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【トラブル多し】WindowsDTPは糞【見かけ倒し】

1 :氏名トルツメ:03/03/23 00:21
タイトルの通りです。。。
入れてみたけど、出力トラブルばっかし、Windowsが不安定、使いにくい、
ノウハウ少ない、書籍も無い、Macとの親和性ほとんど無し。
コストが安いとか言っていながら実際はまるで違う。
やっぱ事務専用機。DTPにゃまるで向かない。入れて大損。
Macで十分。
こんな現場大集合。

## Mac vs Win 宗教論争の場ではありません。あしからず。

2 : :03/03/23 00:25
>>1 = 禿

3 :氏名トルツメ:03/03/23 00:25

       _/ ̄ ̄ ̄`v―--、
      /       ヾ   \
     /  /       ヾ    \
    /           |ヽ    ヽ
    |           / | \  |
   /    // / ///丿 | | | |ヾ\|
   |  |  /_/_/_/_// __|_|_.|_|_|\ |
   |   | | ヽ-=・=| ヽ-=・=- | ||||
   |   | |     |  |     | |||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |   ̄ ̄ ̄/   ̄ ̄ ̄  |||   < それはそれは大変ですのんのん♪
   | |  |     ( _⌒_ )    | ||     \______________
   .|    |     _,..、_    /  |
   .|  ヾ |\   `ー〜'    /| | .|
   |     ゝ\        /| | | |
  |   | ゝ   ~`ー、___/ | |  ||


4 :氏名トルツメ:03/03/23 00:25
>>ノウハウ少ない、
これはおまえさんのところのノウハウがなかっただけ。
あきらめろ。事務専用機だったら、なぜ音楽や3Dにもつかわれてるか。
導入構成をまちがえただけ。
ご愁傷さま>>1

5 : :03/03/23 00:26
Windows3.1ですか?

6 :氏名トルツメ:03/03/23 00:26
コンシューマ向け構成のWin機入れて、DTPにそのままつかえると
思ってる馬カーのスレはここですね。

7 :氏名トルツメ:03/03/23 00:29
Macだって最初はそうだったはず。
道を切り開かなきゃ。
マカーって昔は開拓者だったはず。
今はこんなに嘆く香具師ばかりになったのか。

8 :小林敏江:03/03/23 05:17
いまは、Mac OS9に対応しなくなって、買いだめしてる会社
おおいだろな。
今Win Macかっていったら、WINでしょ。
MACはOS対応してないソフト多すぎ、高すぎ。
WINならフリーソフトつくってくれるプログラマー多いは、
3Dも”フリーソフト”でできるしね。価格も同じソフトなら安めだよん。
MacでDTPやると100万以上かかるのに、WINだと10万はやすくあがるんだよん。
充実さ、価格からいえば、WINで、それを使い切れない糞デザとかはWIN
触んないのが良いね。どうせインストールがわかんなぁ〜〜い!とか
いっちゃうんでしょ。

9 :氏名トルツメ:03/03/23 05:38
春だな。たかが10万の差なら、業界的に互換性が高い方選ぶぜ。普通。

10 :氏名トルツメ:03/03/23 05:40
エロ画像求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/

11 :氏名トルツメ:03/03/23 05:59
■サンプルムービー■
http://jsweb.muvc.net/index.html

12 :氏名トルツメ:03/03/23 07:18
>>1
うちはWindowsの出力トラブルなんぞ無いよ。
Macオタクのあなたにはノウハウが無いんでしょ。
そういう輩は手を出さないでおくれ。
これからは小ロットを取っていかないと生き残れんからな。

13 :氏名トルツメ:03/03/23 07:22
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

14 :氏名トルツメ:03/03/23 08:36
セキュリティーパッチ情報をチェックして直ちにパッチを当てていますが
それだけでフルタイム労働になってきております。それでもやらないと
いろいろあるからばかくさいと思いつつやってます。Windowsは
いい飯の種です。

15 :氏名トルツメ:03/03/23 09:25
このところ、Win/Macの話になると、Windowsの利点云々よりも
ひたすらMac(業界や妄想上のバカデザ)への憎悪をたぎらせる
オペさんの煽りばかりが目立っていたが、>>12>>14のような
大人の意見なら傾聴に値するね。

おれも、チラシやDB組版、軽印刷のジャンルではWindowsへの
リプレースはさらに進むと思うよ。そうなるべきだとも思う。

一方、>>1が無理に移行する必要はない。広告企画・デザイン提案
といったレベルで考えるとき、「そのMacを捨ててWindowsになさい」
なんて、全く中学生の言い草だ。実際に言ってる人は皆無だろう。

要は、各自それぞれの持ち場で最適なコンピュータを選べばいいのさ。
そして選ぶ権限のない者は仕事の中身に集中すればいい。

16 :氏名トルツメ:03/03/23 10:04
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/tochigi/
  __| | .|    |         \
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17 : :03/03/24 04:42
インストールもわかんねー糞まみれデザ、オペはどーすんだ?


18 :氏名トルツメ:03/03/24 19:21
>>1
参考書みながら仕事すんのか、バカ!
なさけない。あんた、Macでもダメダメだろ、どーせ。

19 :氏名トルツメ:03/03/24 19:29
どうしてマックユーザって、都合わるいと叫ぶのかね。
マックもさわってほしくないわ、そんなやつ。

20 :氏名トルツメ:03/03/24 20:55
19って自己矛盾のかたまりだな
"マックユーザーなんて"と言いながら"マックもさわってほしくない"。
あんたMac触ったことないでしょ。
頭悪いとしか言いようがない。 哀れ

21 :氏名トルツメ:03/03/24 21:12
>>20
漏れは19じゃないけど
どこがどんな風にオカシイカ?
モスコシ桑シクオオシエアレ

漏れもアタマワルイデアルカ?

22 :印刷方:03/03/24 21:35
ドーでもイイから早く稿了だしてくれ。

23 :氏名トルツメ:03/03/24 21:40
どざ厨の底引網はここですか?

24 :氏名トルツメ:03/03/24 22:59
>>23
いや、馬鹿マカ坊の命綱がここです

25 :氏名トルツメ:03/03/24 23:00
>>20
はずれ〜ん。流れも行間も読めない香具師ハケーン

26 :氏名トルツメ:03/03/24 23:02
マっ苦ユーザーの皆さん、
20みたいな頭の悪いのは仲間由紀江としてはずかしいとおもいつえんか?

27 :氏名トルツメ:03/03/24 23:16
春だねぇ すっかり厨房が多くなってしまった

ここはMac版じゃないよん
今どきのDTP業界はほとんどが両刀使いだわ
プラットフォームに"こだわる"餓鬼はとっとと出てってちょ

28 :氏名トルツメ:03/03/24 23:20
>>27
両刀はいいが、Win環境だけでみると、Win機おいてあるだけってのが多いんじゃない?
だからWinでうまく出してる香具師がカキコすると、マック房がさわぎだす。
まあ、それが事実なんだよ。
両刀でうまくいってるなら、成功事例どんどん出してよ。ドンドン♪

29 :氏名トルツメ:03/03/24 23:24
<<27
まったくもってその通りだよ! 禿同って言うんだっけ。。。
Winだっ、とか、Macだっ、とかさぁ、空しいし、、、
データ入ってきたらそんなこと言ってらんないしね。

30 :氏名トルツメ:03/03/24 23:25
ほら、MacDTP信者!販論汁!

31 :氏名トルツメ:03/03/24 23:38
うちの会社もう何年もWinDTPが続いてるけど
無くならないって事はそれなりに仕事があるわけで
Winで仕事が出来ないのは技術の問題かもしれないね

32 :氏名トルツメ:03/03/25 00:23
スキルがないんだろうね、Winにかみつくだけの香具師、いや会社は。
Macで写研からDTPに市場を移し変えた世代がいれば、Winの仕事も開拓するだろうに
当時の人間は管理職にまわったか、やめた方々ばかりだから、
そういう大層な方は少ないだろうなあ。

33 :氏名トルツメ:03/03/25 08:31
成功事例っていってもね。実名出すわけには
いかんでしょ。

34 :bloom:03/03/25 08:38
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

35 :氏名トルツメ:03/03/25 08:48
普通に仕事しててもOfficeで文字原、画像埋込原が来るんだから
せめてWinを最低限使えるようにはしたいね。
InDesignはまだ普及してるとは言いがたいが、
Macの環境はそのまま整えておいて、Win版InDesignだけ購入しても
それなりの環境にはなる。

まだデータのやりとり等でMac環境を廃止するには早いが
食わず嫌いじゃもったいないと私は思う。
それにしても仕事に使うWinは本体だけで売ってほしいな。
各メーカーのHPを巡回してみると、本体のみ販売は数少ないし、
実メモリをビデオメモリに流用する今イチタイプが多い。

36 :氏名トルツメ:03/03/25 11:56
フォントに関しては、ウィンドウズの方が分かりやすい。

37 :氏名トルツメ:03/03/25 19:01
普及よりも、うちはうちの環境と印刷会社の環境が合っていて、
そこで完結している。
データもマックからもってくるという考えないし、マックはマックでありで、
新しいシステムとしては、十分使えるよ>Win
ところで本体だけって?Winは本体ないんだが。余計なアクセサリいらないっていう
意味なら、DELLとかHPの企業営業担当から買うやつは、純粋Winのみですよ。


38 :氏名トルツメ:03/03/26 00:57
>>37
情報ありがとう。探してみます。

こういう時だけは本体売りのMacを有り難く感じます。
なんせCRTって本体より短命だもんな。
21インチのセット売りもないし。。
脱線sage

39 :氏名トルツメ:03/03/26 19:10
企業向けはたいてい本体売りしてるが。なにか勘違いしてないか?
DELLなんかもTVでやってるのだって、本体価格だし。
コンパックは、一度情報持ち出し厳禁の部署をつくったとき、
FDドライブ全部抜いて、CDROMドライブは数台だけ入れたいと注文いれたら
カスタマイズもしてくれた。20台くらいいれたけど、一斉に納入してもらったよ。

40 :氏名トルツメ:03/03/26 21:21
うちも数年前からDTP始めたけど、ずっとWinだよ。今はMacもあるけど。
大きな問題が起こったことはないなあ。
だいたいクライアントにとってはプラットフォームとか使うソフトとか何でもいいわけで、
あとはきっちり出力できる印刷屋さんがあれば大丈夫だと思うんだけど。
まあうちも最初の頃はよくわからなかったんで、印刷屋さんの営業や現場の人と連絡を
密にしたのは確か。いろいろ教えてもらって助かったよ。
あ、でもまだ外注先がMacに比べると少ないってのは感じてる。

41 :氏名トルツメ:03/03/27 02:16
>>38
探すまでもないと思われるのだが?

マジレスですか?

42 :氏名トルツメ:03/03/27 10:05
あの〜つかぬ事をお聞きしますが
プリンタドライバはAdobe製をダウソして使っていれば
問題ないんでしょうか?

43 :氏名トルツメ:03/03/27 11:12
>>42 いま、どうしてんの?
もちろん、PS環境での出力の場合だよね?

44 :42:03/03/27 11:59
>>43
AdobePS4.2
OSはMe、PageMaker6.5、AI8、PS5.5、LP-8400PS3
ハードはテキトーに自作
今まではMacDTPがメインで、Winの仕事が発生したときは、
なんちゃってWinDTPでごまかしながらやってきました。オハズカシイ・・・。
そろそろインデザ&OTFで本格的にWinDTPを稼働させたいと思いまして。

45 :氏名トルツメ:03/03/27 12:21
OSがMeってのは、どうでしょうかね。
2000PROあたりにしとくのが、無難じゃないでしょうか?

46 :氏名トルツメ:03/03/27 13:00
Meはやめとけ。XPも避けるのが無難だ。
選択肢は2000しかない

47 :42:03/03/27 13:10
>>45 >>46
ご助言ありがとうございます。
本格的稼働の時は、OSはもちろん、ハードも新しく構築します。
XPはダメですか。2000がよいのですね。
Meを使用している理由は特にありません。
マシンを再セッティングするのがメンドクサイだけです(w

正直、Winは皆さんのようには詳しくありません。
もうほとんど初心者といってもよいかと。

・・・で、プリンタドライバはAdobe製でよろしいんでしょうか?


48 :氏名トルツメ:03/03/27 13:12
>>45-46
NT系列でページメーカー6.5のフォントダウンロードってできるん?

49 :氏名トルツメ:03/03/27 13:53
>>47
将来、インデザ&OTFで稼動するならそのときにまた
アドビのサイト&サポートをみたほうがよいかと。
いまの環境なら、AdobePSでよろしいかと。ただし
PageMaker6.5から印刷するなら、PPDはちゃんと
指定したほうがいい鴨。
OSは2000だろな。

50 :42:03/03/27 14:29
>>49
アドバイスありがとうございます。よくわかりました!
これからボチボチと環境を煮詰めていこうと思います。

51 :氏名トルツメ:03/03/27 17:36
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/26/15.html

Longhornの発売が延びた以上、イヤでもXP使ったほうが
いいと思うが。俺は、XPでやってるけどね。

52 :46:03/03/28 00:33
うちは、閉じた環境で、やってることはパターン化してるから
あんまり助言にならないけど、
Win2000を進める理由は消去法で
・Meは不安定で問題外
・98はMeよりましだが、フォトショとイラレを同時起動で長時間使うとフリーズしやすい
・Xpは2000の直系なので安定しているが、xpの新機能はほとんど使わないし、重いからイヤ
 (カスタマイズしないと2000相当の軽さにならない)
つうわけでつ。

ちなみに、うちのマシンスペックは
CPU アスロン2000+、メモリ 512M、ビデオ G550ってなかんじで、漏れが組み立てた互換機でつ。

もちろん、組み立ては初心者にはお勧めできないから、エプソンダイレクトとかDELLとかコンパックがオススメ
ちなみにエプソンダイレクトttp://www.epsondirect.co.jp/

たとえば、ここのMT7000でビデオをG550にして、CPUとメモリはお好みでいいんじゃないの?
ビデオのG550は2Dに強いって言われてるボードっす。好みがあると思うけど。

53 :42:03/03/28 02:24
>>52
うわ〜いろいろ書いてくださってありがとうございます。

古いエプダイ互換機とDELLのWin98のB5ノートが手元にありますが、
これをDTPマシンにするつもりはありません。遅いですし。
コンパック/HPはまったくさわったことないです。
日々のプライベート使用にVaioFX。あともらい物の自作機が数台ころがってます。
MacよりWinの所有台数が多いのに、Winのことよくわかってません(w

目盛りが512MBだそうですが、WinDTPで1G以上の目盛り積んでも意味ないんでしょうか?
それから、CPUとビデオカード、お金をかけるなら、どちらでしょう?
もしおひまなら、今しばらくおつきあいくださいませ。

54 :氏名トルツメ:03/03/28 08:33
Windows95/98/Meは512以上メモリ積んでもムダ。
これはOSの問題。
NT4.0/2000/XPはメモリはハードの限界まで積んだれ。


55 :46:03/03/28 10:14
>>53
うちで使う画像サイズ(はがきサイズの300dpi)なら、
メモリは512Mで充分です。

ただ、A4 600dpiとかの画像を扱うとスワップしまくるので、
>>54 の言うとおり、積めるだけ積むのが正解かも。

初心者にはあまり勧められないけど、
BTOでマシン注文するときは、メモリは最小限にしておいて、
購入してから、メモリのみパーツショップから買えば安く買えまつ。
自分で買い足すときは、メモリの規格とスピードに注意。

ビデオは最近の高性能っていうのはたいてい3D機能の事で、
プロユースのやつ探すか(漏れも見たことない)
G550ぐらいしか選択しないかも。

CPUは最新のにすると馬鹿高いので、とりあえずPen4の安い方のえらんどけばいいんじゃないかな。

56 :氏名トルツメ:03/03/28 10:34
確かにノウハウないからWin使いたくないっていうのはあるけど、
実際、そんなにWinの仕事ないんだよね。
あっても客が作ったワードのデータを出力できるようにしてくれ、
とかでほとんどない。
仕事ない→設備投資してくれない→いつまで経っても覚えない
の無限ループ。

自分で買ってまでやる気もなし。

57 :氏名トルツメ:03/03/28 11:45
しかしなー最近のMacの惨状を見てると
今後はどっちに転ぶかわからんよなー

58 :CarryLab. ◆um2BNNqYsU :03/03/28 12:22
>>55
>BTOでマシン注文するときは、メモリは最小限にしておいて、
>購入してから、メモリのみパーツショップから買えば安く買えまつ。
>自分で買い足すときは、メモリの規格とスピードに注意。
MEMTEST86などで不良メモリのテストをするのも重要です。安価な
バルクメモリはけっこうヒドイです。

59 :42:03/03/28 13:42
>>54
を〜なるほど、98系列は512までですか。勉強になります。

>>55
G550ってMatroxってトコロのやつですかね。
ビデオカードって2D的な進化って行き着くところまでいってるんでしょうか。
ゲーム/3D要素のアップしか売れないんでしょうかね。

>>58
安価なバルクメモリばっかり使ってます(w

ハードウェア板/自作板をちょっと覗いてみましたが、全然ついていけません。
みなさんほんとにすごいです。
思えばMacは選択肢が少ない分(w、
いじるにしても、あまり考え込まなくてもよかったのが、今となっては・・・。
もっと勉強してきます。

60 :46:03/03/28 15:49
>>59
>G550ってMatroxってトコロのやつですかね。
うん。それ。

>ビデオカードって2D的な進化って行き着くところまでいってるんでしょうか。
>ゲーム/3D要素のアップしか売れないんでしょうかね。

前者の原因もあるとは思うけど、後者の要素が強いだろうねぇ。

そうそう、↓のwinfaqはかなりの良サイト。
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/

61 :氏名トルツメ:03/03/29 05:10
ページメーカー使いに2000勧めるな>45-46

62 :氏名トルツメ:03/03/29 08:13
OS換えるついでに、PM もインデザに換えれ。

63 :氏名トルツメ:03/03/29 18:07
どうせWinなら、EdiColorはだめ?

64 :42:03/03/30 00:51
>>60
サイト紹介ありがとう。でもブックマーク済みです(w
XPのところしか読んだことなかったので、他のOSも見ておきますね。

>>61
PMと2000の相性はよろしくないのですか。
私の環境ではたしかにPMは安定してるとは言い難いですが、
エラー回避の術も多少は心得ております。ほんとに多少ですが。
とりあえず出力できればよし、としていますので。お心遣いありがとう。

>>62
過去データ改訂用にPM環境は残しておきますが、
新規案件の場合は迷わずインデザでいくつもりです。

>>63
外部とのデータのやりとりも考慮していますので、Ediはちょっと・・・。
デザイン要素が少ない版面やマニュアル作成なら、
FrameMakerを候補に入れるかもしれません。
クライアントからもたまにFM使えるか?と問われることがありますし。

65 :氏名トルツメ:03/03/30 19:38
おーい今はRADEONが流行りだぞー
WinXPじゃないとハイパースレッディング
(ひとつのCPUで2基のCPUのSMPとして構成できる)が意味ないぞー

66 :氏名トルツメ:03/03/31 20:55
うちはクライアントから字詰め行数とか版面サイズ・位置の変更がよく入る
(主にページ数調整のため)ので、Ediが便利です。
外注先には苦労しますが。

67 :氏名トルツメ:03/04/06 09:03
うちはSOHOですが(なので…とも言える)、一気にWin環境へ移行しました。
外注はイラレくらいなので特に困らなかった。
もともとMacデザの作るデータなんてまともに使えるのないしね。

EDIは多ページ、表組みが多いときは絶望的な遅さ。
機能は満足だったんだけど…。

PanasonicのJ-Power Advanceを入れました。
楽ですわ、特に表が。多ページでもサクサク動くし。
こういうのがQuarkの2.5本分の値段で買えるようになったんだなぁ…シミジミ。

68 :氏名トルツメ:03/04/06 10:58
個人レベルでWin95時代からカタログ作ってたけど、機種依存文字使って化けた以外は
TrueTypeでも問題なかったよ。
アプリはPageMaker、CorelDrawなど。
PM買えない頃にWord95でつくったときは苦労したけど。
Macは個人で買うには高い時代だったしね。
研究はWin3.1のころからしていたし、当時高かったPSプリンタも買った。
写真のスキャンもパーソナル機で。
文献なんて皆無に近かったよ。
個人ではサービスビューロー持ち込みも一発勝負なのでそりゃ慎重だった。
そういえば専門誌の取材も受けたよ。

インストールしてすぐ使えることはまず無い。
この時代に「Win使えない」っていまだに言ってるのは明らかに研究不足だと思うよ。
上で「3.1ですか?」って書いてる人いるけど、同意だな。

69 :氏名トルツメ:03/04/06 12:28
1994年、Windows3.1上でDeneba Canvasを使ってみた。
AIファイルを生成し、フロッピー(Apple File Exchange)や
RS-232Cクロスケーブルで、System6.0.7のMacintosh IIfxに
持ってきて、セッター出力。問題なかった。まあ遊びだけど。(w

その前年、つまり1993年の秋には、『Windows World』誌が
「Windows 3.1はこんなに凄い! さらばMac!」という特集を
していた。いま読むと笑える。この種の記事は、この10年間、
絶えず載り続けていたわけだ。

Font.iniをいじって代替フォントでモリサワ出力をするような、
マニアな時代は長かったね。昨年のOpenTypeでようやく同じ
土俵に立ったわけだ。もうWindowsでもかまわないと思う。

前にどっかで言ったように、だからといって標準的なデザイン
事務所がMac環境を全廃すると、しばらくは損失のほうが大きい
わけだが、データ資産を考慮する必要のない人は、出力サイドと
話して、望ましいほうにすればいいさ。

70 :69:03/04/06 13:01
>前にどっかで言ったように

って意味ないな。おれも思い出せない。(w

1993〜94年頃ってのは、まだまだDOS3.3やDOS5が一般的だった。
おれみたいなパソコンヲタはWindowsも使っていたが。3.1が普及
する前にWindows95の前評判(キャンペーン)が高まり、数少ない
Win3.1ユーザも、外観をWin95風にするシェアウェアや大々的に
配付されたWin95プレビュー版を使っていた。可哀想なOSだった。

Macはといえば、マルチメディア&CD-ROM時代の先鞭をつけたものの、
PowerPC化のせいで、一時あらゆるソフトが68kエミュレーション
モードで動く事態になり、低速になった。新しいOSの話もCHRP仕様も
頓挫した。当時もAppleマシンの先行きは大いに危ぶまれていた。

93〜94年頃は「WWW」が喧伝され始めた時代でもあるが、当時は
WindowsもMacも標準ではPPP接続のソフトが含まれていなかった。
どっちもどっちというか、実に低い争いだったものだなと、今思うよ。

71 :氏名トルツメ:03/04/07 02:59
WINでDTP始めたいなと思うんですが、
フォントがよくわかってません(汗)。
TrueTypeだと600dpiでMACのATMフォントだと2400dpiなのはなぜ?
アウトラインかけても解像度の差がでるのでしょうか?

72 :氏名トルツメ:03/04/07 07:33
>TrueTypeだと600dpiでMACのATMフォントだと2400dpiなのはなぜ?

ソースは?

73 :71:03/04/07 09:45
>>72
今はMACのイラレ8でチラシとか制作してるんですが、
ダイナフォントのATM版でアウトラインして製版屋に出してます。
んで、WINのイラレでダイナフォントのTrueType版で制作して
アウトラインして製版屋に出すと600dpiなんでしょうか?
ということなんですが、説明足りないでしょうか?(汗)
600dpiじゃ、やっぱきれいじゃないですよね?

74 :氏名トルツメ:03/04/07 12:06
600でイケる仕事も多し
高解像度でなくてはいけないというのは、
DTPはマックじゃなきゃってのと同じ固定概
要は使い分けだよ

75 :氏名トルツメ:03/04/07 12:25
WindowsのTrueTypeには、出力解像度の制限なんて
あったっけ? ないでしょ、そんなの、昔っから。
商用利用の問題があるだけでさ。
“メッシュサイズ”かなにかとカン違いしてないか?

76 :氏名トルツメ:03/04/07 12:27
MacだってTTで解像度制限あるのは、
一部のアプリとプリンタドライバだけだと思うんだけど。

77 :氏名トルツメ:03/04/07 12:42
>76
漢字Talkについてきた本明朝・リュウミンライトは600dpi・プロテクト制限を
条件にバンドルされたって記述が、Macフォント大図鑑にあった。

78 :氏名トルツメ:03/04/07 13:21

64メッシュのフォントでカマワンって言う人はそれでええんでしょ



79 :氏名トルツメ:03/04/07 13:33
>77
それは、むかーしの話で、今は事情が変わっているということだと思うべな。

80 :71:03/04/07 13:51
>>74
600でいける仕事なんですが、いけない仕事はどうしてるのかなと?
特にマックにこだわりないんで、全部WINでやりたいんですよね。
やっぱオープンタイプでやればいいのでしょうか?

>>75
メッシュサイズがわかりません(汗)
解像度制限が無い場合、いくつで出力されるのでしょう?

81 :66:03/04/07 17:29
流れを壊す遅レスごめん。

>67
>EDIは多ページ、表組みが多いときは絶望的な遅さ。
>機能は満足だったんだけど…。
そうだよねえ。全面表組みたいなのが20頁くらい続くと非常にヤバイ。落ちやすいし。
しかも表組をインラインにしようものなら…。
まあInDesignとEdicolorのいいとこ取りだと少々高くても買うかな。
Quarkの2.5本分だとちょっと困るけど。

82 :氏名トルツメ:03/04/07 17:49
>>81 = 66

オレんとこはJ-Powerのサーバー版(ハード一体型)なんだが、
EDICOLOR使いにとってはとても馴染みやすいぞ。
(但し、うちのは型が古いので遅いんだがw)
QXPの5倍以上のマシンだけど、価値有るよ。

表組の見た目なんてマンマ パクリ状態。
ちなみにEDIでいうところの「EPS書き出しのフォントのダウンロード」も
マンマ同じ。

だもんで、EDIもJ-Powerも最終的にEPSに書き出してQXPに貼り込んで
どこでも出力ノープロブレムだよ。

外注先に困ってるって、出力? それとも組版?

組版なら手伝うよ w ヒマだし www

83 :75:03/04/08 08:51
>>71=80
メッシュサイズがわかりません(汗)
解像度制限が無い場合、いくつで出力されるのでしょう?

メッシュサイズについては、知ってる必要はないよ。
結局はアウトラインフォントなんだから。
ヘタに首突っ込むと、“ビットマップフォント”と
混同するだけ。数値だけあげとく。

MS明朝/ゴシックなど、リコーのフォント===256
リョービのTT===1000
ヒラギノTT===2048
OpenType(CIDベース)===1000
ViewFont(▼▼凸)===50

一般的には、数値が上がれば品質もあがる。容量も。

解像度制限がない場合、プリンタの解像度で出力される。
でなきゃ、ツカイモンにならないじゃん。

84 :氏名トルツメ:03/04/08 09:05
>>82
JPOWERってELWINとちゃうの?

85 :氏名トルツメ:03/04/08 09:24
>>84
OEMがPanasonic
基本的に違いはないようだが? 詳しい方。

86 :氏名トルツメ:03/04/08 11:52
九州松下のドライプロッタと抱合せとか?

87 :氏名トルツメ:03/04/08 11:59
オマイらデザの所為で出力会社がどれだけ
損害被ってるのか分かってる?
マックを使え!

88 :氏名トルツメ:03/04/08 12:11
>87
それ、ちょっと見当違いっスよ。

89 :氏名トルツメ:03/04/08 12:20
じゃあお前が払うか?

90 :氏名トルツメ:03/04/08 12:24
糞クラが作ったWordデータの出力しか能がないWin DTPは糞!

91 :氏名トルツメ:03/04/08 12:39
かわいそうな人たちだ。

92 :氏名トルツメ:03/04/08 14:27
WordがWinDTPと思う香具師はかわいそう
WordをWinDTPに定義したいと思う香具師はかわいそう

93 :出会いNO1:03/04/08 14:27
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94 :氏名トルツメ:03/04/08 16:48
WinDTPのヒトってどんな媒体の仕事が多いの?
俺、広告とか雑誌/カタログばっかで周りにWin環境でやってるヒト見たことないんだけど
(Webやってる知りあいのトコはWin環境だけど、紙媒体の仕事はMac使ってるし)
確かにMac環境で今後どこまでやれるのか気になりつつ
そんなにWinがDTPに普及してる実感は感じてないのよ。

なんか特定の媒体の仕事でWin化してたりするの?

95 :氏名トルツメ:03/04/08 17:26
>94

当方 Win8:Mac2のオペだけど。
一般紙(新聞ね)に全5段広告をだしているような一般書店売りの月刊誌(3誌)
や箱入り上製本の書籍から、公官庁の出版物、学校の文集までなんでも有り(笑)
ちなみに全5段の新聞広告もWinで作ったよ。(藁

要はWinだMacだって全く関係無いのよ。
たまたま>94のそばに居ないだけで、実はWinで作られた「商業印刷物」って
結構そこら中にあるんだよ。


96 :氏名トルツメ:03/04/08 18:14
>>95
>公官庁の出版物、学校の文集までなんでも有り(笑)
これはWin + EDI COLORってパターン多いね。

97 :氏名トルツメ:03/04/08 18:21
>>96
うちもそのパターン。

Winで作ったデータをEPSなり、pdfなりにして、
印刷所のMACのQXで面付け。

このワークフローで問題出てないよ。

フォントもTTがダウンロードされるから、気にかけなくていいし。

98 :95:03/04/08 18:22
>96
それがさ、オレんとこはPMメインなんですよ。
月刊誌は全てPM。これは出版社の指定。
新聞広告はイラレだったけど。
EDIは体験版を使ってみたけど、ありゃオレにはムリだわ。(藁)
Win版QX以上に理解不可能なアプリだよ。>EDI

99 :96:03/04/08 18:42
>97
EDIにしたのは自治体からの要請だそうです。問題はないって言ってました。

>98
PageMakerで作ってるところも知ってる。
そこはデザイナーはMacで、編集者はWinだったよ。
ちゃんとしたワークフローさえできてれば、PageMakerの方がQXより
安定してるように見えるけど、どうなんでしょ?

EDI COLORは私も挫折組です(w。

100 :氏名トルツメ:03/04/08 18:48
>>99
>PageMakerの方がQXより安定してる

(゚д゚)ハァ?



101 :96:03/04/08 18:53
>100
あ。そう思うでしょ。でも、知り合いの所ってPageMakerでワークフローが
統一されてるのね。で、毎週毎週書籍やら雑誌なんやらを作ってるんだけど、
ほんと、事故が少ないのよ。だからそうなのかな? と思ったわけ。
QXって、中途半端に普及してる分、中途半端に事故ること多くない?

102 :97:03/04/08 19:05
エディは最初に作り込むと、後からすごく楽になる。
最初の作り込みが一番難しい。

週1の発行物もやってるんだけど、
うちは、試行錯誤して、1年で3回もマスターを全面改定したよ。

エディに慣れると、ペラ物といっても、文字数が多いやつはイラレで作る気になれない。

103 :97:03/04/08 19:09
エディ初心者スレとか、エディ・スクリプト&ocxスレとか立てたいんだけど、
エディスレは荒れる傾向だからなぁ。

104 :96:03/04/08 19:12
>97=103
なんで荒れちゃうんだろうね? いつも参考にはしてたんだけど、
未だ自分では導入してないです。興味はあるけど、自分には需要がない...(^^;。

105 :97:03/04/08 19:18
>>104
荒れる理由はだいたい把握してるんだけど、
それを書き出すと、ここも荒れてしまう罠w。

106 :氏名トルツメ:03/04/08 20:00
>>102
>エディに慣れると、ペラ物といっても、文字数が多いやつはイラレで作る気になれない。

はげしく同意。

EDIを触りはじめの「苦」を抜け出すと楽なんだけど、
それが難しいんだろうね。

107 :81:03/04/08 20:45
>>82
また遅レスになっちゃった。
そのシステムと価格設定だと専用機のイメージだね。超零細だと社長に頼めないよ(w
出力には全然困ってない。たまにpdfのこともあるけど(Ediのpdf出力、時間かかりすぎ)、
Ediデータのままで問題が起こったことはないから。

Ediが使いにくいって感じるのは、マスターページの位置づけとか、他のアプリとちょっと違うからじゃないかな?
慣れてしまえば便利な部分が多いよね。ちなみにうちは95%書籍です。
ある中堅の印刷屋さんは、数年前から自社で組版をする場合はほとんど全部Ediでやってると言ってた。

PageMakerはスタイル置換を駆使して使えばすごい効率的だと思う。
ガイドブックみたいに一定のパターンのあるものならアッという間に組めちゃうから。

108 :氏名トルツメ:03/04/08 21:03
いまのEDIのPDF出力は、
!"#$%
になりませんか?

