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【人件費】DTPの正社員はいらん!【無駄】

1 :氏名トルツメ:03/01/03 14:44
大して難しくもないのにヤツらは何で技術者気取りなんだ?

要らないよ。
派遣で充分!

2 :氏名トルツメ:03/01/03 15:16
せめてレスが1つくらいないと>>1が寂しがるし・・・

3 :氏名トルツメ:03/01/03 15:51
>>1
DTPの派遣なんて見たことありませんが?

4 :氏名トルツメ:03/01/03 15:55
>>3
派遣うちにいるけどバカでつ。
だぶん1と同程度の。

5 :氏名トルツメ:03/01/03 16:02
確かに、慣れちまえば誰でも出来るとは思うが・・・

6 :氏名トルツメ:03/01/03 16:13
ネコでも、杓子でも出来る仕事です 頭要りません。

7 :氏名トルツメ:03/01/03 16:16
派遣より安く雇います。

8 :氏名トルツメ:03/01/03 16:20
こんなスレ立てること自体が無用。
以降終了デツ

9 :氏名トルツメ:03/01/03 16:43
んなことより、うちの写研の正社員がいらん。
つか、なんでうちの編集部に写研の機械があるのか分からん。

10 :氏名トルツメ:03/01/03 16:53
>9
だからおたくの会社が存続してんじゃない、と思えてきた今日このごろ
DTPは利益にならん

11 :氏名トルツメ:03/01/03 18:08
パソコンも安くて高性能になって、素人でもかなりのことは
独学でできるからな。

12 :氏名トルツメ:03/01/03 18:34
>>11
素人に出来ちゃうようになったらプロはいらない。
オリンピックがアマチュア精神の競いあいの場から
ひとりひとりが競技そのもので稼げるようになって
土俵がひとつになればプロ野球もプロサッカーも
いらなくなるような感じかな。
ただみんなに機会があるかわりにプロ時代より
金にならない(藁

13 :氏名トルツメ:03/01/04 19:24
本来DTPは、
素人が出来るようにというコンセプト。
プロというにはレベルが低い。

14 :氏名トルツメ:03/01/04 20:52
【駄スレ】DTPの堕スレはいらん!【無駄】

15 :氏名トルツメ:03/01/04 20:55
>>14
あんたカメラ回っていると、いいこと言うねーェ

16 :氏名トルツメ:03/01/05 02:01
単に当たってるからって気も・・

17 :氏名トルツメ:03/01/05 02:13
契約社員って結局はウメクサだね…。

18 :氏名トルツメ:03/01/05 03:15
校正の正社員はいらん!

19 :氏名トルツメ:03/01/07 01:18
デザイナーの正社員はいらん!

20 :氏名トルツメ:03/01/07 22:22
同じことの繰り返しなら、誰でもできる。
その理屈は DTP に限らんだろう。
どの工程、業種でも、同じことの繰り返ししかしてないんだったら、
そりゃ正社員はいらんわな。
もっとも、そんな会社は長くは持たんと思うが。

21 :氏名トルツメ:03/01/07 22:53
企業が“人材の育成”を放棄し、対処療法的に契約や派遣を
乱用するようになって、組織としての底力が無くなったな。

22 :氏名トルツメ:03/01/08 19:45
>>21
hagedou

23 :氏名トルツメ:03/01/08 21:14
今の時代派遣より、社員の方が安上がり。

24 :氏名トルツメ:03/01/08 21:30
印刷のDTPなんて使い捨てやな。
低賃金、長時間勤務。
価値の無い職種という典型的なパターンやな。

25 :氏名トルツメ:03/01/09 05:40
仕事内容と需要からいえば時給600円くらいで丁度いいよね。
実際、時給単価でもっと安い人もいるし w


26 :氏名トルツメ:03/01/09 06:43
月給だと時給換算で600円なんて行かないぞ
サービス100時間以上ついてるだろよ

27 :氏名トルツメ:03/01/09 07:22
どっかの国の強制収容所だと思ってあきらめろ

28 :山崎渉:03/01/11 03:32
(^^)

