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『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン

1 :水先案名無い人:03/05/01 18:49 ID:Iv6xhKPy
需要あるかどうかわからんが。

291 :水先案名無い人:03/09/03 13:39 ID:ZvVPK0hZ
結局理由はなんなの?
全て憶測の域を出ないの?
明日の最終巻でコメントがあったりして
明らかになるとか・・・

292 :水先案名無い人:03/09/03 19:20 ID:htfVwiLu
終了はあらかじめ決まってたことみたいだゾ。

293 :水先案名無い人:03/09/04 18:05 ID:w2kgs98v
645 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 03/09/02 23:57 ID:r39ZiZU/
+ヒカルの碁コスロケ詳細+

この度碁コス友達とヒカ碁コスロケ(被り無し)をする事になりました。此処ではその詳細を記してあります。

+日程:9/27
+場所:日本棋院(未定)
+参加条件:@年齢性別問いませんが、自分の行動に責任の取れる、最低限のマナーがある方に限ります。
        A日本棋院(市ヶ谷)まで来れる方。
        B衣装を自分で用意できる方。
+参加方法:氏名、性別、年齢、希望キャラ、簡単な自己PRを明記の上私書箱までメールください。
+募集キャラ:ヒカルの碁に出て来るキャラであれば誰でも可。ですが、被りは一切無しとします。


+現在いるキャラ(敬称略)+
進藤ヒカル
塔矢アキラ
藤崎あかり
伊角慎一郎
和谷義高
奈瀬明日美
高永夏
藤原佐為
加賀鉄男



ありえない…涙。


294 :水先案名無い人:03/09/04 18:10 ID:XnsOOmZw
警察に捕まりそうなロケだな・・・
日本棋院に許可取ってんのかな・・・

295 :水先案名無い人:03/09/04 18:43 ID:w2kgs98v
652 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 03/09/03 20:00 ID:+9Nrptma
>>645
  ハッケーン!!
     ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=punkgirI03

  しかもここの管理人のlink集、直バリだめなサイトに直リンしてるし。
  

  サ イ ア ク ダ ナ
653 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 03/09/04 00:24 ID:0CvCd90m
↑ ダ レ カ ア ラ セ (・∀・)


296 :水先案名無い人:03/09/11 03:40 ID:xwzEC1xs
コミックの

297 :水先案名無い人:03/09/11 06:33 ID:2OyUdnSo
>>294
とんだ暇人だな。

298 :水先案名無い人:03/09/12 02:04 ID:4vJMbJES
保守

299 :水先案名無い人:03/09/19 19:02 ID:+zKRI8p6
保守してみる。

300 :マチョコ ◆CHOCO.ZbSQ :03/09/23 16:15 ID:LWI2QxNT
∩∩
(・_・)
゚しJ゚ 300チョコ

301 :水先案名無い人:03/09/30 17:02 ID:pbjRbNzy
ageてみるテスト

302 :水先案名無い人:03/10/04 11:50 ID:naYw0yHs
北斗杯正月特番でアニメ化ってマジでつ化
またデマ? ぬか喜びイやン
ソースどこよ 誰ぞ貼レ

303 :水先案名無い人:03/10/16 21:40 ID:aaNMLjxM
もう書くことないか?

304 :水先案名無い人:03/11/01 10:47 ID:KNbpGIx4
ほしゅ

305 :水先案名無い人:03/11/05 03:08 ID:d42weviC
ガイドラインといいつつ全然ガイドになっていない。
結局連載終了の原因はなんだったのか?
解明されていないのならまず1にその旨を書くべき。
考えられる可能性を挙げただけの糞スレですナ。

306 :水先案名無い人:03/11/27 15:05 ID:eYxDen4X
再開させる方法でも考えたらどげんですか?

307 :水先案名無い人:03/11/28 04:10 ID:Nht6OakO
>>305 ガイドラインの意味も判らずあさっての方向いてアホ晒すな。

308 :水先案名無い人:03/12/02 07:01 ID:gzcoCgIy
>>302
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/news/specialstaff.html

309 :水先案名無い人:03/12/14 20:47 ID:ijHlGXYd
落ちるよ。

310 :水先案名無い人:03/12/28 18:53 ID:Qcv+ULtt
俺はまだ認めん

311 :水先案名無い人:03/12/28 21:00 ID:/ZfgPRIe
ほった夫って何したの?

