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【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】

1 :参加するカモさん:04/01/19 02:03 ID:llE/J9aD
全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう!
日本政府、特に外務省には辟易した。
2ちゃんねら有志一同で世間にこの問題を訴えよう。
いろいろな役割が必要
■意見広告の内容を練る
■広告料金の調査
■有志からの支援金(広告掲載料金)の取りまとめ
■発注責任者

このスレで、是非実現させましょう。2ちゃんねらの力を見せ付けるのだ!
関連>>2-5あたり



952 :参加するカモさん:04/02/03 06:07 ID:Xy8SOTf0
意見を言うのも自由だが、それに反対するのも自由だろうな。
竹島は日本領であると運営側がオフでの決めたスタンスだろう。
それに違和感を感じたのはS一名だそうだ。

その基本原則に違和感を感じるなら別にスレ立ててやればいい。

953 :参加するカモさん:04/02/03 06:21 ID:4mgXydkK
日本はすでに1905年1月28日にドクト(竹島)を日本領土に編入し、
同年2月23日には、「島根県告示四十号」を発表して、この島を「竹島」と呼び、
隠岐島司[島根県隠岐島庁の長」の所管におくと公示している。
当時は、鬱陵島さえ無人島であり、大韓帝国政府は公式に抗議することなく、
竹島は国際法に照らして日本の領土と認められた。
ドクト(竹島)について日本以外の国が領有権を宣言したのは、1952年1月18日に発表された
「大韓民国国務院公示十四号=隣接海洋の主権に関する大統領宣言」が始めてだった。

954 :参加するカモさん:04/02/03 06:25 ID:4mgXydkK
>「大韓民国国務院公示十四号=隣接海洋の主権に関する大統領宣言」が始めてだった。

これによって李承晩ラインが設けられました。一方的に。

955 :参加するカモさん:04/02/03 06:30 ID:4mgXydkK
>当時は、鬱陵島さえ無人島であり、大韓帝国政府は公式に抗議することなく、
>竹島は国際法に照らして日本の領土と認められた。

ここでいう国際法は、無人島に対する「占拠取得」というものらしいです。
フランス領でいうタヒチのようなもので、つまり、竹島が日本、韓国どちらからみてより近いのか、
竹島は韓国の鬱陵島からの方が近いのだから韓国領だという意見を否定できるものです。
たしか、尖閣諸島にも同様のことが言えたはずです。

956 :参加するカモさん:04/02/03 06:40 ID:xphvddTx
国際法でいう所の無主地の「占拠」(occupation)

■「先占」の原則
ある国は、「無主地」(どの国にも属さない地域)がある場合、
一方的な措置を取る事によってこれを自国の領土とする事が出来る。
ちなみに「先占」の具体例としては、フランスによるタヒチなどが挙げられます。

957 :参加するカモさん:04/02/03 06:50 ID:cBxPxv9p
日本は1952年、サンフランシスコで連合国と講和条約を締結し主権を回復したが、
講和条約の第二条a項は「日本国は、朝鮮の独立を認めて済州島、巨文島及び鬱陵島を含む
韓国にたいするあらゆる権利、権限、請求権を放棄する」と規定している。

もちろんこの三つの島は韓国の領土にふくまれる重要な島の例として言及されたのであって、
韓国の領土はこの三つの島と付属の島嶼など3000余の島がふくまれる。

すなわち済州島が韓国の領土であるから、そこについている馬羅島もまた韓国領として認定されているという理屈だ。
だがドクト(竹島)を鬱陵島の付属諸島とみるにはあまりに距離が離れている。

以上、親日派のための弁明からの抜粋でした。←買って上げてください。

958 :親切な人:04/02/03 08:06 ID:VP/0jb5Z
>>819さん

「なにをもって竹島を日本領とするか」ですが、竹島は無人島なので、「どの国が
最初に領有意志を明確にして、実効支配したり、領有の証拠となる標柱を島に設置
したか。そしてその後に、割譲や売却や放棄などによって、領有権が移動しなかっ
たか。」が問題になります。こういう国際公法上の要件を満たしたのは日本が最初
であり、その後のサンフランシスコ条約でも日本は竹島を放棄させられていません。
サンフランシスコ条約最終草案作成時、作成者のアメリカ政府は韓国の竹島割譲要求を拒否し、
条約は調印されました。
 韓国は、1900年の勅令にある「石島」が独島(=竹島)のことだと主張していますが、
それを裏付ける証拠は皆無です。せいぜい「全羅道の方言では云々」などとこじつけてる
だけです。さらに、当時韓国は実効支配も標柱設置もしていません。
 国際法的な観点は、これで十分でしょう。
更に言えば、韓国が必死になって主張している歴史的観点でも、日本の圧勝です。
歴史的観点なんて、国際法廷ではあまり重要視されないでしょうけどね。