29 :氏名トルツメ:03/01/13 17:31
正社員がいるかどうかは
制作の内容と
規模とによるだろ。


30 :氏名トルツメ:03/01/13 20:00
うちの会社、オペは正社員のみ雇用、それも主婦しか入れないよ。
独身女性は結婚して辞めるからダメなんですと。
えっと、自分は正社員以上に働く独身♀のフルタイムパートです(W

31 :氏名トルツメ:03/01/13 20:32
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





32 :氏名トルツメ:03/01/14 12:47
どんな仕事でも、中身を分解してみりゃ単純作業と、
専門的な判断を要する作業のごちゃ混ぜになっているもんだ。
もちろん、その割合は業種や業務プロセスの組み方によって、
それぞれ違うんだろうけどね。
単純作業の部分をもし分割できるんなら、
そこはアルバイトにやらせたほうが、断然人件費が安上がりだ。
そのためには、正社員が自分の仕事を分解して、
単純作業を抽出し、アルバイトに依頼する作業ができないといけない。
そういうことができている会社は、アルバイトを有効活用できてるんだろう。
しかし「仕事を分解して単純作業を抽出し、アルバイトに依頼する」
ことは、けっこう難しい作業だ。
もっとも、その程度のことができない人は、アルバイトと大差ないが。


33 :氏名トルツメ:03/01/14 14:57
エ?
正社員て、基本的にディレクションしかしないんじゃ・・・?

34 :32:03/01/15 12:35
>33
ソーナンス。それが本来の正社員だとオレは思わけだ。
でも、あまりにも現実と乖離してて脳内の話になっちゃうけどね。


35 :氏名トルツメ:03/01/15 15:29
>>33>>34
視野が狭くはないか?

36 :氏名トルツメ:03/01/15 17:55
私の仕事とらないでぇ〜。(by時給800円不動産チラシ)

37 :氏名トルツメ:03/01/15 21:57
>35
そうでなくてさ。そのくらいのことができなくて正社員の給料もらってたら、
バイトやパートの人に申し訳ないっしょ、と言うことなんだわ。
実際、正社員より実力も見識も高いバイトやパートがいるもんね。

38 :氏名トルツメ:03/01/16 00:51
>>37
いろんな会社があるから
正社員がディレクションだけで済むような会社ばかりであるまい

39 :氏名トルツメ:03/01/17 14:54
いらないの?

40 :氏名トルツメ:03/01/17 14:59
いらないYO!

41 :氏名トルツメ:03/01/17 18:34
上司、営業、お客、製版、印刷、外注、パートに挟まれて
身動きとれません・・・正社員哀れ!!
後は宜しく、お先で〜す。

42 :氏名トルツメ:03/01/17 18:44
や、お疲れさん。

43 :山崎渉:03/01/17 19:28
(^^;

44 :氏名トルツメ:03/01/20 23:20
う゛ぉ

45 :氏名トルツメ:03/01/21 11:28
正社員って、
時給換算すると、安いよねー。
ボーナス込みの年収で割れば、
そこそこなんだけど、
暮れはボーナス無し。

46 :氏名トルツメ:03/01/21 12:24
つくるの好きな人はいずれフリーになるんでない?
正社は、つくる人というより組織人としての才能の方がありそう。
悪く言うと会社の犬。。。
でも面倒見のイイ人も結構いたりして、好き。