312 :水先案名無い人:03/12/28 23:04 ID:pc2Q2uF8
見ててもよくわかんないんだけど、吉田って担当はなんで糞扱いされてんの?なにしたの?

313 :水先案名無い人:03/12/29 04:34 ID:F0xb8T/L
北斗杯アニメ化 1月3日放送

314 :水先案名無い人:04/01/04 19:11 ID:X43Kv3jz
ke


315 :水先案名無い人:04/01/04 19:56 ID:+JulIOV9
北斗杯の前で終わって良かった。

316 :水先案名無い人:04/01/06 21:02 ID:e/39cYA1
みんな見たかな?

317 :水先案名無い人:04/01/09 22:49 ID:lFwdJGku
この板は2ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。


本来漫画サロンあたりでかたるのがふさわしいネタを
板違いを認識できないままガイドラインにスレを立てているのが見受けられる
丁度いい機会なのでこのスレもあげておく

できることなら別板に移動した方が
このスレの早期HTML化が早まると言うものだが

318 :水先案名無い人:04/01/09 23:41 ID:0aecaW51
>>317
誤解しているようだが。
このネタは、元々週刊少年漫画、少年漫画、マロン、懐かし漫画等の
comic鯖でやっていたものっつうか、今現在も現在進行形で存在している。

ところが終了直後に、韓国問題でcomic鯖以外の下記のような住人
(ニュー速、ニュース議論、極東、ハングル、コヴァ、大学他いろいろの板)
がやって来て大混乱になってしまった。
comic鯖住人なら当然知っているべきローカルルールも常識も過去ログも知らず、
祭り気分でスレ立てては、削除人にスレストをくらうの繰り返し。
これ以上削除人さんに迷惑をかけるのも碁スレの恥だし、
一度冷静に情報を整理する意味で、関連する全板の統合情報を集めて、
ガイドラインを作成し「参加するならガイドライン必読」にしたんだわさ。
ここに載っているのは、他板で一度敲いたものを転載してるんだよ。
大体1スレ消費で、貼るのは5つぐらいの割合だったかな。
今は、半分ぐらい荒らしが混じってしまっているので、
スレ参加者でないと見分けがつかないかもしれないが。

こういう事情なのでこちらとしては板違いだとは思っていないが、
もしもガイドライン板にどうしてもそぐわないと思うのなら、
遠慮なく削除依頼申請をしてください。
それで消えればそれはそれでかまわないので。

319 :水先案名無い人:04/01/10 03:56 ID:qzKJX6Rw
317は無知か荒らしなので放置

320 :水先案名無い人:04/01/11 06:25 ID:o9qgJLxQ
それならばなおの事有志が情報をまとめてテンプレサイトを作るべきではないのでしょうか?

>本来漫画サロンあたりでかたるのがふさわしいネタを
>板違いを認識できないままガイドラインにスレを立てているのが見受けられる
今ガイドラインの板事情としてこんなスレが随時沸いてくる状態にあります。
【ネギま!】ネギスレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073647274/
武装錬金のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067343003/
明らかに板違いであり放置しておくと勘違いした奴が同様のスレ立ててますますガイドラインの全板サロン化が進んで迷惑
、なのですが貴方たちは俺らのかわりにこの1たちに板違いを宣告する事ができますか?
自分たちにはこの人たちの板違いの認識をほんの少しでも加速させたという認識が少し足りないのではないでしょうか。
一見しただけではこのスレはコピペスレには見えません。
それこそが彼らにとってサブカルチャーネタ議論スレが当板で容認されているとの誤認識を与えてしまい
このスレに負けないようなスレに成長させてやるとばかりに1が空転しているような気がしてなりません。