109 :97:03/04/08 21:10
あれ、えでぃって直にpdf書き出せるの?
漏れんとこは、エディでPSを吐き出して、ディスティーラーにかけてるよ

110 :氏名トルツメ:03/04/08 21:37
>>103
そうなんだ。知らなかった。

>>107
>95%書籍です。

使い込むと、Quarkで組版なんて信じられないっすよね。

QuarkはEDIのEPSを貼り付ける枠としてか使っていない。

111 :97:03/04/08 22:06
エディスレ立ててみよか?

総合スレって形で。

112 :97:03/04/08 22:40
EdiColor総合スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1049808858/

スレたてました。

113 :107:03/04/09 00:03
じゃあEdi関連は新スレに書きます。

114 :96:03/04/09 00:29
>>110
>使い込むと、Quarkで組版なんて信じられないっすよね。

あ、これ、InDesign使ってもそう感じるよ。もうQXの時代は終わらせたい。

115 :氏名トルツメ:03/04/09 08:20
PageMakerのWin版だが、あれやっちゃダメ、これもやっちゃダメ、
ってのをきちんと守ってりゃ、事故は起きないよ。
どのアプリでも同じさ。ただ、設計自体がもう古いよな。

116 :氏名トルツメ:03/04/11 21:16
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】
 ページメーカー使いは必須の、Win98DTP環境のセットアップメモ。

その1.OSをセットアップする前に(1)

 ビデオドライバ、サウンドドライバ、ペンタブドライバ、マウスドライバ、
必要に応じてATAカードのドライバ、マザーボードのリソースドライバは、
事前にフロッピーやCD-Rに展開したり、別HDDに置くなりしておく。

つづく

117 :氏名トルツメ:03/04/11 21:28
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その2.OSをセットアップする前に(2)

 ノートンゴースト、ノートンシステムワークスは買っとけ。
 CD-Rドライブはなけりゃ買っとけ。
 HDDは同じのを2基買っとくと安心。

つづく

118 :氏名トルツメ:03/04/11 22:01
>>116-117
私見だが、DTPに使う気になったらWin98を思い切ってやめて、
Win2000かXPにするといいと思うよ。悪いことは言わない。
たとえ遅いCPUでも少ないメモリでも、そうすべきだと思う。
んもう、ああん、熱烈に勧める。

劇的に安定した。それがきっかけで、Win機もDTP実務に
耐えると思うようになった。だからNT系を勧める。

119 :氏名トルツメ:03/04/12 22:01
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その3.OSをセットアップする前に(3)

 OSは、Windows 98 Second Edition を選ぼう。
 今でも量販店で手に入るyo。お店の棚にひとつしか置いていなくても、
買った翌日にはちゃんと補充されているのだ!

 メーカー製のPCにセットアップし直す場合は、リカバリCD等で
クリーンインストールできる手段をあらかじめ探しておこう。

つづく

>>118
 ページメーカー使いはNT系だと一部困る。

120 :氏名トルツメ:03/04/12 23:11
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その4.OSをセットアップする前に(4)

 OSを入れる前に、PCの調整。
 買ってきたHDDをプライマリマスターのIDEに、
CD-Rをセカンダリあたりにつけとく。

 メモリは、とりあえず512MBまでにおさえとけ。
積みすぎると起動しなくなるから。

つづく

121 :氏名トルツメ:03/04/13 01:34
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その5.OSをセットアップする前に(5)

 Win98 SEをインスコしる。OEMだったらCDブートできるかな。
他だったら、グーグルで調べたりして、とにかくクリーンインストール
するがな。

 インストールはとりあえず標準で。システムが入ってからまだ動いていない
デバイスがあれば、すかさずドライバをぶっこんでくれ。
とにかくインターネットにアクセスできるところまで持っていく。

 一段落ついたら、コンパネ−アプリケーションの追加と削除-Windowsファイル
から、オンラインサービスを削除したり、文字コード表を追加したり、設定を
あなた色に染めてください。

つづく

122 :氏名トルツメ:03/04/13 01:37
おーいいつまでセットアップ前なんだー

123 :氏名トルツメ:03/04/13 01:49
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その6.Windows Update!

 インターネットにつながるようになったら、すかさずスタートボタンから、
Windows Updateを撰ぶ!

 更新は、放置するとヤバ目なものを重点的に更新する。DirectX8.1やら、
Windows Media Playerは、すっこんでろ。

 Windows Updateは、何回も繰り返す。1回で入らないパッケージ、
入れたパッケージに対して更に適用されるパッケージもあるから。

 ほんで、IE6も入れる。XMLパーザが目的。

つづく

>>122
タイトルコピペだから。スマソ


124 :氏名トルツメ:03/04/13 03:32
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その7.基本的なソフト・設定など

 Win98はリソースとの勝負。だから、リソース表示ソフトを用意する。
今回は、 TClockの2chバージョンをお勧め。インストール後、
設定をいじり、ユーザリソース(RU)・GDIリソース(RG)を表示される。

 フォルダがWeb表示になっていると、動作が遅くなるから、
フォルダオプションで旧来の表示にするように設定する。

 あと、基本的なテキストエディタ、バイナリエディタ、画像ビューワなどを
インスコする。テキストエディタは、Unicode対応のものがいいぞ。
 
つづく


125 :氏名トルツメ:03/04/13 04:26
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その8.GhostScript

 ページメーカー使いは、時にはepsにプレビューをつけなければならない。
そのために、GhostScriptをインスコしよう。

ttp://www.fan.gr.jp/~ring/doc/gs7.06.html
ほか各自「GhostScript win32」とかでググってね

 参考ページでは東風明朝(こちみんちょう)をインスコしているが、
DTPとしては、ちゃんとしたフォントを使おうぜ。
イラレ7から平成明朝体W3・平成ゴシック体W5のフォントファイル
(HEMIW3.CID,HEKAGOW5.CID)をそれぞれ
HeiseiMin-W3、HeiseiKakuGo-W5とリネームすると使用可能。

 これで、出力側が困るカスタムエンコーディングのPDFも
簡単に作れる。悪用禁止!

 注意。ghostscriptをコマンドラインで使うための環境変数の設定をautoexec.batに
するが、
例)set GS_LIB=C:\gs\gs7.06;C:\gs\gs7.06\kanji;C:\gs\gs7.06\lib;C:\gs\fonts
これを入れると、コアセパレーション2が起動しなくなる。さっき知った。
業務で使用している方は注意。
 
つづく

126 :氏名トルツメ:03/04/13 22:25
>>125
続けんな! ウザイ! 何で今時98なんだよ。
>>98
>Win版QX以上に理解不可能なアプリだよ。>EDI
アホちゃう? 君は何もわかってないよ。
君がアプリに対してのカンがないだけだよ。
君のレベルでモノを言ってはだめだよ。
君のレベルだから、ムリなんだよ。

127 :氏名トルツメ:03/04/14 01:25
思えば、Windows98の頃は、リソースメータ見ながら
いつもハラハラしていたなあ。1日に何度も再起動した。
メモリも128Mと少なかったが、それ以上積んでも意味が
ないとか言われていた。

Windows2000になってからは1ヶ月くらい平気で連続稼動
してる。MacOSXもそうだ。

どちらもCPUやメモリをおごったせいもあるだろうけど、
特にWindows2000は128Mの頃から安定している。コマンド
プロンプトもDTP関連でいじることはなくなったしなあ。

128 :127:03/04/14 01:31
Windows98でIllustrator8を使ったころが最悪だったよ。
他のアプリを片っ端から終了してイラレを立ち上げても、
もうそれだけでリソース使い切って再起動。

WinDTPの勉強もしておこうとか思ってるMacの人、勉強用と
してもCPUやメモリやOSをケチらないほうがいいと思うよ。
それより、G4じゃない人は一刻も早くG4にしなさい。(w

129 :氏名トルツメ:03/04/14 02:50
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その9.WinFAQを参照して環境設定

 WinFAQというサイトに、Windowsのチューンナップのノウハウが
掲載されている。
ttp://winfaq.jp/

 必要と思われるカスタマイズをしよう。

 特に必要と思われるのは、WinNT系とのデュアルブートする際、
メモリ搭載量の問題が出てくるので、

「1GB 以上のメモリーを載むと起動時に「十分なメモリーがありません」といわれます」
System.ini の[386Enh] セクションに以下を追加
 MaxPhysPage=30000
「512MB 以上のメモリーを搭載すると、メモリー不足エラーが発生します」
System.ini の[vcache]セクションに以下を追加
 MinFileCache=0
 MaxFileCache=65536

はしておいた方がいいだろう。これをしておくと、512MBより大きいメモリを積んでも
Win98は起動するようになる。
 他にも魅力的なチューンナップ項目があるから各自検討するといいだろう。

つづく

>>126
119にも書いたが、
Win2000: オレじゃダメなのか? オレじゃダメなのかぁ!?
PM65J : ゴメンなさい……あなたとはうまくいかないわ…(泣きながら、駆け去る)

130 :氏名トルツメ:03/04/14 03:35
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その10.これからのソフトウェアのインストールプロセス

 ほぼベースのWin98環境が固まったところで、これからの作業のプロセスを
記す。

1.インストーラーでインストール
1'.アップデータ適用
2.ノートン WinDoctor(ノートンシステムワークスに入っている)をCDから実行
3.MS-DOSに落ちて、scanreg /fix

1〜3を適宜繰り返し、環境が固まったら、

4.ノートンゴーストでCD-Rに環境を焼く。

 このようにして、ソフトをインストールしたときのスナップショットを
ゴーストのイメージとしてCD-Rとして取得しておく。

a.初回CD-Rにイメージを作るときは、ドライブをまるごとイメージにする。
b.2回目以降は、Cドライブのパーティションイメージを取る。

 これは、事前にパーティション分けした場合の話だが、
ある時点のイメージに戻るときに、必要なデータをDドライブ以降の
パーティションに退避しておき、b.の戻したいところのイメージを使えば、
データの破壊は最小限で、以前の設定に戻すことができる、
また、新しいHDDに環境を構築する場合は、
a.のイメージ+b.の最新イメージ、で、すぐに仕事ができる環境に持っていける、
ということを考えてのこと。

つづく

131 :氏名トルツメ:03/04/14 09:04
>126
ご存知ない方がこんなにいるとは。
悲しいことにPage MakerはWin 2000では使えません。
フォントの問題でビットマップでしか出せないのです。
Adobeはその解決を放棄してます。
だってAdobeのサイトのFAQ、一応解決方法を書いてあるけど、
それやっても無理だし、解決法の最後には、
Win 98などで使おうみたいなことが書いてあってユーザー馬鹿にしすぎ。

132 :出力屋:03/04/14 10:27
WINでDTPするなら。
OSは2K系列、ページメーカーとパブリッシャー不可。
やりたければ、社内だけで完結してほすい・・・。

133 :氏名トルツメ:03/04/14 10:43
なんかWindowsのDTPってやっぱ面倒なんだって印象しかなくなるぞ>130

134 :氏名トルツメ:03/04/14 10:48
>>133
2000なら、デフォルトで安定してるんだが…。

だけど、PMは2000不可。
QXも窓用plug-inが無くてダメ。

つうことは、WinDTPの環境としては、
OS:Win2000、インデザ、EDI、イラレ、フォトショ
あたりが現実的って事か。

135 :氏名トルツメ:03/04/14 11:15
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その11.ノートンゴーストでリストアCDをつくる

 環境が固まったところで、まず、ノートンシステムワークスのCD-ROMを
入れて、CDからノートンWinDoctorを起動し、問題点を解決。
次に、MS-DOSに落ちて、scanreg /fix を実行し、レジストリを整理。

 その後、いったん電源を落とし、ノートンゴーストのCD-ROM、
あるいはブートフロッピーで起動する。

 そして、ドライブをゴーストのイメージとして、CD-Rに保存する。
この時点で、Cドライブは500MB前後なので、
CD-Rは1枚で収まるはず。また、ノートンゴーストのブートフロッピーで
ブートした場合は、ブータブルCDにすることができる。

 これが、Macで言うところのリストアCDになる。CD-Rの表面に、
「ドライブリストアCD」と書き、また、作成した日付、PCの機種名、
インストールしたドライバ名等を書いておくといいだろう。

 今後、システムの調子が非常におかしいときや、HDDを交換したときは、
その10で書いたとおり、まずは「リストアCD」から始めることになる。

 ちなみに、ノートンゴーストでは、圧縮を「high」にすると、
1GBくらいまでのファイルを1枚のCD-Rにイメージとして保存できるようだ。

つづく

>>133
実運用で困らないように、わざと慎重にやっている。

136 :氏名トルツメ:03/04/14 11:31
昔、男の子がいた。大きくなったら「偉大な」作家になりたいというのがその子の望みだった。
「偉大な」とはどういうことかと尋ねられて、その子はこう答えた。「世界中の人が読むようなもの、
読んだ人が本当に心の底から反応するようなもの、みんなを叫ばせ、泣かせ、嘆き、苦痛や絶望、怒りに悲鳴を上げるようなものを書きたいんだ。」

彼は今、マイクロソフトでエラー・メッセージを書いている。

137 :氏名トルツメ:03/04/14 12:24
君もけっこうイイ作家だと思うぞ。

138 :氏名トルツメ:03/04/14 17:34
客が作ったパワーポイントのデータを某大手出力センターで出力してもらったんだが
カンプと色が全然違うってんでクレームが来た。
で、あげくにカンプに色を近付けろ、と。
クレーム付けて来る客もバカだが言いなりになってる営業もバカ。

139 :氏名トルツメ:03/04/14 17:57
>>138
あなたも辛いが、出力センターのオペも辛い。あーあ・・・

140 :氏名トルツメ:03/04/15 08:26
ドーズDTPがどうしようもないのは、営業がバカなせいもある、ということか。

141 :氏名トルツメ:03/04/15 09:45
>>140
ユーザーが多い分、わかったつもりになってるやつの絶対数が多いってのもあるかと。

自称パソコンに詳しい人が平気に72dpiの画像とかをデータ入稿するからねぇ。
あ、その人両刀遣いだったw

142 :138:03/04/15 09:47
だから最初から、同じ色にはならないって言ってたのに・・

営業が「出力センターにクレームつけに行くから一緒に来てくれ」
って言うから「恥ずかしいからイヤだ」って断ったよ。

143 :氏名トルツメ:03/04/15 09:57
>>142
何の機械で出力したかにもよるけど、あなたは賢明。
恥ずかしいという意識を持っていることに、私は頭が下がる思いです。

こういう人の仕事なら少しはサービスしたいもんだ。と現場は思う。

144 :氏名トルツメ:03/04/15 11:27
出力センター側じゃ、なんとも手の施しようがないもんな。

145 :138:03/04/15 11:31
>>143
ただ正直、この客を納得させるにはどう説明したら良いのか自分にも
わかりません。
実際、うちで出力したわけじゃないし、Winには疎いもので。
RGBを無理矢理CMYKに出力してるんだから、色が違うのは当然!
と言うだけでは納得しないだろうなぁ・・

146 :氏名トルツメ:03/04/15 12:52
本来、そういうことを説明するのは、本来営業の仕事だろうけど、
連中ヴァカだから、しょっぱなから説明責任放棄してるのが現実か。

そこらへんを原理的にお客に説明して理解してもらうのは、普通は不可能だよね。
なんせ印刷会社の営業マンですら、技術的な事を知ろうとしないし、
知る必要があるとも思っていないのが現実だ。
印刷の素人であるお客さんが、技術的なことを理解してくれる、
なんていうのは非常に稀なケースで期待できない。
お客さんには多くの(不可能)事例を経験してもらって、
感覚的に慣れてもらうしか無いんじゃないかな。

147 :氏名トルツメ:03/04/15 14:31
>>141
俺も友達に言われたもん。
「オマエがやってる仕事なんかパソコン使えれば誰だってできるじゃん!」って。
俺はデザじゃないから、「こんなデザインできね〜だろ」とは言えなかったが
出力に耐えうるデータは作れる。
奴らの「誰でもできる」って所詮、プリンターで出す年賀状レベルだろ。

148 :氏名トルツメ:03/04/15 16:04
基本的に、たいていの仕事は、やろうと思えば誰だってできるわけですよ。
そういう意味では「誰だってできるじゃん!」と言えなくも無いですがね。
しかしそれはあくまでも可能性の話しですな。
つまり、無意味な発言であると。
その友達がそういう意味で言ったんじゃないことは明らかで、
おそらくあなたの仕事を侮辱する目的で言ったわけですな。
なかなか、困ったお友達ですな。

149 :氏名トルツメ:03/04/15 16:12
>>148
あなたもなかなか困ったお方のようですな。

150 :氏名トルツメ:03/04/15 17:07
>>148
何が言いたいのかよくわからん。

151 :氏名トルツメ:03/04/15 18:48
>>145
辛いところだと察します。現実は146さんがおっしゃる通り。
実際、今のプリンタで一部印刷を超える色再現も可能ですし。
うちでは、コーポレーションカラーを例に挙げて説明してます。
大手企業では色再現のために、これだけの労力を使っていますと。
それだけ困難な道なのですとを理解してもらうしかない……。

>>147
誰でもできるけど、できたものに違いますな。
言いたい奴には言わせておきましょ。

152 :氏名トルツメ:03/04/15 20:49
この前製版からMac、そして今Windowsでオペレーション部を組んだ
人と話してなっとく。
「マックでモニター調整しても、かならず誰かがいじられた。ウィンでも同じ。
DTPのモニターよりもっとひどいのは、オフィスワークに使われているモニター。
すきかってにデスクトップ変えたり、暗いのが好きなやつはめちゃ暗くしている。
これはルールどうのこうのじゃなくて、世の中を見ている色が人によって違う。
アメリカ人がアジア人よりよの中をまぶしく見ているからサングラスや目の下に
黒い墨を塗るように、日本人も人によって全く違う世界を見ているんだ。
だから、印刷は網点と数値、そしてインクの分量だけで判断する世界なんだ。」
そう、そのとおり。でも、網点や%見れる香具師いないんだよね、うち。
マックにこだわりがないその人の印刷にかける信念みたいなものを感じた。

153 :氏名トルツメ:03/04/15 21:47
有名な事務所はだいたいMacだよね。Winなんて使ってる所は3流以下だよ。
著名なデザイナーさんの事務所を何件か回ったけど、Winは
ゼロでした。


154 :氏名トルツメ:03/04/15 22:31
>>153 金持ちは自分じゃあまりPC使わないからマックでもWINでもアシの
好みで機械入れてるね。もちろんアシはマックしか使えないからそういうところも
マックしかないの。

155 :氏名トルツメ:03/04/15 22:39
(スコア:2, すばらしい洞察)

156 :氏名トルツメ:03/04/15 23:26
>>153
すでにWinをメインに導入しているプロダクションや印刷会社の部署の実体を
見たことも見学申し入れの勇気もない馬鹿ー香具師が多いスレってここっでつか?w

157 :氏名トルツメ:03/04/15 23:28
いわゆる、マックなデザイナーさんならマックなんだろうな。
シェアでも採用でもトップのWinを3流と思いたくてしかたながないのか。

158 :氏名トルツメ:03/04/15 23:36
>>157
ボタンが二つあると、対応できないみたいですね。>マクー使い。
マクー使いに不用意に「ディレクトリ」って言ったら
「わからない」っていわれますた。
あ、失敗したと思ったしょっぱい経験ですた。
そんなマクー使いの方々は自分ではマシンの復旧さえできません。
なんで?

159 :145:03/04/15 23:46
>>146,151
一番良いのは、ノートPC持って行って「これだけ違うんですよ」と
説明するしかないのでしょうが・・

>>157
Winが3流というより使ってる奴が何もわかってないから困るんです。
友人が勤めている会社も数年前にWinに移行したみたいですが
この人達はまだ良い。元々、印刷の知識がある人ですから。
ただ、圧倒的に>>147みたいな年賀状レベルのデータが多いから
関わり合いたくない。
Macでも不完全データはあるけれど、大体話せばわかってもらえますから。

160 :氏名トルツメ:03/04/16 00:07
何もわかってないヤシのデータを何とかしてきたのが、
DTPの歩んできた道じゃ。
MacDTPの環境が安定してきたのと並行して、
アプリに縛られてしまったことは事実だろう。
だから、いまだにQX3.3が亡霊のように動きまくっている。

WinDTPだって、本当は話せばわかってもらえるんだ。
関東の大手の営業は面倒くさいから取り合わないけどさ。

はっきり言ってアップルはもうダメぽ。


161 :氏名トルツメ:03/04/16 00:21
>>160
>アプリに縛られてしまったことは事実だろう。
これに関しては、その通りだと思う。

だが、このスレ読んでると、そう思っていない。
もしくは、その事に気付いていない人って多いね。

162 :氏名トルツメ:03/04/16 00:47
つまり1bitTIFF入稿が普及すればアプリ依存から解放されると。

163 :氏名トルツメ:03/04/16 01:44
>>162
素朴な疑問だが、 1bitTIFFって、直しってどうやってするの?

164 :氏名トルツメ:03/04/16 02:04
>>163
もちろんフォトショップで1ピクセルずつ塗ったり消したり

165 :氏名トルツメ:03/04/16 06:27
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その12.ソフトウェアのインストールの順番

 ここで仕切り直し。これからDTPで必要なソフトを入れていくが、
ソフトウェア同士に依存関係があるのであらかじめまとめておく。

1.発売された順にインスコが基本
2.アクロバットは、オフィスに対して機能拡張をする。
3.アクロバットのインストール時、AdobePSプリンタドライバが入る。
4.フォトショップは、インデザインに対して機能拡張をする。

 以上を受けて、オレの場合のインストールの順番は、
(マイクロソフト関係)→オフィス97サービスリリース1→サービスリリース2
→2000年問題対応パッチ→MSIME2000(注意:オフィス2000SR1後にはインストールができなくなります)
→オフィス2000→サービスリリース1(注意:これを当てないとHG丸ゴシックPROが
埋めこめない)→MSIME200サービスリリース1
→オフィス2000サービスパック3→IME2000郵便番号辞書
 ここで一旦ノートンゴーストでバックアップ(1.2GBくらい)
(アドビ関係)→ページメーカー6.5(Distiller3.0は入れない)→イラストレーター8→8.01アップデータ
→フォトショップ5.5→イラストレータ9.02(最初から9.02が入るCDがアドビから来ているはず)
→アクロバット5.0→5.05アップデータ→フォームパッチ→ページメーカー7→イラレ10→イラレ10.03アップデータ
→インデザイン2→2.01アップデータ→2.02アップデータ→フォトショップ7→7.01アップデータ
→アドビユニバーサルプリンタドライバ1.06(AdobePS4.53)→モリサワViewフォント→ATM Light 4.1
 ここでノートンゴーストでバックアップ(3GBくらい)

 となる。 業務の内容により、インスコするものは各自工夫する。

つづく

166 :氏名トルツメ:03/04/16 06:45
訂正
ページメーカー6.5(6.52)の次は、6.53アップデートです

167 :氏名トルツメ:03/04/16 09:10
>>160
>>WinDTPだって、本当は話せばわかってもらえるんだ。

わかんね〜よ、素人相手に何話せばわかるのよ??

トンボってなに? CMYKってなに? 解像度ってなに?
いちいちめんどくせ〜な〜

っていう人が圧倒的に多いんだよ。


168 :氏名トルツメ:03/04/16 09:19
>>167
うむ。知らないこと自体は恥ではないが、
「おれはそんなことを知る必要はない」という態度が
実は一番のネックだな。

169 :氏名トルツメ:03/04/16 09:37
「パソコン買ったから何もかも自分の思い通りに出来る」
「DTPってのは、何の知識がなくてもボタン押すだけで
自分の思った通りの印刷物が出来て届くのでなくては」

などと現実離れした思いが人々を覆っている。
「おれは客だぞ。つまり、おれは神なのだ」と言っている。
思い通りにならないと駄々をこねる。何ひとつ勉強をしない。

世の中全体が痴呆化している。
この恐ろしい事実に比べたら、Win/Macなんて小さいことだな。

170 :氏名トルツメ:03/04/16 21:16
>>167
>わかんね〜よ、素人相手に何話せばわかるのよ??

そうかー、チミのところは素人がWinデータを扱ったり、そんなデータ
もちこまれたりしてるんだw

171 :氏名トルツメ:03/04/17 08:18
わかるか、わかんねーかは、ま、人によるね。
独学でパソコンに詳しくなった人は、知識の重要さを分かってるから、
説明すればわかってもらえるね。
だけど、多くの得意先担当者は、単に上からの命令でドーズDTPやってるんで、
分かってもらえないケースの方が多いような気がするね。
うちの場合は。

172 :氏名トルツメ:03/04/17 09:52
保守アゲ

173 :氏名トルツメ:03/04/18 17:07
Winもやってみいるかとお考えのマカー様達へ


【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

を真に受けて、この通りやっても大したマシンにゃならないよ。
書いてある事にウソは殆ど無いけど、この程度のなら単に
「プリインストールアプリ満載」マシンより「少々マシ」な程度。

当のご本人もおっしゃってますが、98だとリソース確保が
安定動作の要となる訳ですが、一連の対策では大したリソース
確保ができません。 と言うより、リソース確保に何も手を
打っていません。せいぜいWin起動直後でも70数%程度でしょう。(笑)

本当に安定した環境が欲しければ、起動直後に90%以上のリソースを
確保するようにセットアップしてください。
そうすれば、再起動などせずに、1日中快適に作業できる環境になります。

どうやれば90%以上のリソースが確保できるかは、試行錯誤してね。



174 :氏名トルツメ:03/04/18 17:11
>>173
> どうやれば90%以上のリソースが確保できるかは、試行錯誤

血眼になってデバドラをUMBに上げていた頃を思い出すよな(w

175 :173:03/04/18 17:23
>174
あら。即レスありがd。

わたしゃ今でもWinは98しか使ってませんので、過去のお話では
ありません。(笑)

「98以外のWinはクソ」が信条なんだけど、さすがに最近は時代遅れ
を実感してまつ。(寂)

176 :氏名トルツメ:03/04/18 18:12
このスレから見えてきたことがあるよ。
まず、WindowsDTPを勧める人には3種類いる。

1、OpenTypeやAdobe最新アプリ環境では、Windowsの
  デメリットはなくなった。もうどちらでもいい。
2、WindowsDTPにはWindowsなりの手法がある。PageMakerや
  Corel DRAW(笑)で入稿できるようになってほしい。
3、マカーさえ滅びれば、PowerPointやパーソナル編集長や
  筆ぐるめのデータを印刷屋に堂々と持っていけるのに。

3はほっとくとして、1と2の温度差というものはあるね。
「業界」が「Win化」するということは、具体的にどういうこと
なんだろう。すでにWindowsでバリバリやってる人には「業界」が
「Win化」なんてナンセンスだろうし、Windows初心者はバカマカー
よりさらに手におえないともいえる。どうなるのが理想的だろう?

177 :176:03/04/18 18:13
おれの意見はだね、
とにかくマカーもWindows初心者ももう少しコンピュータの
ことを知ろう。

レジストリまでいじれとは言わない。EPSにはプラットフォームに
応じたプレビューがついているということや、Windowsでは
拡張子でファイルタイプを判別するということや、お互いのOSで
予約語というものがあってファイル名に使うのは避けるべきである
ことや。

「なんでDTP関係者の俺がそんなこと覚えなきゃいけないんだ」
ではなく、それらはDTP業界人としての基本的なルールに属する
ことなのだ。

178 :氏名トルツメ:03/04/18 19:27
やっぱWindowsってダメだよ…話すと長くなるけどさ…

ご め ん 。


179 :氏名トルツメ:03/04/18 19:52
やっぱMacって超だめぽ。話すと長くなるが、実績を見ればわかるから
はしょってもいいよね。

ご め ん 。

180 :氏名トルツメ:03/04/18 19:57
>>176
同位。2のご指摘がそのままだね。
Macで過去10年にわたってマックデータ蓄積してきたことを理由に、
Winの批判や移行ができないからダメとかいうのがほとんどだけど、
1993年あたりのマック導入黎明期の方たちは、写研のデータなんぞ
気にもせずにあたらしいプラットフォームを組んでいったはず。
おまけに当時は、書体も基本五書体しかなかったとこも多かったのに、
よくやっていたよ。
今でも写研がきれいさでは一番だとおもうが、コストが見合わない。
別にWinでなくてもいいいが、マックでなきゃって香具師は、投じの
写研でなきゃ!って香具師となんら変わらんようにうつる。
いや、それでもいいんだけど、写研や郎の多くはその後仕事もなくなり‥ムニュムニュ

181 :氏名トルツメ:03/04/18 20:10
winってそんな実用的か?なんかメンドー。

182 :176:03/04/18 20:19
>>180
同意に飢えてたんだよ。ありがとう。
でも君とおれは言ってることが違うね。まあいいや。(笑)

>>178-179
だからさ。自分の環境とちがう環境で仕事してる人がいると
いうだけで、まるでどっちかが死ななきゃいけないような
勢いで否定しあうことになるのさ?(笑)

別に両方あったっていいじゃないか。
お互い、それぞれの持ち場で稼いでるんだから。

183 :176:03/04/18 20:23
要するにね、データのやりとりでトラブルが
起きなければいいだけなんだよ。

各々がどっちのOS使おうが、否定するこっちゃない。
それでこそクロスプラットフォームじゃないか。

184 :氏名トルツメ:03/04/18 20:55
となると、やはりPDFか?

185 :氏名トルツメ:03/04/18 21:13
ガメリオスって一体どうよ?

186 :氏名トルツメ:03/04/18 22:20
>181
おい、初歩の初歩のOL以下の弱音はくなよ。
あ、OLのほうがMOUSとか取得してるから、以下ってことはないか。

187 :山崎渉:03/04/20 04:01
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

188 :氏名トルツメ:03/04/22 16:56
煽りとかじゃなくてマジで聞きたいんだけど、WindowsでDTPやってる人って
なんであえてWindowsを選んだの?
チャレンジャーだなーとおもって不思議なんだよね。

189 :氏名トルツメ:03/04/22 17:17
>188
1.もともと会社がWinだったこと。
2.DTPを始めるときに、取引先の印刷屋さん数件と話し合って、
  WinのTTフォント環境で問題ないということが確認できたこと。
3.設備投資が比較的安くすむこと。
って感じです。

当時はDTPに関してほとんど知識がなかったので、
印刷屋さんのアドバイス等は大きかったですね。
組版ができても出力に不安があると意味ないですから。

190 :氏名トルツメ:03/04/22 17:22
>>189
だいたいうちの会社と同じ。

今はEDICOLORメインです。

191 :氏名トルツメ:03/04/22 17:38
あ。どうも。その辺が理由なんだ。ありがと。
うちみたいにはじめにMacありきの会社だと、かえってWindwosへの
設備投資の方が高くなっちゃうんだよね。そういう基準で見てたから
金額的に対して変わらないのになぜ? と思って次第で。

192 :氏名トルツメ:03/04/22 17:47
>>191
TTフォントなら、イワタのやつでも1書体8000円ぐらい。書体数×台数を考えたらバカにならん。
PSプリンターも買ったけど、プリンタフォントは入れてないし、
うちの仕事ではポスターみたいにバカでかい文字を使うこともないから、
問題はおこってないです。

あとは、自分が趣味でパソコンの組み立てやってるから、
なんかハードのトラブルがおきたら部品単位で交換できるのも楽。
(このまえポリタンクG3をさわったけど、HDDにうちであまってたIDEが使えてびっくりしたが)

193 :189:03/04/22 19:06
>191
うちは編集屋なので、Winだったんだと思います。
NECの9801や9821→Winへという流れでした。
もともと主にワープロ、エディタ、データベースを使ってました。
デザイン事務所とかだったら違ってたでしょうね。

あと、
4.クライアント(出版社)側がプラットフォームとかレイアウトソフトを
  限定しなかったこと。
というのもかなり大きな理由です。もちろん「MacのPM6.5で」とか指定される
ものも少しはあるので、Winだけってわけじゃないです。

>190
うちも主力はEdiColorです。

194 :氏名トルツメ:03/04/22 19:33
EDICOLORですか。
一応会社にもMac版があるけど、誰も使わないんですよね。
いいって評判は聞くんですけど。ページ物が少ないせいもあるし、
社長はInDesign導入するっていうしで、お蔵入りになってます。

でも、昔ほどソフトに関してはとやかく言われなくなりましたね。
WordやEXCELってのは論外ですが、CANVASなんかのデータも
受け付けてくれるところもでてきてますし、良い傾向かな。

195 :氏名トルツメ:03/04/22 19:35
Macにくらべ、Windowsのほうが、ファイルコピーなどの
プリミティブな動作が速い。それがおおきな理由。
また、TrueTypeのほうが、管理がしやすいし。


196 :氏名トルツメ:03/04/22 20:25
そう、TrueTypeの解像度で十分な書籍とか雑誌多いのに、
日常使ってもないのに、初期のDTPのイメージなのか、
低解像度ダメポとすべてに対して思ってるのここにはいるみたいだね。

197 :氏名トルツメ:03/04/22 20:31
>>188
うちは印刷の需要はなかったのだが、オンラインマニュアルとかつくって
いるうち、PDFやらいろいろやっていったら、ドキュメント(紙媒体ではなく
ファイルのドキュメントという意味)を扱う仕事が増えていって、その最後に
印刷のニーズが増えていった。
おまけにつきあいのある企業が外資が多く、アメリカからのデータがそのまま
来たりして、それの手直し印刷の依頼も増えていき、結局開発部隊とWeb部隊が
使っていたWinマシンでどんどん環境を増やしていった。
最初印刷会社のこともよくわからず、一度Macのデータに置き換えられたりしてたけど、
いまは、印刷会社ともツーカーですんなり出る。
今でも、印刷がメインではないが、台数はけっこう動いてます。

198 :氏名トルツメ:03/04/22 20:37
かなり互いのことが見えて勉強になった。

Mac、Windows、実際にどちらかを運用している所は
その導入背景、業態が違うということがわかってきた。
印刷所と直結で大量・ローコストが第一義な業態では、
デザイン事務所と同じ環境にこだわる必要はないね。
エンジニア的には、構内からHFSやAFPを排除する必要も
当然感じることだろう。

このところ、>>194までは大人の進行だったのだが、
この後はいつものように現場の厨同士のやりあいに
堕する予感もしている。まあそれもよかろうさ。

199 :198:03/04/22 20:39
あ、>>197氏のような話が続いてくれるのなら
まだこのスレ捨てたもんじゃないな。

200 :氏名トルツメ:03/04/22 21:58
>>188
専用機からMacまたはPCへ切り替える時期の問題では?
2001年より以前→Mac
それ以降→PC
セッターも低価格汎用編集機と同時の新規導入であれば、
Macの呪縛からは逃れられるね。

201 :氏名トルツメ:03/04/23 00:34
あ。うちは小さなデザインハウスなんでセッターはないんです。
リスマさんやバンフーさんと契約しているらしくて、いつも
お願いしています。>200

202 :氏名トルツメ:03/04/23 00:51
win派だけど、winQXだけは絶対嫌。
というか、正常に出力できてるとこが不思議。

203 :202:03/04/23 00:52
間違えた、
出力できてるところがあれば、不思議。

204 : :03/04/23 00:55
そんなことより>>氏名トルツメ、ちょっと聞いてくれよ。
今日ね、出会ったんです。
心を動かされる日記、、、っていうんですかね。
最初はね、あほかと。ぼけかと。
けどね、なんか分からんでもないんですよね。
海外旅行に逝ったら交通事故に遭っちゃったらしいのね。
そしたらね、英語分かんない母ちゃんが海渡って看病にきた。
、、、泣かすよな。
母ちゃん、今度はオイラが母ちゃんの夢、叶えてやるよ!、、、てな!!!

http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

ハンカチ用意しとけYO!!!!!