47 :氏名トルツメ:03/01/22 08:54
フリーデザイナなんて言うとカッコいいけど、そもそもやってることは全く大したこと無い。

48 :氏名トルツメ:03/01/22 12:33
落ち着け。
そうムキになることもあるまい。

49 :氏名トルツメ:03/01/23 21:40
DTPもよくしらない営業はいらん。

これからはオペレーターが営業もやったほうがいい。

50 :世直し一揆:03/01/23 21:45
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

51 :氏名トルツメ:03/01/24 12:49
粘着のコピペ厨ウザイ

52 :氏名トルツメ:03/01/24 14:06
正社員の方が安く使えるだろ

53 :氏名トルツメ:03/01/26 10:39
それは言えてるよ。
長時間労働アタリマエ、時間外手当出ないのアタリマエ、
って思ってるヤシ多いからねぇ。
しかも連中、そういう感覚が正しいと思い込んでて、
互いに監視して、職場の雰囲気維持してくれるし。
手間がかからん。
タイムカードごまかしてるから過労死しても証拠残んないし。
組合なけりゃ、終了規則なんて好き放題、変え放題だ。
ってか、そんなもん最初から無いんだったっけ。
(連中はある、と思ってるけどね)
いや、ほんと正社員の方が儲かるわ。
笑いが止まらん。

54 :53:03/01/31 12:45
って、だれかつっこめよ。
マジ話みたくなっちゃうじゃねぇか。

55 :氏名トルツメ:03/01/31 13:35
>>54
まだ笑ってるん?

56 :氏名トルツメ:03/01/31 13:39
>>54 だってホントの話だもん………(´д⊂)

57 :氏名トルツメ:03/02/09 20:10
AGE

58 :氏名トルツメ:03/02/20 01:51
早くやめて、脱北しないと!

59 :氏名トルツメ:03/02/20 02:12
先月までウチにいた派遣は時給1800円で月40万ほど稼いでました。
隣に座って同じ仕事してるのがアホらしくなる。

60 :氏名トルツメ:03/02/21 19:52
でも正社員て、オペレーション遅いじゃん。

61 :陰吉:03/03/01 22:59
オレけっこう速いよ。
マスターベー…、あ!
(オペレーションって…、意味違うのか)

62 :氏名トルツメ:03/03/05 00:50
>>1のIP抜きました

63 :氏名トルツメ:03/03/08 18:44
DTPなんぞ技術系の人間なら簡単に誰でも出来るよ。
それを分かってないバカがいるんだよね。
それしか出来ないのに偉そうにしてるのが。
ウチの会社は残業代全額支給だからかな。

64 :氏名トルツメ:03/03/11 07:56
それはデーテーピーの上っ面をなでているだけだよ。

65 :氏名トルツメ:03/03/11 14:48
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
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66 :氏名トルツメ:03/03/11 23:01
>>64
おまえ、なにげに良いこと言ってますね。

昔、自作本を作っていた頃の熱意を思い出すとさー、
オペレーションに満足してる自分が恥ずかしくなる時がある。
俺は何も作っていないなって思う。

67 :モリヤでキュート!応援部隊(偽物):03/03/11 23:52
派遣なんていらねーな。バイトにノルマでいいべ。
夜中仕事して、やってまうって顔してんじゃ、技術者じゃねーべ。
時間でしっかりあげて、技術者だべ。かといって芸術家でもねーしな。


68 :モリヤでキュート!応援部隊(偽物):03/03/12 00:09
フォントの入れ方もしらねーで、
フォントたんねーだとかいってんのが
内野社員でいるな。
ふりーでもできねーってか。

69 :雑誌屋:03/03/12 00:29
学校でバイトが一番だね。

70 :小林敏江:03/03/12 00:51
そういえば、社員でありながらアーティストと主張して
自由を主張するのがいるなー
だったらふりーでやれば?とおもう。

71 :モリヤでキュート!応援部隊(本物):03/03/12 01:01
ん?
またしてもこんな所まで…
許さーん!