>一度冷静に情報を整理する意味で、関連する全板の統合情報を集めて、
>ガイドラインを作成し「参加するならガイドライン必読」にしたんだわさ。
連載終了から半年たって傍目に見ても情報量は当時と比べ著しく減っているのが現状でしょう。
HTML化が早いガイドラインに閲覧目的のこのスレをあえて書き込める状態にしておく事よりも
これだけの有用なこのスレを住人の賛同を得てマロン等に移転させられる状態にしておく事で
このスレよりも明らかにガイドラインとして板違いな議論・雑談スレを円滑に移動させられるという
ガイドライン一住人としての判断がこのスレの移動を促がせた理由でもあります。

とりあえずはこの辺で。

前にも下記スレでもめました。どうやらその危惧が当たりつつあるようです。
歴代少年ジャンプテンプレ集part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1062852699/

321 :水先案名無い人:04/01/11 11:04 ID:5h2Dp4jL
そうやって絡んでここで無謀な自己主張したがるのは、お国厨とAA系のキティだけで
たくさんだ。

322 :水先案名無い人:04/01/11 12:39 ID:ZEjivbi6
>>320
だから過去ログぐらい読んでってば。
既にテンプレサイトはできあがって、
ここの情報は全て移設されてんだよ。

それで、このスレは7月頃に止まったんだし、
落ちても構わない、自然に落ちるのを待てない
ほど切迫してるのなら削除依頼してくれても構わない
と言ってるんだが。
スレが止まった後に、保守ってるのや嫌韓コピペを
貼っているのは、スレ住人じゃない。
コピペ内容からすると、たぶんハン板か大学板の香具師。

323 :水先案名無い人:04/01/12 14:10 ID:AtlzgoeF
単純に荒らしか自治厨だろ。
わざわざ下がってたスレを意味なくageて書き込んで。
100レス程度斜め読みしただけでも、
このスレが止まっていることもまとめサイトができてるのもわかるだろうに。
意味不明な他漫画のネタスレをこのスレのせいにしてるが、
ここが少年漫画板から削除人のスレスト勧告にそって、
マロン移住のうえガイドラインを立てたもので、全く派生が違う。

普通は自治スレか何かで議論したり下調べを念入りにしたうえで、
板違いなスレに移動勧告をするもんだけど、それもやってない。
個人的な思いだけで、あちこちのスレに移動しろとageてコピペしまくる。
これが荒らしでなかったら何なんだか。

324 :水先案名無い人:04/01/13 06:55 ID:69WuWNBq
だからこのスレ317の時点であげたのは
明らかに320で提示した板違いで削除が適当な上記二スレがスレ上方にあがってる「丁度いい機会」に
明らかに役目を終えてる当スレも目立つ位置にあげておこうとおもったからなんだよ

このスレ9月位から取得スレに放り込んであったけど
ほとんど有用な情報が出て来なくなったのに使命感に駆られた誰かが保守してる。
そのうえここ数ヶ月でガイドラインにはやたらと人が増えてきて
本来なら総放置で落ちるスレのはずが雑談が始まって落っこちないことがよくおきてる。
ニュー速あたりの派生ネタなら流行が廃れれば人が離れてくものだけど
ネタ元が別にあるこの手のスレはスレストかからないかぎりまず最後までいってしまう。

「ガイドライン絡みで派生した別スレは派閥化が進んで派生元にはまず帰らない」のが普通。
そうなってしまえば結局板違いと知らずに雑談を続けた人たちは
本来のサロン板にすら帰れない難民になるのは火を見るより明らか。
下手に板違い雑談スレ化しそうなものをここで黙認して
本スレに帰れないガイドライン派閥ができるようなことがあれば
板住人として本スレに申し訳が立たない。

上でも一度書いたが「今の板状況では自発的に動かないとまず止まらない」んです。
有用なコピペはもはやつかないけど良スレであるが故に
波が来たら本スレに帰れない程の雑談スレ化しそうだったからこそ
あえて釘を刺させてもらいました。

325 :水先案名無い人:04/01/13 06:57 ID:69WuWNBq
>ここが少年漫画板から削除人のスレスト勧告にそって、
>マロン移住のうえガイドラインを立てたもので、全く派生が違う。

ならばなぜその削除人その他もろもろとのやり取りをコピペとして持ってきていないんですか?
このスレのどこを見渡してもそう言い切るだけの直接的なやり取り・時間的な推移を記したコピペはありません。

