンキホーテができました。
(歩いて行ける距離ではない。)
あそこって、電気製品のほかに、
食器洗い機用の洗剤をおいてあったりするんでしょ。
「カスケ」と「カスケのゲル」と「カスケゲルのレモン」と
どれがお勧めですか?「粉末」はできれば避けたいんですが。

964 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 22:51

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/




965 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 22:56
粉はそんなに嫌われてるんだ…
知らなかったよ(´・ω・`) ショボーン

966 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 23:11
>>964
あっちのスレでは「何」を洗うんですか?

967 :目のつけ所が名無しさん:03/03/24 23:13
>>942
一週間前に三洋のDW-SY6Vを買いました。
ジョーシン・ミドリ・エイデン他のオリジナルで、SX2500の横型版のようです。
高温上記コースでは朝食の食器つけおきしなくても洗い残しはなかったです。
ナショナル40SX2より一回り小さいので1回の洗剤の量が少ないのと給湯モード
で標準コースにした場合すすぎが1回少なくなるので若干経済的なのかという感
じです。
音は静かです。(換気扇の方がうるさい)
うちの嫁は洗い物をしているときものすごく不機嫌になるので私の精神衛生上、
買ってよかったです。生活が変わりました。大満足です

968 :目のつけ所が名無しさん:03/03/25 22:10
おめでとう!
5、6万の出費でずーーっと楽になるんだから絶対いいよね。

969 :目のつけ所が名無しさん:03/03/26 10:23
>>963
ふつーのかすけ

970 :目のつけ所が名無しさん:03/03/26 10:47


971 :目のつけ所が名無しさん:03/03/26 11:04


972 :目のつけ所が名無しさん:03/03/27 01:40
コストコでカスケゲル4.4kgを購入してきたけど
レモンしかなかった(鬱

家からコストコ逝くよりドンキの方が近いから
ドンキにも4.4kg置いてて欲しい。

973 :目のつけ所が名無しさん:03/03/27 10:08
旧機種を既に持ってる人で新製品はいっぱい入って良いなって考えてたら、
オークションで旧機種を売って新機種買う手もありますよ。

974 :目のつけ所が名無しさん:03/03/30 08:39


975 :目のつけ所が名無しさん:03/03/30 12:23


976 :目のつけ所が名無しさん:03/03/30 15:06


977 :目のつけ所が名無しさん:03/04/01 20:48



4

978 :目のつけ所が名無しさん:03/04/02 08:45




979 :目のつけ所が名無しさん:03/04/02 10:42


980 :目のつけ所が名無しさん:03/04/02 18:33


981 :目のつけ所が名無しさん:03/04/05 15:48
あが

982 :目のつけ所が名無しさん:03/04/05 22:10


983 :大平:03/04/06 14:15
東芝の70DY使ってます!

984 :目のつけ所が名無しさん:03/04/06 17:49


985 :目のつけ所が名無しさん:03/04/06 18:11
985

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