72 :氏名トルツメ:03/03/12 01:20
毎日多くのデータを見ているけど
まともと言えるのは約半分だな
あとはクソ

73 :氏名トルツメ:03/03/12 02:01
バイトは所詮バイト。
社員みたいに責任感もないから、出来上がるものも中途半端。

デザイナー気取りたいならなんでここで仕事してるねん。
他にできる仕事が無いだからだろうが。

デザイナーとかクリエイタ-気取りは結構だが、
とりあえず目の前の仕事きっちりこなしてくれ。

74 :氏名トルツメ:03/03/12 16:05
>>72
半分もまともなのがあるのか!?
そりゃ優秀じゃん。

75 :氏名トルツメ:03/03/12 16:07
>>73
いや、言っていることはそうなんだけど、
ここは、派遣VS正社員という構図でレスつけるとこらしいぞ。

76 :山崎渉:03/03/13 13:51
(^^)

77 :氏名トルツメ:03/03/15 22:31
>>73
要するにバイトは仕事が中途半端だと。
その意見には賛成

78 :氏名トルツメ:03/03/16 18:14
AGFE

79 :氏名トルツメ:03/03/17 00:59
53>>
うちもまさにそれです。
ちなみに私は雇われ側(泣)

80 :氏名トルツメ:03/03/21 16:37
ag

81 :氏名トルツメ:03/03/24 10:12
ちうか、仕事の前にMac壊さないでくれ。<中途半端なDTPデザ気取りに多い
なんで漏れがオマエらのマシンのメンテからOS再インストールせにゃならんのだ。
作品の出来以前の問題だよー。

82 :氏名トルツメ:03/03/24 10:48
優れたデザイナーほど、自分の道具は大事に扱うものだよな。
写真家は自分のカメラを、画家は絵筆やキャンバスを、作家は筆記具を。
まあ、最近はどれもデジタルに置き換わってきてるけど。
著名な作家さんで、自分でインデザ使って組版する人も出てきたな。
マシンは全部自分で管理してるそうだ。プロだよねー、尊敬する。

83 :氏名トルツメ:03/03/24 13:32
>著名な作家さんで、自分でインデザ使って組版する人も出てきたな。

京極はもともと変なんです

84 :83:03/03/24 15:27
>>81
あたしのことかも…
だってフツーに使ってるのに調子悪くなっちゃうんだもん

85 :氏名トルツメ:03/03/24 18:39
フツーに使ってたらそうそう調子悪くならないです。
常日頃のメンテを怠ってるとか、変な使いかたしてるとか。
というより、オカシイと思った時に、何がおかしいのか判断ができ、
自分でなんとかできるのがDTPデザとしてフツーだと…。

86 :氏名トルツメ:03/03/25 08:15
自称デザのマウス触ってみたりすると、
ローラーんとこに、ゴロゴロにゴミついていたり、
システムフォルダん中にファイルが保存してあったりするしな。
本人は、あれで普通だと思ってたりするわけで…

87 :氏名トルツメ:03/03/29 20:52
>>1は小学生以下だな。

派遣雇えば時給2000円を派遣会社に払う。
正社員なら会社が払う保険等を入れても月20万、ボーナスは10万年2回も
払っとけば十分。残業手当出さなくても馬鹿だから月に300時間は働く。
時給換算すると722円だべ。短期ならともかく長期で派遣社員雇う馬鹿会社は
いないと思われ。

88 :氏名トルツメ:03/03/31 12:43
あ〜あ、言っちゃった。
ま、伸びないスレだし、引導渡しちゃった方が良いのか。
じゃこれで、 糸冬 了 ね。。。

89 :山崎渉:03/04/17 09:34
(^^)

90 :山崎渉:03/04/20 04:14
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

91 :氏名トルツメ:03/04/22 18:56
現実に派遣を主力にしてる会社あるの?

92 :見せかけの善人:03/04/29 11:54
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


93 :氏名トルツメ:03/05/20 05:36
技術的なノウハウを開発・蓄積して行くのに、
どうしても正社員が必要。

94 :山崎渉:03/05/21 23:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

95 :氏名トルツメ:03/05/21 23:26
使い捨てでザンス。

96 :氏名トルツメ:03/05/26 00:28
ポイ捨てで十分ざんすよ

97 :山崎渉:03/05/28 14:33
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

98 :氏名トルツメ:03/07/13 23:20
派遣の時給が下がっているので、正社員の整理を始めてる会社が・・・。

99 :山崎 渉:03/07/15 13:01

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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