>1 名前:水先案名無い人[] 投稿日:03/05/01 18:49 ID:Iv6xhKPy
>需要あるかどうかわからんが。

住人もバカじゃありません。
ガイドラインでないとまずできないだけの説明をスレ立て当初に施していたなら
スレ立て当初の叩きはまずなかったでしょうし、むしろ歓迎したでしょう。
でもこの1を始めとしてあなた方はそこまで追い込まれた事情をガイドラインにほとんど吐き出していません。
板住人にはヒカ碁スレ住人が裏で示し合わせてコピペを大量にばらまいているようにしか見えないんです。
そしてそれは別板住人が大挙して押し寄せてガイドラインにレスをばらまいてもいいみたいな雰囲気を与えている。
こんなの板住人と衝突して悪し様に罵られるのも当たり前です。

あなた方には「削除人や移転の憂き目にあってようやく見つけた定住の地」
という思い込みがあるから説明もおざなりなのかも知れませんが
やってこられた方としては「漫画板住人が板違いを平気でいきなり殴りこみに来た」
という不快感を強く強く感じてしまうのです。

やってることはまるっきりの板違いなのにそこに集まる住人の取る手段は一級品。
気になってログ取った時からなぜそんなパラドックスが起きるのかずっと疑問に思っていた事、
ようやくその事情が理解できました。
悲喜劇を生む雑談化に対して板住人として一応の釘も刺しましたし、返答以外はおとなしく引っ込む事とします。

「全く派生が違う。」
只、これだけは先住民に対しその説明責任を怠り
他の板違いスレとの明確な出生の違いが余所者には今現在も簡単にはわからない以上、今のところは撤回してください。

326 :水先案名無い人:04/01/13 07:31 ID:1mFTa9QB
>>324-325
>>322は読んでるのか?
おまえがわざわざ書きこまなけりゃ誰も相手していないのに。

>ならばなぜその削除人その他もろもろとのやり取りをコピペとして持ってきていないんですか?
それより先にこの板の自治スレの自治議論がどこにあるかおせーてよ。
「自治」「議論」で検索しても出てこないんで。
まさかたった一人の勝手な判断で、適当に書き込んでいるわけじゃあるまい?
もしそうなら完璧な自治厨なわけだが、どうやらそうでないと言いたいらしいし。






つか、おまえがいなけりゃ、とっくに死んでいたスレなのにな。

327 :水先案名無い人:04/01/14 01:45 ID:N35Fz8js
俺も連休からずっと探しているんだが、自治スレが見つからない。
本当に自治スレで議論した末の誘導なのだろうか。
もしかして厨一匹が暴れているだけなのかな。

とりあえず調べた報告
「この板は2ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です」
これが板の案内。

そしてこの板全般の質問スレッドに次のような書き込みを発見。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054096418/745-746n
【質問】
>ガイドライン板に○○のガイドラインと名の付くスレが多数ありますが、
>「ガイドライン」の意味はなんでしょうか?
【回答】
>「○○のガイドライン」=「○○を蒐集するスレ」
>               「○○を改変して遊ぶスレ」
>と解釈すればいいかと。

これに沿ってガイドラインの解釈をまとめると。
【1 蒐集スレタイプ】
2chの各板に散らばる書き込みや関連サイト等の情報を集めてコピペするスレ。
このタイプの代表格は、「★付き発言転載のガイドライン」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073704768/l50

【2 改変して遊ぶスレタイプ】
改変っつうのがよくわからないが、
「詭弁の特徴のガイドライン」みたいなパターン化整理するスレか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

328 :水先案名無い人:04/01/14 01:46 ID:N35Fz8js
そして、このスレの分類はというと1タイプということになる。
関係スレは、>>1-22ぐらいまでにはられているが、板ごとに分類すると
漫画サロン、少年漫画、週刊少年漫画、懐かし漫画、ハングル、ニュー速、
ニュース議論、極東、ゴーマニズム、アニメ、メロン、同人、大学、難民
調べた限りはこの15板。
そうした板やニュースソース系の新聞社等から、
ガイドラインとなるべきレスを蒐集していく形式。
>>1-185あたりまでが、正規稼動。
>>171で外部サイトにデータを移設。
その後は、9月の読みきり、秋の最終巻発売と定期情報等をのぞけば、
目だった転載等はなくなる。
その後に荒らされた以降については、別に言い訳はしない。