205 :氏名トルツメ:03/04/23 00:58
MacでもQXは嫌われはじめてるぞ。

206 :氏名トルツメ:03/04/23 01:15
>>205
>MacでもQXは嫌われはじめてるぞ。
(゚Д゚)ハァ?

207 :氏名トルツメ:03/04/23 01:21
>>206
実際、Quark離れはかなり前から始まってるとおもいますが?

208 :206:03/04/23 01:56
>>207
だから、(゚Д゚)ハァ? なんだよ。

209 :氏名トルツメ:03/04/23 02:15
キリンも嫌いではないが、
どちらかというと象さんだな。

210 :氏名トルツメ:03/04/23 08:02
うちもQX は大量に保有してるけど、大嫌いだよ。
エディも横目で気にしつつ、インデザへの転換を進めてるよ。
新規の仕事にはQXは絶対に使わない。
再版や流用、入稿してくるQXデータの出力にしか使わない。
協力業者にもQXはなるべく使わないように要請している。
『MacでもQXは嫌われはじめてるぞ。』ってのは、同意だね。
『(゚Д゚)ハァ? 』に対して、(゚Д゚)ハァ? って感じ。

211 :氏名トルツメ:03/04/23 08:17
>>210
同意だけど、>>207に対する>>206の返答である>>208
ニュアンスをもう一度読み取ってみましょう。

彼は「QXが嫌われてるだって? うそつけ!」ではなく、
「QXなんぞ、かなり前からとっくに眼中にない」と
言いたいのでしょう。言えていないわけですが…。w

212 :氏名トルツメ:03/04/23 10:34
>>210-211
206のメールアドレス見てみなよ

213 :氏名トルツメ:03/04/23 11:01
>>196
>そう、TrueTypeの解像度で十分

おぉ〜い。頭ん中 大丈夫かぁ〜?



214 :氏名トルツメ:03/04/23 11:23
>>213
具体的に解像度が足りないTrueTypeフォントの例を挙げた方が
納得すると思う。

215 :211:03/04/23 11:41
>>212
うお、気がつきませんでした。油断ならん。w

216 :氏名トルツメ:03/04/23 12:00
>QX離れ
オレにはOS8起動MACとQX3.3が入手できないやつらの僻みにしか聞こえないな

217 :氏名トルツメ:03/04/23 12:01
>>214
そんなの、ないよ。WindowsのTrueTypeで
解像度制限のあるやつなんて、あるの?
デザインの質が悪いものや、
PDFに埋め込めないやつなら、山ほどあるが。

218 :210:03/04/23 12:26
>>212
オラも気がつかねがったじゃん。
(最近の流行?油断ならんの)

219 :氏名トルツメ:03/04/23 13:30
WinのTrueTypeフォントで、
フリーのバーコードフォントでお勧めはありますか?

220 :氏名トルツメ:03/04/23 13:34
>>219

作りたいバーコードの種類は?

221 :219:03/04/23 13:55
>>220
JAN13です。
InDesignでタグ付きテキストを使い
自動組版しようと考えています。

222 :氏名トルツメ:03/04/23 16:13
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223 :氏名トルツメ:03/04/23 20:35
>>213
おまえの頭の中だいじょうぶか?
TTだめだめ、つかえねーって意識で、実際自分が使ってない
使えない、使いたいくない、ってだけのやつは多すぎ。

224 :氏名トルツメ:03/04/23 20:38
まあ、ポスターのど真ん中に200〜3000ptくらいの文字を出しゃ
やってられないだろうが、そんなのにTrue Typeつかわないだろう
はじめから。

225 :氏名トルツメ:03/04/23 20:41
>>224
論点が見えませんが。

226 :氏名トルツメ:03/04/23 20:58
>>225
論点はないが、ドットが見えるよ。

227 :氏名トルツメ:03/04/23 21:00
TTでデータ入稿しました→印刷物あがってきました→
クラ「きれいですね。レイアウトもばっちりです。そして早い、安い」
納品完了です。ありがとうございました。

228 :氏名トルツメ:03/04/23 21:06
TT…1とってもトラブル多いの略?
   2とっても楽ちん大変便利の略?

229 :氏名トルツメ:03/04/23 21:22
>>226
日本語が不自由、もしくは、600dpi制限があると勘違いしているということが分かった

230 :氏名トルツメ:03/04/23 22:15
>>224 >>226
アウトラインフォントって何のことか知ってる?
ま、出力はたしかにドットデータなんだが、2400dpiとか
じゃジャギらないっつーの。

231 :氏名トルツメ:03/04/23 23:46
>>229,230
600dpi制限は別のやつ。
ところでジャギーらないとかいってるやつは、
書籍だろうか、アメリカのペーパーバックだろうが、2400くらい
ないと気がすまないんだろうね。
TrueTypeで十分とは絶対思えないやつは、使えないよ。

232 :氏名トルツメ:03/04/23 23:48
>>228
楽かどうかはわからいが、便利なことはたしかだね。

233 :氏名トルツメ:03/04/23 23:54
3000ptなんぞでTrueTypeで出した日にゃ、
周囲ガタガタって言いたいじゃないの?
漏れはわかるが。

234 :氏名トルツメ:03/04/24 00:07
あしたやってみよ

235 :氏名トルツメ:03/04/24 00:13
Quarkとか3000ptって打てたっけ?
でもまあそういうこと自体現実的じゃないってことだな

236 :氏名トルツメ:03/04/24 00:16
いるんだよな〜 推進しているバカハゲが

237 :氏名トルツメ:03/04/24 00:19
推進か
最初からWinでやってるとこは、推進もなにもないな

238 :氏名トルツメ:03/04/24 03:37
まあ、バカハゲは常に推進するものだ。

239 :氏名トルツメ:03/04/24 10:50
QXは720ptまで、インデザは1300pt弱までだっけな。
んで、なにが問題なんだっけ?
Bスプライン曲線のベジェ曲線に対する精度?
フォントデータのポイントの取り方?
低解像度での明朝体の横棒の再現性?

240 :氏名トルツメ:03/04/24 10:55
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241 :213:03/04/24 11:25
>>223
オマエの頭ん中も大丈夫か?
それとも223=196なのか?

オレは>>217氏も書いているように
WinのTrueTypeに出力解像度制限なんちゃ無いって事を言ってるの。

昔のMacではTrueTypeに600dpiの出力解像度制限があった事と
WinのTrueTypeの中にはメッシュが粗いのもがあることを
ゴチャ混ぜにしてる ア ホ 多すぎ。

TrueType 毎日、使ってますよ >>223
少しは勉強しろよ。

242 :氏名トルツメ:03/04/24 11:32
>>241
アホから逃れようと虚勢を張るのもいいが、
具体的にどのフォントが粗いメッシュなのかというのを書かんと、
みずからアホの証明をしてますよ。

243 :氏名トルツメ:03/04/24 11:45
しかしさ。

ちょっと調べればわかることでも
こんな罵倒合戦と化すことができるのは
さすが2ちゃんねるである。w

244 :氏名トルツメ:03/04/24 11:47
だれかwebで参照できる所貼りなよ。
で、順をおって話しなよ。それで終了でしょ。

245 :氏名トルツメ:03/04/24 12:05
>>242

>>83に書いてあるじゃん。
あと、付け足すなら、NISやダイナ、VDLは1024だったと思う。
PostScriptフォントが1000だから、少なくとも
メッシュに限ってはWindowsのTrueTypeは高品質、と言える。


246 :241:03/04/24 12:10
>>242
なんか理論的じゃないよ >オマエの論点

んじゃ、とりあえずアナタや>>244にも教えてやるぞ。

メッシュの粗いの
 MS明朝・ゴシック、ダイナフォント17書体パック
メッシュが細かいの
 ヒラギノ、タイプバンク

これで満足かぃ?

247 :氏名トルツメ:03/04/24 12:23
>246
WinTrueTypeで質問なんですが、データ入稿で送られてきた、とあるフォント。
筆順の重なり合ったところが白くヌケてしまって、見出し等でフォントサイズを
大きく指定した場合ボコボコ穴が空いた状態になってしまうんです。

問い合わせてみたらそれ(穴空き)は正常、アウトラインを取っての修正は駄目
とのこと。フォント指定を替えてくれとお願いすべきでしょうか?鬱…

248 :氏名トルツメ:03/04/24 12:33
>>246
さんくすです。満足した。w 前にProfessinalDTPあたりで読んだ気が
するんだけど、この違いって、フォント作成ツールの違いなんだよね?
思い出しながらあやふやにまとめてみると、

・メッシュが粗いということは、仮想ボディの中のアンカーポイントを
 置ける位置が限られる(初期のツールは256×256で、現在一般的なのが
 1024×1024だったかな)ということ。必然的にデザインも大ざっぱになる。

・しかしそれは「曲線が粗い(ガタガタだ)」ということではない。
 アンカーポイント同士をつなぐ2次曲線は、あくまでなめらかだ。
 3次曲線なPSフォントの曲線と比べると、数式として長くなるから
 アンカーポイント数が増え、厳密には近似値となる。

・これとは別に、Macの世界では政治的事情から「TrueTypeは高解像度で
 出力できない」ことにしていた時期があった。

・よって、メッシュの密度の話と、出荷されていた製品の使用制限の話が
 渾然一体となって、かつて「TrueTypeは粗い」と言われていた。

・さらにこれとは別に、TrueTypeのセッター出力にものすごく処理時間が
 かかっていたので、「DTPでは使うべきでない」とされてきた。

249 :氏名トルツメ:03/04/24 12:33
メッシュの細かい、粗いがはたして本文14Q以下の文字に
どれほど利いてくるものやら。
ディテールはオリジナルの字母によるだろうから、
展開されるサイズが小さいとき、
文字として適切に展開されているかというところを見るのが
プロなんじゃないか?
そういう観点からすると、ダイナフォントはダメだね。
Type42で送ってもダメなときはダメ。

250 :248:03/04/24 12:37
>>249
それは「ヒンティング」という話だよね。

それがあるので、「フォントのアウトラインは取るべきでない」と
昔いわれていた記憶がある。

今もう、なしくずしだよね。PSフォントでもTTフォントでも。w

251 :氏名トルツメ:03/04/24 12:37
>>247
一太郎付属のDFなどはそうなる。
ちゃんと金出して150書体買え。

252 :氏名トルツメ:03/04/24 12:40
>>250
そこで>>231の話が生きてくる。
こうしてみると、なんだかんだでも話がつながっているなWW

253 :241=246:03/04/24 12:44
>>247
なんでオレご指名なんだ? オレはオマエのサポート係じゃあない。
メッシュと格子状の穴を掛けたツリかい?

一つ聞きたいんだが、送られてきたのはデータか?それともフォント
そのものか? 両方か? w

客がそれで「正常」ってんだったら、それが正解なんだよ。

>>248
昼メシ喰ったか?

>>249
14Q以下でも書体によってはダメダメなものは多数存在するぞ
リコーの丸ゴシック系なんて悲惨じゃん。
PostScriptでもじゅんは同列以下に悲惨。

ダイナが今でもダメダメなのは禿同。

はぁー。疲れた

254 :248:03/04/24 12:48
>>253
まだ。
あまりにも仕事が忙いので、つい2ちゃんねるw

おつかれさまw

255 :氏名トルツメ:03/04/24 12:54
OSXのように、画面表示ではヒンティングを諦め、アンチエイリアスに逃げたのもあるな。
下手にヒラギノ丸ゴを採用したからではないかと邪推する。

256 :氏名トルツメ:03/04/24 17:26
そういえば、>>219-221の質問に答えてないね。
すまん、おれ詳しくない。
JANコードはFilterItでやってるので。

郵政のカスタマバーコードのフォントは
こないだ見かけたんだけどね。
http://www.dtp.ne.nu/ さんの所で。)

257 :氏名トルツメ:03/04/24 17:28
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その13.オフィス97のインストール

 そもそも、なぜオフィス97なのかということだが、今でもオフィス97を使っている
事業所がかなり多いのだ。バージョンの違うもので開くとレイアウトが崩れるので、
わざわざ古いオフィスをインストールする。

 オフィス97は、サービスリリース1が有料で配布されていたので、
これを購入していなければサービスリリース2は適用できないことに注意。

 インストールの際は、フォントはすべて含み、オフィスツールバー、
FindFastはインストールしない。 また、インストール後、
msconfigを実行して、Office スタートアップは外しておくこと。

 パブリッシャー97が必要な場合は、オフィス97インストール後にインストールする。

つづく

258 :氏名トルツメ:03/04/24 20:06
TrueTypeいやなやつはTrueTypeってだけでいやなんだろうな。
Winやゲイシを感覚的に嫌ってるのと同じで、実際つかわれてる現場や
企業に目を向けようとしていないんだろうな。
でもさ、いわゆるOS付属のはおいといて、紙でもメディアでもアウトプット
業界向けのTrueTypeの売上データ一度みてみるといい。
ってメーカーは出してないかもだが、ときたまセンサスどっかがやるから。

259 :氏名トルツメ:03/04/26 10:55
>>257
頼むからやめてくれよ。うざいし。この長文が何に役立つの?
以前にも一度指摘されてるだろ。正しいけど、役に立たない、って。
ただの知識の自慢だよ。役に立たないんだけどね。
まぁ、いつまでも98使ってろよ。DTPアプリを複数起動できない状態で。
Office97の話に関しては、それがどうした、って感じ。
そんなしょうもない説明いらんし、とにかく消えてくれよ。

260 :氏名トルツメ:03/04/26 10:55
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262 :氏名トルツメ:03/04/26 13:31
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その14.オフィス2000のインストール

 まず、オフィス2000の前にMS-IME2000を入れる。このIME、若干リソースを食うから、
好みにより別のIMEを入れることも検討する。
しかし、オフィス2000をSR1にすると、通常の方法じゃインストールできないから、
このタイミングで入れることをお勧めする。

 オフィス2000は、オフィス97と別のフォルダ(C:\Program Files\Microsoft Office2000 等)
にセットアップする。丁寧にオフィス97を消すかと聞いてくるが、消さない。

 セットアップの時、フォントをすべて入れると、リコーの和文フォントが入るが、
これも標準フォントとして使われる場合がある。

 パブリッシャー2000や、フォトドロー2000もインストースしていいが、
フォトドロー2000に関してはこのあと単体パッケージでフォトドロー2000バージョン2という、
見たことないソフトも発売されておりややこしいので、最初から無かったことにするのもあり。

 適宜サービスリリース1(SR1)、サービスパック3(SP3)を適用しておくこと。
オフィス2000のSR1を適用しないと、
HG丸ゴシックM-PROがAcrobatで埋め込み出来ないというFAQの原因になるから注意。 
MS-IME2000のSR1は、変更したIME200のプロパティが再起動で元に戻るバグが直るらしいよ。

つづく

>>259
オレ専用。の再構築マニュアルだからな。うざいそうだからsage書くことにするよ。

263 :氏名トルツメ:03/04/26 14:33
>>262
webにおいといてくれると助かるかも

264 :氏名トルツメ:03/04/26 19:30
Win98DTP‥すげーいまさら環境だなぁ
サポート終わるし。実質もう終わったか。

265 :氏名トルツメ:03/04/26 20:18
Windows98+PageMakerのことを「WindowsDTP」と言うのなら
こんなスレタイも出てこなかっただろうし、
Macからの乗り換えを検討する必要もさらさらなくて、
世の中平和なんですけれどね…。(w


266 :氏名トルツメ:03/04/26 21:15
Cel800MHz-later+Win2000が最低ラインだな
Winでうまく運用してるみんなは、このくらいと思わないか?
おまけに乗り換えはしてもいいが、検討の迷いもファイルの継承もなしで
考えたところだけが成功してる

267 :氏名トルツメ:03/04/26 21:41
>>266 同意。Pentium4/2GHz/1GBあれば普通に作業できる。
この構成でも充分リーズナブルだろう。

言ってみれば、「安く早く人海戦術」の版下作成業では、
Windowsのメリットが生きるだろう。印刷屋の制作部なら
そのほうが毎日忙しく稼げるし、不況にも強い。

デザイン事務所では「モリサワいらねえじゃん」という
わけにはいかない。それは自殺行為だ。もしどうしても
Windowsにしたいなら、現在の商品単価を大幅に下げて
業態転換から考えないと。意味があるとは思えないが。

268 :氏名トルツメ:03/04/26 22:32
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その15.ノートンゴーストでバックアップ

 ここまでのインストール内容を、ノートンゴーストでバックアップする。
今回は、パーティションをバックアップする。
こうすると、システムがおかしくなったときのリカバリが楽になる。
CD-Rの表面に、 「パーティションリストアCDその1」と書き、また、作成した日付、
PCの機種名、インストールしたソフトウェア名等を書いておくといいだろう。

つづく

>>263
そのうちこのスレもhtml化されて、Webに置くことと同じになる(w

269 :氏名トルツメ:03/04/26 22:52
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その16.ページメーカー6.5のインストール

 ここからアドビソフトをいれていく。

 ページメーカー6.5のインストールの際の注意として、デフォルトのインストールパス
(C:\PM65J)を変更しないことをあげる。ついつい\Program Filesに入れたくなるが、
そうすると合成フォント等が正常に機能しなくなる。

 また、Acrobat Distiller 3が同時にインストールされるが、必要になる場面が
ほとんどないと思われるから、これは省く。QuickTimeも入れない。

 PPDは、後ほど\PM65J\rsrc\japanese\ppd4に自分で入れるので、
あえてインストール時に指定することはないが、指定しても害はない。

 付属のプリンタドライバ、AdobePS4.1は、確かにページメーカーと相性がいいが、
新しいAdobePSと共存できないので注意。もし必要であれば、共存させる方法が
書いているところがあるので、それを参照すること。ttp://www.dtp.ne.nu/
後で最新のドライバを使うので、ここではインストールしない。

 更に、6.53Jのアップデートも適用しておく。

つづく

270 :氏名トルツメ:03/04/26 23:29
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その17.イラストレーター8のインストール

 イラストレーター8のインストールは、特に気をつけることはない。
デフォルトインストールパスにそのままインストールする。

 インストール後、8.01のアップデートを適用しておく。

 アドビソフトは、アイコン表示の小プログラムがインストールされるものがある。
イラストレーター8もそういうソフトのひとつであるが、この機能が、
ファイルの移動、削除をできなくする場合があるので、
レジストリエディタで、この機能を無効にしておくとよいだろう。
.aiと.epsにこの機能が働く。たとえば.aiであれば、レジストリエディタで、
HKEY_CLASSES_ROOTの中の、.aiというキーを選び、
(既定)がAdobe.Illustrator.8となっているので、
次にAdobe.Illustrator.8というキーを選び、その下の、DefaultIconを
C:\Program Files\Adobe\Illustrator 8\Illustrator.exe,1 とし、
shellexの下のIconHandlerのキーの頭に、「_」アンダーバーをつけておく。
レジストリエディタの操作には細心の注意で。再起動できなくなる場合もあるので、
バックアップはしっかりしておくこと。

つづく

271 :氏名トルツメ:03/04/27 12:12
>>267
小さいデザイン会社ほとWinはいらないっていうか、活躍する場面が
少ないと思うよ。
Winでこの2〜4年にドキュメントビジネスに参入したところが強いね。
ところでPen4 2.4GHz以降も当初はめっちゃ高かったが、
3.0G以上やFSB800以上の時代がすでに見えており、おまけにPentium 4-M
やCentrinoが従来のPen4を凌いでおまけに電力消費も超低くなったおかげで。
Pen4 2.4〜2.5あたりが200ドルを切ってしまった。
従来のPen4は来年あたり消えていくだろう。でも安くなったなあ。

272 :氏名トルツメ:03/04/27 14:20
Centrinoってカッコイイけどよく見るとセントリスを想像させて鬱
そういう俺はアムド派です

273 :氏名トルツメ:03/04/27 20:59
あんまり関係ない話しだけど、
デジタルパブリッシングフェアに行ったら
SAP2っていう無償Win用エディターが展示してありました。
文字Q数、段組etcを規定できる組版ベースのWin用編集エディター。
まるでinDesignの1画面を見るような細かい設定が利くエディターです。
デザイナーがひな形作ってライターさんに書いてもらったら楽そう。
宣伝じゃないからね。。。

274 :氏名トルツメ:03/04/27 21:36
>>273
便利そうだね。

しかしライターさんに
あまり組版にこだわられるのも不都合そうだ。
彼ら、そのあたりの知識ないからね。
それよりまずW数守ってくれと言いたい(w

275 :氏名トルツメ:03/04/29 14:02
>>272さん、セントリスってかなり前ですよね?
先輩から中心(Centre)ラインナップになると言われてたのに、
たいして速くなくて、すぐに名前が消えたときいてます。

276 :氏名トルツメ:03/04/29 15:16
Winはcドライブとうい概念からして、ダメぽ。

277 :氏名トルツメ:03/04/29 15:28
日本は車は左側通行だからダメぽ。
イギリスモナー

278 :氏名トルツメ:03/04/29 15:43
macはマウスの右ボ(ry

279 :氏名トルツメ:03/04/29 17:27
>>276
じゃあ名前レジストリで消せば?
Macはリソース使ってて超つかえないダメ坊

280 :氏名トルツメ:03/05/06 22:33
ああ、また低俗な煽りに戻ってくよ。・゚(ノд`)゚・

281 :氏名トルツメ:03/05/07 23:02
まあまあ、いまやMacもホィール付き3ボタンマウスが使えるわけだし、
お互いマターリしようぜ

282 :氏名トルツメ:03/05/07 23:21
とりあえずMacは高いのでダメ

283 :氏名トルツメ:03/05/08 00:35
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その18.フォトショップ5.5のインストール

 フォトショップ5.5Jは、最新版のフォトショップを使うよりも
動作が軽いという点で常用ソフトウェアとしてインストールする。
 人によっては、ヘルプがhtmlになっているために、
細かいファイルがインストールされるので、それを嫌い
あえて5.0Jをインストールすることもある。
その際、アップデータの適用を忘れないこと(5.02J)。
 イメージレディに関しては、好みで入れる。ファイヤーワークス等を
常用するのであればあえて入れる必要はないであろう。
 インストール後、必要に応じて.PSDのアイコンの表示を、
前述の方法で固定化する。また、起動して、カラー設定をする。
特に、プロファイル埋め込みは、CMYKとグレースケールは埋めこまないようにする。

つづく

284 :氏名トルツメ:03/05/08 14:40
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285 :氏名トルツメ:03/05/08 16:34
イラレでファイル削除しようとすると「ファイルの削除のエラー」になって、
削除できないファイルが多々…。おい!どうやって解決するんですか?


あぁ、そうさ。どうせWin98だよ、漏れは。

286 :氏名トルツメ:03/05/08 23:04
>>285
270に書いているらしいのだが…
試してみたら?おれXPだから試せないんだよな。

287 :285:03/05/09 00:55
>>286
ありがd!やってみまつ。

288 :氏名トルツメ:03/05/10 23:14
>285
せめてXPでやってよ

289 :氏名トルツメ:03/05/11 10:35
漏れが見てきたWinを大量に入れてるところは
Win2000ばっかだなあ
時期がそういう時期だったんだろうね

290 :氏名トルツメ:03/05/11 12:27

無理してWindowsに移行する必要はない。Macで慣れたところはMacを使い続ければ良い。そういうもんだ。

291 :bloom:03/05/11 12:31
http://homepage.mac.com/ayaya16/

292 :氏名トルツメ:03/05/11 12:34
またバカがいるね
Windowsに移行しようと考えるから失敗・先が見えないんだな
写研からMacに移行したわけじゃないだろ?
全く違うシステムとして導入、コスト削減、QCをかけるだけ。
システムや工場設備なんて、そういうもんだ。
まあ290のところは、いつものお決まりの停滞さんみたいだがw

293 :氏名トルツメ:03/05/11 12:37
Macがよい皆さんは、Macだけをつかいつづけてください。
ウン十年も同じメーカーの独自システムだけで通用するのは、
小さな一部の町工場だけなのは歴史が実証しているが・・・
でもドイツの印刷機メーカーが強いのは認める。


294 :氏名トルツメ:03/05/11 12:40
いずれにしても既存データを生かす仕組みがクソって言うのはいかがなもんか。

295 :氏名トルツメ:03/05/11 12:52
>>292-294はシステム屋から見れば妥当というか、
そう言うしかないのだろうが、
デザイン事務所にとってこの問題は、システム屋が
もらう種類の仕事とはまた別なのよ。

スーパーの客に「買いたい物のコードを入力しろ」とは
言えないように、「Macのデータは、どうしたって来る」。
それを前提条件に考えないと、いい設計にならないよ。

すべてWindowsで統一しないとシステム屋的に面倒臭い
(社内にノウハウもない)のはわかるが。

296 :氏名トルツメ:03/05/11 12:54
まあ大日本や凸版はそのへんきちんと考えて
優秀なソリューションをしていると思うが。

297 :氏名トルツメ:03/05/11 14:05
外とやり取り>Mac
社内で完結>Win
前から出ている結論じゃん。

298 :氏名トルツメ:03/05/12 18:00
>>296
してない。部署にもよるんだろうが。

299 :氏名トルツメ:03/05/12 18:41
>>296
優秀なソリューションというのを公開し
たまには印刷業界に貢献してほしい。

300 :氏名トルツメ:03/05/12 19:38
>>296
優秀というか使えるソリューションに内部で仕立て上げてるのは、たしかに
5年前くらいから目にしている。
漏れはどちらの会社でもないが、ときどき見学できる立場にいるので(特殊な印刷や技術を見れるというか
見せたいときにときたま声がかかる)、これを進めればいいものができるという
のがいくつかあったが、それが今形になってるとは思うよ。
値段も、数年前と比べて、安く提供できるようになったのでは?

301 :氏名トルツメ:03/05/15 22:06
なんか漏れも周り、Office2003のEvaパック申し込んだの多いのはなぜだ?
最初先着だったらしいが、多すぎたのか、抽選になったらしい。

302 :氏名トルツメ:03/05/16 06:13
そもそもDTPをやるのに必要なOSの機能なんて8.1で充分なのですがね。


303 :氏名トルツメ:03/05/16 07:46
クルマも軽自動車で十分なのですがね。
いや、それどころか原チャリで十分なのですがね。

304 :氏名トルツメ:03/05/16 21:30
DTPやるのにOSXでなきゃいけない理由はあんまりないかな。
数えるほども。

305 :氏名トルツメ:03/05/16 21:43
イラレにしても8で充分、9以降は重いだけで使えん!

306 :氏名トルツメ:03/05/16 21:44
そもそも子孫を残すのに
セックスは正常位で十分なのですがね。
食料はカロリーメイトで十分なのですがね。

307 :氏名トルツメ:03/05/16 21:49
ソリューションって言われたもののなかで凄かったためしは無い訳だが。

308 :氏名トルツメ:03/05/16 22:20
おかげで最近『ソリューション』って言葉がインチキ臭く感じるのは俺だけではあるまい。

309 :氏名トルツメ:03/05/16 22:37
っていうか、おまいらの会社でソリューションを提供してないから
臭いんだろうな。
まあこの板の香具師で、提供できるやしはいないか。

310 :氏名トルツメ:03/05/16 23:21
>>309
ソリューション必死だなw
素直に「解決」って言えよ。
その前にどんな「問題」を「解決」してくれるのかハッキリ示せ。

311 :氏名トルツメ:03/05/16 23:49
まあオレの会社はマルチメディアをシステムインテグレートしてソリューションだからな。
この板の香具師には想像もできないだろうがな。



312 :氏名トルツメ:03/05/16 23:55
最近ITって言葉がインチキ臭い

313 :氏名トルツメ:03/05/16 23:58
え〜、厳密に見まして、>>311は言葉の使い方が少し変です。
普段使い慣れてないもようです。
何がおかしいか、>311はきっと自分では解らないでしょうW

314 :氏名トルツメ:03/05/17 00:04
>>310は読み間違えてるな
だからこの板でソリューション提供できないっていってるのにwwwww

315 :氏名トルツメ:03/05/17 00:06
やっぱこの板、いや業界だめポ。
理解力もなし。

316 :氏名トルツメ:03/05/17 00:07
オレのところなんかオンデマンドなソリューション(IT対応)だぞ。
DB化されたアウトソーシングしてないとデジタルパブリッシング対応できないぞ。
イントラネットで基幹業務との連携もソリューションだぞw

317 :氏名トルツメ:03/05/17 00:08
だから、どんな優秀な「解決」を大日本や凸版が提供しようとしてるんだよ?


318 :氏名トルツメ:03/05/17 01:59
ちなみに、大日本や凸版の下請けが最近皆逃げ始めている
今までは下請業者を叩き倒して自社の利益を確保してたけどそれも限界。
業界において、何らかのソリューションを今一番必要としてるのは
当の大日本や凸版自身だ、そんな会社が一体何の『解決策』を持ってるって言うんだ?
その前に大きな『崩壊』がせまってるってのに。


319 :氏名トルツメ:03/05/17 09:04
コスト削減や付加価値じゃしのげないくらい未曽有の不況だよな。
下請けイジメも相手が生活できないレベルに達したから逃げるんだろ。
今さらWinだMacだなんて言ってらんないよ。

320 :氏名トルツメ:03/05/18 13:46
>>317
頼み込んでそれらしき部門を全部見学してもらえば?

321 :氏名トルツメ:03/05/18 13:48
大日本や凸版がだめなんじゃなくて、印刷周辺だろうね。
彼らは、インクでもITでも海外で稼げるから、国内印刷は
中国あたりにまかせてもいいと思ってるんじゃない?

322 :氏名トルツメ:03/05/18 23:05
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その19.イラストレータ9.02のインストール

 イラストレータ9は、10がでた今では、なるべく使わないようにしたいソフトウェアだが、
万が一のためにインストールしておく。
イラストレータ9の不具合については枚挙にいとまがないがここでは省略する。
 さて、アドビにユーザ登録をしているのであれば、9.02のCDが郵送されて来ているはず。
これを使用してインストールする。インストール後、その17に書いたレジストリ操作も
必要に応じて行なう。 

つづく

323 :氏名トルツメ:03/05/20 00:17
きっとすぐ
WinXPのセットアップになるよ

324 :氏名トルツメ:03/05/22 13:52
圧縮の危機に瀕している唐揚げ

325 :氏名トルツメ:03/05/22 14:06
2000の方が楽じゃないの?