959 ::04/02/03 08:21 ID:lnJWAXmT
819さんへ

>>945
> 僕は無知なままこのスレに飛び込んできたわけですが、
> 結局、「諸説あって不明瞭だなぁ」という印象しか残ってません。

竹島の領有権がどのように移動していったのかが分かれば、現在日本が
竹島の領有権を持っていることが分かります。

1910年〜1945年9月
日本は朝鮮を適法に併合していますから、併合前の竹島の領有権の帰属が
日朝どちらにあっても、併合後は日本が竹島の領有権を持っていることになります。

1945年〜1952年4月
日本のポツダム宣言受諾からサンフランシスコ平和条約が発効されるまでの
間、竹島の領有権は日本とアメリカのどちらかが保有していることになります。
なぜなら日本を占領統治していたのはアメリカですし、日米両国とも平和条約
発行まで竹島の領有権を放棄したことはないからです。

1952年4月〜現在
日米両国は竹島の領有権が日本に帰属していることに合意しています。
その根拠として以下の出来事があげられます。
サンフランシスコ平和条約が発効された1952年、日米合同委員会は日米行政
協定に基づいて竹島を在日米軍の演習地に指定し、翌年になってその指定を解
除しています。ここで日米行政協定とは、アメリカ軍に対して日本が日本国内の
施設や区域の使用を許すというものです。つまり、日米両国とも日本が竹島の
領有権を持っていることを認めているわけです。

以上により、1910年以降、日米両国のどちらかが竹島の領有権を保有していたこ
とがわかりますし、1952年以降は、日本が保有していることが分かります。
韓国がでてくる場所はどこにもありません。

960 ::04/02/03 08:32 ID:lnJWAXmT
819さんへ

蛇足ながら付け加えますと、領有権は排他的権限です。
したがって、日本と韓国が同時に竹島に領有権をもつ
ことはできません。ゆえに、現在日本が竹島の領有権を
を持っている以上、韓国は竹島の領有権を主張できません。

961 :958:04/02/03 08:55 ID:i1P/sqej
>S様
>併合前の竹島の領有権の帰属が日朝どちらにあっても、

仰る論理はまさに正論なのですが、そう言う主張をすると、必ずや
カイロ宣言やポツダム宣言を持ち出されて反論され、泥沼化するでしょう。
ですから、最初から明快に完全否定しておいた方が良いかと思われます。
釈迦に説法かもしれませんが。失礼

962 :参加するカモさん:04/02/03 09:39 ID:NHU/82yE
>961
> カイロ宣言やポツダム宣言を持ち出されて反論され、泥沼化するでしょう。









それが目的では?


963 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/03 09:48 ID:cOrM7wLa
>>932
1・B 2・C-.....(w 3・B 4・C 5・秘密。

この企画をやるということは、2つの意味があると思う。一つは告知、啓蒙で多くの人に
意識を持ってもらう事が大事。もう一つは実績だろう。たとえささやかでも、「やった」
ということは、「やらなかった」というのとは全然違う。ネットとリアルには明確な線があって、
そこを超えるか超えないかは大きな意味を持っていると思う。

あと、どうでもいいことなので、スルーしてもらって結構なのだが、
たとえば、サラ金やまずいレストランの広告を作るとする。
サラ金なら大手都銀のデザインをパクっていかにも信用ありそうな感じにするし、
まずいレストランの広告で「この店まずいです。」とはいわない。
つまり、中身はどうでもよくても広告は作れる。逆に中身が濃いと難しかったりする。
どちらにしても最初に考えるのは、「読みやすさ入りやすさ」か「インパクト重視」かの2択であって
あるいみ内容はどうでもいい。なにせ読まずにゴミ箱逝きではどんなにすばらしい内容でも意味はない。