>「全く派生が違う。」
>只、これだけは先住民に対しその説明責任を怠り
>他の板違いスレとの明確な出生の違いが余所者には
>今現在も簡単にはわからない以上、今のところは撤回してください。

書いたの俺じゃないけど撤回しないよ。
少なくとも>>1-185辺りまでにそういう質問は出なかったし、
情報を転載する前の1桁台を別にすれば、板違いだとの誘導もされていない。

なのにここに来て突然の板違い勧告。
自治議論の末にスレ立てした当時からローカルルールが
変更になったので移設しろというなら、異論なく従うが、
それにはまず自治議論の内容を公開してもらわないと。

329 :水先案名無い人:04/01/14 05:12 ID:KzFGZeG3
このスレがあると都合の悪い某アレの手先だろたぶん。いい加減相手すんな。

330 :水先案名無い人:04/01/15 22:06 ID:fQTg8XWv
結局のところ自治厨ってことでFAでいいのかな?

釣りでなけりゃ厨にもマジレスが、
ここのスタイルだから、それは別に構わないんだが。

331 :水先案名無い人:04/01/23 00:37 ID:Eqhl0hos
●ヒカルの碁終了問題 第14局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074585580/

マロンのループ質問スレが新スレ立ちました。
このガイドラインスレの内容で不明な点、質問がある場合は、
ループスレで質問してください。
このガイドラインスレで原則回答は行いませんのでご注意を。

332 :水先案名無い人:04/01/31 02:23 ID:vl+Rxqab
【検証項目】
2001年夏に中国、2002年2月に韓国へ、ほったは取材に行っています。
この海外取材の際に、「現地で何らかの働きかけがあったのでは?」
との疑惑を口にする人がたびたび出ます。
「何らか」というのは諸説あり、圧力・要望・接待・買収等、
主張する人によってバリエーションに富んでいます。

この「何らか」の働きかけにより、作品内の当該国の描写が、
取材以降、それまでの作品と変化したとの主張です。

ちなみに「変化」というのも諸説あり、「当該国マンセーになった」
「それまでより当該国が強く描写されるようになった」
「当該国に日本が勝てなくなった」等が、
このスレでよくあげられる「変化」の内容です。

こうした主張をうけ、取材前と後で、
「海外(特に中国と韓国)の描写にどのような変化があったか?」
を検証したデーターです。

【検証前の整理】
中国、韓国とも、取材に行ったのは、ほったで小畑は同行していません。
なので、この検証は、原作のストーリー検証がメインとなり、
作画はひとまず対象外としています。

【検証データ】>>333-339

333 :水先案名無い人:04/01/31 02:23 ID:vl+Rxqab
北斗杯の三カ国の囲碁界の力関係描写(韓国&中国絡みを洗ってみた)
日本から見た「韓国&中国の囲碁像」の描写を洗い出す為、
可能な限り、韓国・中国キャラの発言ではなく、
日本キャラが場にいる場合はそちらのセリフを採用した。

『11局』
 尹(ゆん)先生、日本最強の海王中学の顧問として登場。

『14局』
 尹先生「日本の子供達の囲碁のレベルはたいしたことがない」
 アキラ「韓国は囲碁が盛んですから」

『30局』
 アメリカアマナンバー1のセリフ
 「やっぱりアジアはとても強いよ。日本に中国に韓国に…」
 「逆に日本は、今弱くなってるってウワサだ、ハハ」

『32局』
 中国の李選手の心の中のセリフ
 「第1の目的は優勝カップを中国に持ち帰ることだ」
 「日本にも韓国にも敗れてはならない」


334 :水先案名無い人:04/01/31 02:24 ID:vl+Rxqab
『74局』
 囲碁サロン柳(韓国碁会所)と、スヨン初登場。
(※関係ないが、柳はコナミゲーにも登場する)
 伊角「お客さんの多くはアレ日本人じゃないな」
 回想「ここの碁会所行きな、強えのと打ちてえんだろ」
 伊角「こういう所だったのか、ナルホドこれは確かにワンランク上かも」