326 :氏名トルツメ:03/05/22 15:55
楽なのは3.1

327 :氏名トルツメ:03/05/23 03:34
なんか使いにくいよWIN判のadbeソフト。

328 :トルツメ:03/05/23 16:50
>>327
使いにくいのはマウスだろ

329 :氏名トルツメ:03/05/23 21:04
これで今後もMacOS X DTPが印刷業界の大半を占めることになりました。
http://www.zdnet.co.jp/products/0305/21/nj00_tngproject.html

WinDTPをにするか、MacOS XDTPにするか、激しく悩んでいましたが、これで
経営陣にMacで続けますと進言できます。

38歳購買担当より。

330 :氏名トルツメ:03/05/23 21:27
>>328
マウスはWinのが使いやすいよ、一般的に

331 :氏名トルツメ:03/05/23 22:36
ところで・・
いつからWinのデータはPSバイナリ転送が可能になったの?
未だにアスキー転送なら使う気全くなし!

332 :氏名トルツメ:03/05/24 00:14
この中で九州松下のJ200使ってる人いますか?

333 :氏名トルツメ:03/05/24 01:32
マウスが使いにくいという香具師のほとんどは、
Win95〜98の頃よくバンドルされて出回ってたMSマウスの印象が
払拭できないやつだね。あと、サードパーティーのもなぜか
似たデザインが多かったので、普段Winじゃないマックユーザには
ときたま使うこのマウスが不評なのはわかる。
CompaqやDELLのオリジナルマウスは、実はPMの頃のアップルのマウスに近い
なだらかさと低さをもってるので、これは今でも使いやすい。
クリックの深さもなぜか似ている。
アップルはなぜiMacや現在のラインナップでこんなにデザインを変えたのか
と思う。せっかく良いデザインに他メーカーが近づけているのに。
こういうのでもジョブズは裏切ると感じるね。はっきりいって今のMacのマウスはつかいにくい。

334 :氏名トルツメ:03/05/24 01:36
>>38歳購買担当より

38でその選択の考え方。あんた人生間違えたよ。
会社はどっちでもどう転べるけど、人生はこけたら、その年で建て直し
きついよ。経験者は語る。

335 :氏名トルツメ:03/05/24 01:38
>>329
『MacOS X DTPが』じゃなくて
MacOS DTPがだろ。

336 :氏名トルツメ:03/05/24 01:49
やっぱこのシトの将来コケてそうでつね

337 :氏名トルツメ:03/05/24 01:52
馬鹿につける薬はねえな。

338 :氏名トルツメ:03/05/24 01:52
>>333
×実はPMの頃の
○実はアイボリPMの頃の

でした。

339 :氏名トルツメ:03/05/24 01:54
>329 は明日(今日)土曜の朝おきて、
こんなにつっこまれてるとはツユ知らず。で、いい年なので
落ち込むだろうなw

340 :氏名トルツメ:03/05/24 02:39
>>339
329の内容は、馬鹿にしか見えないから仕方ない。

341 :氏名トルツメ:03/05/24 06:24
>>333
MSマウスって茄子マウスか?

今のMacのマウス(つるつる光学マウスね)、
クリックボタンがないでしょ、
指で力を加える位置がちょっとずれると
もうクリックできません。
具体的に言うと、マウスを手全体で包むように持ち、
さきっちょでクリックしたいんだが、駄目なのね。
浅めに持たないとクリックできない。
死ぬほどストレスたまります。仕事では絶対使いたくない。

やっぱマウスはボタンがあるヤツの方がいいです。
ボタンさえ押せれば、持ち方は自分次第。
こんなところまで決められたくないね、デザイン重視の
使いやすさ後回しな工業製品に。

そういうオレはLogitech愛用です。
FirstMousetってのかな?
2ボタン+ホイールのヤツ。
いろんなメーカーのPCに供給されてました。
オレのももう4〜5年になるけど、トラブルフリー。
そろそろソールが擦り減って無くなりかけてるのがちょと不安。

なんにせよ、今のMacのマウス(ていうかあのまん丸マウス以降)、
Appleはユーザをバカにしすぎ。仕事でつかえるかっちゅーの。
USBで自由に選べるのが不幸中の幸い。

マウスに比べたらキーボードなんて…
もうだめぽ。

342 :氏名トルツメ:03/05/24 14:36
いや、それでも、世の中(業界)はMacOS DTPに軌道修正しているようです。無念。
漏れの周りにWindowsDTPな人が少ない、少なすぎる………(;´Д`)

なんで?

343 :氏名トルツメ:03/05/24 14:54
>>332
J200 持ってるけど何か?

344 :氏名トルツメ:03/05/24 18:30
漏れは古いマックのADBマウスをコンバータ付けて使っているよ。卵形のやつ。
もちろんボールマウス。なにしろ手がこれに慣れているんでね。あとサーパー
ティー製のユーティリティーで移動スピードを上げているな。

345 :氏名トルツメ:03/05/24 18:38
>>342

周りにいなくても、大量導入してる部門あるよ。
こういうとこに見学にこないんだよなあ。マック入れたときは、しこたま
見学に来てた団体多かったんだけど。

346 :氏名トルツメ:03/05/24 18:40
俺はWinがもう必要だと、今はなきゲートウェイのデスクトップ
買って、キーボードにコーヒーこぼしたので、
慌てて1万円もって市販のキーボード買いにいったのだが、
PC/ATのキーボードって900円くらいからあるのね。そのときはじめてしった。
で、たった1500円でいいの買えたので、その後スペアを家に置くようになりました。
いいデザインのはたしかに安くても先に売れていってるから、
棚になかったりするね。

347 :氏名トルツメ:03/05/24 19:19
>>345
それは、つまり、WinDTPなんぞ、OutOf眼中だっていうのが、大多数じゃないかってことですよね

348 :氏名トルツメ:03/05/24 20:08
>>347
世間知らずなんだね。
フリーで世間から見放されて生きたほうが良いね
MACのほうがOUT OF 眼中だってさ。
っていってる漏れもウゼーってな
っつっても、Linuxに売り上げ負けたMac先行きないね。

349 :氏名トルツメ:03/05/24 20:11
>>348
今の旬はNetBSDですよマジで

350 :氏名トルツメ:03/05/24 22:09
Winを糞とかダサと思うのはそれはそれでいいと思う。
ただ10年前のDTP黎明期を築いた人々が何をやったか、を考えたら、
今指摘されている足りないものは、解決されていくのは時間の問題なのがわかる。
マックDTPも、QX3.3がひろまりつつある93年でさえ、書体は少ない、ツメがほとんど
できない、箱組みヘタ、爆弾はでる、美しくない、縦組みの段落1字下がりがクソ…等々。
たしかにフォントもモリサワフォント基本5書体しかないところがほとんどだったし、
写研と比べたら、糞でしかなかった。でもそれをメーカーはもちろん
ユーザ自身も切り開き、写研の何倍もコストを下げていった。
UIどうのこうの、シェアがどうのこうのはおいておいて、
いまコンピュータに足りないものを時間の経過とともにニーズに合わせて満たすのは
コンピュータ業界の常識。
そんな目を持つ香具師らや会社は、Winだどうのこうのではなく、
1つの時代が求めるシステムとして、実験的な意味も含め導入を数年まえからはじめてる。
それを考えると、非難ばかりの香具師や会社で、まったく手をつけていないことの
ほうが事業計画としては全くおかしい。
マックが最高、一番、これしかない、これがいいんだよ…と思う考え方自体が
10数年前の写研贔屓のやつらと、なんら変わっていないことに気付かないとな。
彼らはどうなったか。生き残っていると主張するのは、本人らだが、主流とはいえないのは
ご存知のとおり。そういえば写研スレも元気ないねえ。


351 :氏名トルツメ:03/05/24 22:15
>>347 WinがOutOf眼中なんじゃなくて、
一番大変な出力周辺がMacDTPで、メーカーがそれなりに環境つくっちまったんで
ワークステーションとしてのWinは見学するより、どう導入するかだけだからだろう。
つまり、MacDTPの頃も、皆が見に来ていたのは、フォントの出力具合
段組のきれいさ、RIPとはどんなものか、印刷に耐えうるのか、で
当時もMacを見に来ていたというより、出力結果と旧印刷との違いを見ていたわけ。
そこをMacDTPのすごさだったと誤解すると、もう未来はないだろうね。
いや、おれマジで書いてるんだよ。Macがすごかったのは時代の話題をつくった
だけで、実際はアップルそのものの力ではなく、国内メーカーのがんばりがすごかったと当時も思う。
実際いまのアメリカの環境どうよ。


352 :氏名トルツメ:03/05/24 23:28
やー、それでもさ、
http://www.zdnet.co.jp/products/0305/21/nj00_tngproject.html
は、インパクトがかなり強いわけで。。。
>>348がインチキくさくみえるわけさ。

漏れの考えでは、今後もずっとMacDTPだろうな。WinDTPは市場シェアでは微々たるものだろうね。

ま、漏れは別に、WinでもMacでも速くて便利で落ちなくて出力が安定している環境であれば
なんだっていいんだけど。>>1がいうように、くだらん宗教論争はあっちいってやってくれって感じ。

353 :氏名トルツメ:03/05/24 23:31
スクリーンと言えば、
GTRAXもインパクト強かったがあんな感じだし。

354 :氏名トルツメ:03/05/25 02:01
そうだよ。環境とか会社の資金考えて
やってけば良いのさ。所詮機械で老朽化してしまうわけだし、
使えるものはつかっておけばいいんじゃん?

355 :氏名トルツメ:03/05/25 02:10
少しでいいからWinDTPもやりたい。
慣れとかないと。急には変われないんだから。
でもうちの社員はソフトのショートカットが変わるだけ、
の認識しか無いからなぁ。


356 :氏名トルツメ:03/05/25 02:39
>でもうちの社員はソフトのショートカットが変わるだけ、
>の認識しか無いからなぁ。

違うの?

357 :氏名トルツメ:03/05/25 04:03
>>355
>でもうちの社員はソフトのショートカットが変わるだけ、
>の認識しか無いからなぁ。
そういう所の方が深層心理的な抵抗がない分、WindowsだろうがOS Xだろうが
容易に移行できると思うよ。

358 :氏名トルツメ:03/05/25 09:01
なぜWinDTPを育てるために一時的にせよ現状より後退しなければならないか。
不便を忍んだり、無駄な時間を使わなければならないかがわからん、ということでしょう。
マイクロソフトを何がなんでも押し立てて行かねば気が済まない人たちにとっては
自明なことなんでしょうけど、そうでないノンポリにはさっぱりワカランというのが実情。

359 :氏名トルツメ:03/05/25 09:03
ファイル名に/や*を使えないというだけでパニック。

360 :氏名トルツメ:03/05/25 09:08
WindowsDTPに足りないもの。
ファシリス以外になにかあるの?
現実にWindowsDTPは稼働して利益をあげている。
今さら。

361 :氏名トルツメ:03/05/25 09:19
>WindowsDTPに足りないもの。
>ファシリス以外になにかあるの?

正確な情報源と情熱。

362 :氏名トルツメ:03/05/25 10:32
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


363 :氏名トルツメ:03/05/25 11:31
>>358
禿げ同。
仕事する時間が半減できるシステムなら、そのシステムに将来性が無くても乗り換えるよ。

364 :氏名トルツメ:03/05/25 11:39
ヤンキースで松井とレギュラーを争い、
「三割以上打つ自信がある」と自信満々で日本に乗り込んだレイサム。

しかし極度の不振に加え、先日は「人生で一番恥ずかしい」と自ら語る
プレーをして、すっかり意気消沈している。
このまま行けばオフを待たずに解雇されることは確実。

そんな可哀相な巨人・レイサム外野手に、われわれ2チャンネラーの力で
せめてオールスター出場という花を持たせてあげよう!

野球ファンもそうでない人も、みんなどんどん投票して
あげてください。
       ↓
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/


365 :氏名トルツメ:03/05/25 13:44
開けました


366 :氏名トルツメ:03/05/25 20:39
よいデザイナならプラットフォームでは評価されまい?

367 :氏名トルツメ:03/05/25 21:47
>>358
10年前は写研からDTPに移る工程で、たくさんの停滞と後退と混乱を経ていたね。
でもそれでもDTP導入に入っていったのは、コスト面のメリットだけでなく、
足りない技術環境とか機械環境は、時間とともに解決されるというのを
印刷業界の人は知っていたからじゃないかと思う。
思えば、印刷機はもちろん、作図機、カメラ、スキャナー
すべて、5〜10年スパンで求めている機能を備えていった。
今の時代はもっとスピードが速いから、その頃の半分の時間で、いま糞なものが
揃うと"読み"や"先見性"を持っている人が成功するのだと思う。
実際、インデザも糞だったが、最近は臭いにおいが半減した。
ver3.0には、PSやIL同様、期待と、まともになるであろう読みが、誰にでもあると思う。
おまいには何もないのか?

368 :氏名トルツメ:03/05/25 21:49
>>360
Winも三菱の面つけのってなかったっけ?

369 :氏名トルツメ:03/05/25 21:53
>352
その記事っぽいのって、今はもう信用ならない。
だって、MacDTPってある意味十分な域に来ていて、あとOSXをどうするかっていう
レベルじゃない。
KT7のときも、似たようなのあったけど、当時はまだ黎明期だったからわかる。
実際、組んでさらになにするの?もう制作コスト下がらんし、勉強会に終わるのでは?
と思った。

>事務局では、Web、セミナーを通じて、デジタルパブリッシングの技術情報や先進事例を
>積極的に公開するとともに、

ここが臭かった。ちょっと、このレベルなら7〜8年前にやってよって感じ。
新しい情報くれ〜〜〜

370 :氏名トルツメ:03/05/25 22:24
>ここが臭かった。ちょっと、このレベルなら7〜8年前にやってよって感じ。

VPJ臭いとも言うな。

371 :氏名トルツメ:03/05/26 04:33
今後もMacOSだろうな。それもMacOS9だろうな。OSXでDTPやらなければな
らない必然性って全然ないからね。一体何%の人が異体字やら詰め組で苦労し
てると思ってんの? みなマーケティング議論。必要なように思い込んじゃう
っていうやつ。OSXにして何がどうよくなったか。悪くなった点はないのか。OSXに移行するのにかかった金銭的コストと時間的コストを合計して、よくなった点、悪くなった点を相殺したトータルなメリットと比較する。結果が
プラスかマイナスか?ということだな。マイナスなのに移行しなければならな
いとしたら、何かがまちがっているわけだ。

372 :氏名トルツメ:03/05/26 11:07
>>ver3.0には、PSやIL同様、期待と、まともになるであろう読みが、誰にでもあると思う。
いや、機能面で現状充分まともそうなんだが、アプリの重さの面でクオーク3.3を超えられるのか?
アドベのPSやILバージョンアップの迷走ぶりに困惑している身としては、インデザインには全く期待できない。

373 :氏名トルツメ:03/05/26 11:12
異体字は正直なんとかしてほしい。
人の名前たくさんやってたら異体字はがんがん出てくる。

でもそんくらいだな、移行してメリットありそうな点って。

374 :氏名トルツメ:03/05/26 11:47
>>372
いまのアドベは、自らのアプリをごった煮に状態にしたから迷走してるだけに見える。
インデザはエラーというか謎の操作動作を格段に減らし、Win版でももっと軽く
なれば、メインストリームになるだろう。
今後5年も10年も、QX3.3に囚われてるわけにはいかないし。
そういえば、PSも2で軽かったのが3で少し重くなったのが、4でまた格段に
軽くなったというあたりは、バージョン変更にあたり何をすべきかは知っているはず。

375 :氏名トルツメ:03/05/26 13:36
5年前から考えて、未だに同じ環境での作業がメインってのもある意味凄いけどな。
まして5年前なんてアポー虫の息&ウイソ98大普及の時期だったし。
あと5年くらいクラシック&qx3.3の現状維持で突き進んじゃいそうな気もする。

>>374
別にフォトショ4で軽くなった印象は無かったな。
アクションがちゃんと使えるようになったのが好印象だった。

376 :氏名トルツメ:03/05/26 16:30
>>375
そーね、数年前はマジで2〜3年後にアップル無くなってるかもって思ったもんね。
現状見る限り、9かXかはさておきもうしばらくマックだね。
俺は3年後ぐらいにはXが主流になってると見てるんだが
その頃のWinDTPがどうなってるかにも興味があるな。

377 :氏名トルツメ:03/05/26 22:00
主流はMacの世界の中だけで、業界のシェア変動を見つづけていこうね。
って、Winも含めたそういうシェア情報、日経の雑誌にもとんととりあげられないね。
日経はWinよりだからかなあ。

378 :氏名トルツメ:03/05/26 22:23
やっちまったよ、出力ミス

ウィソ版インデザで入稿したデータ、Macのインデザでそのまま出力したら
一部の約物が抜けてるし・゚・(ノД`)


ウチの検版、なにやってんだ(´・ω・`)コルァ・・・

379 :氏名トルツメ:03/05/27 12:09
>>インデザはエラーというか謎の操作動作を格段に減らし、Win版でももっと軽くなれば、メインストリームになるだろう。
軽くはならないし、メインストリームになる見込みもないから安心しろ

380 :氏名トルツメ:03/05/27 12:29
して、その根拠は?

381 :氏名トルツメ:03/05/27 21:03
>>379は、環境が変わりそうなだけで不安になってるだけだから、
ほっとけ。

382 :氏名トルツメ:03/05/28 00:24
>>378
おまえのせいじゃん。

383 :氏名トルツメ:03/05/28 00:26
WInは現状2000なりXPなりであと3年は使えると思う。
アプリも対応するだろうと思われ。

問題はOSX。
10.2.xのままであと3年、それまで対応アプリがでるのか、
出たとしてマトモに使えるのか、
現状867Dualですら重いのにあと3年も使う気になれるのかどうか…

でもリースは3年なんだよな。しょーがないけど。


384 :氏名トルツメ:03/05/28 02:07
痛い痔は何とかして欲しい。ていうか漢字の細かい違いに五月蝿くなってきた
のってここ数年だろ? 大した家柄でもないくせにこの痔でないとあかんとか
五月蝿いことよ。やつらほんとはチョンじゃないのか?

385 :氏名トルツメ:03/05/28 02:12
インデザは抜き合わせをコントロールできないってホント?

386 :氏名トルツメ:03/05/28 02:27
>>385
嘘だよ。
気になるなら体験版ダウンロードして、自分で試してみれば。

387 :氏名トルツメ:03/05/28 08:22
>383
X のアプリは、今も十分出てるでしょ。
それから、10.2.*の話だけど、次期バージョンとなるパンサーが、
発表されてたんじゃないかな。
来年あたり 10.2.3出るんじゃないの?
MacOS は OSの VerUP しやすい点が助かるね。(ただし、9→X は除く)
ウィンドウズの VerUP はえらく手間がかかるんでおいそれとできない。


388 :氏名トルツメ:03/05/28 08:27
>>387
次期バージョン名が「パンサー」ってほんと?
そのうち「タイガー」や「ピューマ」も出てくるのかいな。

389 :氏名トルツメ:03/05/28 08:30
>来年あたり 10.2.3出るんじゃないの?

おいおい。いますでに10.2.6だぜ。
パンサーは10.3だろう、たぶん。
Xについてはほんとに何も知らないやつらがデタラメばかり
言いやがるから困るよな。
なにがMacのコミュニティだよ。笑わせやがるぜ、ほんとに。

WindowsXPは次期Longhornが2005年だから、あと2年は大丈夫だろ。

390 :bloom:03/05/28 08:30
http://homepage.mac.com/ayaya16/

391 :氏名トルツメ:03/05/28 09:52
XのバージョンがUPするのはいいけど
またヒラギノのバージョンが変わったりするのか?

392 :氏名トルツメ:03/05/28 10:58
Win2000は5年後に発売される機械でも動きそうじゃん。

だから、Win2000で安定環境作っちゃえば、べつに新しいWin入れなくてもいいんじゃない?

Macは強制的にX移行だからねぇ…。

393 :氏名トルツメ:03/05/28 12:38
>389 指摘の通りでおま。誤植でしてん、許してけろ。

「OS VerUP しなくてもいいじゃん」て意見はどの程度あんのかな。
漏れ的には、OS はやっぱ時代に合わせて UP したい気持ちが強いけど。
なぜって、色々な Ver が混在してたら運用管理がたいへんでコストもかかるもん。
ソフトのライセンス管理もたいへんだろうし。
Windoz の場合は、事務処理機だから、
そもそも運用管理なんてしてないケースが多いんで、
Ver 混在してても問題ないんだろうけどね。
生産用設備として使うとなると、そうもいかないんでないか。

394 :氏名トルツメ:03/05/28 12:40
VerUpしない方がライセンス管理楽だぞw

395 :山崎渉:03/05/28 13:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

396 :氏名トルツメ:03/05/28 17:17
【今更ながらのWin98DTP環境セットアップ】

その20.アクロバット5.0のインストール

 アクロバット5.0のインストールでは、自然にAdobePSプリンタドライバがインストールされる。
バージョンについてだが、これは後ほどのユニバーサルプリンタドライバの
インストールのときに新しい版に上書きされるので今はさほど気にしない。
 5.0のインストール後、5.05アップデート、また必要に応じてフォームのアップデートを施す。
 インストール後、ディスティーラのジョブオプションを訂正する。
具体的には、CJK Screenを改造し、フォントをすべて埋めこみ、
フォントがないときは警告後続行する設定と、
Pressを改造し、OPIコメントを埋めこまず、フォントがないときは警告後続行する設定を作る。
 アドビソフトは、OPIコメントを埋めこんだり、存在しないPSフォントを混ぜ込んだりするので、
これらのジョブオプションが場合によっては有効に使われるだろう。

つづく

397 :氏名トルツメ:03/05/28 17:42
700で圧縮かかるぞ、ageるぞ

398 :氏名トルツメ:03/05/28 20:35
>>393
>Windoz の場合は、事務処理機だから、
そんなマシンしか見たこと無いからカワイソ。あるいは、CG会社の処理や建築会社で
映像のために大量導入してるのも、見学もできないかわいそうな仕事エンビロンメントなんだねえ。
きっとOLのウィソ機しかみたことないのだろう。
んげー、カワイソーで笑いの涙がちょちょぎれるよw
ゼネコンの映像処理部いってこーい!

399 :氏名トルツメ:03/05/28 20:51
>あるいは、CG会社の処理や建築会社で
>映像のために大量導入してるのも、

たいていNTだな。9x系は事務処理だけどね。
Acrobat6がAutocadやVisioとの親和性を高めて
いる(Winだけ)事実からも容易に推測できる
こと。まあ、アツクならんで。取り残されて
いくやつ、前進するやつ、どっちも大変なのよ。

400 :氏名トルツメ:03/05/28 22:00
>>393
エンビロンメント、、、ねぇ、、
言ってることは正しいと思うんだが。

401 :400:03/05/28 22:01
や、ごめん>>398だった。

402 :氏名トルツメ:03/05/28 22:12
2000が多いだろうな、そういう建築系って。
まだXPってどうなんだろう。

403 :氏名トルツメ:03/05/28 23:12
2000とXPって区別しなけりゃならんもんなのか?
漏れはXPの視覚効果をすべて切ってWin2000として利用しているが。

404 :氏名トルツメ:03/05/29 00:51
エンビロンメント萌え

405 :氏名トルツメ:03/05/29 02:18
>>398
そういうお前は、駅前留学でもした方がいいんじゃないか?

406 :氏名トルツメ:03/05/29 04:48
イクスピャリヤンス

407 :氏名トルツメ:03/05/29 05:17
ゼネコンの映像処理部なんてまた、しょっぱそうな仕事してそうだよな。

408 :_:03/05/29 05:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

409 :383:03/05/29 14:21
忘れてたこともあって遅レスだが。

>>387
>X のアプリは、今も十分出てるでしょ。
3年後に出るソフトが10.2.x対応だと断言できるんだな藻前は。

Acrobat6なんざ10.2.1以下すらも切られたというのに。


410 :氏名トルツメ:03/05/29 19:27
ソフト・フォント・OS・ハード込みで10年間アップデートしません。ていうメーカーがあってもいい。

411 :氏名トルツメ:03/05/29 20:11
横河は10年間DOSアプリだしてるけど(必要とする業界があるから)
アップデートはやっぱりしてるなあ。

412 :氏名トルツメ:03/05/29 20:12
>>405
カタカナにマジレスするアフォはけーん

413 :氏名トルツメ:03/05/30 00:31
エンビロンメント萌え

414 :氏名トルツメ:03/05/30 07:47
>409
>3年後に出るソフトが10.2.x対応だと断言できるんだな藻前は。
だれがそんなこと言ってんだ?
読み違いしているよ藻前は。


415 :氏名トルツメ:03/05/30 07:58
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
いいよ。

416 :氏名トルツメ:03/05/30 14:43
ウチの会社は基本的には
窓データ→PDF→PSファイル→面付け→出力(゚Д゚)ウマー

417 :氏名トルツメ:03/05/30 20:27
アメリカから4色刷り用のWinのPDFがあたりまえにメールで来た
ときはじめ驚いたが、いまはあたりまえにこなしてるなあ。
あれからもう2年かあ。

418 :氏名トルツメ:03/05/30 21:30
>>416
PDFがちゃんと作れない香具師はまだ多い。

419 :416:03/05/30 22:15
>>418
あ〜、フォントの埋め込みがきちんとできないとつらいですね。
ウチも最初はそれで苦労したですよ。

420 :氏名トルツメ:03/05/30 22:30
埋め込まれてない!
えーい、2バイトフォントダウンロードだ!

421 :氏名トルツメ:03/05/31 15:43
>>416
埋め込めないフォントはどうしてるの?
アウトライン送出でつか? それとも置換?
うちはアバナスしてEPS保存、それが一番だと思うのだけど。

422 :氏名トルツメ:03/05/31 18:31
オンデザで忌め込みとか

423 :氏名トルツメ:03/05/31 18:33
>>422
インデザだろうが、埋め込めないフォントは埋め込めないだろ。

424 :氏名トルツメ:03/05/31 18:48
んーアバナスはちょっと・・・

425 :416:03/05/31 19:23
>>421
かなり胡散臭い方法でTrueTypeのフォントを埋め込んで出力してます。
窓データは客先からの持ち込みがほとんどですし、ほぼTrueTypeフォント
使ってますので、今のところは問題なしです。
もっとも他のフォント使われると問題発生するでしょうけど。


426 :氏名トルツメ:03/05/31 19:50
TTは偏見なくして環境整えれば、PSフォントよりとっても楽。


427 :421:03/05/31 20:06
>>425
うさんくさい方法、ぜひとも教えてほしいでつ。
向学のために。

428 :氏名トルツメ:03/05/31 20:50
>>425
HGゴシックE-PROなんかは埋め込めないだろ? なんかうまい手あるの?
ちょっと調べてみるわ。

429 :416:03/05/31 20:54
>>426
それ言えますね。
TTの埋め込みできるようになれば、WORD等もPDF書くだけなんで
かなり楽でつ。

>>421
一応企業秘密なんで、その辺はカンベンを。
ただ、Acrobat5以降(だっけ?)を使えばTTの埋め込みできるようになってるんで、
そっちを使ったほうが早いと思いますよ。

430 :氏名トルツメ:03/05/31 20:57
>>429
プロテクトかかった奴は、5でも無理だよ
その企業秘密、おいらも知りたいぞぉ〜

431 :氏名トルツメ:03/05/31 21:35
>>430
ディスティラーにフォントを送信しろ、アウトラインでな。
不具合が出るフォントもあるが、そのときは諦めろ。

432 :氏名トルツメ:03/05/31 22:09
アクロ6で、だいぶ環境変わるだろうね

433 :氏名トルツメ:03/05/31 22:22
>>428
Office2000SP2でいいはず

434 :氏名トルツメ:03/06/01 09:31
>>433
丸ゴシックPROと正楷書体PROだけでしょ?
アクロ6って正直便利そう。俺、だまされてるかな?

435 :434:03/06/01 09:38
winと組版機で始めた俺としては、正直マックの方がややこしいよ。

436 :氏名トルツメ:03/06/01 10:02
>>434
コアセパでいけたはず

437 :氏名トルツメ:03/06/01 21:55
今はMS PゴシックじゃなくてMS PRゴシックっちゅーのもあるぞ。
純粋マックユーザはこれだけで混乱する?

438 :416:03/06/02 08:38
ウチは最初にここを参考にしましたよ
あとは各自検討を祈る!
ttp://www.k-wind.ne.jp/pdf-p/TOP00.html

439 :416:03/06/02 09:22
×検討
○健闘
だね。お目汚し失礼。

440 :氏名トルツメ:03/06/02 09:24
>>436
コアセパでも、DFのアレだけはだめだった( ´・ω・)

441 :氏名トルツメ:03/06/02 09:31
>>438
そのページのトップの背景に使用されてる、バイクエンジンの写真は
昔、Dスクリーンの講習テキストでつかわれてたアレかな?そっくり
だけど。あのころはよかったなぁ 。・゚・(ノД`)・゚・。


442 :氏名トルツメ:03/06/02 23:18
>>438
PowerPointのフォント環境
このアプリケーションは、かなり「あこぎ」といえる。

この一文にワラタ。つーか内容が古すぎでないか?
圧縮設定などにもちょっと難があったとも思うよ。まあ参考になった。

443 :氏名トルツメ:03/06/03 23:51
もまいらしつもんです。
今Windows2000英語版・Frame Makerで作業していますが、
SymbolやWindings(ないしZapfding)でキーボードから
→(矢印)を入力するにはどうしたらいいですか?
Macだとあっさり入力できてたのに・・(*´д`)

初歩的な質問でスイマセン・・教えていただけると助かります。

444 :氏名トルツメ:03/06/04 00:20
SymbolやWindings(ないしZapfding)のそこ文字コードにあたる
文字を入力するだけです。
Accessories→Systemtoolsの文字コード表で選ぶか、
そこにキーボードでの打ち方がある。
フォントによって、→ 違う場合あるから、フォントを選ぶのを忘れないように。


445 :443:03/06/04 10:58
>>444
ありがとうございます、感謝です。
…つうかWindows、フォント周りにしても
Macのつもりで使ってると(*´д`) マイルナー

446 :あー:03/06/04 12:36
うちんとこはWinDTPっていっていいかわかんないけど、
データ入稿も新規作成もまーなんとかこなしてるよ。
Office製品から専用DTPソフトまでWindows OSもいろいろ用意しとるよ。
RGB→CMYK変換もなんとか、フォントもなんとか、のせぬきもなんとか、
PDF使ったりして…… いうときりがないけど、とにかくいろんな
小技を駆使してなんとかおしごとまわってます。
でもこの先、どーのびていくんでしょーかねー


447 :氏名トルツメ:03/06/09 19:34
>Accessories→Systemtoolsの文字コード表で選ぶか、

Start--Run--charmap.exeとするのがスマートと思うがどうか。

448 :氏名トルツメ:03/06/10 07:33
>>444,>>447
なんの対決ですか?

449 :氏名トルツメ:03/06/10 13:59
>>438氏が紹介してくれたサイトの手順に合わせて、
A4サイズで作られたWordデータを1枚セッターで出力してみたんだけど、
何故か拡大されて出力されてる…A4の用紙サイズに中身が収まってない…。

な…なにゆえ?(;´Д`)

450 :449:03/06/10 16:31
ゴメソ…Distillerのページ設定を項目をちゃんと設定していないだけだった…。
逝って来る。

451 :氏名トルツメ:03/06/10 21:40
>>448
いや、対決じゃないよ。英語バージョンつかっている香具師しか
わからん会話を楽しんだだけ。だよね>447

452 :氏名トルツメ:03/06/11 00:37
Windows自体が見かけ倒しと言う事に早く気付よ。おまいら。

453 :氏名トルツメ:03/06/11 02:03
>>452
そ  う  で  も  な  い

454 :氏名トルツメ:03/06/11 12:45
「見かけ」をどの程度に評価しているかによるでしょ。

455 :氏名トルツメ:03/06/11 16:35
>>452 はマックとともに業界からフェードアウトということで10年後が楽しみだね。

456 :氏名トルツメ:03/06/11 20:26
このままじゃあと10年も生きられないから
現在転職を考えてるところだ(w。
毎日徹夜じゃ過労死しちまう。だから10年後は別の仕事してるさ>455

457 :氏名トルツメ:03/06/11 20:26
みかけ倒しはOSXではあるまいか。
結局OSXそのものがよくても、周辺をととのえるべきショップのアプリも
縮小傾向。
おまけに、ジョブズは、Quarkがでるまでは6000もアプリあっても糞だった
とかのたまってるし。
Winは見かけ倒しどころか、見かけは糞だが、やりたいことを実現するには
一番便利なツールじゃないかな。まじで。
それを使っていない業界や香具師がしらないだけ。

458 :氏名トルツメ:03/06/11 21:22
ウィルスが多すぎてパッチ当てるとネットにつながらなくなるOSが
便利なツールねぇ。使い物にならないじゃん。

459 :氏名トルツメ:03/06/11 21:29
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

460 :氏名トルツメ:03/06/11 23:15
>>458


461 :氏名トルツメ:03/06/11 23:19
>>458
そんな不具合を起こすパッチあったか?