まあ、両立出来れば一番いいのだけれど。

964 :参加するカモさん:04/02/03 09:59 ID:egCPrkKm
>>962
人を疑いだすときりがない
私はあなたが工作員かもしれない、と感じましたよ

人を疑うような発言は不用意にしない方がいいと思います

965 :参加するカモさん:04/02/03 12:23 ID:2IXZs8ta
>950 ほんとだ。こりゃ全然ダメダメだね。朝鮮日報。

でも元地図の「海上境界線」の引き方はアレだね。フランス人何をかんがえてるのだか。
航路の書き方からして、半島の視点から全部書いてるっぽ。

966 :参加するカモさん:04/02/03 12:29 ID:lT8YXuf8
次スレまだ?前スレも継続できなかったじゃん。

967 :819:04/02/03 13:17 ID:6a13japd
>>959
ありがとうございます。


>併合前の竹島の領有権の帰属が日朝どちらにあっても

ここがアイマイだからよくないのでは?
逆にここが一番の焦点じゃないんですか?

それにしても、ほんとにみなさん、おっしゃることが見事にバラバラですね。。。


968 :参加するカモさん:04/02/03 15:32 ID:so26O4om
ここは2chなんだから・・・

969 :958:04/02/03 15:34 ID:NRzwtTJ4
>>819さん

>>併合前の竹島の領有権の帰属が日朝どちらにあっても
>ここがアイマイだからよくないのでは?
>逆にここが一番の焦点じゃないんですか?

この点は決してアイマイではありませんよ。極めて明確です。
領有の証拠も無く、実効支配もしてなかったのに領有を強弁してる変な
無法国家があるから、騙されて「アイマイ」だと思う人が生ずるのです。

>ほんとにみなさん、おっしゃることが見事にバラバラですね。。。

そんな事はありませんよ。
言ってる内容は、みんなほぼ同じなんですよ。
差があるとすれば、韓国側に反論を許す隙を与えないための方法の差なんです。

970 :熊猫:04/02/03 15:38 ID:Vb1CSKvN
なんというか・・・・

>>967
江戸時代には日本の領土として認識されてたんですが・・・

1万歩譲ってその時代は領土として認定されていなくても約300年間も実効支配
してたら領有権は日本にあるとしか結論付けできないと思うんですが?

>それにしても、ほんとにみなさん、おっしゃることが見事にバラバラですね。。。
日本の領土だという認識は皆さん一緒だと思いますよ。

940で開き直られてますが、理論てものが分らなくて、率直に思った事を書いたとしても
書いてうpされた時点でそれは貴殿の意見として万人の目に触れ、読まれる訳です。
中傷と受け止めるのではなく、なぜ受け入れられないかを考えるべきではありませんか?


971 :参加するカモさん:04/02/03 16:23 ID:so26O4om
ここは議論するとこじゃないんですよね?
議論は他ですりゃいいんじゃないの?
819氏はやっぱり混乱させようとしている工作員扱いされてもしょーがないよーな・・・

972 :参加するカモさん:04/02/03 16:26 ID:7++rVus8
藻前ら議論で消費するなら次スレ立ててからだ
話はそれからだ

973 :参加するカモさん:04/02/03 17:07 ID:fp583quV
全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう!

団体名:ロックの会
代表 :一社会人様

目的 :竹島問題について日本国内の世論の喚起
目標 :大手新聞に意見広告を出す

手段 :今回はダウン式を取る。
    集まった金額の額により、広告媒体が決まる。
    (例えば、寄付金が2000万集まったら大手で新聞広告を出します。
     しかし、100万しか集まらなかったら地方の新聞で広告を出しますと最初に提示し、その上で寄付してもらう)
    広告を出し、余った寄付金は全額寄付する(拉致被害者の会等)
    独立した媒体として、インターネットを活用。
    定期オフ会→これについては、無明之会の定例オフ会の軒先を使う。