『75局』
 週刊囲碁編集部の会話。
 「韓国は、しかしまた力をつけたようだなあ」
 「日韓新鋭戦ですか? 日本はいいとこナシでしたね」
 「中国も強いなあ。日中新鋭戦は日本のストレート負けだぜえ」
 「日中天元戦は、塔矢先生が面目を保ちましたけどね」
 「LG杯は日本は決勝に残れなかったし」
 「三星杯は惜しかったが(中略)、韓国に逆転負けだ」
 「日中女流戦では木之内さんが快勝したし、
  去年の日韓戦の倉田さんの活躍を忘れたわけじゃないでしょ」
 「でも、総じて日本は押されてるよな」

『9巻』
 "ヒカルの碁"では、日本の棋士はすべて日本人にしてありますが、
 現実には台湾・韓国・中国出身の棋士が数多くいます。
 これは、以前はプロの組織が日本にしかなかったためで、
 それぞれの国でプロの組織が作られ、成長を遂げてからは、
 来日して日本でプロを目指す人は減ってきました。
 これからの日本は、欧米の棋士が増えていくのかもしれません。

『10巻』
囲碁研修センター
プロ試験本戦が行われいてるここは、
以前は地方・外国出身の院生が住む寮でした


335 :水先案名無い人:04/01/31 02:27 ID:vl+Rxqab
★★★2001/01 アニメ延期によるスケジュール変更発覚★★★
※このスケジュール変更は突然発生したトラブル。
2001年1月中旬まで、2001年4月スタート2002年3月終了予定で、
アニメスタッフと打ち合わせまで終わっていたのに、
そのわずか4日後に、急遽ドタキャンで秋スタートになり、
アニメ終了予定も当然のことながら半年延びの2002年9月に

『第113局』
アキラたち若手研究会が、
中国の劉安と韓国の高永夏の春蘭杯の一局の検討
※ 高永夏初登場
※ アニメの半年延びが発覚した頃にネームをやっていた

『第115局』
saiの正体を予想しあう若手研究会
「絶対有名なプロだって」
「中国か韓国のプロかも」

『第123局』
緒方との出張囲碁ゼミナールで、
客がヒカルにかけた言葉
「日本の棋戦もだけど先々は海外棋戦もがんばってくださいよ」
「おお今の日本はだらしがなくて見てらんねェ」
ヒ「オレ、プロになる前、韓国の院生に勝ったことありますよ」
「韓国の院生ん中で1番下のヤツとかじゃないの?」
ヒ「スヨンは強いよ」
「強いんならその子もプロになってるんじゃ」
ヒ「そうかぁ・・・アイツもプロになってるかも」
※ スヨン再登場の伏線とみられている

336 :水先案名無い人:04/01/31 02:28 ID:vl+Rxqab
★★★2001/夏 ほったの中国取材★★★


『第131局』
中国編(伊角の碁)スタート
伊角が負けた趙(後の中国三将)に対する日本キャラの評
「あの年であれだけ打てるなんて中国棋院のレベルの高さを思いしらされたよ」

『第143局』
行洋が中国の北京チームと契約

『第146局』
 週刊囲碁編集部の会話。
「金九段に勝ったという少年ですね、スヨンです、洪秀英」
「洪秀英14歳、また一人すごい新人が現れたな韓国は」
「今連勝記録を更新しているのは16歳の高永夏」
「やっぱり韓国は低年齢の層が厚いですね」
「洪秀英、高永夏、このあたりが出てくるのかなぁ」
「日中韓ジュニア杯、18歳以下の棋士が対象の団体戦」
「日中韓ジュニア杯!?」
「18歳以下? そんな日本でその年齢で中韓に対抗できる子なんか・・・」
「塔矢アキラがいる!」
「いやしかし塔矢君1人じゃ」
「進藤君がいる」