462 :氏名トルツメ:03/06/12 11:32
>>458
バッチ当てるときに変な操作したんじゃないの?
後、ウイルスの多い少ないはOSの評価には関係ねーだろ。

463 :氏名トルツメ:03/06/12 21:06
>>458
一部をクローズあっぷするアフォ
Winの便利な機能の使い道さえ経験できない糞仕事しかしていないくせにw
あ、漏れマカーね。でも、純なおまえみたいな純なアフォじゃないらしい。

464 :氏名トルツメ:03/06/12 21:27
WIN=PCとDTP(ソフト)両方のスキルが必要。
MAC=DTP(ソフト)のスキルのみ必要。
WINが主流になれば脱落者が多数発生するな。
キリギリス=MAC使ってる人。
アリ=MINでがんばってる人。
将来の逆転は目に見えてますね。

465 :氏名トルツメ:03/06/12 22:29
>>464
Win使いはミニマムですか。そうですか(´・ω・`)ショボーン

466 :氏名トルツメ:03/06/13 00:23
>>464

アフォか。
MacだろうとWinだろうと、PC使って作業する以上それ相応の知識が必要だ。
お前は、OSの再セットアップからアプリやフォントのインスコ、マシンのメンテとか全部人にやってもらってのか?

467 :氏名トルツメ:03/06/13 01:02
>464
その方程式だとどっちが道具として優秀か一目でわかる。道具ならソフトの
扱い方だけしってればいい。
それにしてもこのスレはM$の社員臭がするな。売り上げは落ちるは社長は
クビになるはXBoxは売れないはで必死なのはわかるが説得力に欠けすぎ。

468 :氏名トルツメ:03/06/13 01:09
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;436752
なことがおきたり、
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/04/nebt_01.html
になったり、
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm
にもなったり、
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20030528301.html
事が起きるOSなんて仕事で使えるかよ。ヴォケ。



469 :氏名トルツメ:03/06/13 01:20
>>468
仕事で使う機械ではあまり起きる現象じゃないけど、
仕事で問題起きてから騒げばいいんじゃないの?

470 :氏名トルツメ:03/06/13 01:23
>>お前は、OSの再セットアップからアプリやフォントのインスコ、マシンのメンテとか全部人にやってもらってのか?
恐ろしいことにこういう奴結構いるよ。
そういうことやることで飯食ってる寄生虫みたいな職種もあるし。

>>464
お前この業界で仕事したことねえだろ?
PCのスキルで将来安泰とはおめでたい奴だ。

471 :氏名トルツメ:03/06/13 01:25
>>469
>仕事で使う機械ではあまり起きる現象じゃないけど、
??? しょっちゅうおきてるが?

472 :氏名トルツメ:03/06/13 01:42
>>471
つらそうだな・・・

473 :氏名トルツメ:03/06/13 01:54
辛いなんてもんじゃない。効率ガタ落ち。>471
こんなこと書くと「おまえのスキルがない」って言う奴もいるけど、
本来、コンピュータのメンテのスキルなんて余計なものだとおもうんだよな。
本業に打ち込めないシステムなんて屑だよ。週のうち4日以上はトラブル
シューティングだよ。ああ。まだMacでやってた頃の方がマシだった。

474 :氏名トルツメ:03/06/13 02:11
>>473
> 週のうち4日以上はトラブル シューティング
なんてどんな使い方してるの?
「おまえのスキルがない」とかそんな次元じゃない感じがする。


475 :氏名トルツメ:03/06/13 02:35
Winってインストールしたフォントがイラレで認識されないトラブルが
しょっちゅうあって使えたモンじゃないって話を聞いたが?

476 :氏名トルツメ:03/06/13 04:58
うーん、俺もスキルなくて、トラブルが出た場合は
社内の詳しいやつと相談しながら対処してるが、
それにしても「週4日以上はトラブルシューティング」
ってのは異常にも程がある。
単にPCが壊れてんじゃないのか?

477 :氏名トルツメ:03/06/13 08:02
たぶんフォントとプリント関係のトラブルでしょ?
Winは大量のフォントをうまくさばけないと聞いている。

478 :氏名トルツメ:03/06/13 10:18
>TTの埋め込みで、WORD等もPDF書くだけなんでかなり楽でつ。

リーダ抜けましたが何か?

479 :氏名トルツメ:03/06/13 13:35
>>474
>「おまえのスキルがない」とかそんな次元じゃない感じがする。
うん。ホントに思う。だって、俺、家じゃ普通にWinつかってるし、
会社に乗り換えを進言したのも自分。
一つは付き合ってる出力屋が「大丈夫です」と言っておきながら、
いつも図版がずれたり、文字がおきかわったりして出てくることなんざ
珍しくもなくなった。おかげで最近はズレを予測してデータを作ったりしてる。
あと、ネットワーク絡みのトラブルも多いよ。プリンタからうまく印刷されないとか。自分のノートPCからはもちろん普通に出る。
1日何もなしに使えるのはホントに週に1日くらい。
のこりは何らかのトラブル(アプリの不可解な動きとか)に遭遇してる。
ある意味新鮮すぎるよ。
他の連中からは、おまえが余計なこと言わなければそのまま安定してたのにと、
責められるし。来期予算でWindowsは一部を残して廃棄しまつ。

480 :476:03/06/13 14:47
>479
ふーん、変なの。
うちの場合は出力屋は使ってなくて全部印刷屋なんだけど、
その手のエラーなんてほとんどないけどね。
記憶にあるのは3年くらい前に1回だけだなあ。
ちゃんと出力屋と打ち合わせやってる?
相手がデータをチェックしてそれをフィードバックしてくれれば、
少なくとも原因くらいはわかりそうなもんだが。

481 :氏名トルツメ:03/06/13 16:22
>>480
>480
まぁ、相性なんだろうね。うちの会社にはWinDTPはあわなかったんだ
と思うよ。
それに別の部署の奴がMacOS Xでそこそこできるって言い出してきて、
おれっちの面目丸つぶれ。多分、秋の契約更改でクビか減給が決定だわ。

>ちゃんと出力屋と打ち合わせやってる?

おひおひ、そこまで素人じゃないよ(笑)。まぁ、出力やもWinの導入は
はじめてで、一緒に実験していこうって感じだったんだけど、向こうも
7月いっぱいでWinの受付はやめるって言ってた。もうからないらしい。

482 :氏名トルツメ:03/06/13 19:32
>>470 DTPになって、道具の定義があいまいになったね。
昔なら定規やコンパスを自分で作るなんてことは考えなかった。
今は、ソフトを自分でプログラムするなんて考えるやついないよね。
だけど簡単なマクロを組むのは誰の仕事?
OSをセットアップするのは?
データー変換するのは?
それぞれを専門にしてお金もらってるところもあるし
全部自分でこなしちゃうデザイナーもいる。
ここまで出来なきゃだめだとか、
ここは自分の仕事じゃないって敷居があいまいになってる。
自分で出来ない部分をPCやOSのせいにしてるやつが多すぎ。
自分で出来ないところは専門にやってるところに振ればいい。
実際WINで問題なく出力できるところもあるんだから
そういうノウハウを持ってる出力センターに振るべし。
スキルのないところに出してWINは使えねーとか言ってるのもちょっとね。


483 :氏名トルツメ:03/06/13 19:47
でも、理想的にはスキルレスで使えた方が良いに決まってるわな。

484 :氏名トルツメ:03/06/13 20:16
スキルレスになればなるほどDQNなデータ作る素人が増えてきます。

485 :氏名トルツメ:03/06/13 20:40
スキルレスで使えた方が良いに決まってるわな、という業界。
でも、スキルレスでも持ち込む香具師に、影で毒づく業界。
そう考えると、>>483のコメントは、業界人としてはおかしい。

486 :氏名トルツメ:03/06/13 20:42
だってインフラとそのオペレーターがスキルレスに対応できてない業界なんだもの。


487 :氏名トルツメ:03/06/13 21:07
でも、オペレーションのスキルとOSをメンテするスキルは別物だわな。

488 :氏名トルツメ:03/06/13 21:25
そりゃそうだ、料理人がみんな包丁研ぐわけじゃない。
いくら包丁研げたって味付け下手じゃ料理人になれない。
その辺混同してるやつ多すぎ。

489 :氏名トルツメ:03/06/13 22:46
>OSをメンテする

逃げ道を作ってるor言い訳

490 :氏名トルツメ:03/06/13 23:03
>その辺混同してるやつ多すぎ。
そう、OSXになってから「包丁研ぎにしか興味ありません」て顔に書いてあ
る香具師がボウフラのように涌いて出てきてるんだが。

491 :氏名トルツメ:03/06/14 17:00
どーでもいいが、建設的な意見はないのか?
それとも出し惜しみしてるのか?

WinDTPはノウハウやスキルがまだまだ必要なモンだから、秘密にしてるのか?

もちろん、オレもWinDTPでちゃんとやってるけど、ここではノウハウは書き込みしてなぃなぁ・・・

そりゃそうだ。それなりの設備投資してるからな。

MacだとRIPとMacだけで安定してるからってのもあるが。

492 :氏名トルツメ:03/06/14 17:07
>>491
>MacだとRIPとMacだけで安定してるからってのもあるが。
それだけで充分価値がある。

493 :氏名トルツメ:03/06/14 17:25
>WinDTPはノウハウやスキルがまだまだ必要なモンだから、秘密にしてるのか?

当然だろうね。誰だって自分の会社を負け組にはしたくないだろ。
月給がさがっちまう。ちなみにウチはWindowsで何も問題ない。
もっともMacもやってるが。

494 :氏名トルツメ:03/06/14 17:33
>>491
>WinDTPはノウハウやスキルがまだまだ必要なモンだから、秘密にしてるのか?

Macにしたって企業秘密は多いよ。色々と。書籍だって肝心な部分には
触れていないものが多い。
競争社会なんだからしかたあるまいて。
公開しちゃうとAdobeやらモリサワからクレームつきそうなテクニックも
あるしな。

495 :氏名トルツメ:03/06/14 19:14
みんなー、プリンタのPPDファイルを自分でカスタマイズしてるよな?

496 :氏名トルツメ:03/06/14 19:21
>>495
>みんなー、プリンタのPPDファイルを自分でカスタマイズしてるよな?
常識だろ?

497 :氏名トルツメ:03/06/14 19:26
>>496
いやー、常識と受け止めてくれて大変嬉しいw
そうなんだよなー。他の奴らはダメダメなのか・・・

498 :氏名トルツメ:03/06/14 21:10
PPDファイルじゃないが、Win環境で実現したというか、自ら作り上げたことを
外に漏らさないようにしてる感はある。
というよりも、世の中がこの2〜3年で、セキュリティとかNDAとか
厳しくなって、現場にはいるにも、セキュリティカードを通さないと入れない。
営業が気軽に顧客や業者を読んで見せたくても、
会社のポリシーがそれを禁止したりしてるので、気軽に呼べないってのは
たしかにあるかも。

499 :氏名トルツメ:03/06/14 21:14
そうか、なんでMacのDTP初期ほど最近は見学がないかというと、
会社のポリシー(情報公開規定)で、それについて書いてあったわ。
いちいち申請しなくちゃいけないし、巡回して見させるほど担当もひまじゃないし、
遠慮もあるだろうな
自分で書いていて気が付いたよ。

500 :氏名トルツメ:03/06/14 21:15
500っと

501 :氏名トルツメ:03/06/15 01:25
雑誌でマジノウハウ公開したら、次の原稿が書けなくなるよね(w

502 :氏名トルツメ:03/06/15 01:26
各方面から圧力がかかるな(w

503 :氏名トルツメ:03/06/15 11:07
ってか、Macの初期の手作りで組み上げていったシステムや仕組みの時代なら
ともかく、雑誌のライター風情ではノウハウを把握しきれない時代になったとおもう。
MacDTPはアップルのガイドラインみたいなのがはっきりしてたし、DTPとはこういうものだ
みたいなのもあった。周辺機器も初期はちゃちなのをだましだまし接続してたから、導入した会社
の記事も、それぞれの良い点を並べるだけで記事になってた。
今はどうだろう。コスト、技術、品質を追求する手段が多彩すぎて、ライターはよっぽど
企業に入り込まないと書けないし、それをするほど金や予算ももらえないだろうし。
情報もノウハウも、セキュリティという名のもとに、全面にはあまり前に出てこないだろう。




504 :氏名トルツメ:03/06/15 11:20
おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

505 :氏名トルツメ:03/06/15 14:07
一般的な感想として、良い点を書くのは簡単。提灯記事は広告部にも喜ばれる。

506 :氏名トルツメ:03/06/16 12:52
秘密にする企業ほど、内実はお粗末なものだと思うね。
中身がお粗末だから、時代遅れの小手先のノウハウを、
後生大事に秘密にしているんだよ。
DTP の技術てのは、総合的な運用技術の体系が重要なんであって、
個別的、表面的なノウハウなんてのは、どうでも良いことばかりだし、
それらの効果も知れている。
その程度のものは、ちゃんとした人間が取り組んでいれば、
どの会社でもそれなりに構築できるし、それで十分だろう。
表面的、個別的なノウハウは、すぐに時代遅れになるから、
常に更新しつづけられる、組織的な体制こそが重要なんだ。
そして、そういう組織的な体制はマネしようったってムリだから、
秘密にする必要が無い。
総合的な運用技術の体系にしても、それをたとえ公開しても、
他の会社がマネることはたぶんできないだろ。
なぜなら、そういった運用技術というものは、
それぞれの会社の身の丈に合わせてカスタマイズされて初めて
運用可能なもんなんだから。

507 :氏名トルツメ:03/06/16 13:08
すばらしい発送だわ。

508 :氏名トルツメ:03/06/16 17:00
>>506 おまいすばらしい発送だよ。箱につめて、発送してやるよ。
別に秘密にしてるわけでもなく、オフィスはセキュリティで厳重。
部外者は一切出入りできないような場所では、目新しい技術でもシステムでもない
DTPなんざ、自ら大っぴらにするほうが時代に則してないw
506の会社は、セキュリティカードもなくて、外部の人間も社内部外者も
いくらでも行ったり来たりできるオフィスなんだろうなあ。
ノット・トラストワーシーってやつだ。

509 :氏名トルツメ:03/06/16 17:03
つまり今更なにを時代錯誤の御託を述べてるかってことだ。今時ではすばらしい発送だ。

510 :氏名トルツメ:03/06/16 21:33
で、結局、ちゃんとやっとるトコはちゃんとやってて問題ナシ。

で、ちゃんとやれない>>1みたいな奴がクソスレを立ててるだけ、と。

>>506のようなエセ評論家が脳内発送して衝突してるというわけでよろし?

511 :氏名トルツメ:03/06/17 01:30
そう思います。

512 :氏名トルツメ:03/06/17 12:54
>508
来たね、来たね。
>DTPなんざ、自ら大っぴらにするほうが時代に則してないw
だって。
事務員ドザにしても、もう少し考えてからレスした方がいいぞ。
だれも、事務所のセキュリティのことなんか言って無いもんね。
WinDTP できているところは、後生大事にノウハウを秘密にしているって話だろ?
漏れは、そんなヴァカな事は無いっつってるわけ。
そんなノウハウなんてもんは、
しょせん犬にでも食わせる程度のもんでしか無いっつってるわけ。
うちはそんなもん、秘密にしてないし
秘密にするほどのもんだとも思ってないわけだ。
ドザは本当に木を見て森を見れないヤシばかりだね。
オマケに被害妄想で、自分のチンケなノウハウが盗まれるんじゃないかと、
暗い部屋に閉じこもってびくびくしてる様子。
(おまけに文書がまともにかけないし)

513 :氏名トルツメ:03/06/17 14:33
マトモに作ってあれば、WinDTP怖く(・A・)ナイ!


禿既出だよね。スマソ





514 :氏名トルツメ:03/06/17 19:41
でもまともに作ってくれるやつが少ない! MacもWinも。

515 :氏名トルツメ:03/06/17 20:29
>>512
キタネキタネおめw
おまえ事務員ドザ相手の仕事してんだろ?
セキュリティないくせにつよがるなよ。ないのが超コワw
ってかちっちゃいんだろうな、おめの会社よ。
WinDTP できているところは、後生大事にしてるだって?
ばかいっちゃいけない。DTPなんざいつからあるんだい。
Win完成したところは、ウェルカムだが、もういまどきDTP見に来るやつも
少ないのが事実。
おまけにおれはドザじゃないぜ。Win機はたくさんあるけどな。
勘違いもいいとこだ。
(おまけに文書が理解できない、行間よめないしオオワライ)

516 :氏名トルツメ:03/06/17 20:30
>>512
でよ、おまえんとこは、Macにこだわってんのか?
Winシステムもセキュリティもあるんなら、こんなあふぉなレスはつけないだろうしなw
やったやつが勝ちであり、いい思いする。給料安い、徹夜たまんねーなんて
嘆かなくてすむ。

517 :氏名トルツメ:03/06/17 20:32
ああ、もうエセ評論家って、他からも評価得てるじゃん
おれがいうほどじゃなかった。
スマン。
マトモにWin導入済んでる方々。506のためにすれ汚してスマソw

518 :氏名トルツメ:03/06/17 20:35
・セキュリティのことは言わない
・WinDTP できているところノウハウを秘密にしてる
・512は暗い部屋に閉じこもってびくびくしてるから、他人も同じにしたい

だそうだw

超発送だなw

519 :氏名トルツメ:03/06/17 20:38
DTP板でもマカがいじられてるスレはここですか?

520 :氏名トルツメ:03/06/17 21:42
努力してる人間が、努力してない人間をいじめてる真っ当なスレです。

521 :氏名トルツメ:03/06/17 21:48
で、あるな


522 :氏名トルツメ:03/06/17 21:55
このスレで努力してる人はデザインとはぜんぜん関係ない努力だな。

523 :氏名トルツメ:03/06/18 00:04
>>522
安定した出力環境を整える為の努力だよ。
それすなわちWinDTPでデザインしてる奴にとってもメリットあるだろ?
ちゃんと短期間に確実に納品されてるんだから。

結局WinDTPもMacDTPも工業製品化してくんだよ。ラインが止まらないように
努力するのは自社のノウハウ。
ラインをもっと速くして、時間当たりの生産量をアップするのがスキル。

グチやアオるだけのやつは 内職レベル だということでよろしい?

524 :氏名トルツメ:03/06/18 00:11
異議無し。良いと思います。

525 :氏名トルツメ:03/06/19 12:59
結局生産設備として使いこなす、ということだけのことだよ。
Win だの Mac だのってのにこだわっているヤシが、レベル低すぎってことだね。
生産設備として使いこなすためのノウハウは、ごく当たり前のものとして、
日々構築の努力をするのが普通なんだよ。
問題は、そういう努力を高いレベルで維持できるかどうかってことなんだよ。

526 :氏名トルツメ:03/06/19 13:54
なんだ、業者の設備自慢のスレか

527 :氏名トルツメ:03/06/19 14:35
今頃気づいた?>526

528 :氏名トルツメ:03/06/19 14:51
ちゃんと読めーよ。

529 :氏名トルツメ:03/06/20 00:45
どっちでもいいから早く会社から帰れる方キボンヌ

530 :氏名トルツメ:03/06/20 08:19
トラシュで遅くなってるん?

531 :氏名トルツメ:03/06/20 12:19
パトラシュ、僕なんだか眠くなってきちゃったよ、、、

532 :氏名トルツメ:03/06/20 12:29
ランランラー、ランランラー、
ズインゲン、ズインゲン、クレーイヌ、ベリンダース、
ランランラー、ランランラー、
ズインゲン、ベリンダース、
ラーラ。
(ネロとパトラッシュが天国に昇っていくイメージ映像)

533 :氏名トルツメ:03/06/20 12:51
パッとトラブルシュートしてしまうことを、
個人的に、今日から「パトラシュ」と呼ぶことにします!
(「知ったかぶり〜」にカキコしてこよっと)

534 :コピペしようぜ!:03/06/20 13:27
早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf


535 :氏名トルツメ:03/06/23 21:47
スイマセン、初心者スレにも書いたんですが、レスが頂けそうにないので
こちらでも質問させてください。

今WindowsのWordでPDFを作ってるのですが、
PDFにすると表セルの罫線が一部分だけ細くなってしまいます。
(たまにヘッダの罫線も抜けます)
解決策はあるのでしょうか?

ちなみに環境はWindows2000、Word XP、
PDF書き出しをする際には「通常使うプリンタ」をDistillerに設定し、
PSファイルを書き出した後、PDFに変換しています。

536 :416:03/06/24 11:16
多分解像度の問題では?
解像度を上げれば上げるほど、罫線は細くなります。
仮に2400dpiで書き出した場合、エクセル等の一番細い罫線は
0.03ptしかないですよ。
解像度を下げれば罫線は太くなるけど

537 :氏名トルツメ:03/06/24 12:07
GDIアプリは600dpi程度のプリンタで出力を想定している............


らしいよ。DTPアプリと同じような解像度だと、ヘアラインが発生する
んじゃないかな。

538 :氏名トルツメ:03/06/24 17:14
>>536-537
ありがとうございます。そうだったんですか…勉強になります。
しかしながら、解像度を72〜600までで試してみましたが
表セルの罫線が途中から細くなるのは変わらないようです。

どうも変換時の問題というよりWordの問題っぽいので、
そちらも調べてみようと思います。ありがとうございますた。('A`)モウー

539 :氏名トルツメ:03/06/25 02:13
>>535-538
エクセルで同様の問題に遭遇して
さてどうしたもんかと困っておったのですが、
ヒントをありがとう。
ていうか解像度下げても解決してないってこと?
続レスきぼんぬヨロ。


540 :氏名トルツメ:03/06/25 05:11
罫線の太さをポイントで指定できないアプリの出力を信用しないことだね

541 :_:03/06/25 05:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

542 :535:03/06/25 11:52
>>539
まだ解決してないっす。解像度を下げることで
全体的な見え方は若干太るのですが、太くなった上で
途中から細くなってます。

そんなところを踏まえつつアドビに確認してみたら、
「Acrobatの4〜5では、そうなることを前提として考えてください」
とか言われますたよ;(6ではよく分かりませんと)

とりあえず、客先には「公式の見解がそうらしいですよ」とか言って
納得してもらってますが、納得しきれないものがあるので
もう少し調べてみます。つうかそんなバグ、さっさと潰してくれろと('A`;)

543 :氏名トルツメ:03/06/25 12:46
>535=542
それはバグではなく、仕様ですぅ。

PDFWriterっつー手もありカモよ。

544 :416:03/06/25 12:58
経験則では、エクセルのグラフの罫線は600dpiくらいまで解像度を落とせば、
ギリギリ0.3ptくらいの罫線はできますが、円柱グラフ等曲線を多用した
グラフはかなりキビシイものがあります。

>>543氏がおっしゃったようにPDFWriterという手もありますね。
自分はフォントの埋め込みを無視して書き出して、イラストレーター
で開いて直すという手をとりますが、モノによっては1から作り直した
ほうが早かったりもします(ニガワラ

545 :543:03/06/25 13:19
>544氏
よく解ってらっしゃる。>PDFWriter (苦

あと考えられる方策っちゃーコアセパで書き出してからDistillかな。

546 :539:03/06/25 23:59
>>543-544
PDFWriterだと具体的にどうなります?

(´ー`)y-~~ てか自分で試せよ。折れ




547 :氏名トルツメ:03/06/26 09:15
>>545 
コアセパで書き出すと、「線」ではなく「長方形」の
オブジェクトになりますた。エクセルの標準のケイは
やっぱり、「太いケイのようにみえる長方形」として
変換されるので、イラレでいちいち細くしなくては
なりませんですた。

548 :543:03/06/26 10:04
>547
>イラレでいちいち細くしなくてはなりませんですた。

頭使いなよ。

549 :416:03/06/26 10:15
>>546
ディスティラーより出力できる解像度が低くて(最高600dpi)
フォントの埋め込み設定をなしにすれば、窓イラレで開けるPDFができますよ。
あとは>>544で自分が書いたことくらいかな?
はっきりいってあまり使えないと思いますよ。

個人的意見ですが、印刷用データにするためにPDFを書き出してるんで、
それをまた編集するってのは、泥縄というか本末転倒のような気がしますから、
書き出したPDFを編集することはオススメしませんね。

550 :547:03/06/26 10:18
>>548 頭わるいんでわかりません( ´Д`)

551 :543:03/06/26 10:35
>549
>泥縄というか本末転倒のような気がしますから、
「部品取り」と考えれば有用だよ。全てを賄おうとすると無理が出る。

>550
努力しようとしない方を助けるほどヒマではありませぬわ。

552 :547:03/06/26 11:08
>>551 頭わるいんで、努力しましたがわかりません( ´Д`)

553 :416:03/06/26 11:24
>>551
そういう考え方もありますね。
最近、部品取りにさえ使えないクソデータを入稿してきた
クラがいましたんで忘れてました(w

554 :氏名トルツメ:03/06/27 13:28
やいもまいら、Wingdingsの2とか3ってどこ逝けば入手できますか?

555 :氏名トルツメ:03/06/27 15:16
>>554
「Wingdings2 download」でググればすぐにヒットするだろうが!
教えてやったから牛乳と焼きそばパン買ってこい!

556 :氏名トルツメ:03/06/27 15:26
焼きそばパン嫌いでないんだが、炭水化物+炭水化物ってのがどーよ?
って思いながら喰ってる自分がいる。

557 :氏名トルツメ:03/06/27 15:29
>>556
>炭水化物+炭水化物ってのがどーよ?

えっ!(゚д゚) 昼飯に「うどん定食」(うどん+ご飯+漬け物)を
ふつーに食べますが。これもどーよでつか???

558 :氏名トルツメ:03/06/27 15:38
>557
いや。いいんだよ。おれもうどん定食、焼きそば定食好きだし良く喰うもん。
「どーよ?」って思いながらだけど(笑)
なんとなく思っちゃうだけだから気にしないで。

559 :555:03/06/27 15:53
ふざけんな! 関西は「お好み焼き定食」がデフォルトだ!
ところで>>554よ、牛乳と焼きそばパンはまだか?
牛乳はテトラパックだぞ!

560 :554:03/06/27 16:14
>>555
スマヌ、アリガトウ。

( ´Д`)ノシ [ヤキソバン]

561 :氏名トルツメ:03/06/27 16:15
関西のデフォルトは「晩飯にたこ焼き」なんじゃ!
焼きそばパンよか、オムそばパンのほうが(゚д゚)ウマ-−

562 :氏名トルツメ:03/06/27 16:54
|д・) …漏れんチたこ焼きのクセにたこ入ってへんねんけどあかん?

563 :氏名トルツメ:03/06/28 01:23
>>561
>焼きそばパンよか、オムそばパンのほうが(゚д゚)ウマ-‐
そ、それうまそうなんだけど、どこで買えるんだい?

564 :氏名トルツメ:03/06/28 19:16
(゚д゚)ウマ-−の発音は

・― なのか
・\ なのか

どっちだろう。あのCMみるたびに違和感が…

565 :氏名トルツメ:03/06/28 19:30
最近はまってるのがポ●ラのボリュームパン
焼きそば・唐揚げ・スクランブルエッグ・ハムかつが入ってる。
ボリュームはあるがそれぞれの味が口のなかでミスマッチしている
なかなかおもしろい食べ物である。
ボリュームのみを考えれば(゚д゚)ウマ-−(・\)

566 :氏名トルツメ:03/06/30 12:41
それって中身見たら、ゲ×…

567 :氏名トルツメ:03/07/04 08:18
Windows 2000 Service Pack 4 日本語版入れた人いる?
不具合ない?
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/downloads/servicepacks/sp4/default.asp

568 :氏名トルツメ:03/07/04 15:29
全然、サクサク動いてます。

569 :氏名トルツメ:03/07/04 23:45
>>568
ページメーカーはちゃんと出るか?

570 :氏名トルツメ:03/07/05 00:02
出てるっての。摩っ苦迷信から、そろそろ眼ェさませ。

571 :氏名トルツメ:03/07/05 00:05
>>570
うちのPSプリンタから出ないぞ、オイ。

572 :氏名トルツメ:03/07/05 00:14
ぜんぜんダメぽマシーンだね。リカバリだな。
でなきゃプリンタドライバとの相性がなってない。
っていうかWindowsについて勉強不足。
無理しないで摩っ苦にしたら?・・・

573 :氏名トルツメ:03/07/05 10:00
うちのPSプリンタは快調に出るよ

574 :氏名トルツメ:03/07/05 18:41
>>570、572-573
おまいらに質問です。
和文はビットマップでだしていますか?

575 :氏名トルツメ:03/07/05 21:45
ビットマップ、スケーラブルともにノープロブレム!!


576 :氏名トルツメ:03/07/05 22:08
>>575
フィルム出力したことのない連中の認識なんてこんなもんだろう。

577 :氏名トルツメ:03/07/06 22:44
フィルム出力?ぜんぜんOKだっつーの。
自分だけ知ったふりしてもダメポ!!
頭固いのよ。ヤダネー・・・・

578 :無料動画直リン:03/07/06 22:45
http://homepage.mac.com/miku24/

579 :氏名トルツメ:03/07/06 22:52
ビットマップの概念が違うからマク狂に何いってもだめぽ
そういやあガタガタだったよなモリサワも

580 :氏名トルツメ:03/07/06 22:54
http://www.freepe.com/ii.cgi?antikojo
向上生はかかってきなさい・・・・

581 :氏名トルツメ:03/07/06 23:04
あー大変だ、フォントがどうこう言うヤツやは、
マクでしか色が合わないって言うんだろうなw

582 :氏名トルツメ:03/07/06 23:05
>>577
何が論点かわかってない。
AdobeのSupport Databaseには、Windows NT系列のOSでは、
プリントダイアログの和文フォント送信のところを、「ビットマップ」にすることが
推奨になっている。
これだと、フィルム出力すると、文字がギザギザになる。

これで「問題ない」と?

もう一つ、Microsoft サポート技術情報の記事 JP278438 の問題の修正が
出ていて、この解説が話をややこしくさせている。

583 :氏名トルツメ:03/07/06 23:06
-> 579
どこのアフォが参加してんだ。
素人はやけどするから引っ込んでなさい。めっ。

584 :氏名トルツメ:03/07/06 23:14
えっ、NT使ってるの?
随分と旧型な事を・・・。

585 :氏名トルツメ:03/07/06 23:15
>>584
釣りうまいね

586 :氏名トルツメ:03/07/06 23:16
>>584
Windowsのバージョンは何を使っていますか?

587 :氏名トルツメ:03/07/06 23:39
>>582
「ビットマップ」にしなけりゃいいじゃん…

588 :氏名トルツメ:03/07/06 23:45
WinでPageMaker使ってる人って、いるの?
5〜10年前なら見た気がするけど。

589 :氏名トルツメ:03/07/06 23:48
>>587
できるって逝っているやつら、
デバイスフォント使っているのか...

590 :氏名トルツメ:03/07/06 23:58
>>588
2年前くらいまでならふつうにいた

591 :氏名トルツメ:03/07/07 00:56
>>590
ですよね。なかなかユーザー見ないと思って。
インデは増えているようですが。

592 :氏名トルツメ:03/07/07 06:10
>インデ
インデザのこと?

593 :氏名トルツメ:03/07/07 11:38
PS Print NTを使ってるんだよ、きっと。

市販の透明なラベルシールみたいなものを指してフィルム、
そこにGDI印刷なんてことはまかり間違ってもないだろう。

594 :氏名トルツメ:03/07/07 11:40
>>593
なつかしー。あったあった、そういうの。

595 :氏名トルツメ:03/07/07 11:47
ついでに資料見てみたら、1995年に入れてみた事があるよ。
99年まで有ったけど、今はどこかへ消えてしまったw

596 :氏名トルツメ:03/07/07 13:27
Univers BoldのTTフォント買って、Win 2000英語版環境に
インストールしましたが、何だか「Univers Bold」じゃなくて
「Univers 45 Light」とか表示されます。
中身はきっちり「Univers Bold」で、PDFも作れるのに……(ノ∀`;)ナンデ?

597 :596:03/07/07 14:03
ぐお、Type face nameがUnivers 45 Lightになってる。
クレームつけるにも海外のサイトから買ってるし…('A`)モウー

598 :氏名トルツメ:03/07/07 19:37
>>588
WinのDTPで十分喰ってない人はだまってなさい メッ!

599 :氏名トルツメ:03/07/07 21:03
アドビ、新製品ではMacをサポートせず

米Adobe Systemsは、7月7日(米国時間)にビデオ編集ソフトウェアの
最新バージョンを発表する予定だ。この新製品には、Windowsでしか動作
しないアプリケーションも含まれており、Adobeはまたもや、
米Apple ComputerのMac OSを切り捨てる態度を明確に示したことになる。

600 :氏名トルツメ :03/07/07 21:12
600get

601 :_:03/07/07 21:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

602 :氏名トルツメ:03/07/07 21:24
魔っ苦信者は、魔っ苦システム固有の出力ライン環境でしか
仕事をしてきていないから、Win上でのトラブル回避について
知らないだけ。どんなOS環境下でも様々な工夫でリカバリー
できるもの。システムの小さな不具合についてグチっている
のは、自分の仕事の力量不足を機会に責任転嫁しているだけ。
仕事帰りの会社員が飲み屋で仕事のグチをこぼしているよう
なもの。だからどぉって事ない話だ。100%完璧な制作環境は
古今東西これからも存在しない。それ以前に水準の高い仕事
してんのか?・・と言いたい。

603 :氏名トルツメ:03/07/07 21:30
>>599
マックの前途は「お先マックら」と言うことですな!
・・・・うけた?