次のオフ会は、2月14日。

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/

竹島議論は関連スレでどうぞ。
>>2-5あたり

974 :参加するカモさん:04/02/03 17:13 ID:Vb1CSKvN
じゃあ、立ててみるよ。

975 :参加するカモさん:04/02/03 17:17 ID:CyHvhYJw
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075795872/

976 :熊猫:04/02/03 17:36 ID:Vb1CSKvN
わははははは・・・・重複で立ててしかもタイトルを間違えてしまった

じゃあ、逝くよ。

新スレ立ててくださった方に深く感謝します。

977 :参加するカモさん:04/02/03 17:40 ID:CyHvhYJw
>>976
でしゃばりでスマンソン
熊猫さん頑張ってください。

熊猫さんの存在が安心感を与えてくれてます。

978 :参加するカモさん:04/02/03 17:49 ID:2IXZs8ta
スレ建てもつ


議論になってるのは、竹島の帰属についてじゃなくて
それをどう説明するかだね。

979 :熊猫:04/02/03 18:14 ID:Vb1CSKvN
>>977
ご声援感謝です。

自分なんかは無責任にドンドン自分の意見を書き込んでいますが
まとめて調整される一社会人さんや、気持ちよく軒先を貸してくださった
無名之会の皆さん、そしてあらゆる形で応援を下さっている方々と
全ての力が複合してこの場があります。

それに今は自分がでしゃばってますけど、今後OFFで詳細が決まると
会の皆さんが自分の作業を進めここでも報告されていかれるでしょうから、
まだまだ活気づいていくんだと思います。

ご声援を裏切らないよう、出来るだけの努力はしていきますので
ご愛顧のほどよろしく。。。。。これじゃぁDMみたい(笑

980 :参加するカモさん:04/02/03 20:31 ID:NQ5bp04z
応援age

981 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/02/04 11:07 ID:eiWPSxxs
埋め。

982 : :04/02/04 15:14 ID:zYZPekg4
ひっそりと埋め立てますね・・・・

983 :参加するカモさん:04/02/04 15:41 ID:zYZPekg4
埋まりますよ・・・

984 :参加するカモさん:04/02/04 15:42 ID:zYZPekg4
くぁwせdrftgyふじこlp;
くぁwせdrftgyふじこlp;:@
くぁwせdrftgyふじこlp;
亜qwせdrftgyふじこlp;

985 :参加するカモさん:04/02/04 15:43 ID:zYZPekg4
ノートだとやりやすいですね

986 :参加するカモさん:04/02/04 15:45 ID:zYZPekg4
仕事があるのでこのへんで。
また埋めに来ます。

あれ・・・・?みなさんログは取ったのかな?

987 :参加するカモさん:04/02/04 21:26 ID:3Lci2jNb
あwせえdrftygふじこlp

988 :参加するカモさん:04/02/04 21:27 ID:3Lci2jNb
OK

989 :参加するカモさん:04/02/04 23:44 ID:zYZPekg4
ただいま。
じゃあ埋め立て再開します。

990 :参加するカモさん:04/02/04 23:46 ID:zYZPekg4
実はヤ○ダ電●に行ってCD-R買ってきたんですよ。


991 :参加するカモさん:04/02/04 23:48 ID:zYZPekg4
で、某メーカー製(リコールばかりする自動車会社と同じ名前)のCD-Rが
50枚1980円ほどで売ってるんですよね。
秋葉原とか行けば1枚十数円で買えるんですけど、交通費を考えると高くなっちゃうでしょ。
だからこのあたりで妥協するしかないんだよね。

992 :参加するカモさん:04/02/05 03:04 ID:H9I8YftR
ではもう寝ますね・・・

993 :参加するカモさん:04/02/05 08:53 ID:LtUVCjXw
a

994 :参加するカモさん:04/02/05 14:39 ID:VB9ba5Vh


995 :参加するカモさん:04/02/05 14:42 ID:VB9ba5Vh


996 :参加するカモさん:04/02/05 14:50 ID:VB9ba5Vh


997 :参加するカモさん:04/02/05 14:51 ID:VB9ba5Vh


998 :参加するカモさん:04/02/05 14:52 ID:VB9ba5Vh


999 :参加するカモさん:04/02/05 14:53 ID:VB9ba5Vh


1000 :参加するカモさん:04/02/05 14:54 ID:cCZLQLKl
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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