『第147局』
 週刊囲碁編集部の会話。
「若い力! 新時代の到来! 塔矢くんを筆頭に」
「そしたらいよいよ世界ですね、日本の巻き返しです」

一部終了。番外編の18巻は貸し出し中なのでノーチェック。

337 :水先案名無い人:04/01/31 02:28 ID:vl+Rxqab
★★★2002/02 ほったの韓国取材★★★

『第150局』
 週刊囲碁編集部の機上の会話。
「倉田七段、韓国での三星火災杯、韓国の安太善に惜敗と」
※ 安太善が登場したのはこれが最初か
「それにしても国際棋戦はいよいよ韓国中心になってきたな」
「半年前までは、日本には塔矢行洋ありきだったんですけどね」
(倉田話し略)
「日中韓ジュニア団体戦だったかな」
「あああれね、なんでやるのかオレにはわからん、日本に勝ち目はないだろう」
「韓国は高永夏を筆頭に金・張・洪秀英・・・10代の実力者が目白押しだ」
「日本といえば塔矢アキラだけじゃないか」
「他は・・・進藤初段はどうかと聞いたことがあるが」

『第151局』
和谷の部屋での会話
ヒ「韓国じゃ1回戦からトップ棋士と初段が当たったりするって言ってた」
ヒ「棋士の人数も少ないし、棋戦のシステムも違うんだって」
伊「韓国の10代はすごいぞ、16歳の高永夏は既にトップだし、中国だってそうだ」
伊「いや、日本だって塔矢アキラがいるけど」
ヒ「おれだっているさ」

『第152局』
トガリ室長のご意見
「囲碁は確かに日本ではマイナーだが中国韓国ではメジャーな人気競技」

338 :水先案名無い人:04/01/31 02:32 ID:vl+Rxqab
『第153局』
ほったの分身OLのご意見
「昨日警備員のおじさん達が話してたんです、塔矢アキラはやってくれるぞって」
「でも塔矢君の他に中国や韓国に勝てそうな若い子はいないんですって」
「団体戦だから強い子が1人いるだけじゃどうしようもないんですよねぇ」
※この会話の後、社登場の伏線となる関西棋院の強い子に続く

『第160局』
韓国棋院で行洋と高永夏が対局(行洋が勝利)

『第165局』
倉田と塔矢の会話
倉「おまえが戦う相手はたぶんNo.1同士、高永夏だろ、負けるなよ」
ア「高永夏は今、韓国のタイトルのひとつ国手の5番勝負を戦っています」
ア「タイトル戦の挑戦手合いですよ」
ア「負けるなと言われても、ハイと言える相手じゃないですよ」

『第172局』
塔矢邸でのアキラと社の会話
社「後は勝つだけや」
ア「言葉だけは頼もしいな、北斗杯のレベルをわかっているのか?」
ア「まさか勝ちたいと願えば勝てるなどと幼稚なことを思ってるんじゃないだろうね」

以下22巻、23巻で北斗杯本戦スタート

339 :水先案名無い人:04/01/31 02:32 ID:vl+Rxqab
今まで漠然としたあやふやな記憶だけで話していたのと比べ、
羅列するとわかりやすいな。

○囲碁が強いのは日本と中国と韓国
○昔の日本は強かった
○今は中国・韓国に押されぎみ(行洋は除く)
○特に日本の若年層は太刀打ちできない(あきらは除く)
このほったの主張は、首尾一貫していて、
海外取材の前と後で、日中韓の囲碁レベルの描写に変化があるようには
あまり感じられないが。

340 :水先案名無い人:04/01/31 02:36 ID:vl+Rxqab
ついでだから基本Q&Aの10も改訂案。

A10
 それは、誤解です。9スレ10スレで、
 急にそのような書き込みが増えただけで、一般的な書き込みではありません。
 コミックスを読んでいない人が、勘違いしてしまっているようです。

 韓国取材も中国取材も、ほったさん側(集英社側)が、
 日本棋院を通じて依頼したものだと思われます(単行本より)
 そして、両方の取材には、海千山千の前担当の高橋さんが同行しており、
 日本棋院からも人が同行しています(これは中国で確認済)。

 また、海外取材後に、急に海外(特に韓国)をマンセーするようになったとの
 主張がありますが、これについては、別途検証が行われています。
 (該当URL)>>332-339

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