604 :氏名トルツメ:03/07/08 03:01
インチのネジとセンチのネジ(1)

 あるところに工場がありました。そこでは自動車の部品を作っています。そこ
 で採用されている規格はミリ単位のネジを採用しており『リンゴ』という会社
 から納入されていました。ところがある日、『Appleさんよりも安く部品を納
 入します。うちを使ってみてください』と『M$』という会社が売り込みに
 やってきました。
 いつもなら『うちはAppleさんと長年の取引がありし、この業界のスタンダー
 ドだから』ということで売り込みは断るのですが、『M$』さんは他業界では
 スタンダードであり、また、クライアントからの紹介ということもあり、今回
 に限って話を効く事にしました。
 『M$』さんのプレゼンテーションはそれはもう巧みで、工場の抱えている問
 題がかなり解決されるのではないかという妄想を抱く程でした。
 不況の折り、少しでもコストダウンを図りたい工場はさっそく『M$』さんか
 ら部品を納入することに決めたのです。そして納品当日。とんでもない事件が
 発生したのです。


605 :氏名トルツメ:03/07/08 03:01
インチのネジとセンチのネジ(2)

 なんと『M$』さんから納品されたネジは『ワード』とかかれたインチ単位の
 ネジでした。しかもプレゼンテーションとは大違いの品質でとても使うことが
 できませんでした。このことに怒りを覚えた納品担当者はさっそく『MS』さ
 んに抗議の電話を入れました。
 するとどうでしょう。『まずクレジットカードの用意を願います』と電話越し
 に言われたのです。戸惑う担当者は『なぜでしょう?』と質問すると『場合に
 よってはサポートは有料になります』と言われたのです。
 担当者の悲劇はそれだけでは終わりませんでした。渋々カンパニーカードの番
 号を告げ、質問を投げかけると『即答できませんので後で担当から電話させま
 す』という返事が返ってきました。この時、最低でも数時間で返事が返ってく
 る物と思っていた担当者なのですが、その日は結局音沙汰がなかったようで
 す。
 翌日、出社してもういちど『M$』さんに電話をかけようと思ったその時、相
 手から電話がありました。そこで、『そちらから納品された製品なんですが、
 インチ規格のネジが納品されています。しかも、ステンレスを指定したはずな
 のに、ただのメッキの鉄ネジなのはどういうことでしょうか?』と質問しまし
 た。すると『それはこちらの仕様です』というそっけない返事が。


606 :氏名トルツメ:03/07/08 03:02
インチのネジとセンチのネジ(3)

 さすがの担当者も頭に来て『返品したい』と申し出たのですが、『すでに封が
 破られており、返品できません』とのこと。しかも『返品は販売店に相談して
 ください』と言う始末。困り果てた担当者は二度と使うもんかという誓いを立
 てましたが、目の前に迫った納期をいかにこなすかという問題を抱えてしまっ
 たのです。
 そこで工場のオペレーターを集合させました。とにかく、この『M$』製のネ
 ジで製品を作るように指示を出したのです。しかし、元々規格が違う部品で
 す。大幅な改修や修正は必須。今まで使っていた工具も一部使用できません。
 全員徹夜で作業に当たり、なんとか納品にこぎ着けましたが、元々指定外のク
 オリティの悪い部品です。クライアントから文句を散々言われたのは井馬でも
 ありません。
 しかし、『M$』を紹介したのは何を隠そう、そのクライアントなのです。し
 かし悲しいかな小さな町工場。文句を言うこともできず泣き寝入りするしかあ
 りませんでした。
 その後も持ち込みの仕事で『M$』さんのインチネジを使った製品が持ち込ま
 れましたが、その度、オペレーターが徹夜で改修、修正にあたっています。
 やはり、いくら他業種で多く利用されているからと言っても、不向きな物は不
 向きなのです。安かろう悪かろうに手を出すのはよしましょう。


607 :氏名トルツメ:03/07/08 03:46
まるで、今のアップルの事を言っているみたいだよおw

608 :氏名トルツメ:03/07/08 04:05
OSXを死ぬ思いで開発したのは、マックの衰退を食い止めるためだったんじゃ
ないのかい? マックの衰退は止まないどころか、MSもアドビも大っぴらに
マックに見切りをつけたと言っているみたいじゃないか? OSXなんて馬鹿な
ものを出していなけりゃ、そこそこのシェアは保てて、忠実なユーザーを末長
く育てて行けたのに。OS9は糞だみたいなデマをアポ自ら広めた以上、後へは
引けないよな。宿無しアポ。ざま見ろ。氏ねよもういいから。

609 :氏名トルツメ:03/07/08 04:21
>>608
アドビは数年前、ゲイツの前にひれ伏しますと発表しています。
その後は各アプリのリリースがMac・Win同時になり、
物によってはWinのみもあり得ると予告していたと記憶してます。

610 :氏名トルツメ:03/07/08 07:11
PhotoshopAlbum<->iPhoto
Premire<->FinalCutPro

611 :氏名トルツメ:03/07/08 12:01
>>599
アンコールDVDという製品は随分前からアナウンスされていた。
Appleは確か似たような製品を出していたから、Adobeが敢えてMac版を出すこともない。

612 :氏名トルツメ:03/07/09 11:25
長い物に巻かれるのが好きなヤシが多いってのは困りもんだな。
そんな玉ナシみたいなことを言っていて恥ずかしくないのかな。
たしかに DTP 現場にも Windoz 入れるのは時代の流れだろうが、
それはプラットフォーム依存な技術体系を改めるべきだからなんであって、
Windoz がどうこう、MS がなんだかんだという話はレベル低すぎだよ。

613 :氏名トルツメ:03/07/09 11:30
Windozは入れられません。

614 :氏名トルツメ:03/07/09 12:28
Windoz てのは Windows の蔑称で、
ドーザーという呼び方から派生したものなんだよ。

615 :氏名トルツメ:03/07/09 12:37
>>614
聞いたことが無いので、dosかと思いましたよ。
長い物というよりは、この先を考えるとMac環境のみで仕事を進めるのは
不安定要素が多すぎるという感じがします。
絶対的に良いという内容も、今となっては印刷屋さんが多いからという
事だけになっていますし。

616 :氏名トルツメ:03/07/09 21:14
>>612 が低すぎ低嚢過ぎ
だってプラットフォーム依存を改めるべきなら
Winどうこうとかひっかかる言い方をせず、考えうる選択肢をあげるべきだな。
でも実際真っ苦はもういいって感じ。停滞プラットフォーム以外の
なにものでもない。

617 :氏名トルツメ:03/07/10 08:24
マクだのウィソだのって粘着せず、
何使ってもデーテーピーできるようにした方が良いってことだね。
まあ、簡単じゃないけどさ

618 :_:03/07/10 08:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

619 :氏名トルツメ:03/07/10 17:08
もしこれからLinuxが増えたとして、Linux入稿されたらおんなじこと繰り返すんだろうね。
LinuxDTPは糞とかイって

620 :氏名トルツメ:03/07/10 17:29
まぁ「色はカンプに合わせてください」スレにもあるように、
この仕事に関わる人すべての意識が高まらないかぎり
歴史は繰り返すのさ。

621 :氏名トルツメ:03/07/10 17:39
リナクは有り得ないけど、Winは増えているが現実かな。

622 :氏名トルツメ:03/07/10 20:55
LinuxはすでにTexで使われていますが?
少なくともWinよりも数倍よくできていますが?

623 :氏名トルツメ:03/07/10 21:27
市場を見よw

624 :氏名トルツメ:03/07/10 21:55
ちゅうかDTPもうおわってませんか?

625 :氏名トルツメ:03/07/10 22:56
ですくとっぷぱぶりなんたらは、内製化とっくにおわってます。

626 :氏名トルツメ:03/07/11 07:46
今のDTPはADOBEーOS上で稼働しています。

627 :596:03/07/11 14:36
そういう仕様デスタ…('A`)

628 :山崎 渉:03/07/12 11:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

629 :氏名トルツメ:03/07/13 19:11
どいつもこいつも皆クソつまらん仕事ぶりなんだなぁ〜
一握りの金持たちの、裕福な暮らしを支える底辺社会の労働階層か。
んなマニアックな事言ってる間に、貧富の差が大きくなるばっかり
だっての。いずれ失業、のたれ死にだ。知恵があるならクーデター興せ!


630 :_:03/07/13 19:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

631 :氏名トルツメ:03/07/13 23:33
>>622
Texなんて書いているようじゃ、クヌース先生に怒られるぞ。

632 :氏名トルツメ:03/07/14 13:47
TeX...だったっけ?>631

633 :氏名トルツメ:03/07/14 14:10
>>632
処理系の都合でEの文字のベースラインを1/3下げられない場合は、
TeXと表記することになっている。
TeXでは、\TeXで正式な表記が得られる。

634 :氏名トルツメ:03/07/14 15:49
>633
サンキュ〜

635 :山崎 渉:03/07/15 12:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

636 :氏名トルツメ:03/07/16 07:27
TeX age

637 :氏名トルツメ:03/07/16 09:00
SeX

638 :氏名トルツメ:03/07/16 10:50
>>629
禿同
ただし、我々労働者が起こすのは当然ながら「革命」。

639 :氏名トルツメ:03/07/16 11:18
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML//EN">
<html>

<head>
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=x-sjis">
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 2.0">
<title>OBIRIN University & Junior College</title>
</head>

<frameset cols="160,*" border="0" frameborder="0"
framespacing="0">
<frame src="bar.html" name="lwin">
<frame src="body.html" name="rwin">
<noframes>
<body>
<p> </p>
</body>
</noframes>
</frameset>
</html>



640 :氏名トルツメ:03/07/17 11:08
>>100
割れPageMakerの方が、割れQXより安定してるってことだろ、多分。

641 :氏名トルツメ:03/07/22 13:33
インドース馬鹿にスンナゴルァ

642 :氏名トルツメ:03/07/22 13:36
引導ーズか…
長七郎江戸日記が見たくなった。

643 :氏名トルツメ:03/07/22 14:33
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644 :氏名トルツメ:03/07/22 15:41
くそーMSめー
ユニコードのu+3396、mlのグリフがMlになってる!(W
「?」←ブラウザによっては見えないかも?
なんだよ、メガリットルって!(W
メガトロンの再来か? メガ様、ギガ様かよ!

645 :氏名トルツメ:03/07/22 15:44
上の「?」の中は&#13206;と入れたつもり

646 :氏名トルツメ:03/07/22 16:33
>>644-645
おれ、マクモエだからどっちも読めんよ・・・

647 :氏名トルツメ:03/07/22 16:47
>>646
大丈夫、かちゅ〜しゃでも読めん。
はなから読めないだろ、SJISだから。

648 :氏名トルツメ:03/07/22 22:15
>>644
そういうのをMSのせいにするなよ
ばかたれが。

649 :氏名トルツメ:03/07/22 22:29
小塚やヒラギノはmlになっとるな。

650 :氏名トルツメ:03/07/22 23:42
さぁ年賀状のシーズンが来るぞ!!


651 :氏名トルツメ:03/07/23 22:05
Windowsのワードでの質問です。

タイトルにダイナフォントを使いました。
それを別のWindowのワードで開くとタイトルがMSゴシック(フォント不明とでる)みたいになりました。
そのWindowsにはダイナフォントの同一書体を入れてあります。
そのタイトルをもう一度ダイナフォントで指定しなおすとちゃんと直ります。

Windowsのフォント制限は知ってますし、ttfCasheのクリアもちゃんとやってます。
なんでこうなるんでしょうか? ワードのバージョン違いですか?
フォントのトラブルサイトはたくさんありますが、こういうワードの文字からみは見かけたことがありませんです。

652 :氏名トルツメ:03/07/24 10:49
>>651
そのフォント名はなに?うちは「風雲体」で同じ
ようなことありますた。

653 :_:03/07/24 10:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

654 :_:03/07/24 10:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

655 :氏名トルツメ:03/07/24 10:59
>>651
WORDって「フォント不明」って表示されるっけ?

656 :氏名トルツメ:03/07/24 12:44
フォントのバージョンが違うとか?

657 :氏名トルツメ:03/07/25 21:38
>>651
ウチも同じようなコトがありましたよ。フォントはダイナフォントではなくて
http://ohkadesign.cool.ne.jp/winfonts/ar/ar.html
Arphicでのプロポーショナルフォントでしたが。

Windows2000+WORD2000でした。フォント名を指定し直すと正常になります。

WORDのバグでカタをつけておきます。直らないし。フォントバージョンは同一でもなりますね。

658 :氏名トルツメ:03/07/25 21:41

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

659 :直リン:03/07/25 21:45
http://homepage.mac.com/maki170001/

660 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

661 :氏名トルツメ:03/08/13 16:45
保全age

662 :氏名トルツメ:03/08/13 18:11
>>1-
皆錯覚をしている、アドベに文句を言え!
MacやWinの血管ではない罠。w
アドベより良いソフトが明日にでも出来れば、
即皆そっちに移る罠!。w

663 :氏名トルツメ:03/08/13 21:11
>>651

DTPソフトじゃないんだから、問題なし
出力屋にもちこむ香具師に文句伊江

664 :氏名トルツメ:03/08/14 02:04
雑誌とか書籍、ポスター&広告(JAGDA年鑑に載るような)とかも、
最近はWINで作ってるのですか?

665 :氏名トルツメ:03/08/14 03:23
>>664
>雑誌とか書籍、ポスター&広告(JAGDA年鑑に載るような)とかも、
>最近はWINで作ってるのですか?

雑誌や書籍はぽちぽちWinでの入校も見られるね。
でも半分までは行ってないし、無理矢理Winに移行したところは混乱してる。
逆に最初からWinではじめたところは...それなりに稼働してるよ。
安価なチラシや自動組版ものはWin系も多くなってきた。
ただし、殆どが自社で完結可能なケースが多い。
外注との兼ね合いで混在もあるし。でも半分までは行ってないかな?>Win
ポスターや広告は圧倒的にMacが多いね。
あとはポスターだとアナログも一部残ってる。カンプまではMacでつくって、
後はアナログってやり方。

まぁ、怒るかもしれないけどWinはデザインはさておき、コストダウン
重視ってケースに持ちいられてることが多いね(勿論例外もあるけど大半
がってことだよ)。
駄目な奴はMac使わせてもWin使わせても駄目だしね。

666 :ちんこ成長薬:03/08/14 03:51
http://www.extend-jp.com/

667 :氏名トルツメ:03/08/14 08:21
>>662
ソフトの使い勝手でアドビ製品を
使っている訳ではないよ。

皆が使っているから、印刷会社が受け付けているからだよ。


668 :氏名トルツメ:03/08/14 18:22
>>337
同意。

669 :氏名トルツメ:03/08/14 20:56
Winには移行しちゃだめなんだよ。
WinはWinでやるメリットを知っている会社が最初から導入するもんで、
Macから無理に移行する必要はないよ。
でも、俺のまわりでも打ち合わせはWinのプラットフォーム前提っての増えてきたし、

>でも半分までは行ってないかな?>Win

と彼も行っているように、半分はいってないとしても、かなり増えてきているのは
事実だと思うよ。
新興や内製自社完結のところなんか、Win強いね。

670 :氏名トルツメ:03/08/14 22:46
Winデータは自社完結が基本だよな。
なんでもかんでもWinデータの入稿を受け付けるととんでもねーぞ。
ゲイツ帝国のソフトだけならいいが、聞いたこともないマイナーソフトで作られたデータを持ち込みしたり、Winのおまけソフトでつくった奴を平気で持ち込みしたりしてる。

昔は受け付けてたんだけど、受注料金と印刷までするための修正時間がわりにあわないので断って内製化した。

671 :氏名トルツメ:03/08/14 22:54
大体、使用フォント聞いて「わかりません」なんて言ってる奴が
データ持ってくるなよ。

672 :氏名トルツメ:03/08/14 23:39
>>670

MacPaintでもいいのでつか?どしぇーww
擁護するなよw

673 :氏名トルツメ:03/08/14 23:40
まぁ、マックのオペレーター諸君。いやオペ職工さんよ。
安い給料とボーナスで、深夜までがんばってくれよ。
おれは、いやだね。

674 :氏名トルツメ:03/08/14 23:49
10年以上前だが、MacPaintで入稿されたことがある(w。
Photoshopで開いてCMYK EPSに変換して使ったっけ。
昔はそう言うこともあったよ。

675 :山崎 渉:03/08/15 17:12
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

676 :氏名トルツメ:03/08/15 17:18
↑ウィルス並みにたちが悪いな(;_;)。なんとかならないのか?

677 :氏名トルツメ:03/08/15 20:28
Longhongの時代のWinDTPは画面解像度が上がるから、
軽印刷レベルのものは、出力うまくいかなくても最悪スクリーンショット
をCMYK分解すりゃあ出るといった香具師がいた。
たしかに128dpiありゃ、そうかも。


678 :氏名トルツメ:03/08/20 14:02
>>677

mazi?
でも、128dpiじゃほんとに軽印刷にしか使えねーな。

679 :氏名トルツメ:03/08/20 18:31
もともと解像度非依存のAPIがあるわけだから、
300dpiとか設定しても画面が破綻しないような作りにしろ>MS

Windows3.0の時代から、システムフォントを24dotにするとシステム内では120dpiになってた。

680 :氏名トルツメ:03/08/20 20:29
まあWinの印刷の考え方は"数値"主義でColorsync的なモニター
擬似表示とかは毛頭もないから、そういう考え方自体がおかしいよ>>679

実際この業界ではそれで困らないし。画面依存の香具師は除いて。

681 :氏名トルツメ:03/08/20 20:32
>まあWinの印刷の考え方は"数値"主義でColorsync的なモニター
>擬似表示とかは毛頭もないから、そういう考え方自体がおかしいよ>>679

ICMの立場がないな。

682 :氏名トルツメ:03/08/20 20:55
ないよ

683 :氏名トルツメ:03/08/20 21:03
そもそもDTPが衰退しつつある原因は、やはり薄利多売形式ナノダヨ
いくら端末自体が安くても出力機が高価だし、ランニングコストもばかにならん
かつ、活字離れの要因もあるし、あまり先行き望めないかな ?

684 :氏名トルツメ:03/08/20 21:36
最初はMacも見かけ倒しだったんだが、多分知らない人は知らないダロ〜な

685 :氏名トルツメ:03/08/20 22:27
印刷業界って20年くらい前も、"業界努力"がすさまじい業界って
言われていたよ。
ドイツと日本が印刷やスキャナーですさまじい進歩をするので、
プロがいらなくなる世界だって。
DTPもたしかに似たような状況になってきたよね。Macって昔は
もっていることがステータスの時期もあったのに…

686 :氏名トルツメ:03/08/20 22:50
>>685
中間工程が無くなりまくりだもんな。


レイアウト切る→版下作る→フィルムレタッチ→下阪→刷版→印刷
ちょこっとレイアウト変えるだけで、版下から作りなおし、
スキャナーも使用サイズに厳密に合わせないとだめだったんだから。

それが
PC→各種出力機→印刷だもんね。

表現の幅も広がったし、修正にも気軽に応じることが出来る用になったわけだし。
お客にとって都合のよいように業界が変わっていっているだけだと思うけどね。

687 :氏名トルツメ:03/08/21 20:23
たぶん印刷とかDTP業界に限らず
職人を置き換えていくのがコンピュータなんだろうね。
で、自分は職人じゃない、デザイナーだとかアーティストだ
とかいっても、どれだけ第三者がそう思っているのか…
ほとんどは年齢重ねていくと、消えるか職種を変えざるを得ない業界だね。

688 :氏名トルツメ:03/08/21 21:40
例えば、陶器で言えば、分析機で土質を統一し練り加減も同一にして
機械で成型し、同じ温度で焼く というのを望んでいるのが現状なんだが
「そんなの イヤダ(という人もいるし)、ヴァカはいらん(という人もいる)」
世の中さまざま

689 :ヽ( ・∀・)ノウンコー:03/09/16 01:58
ヽ( ・∀・)ノウンコー

690 :ヽ( ・∀・)ノウンコー:03/09/25 01:09
ヽ( ・∀・)ノウンコー

691 :ヽ( ・∀・)ノウンコー:03/10/23 02:13
ヽ( ・∀・)ノウンコー

692 :氏名トルツメ:03/10/24 12:51
オートマは運転操作は簡便だけど、運転そのものが簡単になっているわけではない。
DTP で色々な部分が単純化されたり簡便になったとしても、
本質的な部分の難しさは変わらないはずなんだが。
経営者も得意先も、目の前に見える事だけで物事を判断してしまったということか。
そして、これからもそれが続くわけだ。

693 :氏名トルツメ:03/10/24 13:45
時代の流れから、DTP職は消えることはなくとも減っていくと思う。
ここ数年、以前多かった学校のPTA新聞なんか今は数校しか入らなくなった。
入稿しなくなった学校はPTA役員たちがWindowsのパーソナル編集長とかで
作り大量プリントして作ってるとか。入稿や校正などで印刷所に足を運ば
なくてもいいしメールで出来るから楽々。質が落ちても安く短期間にできる
から、全体の傾向としてはパーソナルWindowsDTPは増えつつある。
大阪の某中学ではWindowsにInDesign入れ、専門OPを雇い印刷物を殆ど
校内で完結してる。モノによっては生徒が編集に携わり、パソコンの知識
習得になるらしい。一昔前はワープロ扱えれば一人前に思われたけど、
そのうちDTPが出来ても何とも思われない時代が迫っているように思う。
悲観的過ぎだろうか…

694 :氏名トルツメ:03/10/24 13:52
>>693
>そのうちDTPが出来ても何とも思われない時代が迫っているように思う。
>悲観的過ぎだろうか…

すでにそうなりつつあるよ。結局一般の人は読めればいいんだもん。
質なんて関係ない。

695 :氏名トルツメ:03/11/05 20:37
新たな被害者が出ないためにage

696 :氏名トルツメ:03/11/06 00:07
>>693
はげしく同意!

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 結局一般の人は読めればいいんだもん。
 |_____ _____________
         ∨

   .∧_∧ クックック     ,  ⌒ヽ
  .(`・ω・´)  _        (       ヽ⌒ヽ
  ( ̄ヽ   ヽ_ヽ   /⌒.\ ⌒ヽ    ⌒ヽ
  |. T |      ̄ ̄´ /\ \  /⌒)   ⌒ヽ
⌒ ヽ_ノ、    ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /⌒ヽ   ⌒ヽ
 ⌒ヽ  ⌒⌒ヽ⌒, ⌒ヽ,  ⌒⌒,ヽ ノ⌒ヽ⌒    )
(   ⌒ヽ  ⌒    ,  ⌒ヽ   ⌒ヽ  ,    )
 ヽ   (              ,          )
   (   丶   (        )     ノ  丿

697 :氏名トルツメ:03/11/06 00:11
おれらがやっているDTPと一般人がやっているDTPを比べはじめている…
もう…おれたちDTPオペは世の中に必要とされていないのかもな。


698 :氏名トルツメ:03/11/06 12:49
いや、むしろ品質に対する評価が厳しくなる可能性もあるさ。
いままでだったら、どこで作ってもそれなりの物が上がってきたんで、
発注者は品質に無頓着になっていた可能性がある。
シロートが作った低品質な印刷物が氾濫してくりゃ、
逆に「品質」に対する「対価」といったものが意識され出すかもしれないだろ。
プラス思考で逝こーぜ。

699 :氏名トルツメ:03/11/06 13:12
デスク・トップ・プリンティングと
デスク・トップ・パブリッシングは違う。

700 :氏名トルツメ:03/11/06 13:21
>>698
「対価」が意識されるとしても、比較の基準が
「素人だが、内製すればゼロ円だし…」なわけだから
やっぱり…(ry

701 :氏名トルツメ:03/11/06 14:05
>>700 同意と言うか素人客はまったく…
「対価」が意識されるとしても、比較の基準が
「素人だが、内製すればゼロ円だし…」なわけだから

最近、素人の知り合いから、見積もり依頼された仕事で、
イベント用小冊子制作&原稿整理&資料収集/ページ500円*6ページてのがあったな〜。
以前は町の商工会かなにかで、ページ500円でやってもらっていたらしい。(Windows DTP&商工会素人DTPオペ)
でも、出来に満足できないらしく、デザインをやってもらいたいと私のところにもってきたようです。
で、ページ500円では出来ませんと言ったところ、依頼者は、“じゃ、ページ1000円で”…
で、あまりにも酷い金額を提示してきたので、冷たくページ15000円からですと、言っておきました。


まぁ素人ってのは、クオリティが高いものも低いものも
“同じ対価でできるもの”
と思っているようです。

702 :氏名トルツメ:03/11/06 14:29
>まぁ素人ってのは、クオリティが高いものも低いものも
>“同じ対価でできるもの”
>と思っているようです。

禿同!!
その上、うちの営業兼常務の古狸はDTPの素人だから平気で
一太郎やパーソナル編集長のデータを貰ってくるから辛い。

703 :氏名トルツメ:03/11/06 18:38
とりあえず良い物作るために頑張るだけ。
Windowsのインデザ・イラレ・フォトショ、最後にPDF書き出して入稿。
こういう形態を開始しました、珍しくないかな?
印刷所さんが対応してくれて助かってます。
うちも万全のフライトチェックで臨むから、意識向上に繋がってます。

704 :氏名トルツメ:03/11/07 03:35
べつにWordで作ったデータでも印刷にかけられて、
クオリティが高けりゃいいんだと思う。

問題は、クライアントがその「クオリティ」を評価
できる能力があるかだな。

デザインを評価できる人間が、発注側から消えていく
運命ならば、この先、デザイナーに未来はないだろうな。
勘違いデザと、ちゃんとしたデザが同一線上で評価される
わけだから。

こればっかりはデザの力だけではどうにもならない。

705 :氏名トルツメ:03/11/07 10:14
WindowsのDTPを始めて数年経つがいまだにカラーマネージメントで苦しんでる。
皆さんはうまくいっていますか?

706 :氏名トルツメ:03/11/08 12:37
>>705
脳内変換。





707 :氏名トルツメ:03/11/21 01:58
>>705
キニツナイ

708 :氏名トルツメ:03/11/21 11:14
>>705
厳密なカラーマネージメントが必要なものはMacで。
そうでない簡易的なものはWinで。
うちは使い分けているよ。

709 :氏名トルツメ:03/11/21 15:41
画像補正だけmacでやるというのもありだ

710 :氏名トルツメ:03/11/21 16:55
あれだけ罵倒されてたパーソナル編集長が売れ続けている。
パソ編で入稿する客にPDFで入稿してくれと言っているのに
なかなか聞き入れてくれない。仕方なくウチでもパソ編を
入れたよ。おかげでパソ編に詳しくなっちゃった。糞アプリ
だけど使いやすいのが悔しい。

711 :氏名トルツメ:03/11/21 17:26
>>710 だよね。俺もWordよかパソ編のほうが
何倍も好きだぁぁああ−ーー!!




でもイラレかインデザ使ってくれよ。(ボソッ

712 :氏名トルツメ:03/11/22 08:57
正直win時代到来したよ、もう どこの印刷屋もwin対応してきている。

逆にwin対応していないなんて時代遅れやもね

713 :氏名トルツメ:03/11/22 09:03
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。


714 :氏名トルツメ:03/11/22 14:19
どこもWin対応はしてるよ。ただ入校されてくるデータが酷すぎ。
あれじゃ、評判落としても仕方ない。
おなじアプリ使ってなんでくそデータしかできないのはWinが糞だからだよ。

715 :氏名トルツメ:03/11/23 07:00
>>714

なんで酷になんのかな・・同じアプリなのに・・・

なんだろう・・・操作も同じだろ?一番のMacとwinの違いってなんだろな

716 :氏名トルツメ:03/11/23 07:02
やっぱグラデーションはまだまだMacなのね・・・

717 :氏名トルツメ:03/11/23 08:22
やっぱMacのほうが口では説明しにくいが、雰囲気がデザを向上させてくれるというか・・

簡単に言えば、同人物でwinで制作したやつよりMacで制作したがいいデザができると思うのは

オレだけか?

718 :氏名トルツメ:03/11/23 10:39
雰囲気は大事

719 :氏名トルツメ:03/11/23 13:10
つーか、答えは簡単じゃん。
デザイナーってのは仕事だけじゃなく、ライフスタイルそのものも見られてるんだよ。
デザインの技量が同じなら服装や使っているもののセンスで判断されがちなんだよ。
「ああいうセンスしてるなら大丈夫だろう」って。
俺はこの業界に入った時、まだ学校出たてのダサ坊やだった。
で、社長が入社早々、20万円くれて「今から服を買いに行ってこい」と言った。
一緒に事務所の先輩がついてきてくれてセンスのいい服を選んでくれたよ。
なんでだろう? と聞いたら、「私たちは自分のセンスを売ってるんだから、
服装や生活まで気をつけなきゃダメなのよ」と言った。
だからみんなできるだけ事務所の見栄えを良くしたり、着るものや小物に気を
使う訳よ。
そんな連中がダサダサのPC/ATなんて使わないよ。遅かろうが、センスの良いMacを選ぶ。
仮に平行して使っていたとしてもできるだけその事は隠す。
せいぜい(俺は嫌いだが)VAIOくらいだろう。PC/ATで買ってるのって。
他人からどう見られるかもデザイナーとしての重要な要素なんだよな。

720 :氏名トルツメ:03/11/23 16:09
こういうこと恥ずかしくもなく言うやつに限ってデータが糞

721 :氏名トルツメ:03/11/23 19:52
>>719

なぜVAIO嫌いなんか?VAIOの701Bなんかいいじゃないの。

購入しようか迷ってるとこさ

722 :氏名トルツメ:03/11/23 20:07
>>719みたいにダサいこと書いてるやつがMacしか選べない。
Macを選ぶ、ではなくMacしか触れないから選べない。
これが真実。
見た目ではいるダサ夫。

723 :氏名トルツメ:03/11/23 20:11
この板でマックユーザが痛いのは、
ウィソについて語る香具師の多くが元or現マックユーザなことだろうね。
某板にありがちなマックを持ったことがない香具師の言葉と違い
比較しスイッチもしくは併用しているやつらは、
仕事でも使ってるわけで、だから無視できない。
ちゅうか、まだマックだけにこだわったらもう怖いよ、これからの時代は。

724 :氏名トルツメ:03/11/23 20:21
>>723

それ、言えてる

725 :氏名トルツメ:03/11/23 20:49
>>719
下がそう思う分にはいいが、経営者がそう信じて疑わない場合は
如何ともしがたいんだよな。困ったことに。

726 :氏名トルツメ:03/11/24 02:31
ま、いいんじゃねーの? 実際、Macだけでも問題ない奴はそのままで。
Winが必要になったら買えばいいんだしさ。ハードウェアは安いんだし。
洩れの会社は必要もないのに興味本位で買ったけど、ホントに興味本位
だったんで、一通りいじったら使わなくなって、いつのまにやら
FreeBSDのサーバーになってるけどね。
クライアントによっても違うわな。必要/不要って。

727 :氏名トルツメ:03/11/25 00:01
うちの社長とぼんぼんなんとかしてください。
腸マカーです。

728 :氏名トルツメ:03/11/25 09:43
どう見たって>719はMac使ってないヤツの煽りだってのが何故気づかない?


729 :氏名トルツメ:03/11/25 12:50
いいんです。Macを駆逐すべきボクらマカーは動いているのですから

730 :氏名トルツメ:03/11/25 18:22
>>726
Windowsのハードは必ずしも安くはないと思うが。
DTPをまともにやろうってんならね。

731 :氏名トルツメ:03/11/25 20:49
WinDTPの時代 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

やっぱWinがよかばいたー!Winさいこー!

732 :氏名トルツメ:03/11/25 21:26
>>730 マザーやカードの性能と価格知ってるなら安いの選べるよ。
大手メーカーがマルチメディア用とか言って売ってるのは安くないが。
デルやHPの法人担当に必要なスペック言えば、大量に安く仕入れられるね。
ほんとはIBMがいいのだが、ノートも含めていれようとすると値段が上がる。
法人購入で、デスクトップIBMでノートDELLってわけにいかないのが難点。

733 :氏名トルツメ:03/11/25 21:28
ついでに書くと、以前コンパックメインだったとき
会社でコンパックばかり購入していると、その会社(つまりうち)の
従業員は、個人使用のPCを半額近くで売ってもらえてた。
HPになってからは知らないけど。
こういうの知ってるやつらは、PC/ATが安いイメージかなりあるだろうね。


734 :氏名トルツメ:03/11/25 22:32
Windowsがいいんじゃなくて、Macよりはマシだってことじゃない?
使い勝手はWindowsの方がいい気がする。あとは印刷所がきっちり対応すれば
Windowsの方が経済的だと思う。

735 :氏名トルツメ:03/11/26 00:33
相変わらず廃れた擦れだ。
自作自演の常連様。もっと煽って盛り上げて下さいませ。
イマイチ寒くてネタが消えてしまいます。


736 :氏名トルツメ:03/11/26 00:58
自作自演と思いたいだろうが、違うよ。

737 :氏名トルツメ:03/11/26 08:56
>使い勝手はWindowsの方がいい

といってるあなたは、ネットサーフィンしか
したことないようだね。(プッ

738 :氏名トルツメ:03/11/26 09:04
734ではないが、>>737 はWindowsを仕事のメインにしたことがない人の言葉だね。


739 :氏名トルツメ:03/11/26 09:38
>737 はMacを仕事のメインにしたことがない人の言葉だね。


740 :氏名トルツメ:03/11/26 09:42
>>737-739 はBeOSを仕事のメインにしたことがない人の言葉だね。

741 :氏名トルツメ:03/11/26 15:40
>>740
もうBeOSはそっとしておけ。

742 :氏名トルツメ:03/11/26 18:41
>>740 当てがはずれたなw
ちゅうかAとBしか使ってないと煽りレスしかできなくなるみたいだな。

743 :氏名トルツメ:03/11/26 20:56
DTPとややズレるがWeb関係もうちは全部MAC。そりゃ違うだろと
何度言ってもわかってもらいえない。実際Winで見るとズレてるしw

744 :氏名トルツメ:03/11/27 00:02
そりゃ、作ってるやつがヘタレ。Macでも同じ見え方のHTMLは書ける。
>743

745 :氏名トルツメ:03/11/27 01:13
>>744 タグのブラウザ別適用の理解とスタイルシートの使いようでズレない。

というかそう作らないと納品できない。Macユーザのみ対象のサイトって
金取れないし。

746 :氏名トルツメ:03/11/27 01:13
>>744 同意 と書こうとしたが抜けた。スマソ

747 :735:03/11/27 19:00
みなさま、もりあげてくださってありがとうございます。
自作自演だと思ったのは完全に私の勘違いだったようで
本当に申し訳ありませんでした。

LinuxやLindowsの利用者の方はいらっしゃらないようですね。
¥49,800のe-machinesのハードに載せて試してみようかと
思ってますが、スキルがないので当分先になりそうです。

748 :氏名トルツメ:03/11/27 20:13
>>747 LindowsとRedhatだったらすぐのるでしょ。
漏れはSuSEを入れたいのだが、英語で不安…

749 :氏名トルツメ:03/11/27 22:39
DTPってきっと生け花なんざんすよ
(といってもわたしゃ生け花良く知りませんけど)

一般の人には知られていない決めごとや美意識があるわけだけど
そういうの評価してもらいようがないつうかさー

そのへんの人が花屋から買ってきた花を自分ちの花瓶にテキトーに挿して
「ワタシってセンスいいわウフ」ていうのと
本屋で買ってきた年賀状ムックの付属CD-ROM
(もちろんWinでしか読めない)のクリップアート並べて
「今年のはうまくできたなー、俺ってデザインセンスあるかも」ていうのは
おんなじことじゃないのか

オペやデザから見るとへっぽこな自作年賀状や名刺やチラシも
彼等にとっていーんだからしょうがないというか
生け花の先生もきっとおれの妻の一輪挿しをとやかく言わんだろうから
黙って出力するしかないわなあ、Word

750 :氏名トルツメ:03/11/27 23:05
>>749
ええことゆう。
あきらめの境地で接するべし。

751 :氏名トルツメ:03/11/28 08:45
>>749
諦念というのか達観というのか。
とにかく禿しく同意するものであります。

752 :氏名トルツメ:03/11/28 10:17
>>749
それはDTPをデスクトッププリンティングとしてとるなら同意できるが
DTP本来のデスクトップパブリッシングだと考えると同意できないかな。
でもまあWinDTPの場合はデスクトッププリンティングが大半だからいいか。

753 :氏名トルツメ:03/11/28 21:19
ふーん、結局、
WindowsDTPは「鬼っ子」ってことでいいんですか?
どうなの?

754 :氏名トルツメ:03/12/04 02:41
WinのPageMakerデータが大量入稿、激鬱
しかもリンクファイルなし、フォントなし
追い討ちをかけるように英語版


755 :氏名トルツメ:03/12/05 11:25
>>754
WinのPDFデータってやっぱ嫌なもんなの?
入稿する側なんだけど、難しく考えてなかった。

756 :氏名トルツメ:03/12/06 02:02
>755
ちゃんと作られてればそうでもないが、Winでちゃんと作られた
PDFって見たことがないのも事実。
正直、嫌だけど仕方ない。MS明朝、MSゴシックだけは使わないでくれ。

757 :氏名トルツメ:03/12/06 02:44
>>756 じゃあ何使うんだよ。
Mac環境とは別ものとしてちゃんと扱ってくれよ。
どうせどのTTも似たようなもの。

758 :氏名トルツメ:03/12/06 03:28
>>756
普通に出力してるけどなぁ。。。(例外はあるけど)
winでMS系を使うのは普通のことだし、MSであろうとDFであろうと、
埋め込んでたら大丈夫だろう? 同じTTだし。TTと言っても制限の
あるのもあるけどね。
TTに対して認識がちょっと間違ってるんじゃないだろうか。

759 :754:03/12/06 03:52
俺が鬱なのはPageMakerが原因です。
よーわからんのよ…

>>756
よっぽどひどい環境で仕事してるんだな

>>758
同意
MSゴシックやMS明朝なら、出力に関して言えば
扱い易い方だと。思うよ折れも
埋め込みさえ出来れば何でもアリでしょ。

760 :氏名トルツメ:03/12/06 09:07
殺すべきなのはDHP平成ゴシック体W5だとおもう

761 :氏名トルツメ:03/12/06 17:42
プロポーショナルフォント全般ダメなんじゃないの?

762 :氏名トルツメ:03/12/06 19:18
>>752
輪転機だよな。
会議資料みたいなオンデマンド印刷に、高画質高品質を求め出したような。

763 :氏名トルツメ:03/12/06 19:38
だからどうダメなんだよ。
またWinやTTダメにしておきたい香具師か?

764 :氏名トルツメ:03/12/06 19:40
PageMakerとWin全般の話ごっちゃになっている
どっちの話をしたいの?

765 :氏名トルツメ:03/12/06 19:40
>>749
DTPはいけ花で
OSXは盆栽かぁ

意外と静止したシステムなのね

766 :氏名トルツメ:03/12/06 23:12
>>764
そのへん実はよくわかってない…俺
とりあえずPageMakerダメ、Pフォントダメ、基本的にWinダメという
会社の空気に流されてるだけなんだけど、今後を見据えると個人的には
ある程度知識を付けたい。
埋め込みPDFって…何が完成形かも実はあまり良くわかってない…

767 :氏名トルツメ:03/12/06 23:31
ページメはプロポーショナルフォントは約物関係がダメと覚えられ。

768 :氏名トルツメ:03/12/07 00:36
WinのTTフォントはまともな「=vがない。

769 :氏名トルツメ:03/12/07 01:20



"る

けど?

770 :氏名トルツメ:03/12/07 08:57
位置が変じゃん

771 :氏名トルツメ:03/12/07 09:28
"の反対が打てんので
両方同じ

772 :氏名トルツメ:03/12/07 12:03
PageMakerをPS環境に適したレイアウトソフトと
考えてたら、痛いめにあうこと必死・・・

773 :氏名トルツメ:03/12/07 16:57
PMってプリンタドライバへ送る情報がQXと違うね。
線数なんかもPM側で優先して選べちゃうし。

774 :氏名トルツメ:03/12/07 23:47
>>773
そうじゃないとPMにPPD食わせる意味がないわけだが。

775 :氏名トルツメ:03/12/08 12:22
PMだけがPPD食ってるわけじゃないぜ

776 :氏名トルツメ:03/12/08 19:49
>>775
たしかに俺もPPD食ってるよ、ちょっとクセがあるよね、アレって。

777 :氏名トルツメ:03/12/08 23:00
>766
軽くあぶると味が引き立つよ。試してみ。

778 :氏名トルツメ:03/12/08 23:06
実際プレーンなままのPPDだと、クセがあってページメーカーに食わせたときに
うまく食べてくれないときがある。
確かにちょっと工夫すると食べやすいみたい。

あと、もともとページメーカーが食えないPPDもあるから注意な。

779 :氏名トルツメ:03/12/09 22:05
とりあえずビットマップのPDFにすれば万事O.Kってことですよね?

780 :氏名トルツメ:03/12/11 00:43
表示はそうならないだろ。なぜかわかるかい?

781 :氏名トルツメ:03/12/11 14:01
>>780
MacOSXの優れたビットマップ拡大縮小APIを使ってないからだろ。

782 :氏名トルツメ:03/12/16 23:21
Winでフォント埋め込みPDFを作成。
文書プロパティ−フォントを表示し、埋め込みを確認。
ところがフォント一覧を押す、と埋め込まれてないフォントが!
…でも、これって別に問題ないですよね?

783 :氏名トルツメ:03/12/17 00:08
OSXのAPIって、OSX離れたら意味ないじゃん。
なんのためのPDFか。
OSXのアンチエイリアスってのならわかるが。

784 :氏名トルツメ:03/12/17 08:52
>782 無問題

785 :氏名トルツメ:03/12/17 17:00
>>782
4.0-5.1までは、
全て「実際に描画」させてみないと埋め込みされているか分からない。
テキストグリーキングが生きていると当然ダメ。

786 :氏名トルツメ:03/12/17 19:43
>782
禿しく疑問
煽ってるんじゃなくて、真面目に質問するんだけど、
それどうしてそうなるの?

> 文書プロパティ−フォントを表示し、埋め込みを確認。

長音記号になってないんだが。
Winのテキストデータって良く見ないと恐いんだわな。
原因がわかればと思って聞くんだけど。

787 :氏名トルツメ:03/12/17 19:53
>>784、785
ありがと。恥ずかしながらPageMakerで作成した埋め込みPDFなので、
不安一杯なのですが、引き受けてくれる印刷所もあるでしょう。

788 :氏名トルツメ:03/12/17 20:23
>>786
例えば、下のPDFって完全にフォントが埋め込まれてなかったり、「フォント一覧」
を押すとさらに埋め込まれてないフォントが出てきたいるするけど、この程度の
データなら無問題で印刷されるんですかね? だったら、かなり安心なんだけど。

ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust/pdf/maijo.pdf
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust/pdf/sato.pdf
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust/pdf/nishio.pdf
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust/pdf/iino.pdf

789 :氏名トルツメ:03/12/17 20:31
>>788
PitStopとか、Acrobat6Proのプリフライト機能で確認しないとなんとも言えない。

790 :氏名トルツメ:03/12/17 20:48
PDFに関して「モーマンタイ」な事例はほとんどない!
なぜなら、出力環境に左右されてしまうからだ。


791 :氏名トルツメ:03/12/17 21:00
アウトラインとればいいやん。

792 :氏名トルツメ:03/12/17 21:56
Windowsのフォントは縦組みのダブルミニュートの位置がおかしい。
「ダブルミニュート問題」でググると、
ttp://homepage1.nifty.com/akshiba/pclec/writing/marks2/marks2.html
…らしいけど、結局「ヒラギノ明朝W3」を買うしかないのかな?
何らかの修正で直るのならMS明朝を使い続けたいのだけど。

793 :氏名トルツメ:03/12/18 00:23
MS明朝は、そういった用途の前から存在してるからなあ。

794 :氏名トルツメ:03/12/18 00:52
>>792
記号外字1800でお茶を濁す。

795 :氏名トルツメ:03/12/18 04:53
>>792
ダブルミニュート問題は、アプリとフォントの相互関係で起きている。
インデザと小塚ミンはベンダーが同じということもあり、
縦組でダブルクォートが入力されるとダブルミニュートにグリフを置換するみたい(JIS的に正しい実装)。
もっとも、小塚ゴはダブルクォートがダブルミニュートと同じカタチという謎実装ですが。

他のアプリでも和文OTFなら縦組用ダブルミニュートは正しく使えるよう。

796 :氏名トルツメ:03/12/18 05:03
追加。
ダブルミニュート部をプロポーショナルフォントを指定することで
問題を回避できるアプリとフォントの組み合わせもある。

797 :氏名トルツメ:03/12/18 08:32
TTEditでダブルミニュートだけ作っちまえばいい。
たぶん、起しを下付き、受けを上付きにしたいってことだと思うが。
もちろん、縦用グリフの位置に作らないと意味ないが。

798 :784:03/12/18 09:00
>>787
ガ――Σ('д';)――ン!!!  Page MakerからのPDFですか。
だとすると、無問題とはいかないかも。
V.7はいまのところ経験なしですが、V.6.5あたりからの
PDFを出力するとき、ずいぶんなかされますた。

PSプリンタがあれば、それでPDFファイルを印刷してみて。


799 :氏名トルツメ:03/12/18 11:13
PageMakerからのPDFは、
アドビも問題を認めていたような……。
まともなものは作れないっしょ。

800 :氏名トルツメ:03/12/18 14:06
作って失敗してから言え

801 :氏名トルツメ:03/12/18 21:35
>>798
PageMakerはやはり問題ありですか。はぁ。
しかも、WindowsにはPSプリンタなんていう概念は浸透してません。
普通のエプソンプリンタで刷りだした物を、PDFファイルと揃えて入稿
してますw

802 :氏名トルツメ:03/12/19 00:01
ちゅうか、PSだのEPSだのって、アドベとMacで当たり前に浸透してきたけど、
これはその他プラットフォームでは、当たり前に取り扱えない。
プリンタドライバ経由でアウトプットという概念だけは共通で、
そこにうまく乗らないと。



803 :氏名トルツメ:03/12/19 00:24
これが噂のヤフオクの・・・
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A%EF%BC%81%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

804 :氏名トルツメ:03/12/21 00:43
>これはその他プラットフォームでは、当たり前に取り扱えない。

UNIXでは結構当たり前だったな。

805 :氏名トルツメ:03/12/21 17:45
mac好きなんだけどなぁ。3Dアプリがmacだと非対応な物が多い。
だから画像作成も文字レイアウトもwinでやってます。
別にwinだからって問題はないと思うが。

806 :氏名トルツメ:03/12/21 19:30
WebはむしろMacでやらないで、感じなんですけど

807 :氏名トルツメ:03/12/23 12:12
>>804 それNeXTさしてるだけじゃあ?

808 :氏名トルツメ:03/12/23 13:45
>>807
いや、UNIXはページプリンタに関してはPSプリンタの方がなじみが深かった。
UNIX側で日本語処理や図形描画するしくみに標準的なものがなかったから
規格の定まっている日本語対応PSプリンタにやらせろっていう感じ。

809 :氏名トルツメ:03/12/25 00:06
それUNIX一般じゃなくて、この業界関連のシステムのことじゃん

810 :氏名トルツメ:03/12/25 07:31
WinDTP専門の印刷所があるんですけど、

・フォントはTTかモリサワOTFにしてね
・NewCIDはだめよ

なんて言われて困ってます。
他の印刷所もOTF対応なら切り替えるだけど、なぜかそこだけ。
どうしてNewCIDじゃダメなのかなー。
他社では普通だと思われるDTPルールも通じない。
Winだから? そこがDQNだから?

811 :氏名トルツメ:03/12/25 07:53
WinDTPとしては一般的じゃないかな。
うちはウィソとマク混在でやってるけど、やっぱ WinDTPはそんな感じの方が楽。
マクもOTFに統一を図っている(なかなか進まんが)というのが現状やね。

812 :氏名トルツメ:03/12/25 08:09
>>809
少なくとも、インターネットブーム以前の研究論文のファイル形式は、
PostScript形式が多かった。


813 :氏名トルツメ:03/12/25 08:52
>>810
WinDTP専門のとこへ、NewCIDもってくほうが
非常識だとおもうが。

814 :氏名トルツメ:03/12/25 10:15
>>810
>Winだから? そこがDQNだから?
君がDQNだから。

815 :氏名トルツメ:03/12/25 11:23
Macでやれば何の問題もないじゃん。なぜWinでやるの?

816 :氏名トルツメ:03/12/25 13:01
Winでやれば規格もほぼととのってて、
制作者のわがままが通じないところがいい。
だって、たかがオペのこだわりで生産効率さげられちゃあ
こまるぜ。
Macを捨てた男より。

817 :氏名トルツメ:03/12/25 13:55
Winでやるほうが生産効率も品質も下がる

818 :氏名トルツメ:03/12/25 14:01
>>817
大丈夫、>816は効率悪い仕事で低品質なものしか作れないようだから

819 :氏名トルツメ:03/12/25 14:51
慣れているものか、慣れていない世界へ移行するのは
絶対に生産効率下がるね。間違い無い。
でも、品質についてはどーかな。

820 :氏名トルツメ:03/12/25 17:37
「不正な処理が・・強制終了されます」
ってなんなんだよ!

腹立つなぁ・・・

821 :氏名トルツメ:03/12/25 19:48
>>820
Macよりマシだろ。はっきり言って。
WindowsDTPの最大の魅力は安いことと、サードパーティーの豊富さだろ?

822 :氏名トルツメ:03/12/25 20:06
>>820
おまけに、XPだと「マイクロソフトに通報すますか!」とか
いちいちでてくるし。

823 :  :03/12/25 20:52
>>821
サードパーティーの豊富さだろ・・・ってなんか意味あんの?
つかうソフト決まってるし。
出力するとこがもってないソフトやプラグインとか使わないのが基本だろ?人として?

824 :氏名トルツメ:03/12/25 21:15
pdf使えばどうでもいい。

825 :氏名トルツメ:03/12/25 22:36
>>821
Macの方がよっぽど安定してるよ。
トラぶってもすぐ立てなおせるしな。

826 :氏名トルツメ:03/12/25 22:58
冷静に考えると、世の中には圧倒的にWinが多いのに
うちらの業界だけMacってのは無理があるよな・・

827 :氏名トルツメ:03/12/25 23:18
なんか面倒くさそうなんで、お客さんに強く言って、
WINしか対応できない印刷所を切ることにしました。
こっちに合わせるのが業者の仕事だよな、うん。

828 :氏名トルツメ:03/12/25 23:59
>>827 それ逆にへんなデータ持ち込まれなく助かってんじゃないの?
まあ自分の給料心配汁

829 :氏名トルツメ:03/12/26 00:01
>>823はアプリベースで考えてるから、勘違いしてんじゃないの?
実際Winメインになってから、予想外の仕事が来たときの、
タスクをこなすための豊富さは、Macはとうてい及ばない。
今は、日本語で使いやすいグレップ探すのもMacはたいへんになっちまったよ。

830 :氏名トルツメ:03/12/26 00:04
>>817,818 
Winでやるほうが生産効率も品質も下がる
Winでやるほうが生産効率も品質も下がる
Winでやるほうが生産効率も品質も下がる
低品質なものしか作れないようだから
低品質なものしか作れないようだから
低品質なものしか作れないようだから

煽り文しか書けない、馬鹿マカーですか?w


831 :氏名トルツメ:03/12/26 00:34
Winで困らないって言ってる人はオペでしょ?

832 :氏名トルツメ:03/12/26 00:42
デザだけど、どっちでも困らないよ。印刷会社も選べる立場だし。

833 :氏名トルツメ:03/12/26 01:03
>>828
物欲しげだったよ。
「ウチでは何でも出力できる」とか言ってたくせに
結局内部で全部作るしかできない会社だった。

あ、他の人に当てこすってるんじゃないからね。
内部で全部やる分にはWinでもMacでもいいと思う。
あとは外部とのデータの互換性だけだね。
win専門のとこは、正直言って使いにくいな。

834 :氏名トルツメ:03/12/26 01:34
>>833 それ欲しげってところが、零細使ってたってことじゃんw

835 :氏名トルツメ:03/12/26 02:40
Winでうまくいってるとこは、やはり規模がでかいところばかりなのか。

836 :氏名トルツメ:03/12/26 08:46
Winでもなんでもやりますっていうと
エクセルデータからラベル作れとか年賀状の宛名印刷しろとか
そんなのしか来ない。
断れって言うと「今の時代仕事断わったら何も来ない」とか
言い出すし。

大体10年前のPCでどうしろってんだ・・

837 :氏名トルツメ:03/12/26 08:48
両方のデータを受け取れないと仕事にならないんじゃないの。
うまくいってる・いってない以前にさ。
規模の大小の問題じゃないと思う。
「OCFを扱えるとこ」「ダイナで入稿したい」「MSゴシックで入れるよ」
色んなケースが考えられるけど、特にWINオンリーは大変そうだ。

838 :氏名トルツメ:03/12/26 09:27
>>832
俺もデザだけど、印刷所選べる仕事はいいけど、雑誌広告とかは印刷所が
決められてる事が多いのでWinじゃ仕事できない。
まあ何のデザかによるんだろうね。

選べる仕事はWin、選べない仕事はMacなんて面倒な事やるくらいなら
最初からMac使う。Mac使ってる事で困った事もないし。

839 :氏名トルツメ:03/12/26 11:24
>>838
そうなんだよな。結局今までMac使ってて特に困ったことがないって言うのが
印刷業界がWinに移行しない一番の理由なんだよな

840 :氏名トルツメ:03/12/26 11:45
自分の所も含めて周りでもWin導入した所結構あるけど
今までMacだけでやって来た事が逆にWinだけで出来るかといえばそうではない。
結局Macメインで必要な場面でWinを使うという感じで
完全移行なんて出来ていない。

841 :氏名トルツメ:03/12/26 12:09
そもそも移行する必要ないもんな。

842 :氏名トルツメ:03/12/26 13:02
移行じゃだめなんだよ。新規導入で立ちあげたとこが成功している。
ちゅうか、その仕事があってWinのほうが導入メリットがあったわけだろうな。
Macのファイルとかは、移行してもあとで混乱するだけ。

843 :氏名トルツメ:03/12/26 14:01
>>842
移行と旧データの利用をごっちゃにしていないか?

844 :氏名トルツメ:03/12/26 17:21
移行=Macをやめ、Winにする
導入=Macの他に、Winもやる
常識的に考えれば、「導入」以外考えられないと思うが。

845 :氏名トルツメ:03/12/26 17:30
>844
まわりの状況や付き合いを無視して何も考えずに「移行」して
仕事が全くなくなった奴を知ってる。
「導入」にしておけば痛手は少なかっただろうに。

846 :氏名トルツメ:03/12/26 17:32
Macで出来るんだからWinに移行する必要はない。
友達が勤めている所は、それまで使ってたMacを全部捨てて
Winにしたらしいが、アホくさ・・

問題はWordとかExelの持込が多いことだ・・

847 :氏名トルツメ:03/12/26 18:03
WINでやってる人って、何で困らないんだろう?不思議だ。
結局はMacも使ってるつーんならワカルんだけどね。

848 :氏名トルツメ:03/12/26 18:11
Mac使い続けてる人って、これからもバカ高いMac製品に金を払って
いくんだね。アホらしー。
とはいえ、WinのPDFって何であんなに問題多いんだろ。

849 :氏名トルツメ:03/12/26 18:20
>848
東京大学がMacを導入した理由の一つは、
長期のスパンでトータル的に考えると、Macの方が
コストが抑えられるということだったよ。

850 :氏名トルツメ:03/12/26 18:41
パソコンが高いと思ったことは、あんまりないなー。
だって一度買うと2年は使えるもん。
Win、Macに係らず本体が高いと思う人っているの?
私はアプリ・フォントの購入費やアップグレード費用の方がバカ高いと思う。

851 :氏名トルツメ:03/12/26 18:58
>>849
>長期のスパンでトータル的に考えると、Macの方が
>コストが抑えられるということだったよ。

メンテナンスのコストなどを考えるとトータルのランニングコストは
Macの方が良いと言う報告はMacOS 7時代からアメリカでは出てるよ。

852 : :03/12/26 19:24
848みたいな人は、最初からマックに興味ないし、使ってないから価格しらないんだろうな。
自分は糞テックか自作だろうし。

もう導入一式で100マソ超えないよ。

853 :氏名トルツメ:03/12/26 19:52
>>852
まぁ、まぁ。
相手は冬休みなんだしお手柔らかにいこうよ。

854 :氏名トルツメ:03/12/26 19:58
MacからWinにデータ移すとResファイルついちゃうけど
皆などうしてるの?
Winで保存しなおしてるのかな

855 :氏名トルツメ:03/12/26 20:07
MacLZHでアーカイブするとき、
オプションでリソースを消せるよ。

856 :氏名トルツメ:03/12/26 20:22
>>855
そうなんだ、ありがと

857 :氏名トルツメ:03/12/26 20:33
MACの方が安いなんてあり得ないって。
少なくとも、「これからは絶対にない」って意味だったんだけどね。

858 :氏名トルツメ:03/12/26 21:21
そんなムキになるほど差はないよ。
だいいちプロはそんな所を比較しないからね。

859 :氏名トルツメ:03/12/26 22:28
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860 :氏名トルツメ:03/12/26 23:13
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861 :氏名トルツメ:03/12/27 00:05
>>843 おまえ移行したことないのか。
移すのは1プロジェクトになるぜ。

862 :氏名トルツメ:03/12/27 00:07
でもさあ、金餅しか買えないマックとかいう割には、
それでやってる仕事たいへんでおいしくなさそう。
給料と隔週出勤見ればわかる。
マカーが貧乏人しか買わないウィンというわりには、
企業が新規導入してて、それでやる仕事は意外と最初から見込まれての
導入だったりして、おいしかったりする。
これも給料と週休2日を見ればわかる。


863 :氏名トルツメ:03/12/27 01:32
Macでやる仕事はおいしいなんて10年前の話しでしょ。
Winだから儲かるってのも860と同じ香具師。
道具を変えるだけで売上が上がるならみんなやってるって!
せっかく話しが面白くなってきたのに"信者"レベルに落とすなよ。

864 :氏名トルツメ:03/12/27 01:49
Mac使おうがWin使おうが貧乏から抜け出せない奴は何やっても
抜け出せない業界なんだよ。
昼に牛丼一杯喰えない奴だっているんだよ。わかったか。クソ。
たまにはみそ汁とお新香付けたいぜ!


865 :氏名トルツメ:03/12/27 01:53
タマゴもお忘れなくっ!

866 :氏名トルツメ:03/12/27 02:04
>>854
Service for Macintoshや、netatalkを経由すると消えるよ。

867 :氏名トルツメ:03/12/27 02:16
だから道具を変えるとか移行じゃだめなんだって。
マクオンリーユーザーは、ほんとに馬鹿マカーだなあ。
導入ちゅってんだろうが。

868 :氏名トルツメ:03/12/27 02:17
>865
タマゴは贅沢品だよ。ボーナスが出ないと食べられないんだ。

869 :氏名トルツメ:03/12/27 02:17
Macのときは松屋メインで、Winのときは吉野家メインです

870 :氏名トルツメ:03/12/27 02:19
俺の後輩、いつも食パンとバターだけだぞ。昼飯。
俺もそんなに金があるわけじゃないけど、こないだあまりにも
かわいそうなんで、いつも飲んでるコンソメスープのもとを
1ブロックやって飲ませてやった。

871 :氏名トルツメ:03/12/27 05:09
Winマンセーの奴ってWinでやる事のメリットとして「コストがコストが…」
とかいつも言ってるけど、そんな金ないの?PCなんて毎月買うもんでもないのに。

というより、他に何のメリットがあるの?煽りじゃなくマジ質問で。
明確なメリットがあるなら、Winでやる事に誰も文句言わないよ。

872 :氏名トルツメ:03/12/27 08:00
Win環境の意見交換はやぶさかじゃないんだけど、
「コストが」とか、「移行じゃなくて導入」なんて
低レベルの発言があると萎えてしまう。
こいつ本当に業界の人?なんてね。
「メリットがあればMacでもWinでもいいのよ」、
このスレって、だいたいこんなオチがついて終わってしまう。

873 :氏名トルツメ:03/12/27 08:37
>>871
明確なメリット……。
お前らなんかに教えるわけないじゃん。

というのが本音。

874 :氏名トルツメ:03/12/27 08:49
>>873
なんか蜘蛛をつかむような話しだな。
人に教えたくないんなら黙ってればいいのに。
…と思ったのは私だけでせうか?

875 :氏名トルツメ:03/12/27 08:53
結局なんもないって事でしょ。
Win側の意見を真摯に聞くって言ってんのにね。だからバカにされんだよ。

876 :氏名トルツメ:03/12/27 09:08
何をやってるかにもよる。
WebやMulti Mediaに首突っ込んでる香具師は、
Win機持ってないと仕事にならない。
3Dとかはよくわからんが、やっぱりWinの
天下らしい。
紙媒体だけでやって行くなら、
なくても済むんじゃないだろうか。
アプリやフォントを二重に揃えるだけでも
ばかにならない出費だろうし。

877 :氏名トルツメ:03/12/27 09:21
OSXへ移行する方がずっと大きな問題に見えるんだが。
数年後にはDTPからMacが敗退する可能性もある。
そうなれば嫌でもWinに移行するしかない。
OSXなんかに入れ込めるか、と誰しも思う。

878 :氏名トルツメ:03/12/27 10:03
>>876
それは誰しも解ってる事じゃない?
ここはDTP板なんだし、紙媒体でのメリットが無いなら話にならないよ。

879 :氏名トルツメ:03/12/27 10:17
>>874
蜘蛛かよ

880 :氏名トルツメ:03/12/27 10:41
2ch初診者かよ

881 :氏名トルツメ:03/12/27 11:26
Winの魅力はDTP以外のところにある。一番はシェア。電子書籍やWeb関係を
含め、今後コンピューター上で情報を取得する割合が増えれば当然Macは
取り残されていくことになる。とはいえ、アナログレコードがいまだに健在
なようにメインストリームとは少し離れたところで「カッコイイ」感じを
目指すならいつまでもMacにしがみついていたらいいんじゃない?
ビジネス的な側面を考えれば、Winに移行するのが当然の流れだろう。
僕の経験ではMac使いの人は「DTPソフトの使い方」以外何も知らない人が多すぎる。

882 :氏名トルツメ:03/12/27 12:28
EdianやFounder使ったことないでしょ、あんたらって。それらをDTPに
含めるかは一考モノだが、おれは含めていいと思っている。
Macにはそれらのかわりになるソフト(やシステム)がないじゃん。
逆にWindowsにはMacのかわりができるソフトなんて沢山ある。
仕事の規模にもよるけども、Macだけで完結できるんならMac使ってりゃいい。

883 :882:03/12/27 12:33
そういやスクリーンが韓国の企業と組んで
プロジェクトMとかやってたが、どうなったんだよ。
TNGにしてもそうだが、Appleの都合なんかに印刷業界が
振り回される理由はない。モリサワもスクリーンもバカ丸出し。
むしろ印刷業界やDTPについて特別コミットしていないMicrosoftの
ほうがまだマシ。

884 :氏名トルツメ:03/12/27 12:40
>>882
エディアンやファウンダーフィットは電算写植機に含めてください。

885 :氏名トルツメ:03/12/27 12:44
>>881
君、しょぼいね。
そのレベルならMACでもWINでも問題無い範疇。

886 :氏名トルツメ:03/12/27 12:51
>>885
問題はあるだろ

887 :氏名トルツメ:03/12/27 12:51
そういや昨日テレ東で車メーカー各社取材してたけどどこでもデザイン部門
はMacだったな。案外デザイン系はMacは根強いんだとおもたよ。

888 :氏名トルツメ:03/12/27 12:58
音楽業界はどうなんだろ? 以前はMac一色だったけど、教授がWinに
移ったあたりからWin率が断然高くなったような…。
どこかのタイミングで一気にWindowsDTPに風向きが変わったりしないかな。

889 :氏名トルツメ:03/12/27 13:08
>>877
>OSXへ移行する方がずっと大きな問題に見えるんだが。
へ? なんで?
使った事無いのがバレバレだな。ファイルレベルで見れば9で作った物と
全く同じなんだが?
あ。冬か。そうか。冬なんだな。

890 :氏名トルツメ:03/12/27 13:11
>>888
>音楽業界はどうなんだろ?
音楽業界はある意味DTP業界より悲惨だよ>Mac
ただ、Winもソフトウェアシンセの音源形式で混乱してるけどね。


891 :氏名トルツメ:03/12/27 13:16
マックでもウィンでも…どんなにシステムやワークフロー
を効率良くしようと努力しても、途中に関わってる人間が
ブチ壊してくれるのは、何年起っても変わらないと思うので
…なんか、もうどうでもいい…(涙

892 :氏名トルツメ:03/12/27 13:25
仕事以外でパソコン覚える→何か仕事したい→
デザインは出来ない→事務職→Wordで作った社内報がウケタ
→そのうちリストラに会う→オペ

893 :氏名トルツメ:03/12/27 13:27
いい感じにWin派とMac派が煽りあってるなw

894 :氏名トルツメ:03/12/27 15:32
仕事の出来ない馬鹿がこだわるところ。憐れ

895 :氏名トルツメ:03/12/27 16:01
>>877 >>889
そうだよね。OS 10.3からクオク3が使えるようになったし、
NewCIDも問題なし。イラレやフォトショもOS X版でもーまんたい。
若干の注意を払えばclassicより快適に使えるよ。


896 :氏名トルツメ:03/12/27 20:26
っていうか、Quarkがこんな状況で、
まじでMacだけでいいと安心してるの?
おれはQuark見捨てなきゃとかなりおもってる。

897 :氏名トルツメ:03/12/27 21:22
素人の糞データを扱う印刷屋はWin機は必要。
>>887で言ってるような企業相手に又は企業はMacで完結。

898 :氏名トルツメ:03/12/28 00:17
○Macのメリット
 出力環境に関してデファクトスタンダードが存在するため、
 それに合わせた環境構築すれば不安要素は少ない(割れ物除く)。
 FAQも蓄積されてるので、問題点の解決も早い。
●Macのデメリット
 最低環境を揃えるのにかなりの出資額になる。
 ハードソフトの選択肢があまりにも少ないので、メーカーから奴隷扱い。
 本体は、どこか一部でも壊れたらまさにお手上げ。

○Winのメリット
 本来の「DeskTop Publishing」といえる個人環境から
 業務専用レベルまで、価格帯なども含めてよりどりみどり。
 ハードに関してはパーツレベルの交換が安価で容易。
●Winのデメリット
 選択肢が多すぎるために、逆にそれが分かりづらい等の問題となる。
 周りに聞きたくても、DTP主体のユーザーがあまりにも少ない。
 出力に関しては出力・印刷屋と応相談になる可能性も。


双方のメリットが、それぞれのデメリットとなっていると思われ。


しかし糞データ作るのは、あくまでも作り手本人の問題であって、
ハードソフトOS等の問題ではない。
Mac使いでも糞データ作る痛い香具師は腐るほどいる。


899 :氏名トルツメ:03/12/28 01:41
>>881
平行線だな。たしかにwebやらなんやらのDTP以外はWinの方がいいのかもしれん。
だったらそっち方面はWin使えばいいだけの事。
DTPやるなら?て事だろう。印刷所の問題や流用時の互換性、フォントの問題。
それらをふまえた上でMacよりWinの方がいいという意見があるなら
教えてくれって事だ。

なんでも1台で完結させようとする貧乏人に合わせたスレなのか?ここは。

900 :氏名トルツメ:03/12/28 01:55
>>899 だからさバブル崩壊してだいぶ立った頃に現れたというか、
この5〜7年くらいのITやビジネス系の雑誌、資格系書籍などの出版が増えたわけさ。
その頃はMacオンリーではもうなくなってたし、コスト意識もバブル前のMacDTPと
違うわけで、それらは新規事業として立ち上がっていった。
そういう部門にWinが多いわけさ。そういうのは、このスレみてればよくわかる。
そうやって導入されていったものだから、Macの黎明期とちがって
フォント選びやら印刷所やら、最初からうまく連携プレーできてるのだと思うよ。
印刷所や出力センターを選ぶという概念がMacほどはないのが事実。
だって、実際出力センターには糞なオフィスデータばかりなんだろ?
"MacでやるDTP"と"Winによる出版システム"の違いかな。

901 :氏名トルツメ:03/12/28 02:10
>>899
貧乏人って言うけど、コストを考えるのは変な話じゃないだろ?
商売なんだから、安く作って高く売るのは鉄則じゃないの。
漏れは編プロ業務にDTPを兼務させられるようになったから、WindowsDTP
を選んでる。そーいう意味ではド素人だけど、そういう人増えてくるんじゃない?
いま目の前にある問題は、印刷の段階で不具合が出まくってること。
ここで生じる修正代などの出費は結構つらい。

902 :氏名トルツメ:03/12/28 02:37
>>901
>を選んでる。そーいう意味ではド素人だけど、そういう人増えてくるんじゃない?
>いま目の前にある問題は、印刷の段階で不具合が出まくってること。
>ここで生じる修正代などの出費は結構つらい。

下手にWin使うからそうなる典型じゃん。修正代1回でWinとMacのコスト意識と
やらの差額は埋まるぜ。
安物買いの銭失いの典型だ。作れてナンボ、安定して仕事できてナンボなこの業界、
多少の価格差ならどこでも安心して使える方がいい。

大体Macが高いって言うが、PC/ATだって、真っ当に使えるようにしようと
思ったらそれなりの出費は必要。見かけのコストだけで判断し過ぎだ。

903 :氏名トルツメ:03/12/28 02:55
>修正代1回でWinとMacのコスト意識とやらの差額は埋まるぜ。

いや、埋まらんよ。埋まるとしたら、コスト高すぎ。
第一、おまえんところがWinで何人も食えるほど稼いでない書き方だな。
Winを安物にして非難したいんだろうが、実際に運用して成功しているところを非難する
資格はオマエにない。
一部のデザイナーを除いて、Macをメインにしているところの7〜8割は
もう仕事をおいしいと思ってないんじゃないか?
実際出先ではなすと、皆苦しいと言う。
見かけのコストって、おまえのところはWinシステムを入れて成功させてもいないのに
やっかみか、恐れなのか、非難しすぎなのが笑うw

904 :氏名トルツメ:03/12/28 03:00
ちゅうか、別にMacを捨てろって言ってるわけじゃないわけで
MacやっててもWin導入して成功したやつはメリットを知ってるだろう。
がむしゃらにWin非難するやつって、どう考えてもWin導入に失敗したか
Winが眠ってるやつだろうね。
MacからWinに移行でもしようとしたのだろうかw
まあ、Macでよければいいし、Winでもうまくいってればいいだろ?>>902

905 :氏名トルツメ:03/12/28 04:50
>>900
ようは最初からWinでやる事を前提とした仕事じゃないと何らメリットはない
という事だな。
俺はフリーデザだが、コストうんぬん以前に現状としてWinじゃ全く仕事にならない。
会社ぐるみでWinDTPの流れに合わせないと無理なんだろうな。

しかし、クラの所(代理店とか)行って多くのデザに合うが、Winメインで
やってる奴に合った事がない。ここで見てると結構増えてきてる様な書き込み
が多いのが不思議だ。

それとも、ここはほとんどがオペだったのか?

906 :氏名トルツメ:03/12/28 08:10
へー、君らみんなOSXで仕事してるのか? Classic環境が主とか
2回に1回はOS9起動とかいうんじゃねえだろうな。
俺はOSXは使ってないよ。対応してないソフトが多すぎる。
俺の仕事が特殊だってこともあるけど。
フォトショとイラレの定食じゃできないんでね。

907 :氏名トルツメ:03/12/28 08:31
>>895
パンサーのClassic環境で割れクオーク3.3かね。
何と言うか、これまでにない倒錯的なものを感じるな。w

908 :氏名トルツメ:03/12/28 10:44
>>895
この期に及んで割れクオク3でお仕事ですか?

909 :氏名トルツメ:03/12/28 11:32
デザはやっぱMacって感じがする。イメージの問題だけど、デザの場合
イメージは重要やからねぇ。ただのオペはどっちでもいいさ。

910 :氏名トルツメ:03/12/28 11:34
格好いいDTP業務をダサイWinでなんかできるわけがない
coolな仕事にはcoolなMacで決まり

911 :氏名トルツメ:03/12/28 11:47
>>909
未だにMacがクリエイチブ環境にはクールで適しているなんて思っているデザが
いるとしたらさ、終わってるねそのデザ
過去のイメージを引きずり続けている

912 :氏名トルツメ:03/12/28 11:54
>>901,>>903
漏れは両刀使いだけどWinのほうが金かかってるよ。
(G5は持ってないけどそれと比較しても)
どんなシステムか参考までに教えてよ。
イラレ、フォトショ、インデザ、MS-officeは最低でもさくさくうごきますか?

913 :氏名トルツメ:03/12/28 12:05
>>911
適してるというか実際Macもってないデザがいるかよ。
一般人と関わってちょろい仕事してるオペはしらんがね。

914 :氏名トルツメ:03/12/28 12:12
>>913
意外にいるかもしれんよアナログな作業に拘って最終的な仕上げはオペに丸投げとか

915 :氏名トルツメ:03/12/28 12:15
>一般人と関わってちょろい仕事してるオペ

ここら辺にマカデザの嫌らしさが垣間見えます。w
Macを使っているというだけでそこまで優越感に浸れるのは凄いね

916 :氏名トルツメ:03/12/28 12:29
>>914
あぁ、それはいくらでもいる。CD,AD,作家の肩書きだけどね。

917 :氏名トルツメ:03/12/28 12:35
>>915
だからさ、一般人がWinで作ってきたデータなんて扱わないっていうの。
オペがデザイナーきどりで勘違いしてる事のほうが驚きだよ。
(Winは必要無いとは言っていない)

918 :氏名トルツメ:03/12/28 12:47
↑どうも人を見下した鼻につく発言が馬鹿デザには多いのか?

919 :氏名トルツメ:03/12/28 12:59
↑オペの仕事に誇りを持て。オペはオペ

920 :氏名トルツメ:03/12/28 13:00
>>912 漏れはって自分のマシソのことだろ?w
Winで出版やんのに1〜数台で考えてるのかよ。まったく。
だからおまえ知らないって言ってんだよ。
会社がMac導入するときと同じく、大量導入する。そしてその割引は
とても大きい。メーカー直。
おまけに、そのメーカーのラップトップを個人的にほしいときは、
定価の約半額で売ってもらえる(もちろん個人購入)。
過去ログにすでに導入事例書いたよ(ここだったかは忘れたが)。

921 :氏名トルツメ:03/12/28 13:02
おっと書き忘れた。
イラレ、フォトショ、インデザ、MS-officeはP3以上のマシソで問題なく動く。
おまけにフォトショはもうWinで慣れたので、大量のファイルを加工するのに
右クリックと各メニューは超便利。
だってファイル保存しようとして、そこで急に別のファイルも右クリックで
起動できるし。やってみ。

922 :氏名トルツメ:03/12/28 13:14
>>914
私のデザイン会社の師匠は
ラフでアイデアを沢山出して、オペに製作降ってた。
デザっていっても、自分で作るのばかりじゃなくて
プロデューサーやディレクター的な人もいるね。

923 :氏名トルツメ:03/12/28 13:20
>>912
同じ環境を揃えるとき、MacとWinマシンじゃ明かにWinマシンの方が安いじゃ
ねーか。SOTECとかの安物でも問題なく動くなら、それはそれでありじゃん。
デザの場合はクライアントが、雰囲気を見るからMacのある環境ってのは大事
な気もするが、よく考えたらそれって別の問題のような気もしてきた。

924 :氏名トルツメ:03/12/28 13:34
一昔前のステレオタイプなイメージに固執する盆クラ相手の商売も大変だな馬鹿デザ

925 :氏名トルツメ:03/12/28 13:39
>>920
大量って何台位で大幅値引き対象なの?
例えばでいいけど、ソースホスィ

>>921
途中のプロセスではWinも入ってくる。
Winでしか使えないソフトも使うしフォトショはWinでも何の問題もないからね。
P3ってことはi-macクラスと天秤にかけてるの?

926 :氏名トルツメ:03/12/28 13:46
>>923
G4,G5が高い?当然Xeonデュアルと比較してるよね?
クラがMacなのにあえてWinで手間かけさせる必要はない。
最終的にMacでフォーマットしてやれよ。馬鹿。

927 :氏名トルツメ:03/12/28 13:49
>>903

おまえさん、言ってる事矛盾してないか?

>第一、おまえんところがWinで何人も食えるほど稼いでない書き方だな。

人的コストまで考えたらWinじゃ儲からないよ。くる仕事もクソ仕事ばかり。

>Winを安物にして非難したいんだろうが、実際に運用して成功しているところを非難する
>資格はオマエにない。

安物って? PC/ATを真っ当に使えるような仕様にするならそれなりの
コストがかかると言ってるだろうに。

>一部のデザイナーを除いて、Macをメインにしているところの7〜8割は
>もう仕事をおいしいと思ってないんじゃないか?

そういう仕事しかしてないんだね。かわいそうに。

>見かけのコストって、おまえのところはWinシステムを入れて成功させてもいないのに
>やっかみか、恐れなのか、非難しすぎなのが笑うw

成功も失敗もしてないよ。ただ、Macベースで何も不自由が無い状況で
あえてWinを追加で入れてもあまりメリットが無いだけ。
おれっちの事務所は自動処理系の仕事してないからな。逆に自動処理がメインなら
そこそこメリットもあるかもしれんが一般的ではない。
Winはデータ変換と金勘定だけで充分役には立ってるが、DTPでは無用だ。

928 :氏名トルツメ:03/12/28 14:00
>>927
>人的コストまで考えたらWinじゃ儲からないよ。くる仕事もクソ仕事ばかり。

だからおまえのいう"くる仕事"が糞なんだろ?来るって受身の受注産業いつまでもやってんじゃないよ。 それじゃあWinの大量導入は見込めなさそうだな。

>安物って? PC/ATを真っ当に使えるような仕様にするならそれなりのコストがかかると言ってるだろうに。

コストはMacに比べて格段にやすい。購入も販社を通さず、メーカー直だし、
販社に払う月々何万もする保守料もいらない。なぜなら壊れたらそのパーツを送ってもらえばいいだけ。

>PC/ATを真っ当に使えるような仕様にするならそれなりの
>コストがかかると言ってるだろうに。

1つのマシン単体で考えるからそんな発言しか出ない。
大量導入のメリットは大きい。
それに、どうもマカーはすべてのMacでフォトショもクォークも全部動かしたいみたいだな。

>そういう仕事しかしてないんだね。かわいそうに。

あふぉですか〜〜?あふぉですか〜〜?w爆  出先っていってんだろ?
おかげで利益上がってます。MacもWinも十分に。

>成功も失敗もしてないよ。ただ、Macベースで何も不自由が無い状況で
>あえてWinを追加で入れてもあまりメリットが無いだけ。

勝った!やはり使いこなせてない、煽り厨房だったのねw

929 :氏名トルツメ:03/12/28 14:03
>>926

>G4,G5が高い?当然Xeonデュアルと比較してるよね

え?比較していいの?ジョブズはパーソナルコンピュータで比較しろって
世界のマカーに命令したんじゃないの?w

930 :氏名トルツメ:03/12/28 14:07
>>1 【その2】はもっと前向きなスレタイにしたほうが
この業界のためだぞ

931 :氏名トルツメ:03/12/28 14:14
>>929
自分で考えろあほ

932 :氏名トルツメ:03/12/28 14:14
>>928

わかった。君は印刷所の人間かなんかだね? それなら大量導入にこだわるのも
わかるよ。全く閉じた環境ならWinでもできるだろうし、問題も出ないだろ。

こっちは15名程度のデザインハウスなんでつきあう相手も不特定多数なら、
印刷所も不特定多数。そういうところではいかに汎用的なデータが作れるかの
方が大事であり、そっちの方が結局はコストダウンにつながるんだよ。

>それに、どうもマカーはすべてのMacでフォトショもクォークも全部動かしたいみたいだな。

今時Quarkなんて使わねーよ。InDesignが充分実用になってるのを知らんのか?
どうもウィナはなんでもWinで動いていないと気が済まないらしいな。
協調性も糞もあったもんじゃない。だから嫌われるんだよ。

>勝った!やはり使いこなせてない、煽り厨房だったのねw

馬鹿か? 買った負けたの話しにしてる時点で自分が厨房だと言う事を
思い知れ。ちゃんと仕事になっていて利益を上げていれば勝ち負けと言う
くだらない概念は出てこないはずだが? 冬中が脳内で仕事をシミュレート
してるんじゃないよ。

933 :氏名トルツメ:03/12/28 14:21
>>932

よく嫁よ。出版の話をもちだしたのは俺だぜ?
全く閉じたというか、あえてWin導入時には、Macが犯してきた
フォントやフォーマットばらばらの間違いを、初めからつぶしていって
部門は立ち上げたわけ。

これは他社も一緒だとおもう。だから、出力センターとか
小さな印刷所では、クソなWinデータしか見られない現象なわけ。
最近はWinの導入事例みたくても、どこもセキュリティのドアに阻まれ
Macの黎明期みたいに、他の会社の導入事例を気軽に見学できない。
だからMacにかじりついてると、Winの成功事例が、ほとんど見れてないんだろうな。

俺はマカーでもあるよ。ただ、いいものは導入するだけ。否定しない。

>ちゃんと仕事になっていて利益を上げていれば勝ち負けと言う
>くだらない概念は出てこないはずだが

だから、Winで利益を十分に上げてないんだろ?厨房はだまって寝てな。
教えてほしければ、お願い汁w

934 :氏名トルツメ:03/12/28 14:25
Winが糞仕事しか来ないとか言ってるヤツはアホ!
今はそうかもしれないが、今後はそうじゃなくなってくるから。
それは10年前のMacがそーだったわけだし。
来年は電子書籍も入り乱れて、まさに再編のときが来る。
乗り遅れたきゃ、勝手に乗り遅れてなさいってこった。

935 :氏名トルツメ:03/12/28 14:28
PDAでも今年は日本のTOSHIBAとか売上伸ばした年だったそうだが、
OSがPalmでなくてWinのやつだったかららしい。


936 :氏名トルツメ:03/12/28 14:29
>>932氏のレスで終了だな。
オペはオペでしかないというプロ意識を持ちなさい。

937 :氏名トルツメ:03/12/28 14:32
で、オペをやってると、
辞めたい香具師が大杉なわけだが。
この板では‥

938 :氏名トルツメ:03/12/28 14:34
>>932
>協調性も糞もあったもんじゃない。だから嫌われるんだよ

協調性がないマカーでつか?

939 :氏名トルツメ:03/12/28 14:36
>>933

>よく嫁よ。出版の話をもちだしたのは俺だぜ?

IDもないしわかるわけないだろうが?

>だから、Winで利益を十分に上げてないんだろ?厨房はだまって寝てな。
>教えてほしければ、お願い汁w

だからよ、すでにWinでやる必要も無いのになんて教えてもらわなければ
いけないんだ(w? 教えてもらう気も無いんで安心してくれ。
大体、Mac(しかもうちはMacOS Xだ)で充分な利益が上がってるのに
なんで無理にWinにしなければならんのよ?
結局うちの会社にはWinは「不要」なんだよ「不要」。わかる?

出版の場合ならWinでシステム組む事もあるだろうよ。特に外注を使わない
印刷業会と言うきわめて閉じた環境の中でもさらに閉じた環境ならな。
別にその事を言わなければいけないなんて義務も無いし自分のところだけで
ノウハウ溜め込もうが知ったこっちゃないよ。
聞かされた所で「ふ〜ん。で?」でしかない。

しかし残念ながらおいらは広告畑。印刷業界内におけるある意味閉じた
中での汎用性が必要なわけだ。
従ってたかが1台十数万程度のコスト差ならうちみたいな規模の会社は
安心して仕事を進められる環境を構築する。それだけだ。


940 :氏名トルツメ:03/12/28 14:38
>>933
安いからといってP3じゃ使わされる人間は萎えるな。
見えにくい所でえらい効率が悪いぞ。もうちょっと考えてやれよ。

941 :氏名トルツメ:03/12/28 14:44
>>940
P3はもう古いよ。それぐわい考えてわかるだろ

942 :氏名トルツメ:03/12/28 14:46
>>939

>Winでやる必要も無いのになんて教えてもらわなければ
>いけないんだ(w

これで939の将来はもう決まったなw爆

>無理にWinにしなければならんのよ?

無理になんて言ってない。ただ、経験もないのにWinを否定する資格無し。

>結局うちの会社にはWinは「不要」なんだよ「不要」。わかる?

だからおまえにはWinをどうこういう資格がない、わかる?坊ちゃんwそうだろ?
でも「不要」なんて、一時の写研坊みたいなこといってんなw

>印刷業会と言うきわめて閉じた環境の中でもさらに閉じた環境ならな

だから閉じたのではなく、フォントやフォーマットを合わせたんだって。
他の印刷会社でもどこでも使いたいが、Winを知らないので出せないだけ。

>広告畑。印刷業界内におけるある意味閉じた中での汎用性が必要なわけだ。

その広告畑の某大会社でWinを推進した情報がうちの導入のきっかけ。
もっと、外を見ろよw
まあ、おたくは受身の受注産業で満足してるんだろうがw

943 :氏名トルツメ:03/12/28 14:47
おっと、あんまり細い神経すり減らさないようになw

944 :氏名トルツメ:03/12/28 14:51
>942
ま、10年後なんてどうなってるかわからないが。

まぁ、あんたがそこまで言うなら2004年はWinDTPも普及するだろうよ。
この話の結論はもう一度1年後にやろう。シェアが半分近くにでもなっていたら
俺が謝ってやるよ。絶対にありえないけどな。

ちなみにこの程度のやり取りで神経すり減らしてたら無能でわがままな
クラなんて相手にできんよ(w。

945 :氏名トルツメ:03/12/28 14:53
>>933
大量購入、自動化で利益を上げるって意味?
道理で折たちデザと話しが噛み合わないはずだ。
そういう手間賃稼ぎをクローズドの環境でやる仕事もありだと思うよ。
言えるのは、相互にデータをやりとりしなきゃいけない広告業界には
出てきてほしくない。
共同作業がスムーズにすすまないから迷惑だ。
あ、ノウハウは公開しなくていいからね。
ずっと大事に抱えててちょ W)

946 :氏名トルツメ:03/12/28 14:53
>>944 

シェアだって?利益の話をしてんだぜ。
だから何度も言うが、Mac捨てろなんて言ってねえって。書いたろ?
オマエが導入成功もしてねえのに、Winをどうこう言う資格無しってんだよw
今、誤っとけw爆

947 :氏名トルツメ:03/12/28 14:54
>>945 だからMacを否定してませんw

948 :氏名トルツメ:03/12/28 14:56
で、939,944は、Winをどうこう言える資格無し!ってことでよろしいか?

949 :905:03/12/28 14:57
同じデザの目から見ると>>939は普通に全うな事言ってるよ。

>>933のWinマンセー君て、完全に閉じた環境での話でしょ?それなら
Winでも困らないだろうね。
でも、閉じてない状態でデザやるなら実際Winは使えないよ。
それくらい解るんじゃないの?
というより、そんな閉じた環境のデザ自体がめずらしいわな。
あれ?デザじゃないのかな?

950 :氏名トルツメ:03/12/28 14:59
>>949 よく読んでね。
で939は、Winをどうこう言う資格無しってことです。
MacはMacでよいよ。

951 :氏名トルツメ:03/12/28 15:14
>>926,927
どうしてDTPやるのにXeonデュアルほどのマシンが必要になるよ?
3Dでもやるつもりかよ?
そこまで金かけなくてもDTPならそこそこのマシンでも十分仕事できるぞ。
何か勘違いしてないか?

952 :氏名トルツメ:03/12/28 15:18
資格なしっていうか…「閉じた環境+大量導入」以外じゃ使えないでしょ?
んじゃそれ以外の人にとっては「Win=(俺にとって)DTPじゃ使えない」て結論になる。
それは導入する前から解ってる事だから、導入の必要も無い。ムダになるし。

その導入せずに出た結論に対して「Winについて語る資格なし」ってのは
違うんじゃないか?
まあ未来はどうなるか知らんけど、現状ではさ。

953 :氏名トルツメ:03/12/28 15:37
マカーは自分達の環境が通常と思ってる。ホムペのアクセス解析かけたら
いかのMac使ってるヤツが少ないかなんて一目瞭然じゃん。
世の中Windowsなんだよ、Windows。好きとか嫌いの問題じゃない。
クラがMac使ってるならともかく、デザ以外の出版関係はほとんどWinだし。
そことシームレスにやり取りしようと思えば、Winを無視できなって話さ。
この話に本気になって欲しいのは、ウザいMacデザじゃなくて、印刷所なんだけどね。

954 :氏名トルツメ:03/12/28 15:49
>>953
>マカーは自分達の環境が通常と思ってる。ホムペのアクセス解析かけたら
>いかのMac使ってるヤツが少ないかなんて一目瞭然じゃん。

ウィソは自分たちの環境が通常と思ってる。入校されるデータ解析かけたら
いかにいかにWin使ってるヤツが少ないか一目瞭然じゃん。

955 :氏名トルツメ:03/12/28 15:55
>>951
>そこまで金かけなくてもDTPならそこそこのマシンでも十分仕事できるぞ。
>何か勘違いしてないか?

それはMacでも同じ事。なにもG5じゃなくてもiMacでだってできるよ。

956 :氏名トルツメ:03/12/28 15:58
>>946
>オマエが導入成功もしてねえのに、Winをどうこう言う資格無しってんだよw

導入以前に今のうちの会社のスタイルじゃ使えないって言ってるのが
わからないかな?
頭悪いな。ホントに。

957 :氏名トルツメ:03/12/28 15:58
画像を扱うDTPでショボイ液晶のiMacだって、冗談はよしてw
あ、ずんぐりむっくりな20inchが出たんだっけ?w

958 :氏名トルツメ:03/12/28 15:59
>>953
つーか、おまえオペか?
デザとオペじゃ環境から視点から何から何まで違うんだけどな。

959 :氏名トルツメ:03/12/28 16:08
>957
安物のAT互換機のいい加減なビデオチップやゲーム優先のビデオカードが
まかり通るWinをマンセーするやつい言われたくないなぁ。

960 :氏名トルツメ:03/12/28 16:44
>>958
編プロ業務メインのDTP兼任。
今までは画像とテキストを用意して外注に投げるだけだったが、世の中の
情勢で内製するハメに。編集、ライティングの環境は圧倒的にWindowsでしょ。
もちろんデザは別。特に優秀なデザは関係ない。今だにアナログなデザイナー
とも取り引きあるし。ただ、自分でデザと思い込んでて(実はその程度なら
誰でもできる)、Mac信奉してる人は…まっいいか、他人の人生だ。

961 :958:03/12/28 17:01
>>960
なんだデザじゃねえじゃん。それじゃPCに対する感覚だって違うよ。

>ただ、自分でデザと思い込んでて(実はその程度なら誰でもできる)
お前はそうなんじゃないの?て言いたいのかな?
俺はフ自分でデザ事務所開いてる。広告やパッケージが多いかな。
だから別になりきりデザの意見じゃなく、一般的なデザの実感しての意見だと思うよ。
Winじゃ仕事にならんっつーのは。

962 :氏名トルツメ:03/12/28 17:32
なんだ。編プロのにーちゃんか。ならWinマンセーなのもわかるよ。
確かにテキストの扱いに関してはWinは有利だよ。
テキスト操作では便利なツールも多いしな。
でも、俺らにとっちゃ支給されたテキストデータがWinだろうがUNIXで
作られていようがあまり関係ないけどな。
Win使ったから良い文章が書けるわけでもないし、それはMacも同じ。
ただ、ファイナルデータはWinだと受け付けてくれないケースがまだまだ
ある以上、仕事にならないって言われても仕方ないと思うよ。

963 :氏名トルツメ:03/12/28 17:37
>>960
やっぱりなw
おまえはそれでいいよ

964 :氏名トルツメ:03/12/28 17:40
>>960
wwwおまいがデザイン語るなwww

965 :氏名トルツメ:03/12/28 17:53
>>964
語ってねーっつうの。凄い人は凄いと認めてるし。
ただ、そーじゃないのがいるのは事実だろ?
どこかで見たことのあるレイアウトを抜いてきて、
自分で作った気になってる馬鹿デザがよ。

966 :氏名トルツメ:03/12/28 17:54
>>941
古い話すんなボケ

967 :氏名トルツメ:03/12/28 17:58
>>965
凄いデザインを扱って自分のレベルが上がった気になってるの?
勘違い君w

968 :958:03/12/28 17:59
今まではDTPだけMacでやってたけど(しかもiMac、DQNがバレるな…w)、
買い替えと同時にWindowsDTPに一本化。会社の判断だけど、納得してる。
この先どう進むかわからないけど、漏れがファッション雑誌やることは
一生ないし、まあ印刷の段階でWinだから云々のエラーが無くなってくれれば
文句はないかな。

969 :960:03/12/28 18:04
958じゃなかった、960でした。

970 :氏名トルツメ:03/12/28 18:18
>印刷の段階でWinだから云々のエラーが無くなってくれれば

Winだから云々のエラーを回避するために
商業印刷ではMacDTPだということが分からんのかね…


971 :氏名トルツメ:03/12/28 18:25
編プロかい…。
MacDTPでもクソデータしか作れないくせに
Winだなんだと語れる立場じゃないだろうが…。

972 :氏名トルツメ:03/12/28 18:28
>編集、ライティングの環境は圧倒的にWindowsでしょ。

???
プレーンテキストを扱う業務にMacもWinも関係ないと思うけど、
オレが無知なだけ?

973 :960:03/12/28 18:37
>>972
これはシェアって意味ね。Winは基本的に一台で何でもこなすわけさ。
フリーソフトも使うし、プレーンテキストだけ扱ってるわけじゃないからね。

974 :氏名トルツメ:03/12/28 18:42
>>973
>Winは基本的に一台で何でもこなすわけさ。
というやつが
>それに、どうもマカーはすべてのMacでフォトショもクォークも全部動かしたいみたいだな。
と言う風に言うわけだ。アフォかよ。

975 :氏名トルツメ:03/12/28 18:51
繁盛してますなぁ

976 :972:03/12/28 20:42
>>973
まさか「MS Officeを使う」=「編集、ライティングの環境」
って言ってるんじゃないよね…。

977 :氏名トルツメ:03/12/28 20:45
まだ、やってんの?おまえら。
俺は人と会って飯くってきたよ。
Macにかじるついているどこかの広告屋とは違うからなw

978 :氏名トルツメ:03/12/28 21:11
>>977
おまえ誰?w
誰なのかちゃんと分かってほしかったら
コテハン使いなよ。

979 :氏名トルツメ:03/12/28 21:21
編集屋が「かじるついてる」ねぇ(w。Winがお似合いだ。

980 :898:03/12/28 21:53
(´-`).。oO(3〜4人で宗教戦争やってるのか…)


>>1
>## Mac vs Win 宗教論争の場ではありません。あしからず。


981 :氏名トルツメ:03/12/28 22:27
たしかにもうお腹一杯だな。引きこりの編集WIN厨じゃ話にならん。
テキストだなんだの話ならもう他でやんなよ。
WinDTPにどれだけのメリットがあるのか解らなかったぶん興味あったけど、
なんかもう興醒めだ。

982 :氏名トルツメ:03/12/28 22:47
>>981
同意。同じデザかと思ってマジレスしたのに…シロートさんかよ。アホくさ。


983 :氏名トルツメ:03/12/28 22:53
デザが何のためにWindowsDTPスレでマジレスする必要があるのか。
そっちの方が意味がわからん。

984 :氏名トルツメ:03/12/28 22:56
布教したいんだろ( ´,_ゝ`)


985 :氏名トルツメ:03/12/28 22:57
普段しいたげられてるんだからそこは理解してやれ。
まぁ、こういう編集に仕事はやらんがね。

986 :氏名トルツメ:03/12/28 23:08
マカーデザは布教に必死と

987 :氏名トルツメ:03/12/28 23:44
そろそろカウントダウンして、良スレの「その2」を立ててください>>1

988 :氏名トルツメ:03/12/28 23:46
>>979

「かじるついてる」
「かじるついてる」
「かじるついてる」
「かじるついてる」

おまえMacにかじるついてる厨房か?w 馬a鹿がお似合いだよw

989 :氏名トルツメ:03/12/28 23:47
マックユーザの発言のほうが、布教って感じするね。
いや、将軍様がこわいのかも。
マックマンセーってか?w

990 :氏名トルツメ:03/12/28 23:49
>>984
>WinDTPにどれだけのメリットがあるのか解らなかったぶん

判らないだろうなあw。だってあたま悪くて、勉強する気もないんだろ?

991 :氏名トルツメ:03/12/28 23:49
なんか必死だな。見てて哀れだ...。

992 :氏名トルツメ:03/12/28 23:53
          ┏━━━━━━━━━┓
          ┃         ┃
          ┃      マ  ┃
          ┃    い カ  ┃
          ┃    つ |  ┃
          ┃  ウ か た  ┃
          ┃  ィ 涙 ち  ┃
          ┃  ン 流    ┃
          ┃  を し    ┃
          ┃  使 て    ┃
          ┃  う      ┃
          ┃         ┃
          ┗━━━━━━━━━┛
おれがマカーってわかったろ?w

993 :氏名トルツメ:03/12/28 23:54
カウントダウン汁

994 :氏名トルツメ:03/12/28 23:55
>>992
>おれがマカーってわかったろ?w

そもそも、おまえ誰?

995 :氏名トルツメ:03/12/28 23:56
何マジレスしてんだよ。はやくしろよ。

996 :氏名トルツメ:03/12/28 23:58
マク厨ってどうしてこうウザイんだろう

997 :氏名トルツメ:03/12/29 00:00
マクが全てと思っているマカデザは消えてください。

998 :氏名トルツメ:03/12/29 00:03
↑機種依存文字を使うな

999 :氏名トルツメ:03/12/29 00:10
>>1
>Mac vs Win 宗教論争の場ではありません。あしからず。

1000 :氏名トルツメ:03/12/29 00:11
荒れるから続き(゚听)イラネ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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